Military Review

Luchador OKB HAZ - Grushin Gr-1 (IDS). URSS. Año 1940

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Uno de los cazas pesados ​​menos conocidos, creado en nuestro país la víspera de la guerra, fue el denominado IDS de escolta de combate de largo alcance creado bajo el liderazgo de PDGrushin.

Peter Dmitrievich Grushin comenzó a trabajar en el campo de los aviones cuando aún era estudiante en el Instituto de Aviación de Moscú con la construcción del avión "Steel" MAI. Después de obtener un título en ingeniería mecánica en la construcción de aeronaves, Grushin se dejó en el instituto y trabajó en el departamento 101 (Construcción de aeronaves), y luego se convirtió en el diseñador jefe de la oficina de diseño de MAI. Trabajando en esta posición del año 1934 a 1940, construyó varios aviones, entre los cuales el más famoso fue el bombardero ligero BB-MAI.

En 1940, Grushin tuvo la oportunidad de probarse a sí mismo en la base de producción real de la fábrica de aviones en serie No. XXUMX en Kharkov, donde fue transferido al puesto de diseñador jefe del OKB KhAZ.
La principal tarea asignada al diseñador fue la creación de un caza pesado de largo alcance como parte del programa de desarrollo general para este tipo de avión.

El trabajo en el proyecto fue bastante rápido. En el 1940 de diciembre del año, el avión no construido recibió el nombre de Gr-1, es decir, Grushin-first.
A diferencia del pesado caza bimotor OKO-6 que se construyó aquí, el IDS Grushin fue diseñado para dos motores AM-37 refrigerados por líquido diseñados por A.A. Mikulin con potencia 1200 HP. En términos de su configuración aerodinámica, la aeronave se parecía bastante al combatiente multipropósito alemán Messerschmitt Bf .110, que era muy conocido en ese momento, y tenía unas dimensiones generales cercanas a él.

Es cierto que, a diferencia de Messerschmitt, el Gr-1 era único, y los radiadores del sistema de enfriamiento del motor estaban ubicados debajo de la sección central del ala y se hicieron retráctiles. Los colectores de escape de los motores se llevaron a la superficie superior del ala, como se hizo en el DIS de Mikoyan-Gurevich y TISe Polikarpov. La carlinga estaba blindada. Es interesante observar que este factor fue la base para determinar el tamaño de la tripulación, uno o dos pilotos. En términos de peso, la versión doble de la cabina con equipo para el operador de radio y artillero no era en absoluto más pesada que una caja blindada soldada con láminas de acero y que protegía completamente al piloto. Sin embargo, Grushin dio a sus pesos la tarea de analizar la una y la otra opción, por lo que resultó que una cabina de un solo asiento completamente reservada sería más liviana en el 18 kg. Y así, este avión se fue solo. Quizás esta decisión fue algo apresurada, ya que la guerra confirmó posteriormente la necesidad de un segundo miembro de la tripulación en máquinas de esta clase.

El armamento del SID era lo suficientemente poderoso y de ninguna manera inferior a su enemigo principal: Bf.110. En la parte delantera del fuselaje había dos ametralladoras ShKAS, y sobre ellas había dos cañones ShVAK de 20 mm. Dos shkas más fueron instalados en las alas. Todas las ametralladoras tenían municiones 1250 para cada cañón. Las armas incluían municiones para proyectiles 300. Hubo otro ajuste ventral inferior con dos pistolas 37-mm con munición para los proyectiles 200 por cañón.
Bajo el ala del avión, fue posible instalar cuatro soportes de viga para la suspensión de ocho bombas 100-kg o cuatro proyectiles de misiles PC-82 o PC-132. Además, en lugar del contenedor de cañón ventral en la suspensión interna, fue posible colocar hasta 500 kg de bombas.

Luchador OKB HAZ - Grushin Gr-1 (IDS). URSS. Año 1940

A pesar de la similitud aparente con el Messerschmitt Bf.110 alemán, el IDS de Grushinsky tenía un diseño completamente diferente. Los largueros de ala tenían una sección transversal en forma de caja. Sus paredes y estantes estaban hechos de tiras de acero cónicas soldadas en un circuito cerrado. El spar conector nudo tenía un diseño original con peines transversales.
La construcción del caza, que recibió la designación Gr-1 de antemano, se completó en solo 9 meses. Las pruebas estáticas sobre la resistencia de la estructura tomaron solo unos pocos días y, después de la eliminación de defectos menores, a principios de la primavera de 1941, el prototipo de la aeronave se envió para aprobar la purga a gran escala en TsAGI. Para esto, Gr-1 en junio 1941 tuvo que ser desarmado y enviado a Moscú. El montaje del caza se llevaría a cabo en la planta número XXUMX, pero en el camino desde Jarkov, el tren cayó bajo un bombardeo. El prototipo se dañó gravemente y se quemó toda la documentación del proyecto. En tales circunstancias, el trabajo adicional en el Gr-185 decidió no continuar. Además, para septiembre, el X-NUMX del Pe-1 ya se estaba construyendo en serie, y el caza Tairov Ta-1941 estaba en la etapa final de prueba y también estaba listo para la producción en masa. Pero en el Gr-3 puso impresionante rendimiento de vuelo.
Según los cálculos de Grushin, a la altura óptima de los medidores 7200, su luchador podría alcanzar una velocidad máxima de hasta 650 km / h, y a una altura de los medidores 5000 - 645 km / h. El práctico techo del Gr-1 era de los medidores 11700, el rango máximo de vuelo (con repostado total de litros de combustible 2550) - 1890 km. Al mismo tiempo, el avión tuvo un recorrido de solo 400 metros y un kilometraje de 450 metros.

Incluso en comparación con el Ta-3, el caza Grushin se veía muy prometedor, pero no fue posible confirmar las altas cualidades de combate del Gr-1. Lo que se hizo con la aeronave dañada permaneció desconocido. Quizás, para evitar la captura por parte del enemigo, los restos del prototipo fueron completamente destruidos.
Pd mismo Grushin fue enviado a trabajar en la planta número XXUMX, donde se desempeñó como ingeniero jefe y luego diseñador jefe adjunto S.А. Lavochkin Después de la guerra, trabajó en la creación de misiles antiaéreos y posteriormente se le otorgó el título de Héroe dos veces del Trabajo Socialista.


TTH:
Modificación de Gr-1
Envergadura, m 16.80
Longitud, m 11.60
Altura, m 3.88
área del ala, m2 42.00

Peso, kg
aviones 5420 vacíos
despegue normal 7650
Combustibles 1860 / 2550

Tipo de motor 2 PD AM-37
Potencia, hp 2 x 1250

Velocidad máxima km / h
fuera del suelo xnumx
a la altura 650

Gama Ferry, km 1890
Rango práctico, km 1380
techo práctico, m 11700

Tripulación, gente 1

armamento:
cuatro ametralladoras 7.62-mm ShKAS (para municiones 1250)
dos pistolas 20 mm ShVAK (para cartuchos 300)
Originador:
http://alternathistory.org.ua
36 comentarios
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  1. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 16 noviembre 2013 10: 09
    0
    El avión no tuvo éxito. El autor, al parecer, no se esforzó particularmente por recordarlo. Con el estallido de la guerra, todo el trabajo en el avión se suspendió.
    1. Alex
      Alex 16 noviembre 2013 14: 05
      +2
      Cita: Gamdlislyam
      El avión no tuvo éxito.

      Nadie puede saber esto, ya que él no voló. Lo que sucedió con la única instancia construida está en el artículo (también puede referirse a Shavrov).
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 17 noviembre 2013 10: 15
        +3
        Estimados colegas, para comprender la historia de este proyecto (y otros similares), deben comprender la situación que prevaleció en la industria de la aviación en la URSS en los años anteriores a la guerra.
        El 11 de enero de 1939, por el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre la separación del Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa de la URSS", el Comisariado del Pueblo para la Industria de la Aviación (NKAP) de la URSS se formó a partir del primer departamento (de aeronaves) del Comisariado de la Industria de Defensa de los EE. UU. El comisario del pueblo nombró a Kaganovich Mikhail Moiseevich (hermano del miembro todopoderoso del Politburó Lazar Moiseevich Kaganovich). Con su presentación al NKAP, se ha desarrollado una situación interesante en el diseño de aviones.
        Al estar en las fábricas de aviones, los equipos de diseño (anteriormente antiguas sucursales de varias oficinas de diseño) se han vuelto prácticamente independientes. El salario de los diseñadores (desarrolladores de aviones en este caso) era de tres a cinco veces mayor (si se dedicaban a la construcción de nuevos equipos) que el del personal de ingeniería y técnico de las plantas o en otras áreas de actividad. Al desarrollar nuevos equipos, se asignaron grandes fondos a las plantas bajo el gráfico: construcción de aviones experimentales. Esto llevó al hecho de que casi todos los equipos de diseño en las fábricas de aviones comenzaron a desarrollar sus propios proyectos de aviones.
        Grushina P.D. fue nombrado diseñador jefe de la Oficina de Diseño de la planta de aeronaves de Jarkov Nº 135 (antes de eso, trabajó en un puesto de profesor en el Instituto de Aviación de Moscú y dirigió la oficina de diseño de estudiantes allí). La tarea principal que enfrentó Grushin en Jarkov fue asegurar en la fábrica No. 135 la producción en serie de aviones BB-1, futuros bombarderos Su-2 cercanos. Al mismo tiempo, su nuevo departamento de diseño se propuso crear un distante caza escort DIS-135 (Gr-1).
        El avión a mediados de junio de 1941 estaba listo para el primer vuelo. Pero debido al estallido de la guerra, fue transportado para realizar pruebas en la Región de Moscú LII. Allí, durante las pruebas en tierra de las instalaciones de motor, el avión resultó dañado y tuvo que ser evacuado a los Urales (los alemanes se acercaron a Moscú), a Perm, donde la fábrica de aviones Jarkov ya había sido transferida para entonces. Pero en Perm tampoco fue posible preparar el Gr-1 para los vuelos: en enero de 1942 la planta se disolvió. Grushin fue nombrado diputado de Lavochkin y se mudó a una fábrica en Gorki. Aquí es donde termina la historia de este avión. Pero luego hubo mitos sobre el tren bombardeado y la documentación de diseño quemada.
    2. StolzSS
      StolzSS 17 noviembre 2013 12: 25
      +1
      Eres incorrecto El auto ni siquiera voló, y ya dices cuál es peor. Y está bien, Pavel Osipovich Sukhoi habría dicho algo así, o quién de esas grandes cohortes, y no podría reparar esa afirmación, si pudiera haber sido comparada con otras en el aire, entonces habría sido claro, y dado que el dispositivo es prometedor, no es el destino.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 17 noviembre 2013 13: 43
        +1
        Estimado colega Alexander, no dije que "el auto es peor". Escribí que "el avión no tuvo éxito".
        Durante la prueba, el avión primero trota en el campo de aviación, luego vuela, revelando defectos y defectos de control, y solo luego se embarca en el primer vuelo.
        En este caso, estoy de acuerdo con usted en que no pudieron establecer qué es este aparato, y Sukhoi P.O., y otros Grandes, incluso con algunas suposiciones (y aún más).
        Los problemas del DIS-135 (Gr-1) fueron con instalaciones de motor. Durante una de las carreras de motor, se produjo un incendio. El avión fue seriamente dañado. Y dado que la Orden del NKAP pronto salió (debido a que los alemanes se acercaban) para reubicar todos los prototipos al Este, el avión de Grushin fue enviado a Perm, donde la planta de Jarkov y la Oficina de Diseño Grushin P.D.
        1. carbofo
          carbofo 18 noviembre 2013 15: 40
          0
          Me recuerda a algunos autos bastante exitosos.
          Mosquito de Havilland

          Combatiente bimotor estadounidense Light P-38
  2. svp67
    svp67 16 noviembre 2013 10: 16
    +3
    Y bueno, eso no aceptó ...
    IDS Grushin fue diseñado para dos motores refrigerados por líquido AM-37 diseñados por A.A. Mikulin con HP power 1200. En términos de su configuración aerodinámica, el avión se parecía bastante al caza multipropósito alemán Messerschmitt Bf .110, que era bien conocido en ese momento y tenía dimensiones generales cercanas.

    Estarían confundidos y derribados, y la historia ha demostrado que el motor de la serie "AM" se fue al "jorobado" Ily, enterrando, por ejemplo, el MiG3.
    A diferencia de Messerschmitt, Gr-1 era soltero ... Quizás esta decisión fue un tanto apresurada, ya que la necesidad de un segundo miembro de la tripulación en automóviles de esta clase fue confirmada por la guerra.
    De manera controvertida, las "Luces" pelearon toda la guerra en monoplazas ... Aquí, LTH es muy importante, sobre todo en términos de maniobrabilidad ...
    1. vanya
      vanya 16 noviembre 2013 12: 00
      -1
      am-35 fue puesto en limo
      1. Bosk
        Bosk 16 noviembre 2013 13: 16
        0
        AM-37 a una altitud de 7000 m. Parece que 1400 caballos dieron ...
      2. Alex
        Alex 16 noviembre 2013 14: 12
        0
        AM-38. AM-35 estaban en los MiG. Cuando comenzaron a producir en masa IL-2, la producción de motores AM-35 y AM-37 se sacrificó en favor de AM-38. En aviones con AM-35, -37 intentó reemplazarlos por otros. El Tu-2 resultó bien, en el MiG - no.
    2. Ilya Klementyev
      Ilya Klementyev 17 archivo 2020 13: 26
      -1
      Mierda instantánea 3.
      1. svp67
        svp67 17 archivo 2020 13: 28
        -1
        Cita: Ilya Klementyev
        Mierda instantánea 3.

        ¿Tiene una experiencia personal de su funcionamiento? Compartir ...
  3. studentmati
    studentmati 16 noviembre 2013 23: 53
    +3
    El hecho mismo de que en los años 30-40 en la URSS un gran número de diseñadores de aviones tuvieron la oportunidad práctica de crear y llevar sus productos a especímenes de vuelo indica la presencia de competencia. Dejo el tema de la represión para otro comentario.
    En la industria aeronáutica de la Rusia moderna, con sus desarrollos más ricos y únicos de la época de la URSS, también hay competencia, pero la competencia no son las ideas y los diseños, sino la competencia del dinero. "Él robó, bebió, a la cárcel, robó, bebió, a la cárcel ..." Solo beben y roban, pero no hay responsabilidad ...
    1. vtur
      vtur 17 noviembre 2013 14: 37
      +1
      ¿Y qué obtuvimos como resultado de tal competencia en 1941?
      1) El Yak-1 es la primera experiencia, y, digamos, no muy exitosa en luchadores de un joven diseñador talentoso que demostró ser un profesional sin principios.
      2) Yak-2: la primera experiencia sin éxito del mismo diseñador en la creación de un análogo de la SB, que, supuestamente, voló 100 km / h más rápido que la anterior con los mismos motores. Pegado después de la primera invernada.
      3) LaGG-3 - "Royale" - La historia de su aparición es conocida por todos y está bien descrita en la literatura. Agregaré que no gracias a, sino a pesar de los esfuerzos de los líderes de la industria de la aviación, este patito feo se convirtió en halcón en 1943.
      4) MiG-3: un proyecto crudo de un interceptor de gran altitud ligeramente armado robado de Polikarpov.
      5) Pe-2: un luchador de gran altitud que, por voluntad del grupo, se convirtió en un bombardero de buceo con poca carga de bombas.
      6) Su-2: ni siquiera sé qué decir, en general, un buen avión, pero de una aplicación específica.
      7) Er-2 - la creación de Bartini, que se convirtió en "Ermolaev" - un intento fallido de utilizar motores diesel.
      8) IL-4: diseño obsoleto, sin embargo, este avión fue el principal bombardero de largo alcance durante toda la guerra.
      9) Pe-8: podría convertirse en un avión con características de rendimiento sobresalientes, si la URSS pudiera producir motores de gran altitud con un TC para él. Desafortunadamente, es de muy baja tecnología en producción.
      10) IL-2: sin lugar a dudas, un avión excepcional. Una cosa es mala: la baja precisión del fuego y el tirador, que primero se retiró del avión por completo, colocando un tanque de combustible adicional en su lugar (flecha) en el casco blindado, y luego regresó, pero colocándolo fuera del casco blindado ...
      ¿Y qué no consiguió? Como mínimo, I-180/185 y Tu-2 son aviones reales con características de alto rendimiento que podrían (o estaban) en producción en 1941.
      No quiero desacreditar a alguien, solo le insto a que realmente mire los eventos de esa época. Como ejemplo, en la planta de Gorki fue necesario poner en marcha el I-180 y no empujar a su propio caza. Por lo tanto, llamaría a lo que estaba sucediendo, no en competencia, sino en salto y derroche de recursos y recursos populares ...
      1. carbofo
        carbofo 19 noviembre 2013 14: 31
        0
        Cita: vtur
        Proyecto sin procesar de un interceptor a gran altitud ligeramente armado robado de Polikarpov

        En ese momento era imposible robar, todo era común, más bien, el MiG simplemente transfirió el tema para refinarlo, o ellos mismos lo tomaron como base para el refinamiento.
        En principio, el avión no estaba mal, en buenas manos.
        En general, el término robo es bastante vago, y de hecho, realmente podrían enviarlo a la litera, por lo que es muy probable que se trate de un asunto por el simple hecho de transferir el proyecto, formalmente es el mismo robo, pero ya es legal.
        Hubo muchas cosas allí durante la era soviética, si no había suficiente tratando de rastrillar todas las excavadoras.
      2. rubin6286
        rubin6286 19 noviembre 2013 20: 10
        0
        No entiendes absolutamente nada en la aviación si haces ese comentario. ¿Cómo puede usted, que no está familiarizado con el concepto de "disciplina de partido", escribir sobre AS Yakovlev de esta manera. El joven diseñador de aviones (tenía solo 1939 años en 33) fue nombrado comisario popular adjunto de la industria de la aviación por decisión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. Este fue un período en el que la amenaza de una guerra inminente requirió la adopción de medidas urgentes para fortalecer la defensa del país, especialmente desde que no se eliminó el retraso de la URSS de los países europeos como avión de combate, que surgió a mediados de los años 30. Yakovlev tuvo que ser no solo un diseñador de aeronaves, sino también el organizador de la producción de nuevas aeronaves, motores de aeronaves, instrumentos y equipos, materiales, en una palabra, sin los cuales no hay industria aeronáutica como tal. Con el comienzo de la guerra, bajo su liderazgo en los Urales y Siberia, Asia Central y el Lejano Oriente, la producción de aviones se estableció en empresas evacuadas de la parte europea del país. Hacer esto no fue nada fácil, sino hacerlo.
        Mentalmente, ponte en su lugar y piensa en lo que te sucedería si no pudieras hacer frente. Eso es. ¡Stalin sabía a quién había puesto!
  4. Argón
    Argón 17 noviembre 2013 01: 21
    +3
    Es muy difícil decir algo sobre este proyecto, en general hay muy poca información. Sin embargo, es obvio que los diagramas y dibujos (todos los existentes) están hechos a partir de una fotografía (aquí presentada), y sin embargo, está lejos de que muestre un avión más bien una maqueta a gran escala, si no un modelo a una escala relativamente grande. Llama la atención de las góndolas de motor desproporcionadamente pequeñas, no son como la AM-37 (35), pero la M-105 difícilmente podría haber sido empujada (aquellos que estén interesados ​​pueden mirar la foto -2 con una cabina "amplia" (AM-35) o Pe-2). Dado que el proyecto era originalmente "institucional", decidieron utilizar algún tipo de instalación de motor "propia" (en mi opinión), muy probablemente basada en un motor en serie (probablemente solo M-100), con la instalación de un compresor de accionamiento en él (la fotografía existente del modelo pertenece a este tiempo) Posteriormente, cuando el proyecto recibió el estatus de estado, esta "fantasía" fue reemplazada, muy probablemente por el prometedor M-106. Esta conclusión se puede extraer de el hecho de que todos los motores bimotoresLos cazas (experimentales) se construyeron para un cierto tipo de motor, y se desmontaron todos los motores prometedores: Polikarpov (TIS) -M90, Tairov (OKO) -M88, Mikoyan (DIS) -AM37, Petlyakov (I-100) M
    105TK. Cuando el M-106 murió convulsivamente (40g de gama media), fue reemplazado por el único en ese momento, adecuado en potencia (pero no en peso) y lanzado por la serie experimental (pero lejos de ser recordado) AM-37. Teniendo en cuenta el peso de este último , tal paso, no pudo sino conducir a una alteración radical de la estructura del avión, dado el tamaño relativamente pequeño de la máquina, se obtuvo el próximo Yak-2, esto explica el retraso en el proyecto y la negativa a realizar más trabajos. No te olvides de los dos competidores de un peso, más autorizados autores (TIS y DIS), en la meta de la serie, ambos confiaron en AM37 pero no lo alcanzaron, la guerra hizo sus propios ajustes. Y en cualquier caso, no debes confiar en la foto que aquí se da. Después de leer los comentarios, me gustaría intentar corregir la situación con A finales de los años 30, la URSS tenía un M-34 de serie (se instaló TB-3, R-zet, ANT-25), el motor fue dominado por la industria, elaborando con confianza el resultado declarado pc, sin embargo, tenía una potencia específica baja (la relación entre la masa de la instalación y la potencia nominal), que no cumplía con los requisitos de la época. Se decidió sobre su base desarrollar una nueva generación, teniendo en cuenta las leyes físicas, el trabajo fue en dos direcciones: a-gran altitud, futuro AM-35 ( se instaló en el Pe-8, MiG-1, MiG-3) b-normalizado, el futuro AM-38, el principal consumidor de este motor fue el Il-2, En el MiG-3, estos motores se instalaron más por la ausencia de 35x que por el deseo de aumentar las características de vuelo del caza, lo cual se confirma indirectamente por el funcionamiento combinado del MiG-3 en los regimientos (escuadrones individuales) de la Fuerza Aérea, sin tener en cuenta el tipo de instalación del motor. El mayor desarrollo de la familia a (como la llamábamos) fue el AM-37, construido en serie experimental antes del inicio de V.O. En menos de 50 unidades se fabricaron en la industria de aviones experimentales (las pruebas de vida no pasaron), no se transfirió a la serie. El siguiente fue el AM-39. Es maravilloso que el llamado "turbocompresor soviético", un GTK de flujo completo, que toma gases de una fila de cilindros, se haya probado en este motorLuchadores Mikoyan de la familia 200), no fue transferido a la serie. El último se puede llamar AM-41, el desarrollo comenzó en la primavera de 44g, se hicieron 3 muestras, no tengo más información. para la modernización-AM38f, el siguiente fue el AM-38, último motor de pistón en serie de esta familia (instalado en el Il-42, Il-1, Il-8, Su-10), llegó a la línea de 6 CV.
  5. Moore
    Moore 17 noviembre 2013 09: 02
    +1
    Si Grushin hubiera tenido éxito a tiempo, tal vez hubiera sido un buen bombardero ligero de alta velocidad como "Mosquito".
    1. svp67
      svp67 17 noviembre 2013 10: 20
      +1
      Cita: Moore
      Si Grushin hubiera tenido éxito a tiempo, tal vez hubiera sido un buen bombardero ligero de alta velocidad como "Mosquito".
      Polikarpov aún estaría mejor ...

      Tis
      O su ex empleado - Mikoyan

      DIS-200 (MiG-5)
      1. Ilya Klementyev
        Ilya Klementyev 17 archivo 2020 13: 28
        0
        No, no mejor, pero peor.
        1. svp67
          svp67 17 archivo 2020 13: 29
          -1
          Cita: Ilya Klementyev
          No, no mejor, pero peor.

          Escuchando tus argumentos ... ¿Por qué? Hasta 1943, ninguno de nuestros diseñadores podía alcanzar el nivel de avión de Nikolai Nikolayevich ... Experiencia y talento, ya sabes.
          1. Ilya Klementyev
            Ilya Klementyev 17 archivo 2020 13: 31
            0
            Por LTX comparar. Los mejores luchadores soviéticos de la Segunda Guerra Mundial son Yaki y Lavochkin. Los burros Migi restantes y otros hangares fueron guardados y espolvoreados.
            1. svp67
              svp67 17 archivo 2020 13: 36
              -1
              Cita: Ilya Klementyev
              Por LTX comparar.

              ¿Qué estás comparando LTH? Especifique ... La velocidad del MiG-3 es mejor que sus "pares"
              Cita: Ilya Klementyev
              Los burros Migi restantes y otros hangares fueron guardados y espolvoreados.

              ¿Ahora has escrito qué? ¿De ahí es de donde lo sacaste? Apellidos Pokryshkin, Safronov ¿Sabes? ¿En qué aviones lucharon?
              1. Ilya Klementyev
                Ilya Klementyev 17 archivo 2020 13: 44
                0
                ¿Ahora has escrito qué? ¿De ahí es de donde lo sacaste? Apellidos Pokryshkin, Safronov ¿Sabes? ¿En qué aviones lucharon?



                En lo que dieron y volaron, la negativa se equiparó con la traición y se disparó de inmediato. Muchos ases soviéticos preferían los aviones occidentales.
                1. svp67
                  svp67 17 archivo 2020 14: 02
                  0
                  Cita: Ilya Klementyev
                  En lo que dieron y volaron, la negativa se equiparó con la traición y se disparó de inmediato.

                  Lo viste personalmente, ¿cómo lo disparaste y de inmediato?
                  Cita: Ilya Klementyev
                  Muchos ases soviéticos preferían los aviones occidentales.

                  ¿Cuantos años tienes? ¿De dónde sacaste tanta estupidez en la cabeza? Pero qué hay de tu declaración:
                  Cita: Ilya Klementyev
                  Lo que se dio sobre eso y voló,

                  Por el bien del interés, lea cómo nuestros pilotos hablaron sobre los "harrikeys", lo mismo era un auto importado.
                  Pero nuestro as más productivo, Kozhedub, nunca ha peleado en "importación" y nada ... Como el tercero en la lista de nuestros ases - Gulaev
                  1. Ilya Klementyev
                    Ilya Klementyev 27 archivo 2020 14: 59
                    0
                    [cita] Lo viste personalmente, ¿cómo se disparó y de inmediato? [/ cita]

                    Lea este pedido, lo descubrirá

                    [quote] [quote] Por el bien de su interés, lea cómo nuestros pilotos hablaron sobre los "harrikeys", lo mismo era un automóvil importado. [/ quote]


                    Y luego, si Harrekeyn si él y los británicos casi no volaban y hablaban mal?

                    [quote] Pero nuestro as más productivo, Kozhedub, nunca ha peleado en "import" y nada ... Como el tercero en la lista de nuestros ases - Gulaev [/ quote] "

                    Este es su bien personal y cualidad táctica. La garantía de la victoria depende de la velocidad del motor y la potencia del avión en un 60% y la experiencia del piloto en un 40%. En casos específicos, la experiencia de los aviones soviéticos fue uno. Lea cómo se prepararon antes de la guerra.
                    1. Ilya Klementyev
                      Ilya Klementyev 27 archivo 2020 15: 03
                      0
                      Aquí hay otra lectura http://topru.org/28157/aerokobra-kak-simvol-ubogosti-sovetskogo-aviaproma/
                    2. svp67
                      svp67 27 archivo 2020 17: 50
                      0
                      Cita: Ilya Klementyev
                      Lea este pedido, lo descubrirá

                      Es decir, ¿NO SABES?
                      Cita: Ilya Klementyev
                      Y luego, si Harrekeyn si él y los británicos casi no volaban y hablaban mal?

                      Lo que acabas de decir no es cierto. Durante la batalla de Gran Bretaña, en los huracanes
                      los británicos derribaron más aviones que en Spitfaers
                      Cita: Ilya Klementyev
                      Este es su bien personal y cualidad táctica. La garantía de la victoria depende de la velocidad del motor y la potencia del avión en un 60% y la experiencia del piloto en un 40%

                      Un piloto en esa guerra no decidió nada.
                      1. Ilya Klementyev
                        Ilya Klementyev 28 archivo 2020 20: 34
                        0
                        Es decir, ¿NO SABES?


                        Orden No. 270

                        Lo que acabas de decir no es cierto. Durante la batalla de Gran Bretaña, en los huracanes
                        los británicos derribaron más aviones que en Spitfaers


                        Sin embargo, a los británicos no les gustó este avión

                        Un piloto en esa guerra no decidió nada.


                        Y en la batalla que pudo.
                      2. svp67
                        svp67 28 archivo 2020 20: 46
                        -1
                        Cita: Ilya Klementyev
                        Orden No. 270

                        Bueno, bueno ... Veamos la parte del pedido.
                        I orden:
                        1. Los comandantes y trabajadores políticos que, durante una batalla, arrancan insignias y se retiran a la retaguardia o se rinden al enemigo, se consideran desertores maliciosos, cuyas familias deben ser arrestadas como juramentos y quienes han traicionado a sus desertores.
                        Para obligar a todos los comandantes y comisionados superiores a disparar en el lugar a los desertores de los comandantes.
                        2. Las unidades y subunidades que fueron rodeadas por el enemigo lucharon desinteresadamente hasta la última oportunidad, para proteger la parte material, como el globo ocular del ojo, para penetrar en la espalda de las tropas enemigas, derrotando a los perros fascistas.
                        Obligar a cada soldado, independientemente de su posición oficial, a exigirle a un comandante superior, si parte de él está rodeado, luchar hasta la última oportunidad posible para abrirse paso por su cuenta, y si tal comandante o parte del Ejército Rojo los hombres prefieren rendirse al enemigo en lugar de organizar un rechazo, - destruir ellos por todos los medios, tanto terrestres como aéreos, y las familias de los soldados del Ejército Rojo entregados para privarlos de los beneficios y la asistencia del estado.
                        3. Obligar a los comandantes y comisarios de las divisiones a despedir inmediatamente a los comandantes de batallón y regimiento.escondiéndose en las grietas durante la batalla y con miedo de liderar la batalla en el campo de batalla, degradarlos como impostores, transferirlos a filas y, si es necesario, dispararles en su lugar, poner en su lugar a personas valientes y valientes del personal de comando junior o de las filas de distinguidos El Ejército Rojo.
                        El orden de leer en todas las empresas, escuadrones, baterías, escuadrones, equipos y sedes.


                        Bueno, ¿qué hay de los pilotos que necesitan ser disparados al ala?
                        Cita: Ilya Klementyev
                        Y en la batalla que pudo.

                        En esa guerra, un piloto tenía poco que decidir. Todo fue decidido por el sistema de entrenamiento y educación, así como por las tácticas y la organización de la batalla. Lo que es genial es el mismo Pokryshkin.
                        Por cierto, como desde hace mucho tiempo ya se resolvió la cuestión de por qué "Airacobra" entró tan bien en nuestra Fuerza Aérea y reveló sus mejores cualidades. Y estuvo de acuerdo con la opinión de uno de nuestros pilotos, que luchó contra ellos, que esto se vio facilitado por el hecho de que en nuestra Fuerza Aérea había un avión como el I-16, y por la naturaleza de pilotar estos aviones eran similares, pero los Cobras eran ciertamente superiores en rendimiento. Así que volaron sobre él como en "burros", al borde ...
                      3. Ilya Klementyev
                        Ilya Klementyev 28 archivo 2020 20: 59
                        0
                        Bueno, ¿qué hay de los pilotos que necesitan ser disparados al ala?


                        Fueron fusilados por no cumplir la tarea antes de los 46 o 48 años, no lo recuerdo, y por deserción, por lo tanto, digo que querían volar en qué y no podían dar qué y volar. A menos que algunos pilotos as tengan tales posibilidades.




                        En esa guerra, un piloto tenía poco que decidir. Todo fue decidido por el sistema de entrenamiento y educación, así como por las tácticas y la organización de la batalla. Lo que es genial es el mismo Pokryshkin.
                        Por cierto, como desde hace mucho tiempo ya se resolvió la cuestión de por qué "Airacobra" entró tan bien en nuestra Fuerza Aérea y reveló sus mejores cualidades. Y estuvo de acuerdo con la opinión de uno de nuestros pilotos, que luchó contra ellos, que esto se vio facilitado por el hecho de que en nuestra Fuerza Aérea había un avión como el I-16, y por la naturaleza de pilotar estos aviones eran similares, pero los Cobras eran ciertamente superiores en rendimiento. Así que volaron sobre él como en "burros", al borde ...


                        Sin embargo, el símbolo de la victoria de la aviación soviética contra los nazis en la guerra fue precisamente el Aero Cobra Kozhedub.
                      4. svp67
                        svp67 29 archivo 2020 03: 27
                        -1
                        Cita: Ilya Klementyev
                        Fueron fusilados por no cumplir la tarea antes de los 46 o 48 años, no lo recuerdo y por deserción, por lo tanto, digo que querían volar en qué y no podían dar qué y volar

                        Esto es una mentira. Si hubo algún incidente, lo hicieron antes de la formación, y durante la guerra fue un batallón penal, si eres un oficial o una podredumbre fina, si eres un sargento ordinario. Y después de la guerra, generalmente se introdujo una moratoria sobre la pena de muerte.
                        Cita: Ilya Klementyev
                        Sin embargo, el símbolo de la victoria de la aviación soviética contra los nazis en la guerra fue precisamente el Aero Cobra Kozhedub.

                        Bueno, sí ... no podrías traer un ejemplo más estúpido ...
                        Conozca el verdadero "símbolo de la victoria": LA-7 Kozhedub
                      5. Ilya Klementyev
                        Ilya Klementyev 6 marzo 2020 19: 11
                        -1
                        Bueno, sí ... no podrías traer un ejemplo más estúpido ...
                        Conozca el verdadero "símbolo de la victoria": LA-7 Kozhedub

                        En tus sueños.
                      6. svp67
                        svp67 6 marzo 2020 19: 13
                        0
                        Cita: Ilya Klementyev
                        En tus sueños.

                        ¿Y en el tuyo?
                        Por el amor de Dios, ilumina ... muestra Kozhedub "Airacobra"
            2. Ilya Klementyev
              Ilya Klementyev 28 archivo 2020 20: 55
              0
              Tupolev incluso una vez pronunció una frase y dijo que los aviones feos no vuelan.
  • Rennim
    Rennim 18 noviembre 2013 11: 16
    0
    Bonito coche.....