Tres "batallas de hielo" (parte dos)

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Sorprendentemente, es hoy en día, cuando se publican todos los textos de las antiguas crónicas rusas, y además, está Internet, en el libro de texto de la clase 4 de la escuela secundaria A.A. Pleshakova y E.A. Kryuchkov escribió literalmente lo siguiente: “La batalla comenzó en abril 5 1242. Los guerreros rusos lucharon duro. Era difícil contener la embestida de los caballeros, encadenados en una armadura pesada. Pero resultó que los caballeros, habiendo logrado aplastar el centro de las fuerzas rusas, estaban atrapados. Golpeados juntos, se convirtieron en presa fácil. Como un torbellino, la caballería rusa voló de sus costados. Los caballeros revolotearon y comenzaron a retirarse. Muchos, debido a su pesada armadura, se ahogaron en el lago, yendo bajo el hielo con sus caballos. Los caballeros capturados de 50 fueron llevados vergonzosamente por las calles de Novgorod ".

Tres "batallas de hielo" (parte dos)
"Los filisteos quitan la armadura a Saúl". Dado que las miniaturas de este manuscrito pertenecían al mismo tiempo que la "Batalla de hielo", es difícil argumentar que los caballeros "estaban encadenados en una armadura pesada". ¡Entonces simplemente no existían! Miniatura de la Biblia de Macieus. Biblioteca y Museo Pierpont Morgan, Nueva York




No hace falta decir que el patriotismo es algo bueno, y si es necesario, es el patriotismo lo que exige que un ciudadano muera por la Patria, pero él no exige mentir por ella, porque mentir es lo último. Y aquí encontramos una mentira real en el libro de texto para los alumnos de cuarto grado, y, por desgracia, todo parece ser como debería, porque los "perros de caballería" son "malos". Sí, mal, sí, son invasores, pero ¿por qué engañar a los niños? ¡No podrían haber mentido, y el significado de la batalla no habría disminuido en lo más mínimo!

Por cierto, ellos, antes de escribir esto, deberían haber visto un artículo muy interesante en el periódico ... Pravda para 5 April 1942. Luego hubo la Gran Guerra Patria, la batalla se convirtió exactamente 700 años, la prensa soviética apeló a la gloriosa historias De nuestra Madre Patria, el mismo Stalin sugirió inspirar el recuerdo de nuestros gloriosos antepasados, pero el editorial Pravda (¿y puede imaginarse lo que significaba el editorial Pravda en esos años?) No hay una sola palabra sobre hundir a los caballeros en el Lago Peipsi. Es decir, los propagandistas estalinistas entendieron la diferencia entre la película y ... la historia real, pero por alguna razón, ¡los autores de hoy de los libros de texto escolares no!

Sí, pero ¿de dónde vinieron estos caballeros que se hundían en el lago, aferrados a témpanos de hielo y soplando burbujas? ¿Se le ocurrió todo esto a S. Eisenstein? Pero no, resulta que en la historia de la confrontación de los principados rusos de la expansión de la Orden Teutónica al Este, hubo una batalla en la que los corredores de la orden realmente cayeron a través del hielo, realmente fue, ¡solo esto sucedió ... mucho antes que la "Batalla de Hielo"!

Las mismas crónicas rusas antiguas nos dicen que en 1234, ocho años antes de la "Batalla de Hielo", el Príncipe Yaroslav Vsevolodovich de Pereyaslavl vino con regimientos de Nizovsky y con Novgorod invadió las tierras de la Orden de las Espadas, cerca de la ciudad de Yuriev, pero no lo asedió. Los caballeros abandonaron a Yuriev, pero fueron derrotados en la batalla. Algunos de ellos regresaron inmediatamente a la ciudad, pero el otro, que fue perseguido por guerreros rusos, cayó sobre el hielo del río Emaygi. Cayó el hielo, y estos guerreros se ahogaron. En la historia de esta batalla, el nombre "Batalla en Omovzhe" fue nombrado, y de acuerdo con el nombre alemán del río - "La batalla de Embach". Bueno, el mismo contenido de la crónica de Novgorod se parece a esto: "El Príncipe Ida Yaroslav en Nemtsy bajo Yuriev, y cien no llegó a la ciudad ... El Príncipe Yaroslav bisha ... en el río en Omizhezh Nemtsy se rompió" (es decir, ¡falló bajo el hielo!) *

Obviamente, al prepararse para el rodaje de la película, S. Eisenstein leyó todas las crónicas rusas de este período y recibió comentarios relevantes de historiadores que le explicaron lo que significa "romper con los alemanes". Y el hecho de que la imagen de los guerreros que se ahogan en las polinías le pareciera dramática en el más alto grado y cinematográficamente muy ventajosa, puede considerarse indudable. Aquí se puede ver, por así decirlo, la "mano del destino". Después de todo, no fue en vano que los periódicos soviéticos en ese momento informaran abiertamente que incluso la naturaleza estaba del lado de los trabajadores soviéticos y de los agricultores colectivos. Después de todo, "en la Ucrania soviética, una cosecha rica, y en Ucrania occidental, un fracaso extremo de la cosecha" ** Aquí solo se encuentra en la "Crónica rimada" de que los muertos cayeron en el pasto, pero como no hay pasto en abril, estamos hablando de los matorrales de cañas secas que bordean las orillas del lago. Es decir, los soldados rusos estaban en la orilla, pero el ejército de la orden se les acercó en el hielo del lago. Es decir, la batalla no pudo haber sido completamente en el hielo, aunque las crónicas nos dicen que fue el hielo el que se llenó de sangre.


Caballero-monje - "un guerrero por la fe" (cristiano), y de repente, ¿en un casco con cuernos?


Pero la batalla en el hielo, aunque en el hielo del mar, en la historia de la confrontación entre los eslavos y la Orden Teutónica también fue, además, podría llamarse la "Batalla de Hielo" con mucha más razón.


La batalla de Forbi, 1244. Los templarios son derrotados por los musulmanes. Miniatura de la "Gran Crónica" de Matthew Paris. Alrededor de 1250. El equipo de cruzados y musulmanes se muestra claramente (Biblioteca Británica)


Y fue así que en 1268, los novgorodianos decidieron emprender una campaña contra Lituania, pero discutieron sobre a quién dirigir la campaña, por lo que nunca se llevó a cabo. Pero las posesiones danesas fueron atacadas, los rusos se acercaron al Castillo Rakvere (Rakovor), pero no pudieron tomarlo y le pidieron ayuda al Gran Príncipe Vladimir Yaroslav Yaroslavich. Envió a sus hijos y otros príncipes, y en Novgorod comenzó a recoger máquinas de asedio para el futuro asalto a la ciudad. Ordenando obispos y caballeros de Riga, Viljandi y Yuriev llegaron a Novgorod, pidieron la paz y prometieron que no ayudarían a los campesinos, sino al juramento (incluso en la cruz), pero este hereje, los caballeros, el juramento no fue considerado. Por lo tanto, su ejército pronto abandonó a Yuriev y, unido a los daneses, se alzó contra las tropas rusas en el flanco izquierdo. Los daneses estaban en el flanco derecho, y en el centro estaba el legendario "cerdo" alemán. En el Novgorod Chronicle hay una historia, que no está en el Chronicle, sobre la feroz batalla de los novgorodianos con el "regimiento de hierro" de los caballeros, en la que también faltaban el alcalde de Novgorod y los boyars 13, los tysyaks y el boyar 2.

Mientras tanto, los rusos lograron infligir un poderoso contraataque al enemigo. El Livonian Chronicle informa que los guerreros 5000 participaron en él, pero los caballeros lograron detenerlo. Nuestra crónica reporta que los rusos ganaron y persiguieron al enemigo corriendo siete millas (¡siete en todas partes, ¿no es tan sorprendente?) Hasta Rakovor por tres carreteras a la vez, ya que "los caballos no podían caminar sobre los cadáveres".


Los cascos típicos son sallet o ensalada, pero, por desgracia, no de esa época.


Por la noche, un destacamento de soldados alemanes acudió en ayuda de los alemanes, pero solo saquearon el vagón de Novgorod. Los rusos decidieron esperar la mañana para luchar con ellos, pero los alemanes se retiraron a tiempo. Durante tres días, las tropas rusas permanecieron en las murallas de Rakovor, pero no se atrevieron a asaltar la ciudad. Mientras tanto, el escuadrón Pskov del Príncipe Dovmont invadió Livonia, destruyendo las ruinas de los caballeros y capturando a los prisioneros. Así que los vengó por ataques anteriores en las tierras de su principado.

En 1269, las tropas de la orden iniciaron una retirada, los días de 10 sitiaron a Pskov sin éxito, pero luego se retiraron, al enterarse de que el ejército de Novgorod se acercaba a la ciudad con el Príncipe Yury a la cabeza. Ambas partes acordaron la paz, porque después de esta derrota, las órdenes ya no podían amenazar a los principados más fuertes de la Rusia noroccidental, y los lituanos, a su vez, comenzaron a amenazarlo.

Lituania en las crónicas rusas se mencionó por primera vez en el año 1009, pero solo alrededor del año 1183 se fusionó en un solo estado. Pero incluso más tarde, en el siglo trece, tanto los lituanos como los prusianos seguían siendo paganos y no querían ser bautizados. Pero para la libertad era necesario pagar y repeler los ataques tanto del oeste como del este. Pero los lituanos lucharon duramente por su independencia y la fe de sus padres, y fueron bautizados solo en el año 1367. En tiempos de paz, vivían en granjas y cría de ganado, pero tenían suficiente dinero para comprar caro mineral de hierro. оружие. A menudo, los jinetes lituanos también tenían grandes parcelas, que en parte se arrendaban para liberar personalmente a los campesinos comunales campesinos que luchaban en la infantería.

El ejército (karias) de los lituanos era tribal. Además, la silla de montar de los jinetes lituanos era más cómoda que el caballero. En el verano, a menudo hacían redadas depredadoras por presas, pero no se apoderaban de tierras extranjeras. Peleando con ellos, los caballeros pronto se dieron cuenta de que pelear con un enemigo así no es mejor en verano, sino en invierno, cuando los ríos se congelan y puedes caminar por ellos como en el camino.
¡Es cierto que los lituanos esquiaron como los finlandeses y lucharon contra ellos! Los hombres con tales ataques de invierno solían ser asesinados, para no conducir "lleno" en la nieve. Pero las mujeres y los niños fueron llevados con ellos, aunque debido a ellos tuvieron que regresar lentamente.

En uno de estos viajes, los lituanos decidieron ir en el invierno de 1270, el día del solsticio de invierno. El obispo estonio Herman von Buckhovden, se enteró de las tropas de Lituania e inmediatamente envió las tropas del obispo Tartu, daneses del norte de Estonia y un escuadrón de caballeros de la Orden Teutónica, encabezado por Otto von Litterburg - Maestro de la Orden en Livonia.

Irónicamente, los cruzados que marcharon al lago Peipsi también fueron dirigidos por el obispo de Tartu, también Herman, y también ... el tío de este mismo von Buchkhoden. Pero el joven Herman, aparentemente, no sabía que el ejército del Gran Duque de Lituania Treydenius lo estaba encontrando, y que había muchos soldados rusos y veteranos de batallas anteriores con los Cruzados, y todos estaban muy determinados.

16 Febrero 1270 en el hielo del Mar Báltico congelado, las fuerzas opuestas se encontraron y se produjo una batalla caliente. Los lituanos estaban rodeados de trineos, y sus oponentes se alinearon en tres grupos: la caballería de la Orden Teutónica en el centro, el obispo estaba de pie en el flanco izquierdo y los daneses a la derecha. Se sabe que los caballeros, que estaban en el centro, trataron a sus aliados con desdén y atacaron a los lituanos primero, sin esperar a que los tres destacamentos salieran al mismo tiempo. Antes de que los daneses se acercaran a ellos, los lituanos aparentemente paralizaron muchos caballos, y los caballeros, sin el apoyo de la infantería, no podían hacer nada con ellos. Aquí los lituanos (muy probablemente ya con fuerzas de caballería) comenzaron a rodear a la infantería de Livonia y los caballeros teutónicos sobrevivientes. Pero aquí acudieron en ayuda de la caballería de los daneses y del obispo Herman. En el Livonian Rhymed Chronicle, esto está escrito así: “Fue una matanza y masacre de caballos salvajes en ambos lados, de cristianos y paganos.
Y la sangre de la gente de ambos ejércitos se derramó sobre el hielo.
Fue una batalla feroz en la que se cortaron muchas cabezas humanas.
El mejor (Maestro Otto) y 52 de los buenos monjes guerreros son asesinados en la batalla ".

Fuentes cristianas informan que los cruzados perdieron seiscientas personas, y los lituanos - ¡1600! Por lo tanto, el "campo de batalla", si se puede decir sobre la superficie del mar congelado, se dejó para los caballeros, pero sus pérdidas fueron tan grandes que sentían que la victoria no era tan completa como les gustaría. Aquí se debe tener en cuenta que esta batalla ayudó a los lituanos a obtener la unidad nacional. Pero los prusianos en este camino fallaron, y pronto solo quedaba un nombre de ellos.

Curiosamente, fue David Nicole quien escribió 20 hace años sobre asuntos militares lituanos del siglo XIII. Un artículo muy interesante que reporta muchos detalles interesantes. Por ejemplo, las batallas entre los destacamentos de combate de las tribus lituanas por lo general tenían lugar en forma de un duelo grupal. Los guerreros lucharon a pie, y en caso de derrota se retiraron a los caballos y buscaron refugio en el vuelo. Lo principal era atacar al enemigo inesperadamente, lanzar dardos al galope y retirarse de inmediato: estos eran los métodos utilizados por los estonios, lituanos y balts, y usaban sillas de un dispositivo adecuado con un suave lazo hacia atrás ***.

Su arma principal era una espada, hecha principalmente en Alemania, pero el mango fue hecho localmente. Se encontraron manijas hechas de hierro y bronce con adornos de plata. Además, el análisis metalográfico mostró que las puntas de las lanzas y los dardos en Lituania se importaron de Escandinavia, pero algunos fueron hechos por herreros locales. Incluso estaban hechos de acero de Damasco. Es decir, la tecnología de soldadura de damasco era familiar para los herreros lituanos.

La armadura principal era una cota de malla, que se usaba debajo de la ropa de abrigo y encima de ella. Cascos - esferocónicos, típicos de Europa del Este. Escudos - forma tradicional, paneuropea. En cuanto al famoso "pavez lituano", es decir, un escudo con una mano en el medio, entonces los lituanos no lo tenían. Los lituanos tomaron prestado este escudo de las regiones del noreste de Polonia, donde se conoció a mediados del siglo XIII. ¡Se debe enfatizar que la caballería lituana jugó un papel muy importante en la histórica batalla de Grunwald, cuando el poder militar de la Orden Teutónica fue muy socavado!


La escena de batalla de la Biblia dibujada a mano Kholkhem. Alrededor de 1326 - 1327
Muestra a los guerreros con escudos baklerah, al igual que en la película "Alexander Nevsky", pero la diferencia en el tiempo es de casi 80 años.


Entonces, lo más probable es que el concepto de la película de Alexander Nevsky por el director de cine S. Eisenstein se basara en la historia de estas tres batallas en una forma revisada e ideológicamente ajustada. Bueno, su talento ha hecho su trabajo y, como resultado, ¡toda su ficción artística se ha conservado incluso en los libros de texto de 2014 del año! Y, por supuesto, muy pocas personas notan que, desde un punto de vista histórico en esta película, existen muchas inconsistencias históricas. Algunos de sus personajes no están vestidos con el vestuario que deberían haber vestido. El traidor Tverdilo no tiene claro por qué estaba vestido con una coraza, pero aún no estaban usados ​​en ese momento. Las rendijas en los cascos de los "perros-caballeros" que tenían la forma de una cruz no se encuentran realmente. La hendidura en forma de T en los cascos del caballero era, pero con la forma de una cruz, un claro invento del autor. Y los cascos de Tophel se ensamblaron a partir de piezas de 5, ¡y sin embargo no se parecían mucho a los cubos!


El traidor Tverdilo Ivankovich en armadura de tipo mixto.


Por cierto, esta película encontró sus adeptos incluso en otros países, los directores nacionales comenzaron a hacer películas históricas similares a ella según el plan. El segundo después de "Alexander Nevsky" fue la película "Kaloyan", filmada en Bulgaria en el año 1963. Su trama es la siguiente: el zar búlgaro Kaloyan lucha con los bizantinos, los búlgaros traidores, y aplasta a los cruzados de Europa occidental, que tienen cascos con forma de cubo en la cabeza. Además, los eventos de esta película se refieren al año 1205, cuando estos cascos aún no han entrado en la "moda" militar. Pero, ¿en qué no irá por un hermoso mito y un marco impresionante? Por lo tanto, los "cubos" dorados de los caballeros, y la cáscara y el casco de casco forjados en el Zar Kaloyan (aparecidos dos siglos después) son tan "insignificantes" que ¡ni siquiera merecen atención!


Todo un casco divertido en el caballero cruzado 1205


Cabe señalar que los "perros caballeros" de la Orden Teutónica en Rusia recibieron su apodo solo seis siglos más tarde y que se debió a la traducción incorrecta de las obras de Karl Marx al ruso. El fundador de las enseñanzas comunistas usó en relación con estos caballeros el nombre "monje", que era, pero en alemán resultó estar en consonancia con la palabra "perro".
Por cierto, uno no debería atribuir a Alexander Nevsky y la frase sobre la destrucción de los enemigos de la tierra rusa por la espada. Eso es, por supuesto, que bien podría haber dicho algo así, por qué no, pero en realidad esta es una frase de la Biblia recordada por S. Eisenstein. Y, nuevamente, desde el punto de vista del arte, el hecho de que él lo inventó muy bien, por lo tanto, ¡así es como se enfatiza una vez más la lectura y la educación ("libro de apuestas") del legendario príncipe! Por lo tanto, no existe la menor humillación de nuestra gloria militar al leer las crónicas y seguir los hechos que la ciencia histórica conoce hoy. ¡No subestimes nada, pero no exageres nada!

* PSRL (Colección completa de crónicas rusas), IV, 30, 178.
** Donde reinan los señores // Verdadero. 24 diciembre 1937. No.352. C.5
*** Nicolle, D. Raiders de la Guerra de Hielo. Warfar medieval: e Caballeros teutónicos emboscan a los Raiders lituanos // Militares ilustrados. Vol. 94. Marzo. 1996. Pp 26 - 29.
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78 comentarios
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  1. +7
    13 Mayo 2015 06: 51
    "Sí, pero ¿de dónde vienen estos caballeros que se ahogan en el lago, se aferran a los témpanos de hielo y hacen burbujas?"
    ¡Autor! En los comentarios al último artículo, dudaste (no encontraste) en el texto presentado por uno de los visitantes del sitio mencionando que los caballeros se ahogaron.))) Y hay una mención de esto en el texto presentado. "Y otra istopasha" - así se dice en ese texto.))) Y sin embargo no entendí ... ¿el artículo está dedicado a la crítica y análisis de largometrajes?)))
    1. +4
      13 Mayo 2015 07: 07
      Usted presta atención a donde esta frase. Y ella es de la crónica de Sofía 1 escrita en el siglo 15. También dice que los caballeros de 500 murieron. Y en la crónica de Novgorod de la izvoda superior, esta no es la figura 400. ¿Significa esto que a lo largo de los años 200 agregó información? Esta es una fuente secundaria típica. Se trata de primaria. Y no sin razón en Pravda para 5 de abril 1942 del año, no hay referencia a esta crónica. No le di un enlace a los textos de las crónicas. Este texto también está allí, pero no lo escribí, pensando que está claro que las fuentes son importantes y cuáles no. Aparentemente, es necesario enfatizar esto ... Y la crítica y el análisis de las películas históricas y de batalla también son útiles, ¿no es así? ¿No quieres ver fantasías diferentes?
      1. +9
        13 Mayo 2015 07: 26
        Cita: kalibr
        Y las críticas y análisis de películas históricas y de batalla también son útiles, ¿no?

        La película "Alexander Nevsky" nunca se consideró una batalla. Es una película de propaganda ficticia.
        1. +1
          13 Mayo 2015 08: 00
          ¡En el mismo lugar se pone "y" entre palabras!
          1. -4
            13 Mayo 2015 14: 33
            Propongo registrar al autor del artículo como enemigos de la gente. Y actuar de conformidad con el artículo 58.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        13 Mayo 2015 09: 04
        kalibr "Notarás de dónde viene esta frase".
        Comencé la conversación no sobre la fuente primaria o secundaria.))) Pero eso no lo notó en el texto presentado y, por lo tanto, le hizo una pregunta a la ocasión.))) Eso es todo.))) En este sentido, la conclusión sugiere que Los investigadores modernos pueden no ser capaces de discernir nada en otras fuentes.))) Broma.)))
        "Y la crítica y el análisis de películas históricas y de batallas también son útiles, ¿no? No quieres ver fantasías diferentes, ¿verdad?"
        Tal vez, tal vez))) sin embargo, crecí en esta película y recuerdo que cuando la película estaba en nuestro club fuimos a ella durante dos semanas. Luego se pusieron armaduras, escudos y espadas y lucharon todo el invierno.))) Intentaron reproducir completamente el curso de la batalla. Después de nuestras batallas, cubos con fugas aún cubrían los accesos al campo de batalla. Es cierto, afortunadamente nadie se ahogó, el terreno es montañoso y no había lagos allí.))) Por cierto, la forma de los cascos alemanes era muy fresca, encontré un cubo de agujeros y lo preparé. Es más difícil con nuestro cono.))) ¿Qué hay de la película adhesiva que cubren los techos ... torcidos?))) Todavía me pregunto cómo no se miraron los ojos, todavía recuerdo cómo mi madre miraba mi uno maltratado un escudo de aluminio.))) Para que la película sea, por supuesto, fantasía)))) pero una de mis películas favoritas.
        1. +2
          13 Mayo 2015 12: 40
          Imagínese el mío también, aunque es ridículo ver a hombres con camisas blancas con palos en las manos y sin suministros, sin una bolsa a la espalda, ir a la guerra. ¿Pero qué música, sí?
      3. 0
        13 Mayo 2015 12: 12
        Cita: kalibr
        Pero en los anales de Novgorod de los editores mayores, este ni siquiera es el número 400. ¿Esto significa que se ha agregado información durante 200 años? Esta es una fuente secundaria típica. Estamos hablando de lo primario.

        Este enfoque parece ser lógico a primera vista, pero solo al principio. Tatishchev V.N. Todas las crónicas y manuscritos rusos conocidos en ese momento estaban a la mano (por cierto, él da esa lista en su trabajo y la Crónica de Sofía no se menciona allí). Solo aquí su motivación y razonamiento tienen una lógica diferente. El hecho es que cronológicamente casi todos los anales se superponen y la confiabilidad del evento está determinada no por la antigüedad de la fuente, sino por la frecuencia del evento en diferentes fuentes y otros puntos (este tipo de análisis cruzado). En una palabra, no tengo ninguna razón para no confiar en la lógica de Tatishchev, sino para confiar en la lógica del autor. Hay un pequeño pero revelador comentario sobre los anales de Novgorod en su libro.
        1. 0
          13 Mayo 2015 12: 59
          ¿Llamas en base a las escrituras de Tatishchev a creer en los milagros?
          1. 0
            13 Mayo 2015 13: 15
            Cita: kalibr
            ¿Llamas en base a las escrituras de Tatishchev a creer en los milagros?

            Potente respuesta. ¿Eso es todo lo que puedes decir?
            1. 0
              13 Mayo 2015 15: 47
              En mi opinión basta. Todo lo demás en el PSRL.
          2. -1
            13 Mayo 2015 13: 18
            Cita: kalibr
            ¿Llamas en base a las escrituras de Tatishchev a creer en los milagros?

            Me da vergüenza preguntar: ¿y cuál de los historiadores es la autoridad para usted? La respuesta, espero, será indicativa.
            1. +1
              13 Mayo 2015 18: 26
              Bueno, por ejemplo, I.N. Danilevsky
              1. -1
                13 Mayo 2015 21: 07
                Cita: kalibr
                Bueno, por ejemplo, I.N. Danilevsky

                Como esperaba, la respuesta es indicativa. Ahora al menos entiendo con quién estoy tratando. HSE significa! Conocemos este nido liberal.
                1. 0
                  14 Mayo 2015 14: 24
                  ¿Trabajas allí?
                  1. 0
                    14 Mayo 2015 15: 22
                    Dios fue misericordioso
                    1. 0
                      15 Mayo 2015 17: 01
                      Entonces, ¿qué ... estás hablando de lo que no sabes?
                      1. +1
                        16 Mayo 2015 15: 01
                        Tienes algún tipo de lógica de jardín de infantes. Con el mismo éxito, puedo preguntar: ¿qué x ... escribe sobre eventos en los que no participó? hi
                      2. -1
                        16 Mayo 2015 15: 05
                        Por cierto, aún no respondiste la pregunta sobre el origen de la frase en la Crónica de Sofía sobre el vidente de la Batalla de Hielo en 1242, quien le dijo al autor de esta crónica los detalles de esta batalla.
                      3. 0
                        16 Mayo 2015 22: 06
                        Soy historiador por la educación. Sobre samovidtsa y nada que escribir, venía de algo anterior. ¿Pero de qué? Este no es el caso con Tatishchev. ¿Y de qué se trata la disputa? El hecho de que en las crónicas más antiguas no se ahogan, y en una edición posterior apareció. ¿No es así? ¿Y de dónde salen los samovidets?
                      4. 0
                        17 Mayo 2015 16: 51
                        Cita: kalibr
                        Soy historiador por la educación. Sobre samovidtsa y nada que escribir, venía de algo anterior. ¿Pero de qué? Este no es el caso con Tatishchev. ¿Y de qué se trata la disputa? El hecho de que en las crónicas más antiguas no se ahogan, y en una edición posterior apareció. ¿No es así? ¿Y de dónde salen los samovidets?

                        No lo sé, tal vez no nos entendemos. Trataré de explicar la lógica de nuestro razonamiento.
                        1. Tatishchev vivió hace 300 años, era un funcionario gubernamental de alto rango (asesor secreto, de hecho un representante de los servicios especiales), tenía acceso a documentos, manuscritos, crónicas que los mortales comunes probablemente no verán. Un hombre poseía un pensamiento lógico bastante fuerte, esto se puede ver en la descripción dada en su trabajo de cómo un historiador debe trabajar con materiales para aislar la verdad de una gran variedad de información.
                        2. La probabilidad de ver la crónica original hace 300 años fue mayor que en los siglos XX y XXI.
                        3. Tatishchev tenía a su disposición el Novgorod y otros anales y entendía claramente la hora de su origen. Al mismo tiempo, al describir un evento como la Batalla de Hielo en 1242, se citan crónicas que, en su opinión, no son confiables, porque Nació 200 años después del evento antes mencionado, aunque supuestamente hay casi un informe sobre la batalla del sacerdote Novgorod (como Tatishchev) John.
                        4. Entonces, sobre el vidente de Tatishchev, hay, v. 4, p. 11 (adjunto)
                        De ahí la conclusión: o la confiabilidad de la publicación de PSRL está en duda, o Tatishchev decidió con algún propósito egoísta desinformar al público. El pinchazo en los primeros anales de Sofía resulta obvio, ya que el autor, en su sano juicio, nunca escribirá lo que escuchó de la vidente (es decir, no leyó, pero le contaron en primera persona) sobre el evento hace 200 años.
                        Y si es así, toda su argumentación, basada en la confiabilidad de PSRL, usted mismo comprende lo que cuesta.
                      5. 0
                        17 Mayo 2015 16: 55
                        Aquí hay un extracto de la crónica de Tatishchev, donde hay infa sobre el auto vidente
        2. 0
          13 Mayo 2015 18: 25
          ¿Quieres decir que yo inventé la crónica de Sofía? ¿O que Tatishchev no la consideraba una fuente digna y, por lo tanto, no la incluyó en su lista?
          1. 0
            13 Mayo 2015 20: 59
            Cita: kalibr
            ¿Quieres decir que yo inventé la crónica de Sofía? ¿O que Tatishchev no la consideraba una fuente digna y, por lo tanto, no la incluyó en su lista?

            Lo que quería, ya lo dije, a saber: entre los anales que Tatishchev usó, no había anales con el nombre Sofiyskaya (tal vez lo llamó de manera diferente). Tiene una lista de cinco páginas de manuscritos que describen las circunstancias bajo las cuales cayeron en sus manos.
            1. 0
              14 Mayo 2015 07: 32
              Tatishchev murió hace mucho tiempo. Ni siquiera tenía idea de las letras de corteza de abedul de Novgorod, y no sabía mucho de lo que se reveló más tarde. Hoy, para nosotros, el Sophia Chronicle es la fuente. Vivimos - hoy! Por lo tanto, es necesario centrarse en los datos modernos de la ciencia.
              1. 0
                14 Mayo 2015 09: 49
                Cita: kalibr
                Tatishchev murió hace mucho tiempo. Ni siquiera tenía idea de las letras de corteza de abedul de Novgorod, y no sabía mucho de lo que se reveló más tarde. Hoy, para nosotros, el Sophia Chronicle es la fuente. Vivimos - hoy! Por lo tanto, es necesario centrarse en los datos modernos de la ciencia.

                ¿Puede explicar el origen de la frase en los anales (supuestamente no Novgorod) que cité?
                "... Escuche esto del buscador de sí mismo que entonces era tamo y dígame ..." en el siglo XV. Debemos respetar a los historiadores antiguos, eran al menos tan estúpidos como los actuales. El orgullo es un pecado terrible, sabes hi
                1. +2
                  14 Mayo 2015 14: 25
                  Respeto, pero no te inclines ante ellos! Los historiadores antiguos y sobre peseglavtsev escribieron como un hecho ...
                  1. 0
                    14 Mayo 2015 18: 22
                    No es convincente. Por interés, comparé dos textos: la crónica de Tatishchev (el que identificaste como una pieza de la 1ª Crónica de Sofía) y la primera Crónica de Sofía del PSRL. Inmediatamente noté la diferencia en el idioma: el primero es más antiguo, el segundo está más cerca del moderno. Además, existe una diferencia en el contenido en sí. De ahí la pregunta: ¿es esta una fuente? ¿Qué sabemos sobre los anales con los que trabajó Tatishchev? Y lo más importante que contradice el sentido común: como autor de la Crónica de Sofía, el momento de su aparición se remonta al siglo XV. podría escribir sobre la Batalla del Hielo en 15 "... Escuché esto del buscador de sí mismo que era entonces tamo y díganos ..."
                    Es como lo que escribo ahora: "Me enteré de los detalles de la batalla de Borodino en 1812 por un testigo ocular". En mi opinión, la reacción de los demás será inequívoca. Pero, si escribo que escuché de un testigo ocular los detalles de los combates en Slavyansk en el verano de 2014, no sorprenderá a nadie.
            2. 0
              16 Mayo 2015 22: 32
              ¡Sube a Google y encuentra todo sobre él!
    2. +4
      13 Mayo 2015 07: 18
      Cita: Nagaibak
      "¿El artículo está dedicado a la crítica y el análisis de largometrajes?)))


      El artículo es un lugar donde no deberías estar en el foro cinematográfico en la sección de kinolapia.
      1. +9
        13 Mayo 2015 08: 01
        Y sobre la Batalla del Hielo en 1270, ¿no te interesó leer? ¿Es este un hecho bien conocido?
    3. +3
      13 Mayo 2015 07: 19
      Cita: Nagaibak
      Y no entendí ... ¿el artículo está dedicado a la crítica y al análisis de largometrajes?

      Quería hacer la misma pregunta, pero estás adelante.
      El rodaje de la escalera Potemkin en Odessa en la película "El acorazado Potemkin" es ficción, pero esta escena es magnífica, la gente la admira. La forma en que los témpanos de hielo giran en la película puede provocar risas cuando se ve desde un punto de vista técnico. Pero al autor de la película no le importa, lo principal para él es que la película le quita el alma.
      Ahogarme bajo el hielo en el lago, o bajo el hielo del pantano en la orilla, no veo mucha diferencia.
      1. +5
        13 Mayo 2015 07: 51
        Desde el punto de vista del cine, la película es magnífica. Pero el arte y la historia son cosas muy diferentes. La escultura de David es una cosa, y el verdadero pastor de esa época es otra ...
      2. +1
        13 Mayo 2015 08: 40
        La forma en que se da vuelta el témpano de hielo en una película puede causar risas si se mira la película desde un punto de vista técnico.
        Es única y exclusivamente desde el punto de vista de los efectos especiales modernos.
        1. 0
          14 Mayo 2015 09: 32
          Vyacheslav, se hicieron acusaciones serias a su dirección, pero las ignoró. ¿Está de acuerdo con las acusaciones o cree que no tiene sentido responder declaraciones absurdas? Tengo curiosidad sobre la razón por la que escribió el artículo: por su propia iniciativa, entonces puede hablar sobre liberoid confusión o resolver una subvención extranjera, entonces esto es una traición a la patria?
          1. -1
            15 Mayo 2015 17: 10
            ¿Y de quién son los cargos? ¿Doctores en ciencias históricas, famosos por su trabajo? ¿O de los torneros que intentan juzgar a los panaderos? Mis artículos son publicados por revistas como Voprosy istorii y otras publicaciones académicas. Libros: la editorial Enlightenment, Polygon, Eksmo, Rosman, Osprey ... probablemente no en vano, el lector ahora está votando con un rublo. Hay más críticas positivas que negativas. ¿Y tengo que responderle algo a alguien? ¿Eres doctor en ciencias históricas y tienes 35 libros publicados aquí y en todo el mundo? Aun así, tu opinión está en contra de la mía. Puedo escuchar, pero puedo enviarlo a x ... Por tanto, no voy a responder a diferentes tontos. Y la RHNF me otorga subvenciones; puede consultar el sitio web. Solo las personas con una criatura de trinchera pueden pensar en lo anterior, y es triste que existan, aunque sea un poco. Y por la acusación de traicionar a la Patria, puedes contestar en la corte, ahora es más fácil que fácil, y yo trabajo en la Facultad de Derecho.
  2. +3
    13 Mayo 2015 07: 41
    ¿A quién le interesa la reconstrucción de la batalla de hielo en 2015?
    http://informpskov.ru/news/174505.html
    1. +3
      13 Mayo 2015 07: 58
      Muy buenas fotos! ¡Y la reconstrucción es buena, la gente lo ha intentado! ¡Aquí es donde obtener ilustraciones en los libros de texto! Y entonces no habría "caballeros encadenados" en ellos. ¡Gracias por encontrar material tan informativo!
      1. +2
        13 Mayo 2015 08: 45
        Porque es una reconstrucción, no una recreación. Aquí el enfoque científico-histórico. Desde el pleno cumplimiento de las armas hasta las tácticas. ¿Qué puedo decir? La selección más estricta, incluso para la tecnología y los materiales para la fabricación de ropa para tales eventos, es solo hechos a mano y costuras a mano. Sin tela de tejido moderno de máquina y líneas de máquina al coser.
        Entonces, sí, estas son ilustraciones preparadas para libros de texto e incluso para universidades especializadas.
        1. +3
          13 Mayo 2015 09: 31
          Cita: abrakadabre
          Sí, estas son ilustraciones ya hechas para libros de texto e incluso para universidades especializadas.

          Para las ilustraciones, quizás, solo fotos de guerreros individuales, y aun así no todas. Muchos se ven obstaculizados por estómagos demasiado gruesos para los combatientes. En cuanto a la reconstrucción de la batalla en sí, esto se ve obstaculizado por un número insignificante de participantes (especialmente jinetes). Sí, y la imitación de incluso el simple combate cuerpo a cuerpo requiere un considerable arte, muy buen entrenamiento y conocimiento de los conceptos básicos de la esgrima con armas de la época. De lo contrario, resulta la lucha por la diversión, que siempre es claramente visible para la audiencia.
    2. +2
      13 Mayo 2015 09: 24
      Cita: igordok
      Reconstrucción de la masacre de hielo en 2015: http://informpskov.ru/news/174505.html

      Por supuesto, este evento no atrae a la reconstrucción de la masacre de hielo en sí, pero los trajes y las armas son bastante confiables.
      1. +2
        13 Mayo 2015 10: 22
        Con respecto a los trajes de reconstrucción, también hay una imprecisión, inmediatamente aparente: una abundancia de ricos colores azules brillantes.
        Se sabe que en la Edad Media, la buena pintura azul era muy cara y las personas muy ricas podían permitirse usar ropa azul (aunque el azul era muy popular en la pintura).
        Es cierto que también había un tinte relativamente barato obtenido de una planta llamada "teñido weida", pero el color azul de esta planta era inestable y de un tono bastante apagado (nada parecido al de las ilustraciones anteriores).
        El color azul saturado se generalizó en la ropa de la gente común solo después del comienzo de la revolución industrial y el desarrollo de la industria química.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. -1
    13 Mayo 2015 08: 14
    Todas estas excavaciones en la historia, "dicen que no fue así, pero sólo yo sé cómo ..." Recientemente hartos, un montón de historiadores en los viejos tiempos se les ocurrió todo mal, pero el Sr. Shpakovsky lo sabe todo correctamente. ¡No es convincente!
    1. +2
      13 Mayo 2015 08: 49
      Todas estas excavaciones en la historia, "dicen que no fue así, pero sólo yo sé cómo ..." Recientemente hartos, un montón de historiadores en los viejos tiempos se les ocurrió todo mal, pero el Sr. Shpakovsky lo sabe todo correctamente. ¡No es convincente!
      Simplemente no estás en el tema. Entre los recreadores hay muchos trabajadores científicos de historiadores.
      Y no es un tema de cuántos errores cometieron los científicos del gabinete, incluso recientemente, al estudiar armaduras y armas. Carro y carretilla.
    2. 0
      13 Mayo 2015 12: 57
      ¿Un enlace en el texto para qué? Familiarícese con las fuentes y también conozca todo correctamente, y con base en sus propias conclusiones y juicios, ¡y esto vale mucho!
  4. 0
    13 Mayo 2015 08: 20
    El autor debería haberse limitado a criticar los libros de texto de historia y dar en el artículo una idea de la Batalla en el Hielo y las armas de los participantes en la batalla. En general, me parece que el autor se adhiere a las creencias liberales pro-occidentales, por lo que tan a menudo repite el nombre extranjero del lago, examina con tanto detalle, con el pretexto de luchar por correspondencia histórica, inexactitudes en un largometraje, que para muchos es un filme de culto que forma una matriz nacional-espiritual, por lo tanto, es algo sagrado que es blasfemo desmontar y diseccionar. Pero el autor aparentemente no siente todo esto. Con todo esto, la película contiene fragmentos sobre que, por cierto, se puede decir, pero se encuentran en un plano ligeramente diferente. Recuerde el fragmento como desde el suelo, desde los refugios, los rusos comunes y corrientes salen de los refugios tratando de tomar parte en la batalla. Bueno, un judío no podría denigrar a los rusos, al menos en algún lugar en un lugar, al menos en un fragmento, pero para jugar una mala pasada. Del mismo modo, la judía en la película "Diecisiete momentos de primavera" jodió y un fragmento donde Stirlitz con la cara sucia come patatas asadas.
  5. +3
    13 Mayo 2015 08: 37
    En cuanto a la famosa "paveza lituana", es decir, un escudo con una canaleta que sobresale en el medio, entonces los lituanos aún no lo tenían.
    Escúchalo por primera vez. Antes de eso, acabo de conocer a Paveses. "Rostovs", detrás de los cuales se escondían ballesteros en el campo y durante los asedios, se clava en el suelo y se apuntala con una estaca incluida en el kit. Infantería: en apariencia, tamaño y uso se describen aproximadamente correctamente en la película, con los caballeros colocando un muro de escudos y lanzas. A menos que se distribuyeran un poco más tarde. Así que durante 80-150 años. Esgrima: una versión pequeña del brazo con un agarre de codo, le permite esgrima activamente. Además, ¡estaban muy extendidos! luego.
    Traidor le dijo que no está claro por qué estaba vestido con una coraza, y en ese momento todavía no estaban desgastados.
    Además, la coraza no es sólida, sino que está remachada a la manera de una armadura de grano de los siglos XVI y XVII. Hay un casco de misyurka.
    Los cascos típicos son sallet o ensalada, pero, por desgracia, no de esa época.
    Además, la forma del casco y el aterrizaje en la cabeza es solo una ensalada de infantería remota. Bueno, no solo por era, sino también por valor. La misma discrepancia en la época es el armamento total de bolardos con escudos totalmente metálicos y, además, con escudos enteros (siglos 15-16). Escudos similares, rondashi: este es el momento de las falanges Pikiner desarrolladas, por ejemplo, tercios españoles. Pero hay un codo allí. Umbon desarrollado - puño de agarre. Es decir, este escudo de esgrima es algo completamente poco práctico en una batalla masiva. Puedes luchar con un escudo en un duelo individual en tiempo de paz o en presencia de una armadura completa. Pero en ningún caso en una densa formación de infantería.
    "Cubos" caballerescos: el autor dijo correctamente, la forma es incorrecta. Pero sobre los cuernos falsos de un monje caballero y un cristiano, fácilmente. Como es, en primer lugar, caballeros, con todos los atributos (aunque regulados por la carta de la orden), y solo en segundo lugar monjes. El caballero "con cuernos" es de alta cuna y ocupa una posición alta en la orden. Por lo tanto, puede interpretar muy libremente la carta de la orden en términos de decoración de armas. Todos esos cisnes de cuerno-pezuña-mano y otros cisnes con mechones y plumas eran almohadillas falsas en los cascos. Al primer golpe, se vino abajo. Y tuvo que desmoronarse. De lo contrario, un fuerte golpe desde arriba, en lugar de deslizarse fuera del casco, entraría en las vértebras cervicales.

    Todavía puede presentar muchas inconsistencias históricas, pero esto es superfluo. Esto no afecta el poder artístico de la película. Me complace revisarlo una y otra vez.
  6. 0
    13 Mayo 2015 09: 00
    ¡Las mentiras siempre han estado presentes en los libros, y aún más en los escolares, también bajo la URSS!
    ¡Cuántos, por ejemplo, la historia de los pueblos de Rusia ha sido reescrita, ennegreciendo a algunos y blanqueando a otros, subiendo, bajando ...!
    ¡Y lo que dice el autor es el menos malvado (mentira)! riendo
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +2
    13 Mayo 2015 09: 26
    El autor menciona en el artículo solo los cascos de "cubo" de los caballeros de ese período. Pero las ilustraciones antiguas pueden ser diferentes. Por ejemplo, estos son los caballeros alemanes, obviamente no cubos, pero no puntiagudos (artista Heinrich von Veldeke, primera mitad del siglo XIII):
    1. +2
      13 Mayo 2015 09: 43
      Cita: el compasso
      El autor menciona en el artículo solo los cascos de "cubo" de los caballeros de ese período. Pero las ilustraciones antiguas pueden ser diferentes. Por ejemplo, estos son los caballeros alemanes, obviamente no cubos, pero no puntiagudos (artista Heinrich von Veldeke, primera mitad del siglo XIII):



      Estrictamente hablando, generalmente no está claro qué se entiende por el término casco de casco.
      La película muestra cascos similares a GreatHelms, los tophelms típicos en la ilustración que da. La diferencia entre ellos es significativa, pero en apariencia son similares.

      Aquí está TopHelm, similar a los de tu foto.
      1. 0
        14 Mayo 2015 10: 22
        Aquí está TopHelm, similar a los de tu foto.
        Esta es una versión temprana y bastante efímera de Pothhelm tophelm. En el momento de la batalla, gradualmente se estaban quedando sin uso. Pero esto no es más una cuestión de moda, sino de riqueza y proximidad a los principales centros de producción de armaduras y teatros de guerra, donde se utilizaron masas de lanzas.
        Dado que los Estados bálticos, en ese momento, la periferia política e industrial europea y el principal adversario eran los escuadrones tribales de los pueblos bálticos, ese casco podría usarse durante mucho tiempo en las filas de los caballeros. En la batalla en cuestión, lo más probable es que fuera muy común entre los caballeros. E incluso su versión anterior, sin una placa para el cuello posterior y un frente acortado.

        La inexactitud estándar de hacer réplicas de POThelm (así como "cubos") es la perforación respiratoria desarrollada en la mitad izquierda de la mascarilla. Pero esto se debe solo a que los recreadores modernos luchan a pie. Solo unos pocos pueden permitirse el lujo de mantener y entrenar a un caballo para el salto.
  9. +4
    13 Mayo 2015 09: 35
    Leí el artículo con interés, gracias.

    Una pequeña nota.

    "Los filisteos le quitan la armadura a Saúl". Dado que las miniaturas de este manuscrito se remontan al mismo tiempo que la Batalla del Hielo, es difícil decir que los caballeros estaban "vestidos con armadura pesada".

    Esas armaduras en miniatura eran muy pesadas. La cota de malla con capucha y mangas largas, medias de cota de malla, un casco, un caparazón en forma de placa a menudo estaba debajo de la capa ... todo esto pesa mucho. Por otro lado, el equipo del guerrero ruso tampoco fue fácil, los oponentes se merecían la pena.
    1. 0
      13 Mayo 2015 18: 13
      Nuestro famoso historiador Gorelik creía que no era más fácil que los alemanes, ¡sino más difícil! Especialmente la armadura de placas!
      1. +1
        14 Mayo 2015 10: 26
        Nuestro famoso historiador Gorelik creía que no era más fácil que los alemanes, ¡sino más difícil! Especialmente la armadura de placas!
        Exactamente. El complejo de armamento de caballeros pesados ​​de igual estatus que los caballeros, el nuestro era más pesado y tenía un mayor grado de protección.
        El poder de los caballeros de la orden estaba en la disciplina y en una interacción grupal más armoniosa y plena. Esto no es para quitarles.
  10. +1
    13 Mayo 2015 10: 00
    Los obispos de la Orden y los caballeros de Riga, Viljandi y San Jorge llegaron a Novgorod, pidieron paz y prometieron que no ayudarían a los rakoritas, sino al juramento (incluso en la cruz), pero este juramento no fue considerado un juramento por los herejes, los caballeros.
    Todo el mundo está sorprendido e indignado por la política de doble rasero en "Occidente", aquí hay otra confirmación de que siempre la tuvieron en relación a nosotros, sí, y todavía nos consideran herejes (paganos). hi
  11. explorador
    +1
    13 Mayo 2015 10: 44
    El autor del artículo persigue un objetivo provocador: sembrar dudas y lo hace con gracia:
    Y definitivamente insertará la idea principal al final: como esta:
    http://profilib.com/chtenie/54141/vyacheslav-shpakovskiy-umrem-zhe-pod-moskvoy-
    svastika-nad-kremlem-102.php

    Epílogo:
    ....
    Como resultado, quisiera citar un extracto de un artículo de mi compatriota, el historiador de Penza Viktor Nikolaev, quien al final de su artículo "Contra todo pronóstico", publicado en un periódico local y dedicado a la 354 División de Fusileros, que, al formarse en tierra de Penza, se convirtió en Kalinkovicheskaya, Orden de Lenin, Orden de Suvorov, Bandera Roja y que pasó de Moscú a la costa báltica de Alemania, escribió lo siguiente: "La verdad sobre la Gran Guerra Patria no menosprecia la hazaña del pueblo soviético, pero no permite que la élite gobernante continúe mintiendo a la gente y ocultando los hechos, como era todo. 70 años de poder soviético. ¿Qué sabía la gente sobre la guerra con Finlandia? ¿Sobre la guerra en Corea del Norte y Vietnam? ¿Sobre las hostilidades en Afganistán? La Primera Guerra de Chechenia no fue una excepción. Al estudiar documentos de archivo, involuntariamente llegas a la conclusión de que la Gran Guerra Patria ganada en muchos aspectos por el pueblo soviético no por el papel dirigente del partido y del gobierno, sino a pesar de ello. Hay tantos errores, deficiencias, así como acciones deliberadas en forma de represiones masivas fueron en esos años en los que uno simplemente se pregunta cómo sobrevivió la gente. Si recordamos la historia centenaria de Rusia, entonces los líderes no siempre resultaron estar en su mejor momento durante la invasión de los agresores y, sin embargo, la gente finalmente ganó. Porque en tiempos difíciles, la gente común tomó el destino de la Patria en sus propias manos y lo salvó ellos mismos ".
    Con mi libro, me suscribo completamente a esta propuesta, porque si alguien solo dijo algo bien, ¿por qué reescribirlo en sus propias palabras?

    Vyacheslav Shpakovsky - "¡Moriremos cerca de Moscú!" Esvástica sobre el Kremlin
    1. 0
      13 Mayo 2015 12: 51
      ¿Y dónde está la provocación? ¿Y no hizo Stalin un brindis por el pueblo ruso y su paciencia en una recepción en el Kremlin con motivo de la Victoria? ¿Que no te ha gustado este pasaje específicamente?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. explorador
        +3
        13 Mayo 2015 14: 05
        Cita: kalibr
        ¿Y dónde está la provocación? ¿Y no hizo Stalin un brindis por el pueblo ruso y su paciencia en una recepción en el Kremlin con motivo de la Victoria? ¿Que no te ha gustado este pasaje específicamente?


        Aquí está:
        Cita: kalibr
        que la gran guerra patriótica fue ganada en gran parte por el pueblo soviético no por el papel principal del partido y el gobierno, sino por el contrario

        - porque a partir de esto, generalmente pasan sin problemas al régimen criminal del tirano Stalin,
        и adicional
        quien luchó con el mismo tirano Hitler,
        y además dan lugar a llamados para una revisión de los resultados de la Gran Guerra Patria.
        1. +1
          13 Mayo 2015 15: 49
          ¿Y dónde está "siguiente" en el libro?
      3. +1
        13 Mayo 2015 14: 40
        Cita: kalibr
        ¿Y dónde está la provocación? ¿Y no hizo Stalin un brindis por el pueblo ruso y su paciencia en una recepción en el Kremlin con motivo de la Victoria? ¿Que no te ha gustado este pasaje específicamente?

        Tampoco a mí me queda una especie de mal gusto al leer los dos artículos mencionados anteriormente. Lo que dijo Stalin realmente preocupaba a todo el pueblo ruso. Y trabajadores ordinarios, generales y partidarios del más alto nivel sin separación. Esa es la fuerza. Y el hecho de que había traidores, estaban presentes en todo momento, comenzando con la llegada de Rurik. Por cierto, como historiador, uno no puede dejar de entender el papel del individuo en cualquier caso. Todas las personas son diferentes, así que Dios las creó, y las fuertes siempre lideran a las más débiles. Los sabios toman decisiones que simplemente no están disponibles para otros. Pero todos son un solo pueblo. Y solo un solo pueblo puede sobrevivir, y no por separado: poder en sí mismo, falta de poder en sí mismo. Es por eso que nuestros antepasados ​​tenían príncipes para reunir rápidamente a la gente en un puño y la gente solo agradeció ese poder. Después de todo, los novgorodianos vinieron a Belaya Rus a Yaroslav Vsevolodovich para preguntar exactamente al Príncipe Alejandro (y no a su hermano Andrei), cuando surgieron los problemas. No creo que les haya gustado con discursos liberales y la capacidad de hacer bromas. Entendieron que se necesitaba una mano muy dura para erradicar la sedicia democrática interna y dejar en claro a los enemigos externos quién era el jefe en las tierras de Novgorod y Pskov.
        1. +2
          13 Mayo 2015 15: 57
          Aquí usted envenena sobre "Kramola" ..... "La República de Novgorod" es una LUZ en nuestra historia, en mi opinión, en realidad .... lea la Crónica de Pskov, sobre los guardias, luego escuche al jefe Noneshny del Ministerio de Cultura Medinsky sobre el tema " Mwan el Terrible MEJOR ... con él 300 personas murieron ".... Allí se divierten tanto que Novgorod, desde entonces, se ha extinguido y se ha convertido en un lugar remoto ... ¿Es esto un genocidio de la gente? ¿O es "por el bien del estado"? ¿Por el bien del estado, genocidio? Todo es discutible ...
          1. +1
            13 Mayo 2015 16: 54
            Cita: valerysvy
            Aquí usted envenena sobre "Kramola" ..... "La República de Novgorod" es una LUZ en nuestra historia, en mi opinión, en realidad .... lea la Crónica de Pskov, sobre los guardias, luego escuche al jefe Noneshny del Ministerio de Cultura Medinsky sobre el tema " Mwan el Terrible MEJOR ... con él 300 personas murieron ".... Allí se divierten tanto que Novgorod, desde entonces, se ha extinguido y se ha convertido en un lugar remoto ... ¿Es esto un genocidio de la gente? ¿O es "por el bien del estado"? ¿Por el bien del estado, genocidio? Todo es discutible ...

            Duc, leo los anales y saco conclusiones. Después de todo, la analogía con nuestro tiempo es obvia. Hubo sedición (los liberales llegaron al poder) en Niegrad e inmediatamente los alemanes se sentaron sobre sus cuellos, impusieron un tributo. Vino el Príncipe Alejandro, superó a los sediciosos (liberales), ordenó las cosas y puso los Lyuli a los alemanes. Los alemanes vinieron corriendo a pedir paz. ¿No se parece a nada?
            1. -1
              13 Mayo 2015 19: 10
              Cita: Bully
              El príncipe Alejandro llegó, superó a los sediciosos (liberales), ordenó las cosas y puso los Lyuli a los alemanes. Los alemanes vinieron corriendo a pedir paz. ¿No se parece a nada?

              Querida .... con tu "sílaba" tú Incluso, Dios me perdone, no tires de idiota ....
              1. 0
                13 Mayo 2015 19: 52
                Me pregunto si el espíritu respetado hubiera sido suficiente para que yo dijera esto en persona.
                1. -2
                  13 Mayo 2015 23: 12
                  Escucha, querido ... Te digo lo que quieras: aprende a expresar TUS pensamientos en ruso ... y si ESTE es tu tontería, entonces escribe que es exclusivamente tuyo ...
                  Ve a Bull Street, por cierto, hay pilares de hormigón para ti.
                  1. 0
                    14 Mayo 2015 09: 30
                    Relájate, querido, bebe vodka. Los pacientes de Kashchenko no me interesan.
          2. +1
            13 Mayo 2015 18: 08
            Cita: valerysvy
            Se divierten tanto que Novgorod,

            Sí, no puedes divertirte. Como ahora en Ucrania. Inmediatamente debe desplazarse a los pies, Vladislav al reino. Y deben abandonar silenciosamente la arena histórica, no estropear a los civilizadores occidentales el placer de introducir el poder del pueblo estadounidense en una filantropía idiota. Los cadáveres comenzarán a contar: bueno, nuestros líderes más brutales no alcanzan a los más humanos. Por el tamaño de los sujetos leales civilizados.
            1. -3
              13 Mayo 2015 19: 14
              Cita: 97110
              Bueno, nuestros líderes más atroces no alcanzan a sus más humanos. Por el tamaño de los sujetos leales civilizados.

              Repito: a juzgar por el tipo "patriótico" de "sílaba", la moronización de Rusia tuvo éxito ... En la URSS, había, para decirlo suavemente, no inteligente, 3 órdenes de magnitud menos ... ESTA es una historia y estás delirando en base a tus sueños ... ¿Hay alguna fuente de algo? Así que exponga, al menos la crónica reescrita CIENTOS VECES DESDE ... no dice lo que está en los libros de historia, sino de lo que está hablando es del Delirio natural de la Locura ...
              Esta es una historia, no una difamación patriótica, y no es necesario inventarla ...
    2. +1
      13 Mayo 2015 18: 19
      Por cierto, Rene Descartes dijo una vez: Kogito es ergo sum, tanito es ergo sum. Creo que existo, dudo que exista. Y las personas que sin duda me parecen personas asustadizas.
  12. +2
    13 Mayo 2015 12: 57
    ¿Un país con una historia impredecible? La historia se borra continuamente. O sacerdotes, luego alemanes. Leí Karamzin, Klyuchevsky, Lomonosov, Kostomarov, Soloviev. Llegué a la conclusión de que la historia es lo beneficioso que es para mí entenderla. Todavía queda la lógica de las cosas. Si Rusia se fortaleció, incluso si no es gracias a, y al contrario, estos son nuestros gloriosos antepasados. Y las liendres como Radzinsky, Mlechin y la pereza para enumerar todo, es necesario ... bueno, en resumen, el Belomorkanal debería profundizarse y expandirse. Resumen: el camarada Stalin tenía razón.
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  15. +1
    13 Mayo 2015 14: 23
    La famosa pintura del artista Alexander Pavlovich Bubnov "Mañana en el campo de Kulikovo" Un magnífico lienzo en el que se creó la imagen del pueblo conquistador, la interpretación de la batalla de Kulikovo como una victoria popular en la lucha por la independencia nacional. Quiero ofrecer un enlace a una serie de pinturas sobre este tema, se representó el episodio del duelo de Chelubey con Peresvet otros artistas ... Y luego las preguntas del autor a Sergei Mikhailovich Eisenstein desaparecerán por sí solas al mismo tiempo y la pregunta del autor es cuál de las pinturas presentadas es la más históricamente correcta (La obra de O.A. Kiprensky es muy interesante, por la que fue galardonado con la Gran Medalla de Oro): https: // yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fb.bort.foto-tula.ru%2Ffile

    s%2Fp0017564.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=14

    31514484276&p=2&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D

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    D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD

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    0%BB%D0%B5&redircnt=1431514505.1&noreask=1&pos=72&rpt=simage&lr=20677
    y el último, no le disparen a Esenstein, él juega lo mejor que puede ... Soy inexacto en la película de alguna manera Alexander Nevsky está menos preocupado ... la película no sufre de estas imprecisiones, gana ...
    1. 0
      13 Mayo 2015 15: 56
      Por supuesto, el artista tiene derecho a ver a su manera, aunque dentro de ciertos límites. Vea nuestra película "Tren blindado". Allí también, "lo veo", pero esto es completamente diferente, ¿no es así? Eisenstein soporta estas inexactitudes. Al igual que en la película "Los tres mosqueteros" dirigida por Borderi, aguantaste a los guardias del cardenal de negro. Y hay muchos "mosqueteros" donde están en rojo, pero ... ¡ay! ¡Eso no! Solo necesitas saber esto, y este conocimiento de la actitud hacia la película no cambia. Aún así, es mejor no aprender historia de las películas, aunque la película "Kaloyan" resultó ser muy colorida y patriótica.
    2. -1
      13 Mayo 2015 16: 01
      Solo tienes que escribir en todas partes "Ficción del autor" .... guiño
      De acuerdo con los tiempos modernos sobre la Segunda Guerra Mundial, solo necesitas escribir "Delirio del autor" .... porque inventan tal cosa que es hora de dejar a su tonto .....
  16. 0
    13 Mayo 2015 14: 24
    Cita: Bully
    Me da vergüenza preguntar: ¿y cuál de los historiadores es la autoridad para usted? La respuesta, espero, será indicativa.

    El historiador es un narrador, un creador de mitos. Cualquier historiador opera con las emociones humanas como hechos inmutables, sin confirmación de la verdad. Después de todo, nadie objetará que la historia la escriben los ganadores, es decir, las personas, y las personas no lo serían si estuvieran desprovistas de emociones. Y los hechos de falsificación de hechos históricos son más que suficientes. Una actitud más correcta hacia el pasado, considero el sentido común y la memoria genética. Después de todo, hablar hermosa y razonablemente no significa decir la verdad. Las nociones aparentemente inmutables del pasado se rompen constantemente ayer. Entonces, su pregunta sobre las "autoridades" entre los historiadores es muy difícil y es mejor, en mi opinión, no tener "autoridades" entre ellos, sino escucharlas con mucha atención, usando el sentido común, si es que lo hay, por supuesto.)
    1. -1
      13 Mayo 2015 23: 14
      Cita: ava09
      Cualquier historiador opera sobre las emociones humanas como hechos inmutables, sin ninguna evidencia de verdad.

      En esto, querido, está tu GENIO ... No confundes a los historiadores contigo mismo ...
  17. -1
    13 Mayo 2015 15: 24
    Continuación de enfrentamientos divertidos guiño En el libro de texto de historia sobre ESTO está claro que "CUENTO" está escrito .... Ficción .... Películas en general RADIANTE .... Es una pena que% so 90 ESTE es exactamente como lo perciben .... No había Cascos Bucket .... armadura de cota de malla, nada más ... En general, el "equipo de caballero" prácticamente no difería de las "vestimentas" de Novgorod Druzhinniki ...
    Para ser honesto, no entiendo en absoluto dónde se le presta tanta atención a la "Batalla del Neva" y "La Batalla del Hielo" ... Cómo A. Nevsky entró en nuestro libro "Cien Grandes Comandantes" no está claro en absoluto ... Eventos de escala local, nada más. ..En el Primero, la pérdida de los suecos, según diversas estimaciones, de dos o tres docenas, a doscientos o trescientos ... Tomemos el promedio - 150 personas perdidas del Enemigo ... ¿ES ESTA "Gran Batalla"? Con la batalla del lago Peipsi, una situación similar ...
    También robaron y atacaron tanto a esos como a esos ... Bueno, eso pasó "desmontaje local" ...
    La figura de "Nevsky" en la imaginación de Pedro el Grande surgió cuando se enardeció al escribir la historia del Imperio ... Y la figura no es para nada inequívoca ... "Defensor de la tierra rusa", pero ¿dónde participó o estuvo dispuesto a darlo todo por la mesa del gran príncipe? Nevruyevskaya Rat - todos los "Rus" se rebelaron, la gente de la Horda quemó todo, mató a la oscuridad de la gente ... ¿Dónde estaba el "Defensor"? ¡La respuesta es simplemente asombrosa, en el tren de la Horda! Vi a la Horda llevar a los rusos a la sumisión ...
    Todo está cubierto de tinieblas ... con respecto a la historia ... todo está "escrito con hilo blanco" bajo Pedro el Grande ...
    Solo se puede discutir sobre las armas y el equipo de esa época, y en el libro de texto de historia de la historia de la mierda para niños se escribió sobre esto ... No había una "armadura pesada" ... Apareció mucho más tarde ...
  18. +1
    13 Mayo 2015 17: 01
    Si de verdad

    TS, con una tenacidad digna de una mejor aplicación, sigue "abriéndonos los ojos" a nuestra propia historia.

    Digamos, y - tu pipa estaba más baja, y el humo - más delgado ...

    Y fue en hechos y no en una batalla, pero el choque ... una escaramuza es superficial. Después de casi ocho siglos, este TS claramente ve con su mirada ardiente: el choque más pequeño.

    El siguiente paso parece ser: solo una colisión. No pelear. Entonces ... Intercambiaron palabras obscenas, cada una en su propio idioma y ... se separaron.

    Entonces, resulta que en realidad hubo un enfrentamiento, pero al mismo tiempo "se amontonaron" ... ¡rusos!

    Bueno, y luego, algún hilo del próximo "Leviatán Zvyagintsev" rodará una "película brillante" en la que las "luces de la civilización occidental" derrotaron por completo a las "salvajes hordas mongoles-rusas".

    Al mismo tiempo, la armadura de los "mensajeros de la luz" occidentales será "estrictamente auténtica", por lo que se llegará a la conclusión absolutamente firme de que "la película se rodó en base a hechos reales".

    ¡Conozca a Citizens, Overton Windows en acción!

    ¡No, este TS me está tocando! Especialmente sus frases, como: "Obviamente, cuando se preparaba para la filmación de la película, S. Eisenstein leyó todos Anales rusos de este período ... "©

    Sí, sí ... todas las crónicas ... "de este período" ...

    Ya he dicho que la imagen del Príncipe Alexander Nevsky es nuestro Santuario. Y QUÉ y CÓMO, de hecho, sucedió allí, ya no es tan importante, después de un lapso de casi ochocientos años. ¡Pero no! Alguien realmente quiere estirar sus manos sucias y pegajosas "para una investigación objetiva".

    Con el mismo éxito, se puede "investigar" la manifestación del "cretinismo topográfico" entre los judíos antiguos, que durante 40 (!) Años "vagaron" por el desierto, cuyas dimensiones no superan ... ¡300 km de diámetro!

    Sí, el comerciante de Tver Afanasy Nikitin ("Viaje a través de los tres mares") logró "caminar" en seis (!) Años hasta la India y de regreso.

    Incluso si avanzas con la marcha relajada más letárgica a 3 km / h, 6 horas al día, con descansos, tomará: 300: (3 * 6) = ¡17 días! Ni semanas, ni meses, ni años, maldición, ¡DÍAS!
    Aparentemente, el punto es que Dios les dio comida a los judíos. A saber: concedido, es decir no había necesidad de esforzarse y trabajar duro. Entonces los judíos sacaron un obsequio lo mejor que pudieron durante 40 años, hasta que Dios se quedó sin paciencia ...

    Puede haber muchas opciones para tal "investigación". Y que mil (800) años, que varios miles de años - no importa, para nosotros - estos son intervalos de tiempo del mismo orden.
    1. -3
      13 Mayo 2015 17: 58
      Lo siento ... ¿y Dreams te guía en tu visión de estos eventos? Entonces cuenta tus sueños guiño ¿Algo más? ¿QUE?
      ¡Descubre TUS fuentes de historia! Estaremos encantados guiño
      ¿Los tienes? ¿Solo sueños? entonces, ¿de qué has escrito tanto?
      ¿Crees que los judíos tienen la culpa de todo? Así que esto sería limitado, pero se dedicó mucho "cerebro" a escribir lengua
      1. +1
        13 Mayo 2015 19: 44
        Cita: valerysvy
        ... En su opinión, ¿"los judíos tienen la culpa de todo"? ...


        - Aquí tienes - dijeron ...
        - ¿¿¿DIJE???
        "No, pero ... ¿pensaste?"

        Me temo que no podré darles tanta alegría y permitirles acurrucarse en otra histeria refleja sobre "otro caso de antisemitismo": no acusé a los judíos de nada aquí.

        "Acabo" de demostrar, disculpe, con su ejemplo, con qué cautela es necesario tratar a los Santuarios, incluidos los extraños.

        Un flagrante desacuerdo con el sentido común de las "aventuras" de Moisés deja un amplio margen para la "investigación en busca de la verdad objetiva".

        No tenía ninguna duda de que algún otro judío exaltado se apresuraría a reaccionar a mis demostrativas dudas sobre la realidad de los acontecimientos del Éxodo. Con un "sable calvo", ess-pero. Y realmente no se hizo esperar. Gracias.

        Anticipándome a esto, cité deliberadamente todos los "puntos resbaladizos" (ver "También puedes" investigar "la manifestación del" cretinismo topográfico "entre los judíos antiguos ..." ©).

        Permítenos, no "investigarás" nuestros Santuarios (en Israel, por cierto, la "tumba de Jesús" se encuentra con asombrosa regularidad) y luego, y el tuyo será tratado en consecuencia.
        Vous m'comprenez?
        1. +1
          14 Mayo 2015 04: 16
          Cita: VSkilled
          Permítenos, no "investigarás" nuestros Santuarios (en Israel, por cierto, la "tumba de Jesús" se encuentra con asombrosa regularidad) y luego, y el tuyo será tratado en consecuencia.
          Bien hecho, entonces ellos ... candidatoSe está librando una guerra de información contra los rusos y este artículo es parte de un ataque rusófobo. Muchas películas rusas son filmadas ahora, las películas de culto a menudo se vuelven a filmar con dinero occidental y con actores occidentales en los papeles principales (don tranquilo, por ejemplo), no me sorprendería si vuelven a filmar pronto (estoy de acuerdo con VSkilled) y la Batalla del Hielo.
          1. -2
            14 Mayo 2015 22: 01
            Bueno, ni siquiera sé lo que TÚ personalmente llamas guiño No te expresarás aquí guiñó un ojo ¿El artículo está librando una guerra de información contra los rusos? Estás enfermo de la cabeza, no puedes pensar o pensar, esa es toda la historia ... Dame una descripción de la "Batalla del Neva" de los tiempos en que sucedió ... Dame una descripción de lo que hizo el Gran Duque Alejandro Light Yaroslavich Nevsky cuando estaba en Rust Nevryuevskaya Rat Pearl ... en nuestras crónicas ESTO es ...
  19. -1
    13 Mayo 2015 20: 21
    ¡El artículo no trata de nada! Sobre el hielo, ¡nada nuevo! ¿Por qué se trenzan las litvinas o zhmud? ¡¡El autor está indeciso !! Pateó una gran película !! Los cascos de cubo fueron de los siglos 12-13. ¡¡Al menos las ediciones de Osprey se veían !! ¡Si le encantan las reverencias a Occidente! La armadura del caballero consistía en una cota de malla, una cota de malla y una capucha. Costuras inferiores. Además de rodilleras, zapatos de hierro, guantes, casco !! Y las decoraciones en ellos, especialmente en los torneos, ¡lo que no estaba allí! Además de un caballo pesado, a menudo con una manta de cota de malla. El peso de la "ropa" del caballero, excluidas las armas, es de 30 a 35 kg. Intenta nadar !! Me suscribo al comentario del respetado VSkilled sobre las ventanas armónicas !! ¡El autor, el cosaco es enviado!
    1. +2
      14 Mayo 2015 07: 38
      ¿De dónde sacaste las mantas kolzhnaya en 1242? En cuál de las ediciones de Osprey, las conozco todas, las imprimo allí mismo. Tophelm era, pero no igual que en la película. ¡Incluso tendrías un casco de Kaloyan grabado en una muestra confiable!
      1. -1
        14 Mayo 2015 22: 05
        DESCONOCIERON NADA de haber visto suficientes largometrajes y libros sobre ellos que representan la historia ... Esto es Tin y Patriotismo, probablemente, con la cara de un idiota ...
    2. +1
      14 Mayo 2015 11: 00
      Intenta nadar !!
      Como dos dedos en el asfalto:
      La armadura del caballero consistía en un hauber, pantalones de cota de malla y una capucha.
      En el siglo 12-13, en Europa, en su mayor parte, simplemente no usamos pantalones en nuestro entendimiento. Y aún más, la cadena de correo. Esta parte del baño se llama hossa, medias separadas para las piernas. También se conocía el corte de los pantalones modernos, así se cosieron los BDT, pantalones cortos utilizados como ropa interior. Solo calzoncillos anchos, una longitud promedio hasta las rodillas.
      Las autopistas en cadena también se hicieron al mismo tiempo que cubrían los pies. Solo que la suela no era cota de malla, sino cuero. Los caballeros más pobres no llevaban carreteras de cuello de cadena trenzado, sino que cubrían sus piernas (y pies) solo en la parte delantera y parcialmente de los lados. Había cordones en la espalda. Los jefes de cadena generalmente cubrían sus piernas hasta la mitad del muslo o un poco más arriba. Porque las caderas todavía estaban cubiertas con largos pisos de camote.
      ¡Además rodilleras, zapatos de hierro, guantes, casco!
      Rodilleras: esto es 100 años después. En este momento, incluso los discos plegados hasta la rodilla aún no están de moda. Sabatons (zapatos de hierro) aparecieron incluso más tarde en las rodilleras, hacia el final de la guerra centenaria.
      Además de un caballo, pesado, a menudo con cota de malla.
      Raramente. Raramente. Debido al costo extremo del correo en cadena en ese momento. Ciertamente no para caballeros ordinarios. El máximo está acolchado, pero lo más probable es que solo esté tejido. Es decir, en todo caso.
      Pero todo tipo de ideas sobre el casco, en todas partes en ese momento.
      El peso de la "ropa" del caballero, excluidas las armas, es de 30 a 35 kg.

      Armadura de caballero estándar:
      - Camisote - 12 kg (con cofia)
      - Carreteras: aproximadamente 4-6 kg por par
      - Casco - 3-5 kg.
      - un posible perro cervical adicional en un koif - aproximadamente 1 kg.
      TOTAL - alrededor de 20-24 kg.

      Para un caballero más noble y rico: el liderazgo de la orden, los castellanos, etc. añadir:
      - baberos (debajo / sobre el hauberk) o las formas más primitivas de bergantín - 4-6 kg.
      Pero aquí vamos a 30 kg.
      1. 0
        14 Mayo 2015 22: 12
        ¿Le explicas esto a alguien? ¿Por qué Patriótico Oranje con declaraciones fantásticas se ha convertido en la norma ... y no les probarás nada ... Al no tener fuentes, en el mejor de los casos, y en el peor de los casos, afirmar que la fuente es una película o un libro de arte, te lo estropearán! Traté de explicar que en aquellos días los caballos no tenían ninguna protección en absoluto; cien años después, en el mejor de los casos, parecía ... Pero no entienden esto ... Así que no te preocupes ... Ahora los tontos son Pond Prudy ... Lo más notable: no había tantos en la URSS.
        1. 0
          18 Mayo 2015 13: 47
          Traté de explicar que en aquellos días los caballos no tenían ninguna protección, cien años después, en el mejor de los casos, parecía ...
          Un tema controvertido en la parte "aparecida". Ya estaba. Fue incluso antes. Pero hasta qué punto fue accesible para los caballeros que no tienen su propio feudo rentable, ahí es donde reside toda la sutileza.
          El mismo Ricardo Corazón de León, 60 años antes, en la Batalla de Arsuf, ya llevaba un babero debajo de una cota de malla y posiblemente montaba un caballo con protección de cota de malla. Pero fue muy caro. Lo cual es permisible para el rey, los caballeros ordinarios de la orden no pueden permitirse. A pesar del suministro centralizado de armas y municiones.
      2. +1
        15 Mayo 2015 17: 32
        Lo curioso es que lo sabes, pero no haces referencias a fuentes, y esto no es obligatorio. ¡Porque sabes todo correctamente! Pero de donde ¿No del espíritu santo? Significa que leyó algo, analizó algo, utilizó algún tipo de base de origen. ¿Quién interfirió, no dio, prohibió que otros se aprovecharan de esto? Está claro que no todo el mundo está interesado en esto. Pero como no estás interesado y no has leído nada, no sabes nada, entonces ¿por qué estás intentando inmiscuirse en tu opinión? No es como tener dos dedos sobre el asfalto: ¡la cabeza contra la esquina de la pared y aún así no puede llegar a nada! "Vestidos con armadura" - ¡y eso es todo!
    3. 0
      14 Mayo 2015 22: 03
      ¿Qué torneos? ¿Un caballo con una manta de cadena? ¿Has mezclado accidentalmente siglos sobre las mantas? ENSEÑE LA HISTORIA DE LAS ARMAS antes de las cercas del delirio ...
      1. 0
        18 Mayo 2015 13: 47
        Los torneos en ese momento ya han aparecido.
  20. Siamón
    +1
    13 Mayo 2015 22: 24
    Para ser honesto, los buscadores de historia generalmente crecen en un entorno técnico. Literalmente, todos los días tengo que lidiar con los fanáticos de Fomenko, y su desgracia común es que ven algo interesante donde no existe y tratan de dar un nuevo significado a las frases antiguas.

    y persiguieron al enemigo corriendo siete millas (siete en todas partes, ¿no es así, es increíble?)

    Siete verstas es un valor abstracto, así como para tierras lejanas. El significado es simple: persiguieron muy lejos o tanto como pudieron. Un ejemplo de nuestros proverbios y dichos: un perro loco de 7 verstas no es un gancho y busca 7 verstas de sorbete de gelatina.

    Las ranuras en los cascos de los "perros caballeros" que tenían la forma de una cruz realmente no ocurrieron. La hendidura de la forma de T en los cascos del caballero era, pero en forma de cruz, una ficción clara del autor.

    Para comparar la película con las realidades de esa época es una tontería, debe aplicarse al momento en que se filmó. Este es el año 1938. Nadie se hizo ilusiones sobre la Alemania nazi, porque había una guerra en España, donde los alemanes lucharon del mismo lado que el Comintern.

    La escena de batalla de la Biblia dibujada a mano Kholkhem. Alrededor de 1326 - 1327
    Muestra a los guerreros con escudos baklerah, al igual que en la película "Alexander Nevsky", pero la diferencia en el tiempo es de casi 80 años.

    No indica nada. Primero, siempre están los cánones del género. En segundo lugar, ¿cuánto tiene en común la película "Rage", que ha puesto los dientes en el borde, con las realidades de la Segunda Guerra Mundial estadounidense, o al menos "Company 9" filmada unos 30 años después de la guerra en Afganistán? ¿Está todo reflejado allí correctamente?

    Por cierto, apenas vale la pena atribuirle a Alexander Nevsky la frase sobre la muerte de los enemigos de la tierra rusa por la espada.

    No es necesario exagerar o minimizar los eventos, el hecho es que no podrá averiguar quién se situó en qué lugar y con qué estilo. Esta es la página heroica de nuestra historia, y Eisenstein hizo una película de la que no estamos avergonzados hasta el día de hoy.
    1. +1
      14 Mayo 2015 07: 44
      ¡No te avergüences! ¡Pero avergonzado de aprender la historia de la película!
      1. Siamón
        0
        14 Mayo 2015 18: 24
        Nadie le enseña sobre largometrajes, para esto hay instituciones de educación superior y archivos. Si necesita obtener información, como mínimo puede dominar los documentales.
        Y sí, no me avergüenzo de nadie. No quiero ofender a nadie con esto, pero hay algo allí: su material resultó no ser análisis y una selección de hechos, sino un conjunto de conjeturas. Desde que lo publicó, tengo derecho a decirlo, cuanto más lo lea. Encontrarás algo nuevo, lo leeré con gusto, y si hay un deseo, dejaré un comentario.
        1. +1
          14 Mayo 2015 22: 16
          No estoy de acuerdo ..... El autor tiene razón según las fuentes ... ¿Y qué "documentales" conoces para ese período? ¿Y las fuentes? En nuestros anales, escrito-reescrito, "3 palabras" sobre eso ... ¿Quizás descubriste algo nuevo? Compartir guiño
        2. +1
          15 Mayo 2015 17: 25
          ¡El artículo llamado especulación no es mío! ¿Y ves lo difícil que es separarse de ellos? Y para esto están llamados a que las personas se separen de ellos para siempre. Lenin también escribió que las masas son fuertes en su conciencia. Cuando todos saben y pueden juzgar todo por su cuenta. ¡Así que avísales y juzga! El texto contiene referencias a fuentes, textos de crónicas, expresado el concepto de lo que nuevamente dijo - DUSMS. ¿No es analítica? ¿Estaría satisfecho con la repetición de la leyenda sobre los caballeros encadenados en una armadura pesada?
          1. Siamón
            0
            15 Mayo 2015 20: 39
            Lo siento, si de alguna manera lo puse de esa manera, no quería ofender nada. No tengo nada contra ti y no cuestiono tu conocimiento. Pero a alguien le gustó el material, pero a alguien, como yo, no. Por ejemplo, me gustó mucho tu publicación sobre armas japonesas, es bastante sucinto y no hay preguntas, pero aquí lo siento, pero seguiré con mi opinión.
            1. 0
              16 Mayo 2015 22: 22
              Esto se debe a que muy poca gente lo entiende. Eso es todo, para no decir estupidez sin querer. ¡Y aquí todos piensan que lo entienden todo! ¿No sabes cómo dicen de la historia: "Bueno, no puedes leerlo, verdad? ¡No son matemáticas para ti!" Y esto es ciencia y, como cualquier ciencia, la estudian ... ¡durante años!
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  21. -1
    13 Mayo 2015 22: 39
    Aplaudo al autor! Esenstein apesta! guiño
    Una pregunta: ¿quién llamó a la batalla "La batalla del hielo"? No lo sé, ilumina.
    Aparte, deja el tema de hierba y juncos guiño
    PD: ¿Miedo, pero participaste en la compilación de libros de texto históricos?
    PSI Como un historiador. ¿Por qué la infantería cambió de frambuesa a rojo?
    PSII Hoy es el 13 ¿Crees en los signos?
    PSIII Estoy enojado hoy Por favor, perdona y responde las preguntas.
    1. 0
      14 Mayo 2015 07: 43
      Me estas preguntando Si es así, entonces no escribí libros de historia (libros de texto), pero tengo muchas monografías y libros de texto sobre historia, incluida la editorial de la Ilustración. No sé sobre los zorros. No creo en los augurios. ¿De dónde viene el nombre?
  22. 0
    13 Mayo 2015 22: 42
    El autor escribe como si estuviera allí, y todas las fuentes son confiables, y conoce el tiempo de escribir los anales hasta 8 años, y sin embargo, esto no es así. Entonces, los historiadores mismos no se han alejado de los guionistas, sino que, debido a los detalles insignificantes, la espuma de la boca se va
    1. 0
      13 Mayo 2015 23: 16
      El historiador solo puede operar con documentos ... Documentos, EE. UU. No tiene esos tiempos ... hay escritos reescritos ... solo esto y fuentes reales son referenciadas por el Autor ...
  23. +1
    14 Mayo 2015 15: 46
    tal vez en las películas antiguas en el escenario hay incluso grandes inexactitudes, pero la esencia ... pero el patriotismo se mantuvo de por vida. y el nuevo "stalingrado" y "sebastopol" son incluso repugnantes de ver, no solo de recordar. Bondarchuk al menos tomó el apellido de su padre sería un seudónimo.
  24. 0
    30 noviembre 2018 15: 15
    El fundador de la enseñanza comunista usó el sustantivo "monje" con respecto a estos caballeros, que eran, pero en alemán resultó ser acorde con la palabra "perro".
    En alemán, un monje es mönch y un perro es hund. Más bien, "Hundsgugel (hundsgugel alemán - la capucha de un perro) es una especie de casco tipo bascinet con una visera en forma de cono fuertemente extendido hacia adelante".
  25. 0
    17 diciembre 2018 17: 12
    Traidor le dijo que no está claro por qué estaba vestido con una coraza, y en ese momento todavía no estaban desgastados.

    Vyacheslav Olegovich, a juzgar por la foto, esto no es una coraza, sino un típico "espejo" (alrededor del siglo XVI). Pero en el mismo Eisenstein, Iván el Terrible cerca de Kazán está vestido con una cota de malla ordinaria, una shishak del siglo XII, y en su mano hay un escudo clásico en forma de almendra del mismo siglo XII. riendo
    debido a la traducción incorrecta de las obras de Karl Marx al ruso. El fundador de la enseñanza comunista usó el sustantivo "monje" con respecto a estos caballeros, que eran, pero en alemán resultó ser acorde con la palabra "perro".

    Leí la versión no solo sobre la traducción incorrecta, sino también sobre la traducción incorrecta copia subterránea de baja calidad - en lugar de Rittersbund (unión de caballeros) resultó ser Rittershund ("perro caballero"), y en la traducción supra-cerebral p-p-revolucionaria - "perro-caballero"

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