Military Review

T-14 "enviar a vertedero" municiones antitanques de la OTAN

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Adopción tanques T-14 "Armata" conducirá al hecho de que el arsenal de misiles antitanque disponibles en la OTAN seguirá siendo efectivo armas Sólo contra modelos obsoletos de tanques. Sí, y son bastante posibles equipar un complejo protector del tipo de "arkhtovskogo", dijo el experto Lev Romanov. Él escribe sobre esto en su artículo para Mensajero de mordovia.



“T-14 tiene un avanzado sistema de seguridad multinivel. Está literalmente lleno de sensores que escanean el espacio alrededor del auto. Hay elementos de ataque 10 del complejo de defensa activa (KAZ) contra las municiones que vuelan en lo que se llama munición directa. Se informó que la KAZ instalada en Armata es capaz de interceptar no solo misiles antitanques de alta velocidad, sino también sabots que perforan armaduras ”, escribe Romanov.

"Otro producto nuevo es un complejo de autodefensa con dos lanzadores giratorios y un sistema de lanzamiento vertical para municiones especiales", señala.
Probablemente, este sistema está "diseñado para interrumpir los ataques de misiles tipo Javelin, municiones con apuntador automático y otros tipos de armas de precisión", cree el autor. Con todo, el arsenal de tanques alrededor de 50 de tales municiones.

Una defensa similar tiene BMP pesado sobre la base de "Armata".



Según el experto, dichos sistemas también pueden instalarse en tanques T-72B3 y T-90. No deberían surgir dificultades técnicas, el problema es diferente, en precio.

"En cualquier caso, ya podemos decir que la protección de los vehículos blindados domésticos ha entrado en un nuevo nivel tecnológico significativamente más alto", concluye Romanov.











Fotos utilizadas:
bmpd.livejournal.com
411 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Petr1
      Petr1 8 Mayo 2015 13: 45
      + 14
      Cita: ℳy ℒiƒℯ
      Bien bien

      ¿No me crees?
      1. STOP VOINE 2014
        STOP VOINE 2014 8 Mayo 2015 13: 48
        +4
        Bueno, un espejismo ...
        1. ℳy ℒiƒℯ
          ℳy ℒiƒℯ 8 Mayo 2015 13: 57
          -277
          Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.
          1. Petr1
            Petr1 8 Mayo 2015 14: 04
            + 68
            Cita: ℳy ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores.

            Lo eliminé yo mismo, no quería batir mi récord de minutos lol
            1. ficción
              ficción 8 Mayo 2015 15: 05
              + 26
              Cita: y ℒiƒℯ
              Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.

              Sí, ya me detuve con esta Armata.
              1. activador
                activador 8 Mayo 2015 15: 18
                + 46
                Cita: ficción
                Sí, ya me detuve con esta Armata.

                Una persona tiene al menos algún tipo de positivo en la vida. riendo
                1. Rus2012
                  Rus2012 8 Mayo 2015 16: 40
                  + 131
                  Cita: activador
                  Armata se estancó.

                  Sobre este representante de Uralvagon escribe
                  Tanque "Armata": no hay problemas con el equipo!

                  La detención del tanque Armata en la Plaza Roja provocó una fuerte reacción del público. Inmediatamente, hubo muchos malhechores listos para verter barro en los nuevos desarrollos rusos. Mientras tanto, este caso es más bien psicológico, por lo que se denomina "efecto general", y no tiene nada que ver con la tecnología, a menos que obligue a los diseñadores a mejorar la "protección contra un tonto".

                  “Uralvagonzavod”, después de haber enviado los tanques de MO, y de haber llevado a cabo entrenamiento de tripulación a corto plazo, sugirió no utilizar reclutas como mecánicos conductores. Se propuso reemplazarlos con controladores de prueba de fábrica con experiencia. Estos últimos, no solo conocen perfectamente sus autos, sino que también son probadores, están preparados psicológicamente para superar cualquier situación anormal. La razón de lo que sucedió hoy no fue la capacidad del soldado para superar el estrés psicológico y hacer frente al pánico.

                  Quedaba muy poco tiempo para prepararse para la gestión de una máquina tan nueva y compleja. A pesar de que gran parte de la "Armata" está automatizada y, por lo tanto, simplificada, aún requiere habituación y desarrollo de habilidades. Con la conducción en columnas - mucho más. Porque la máquina tiene una densidad de potencia excesiva, dándole una dinámica loca. Un pequeño gazanul ... y se adelantó, frenó, le besó la nariz y se quedó atrás. En realidad, lo que sucedió, una pequeña peregazovka, el tanque se precipitó hacia adelante, luego un freno brusco, se levantó y se detuvo. Por otra parte, en uno de los videos, se nota que el mismo imbécil no era el tanque líder, ni el que estaba al lado.

                  Levántate en medio de la Plaza Roja, frente al Ministro y muchas cámaras ... ¿y cómo te sentirías si estuvieras en el lugar de este conductor? El tipo entró en pánico, comenzó a agarrar y apretar todo lo que podía alcanzar: faros, limpiaparabrisas, aire acondicionado ... Como resultado, no se dio cuenta de cómo puso el tanque en el freno de la montaña. Fue por esta razón que no pudo sacar a Armatu del asiento, el "camión de remolque" que se había acercado: BREM-1. El video muestra claramente cómo este último pule el pavimento con sus pistas, mientras que el T-14 se para y se para como si fuera una estaca.

                  Los especialistas "Uralvagonzavod" no pudieron estar al instante en el tanque detenido, pero cuando aparecieron, entendieron muy rápidamente lo que pasaba. Conseguí un “sombrero” y conduje, y el que tan exitosamente dio la orden de arrastrar un tanque, ¡porque al mismo tiempo podrían haber arruinado la transmisión! "Uvazovtsy" sin ningún problema retiró el tanque del freno y trajo. Todo es exactamente tan poco después del incidente, describió el Director General Adjunto Alexey Zharich en las redes sociales. Lo único que tomó más tiempo fue averiguar qué estaba encendido / apagado allí y llevar la electrónica del sistema de control del tanque a su estado original.

                  Parece que este caso ilustrativo obligará a los militares a estar más atentos a las recomendaciones de la industria, y los organizadores de los desfiles los obligarán a cambiar las reglas de su conducta. En particular, es necesario reducir el número de capacitación "en público", es decir, en la ciudad: estos ensayos difuminan y socavan todo el significado de la celebración en general. Creo que es muy posible sobrevivir con un solo ensayo general y luego de noche. El resto de la conducta se aleja de miradas indiscretas de los espectadores y de la prensa en Alabino. Cuando se trata de eventos de esta magnitud, no es en absoluto necesario que la gente conozca toda la historia. Después de todo, lo que sucede es un parche de entrenamiento técnico aparentemente ordinario, y el enorme daño a la reputación que causó tanto a la Corporación y las Fuerzas Armadas, como al propio Estado. Como dice el dicho, "se encontraron las cucharas, pero el sedimento se mantuvo!"
                  1. Siberian1965
                    Siberian1965 8 Mayo 2015 18: 03
                    + 41
                    Gracias por el análisis detallado del incidente. Estoy seguro de que todo fue así. Según los resultados de los comentarios, me estoy convenciendo cada vez más de que hay pocas personas asociadas con la tecnología y la producción real en el país.
                    1. Garganta1945
                      Garganta1945 9 Mayo 2015 06: 27
                      + 23
                      ¿Y qué puede enseñarle a un soldado recluta por un año de servicio, con mayores niveles de tecnología? En 1964, fui reclutado en la Armada después de 4 años de servicio, 9 meses de entrenamiento en un escuadrón de entrenamiento. Y ahora que el nivel técnico de las armas ha crecido significativamente, no es realista preparar un guerrero
                      año
                      1. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 07: 53
                        + 24
                        Cita: gorge1945
                        ¿Y qué puede enseñarle a un soldado recluta por un año de servicio, con mayores niveles de tecnología? En 1964, fui reclutado en la Armada después de 4 años de servicio, 9 meses de entrenamiento en un escuadrón de entrenamiento. Y ahora que el nivel técnico de las armas ha crecido significativamente, no es realista preparar un guerrero
                        año

                        Pido disculpas por entrar. Estoy totalmente de acuerdo con usted. No entiendo bien tu sistema de entrenamiento de soldados. Un buen soldado debe ser enseñado al menos seis meses a un año. ¿Y cuándo dará el ejército si solo sirve un año?
                      2. un científico
                        un científico 9 Mayo 2015 09: 50
                        +7
                        Cuanto más complejo es el armamento, más peligroso es dejar reclutar soldados. Solo los contratistas deben prestar servicio en dicho equipo. O, en general, si bien Armat no es suficiente para fabricar los autos del personal del comandante con ellos, de modo que solo los oficiales se involucrarán en su operación y rodaje.
                      3. ty60
                        ty60 9 Mayo 2015 11: 50
                        + 12
                        Estoy listo para objetar. El nivel general de desarrollo de la juventud de hoy no es comparable al nuestro. Un cerebro joven absorbe todo como una esponja. Un año para obtener los conocimientos básicos está completo. Pero para pulir al nivel de MAESTRÍA, me temo que tomará un par de años más.
                      4. SgaSuperblade
                        SgaSuperblade 10 Mayo 2015 12: 45
                        +6
                        Me temo que sobreestimas demasiado el cerebro de los jóvenes. El nivel de educación en Rusia está disminuyendo rápidamente, todos los días los científicos revelan el hecho de que la población mundial se está volviendo más tonta, ¿dónde podemos encontrar a los jóvenes brillantes que están pasando por el servicio militar? Todo ese equipo debe ser administrado por oficiales o al menos soldados contratados que hayan realizado un estudio en profundidad del tema.
                      5. Protos
                        Protos 10 Mayo 2015 22: 44
                        +3
                        ¿Este es el cerebro, empapado en cerveza y sacar los bordes de los condones?
                        No le digas a mis herraduras riendo
                        Sí, la "reposición joven" moderna es estúpida, sin brazos, ladrona, vaga y, al mismo tiempo, sin principios morales. am
                        Los comandantes están colgados porque ¡Entrenamiento previo al reclutamiento a cero!
                        De estos, solo en un AÑO ya se puede hacer algo, en el sentido de confiar el equipo más difícil SL110CHK riendo
                      6. BLACK-SHARK-64
                        BLACK-SHARK-64 11 Mayo 2015 01: 52
                        -1
                        por lo tanto, los contratistas ...
                      7. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 14 Mayo 2015 11: 04
                        0
                        Cita: ty60
                        Un año para obtener el conocimiento básico está completo. Pero para pulir al nivel de MAESTRÍA, me temo que tomará un par de años más.
                        ¿Y a quién respondes exactamente? se dijo anteriormente sobre el hecho de que el año no es suficiente: un año de capacitación y luego servicio.
                      8. BLACK-SHARK-64
                        BLACK-SHARK-64 11 Mayo 2015 01: 51
                        0
                        Estoy completamente de acuerdo ... hi
                      9. Yuganian
                        Yuganian 10 Mayo 2015 16: 22
                        +1
                        Un año, nada menos y eso siempre que el luchador participe constantemente en el entrenamiento de combate, y no en pch, taladro, guardia, etc. etc. Exagerado, por supuesto, todo esto también es necesario, pero el énfasis principal es el combate.
                      10. Protos
                        Protos 10 Mayo 2015 22: 51
                        +8
                        El primer año es la transformación de un vegetal en un luchador - Exactamente SOLO "pkhd, combatiente, guardia"
                        Porque todo te enseña a tener orden y autodisciplina, a la capacidad de vivir en equipo y, lo más importante, a la CAPACIDAD DE OBEDECER SIN TRABAJAR ya no preguntar "¿por qué lo soy?"
                        ¡El servicio debe ser de al menos 2 años!
                      11. demonio es ada
                        demonio es ada 11 Mayo 2015 02: 29
                        +2
                        Lo siento mucho todos riendo , la pregunta es esencialmente llanto
                        Puede hacerlo fácilmente en seis meses, la pregunta es a quién llamar ... Los graduados de las universidades técnicas son generalmente un cuento de hadas para el mando. Para gummonetarnye riendo , como un departamento militar y luego al estilo de la infantería ala ...
                        La pregunta es un replanteamiento cualitativo del papel del estado y sus prioridades. Es decir, es simplemente necesario, no solo asequible riendo , e incluso diría que la educación superior obligatoria a un buen nivel ... Como siempre, las madres judías les recuerdan a sus hijos que estudien y estudien ... Aunque no se puede girar ni girar, lo que sucede es que la vida tiene un comienzo, sin ella es solo no para sobrevivir ... cuanto más lejos, peor. Con el desarrollo de la tecnología, los electrodomésticos simples matarán a cientos de miles. Mire las estadísticas de accidentes automovilísticos, lesiones en el trabajo, etc. ... en mi opinión, el genocidio más sofisticado y velado ... Entonces, quien infunde conocimiento e impide la educación es el enemigo de la humanidad ...
                      12. tundra
                        tundra 9 Mayo 2015 10: 29
                        + 11
                        El atractivo de la 80ª r \ tlg, entrenamiento constante y bajo el dmb, com pelotón dice que necesito operadores de radio como usted y usted nuevamente para capacitar a los jóvenes en una desmovilización. Y luego un año de servicio, risas y pecado.
                      13. max702
                        max702 9 Mayo 2015 14: 36
                        + 10
                        Nunca entendí este fetiche ... cómo se puede poner a un recluta de 18 años por conducir un automóvil que vale varios cientos de millones de rublos ... No es comprensible. por ejemplo, 18 chicos vienen a la empresa y después de 1-2 meses de estudio se le confiará el trabajo en una máquina cara. ¿O en un concesionario de automóviles en un auto nuevo y caro? ¡NUNCA! y por qué ? pero todo es simple, en el sector civil, los gerentes de la empresa son responsables de la parte material, y nunca confiarán en un joven con equipos complejos y costosos porque esto está plagado de pérdidas materiales. el ejército no lo es, así que no hay nada propio, todo es propiedad del estado. y, por lo tanto, nadie, la tecnología "joven" sin experiencia lo arruinará mal, pero no será fatal si no puede arreglarlo, luego descarte el equipo hay muchas maneras
                      14. Roman xnumx rus
                        Roman xnumx rus 10 Mayo 2015 03: 03
                        +3
                        Dígame, en caso de guerra, también buscará un contingente capacitado. La tarea de los diseñadores de BT es crear un modelo que no requiera personal altamente calificado.
                      15. septentrional
                        septentrional 10 Mayo 2015 08: 52
                        +5
                        Es costumbre prepararse de antemano para la guerra y no afrontarla con el culo desnudo. para esto necesitamos soldados contratados, reservistas, entrenamiento militar. Así es como se crea este "contingente entrenado". Y la tarea de los diseñadores no es hacer un coche de Los Picapiedra, sino una técnica superior a la del enemigo (incluso en términos de economía).
                      16. REZMovec
                        REZMovec 10 Mayo 2015 15: 56
                        +6
                        Roman 57 rus, estás fundamentalmente equivocado. En caso de guerra, se necesitarán decenas de miles de tanques, y la parte del "wunderwaffel", que es "Armata", será insignificante, incluso si se liberan en las 2300 unidades previstas. Es en esta técnica en la que, al menos, deben servir los suboficiales; esto es lo que hicieron en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, donde los mecánicos de los lanzadores son suboficiales, pero no reclutas y movilizados. Para un contingente tan masivo existe el T-55/62/72. Incluso en la T-90 no tiene sentido plantar un mobreserve.
                      17. Setrac
                        Setrac 10 Mayo 2015 19: 20
                        0
                        Cita: Roman 57 rus
                        La tarea de los diseñadores de TV es crear un modelo que no requiera personal altamente calificado.

                        Un tanque no es nuestro caso, hay muy pocos y los profesionales pueden ser encarcelados.
                      18. Roman xnumx rus
                        Roman xnumx rus 11 Mayo 2015 09: 17
                        0
                        ¡Correctamente! ¡Ponga a los profesionales para que en el futuro puedan decirle a la KB qué está mal dónde, qué necesita ser reparado, agregar, transferir, rehacer, para que el equipo sea lo más fácil de aprender posible (cuanto más simple, más confiable es S. Korolev)
                      19. septentrional
                        septentrional 12 Mayo 2015 23: 35
                        0
                        P7 es bueno, pero de ninguna manera simple.
                      20. Ile Ham
                        Ile Ham 11 Mayo 2015 01: 50
                        +1
                        Y en este caso en la Federación de Rusia existe un sistema de reclutamiento de militares de reserva (tarifas de "partisanos") - para recordar que podrían olvidar y aprender algo nuevo.
                      21. BLACK-SHARK-64
                        BLACK-SHARK-64 11 Mayo 2015 01: 56
                        +6
                        si la armadura se entrega a un recluta todos los años, será chatarra en 3 años, si una mujer se dio la mano, ya no es una mujer, "jodido ...", también con equipo ... En tal tanque solo hay oficiales, y solo así ... Porque se basan en el dinero de las personas ... enojado
                      22. BLACK-SHARK-64
                        BLACK-SHARK-64 11 Mayo 2015 01: 50
                        +1
                        Solo los soldados contratados, y de hecho en tales tanques deberían ser oficiales menores ...
                    2. Serafim-k
                      Serafim-k 9 Mayo 2015 06: 50
                      -39
                      Cita: Siberian1965
                      que las personas asociadas con la tecnología y con la producción real en el país son ofensivamente pocas.

                      Con el Día de la Victoria, esto es primero, y en segundo lugar ... mire las laderas de la armadura frontal de la torre y quiera dejarlo mejor ... pero en ruso digamos mierda, le recuerda a KV ... bueno, como solemos decir, la guerra (plan) se mostrará. soldado bebidas
                      1. SAXA.SHURA
                        SAXA.SHURA 9 Mayo 2015 13: 57
                        +4
                        Qué tipo de gran especial. en tanques?
                      2. boris-1230
                        boris-1230 9 Mayo 2015 21: 56
                        + 10
                        Las pendientes de la armadura frontal de la torre desean dejar lo mejor.

                        ¡Otro diseñador entusiasta - "especialista"! La pendiente de la armadura no es Feng Shu. ¿Has intentado enseñar a volar a "Progress"? detener engañar
                      3. Gromhal
                        Gromhal 10 Mayo 2015 06: 44
                        +7
                        El tanque KV fue un horror para los nazis. Panzer-1,2 presionó sin darse cuenta. Ese. que estaban ineptamente cabreados en el 41 - culpa de los "mariscales de la victoria". Un KV detuvo a la vanguardia de Guderian durante 3 días, destruyendo 30 tanques fascistas. Capturado KV Hitler utilizado en la defensa de Berlín en el 45.
                      4. SgaSuperblade
                        SgaSuperblade 10 Mayo 2015 12: 53
                        +4
                        Otro invitado de World of Tanks que realmente cree que los tanques destruyen disparando a las escotillas en una torre
                      5. Gromhal
                        Gromhal 10 Mayo 2015 13: 15
                        +1
                        Otro fango de las tropas del sofá está tratando de tirarse un pedo en el mejor tanque de nuestro tiempo. ¿Quién mirará las ruinas de Washington?
                      6. Corrector
                        Corrector 10 Mayo 2015 17: 02
                        +2
                        ¿Qué sabes sobre el tanque KV? Era un tanque excelente, pero las tripulaciones alfabetizadas carecían de él. Y, por supuesto, era increíblemente complejo en producción. Pero valió la pena. Basta con mirar la historia, leer los documentos, QUÉ hizo exactamente el equipo competente en el HF. Nadie más en el mundo tuvo éxito.
                        Otra pregunta es que fue efectivamente difícil de usar al comienzo de la guerra, pero esto ya es una cuestión de estrategia, y no las cualidades del tanque KV.
                      7. Ile Ham
                        Ile Ham 11 Mayo 2015 01: 52
                        +4
                        Por cierto, recuerda Kolobanov ..
                      8. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 09: 53
                        0
                        Cita: corrector
                        ¿Qué sabes sobre el tanque KV? Era un tanque excelente, pero las tripulaciones alfabetizadas carecían de él. Y, por supuesto, era increíblemente complejo en producción. Pero valió la pena. Basta con mirar la historia, leer los documentos, QUÉ hizo exactamente el equipo competente en el HF. Nadie más en el mundo tuvo éxito.
                        Otra pregunta es que fue efectivamente difícil de usar al comienzo de la guerra, pero esto ya es una cuestión de estrategia, y no las cualidades del tanque KV.

                        ¿Y cuándo necesitabas usarlo eficientemente? ¿En medio de la guerra o al final? Un tanque es un tanque, y siempre es efectivo usarlo siempre que sea
                    3. am808s
                      am808s 9 Mayo 2015 09: 52
                      +8
                      ¿Se ha ocupado USTED de una producción o construcción realmente moderna en los últimos años? No sé quién dijo que "los cuadros lo deciden todo", por lo que son tan solo trabajadores calificados, es como el oro en la raza. Se quitarán 7 ollas hasta que lo descubras. Lo malo es que no son muy apreciados "a las puertas de la cola" y la tendencia del "yo soy el jefe TÚ" prevalece cada vez más entre los jefes. Piénsalo gritando ¡Viva! En el tanque la electrónica se amontonó Y si sobre él como en "Donald Cook" - ¿También morirá? ¿Y millones se tiran? ¿Estarán abiertas las pistas frontales? ¡El tanque es ciertamente hermoso! La tripulación está escondida de forma segura Pero solo el Niño puede decidir cuánto "¡Hurra!"
                      1. iouris
                        iouris 9 Mayo 2015 14: 59
                        +4
                        Definitivamente tienes razón. Es la clase trabajadora la base del estado. Después de 1991, se crearon todas las condiciones para su destrucción de acuerdo con las recetas de M. Thatcher, literalmente condenado en su propio país.
                      2. Gromhal
                        Gromhal 10 Mayo 2015 13: 36
                        0
                        ¿Crees que se ha creado un tanque para el desfile? Lee las características, "experto". La electrónica atrapa y es capaz de destruir hasta 10 de tus jabalinas. Es imposible proteger pistas en principio.
                      3. REZMovec
                        REZMovec 10 Mayo 2015 16: 07
                        +1
                        am808s, Tus palabras: - "Han amontonado la electrónica en el tanque. ¿Y si es como" Donald Cook "- también muere? ¿Y millones se tiran?" - tener un lugar para ser entendido. Mi amigo se desempeñó como comandante del tanque T-80U en el GSVG. Entonces dice que hay 46 (o algo así, no recuerdo exactamente) fusibles en el tanque, uno "jodido" y USYO, hasta que encuentres cuál, hasta que elimines la causa del cortocircuito, el tanque "sho cart". Y aquí todo está automatizado ...
                    4. igor.borov775
                      igor.borov775 10 Mayo 2015 12: 08
                      +2
                      Oye. Este es un auto limpio, en el desfile solo hay una opción limpia. Y aquellos que vieron fotos de los prototipos deben entender que no hay mucho que se pueda colgar en un auto limpio. Debemos rendir homenaje al niño T-95 y el Águila Negra absorbió todas las ventajas de sus antepasados.
                  2. Lance
                    Lance 8 Mayo 2015 18: 09
                    +3
                    No está claro por qué hicieron cortes en la torre "Armata". Aparecieron casi reflectores de esquina. Especialmente para la estación de radar de socios jurados o qué? ..
                    En segundo lugar, una vez en el receso, BOPS no rebotará, respectivamente, todo el impulso irá a la torre y le dará la vuelta ...

                    ¿Qué responderán los mensajeros mordovianos a este "diseño"?)
                    1. Samurai3X
                      Samurai3X 8 Mayo 2015 19: 36
                      +1
                      ¿Todavía crees en el mundo moderno en algo como rebote?
                      1. Lance
                        Lance 8 Mayo 2015 20: 09
                        +4
                        ¿Qué pasa con el rebote, la directiva de la ONU fue cancelada?
                        ¿O crees ingenuamente que la perforación de la armadura en ángulo recto siempre cae, como una bomba yadren, en el epicentro? riendo
                      2. Samurai3X
                        Samurai3X 8 Mayo 2015 20: 21
                        0
                        ¿Sabes cuál es la abrumadora mayoría de las pérdidas de tanques en una guerra moderna?
                        ¿En proyectiles perforantes de otros tanques? riendo
                        Uso de aviación y emboscada con ATGM y RPG, ¿nuestro MO cancelado?
                        Los tanques están hechos para mejorar el avión de ataque (la ciudad se limpió), pero no para luchar con otros tanques, aunque se ofrece esta posibilidad.
                      3. AzBukiVedi
                        AzBukiVedi 8 Mayo 2015 21: 33
                        + 11
                        Cita: Samurai3X
                        ¿Sabes cuál es la abrumadora mayoría de las pérdidas de tanques en una guerra moderna?
                        ¿En proyectiles perforantes de otros tanques?
                        Uso de aviación y emboscada con ATGM y RPG, ¿nuestro MO cancelado?

                        KAZ no afecta a ATGM y RPG?

                      4. Samurai3X
                        Samurai3X 8 Mayo 2015 21: 49
                        +9
                        Estos sistemas aparecieron porque las pérdidas de tanques fueron principalmente de helicópteros, aviación y sistemas antitanques. Por lo tanto, aparecieron CASOS.
                        Si hubiera pérdidas dentro del 13-15%, dichos sistemas habrían aparecido desconocidos.
                        Estoy escribiendo que ahora los tanques son un medio para reforzar la infantería. Los puños de tanques blindados permanecieron en 1945 y en algunas cabezas ahora. Es bueno que los militares ahora entiendan el papel del tanque y no sueñen con las hordas de La Mancha ...
                      5. AzBukiVedi
                        AzBukiVedi 8 Mayo 2015 22: 05
                        + 14
                        Cita: Samurai3X
                        Estos sistemas aparecieron porque las pérdidas de tanques fueron principalmente de helicópteros, aviación y sistemas antitanques. Por lo tanto, aparecieron CASOS.

                        Las pérdidas de tanques por ATGM son las primeras guerras árabe-israelíes.
                        Pérdidas de helicópteros PT ... se ha escrito mucho, pero en la vida real aún no he oído hablar de ellas.

                        Cita: Samurai3X
                        Escribo que ahora los tanques son un medio para reforzar la infantería.

                        De hecho, los tanques SIEMPRE son un medio para reforzar la infantería. Desde el comienzo de los tiempos (el uso de tanques) hasta el día de hoy.

                        Cita: Samurai3X
                        Puños blindados de tanques

                        En las películas y fantasías de Ozerov de un ignorante como Pavlov (por lo que, al final, recibió un disparo). Sin infantería, un tanque es un objetivo, si no está en la primera línea de defensa, luego en la segunda o tercera.
                      6. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 8 Mayo 2015 23: 04
                        -9
                        Pavlov ignoramus? probablemente te confundiste con Tukhachevsky, ese era tan ignorante, junto con Zhukov, que estaba empujando a través del atronador cuerpo mecanizado, y Pavlov era para divisiones de tanques que no eran móviles
                      7. ARES623
                        ARES623 9 Mayo 2015 07: 38
                        +5
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Pavlov ignoramus? probablemente te confundiste con Tukhachevsky, ese era tan ignorante, junto con Zhukov, que estaba empujando a través del atronador cuerpo mecanizado, y Pavlov era para divisiones de tanques que no eran móviles
                        Responder Citar Informar una violación de las reglas del sitio

                        Todos los soldados de Oorfene Deuce estaban hechos de madera, incluidos los mejores. Así es exactamente como razonas. Estratega, m ... la! Para empezar, sería bueno captar la esencia del tema en discusión. Para aplastar un pan en Zhukov, debes al menos ganar una "batalla" con las cucarachas en tu cabeza, sin mencionar más.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 9 Mayo 2015 21: 04
                        0
                        La respuesta es sobre nada, si no tiene conocimiento sobre este tema, ¿por qué entonces comentar?
                      10. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 08: 12
                        + 13
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Pavlov ignoramus? probablemente te confundiste con Tukhachevsky, ese era tan ignorante, junto con Zhukov, que estaba empujando a través del atronador cuerpo mecanizado, y Pavlov era para divisiones de tanques que no eran móviles


                        Falta de habilidades de comando y control.

                        Una marcha idiota por cientos de kilómetros como resultado de la cual se perdieron muchos autos.
                        No organizó el suministro de tanques con combustible como resultado de la pérdida de cientos de vehículos.
                        Pavlov utilizó poco la interacción con la Fuerza Aérea, las tropas terrestres no tenían datos de reconocimiento aéreo o la información estaba desactualizada.
                        Sí, uno de los últimos tanques T-34 y KV que estaban subordinados a él, era posible detener la ofensiva alemana con el uso adecuado. Pavlov ordenó una gran fuerza, pero no pudo usarla correctamente. El hecho de que los nazis tomaran Kiev es en gran parte su culpa.
                        Un poco más tarde, cerca de Moscú, el uso correcto de los nuevos tanques soviéticos T-34 y KV en emboscadas de tanques mostró la ventaja de los nuevos tanques soviéticos. .
                      11. SPQR1977
                        SPQR1977 9 Mayo 2015 14: 28
                        +5
                        ¿Pavlov no ordenó el Distrito Oeste? Y Kiev es la dirección del sudoeste en mi Kirponos mandado. Y de las enseñanzas de 1940 no sacó las conclusiones adecuadas.
                      12. MyVrach
                        MyVrach 9 Mayo 2015 16: 27
                        -1
                        Cita: Kaiten
                        Estúpida marcha por cientos de kilómetros.

                        ...
                        Cita: Kaiten
                        El hecho de que los nazis tomaran Kiev es en gran parte su culpa.

                        La técnica no debe hacer lanzamientos por 100 kilómetros? ... Dividí tus palabras con puntos suspensivos debido al hecho de que no quiero replicar y aún más comentar tus tonterías.
                      13. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 20: 00
                        +2
                        Cita: MyVrach
                        La técnica no debe hacer lanzamientos por 100 kilómetros? ...

                        Tampoco quiero discutir aquí sobre el período inicial de la guerra: el tema es inagotable.
                        La técnica debe realizar naturalmente marchas. Sin embargo, es pernicioso saber a dónde vamos realmente. Aquí hay una cita para ti:
                        “A las 22 en punto del 22 de junio, la división recibió una orden para trasladarse a una nueva área de concentración: la estación Valpa (este de Bialystok) y la tarea posterior: destruir la división de tanques que se había abierto paso en el área de Bialystok. La división, siguiendo la orden, encontró atascos de tráfico creados en todas las carreteras de - por la retirada indiscriminada de la retaguardia del ejército de Bialystok (no se estableció el servicio por carretera). La división, estando en marcha y en el área de concentración de 4 a 9 en punto y de 11 a 14 en punto del 23 de junio, estuvo constantemente bajo los ataques de la aviación enemiga. y estando en el área de concentración hasta las 14:63, la división tuvo pérdidas: los tanques fueron derribados - 13, toda la retaguardia de los regimientos fue destruida, en particular la retaguardia del XNUMXº regimiento sufrió.
                        8. La división de tanques del enemigo no se encontró en el área de Belsk, por lo que la división no se utilizó ... "

                        Tomado de aquí:
                        http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/08.html
                      14. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 00: 31
                        -1
                        Bueno, la supremacía aérea estaba detrás de la Luftwaffe, y ¿qué querías después de eso?
                      15. Amapola
                        Amapola 26 Mayo 2015 16: 41
                        0
                        equipo con un recurso motor de 150 horas?
                        Pero de hecho fue menos
                      16. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 9 Mayo 2015 21: 10
                        0
                        Recién hecho de Pavlov como un buen hombre de flecha roja, Stalin y Zhukov no admitirán sus propios errores
                      17. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 22: 23
                        +4
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Recién hecho de Pavlov como un buen hombre de flecha roja, Stalin y Zhukov no admitirán sus propios errores

                        Sí, hicieron un switchman. Pero esto no niega el hecho de su incompetencia. Por qué, si un regimiento avanza 30–40 km, la inteligencia ciertamente avanzará. Por qué, si las divisiones son avanzadas, simplemente se manejan sin ningún tipo de soporte de información. Aquí hay un diagrama de la batalla de Bialystok-Minsk. Presta atención a las unidades soviéticas con los alemanes que a menudo siguen cursos paralelos. Simplemente no sospechan que los alemanes ya han avanzado mucho. Esta batalla es muy poco conocida, aunque en realidad puede llamarse la batalla general del período inicial de la guerra. Si las tropas soviéticas pudieran dar una respuesta digna en esta batalla, entonces, paradójicamente, la guerra habría pasado con poca sangre en territorio extranjero. Y así perdieron la mayor parte del ejército regular.
                      18. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 00: 27
                        -2
                        ¿Y qué querías? Cuando de repente te golpean en la cabeza, no siempre te pones en contacto de inmediato, hubo tanta discordia y malentendido
                      19. igor.borov775
                        igor.borov775 10 Mayo 2015 11: 46
                        0
                        ¿Qué viste aquí? En los primeros minutos de la guerra, 45 rifles y 75 divisiones de rifles que cubrían la frontera fueron prácticamente destruidos. Nadie había previsto nunca la concentración de artillería en lugares tan estrechos, y la cantidad de tanques que se mueven a posiciones rotas incluso ahora es asombrosa. O no lo sabías. Más de 2 mil. Fue a través de estas posiciones (45cd) y (75cd) que corrieron el Grupo de Ejércitos Guderian y Gepner Tank. Fueron ellos quienes penetraron profundamente en el territorio durante el día de las batallas durante 100 km o más. De repente aparecieron frente a las partes alarmantes de la segunda cobertura fronteriza escalones de tropas. Había un infierno. Sí, y el cuartel general no creía de inmediato en tal realidad. En lo más profundo de la retaguardia, los tanques alemanes y la infantería motorizada aplastaban a las divisiones que avanzaban en la marcha. Específicamente, las divisiones de cobertura con batallas se retiraban precisamente de los combates y no huían. Lea el informe de Pavlov el primer día guerras La conexión, aunque no fuerte, estaba con todas las partes que entraron en la batalla. Solo hay información de 45sd y 75sd que los delegados enviaron no regresaron y no dieron noticias, y una cosa más. Después de la guerra, hubo una Conferencia Práctica Militar sobre el estallido de la guerra. Estudiamos todos los documentos y los nuestros y los alemanes. Todo el color de nuestro ejército participó en él. Para el desarrollo general, la lectura y los cuestionarios que fueron cuidadosamente recopilados de todos los que se enfrentaron a la guerra en la frontera.
                      20. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 13: 10
                        -2
                        ¿Por qué hay divisiones de cobertura en la frontera? Son estas divisiones y están a 300-500 kilómetros de la frontera, no tienen nada que hacer si quieren defenderse, y si atacan entonces, deberían ubicarse a un par de kilómetros de la frontera
                      21. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 9 Mayo 2015 21: 17
                        -10
                        ¿Pero por qué son pérdidas tan inútiles? Entonces, porque ellos mismos querían atacar, pero no funcionó. No se prepararon para la defensa. Si todas las tropas en la línea, Stalin, los cinco millones y medio en 21 estaban sentados en la defensa, y mantendrían la defensa solo por 500 km, y ya con la movilización y otros 10 millones en el camino, no habrían pasado el 000 por ciento más allá de la línea de Stalin
                      22. Guardia
                        Guardia 9 Mayo 2015 21: 58
                        +3
                        Hoy, 21: 17 ↑ Nuevo
                        ¿Pero por qué son pérdidas tan inútiles? Entonces, porque ellos mismos querían atacar, pero no funcionó. No se prepararon para la defensa. Si todas las tropas en la línea, Stalin, los cinco millones y medio en 21 estaban sentados en la defensa, y mantendrían la defensa solo por 500 km, y ya con la movilización y otros 10 millones en el camino, no habrían pasado el 000 por ciento más allá de la línea de Stalin


                        El hecho de que la Unión Soviética quisiera atacar a Alemania es un mito inventado por Occidente y difundido por los medios liberales rusos. ¿Por qué, para equiparar a Stalin con Hitler, el trabajo está en curso en este sentido hasta el día de hoy?
                        En cuanto a las grandes pérdidas al comienzo de la guerra, me parece que no se puede hablar de una cosa, creo que muchos factores jugaron aquí. Creo que el ejército tenía muchos oponentes de Stalin y su política, la razón fue la purga de 37 años, tal vez la inteligencia alemana trabajó sin problemas, tal vez la inteligencia británica se esforzó mucho en esto, bueno, no había suficientes oficiales de personal calificado, y el ejército alemán fue el más fuerte. Por el momento, el más equipado y ya está listo para capturar toda Europa. Tenían suficiente experiencia en la realización de una guerra a gran escala, lo que no se puede decir sobre la URSS, la guerra finlandesa es una confirmación de esto.
                      23. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 00: 40
                        -5
                        ¿Y esa experiencia no fue suficiente? ¿O estaba menos equipada? Sí, muchas veces más. Y todo fue suficiente y todos fueron superiores a los alemanes. Y crees que los alemanes habrían roto la línea Mannerheim, pero higos allí.
                      24. Setrac
                        Setrac 10 Mayo 2015 20: 05
                        +3
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        ¿Y nosotros esa experiencia no fue suficiente?

                        No tuvimos tiempo suficiente para movilizar y desplegar tropas.
                        La batalla fronteriza de 5.5 millones de soldados de la Wehrmacht con satélites contra 3.2 millones de soldados del Ejército Rojo.
                        Contrariamente a la creencia popular, los europeos rusos se estaban llenando de carne.
                      25. Protos
                        Protos 10 Mayo 2015 23: 20
                        +1
                        La escritura de renos con citas de las "creaciones" de la prostituta Viktor Rezun (también conocida como Viktor Suvorov) debe prohibirse de inmediato, comenzarán a multiplicarse, luego no se erradicará nada. riendo
                      26. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 10: 29
                        0
                        Cita: Protos
                        La escritura de renos con citas de las "creaciones" de la prostituta Viktor Rezun (también conocida como Viktor Suvorov) debe prohibirse de inmediato, comenzarán a multiplicarse, luego no se erradicará nada. riendo

                        ¿Qué es lo que no te gusta de él? Si no has leído sus libros, ¿por qué diablos estás discutiendo? Y si leíste y no entendiste nada, entonces sinceramente siento pena por ti, eres incorregible por su propia naturaleza. La verdadera verdad de la gente.
                      27. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 19: 37
                        0
                        Cita: guardia
                        Hoy, 21: 17 ↑ Nuevo
                        ¿Pero por qué son pérdidas tan inútiles? Entonces, porque ellos mismos querían atacar, pero no funcionó. No se prepararon para la defensa. Si todas las tropas en la línea, Stalin, los cinco millones y medio en 21 estaban sentados en la defensa, y mantendrían la defensa solo por 500 km, y ya con la movilización y otros 10 millones en el camino, no habrían pasado el 000 por ciento más allá de la línea de Stalin


                        El hecho de que la Unión Soviética quisiera atacar a Alemania es un mito inventado por Occidente y difundido por los medios liberales rusos. ¿Por qué, para equiparar a Stalin con Hitler, el trabajo está en curso en este sentido hasta el día de hoy?
                        En cuanto a las grandes pérdidas al comienzo de la guerra, me parece que no se puede hablar de una cosa, creo que muchos factores jugaron aquí. Creo que el ejército tenía muchos oponentes de Stalin y su política, la razón fue la purga de 37 años, tal vez la inteligencia alemana trabajó sin problemas, tal vez la inteligencia británica se esforzó mucho en esto, bueno, no había suficientes oficiales de personal calificado, y el ejército alemán fue el más fuerte. Por el momento, el más equipado y ya está listo para capturar toda Europa. Tenían suficiente experiencia en la realización de una guerra a gran escala, lo que no se puede decir sobre la URSS, la guerra finlandesa es una confirmación de esto.

                        ¿Crees que si los alemanes atacaran a los finlandeses como noruegos, todo se convertiría en poca sangre para ellos? nada de eso, pero la línea de la maneraheim no habría pasado en absoluto.
                      28. yj61
                        yj61 11 Mayo 2015 20: 16
                        0
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        ¿Crees que si los alemanes atacaran a los finlandeses como noruegos, todo se convertiría en poca sangre para ellos? nada de eso, pero la línea de la maneraheim no habría pasado en absoluto.

                        La línea Mannerheim estaba en la frontera de la URSS con Finlandia. Y si los alemanes atacaron, desde el mar y desde el norte, desde Noruega. ¿Qué ayudaría la línea Mannerheim allí?
                        Los finlandeses comenzaron a luchar tercamente, porque más recientemente eran parte del Imperio ruso, y Mannerheim era general en el ejército ruso y mantuvo el retrato del último emperador sobre la mesa hasta el final de su vida. Los finlandeses sabían que los bolcheviques no perdonarían a los bolcheviques finlandeses que habían sido destruidos 20 años antes: en Finlandia, a diferencia de Rusia, los blancos ganaron en la guerra civil. Así que descansaron, y con respecto a los alemanes, todo sería exactamente igual que con los noruegos.
                      29. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 18 Mayo 2015 23: 17
                        0
                        Cita: andj61
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        ¿Crees que si los alemanes atacaran a los finlandeses como noruegos, todo se convertiría en poca sangre para ellos? nada de eso, pero la línea de la maneraheim no habría pasado en absoluto.

                        La línea Mannerheim estaba en la frontera de la URSS con Finlandia. Y si los alemanes atacaron, desde el mar y desde el norte, desde Noruega. ¿Qué ayudaría la línea Mannerheim allí?
                        Los finlandeses comenzaron a luchar tercamente, porque más recientemente eran parte del Imperio ruso, y Mannerheim era general en el ejército ruso y mantuvo el retrato del último emperador sobre la mesa hasta el final de su vida. Los finlandeses sabían que los bolcheviques no perdonarían a los bolcheviques finlandeses que habían sido destruidos 20 años antes: en Finlandia, a diferencia de Rusia, los blancos ganaron en la guerra civil. Así que descansaron, y con respecto a los alemanes, todo sería exactamente igual que con los noruegos.
                        Quiero decir, si los alemanes rompieran la línea puramente hipotéticamente. Y si Stalin no atacara a Finlandia y se hiciera amiga de ella. Es probable que ella pueda ser una aliada de la URSS. Noruega le dio no poca sangre a Noruega, pero después de la victoria fue forzado allí era mantener 10 divisiones porque había resistencia. Y aquellos que acudieron a Hitler al servicio, y eran muy pocos, fueron ganadores de premios de todos los noruegos, por lo que podría ser con los finlandeses, si no hubiera sucedido lo que realmente sucedió.
                      30. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 22: 41
                        +5
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Entonces, porque ellos mismos querían atacar, pero no funcionó. No se prepararon para la defensa

                        Sin inteligencia, sin apoyo aéreo, cualquier guerra está condenada. El enemigo concentrará localmente tropas en un área determinada con una ventaja, romperá la línea de defensa localmente y terminará la derrota con ataques de flanco. Los alemanes hicieron exactamente eso, por lo que resultó la paradoja al comienzo de la guerra: el número de tropas soviéticas era más que alemán, más tanques. más aviones, y el Ejército Rojo sufre derrota tras derrota.
                      31. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 00: 18
                        -7
                        Entonces, todo el problema es quien golpea primero. Si fuéramos los primeros, entonces decenas de miles de alemanes capturados irían a nuestra retaguardia, y el ruido de miles de tanques soviéticos ya se escucharía en los muros de Berlín después de tres meses.
                      32. Setrac
                        Setrac 10 Mayo 2015 20: 08
                        +1
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Entonces, todo el problema es quien golpea primero.

                        El Ejército Rojo FÍSICAMENTE no pudo atacar primero.
                      33. Setrac
                        Setrac 11 Mayo 2015 00: 48
                        0
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        Entonces, todo el problema es quien golpea primero.

                        ¿Cómo puedes ser tan denso? Los alemanes fueron los primeros en golpear y golpear, su movilización y despliegue de tropas es varias veces menor, cursi debido a las distancias más cortas.
                      34. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 09: 28
                        -1
                        y usted acerca de la movilización oculta que comenzó en el otoño de 1939, según tengo entendido, no escuché nada. A principios del 41 de junio. Las tropas soviéticas ya tenían más de cinco millones
                      35. Setrac
                        Setrac 11 Mayo 2015 09: 41
                        0
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        y estás hablando de una movilización oculta que comenzó en el otoño de 1939, según tengo entendido, no escuché nada

                        La movilización oculta fracasó, los alemanes lo sabían. Y en general, la movilización oculta es del reino de la fantasía, es imposible ocultarla. Y considerando que la Wehrmacht YA ESTÁ MOVILIZADA, ¿cómo podría el Ejército Rojo adelantarse?
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        a principios del 41 de junio. Las tropas soviéticas ya tenían más de cinco millones

                        Al comienzo de la guerra, lograron transferir 3.2 millones, todo lo demás: más allá de la caja registradora, no tenían tiempo y los alemanes no tenían la intención de darnos tiempo para transferir.
                      36. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 19: 26
                        0
                        Cita: Setrac
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        y estás hablando de una movilización oculta que comenzó en el otoño de 1939, según tengo entendido, no escuché nada

                        La movilización oculta fracasó, los alemanes lo sabían. Y en general, la movilización oculta es del reino de la fantasía, es imposible ocultarla. Y considerando que la Wehrmacht YA ESTÁ MOVILIZADA, ¿cómo podría el Ejército Rojo adelantarse?
                        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                        a principios del 41 de junio. Las tropas soviéticas ya tenían más de cinco millones

                        Al comienzo de la guerra, lograron transferir 3.2 millones, todo lo demás: más allá de la caja registradora, no tenían tiempo y los alemanes no tenían la intención de darnos tiempo para transferir.
                        No digas tonterías, nada falló.
                      37. Setrac
                        Setrac 10 Mayo 2015 20: 07
                        +2
                        Cita: Kaiten
                        la cantidad de tropas soviéticas más que alemanas, más tanques. mas aviones

                        Esto es una mentira
                        Los alemanes tienen más soldados, los alemanes tienen más tanques con armadura anti-caparazón, los alemanes tienen aviones más modernos.
                      38. ruslan207
                        ruslan207 10 Mayo 2015 18: 55
                        +1
                        Kaiten (1) -¡Te ves como un estratega!
                        Todos colgaban de los perros de Pavlov, pero no se tiene en cuenta que los alemanes tenían toda Europa detrás de ellos y tenían una gran experiencia en la guerra y los soldados alemanes ya fueron despedidos. Los grupos de sabotaje que operaron en la retaguardia destruyeron los puentes, uno de ellos fue Brandenburgo -800. Es fácil juzgar detrás del acero.
                      39. Kaita
                        Kaita 10 Mayo 2015 21: 15
                        +2
                        Cita: ruslan207
                        Kaiten (1) -¡Te ves como un estratega!
                        Todos colgaban de los perros de Pavlov, pero no se tiene en cuenta que los alemanes tenían toda Europa detrás de ellos y tenían una gran experiencia en la guerra y los soldados alemanes ya fueron despedidos. Los grupos de sabotaje que operaron en la retaguardia destruyeron los puentes, uno de ellos fue Brandenburgo -800. Es fácil juzgar detrás del acero.


                        Por supuesto, todos se imaginan a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde un costado. Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el golpe principal y más poderoso cayó sobre las tropas de Pavlov. Las tácticas de las tropas alemanas fueron innovadoras, y esto es precisamente lo que les permitió conquistar toda Europa, derrotar a Francia y Polonia (lejos del país más débil de Europa). La huida de las tropas británicas a Dunkerque difiere poco de la derrota de las tropas soviéticas en el período inicial. Lo más probable es que Pavlov fuera un líder militar mediocre con una posición demasiado alta que no se correspondía con sus habilidades. Esta posición debería haber sido un hombre cuyo talento militar no es inferior a las habilidades de los generales alemanes que actuaron contra él. Pavlov actuó demasiado previsiblemente y esto lo arruinó.
                      40. demonio es ada
                        demonio es ada 11 Mayo 2015 03: 10
                        0
                        Bueno, básicamente tienes razón, la razón de la derrota es banal: es solo que las personas que no eran capaces de este tipo de actividad estaban en el liderazgo. No digo que sean generalmente inútiles. riendo ... por ejemplo, Taburetkin y Vasilyeva son un ejemplo típico de esa época, él puede ser un fabricante de muebles maravilloso, y ella es una persona creativa, pero no tienen nada que hacer en la región de Moscú am . Fueron traídos allí por un sistema que surgió del consentimiento tácito de las personas ... el castigo por esto es muy sangriento ...
                        Acerca de
                        Cita: Kaiten
                        Las tácticas de las tropas alemanas fueron innovadoras, y esto es precisamente lo que les permitió conquistar toda Europa, derrotar a Francia y Polonia (lejos del país más débil de Europa).

                        El mismo Zhukov les dio una conferencia sobre esta táctica "innovadora". riendo antes de la guerra, y aquí lo consideraban un idiota menor, pero los alemanes lo tomaron en serio ...
                        Casi todo el comando alemán fue entrenado en la URSS, por lo tanto, nadie creía que subirían al lugar donde obtuvieron el conocimiento ... Mania de grandeza sin embargo ... decidieron convertirse en dioses del mundo riendo ...
                        De hecho, no solo los alemanes tenían delirios de grandeza, sino también algunos líderes aquí ... esto es generalmente un problema global por hoy ... es imposible tomar el lugar del BG, es cursi inmortal riendo ... aunque, por supuesto, es ... pero, como lo demuestra la práctica, esto es imposible, él sigue siendo quien es, y ¡ay de aquellos que piensan lo contrario! am
                      41. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 11: 03
                        0
                        Cita: demonio es ada
                        Bueno, básicamente tienes razón, la razón de la derrota es banal: es solo que las personas que no eran capaces de este tipo de actividad estaban en el liderazgo. No digo que sean generalmente inútiles. riendo ... por ejemplo, Taburetkin y Vasilyeva son un ejemplo típico de esa época, él puede ser un fabricante de muebles maravilloso, y ella es una persona creativa, pero no tienen nada que hacer en la región de Moscú am . Fueron traídos allí por un sistema que surgió del consentimiento tácito de las personas ... el castigo por esto es muy sangriento ...
                        Acerca de
                        Cita: Kaiten
                        Las tácticas de las tropas alemanas fueron innovadoras, y esto es precisamente lo que les permitió conquistar toda Europa, derrotar a Francia y Polonia (lejos del país más débil de Europa).

                        El mismo Zhukov les dio una conferencia sobre esta táctica "innovadora". riendo antes de la guerra, y aquí lo consideraban un idiota menor, pero los alemanes lo tomaron en serio ...
                        Casi todo el comando alemán fue entrenado en la URSS, por lo tanto, nadie creía que subirían al lugar donde obtuvieron el conocimiento ... Mania de grandeza sin embargo ... decidieron convertirse en dioses del mundo riendo ...
                        De hecho, no solo los alemanes tenían delirios de grandeza, sino también algunos líderes aquí ... esto es generalmente un problema global por hoy ... es imposible tomar el lugar del BG, es cursi inmortal riendo ... aunque, por supuesto, es ... pero, como lo demuestra la práctica, esto es imposible, él sigue siendo quien es, y ¡ay de aquellos que piensan lo contrario! am

                        Además, había una especie de megalomanía: Hitler se consideraba poseído por el demonio, pero lejos de ser un nerd, entendió que dudaría un poco más y lo borraría él mismo. Simplemente no tenía elección de cómo atacar primero, aunque no estaba listo para la guerra. Pero nos preparamos muy bien, podemos decir que incluso es elegante. La palabra clave aquí es quién es el primero y una gran ventaja.
                      42. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 10: 13
                        0
                        Cita: Kaiten
                        Cita: ruslan207
                        Kaiten (1) -¡Te ves como un estratega!
                        Todos colgaban de los perros de Pavlov, pero no se tiene en cuenta que los alemanes tenían toda Europa detrás de ellos y tenían una gran experiencia en la guerra y los soldados alemanes ya fueron despedidos. Los grupos de sabotaje que operaron en la retaguardia destruyeron los puentes, uno de ellos fue Brandenburgo -800. Es fácil juzgar detrás del acero.


                        Por supuesto, todos se imaginan a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde un costado. Estoy totalmente de acuerdo con usted en que el golpe principal y más poderoso cayó sobre las tropas de Pavlov. Las tácticas de las tropas alemanas fueron innovadoras, y esto es precisamente lo que les permitió conquistar toda Europa, derrotar a Francia y Polonia (lejos del país más débil de Europa). La huida de las tropas británicas a Dunkerque difiere poco de la derrota de las tropas soviéticas en el período inicial. Lo más probable es que Pavlov fuera un líder militar mediocre con una posición demasiado alta que no se correspondía con sus habilidades. Esta posición debería haber sido un hombre cuyo talento militar no es inferior a las habilidades de los generales alemanes que actuaron contra él. Pavlov actuó demasiado previsiblemente y esto lo arruinó.

                        Tácticas innovadoras, no se rían. Los alemanes nos lo quitaron. Y las aplicaron primero en junio 39 en un gol de Halkin. Pavlov fue un buen líder militar, lo demostró en España. Simplemente se puso en tales condiciones desde el principio que incluso allí Como genio del talento de liderazgo, al menos alguien probablemente no lo hubiera hecho mejor. Las tropas no estaban preparadas para la defensa, y nadie les enseñó esto. Porque la doctrina ofensiva fue planeada y no se sentó a la defensiva.
                      43. Protos
                        Protos 10 Mayo 2015 23: 22
                        0
                        "Brandeburgo 600"
                      44. El comentario ha sido eliminado.
                      45. Aleshka
                        Aleshka 9 Mayo 2015 14: 28
                        0
                        el mejor soldado urfin jusa ??? Quiero decir, ¿eres de madera?
                      46. aqela
                        aqela 9 Mayo 2015 23: 55
                        +1
                        Bueno, si, madera si guiño Pero, ¿qué estás molestando? qué
                        ¿Crees que no está permitido registrar tu opinión? llanto lol
                      47. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 00: 04
                        +1
                        Akela se perdió la campaña ,,,,,,,,,,, Bueno, es solo por falta de conocimiento sobre el tema, no más
                      48. igor.borov775
                        igor.borov775 10 Mayo 2015 11: 54
                        0
                        Hola !! No es de madera. Es como el soldado alemán de la época: la verdad en la arrogancia y la mentira las supera.
                      49. el mejor soldado Oorfene Deuce
                        el mejor soldado Oorfene Deuce 11 Mayo 2015 11: 19
                        0
                        Cita: igor.borov775
                        Hola !! No es de madera. Es como el soldado alemán de la época: la verdad en la arrogancia y la mentira las supera.

                        Pero superas a todos aquí en tu incompetencia. Y no hay nada de qué jactarse de tu estrechez mental sobre la ignorancia.
                      50. Kaita
                        Kaita 9 Mayo 2015 07: 59
                        +4
                        Cita: AzBukiVedi
                        fantasías de un ignorante como Pavlov (por lo cual, al final, le dispararon). Sin infantería, un tanque es un objetivo, si no está en la primera línea de defensa, luego en la segunda o tercera.


                        100%
                      51. Setrac
                        Setrac 10 Mayo 2015 19: 31
                        +1
                        Cita: AzBukiVedi
                        De hecho, los tanques SIEMPRE son un medio para reforzar la infantería. Desde el comienzo de los tiempos (el uso de tanques) hasta el día de hoy.

                        Esto no es verdad. En las fuerzas blindadas, la infantería cubre tanques de infantería enemiga, y no al revés. La infantería proporciona tanques y no tanques de infantería. Y lo que dijiste está hecho con pistolas autopropulsadas y pistolas de asalto.
                      52. glasha3032
                        glasha3032 9 Mayo 2015 00: 42
                        -5
                        ... "helicópteros. aviación" ... - las dos últimas guerras - Chechenia y Georgia, la actual en Ucrania - la aviación, por desgracia, no se usa ... ¡Algunos ATGM! No rastrear eventos ...
                      53. glasha3032
                        glasha3032 9 Mayo 2015 04: 01
                        -4
                        Contras: ¿negar la falta de aviación en estas guerras o indignación? Ya escribí, para mí menos, no importa, respondes la pregunta. ¿O poca motivación? Ochkuyte?
                      54. RUSIVAN
                        RUSIVAN 10 Mayo 2015 08: 42
                        0
                        Hay una motivación: la lógica de las mujeres))), pero no me importarían las desventajas que no escribiría sobre ellas))) ... una vez más escriba sobre la preocupación por las desventajas))) y no olvide poner un signo menos, no me importa en ellos)))
                      55. glasha3032
                        glasha3032 11 Mayo 2015 02: 00
                        0
                        ¿Me pregunto por qué puede poner un signo negativo (su desacuerdo) por el hecho conocido y confiable? Y las desventajas, realmente, ¡no les importa!
                      56. demonio es ada
                        demonio es ada 12 Mayo 2015 00: 08
                        0
                        Reacciono a los contras ... pero no emocionalmente, es solo un indicador de que si atrapo los contras, digo que la gente no acepta riendo
                        Esto sucede por varias razones, o no podía explicar algo y no me entendían, o la realidad simplemente les da miedo y tienen miedo y simplemente lo ignoran. Esto es solo retroalimentación, nada más. Pero las ventajas son mejores, así que hice bien mi trabajo sentir
                        Pero rara vez pongo inconvenientes, es más bien la excepción ... por un comentario molesto, simplemente no pongo nada lengua pero con los profesionales tengo un sapo completo ... sofoca y sofoca ... la infección ... riendo , Pongo las ventajas de los problemas de la vida ... bueno, me vuelvo loco ... lo que realmente ...
                      57. maai
                        maai 9 Mayo 2015 01: 45
                        +5
                        Cita: Samurai3X
                        Los tanques están hechos para mejorar el avión de ataque (la ciudad se limpió), pero no para luchar con otros tanques, aunque se ofrece esta posibilidad.

                        ¡No te desnudes, sino aplasta! Limpia infantería.
                        Tanque: un medio de apoyo, supresión y avance.
                      58. Corrector
                        Corrector 10 Mayo 2015 17: 25
                        +1
                        Cita: Samurai3X
                        Los tanques están hechos para mejorar el avión de ataque (la ciudad se limpió), pero no para luchar con otros tanques, aunque se ofrece esta posibilidad.


                        Dónde leíste esto ??? Dile esto a los tanques muertos de las 16 divisiones de tanques de la Wehrmacht, apreciarán la broma. Aprendieron todos los encantos de la ciudad. Anteriormente, este hecho estaba incluso en los libros de texto escolares.
                      59. AzBukiVedi
                        AzBukiVedi 8 Mayo 2015 21: 29
                        +1
                        Cita: Lance
                        al epicentro?

                        La precisión de la redacción, conceptos y definiciones es la clave para una correcta comprensión de lo que está sucediendo.

                        Epicentro (en griego ἐπι - "nad-, pri-", lat. Centrum - "centro") - proyección perpendicular punto central de una explosión nuclear o terremoto a la superficie de la tierra (cf. Hipocentro). El evento puede ser subterráneo (bajo el agua) o sobre el suelo.

                        Wikipedia
                      60. Lance
                        Lance 8 Mayo 2015 23: 46
                        +3


                        Pedantería

                        (del italiano. pedare, educar) - un fenómeno que ocurre en varias áreas de la vida, pero que a menudo acompaña a la actividad académica y pedagógica. Un pedante es una persona que, debido a su forma, pasa por alto el contenido, observa celosamente el orden habitual en pequeños detalles y se retira por completo del desarrollo y el progreso mental.

                        Diccionario enciclopédico de F.A. Brockhaus e I.A. Efrona


                        Y si explotas en el espacio, donde el epicentro
                        será?
                        ¿O no está escrito en la wiki?
                        matón
                      61. maai
                        maai 9 Mayo 2015 01: 42
                        +3
                        Cita: Samurai3X
                        ¿Todavía crees en el mundo moderno en algo como rebote?

                        Agregaré que en la era del RPG-30 "Hook", no solo la inclinación de la armadura, sino también la defensa activa queda en nada))
                      62. Lance
                        Lance 9 Mayo 2015 03: 35
                        0
                        Aquí hay gente extraña. Escribes sobre BOPS, en respuesta ellos escriben sobre "Hook".
                        Si no ven la diferencia o escriben algo ...
                    2. Afotin
                      Afotin 8 Mayo 2015 23: 39
                      0
                      Los BOPS modernos prácticamente no son susceptibles a un fenómeno como un rebote. El proyectil, debido a su construcción, rebota solo si el ángulo de su encuentro con la armadura del objetivo es inferior a 40 grados.
                    3. andruha70
                      andruha70 9 Mayo 2015 07: 24
                      +3
                      No está claro por qué se hicieron las muescas cortadas en la torre "Armata".
                      Aquí estoy casi igual ... recurso Expresaré mi IMHO: me parece - la torre es "falsa", y los huecos son de 30 mm en un lado y 12,7 mm - en el otro ... guiño dentro de unos años, lo descubriremos con seguridad.
                    4. gjv
                      gjv 10 Mayo 2015 13: 23
                      0
                      Cita: Lance
                      El resultado fueron reflectores casi angulares. Especialmente para el radar de socios jurados o algo

                      Exactamente. En los aviones, también existía un método de este tipo: la liberación de reflectores de esquina ".especialmente para el radar de socios jurados".
                    5. fennekRUS
                      fennekRUS 11 Mayo 2015 10: 56
                      0
                      Cita: Lance
                      No está claro por qué hicieron cortes en la torre "Armata"

                      Veamos la forma de la torre después de pesar con bloques de DZ, a veces cambia de forma más allá del reconocimiento.
                  3. sergey261180
                    sergey261180 8 Mayo 2015 20: 51
                    -11
                    Cita: Rus2012
                    Lo único que tomó algo de tiempo para descubrir qué estaba encendido / apagado allí y llevar la electrónica del sistema de control del tanque a su estado original.

                    Reiniciamos "Windows". lol Creo que este tanque funciona con Windows, por eso se activó el freno de mano electrónico. Será posible conducirlo en una versión no tripulada, directamente desde la interfaz "WOT" a través de Internet a través de una red 3G.
                  4. Sergey Vl.
                    Sergey Vl. 8 Mayo 2015 21: 43
                    +9
                    Rus2012
                    Estoy absolutamente de acuerdo con tus conclusiones, si se tratara de MO, ¡sería genial! Pero Alfa-Bank amenaza con presentar a UVZ en el Tribunal de Arbitraje con una demanda de devolver el Préstamo completo (!) De una vez y reconocerlo como un deudor insolvente. Me pregunto quién forma parte de la Junta Directiva de este banco y si esta decisión fue tomada de las costas del Potomac de nuestro "socio oscuro". Necesitamos resolverlo y actuar.
                    1. fennekRUS
                      fennekRUS 11 Mayo 2015 10: 59
                      0
                      Cita: Sergey Vl.
                      Eso es solo Alfa Bank

                      - Es hora de quemar, junto con toda la fraternidad, que se ha arraigado en ella. Banco podrido de principio a fin
                  5. ochakow703
                    ochakow703 9 Mayo 2015 04: 05
                    +5
                    Y, en general, estoy categóricamente EN CONTRA de todos estos entrenamientos en la Plaza Roja en esta forma. El día de la festividad se crea la sensación de que todo ya ha pasado y estás viendo la grabación. Y siempre hay una salida, una salida. Al filmar películas, los directores de fotografía construyen ciudades enteras, entonces, ¿es realmente difícil construir la "Plaza Roja" en Alabino?
                  6. Falcon
                    Falcon 9 Mayo 2015 07: 27
                    +6
                    Cita: Rus2012
                    Armata se estancó.
                    Sobre este representante de Uralvagon escribe

                    No hay nada terrible en el hecho de que el tanque experimental se atasque. Todavía no fue a la serie, y al menos eso significa que el motor no es del T-90, ¡y esto ya es bueno!

                    ¡Solo escuche lo que los representantes de Uralvagonzavod dicen que definitivamente no vale la pena! Probablemente hay muy pocas verdades allí, como en todo lo que los medios y las empresas estatales nos dicen:

                    Cita: Rus2012
                    En realidad, lo que sucedió, una pequeña peregazovka, el tanque se precipitó hacia adelante, luego un freno brusco, se levantó y se detuvo. Por otra parte, en uno de los videos, se nota que el mismo imbécil no era el tanque líder, ni el que estaba al lado.


                    Gran respuesta Es decir tanque no con transmisión automática? O cómo puede detenerse al frenar. Y en la batalla, también, ¿debes observar cómo disminuyes la velocidad? Algo aquí no encaja ...

                    Cita: Rus2012
                    El tipo entró en pánico, comenzó a agarrar y apretar todo lo que podía alcanzar: faros, limpiaparabrisas, aire acondicionado ... Como resultado, no se dio cuenta de cómo puso el tanque en el freno de la montaña.


                    Bueno, esto es primitivo por supuesto. ¡Parece que el representante de Uralvagonzavod no está nada familiarizado con el diseño del freno de montaña! Cuando se mueve, este mecanismo cierra el acelerador en el motor para frenar el motor y salvar la vida útil del sistema de frenos.
                    Este mecanismo siempre tiene un golpe de retroceso, no se puede encender !!! Solo puede presionarlo y mantenerlo presionado, y tan pronto como lo suelta se apaga. E incluso en el último siglo, el equipo era automático, no permitiendo que los frenos de la montaña se encendieran mientras la tecnología estaba en pie, ¡por lo que no se detendría!
                    O no hay tales automáticos en la armadura, ¡pero no creo en la vida!

                    Repito una vez más, no hay nada terrible en el hecho de que el equipo que no ha ido a la serie se atasque, ¡pero nunca sabremos la verdad por qué sucedió esto!
                    1. volando
                      volando 9 Mayo 2015 13: 19
                      +2
                      Incluso en Kamaz, hay un freno de montaña bajo tus pies, con el que el diesel está perfectamente atascado ... Piensa por ti mismo, camaradas.
                      1. gladcu2
                        gladcu2 9 Mayo 2015 18: 16
                        0
                        En camiones pesados ​​hay un botón de 3 posiciones. En cualquier posición a velocidad mínima, el motor continúa funcionando.

                        Los conductores experimentados incluso logran cambiar de marcha, tanto hacia abajo como hacia arriba sin desactivar el frenado del motor. Pero solo con experiencia. Para los principiantes, antes de practicar a los 2 años, sigue siendo difícil manipular la caja de cambios. Incluso con 5 años de experiencia, hay incidentes.

                        Pero la explicación de lo que sucedió es realmente un poco tensa.
                      2. Falcon
                        Falcon 10 Mayo 2015 10: 43
                        0
                        Cita: alza
                        Incluso en Kamaz, hay un freno de montaña bajo tus pies, con el que el diesel está perfectamente atascado ... Piensa por ti mismo, camaradas.

                        El motor del freno de montaña no está amortiguado. La automatización no permite que esto se haga en un automóvil parado. Sólo cuando se ralentiza la conducción.
                        Y frenar el coche con un freno de montaña para que no se pueda mover, no es posible en absoluto. Ya que está completamente sin relación
                      3. volando
                        volando 10 Mayo 2015 14: 30
                        0
                        No está atascado en movimiento (estoy hablando de Kamaz), pero cuando te paras, no hay problema ...))) No sé de tanques, no soy un petrolero. Tampoco soy competente sobre camiones pesados ​​con transmisión automática, no los montaba. Kamaz "un poco", lo sé, ¡casi un automóvil familiar! guiño bueno bebidas
                  7. tundra
                    tundra 9 Mayo 2015 10: 23
                    0
                    Por eso le creo y estoy de acuerdo con él.
                  8. boozer
                    boozer 9 Mayo 2015 20: 37
                    +2
                    ¿Está "estancado"? ¡Aquí, WHA si se estancó tanto! Y nada, me voy. "Quien ha leído el Kamasutra", ¡lo sabe todo sobre el sexo! ¡Quien haya tenido un VAZ sabe aún más sobre sexo! "
                  9. Nafanal
                    Nafanal 10 Mayo 2015 08: 36
                    0
                    De hecho, por alguna razón, estos botones de freno de montaña se colocan en un estante justo debajo de sus pies. El automóvil se detuvo y se detuvo accidentalmente. Se metió en tal accidente. BMP-1 mech-water
                  10. ROD VDVshny
                    ROD VDVshny 10 Mayo 2015 12: 06
                    +1
                    Cita: Rus2012
                    Después de todo, lo que resulta es como un parche técnico habitual durante el entrenamiento, y qué tremendo daño a la reputación causó tanto a la Corporación como a las Fuerzas Armadas, y al Estado mismo. Como dicen, "se encontraron cucharas, ¡pero el sedimento permaneció!"

                    Comentario competente bueno
                    Como participante en 2 desfiles, puedo agregar:
                    - los motores de todos los coches de la tripulación del desfile están "encendidos", la velocidad del siglo XX es mucho más alta que la norma
                    - cualquier acción de un mecánico como "rezagado - necesita ponerse al día" de la forma habitual no se puede realizar, el coche se contrae, y reducir la velocidad ... no es tan simple.
                    - es por eso que durante el entrenamiento apestaba a autos y a embragues principales quemados y motores muy calientes lol
                    - Me quedo callado sobre el factor humano y "general". riendo ¡TIENE UN LUGAR PARA SER!

                    Pero sobre todo no me gustan los "simpatizantes". Así, cuando se tiraron un pedo en el primer piso, y del segundo al noveno ya aseguran que lo han hecho. OBS (dijo una abuela) wassat lengua
                  11. AZ-AÑO
                    AZ-AÑO 10 Mayo 2015 21: 23
                    +1
                    Si Armata no se hubiera extinguido, nuestro desfile habría sido visto por 4,2 millones menos de Svidomitas. La visión de los hombres comunes de Bandera se ha incrementado 1,74 veces, por los derechistas -? (sin datos).
              2. glasha3032
                glasha3032 9 Mayo 2015 00: 31
                -25
                ¡Fantasía y más! Recuerdo que el enemigo también tenía tiempo, querían golpear en una tierra extranjera, ¡pero con un poderoso golpe! Entonces, la verdad corría 50 km al día ... del enemigo.
                1. glasha3032
                  glasha3032 9 Mayo 2015 02: 50
                  -8
                  Contras establecido: ¿ir en contra de la política estatal de la verdad sobre la guerra? ¿Hay dudas sobre las apelaciones de los años 30? ¿Qué, no fue eso? ¿No quieres vencer al enemigo en su territorio? Pero, ¿qué no funcionó, en tu opinión no es cierto? ¡Pruébalo! Y luego desventajas dispersas ... Tengo desventajas, porque ... no puedo servir en el ejército, ¡pero debería avergonzarse de pervertir la política estatal de la verdad sobre la Gran Guerra Patriótica, sea cual sea la verdad!
                  1. igorka357
                    igorka357 9 Mayo 2015 03: 30
                    + 10
                    ¿Algo más que demostrar?
                  2. glasha3032
                    glasha3032 9 Mayo 2015 04: 05
                    -12
                    Contras aún no motivados ... ¿Es débil dar razones? Meando? Y tengo soporte de hierro: este es un enlace a G.K. Zhukov, ¡de donde obtuve la cotización! ¡Pero, por supuesto, no ha leído libros y no se ha dado cuenta de dónde viene la cita! Usted - "-". !
                    1. Setrac
                      Setrac 10 Mayo 2015 22: 55
                      0
                      Cita: glasha3032
                      . Y dar razones - débil?

                      Cita: glasha3032
                      Recuerdo que el enemigo también tenía tiempo, querían golpear en una tierra extranjera, ¡pero con un poderoso golpe!

                      Con poca sangre en territorio extranjero, esto es propaganda entre las masas. Y en los ejercicios de mando y estado mayor, el "oeste" vence regularmente al "este". En realidad, la URA, la movilización encubierta y otros esfuerzos encaminados a garantizar que el Ejército Rojo no pierda el comienzo de la guerra.
                      Stalin evaluó con sobriedad las escasas posibilidades del Ejército Rojo de ganar la batalla fronteriza, era un genio, pero usted no es un genio, y según cualquier criterio que comprenda, evalúa las posibilidades del Ejército Rojo como altas.
                      1. glasha3032
                        glasha3032 11 Mayo 2015 02: 11
                        -1
                        ¡Después de haber ganado tal guerra con tal comienzo, Stalin demostró que es un GENIO! Y al comenzar a prepararse para la guerra, entendió claramente qué ventaja debe crearse para una cierta victoria. Y se creó una ventaja para ellos: más adelante, Suvorov, Solonin, Beshanov y otros como ellos ...
                      2. septentrional
                        septentrional 11 Mayo 2015 09: 08
                        +1
                        Pensé que eras un Rezunoid, esa es la confirmación.
                      3. Setrac
                        Setrac 11 Mayo 2015 09: 43
                        0
                        Cita: glasha3032
                        Y una ventaja fue creada por él.

                        La URSS no tenía ventaja.
                  3. gladcu2
                    gladcu2 9 Mayo 2015 18: 20
                    +2
                    No negativo Verdad o no. La próxima vez.

                    Todavía unas vacaciones.
                2. igorka357
                  igorka357 9 Mayo 2015 03: 28
                  +2
                  ¿Y luego? Y luego atacaron a este enemigo, vinieron a su casa ... ¡mataron a alguien que necesitaba ser destruido, que necesitaba ser juzgado, e hicieron todo lo que quisieron en su casa y su propiedad, en resumen, nuestros abuelos tenían a este enemigo como querían! No había nada que viniera a nuestra tierra, cuánto acosaba a este enemigo de nuestro refugio, ¡pero cuántas mentiras más ...!
                3. Aleshka
                  Aleshka 9 Mayo 2015 14: 33
                  +1
                  querida Glasha, y tú, según tengo entendido, ¿sabes toda la verdad sobre la guerra? ¿Y cómo corriste 50 km? ¡Tienes una imaginación tormentosa! ¡Y a Zhukov no te corresponde juzgar!
                  1. glasha3032
                    glasha3032 10 Mayo 2015 01: 45
                    -7
                    La verdad sobre la guerra: ¡montones! Solo que no todos aceptan esta verdad, no necesitan TAL verdad. Sobre el vuelo de 50-60 km por día - escribió G. K, Zhukov en sus memorias. No importa cómo lo tratamos a todos de manera diferente, él sabía de lo que estaba escribiendo y hoy negar eso es completamente estúpido. ¿Consideras que Zhukov es un soñador?
                    1. el mejor soldado Oorfene Deuce
                      el mejor soldado Oorfene Deuce 10 Mayo 2015 12: 58
                      -4
                      Zhukov todavía es un soñador, oculta celosamente sus errores y Dios no permite a los extraños. Quería mantenerse limpio, como si no tuviera nada que ver con eso, todos ellos fueron, pero soy muy bueno.
                      1. REZMovec
                        REZMovec 10 Mayo 2015 17: 13
                        0
                        Pinocho, corriendo a la escuela, de lo contrario seguirás siendo un "doble")
                      2. glasha3032
                        glasha3032 11 Mayo 2015 02: 15
                        0
                        Zhukov esconde sus errores en sus memorias no tanto como describe lo que estaba sucediendo en ese momento (41 de junio) en los frentes. Lea al menos una vez un libro. Sin embargo, siéntese detrás de un monitor y escriba tonterías ...
                    2. Río Oscuro
                      Río Oscuro 10 Mayo 2015 15: 12
                      +2
                      Cita: glasha3032
                      La verdad sobre la guerra: ¡montones! Solo que no todos aceptan esta verdad, no necesitan TAL verdad. Sobre el vuelo de 50-60 km por día - escribió G. K, Zhukov en sus memorias. No importa cómo lo tratamos a todos de manera diferente, él sabía de lo que estaba escribiendo y hoy negar eso es completamente estúpido. ¿Consideras que Zhukov es un soñador?

                      Sobre el desastre del año 41, incluso los aficionados de la historia lo saben perfectamente, Groenlandia también me lo abrió. Y los inconvenientes lo abofetearon con razón, no por citar a Zhukov, sino por su naturaleza de mierda, lo que le hace dejar tales comentarios aquí el 9 de mayo.
                      1. glasha3032
                        glasha3032 11 Mayo 2015 02: 18
                        0
                        Una buena respuesta sobre los muertos a los 41 años: ¡silencio y silencio! Ninguno de ellos ... ¡Y fueron los primeros que murieron defendiendo su patria! Tu naturaleza misma sigue siendo ...
                    3. REZMovec
                      REZMovec 10 Mayo 2015 17: 11
                      0
                      Psaki, Jen Psaki) Usted, jovencita, es hora de prepararse para el parto, hacer todo tipo de gimnasia, aprender a respirar correctamente, y está hablando de la guerra, de los tanques ... Ve a comprar pañales con pañales)))
                      1. glasha3032
                        glasha3032 11 Mayo 2015 02: 21
                        -2
                        ¡Hombre agradable! agarrado sobre el nacimiento! ¡He sido abuela por mucho tiempo! PD: ¡También eres excavador, pero has leído sobre tanques aquí!
                      2. septentrional
                        septentrional 11 Mayo 2015 09: 10
                        -1
                        el clímax es una cosa terrible, notablemente.
                      3. Aleshka
                        Aleshka 15 Mayo 2015 21: 02
                        0
                        La abuela se va a dormir! o reza Novodvorskaya!
                        Cita: glasha3032
                        ¡Hombre agradable! agarrado sobre el nacimiento! ¡He sido abuela por mucho tiempo! PD: ¡También eres excavador, pero has leído sobre tanques aquí!
              3. Denimax
                Denimax 9 Mayo 2015 17: 27
                0
                Me pregunto si existe la posibilidad de reequipar Armata a una torre común, si no está habitada no se justifica. La tripulación todavía está sentada en algunos lugares.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. STOP VOINE 2014
              STOP VOINE 2014 8 Mayo 2015 15: 21
              +1
              Por eso tenían miedo de Petra, bien hecho, oportuno, apreciado, admitido (ganado) ...
            4. Astrahanec
              Astrahanec 8 Mayo 2015 18: 38
              0
              y la niña fue sustituida por las desventajas
            5. glasha3032
              glasha3032 9 Mayo 2015 00: 28
              0
              ¡Hay personas honestas que no cambian la verdad sobre las charreteras!
          2. Nevsky_ZU
            Nevsky_ZU 8 Mayo 2015 14: 06
            + 52
            Cita: y ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.


            En la cita a continuación Vodolaz, su entusiasmo histérico por el hecho de que antes de que el tanque en serie se detuviera en un ensayo en manos del tanquero, que puede leerse durante un mes al timón. En los países occidentales, los tanques en los desfiles suelen ser transportados por remolques y remolques. guiño
            1. Rus2012
              Rus2012 8 Mayo 2015 16: 43
              + 11
              Cita: Nevsky_ZU
              En las manos del petrolero, que mes como el volante, se puede leer.

              escribir sobre esto
              Alex Ivanov7 Mayo 2015, 22: 58. Confirmo completamente las palabras de Alexei, tengo la misma información. Lo que sí es interesante es que las tripulaciones de los reclutas sugirieron a Shoigu, quien le dijo que Armata y el niño pueden hacer frente a la información. Todos estos reclutas son hijos de generales y personas de alto rango del complejo militar-industrial. y dos meses después del Desfile (sin mencionar todo tipo de recompensas por dominar la nueva tecnología), obtuvieron un sólido blatnyak ... Pero las personas 40 de Eantemirovka fueron reclutadas inicialmente; E ... Gral


              ... como se sugiere:
              De hecho, esta es la posición clásica de un ministro por parte de muy buenos instigadores inteligentes del séquito: ahora puede reemplazar el rábano picante vodyatlov, si no el mismo ministro en el próximo "estancamiento llamativo y feo ante ojos brillantes" durante un pasaje real. CHTD ...

              Y antes de eso hubo "el reemplazo de las calzas por calcetines", más recientemente "estrellas liberales de Vlasov" ... el próximo "vuelo" será solo el último pendel, ya que no sabes cómo ver las consecuencias ...


              Es una pena ... :(
            2. ty60
              ty60 9 Mayo 2015 11: 58
              0
              Motor de recursos guardar.
          3. GSH-18
            GSH-18 8 Mayo 2015 14: 08
            + 15
            Cita: ℳy ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.

            Estimado, si incluso escribe en contra de un artículo que dice ser sensacional, ¡al menos lea estas "noticias" antes de transmitirlas aquí!
            Uno de los 10 MBT de Armata se detuvo ayer en el ensayo del desfile de la victoria en la Plaza Roja. ¡Y los aspirantes a escribanos se apresuraron inmediatamente a escribir titulares en voz alta sin esperar el final del desfile! Y el caso es que la parada se planificó según el guión. Un tractor se acercó a Armata, indicativamente, pero no se aferró a nada, luego se fue, Armata arrancó y se fue detrás de los demás por su cuenta.
            1. perfect100
              perfect100 8 Mayo 2015 14: 34
              + 98
              Así es. Presente ayer en un ensayo en la Plaza Roja.
              El T-14 realmente se levantó, temblando un poco mientras conducía. Pero no estancado. El motor estaba en marcha. El desfile no se detuvo, las columnas de equipo fluyeron ordenadamente alrededor del automóvil parado. Luego llegó un ARV, conectado. Con dos intentos intentaron moverse. Fue inútil, solo giraban las vías BREM. BREM se ha ido. Otro mecánico se sentó y el T-14 se marchó silenciosamente. El motor funcionó hasta el final. Sospecho que el mecánico ha confundido algo en el control de la transmisión y se metió en el "estacionamiento". Goonies. Sucede))
              1. wanderer_032
                wanderer_032 8 Mayo 2015 16: 51
                +8
                Cita: perfect100
                Sospecho que el mecánico ha confundido algo en el control de la transmisión y se metió en el "estacionamiento". Goonies. Sucede))


                Si es así, entonces todo está claro.
                Alguien obtendrá buena lyuley de las autoridades ...
              2. Igor75
                Igor75 8 Mayo 2015 17: 05
                0
                De todo esto se deduce que el tanque es difícil de controlar y se convertirá en chatarra en manos de los reclutas. No se sabe cuántas de sus piezas están remachadas, pero las tripulaciones deben ser soldados contratados.
                1. pilot8878
                  pilot8878 8 Mayo 2015 17: 27
                  + 16
                  Para convertirse en un buen TRACTORISTA en la granja colectiva, se necesita resolver más de un año, y MTZ-80 o DT-75 serán más simples.
                2. Rus2012
                  Rus2012 8 Mayo 2015 19: 11
                  +6
                  Cita: Igor75
                  el tanque es dificil de manejar

                  sobre la complejidad - no hay datos.
                  Pero, querida cosita, ¡así que nafih odnogadushnyh recluta! A distancia no se permiten escobas!
                  Solo contacto y eso es todo!
                  1. ty60
                    ty60 9 Mayo 2015 12: 02
                    0
                    ¿El contratista capacitado en el hombre T-72? Sí, a veces es más difícil ENTRENAR a veces que aprender desde cero. Las habilidades adquiridas son más difíciles de transformar de lo que se adquieren.
                3. dmi.pris
                  dmi.pris 8 Mayo 2015 21: 27
                  0
                  Pero me pregunto cuántos reclutas ahora sirven como conductores mecánicos de equipos serios. Durante un año de servicio urgente, no obtendrá las habilidades para administrar equipos sofisticados. Anteriormente, DOSAAF entrenó a especialistas para el ejército, y el servicio fue más largo. Las tripulaciones entrenadas serias deben aterrizar en el T-14.
                  Cita: Igor75
                  De todo esto se deduce que el tanque es difícil de controlar y se convertirá en chatarra en manos de los reclutas. No se sabe cuántas de sus piezas están remachadas, pero las tripulaciones deben ser soldados contratados.
              3. El comentario ha sido eliminado.
            2. gobio 74
              gobio 74 8 Mayo 2015 17: 14
              0
              Entonces, ¿decidiste aferrarte y pulirte con camiones, como se mencionó anteriormente o no se aferró? ¿Quién dice qué ...
            3. igor67
              igor67 8 Mayo 2015 18: 52
              -1
              Cita: GSH-18
              Cita: ℳy ℒiƒℯ
              Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.

              Estimado, si incluso escribe en contra de un artículo que dice ser sensacional, ¡al menos lea estas "noticias" antes de transmitirlas aquí!
              Uno de los 10 MBT de Armata se detuvo ayer en el ensayo del desfile de la victoria en la Plaza Roja. ¡Y los aspirantes a escribanos se apresuraron inmediatamente a escribir titulares en voz alta sin esperar el final del desfile! Y el caso es que la parada se planificó según el guión. Un tractor se acercó a Armata, indicativamente, pero no se aferró a nada, luego se fue, Armata arrancó y se fue detrás de los demás por su cuenta.

              En realidad, mire el video en Internet, el tractor recogió pero no pudo mover Armata, probablemente la caja de cambios automática, el APC también se extinguió, probablemente un problema con el motor
              1. Rus2012
                Rus2012 8 Mayo 2015 19: 13
                +1
                Cita: igor67
                muy probablemente un problema con el motor

                como gritso - "¡no era el carrete, el idiota estaba sentado en el coche!"
                Vea los comentarios anteriores de los representantes de Uralvagon y los investigadores ...
                1. igor67
                  igor67 8 Mayo 2015 19: 35
                  -3
                  Cita: Rus2012
                  Cita: igor67
                  muy probablemente un problema con el motor

                  como gritso - "¡no era el carrete, el idiota estaba sentado en el coche!"
                  Vea los comentarios anteriores de los representantes de Uralvagon y los investigadores ...

                  Bien con Armata, un auto nuevo, y aquí?
                  1. AzBukiVedi
                    AzBukiVedi 8 Mayo 2015 21: 36
                    +2
                    Cita: igor67
                    auto nuevo, y aqui?


                    Las puertas son viejas. Los carneros son nuevos.
                  2. boozer
                    boozer 9 Mayo 2015 20: 40
                    +2
                    Bueno, ¿qué pasa con esto? Técnica ella es técnica! La gente se desmorona ... ¿y todavía quieres algo más de la tecnología?
            4. AzBukiVedi
              AzBukiVedi 8 Mayo 2015 21: 43
              +1
              Cita: GSH-18
              Uno de los 10 MBT de Armata se detuvo ayer en un ensayo para el desfile de la victoria en la Plaza Roja.

              Uno de los diez MBT "Armata" se detuvo durante el ensayo GENERAL, es decir, durante un ensayo, en el que TODO debe ser igual que en el estreno (desfile).
              ¿Crees que en el desfile del 9 de mayo está previsto subir el tractor, nada "pegado" y dejando a Armata sola?
            5. glasha3032
              glasha3032 9 Mayo 2015 00: 50
              +2
              ¡No hay necesidad de engañar! Sí, no fue la primera vez (incluso en Khoroshevka durante la ejecución del puesto). Bueno, hay fallas, la gente lo entenderá. Y esto enroscando ... de alguna manera se ve mal, porque todos entienden todo ...
            6. Efremushka
              Efremushka 9 Mayo 2015 20: 13
              0
              No sé, no escriba tonterías, para esto y menos.
              https://www.youtube.com/watch?v=S93ebaJXtXU
              1. glasha3032
                glasha3032 10 Mayo 2015 01: 49
                0
                ¿No sé qué? En todos los medios se dijo que durante el entrenamiento en el campo Khodynskoye el "Armata" se estancó 2 veces ¿Qué pasa con el discurso? ¿O también "entrenaron" interfiriendo con el paso de columnas de equipos e interrumpiendo el entrenamiento?
          4. igordok
            igordok 8 Mayo 2015 14: 14
            + 58
            Cita: ℳy ℒiƒℯ
            Estoy seguro de que esta Armata definitivamente se volverá invencible.

            Un libro para ayudar.
            1. lelikas
              lelikas 8 Mayo 2015 14: 33
              + 16
              Cita: igordok
              Un libro para ayudar.

              ¿Dónde puedo descargar? riendo
            2. STALGRAD76
              STALGRAD76 8 Mayo 2015 19: 25
              0
              Pues sí, hagamos amigos sin fanatismo ....
          5. mag nit
            mag nit 8 Mayo 2015 14: 17
            +6
            Coronel Conchita?
          6. wanderer_032
            wanderer_032 8 Mayo 2015 15: 08
            + 14
            Cita: y ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.


            Entonces, ¿qué se deduce de esto, que el nuevo tanque está muerto?
            Fuerzas BREMki y mech.voda T-14, el mal funcionamiento se solucionó en el acto y el automóvil a su izquierda desde la Plaza Roja. Esto indica las altas calificaciones de nuestros petroleros.

            Y el segundo video es donde el T-15 BMPT se está llevando a la red de arrastre, ¿es generalmente en qué tema se publicó?
            Bueno, el mech.vod no pudo llamar a la red de arrastre la primera vez, ¿y qué?
            El auto es nuevo, aún no está totalmente dominado y en funcionamiento.

            ¿Qué no fue posible promover?
            1. caballero
              caballero 8 Mayo 2015 22: 24
              +4
              Cita: wanderer_032
              Y el segundo video es donde el T-15 BMPT se está llevando a la red de arrastre, ¿es generalmente en qué tema se publicó?
              Bueno, el mech.vod no pudo llamar a la red de arrastre la primera vez, ¿y qué?
              El auto es nuevo, aún no está totalmente dominado y en funcionamiento.

              Conduje más tarde, ¡todo está en orden! .. sonreír
              1. bender8282
                bender8282 9 Mayo 2015 02: 01
                +1
                ¡y se le arrancarán las orejas si algo le molesta! Entiendo al tipo ...
            2. ty60
              ty60 9 Mayo 2015 12: 10
              0
              Dos personas controlan las acciones del conductor, una en la red de arrastre, el conductor no lo ve. La segunda duplica las instrucciones para el conductor de la primera. La demora en el tiempo conduce a resultados incorrectos. Nada sobrenatural. El trabajo habitual de una tripulación inestable
          7. Rusich no de Kiev
            Rusich no de Kiev 8 Mayo 2015 16: 09
            +2
            Cita: ℳy ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas

            Aquí las personas expresan sus pensamientos, pero no tropiezan.
          8. Joker
            Joker 8 Mayo 2015 16: 39
            + 11
            Y querías todo para ti al mismo tiempo, para el 2 del año en que lanzaron un tanque que no se rompe y todo funciona correctamente. Te aconsejo que leas cuántos tanques en otros países hacen y cuánto a un nivel menos aceptable lo actualizan más tarde. Cualquier técnica, incluso la más confiable, puede detenerse y romperse. Lo que se ve en el desfile es solo un prototipo, por ejemplo, para demostrar que el proyecto no se ha extinguido, pero están trabajando en ello y pronto lo terminarán. De todos modos, es bueno ver equipo nuevo durante los años de 70, aunque los veteranos no estarán contentos todavía. Por lo tanto, no es necesario inflar un elefante de una mosca. Es necesario regocijarse de que ahora está estancado en los ejercicios, el problema se encontrará y se eliminará, sería peor si hubiera muerto en una batalla como esta, no hay tiempo para correcciones. Por lo tanto, nunca entendí los salvajes gritos y los cascos cuando los prototipos o equipos que acaban de llegar a la prueba se rompen en el ejército. Se les llama juicios para encontrar fallas. Nadie dijo que las muestras de equipos que comenzarán a llegar a las tropas participarán en el desfile.
            1. glasha3032
              glasha3032 9 Mayo 2015 00: 57
              -13
              ¡En otros países no fabricaron tanques nuevos, no tocaron los tambores durante 2 años! ¡Y aquí no lo hicieron, retumbaron durante dos años!
              1. Ruslan67
                Ruslan67 9 Mayo 2015 01: 06
                + 12
                Cita: glasha3032
                ¡2 años no tocan la batería!

                ¡Pero una vez nos golpearon en una pandereta! Glasha! ¿Irías a ordeñar las ovejas? lengua
                1. glasha3032
                  glasha3032 9 Mayo 2015 02: 29
                  -14
                  ¡Rastrear y gatear! Nunca te saques de rodillas ...
                  1. Mikhail m
                    Mikhail m 9 Mayo 2015 10: 48
                    +3
                    Vamos sin problemas, intenta duro. Llegarás al mariscal negro primero.
                    1. glasha3032
                      glasha3032 10 Mayo 2015 02: 00
                      -2
                      Y vamos a competir, ¿quién recibirá más rápido que el mariscal (cada uno suyo, soy negro!)
                2. Tersky
                  Tersky 9 Mayo 2015 19: 30
                  +5
                  Cita: Ruslan67
                  Glasha! ¿Te gustaría ordeñar una oveja?

                  Glasha, no confiaría en las ovejas ... Feliz Ruslan, bebidas !
                  1. Setrac
                    Setrac 10 Mayo 2015 23: 05
                    +1
                    Cita: Tersky
                    Glasha, no confiaría en las ovejas ... Feliz Ruslan,

                    Entonces la oveja balará "Heil ucraniano".
              2. igorka357
                igorka357 10 Mayo 2015 14: 53
                +2
                F-35 ... cuánto se ha dicho sobre él ...)) allí no están golpeando una pandereta sobre él, allí le clavan que él mismo será el más ...)))
          9. stonks
            stonks 8 Mayo 2015 16: 54
            +5
            Los camaradas realmente van por el camino correcto.
            Tanto la protección activa del tanque como la cápsula blindada de la tripulación aumentan drásticamente la capacidad de supervivencia del tanque. Si bien no he leído en ninguna parte cómo se hace la protección del fondo contra las minas. Y este es un factor muy importante.
            En general, los diseñadores de los últimos modelos de tanques van en la misma dirección.

            En 2011, KAZ fue probado en condiciones de combate en Israel. Exitosamente.
            En 2014, KAZ trabajó 16 veces en operaciones de combate. Exitosamente.

            Entonces KAZ aumenta drásticamente la capacidad de supervivencia de los tanques.
            1. sergey261180
              sergey261180 8 Mayo 2015 20: 44
              -2
              Cita: Stonks
              En 2011, KAZ fue probado en condiciones de combate en Israel. Exitosamente.
              En 2014, KAZ trabajó 16 veces en operaciones de combate. Exitosamente.

              Esto es si el KAZ es real y sin jambas. En Armata, el sector trasero no está cubierto en absoluto. Para el hemisferio superior, el máximo son las granadas de humo del tipo "Nube", que teóricamente pueden interrumpir la guía del buscador. No pueden ser estafados. De nuevo, algunas soluciones a medias.
          10. saturno.mmm
            saturno.mmm 8 Mayo 2015 17: 21
            -11
            Cita: ℳy ℒiƒℯ
            Eliminado el commit. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.

            Al parecer, los moderadores están preocupados por aquellas personas que deshonestamente hacen su trabajo. En el Día de la Victoria, en el desfile, todo este equipo estará en juego, será una pena para los veteranos, por lo que deben haber sido retirados en vano, incluso si personas sin escrúpulos miraban su vergüenza.

            Eso es lo que establecen los contras, no es que Alexander haya estropeado esta técnica, si te callas entonces nada se moverá para mejor, no sé cómo hacer las características de rendimiento del nuevo tanque, pero personalmente no me impresionó de alguna manera y parece ser un problema de calidad, al menos un desfile Patinaba maravillosamente.
            1. IGS
              IGS 8 Mayo 2015 18: 12
              +9
              El poder no subió, el producto se quedó solo, después de un reemplazo parcial de la tripulación. ¿Por qué alegrarse? Mala técnica? Luego, insinuaré, regocíjense por la falta de capacitación de la tripulación (¡de los reclutas! ¡EN NUEVA TÉCNICA!
              No sé cómo son las características técnicas del nuevo tanque, pero personalmente no me impresionó, y parece que hay problemas de calidad, al menos el desfile se rodó maravillosamente.
              ¿Lo necesitas? Inspírate con los contornos de un BMW o un pescador mordido wassatSerá más claro para ti.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 8 Mayo 2015 19: 24
                0
                Cita: IGS
                El poder no subió, el producto se fue solo

                Es genial que todo esté en orden con la unidad de potencia.
                Cita: IGS
                ¿Qué regocijo?

                Estás equivocado, no soy feliz.
                Cita: IGS
                Mala técnica?

                ¿Cómo sabes que la técnica es mala?
                Cita: IGS
                Luego, insinuaré, regocíjense por la falta de capacitación de la tripulación (¡de los reclutas! ¡EN NUEVA TÉCNICA!)

                ¿Capacitación insuficiente de la tripulación entre los reclutas en nuevos equipos?
                En la Unión, al recibir el nuevo equipo, los combatientes fueron entrenados en entrenamiento durante tres meses, hasta que se aprobaron los exámenes de tecnología y no se les permitió ingresar.
                Cualquiera que se siente como un luchador no entrenado para conducir equipos caros es estúpido o un destructor.
                Cita: IGS
                ¿Lo necesitas? Inspírate con los contornos de un BMW o un pescador mordido

                No dices qué hacer, pero no diré a dónde ir.


                El nuevo equipo no debería funcionar así en el video de youtube "El vehículo blindado ruso chirría, humeó y apenas se movió". Si realmente hay una avería, detenga el coche, ajuste el remolque, cárguelo y llévelo a reparar, ¿por qué acabar con él?
                1. IGS
                  IGS 8 Mayo 2015 20: 34
                  +7
                  en youtube "El ruso BMP Armata cruje, fuma y apenas viaja".
                  Por que youtube El censor es mucho más interesante de leer aquí. imponer traer.
                  PD: A los que crearon esta máquina les importan un bledo YouTube y otros. ¿Y tu? Si youtube es una medida de objetividad para ti ... tal vez no te diré a dónde ir ... hay muchos que te mostrarán la dirección correcta.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 9 Mayo 2015 00: 12
                    -4
                    Cita: IGS
                    Es mucho más interesante leer sobre el censor e imponerlo aquí.

                    Buen censor sabe? ¿Tienes experiencia en imponer y traer?
                    Cita: IGS
                    A los que crearon este automóvil no les importa un bledo YouTube y otros.


                    Youtube
                    El sitio presenta películas y clips hechos profesionalmente, así como videos de aficionados, incluidos video blogs. Según Rossiyskaya Gazeta, el 2% de la audiencia del servicio, o 51 millones de personas, son rusos.

                    Es posible que los creadores de esa máquina compongan una audiencia de alojamiento de videos.
                    Esto no es un censor; no es un sitio web rusa.
                    En este caso, el problema no está en youtube, el problema está en la operación de algunos casos de nuevos equipos, tal vez el nuevo BMP, que cruje, fuma y se mueve un poco, y todavía se ve obligado sin piedad a seguir adelante, ¿el recluta también es culpable?
                    ¿Quizás el primero de los dos eternos problemas rusos?
            2. Dryuya2
              Dryuya2 8 Mayo 2015 21: 25
              +1
              Cita: saturno.mmm
              En el Día de la Victoria, en el desfile, todo este equipo estará en juego, será una lástima que los veteranos

              http://gurkhan.blogspot.ru/2015/05/blog-post_53.html
              Tanque "Armata": no hay problemas con el equipo!
              La detención del tanque Armata en la Plaza Roja provocó una fuerte reacción del público. Inmediatamente, hubo muchos malhechores listos para verter barro en los nuevos desarrollos rusos. Mientras tanto, este caso es más bien psicológico, por lo que se denomina "efecto general", y no tiene nada que ver con la tecnología, a menos que obligue a los diseñadores a mejorar la "protección contra un tonto".
              “Uralvagonzavod”, después de haber enviado los tanques de MO, y de haber llevado a cabo entrenamiento de tripulación a corto plazo, sugirió no utilizar reclutas como mecánicos conductores. Se propuso reemplazarlos con controladores de prueba de fábrica con experiencia. Estos últimos, no solo conocen perfectamente sus autos, sino que también son probadores, están preparados psicológicamente para superar cualquier situación anormal. La razón de lo que sucedió hoy no fue la capacidad del soldado para superar el estrés psicológico y hacer frente al pánico.
              Se dedicó muy poco tiempo a prepararse para operar una máquina tan nueva y compleja. A pesar del hecho de que muchas cosas en "Armata" están automatizadas y, por lo tanto, simplificadas, por así decirlo, todavía es necesario acostumbrarse y desarrollar habilidades. Con conducción en columnas, aún más. Debido a que el automóvil tiene un exceso de densidad de potencia, lo que le da una dinámica loca. Ligeramente gazanul ... y corrió hacia adelante, disminuyó la velocidad, picoteó la nariz, detrás. En realidad, esto sucedió, un pequeño cambio de gas, el tanque se precipitó hacia adelante, luego un freno brusco, se levantó y se extinguió. Además, en uno de los videos, se nota que el mismo imbécil no era el del tanque que estaba al frente, no el de los cercanos (ver más abajo a las 10:49)

              Pararse en medio de la Plaza Roja, frente al Ministro y muchas cámaras de televisión ... pero ¿cómo te sentirías si estuvieras en el lugar de este conductor? El tipo entró en pánico, comenzó a agarrarse y presionar todo lo que se podía alcanzar: faros, limpiaparabrisas, aire acondicionado ... Como resultado, él mismo no se dio cuenta de cómo puso el tanque en el freno de la montaña. Esa es precisamente la razón por la cual "Armata", un "camión de remolque" que se aproximaba - BREM-1, no pudo lograrlo. El video muestra claramente cómo este último pule los adoquines con sus camiones, y el T-14 al mismo tiempo se puso de pie y se puso como una estaca (ver más abajo a las 0:17).
              1. Dryuya2
                Dryuya2 8 Mayo 2015 21: 27
                0
                de ahí también
                http://gurkhan.blogspot.ru/2015/05/blog-post_53.html
                Los especialistas "Uralvagonzavod" no pudieron estar al instante en el tanque detenido, pero cuando aparecieron, entendieron muy rápidamente lo que pasaba. Conseguí un “sombrero” y conduje, y el que tan exitosamente dio la orden de arrastrar un tanque, ¡porque al mismo tiempo podrían haber arruinado la transmisión! "Uvazovtsy" sin ningún problema retiró el tanque del freno y trajo. Todo es exactamente tan poco después del incidente, describió el Director General Adjunto Alexey Zharich en las redes sociales. Lo único que tomó más tiempo fue averiguar qué estaba encendido / apagado allí y llevar la electrónica del sistema de control del tanque a su estado original.
                Parece que este caso ilustrativo obligará a los militares a estar más atentos a las recomendaciones de la industria, y los organizadores de los desfiles los obligarán a cambiar las reglas de su conducta. En particular, es necesario reducir el número de capacitación "en público", es decir, en la ciudad: estos ensayos difuminan y socavan todo el significado de la celebración en general. Creo que es muy posible sobrevivir con un solo ensayo general y luego de noche. El resto de la conducta se aleja de miradas indiscretas de los espectadores y de la prensa en Alabino. Cuando se trata de eventos de esta magnitud, no es en absoluto necesario que la gente conozca toda la historia. Después de todo, lo que sucede es un parche de entrenamiento técnico aparentemente ordinario, y el enorme daño a la reputación que causó tanto a la Corporación y las Fuerzas Armadas, como al propio Estado. Como dice el dicho, "se encontraron las cucharas, pero el sedimento se mantuvo!"
                1. Dryuya2
                  Dryuya2 8 Mayo 2015 21: 33
                  +5
                  que están interesados ​​en muchas fotos y discusiones sobre Almaty
                  http://glav.su/forum/5-military/157/offset/30740/
                2. saturno.mmm
                  saturno.mmm 9 Mayo 2015 00: 44
                  +1
                  Cita: Dryuya2
                  Como dicen, "se encontraron cucharas, ¡pero el sedimento permaneció!"

                  El hecho de que el tanque se detuvo, entonces todo sucede. Estaba molesto por el tercer video en los enlaces, sobre el BMP que cruje humo y viaja mal.
                  En Armata, todo parece estar bien, pero honestamente algunos detalles no son muy buenos, por ejemplo, nichos en la torre.
                3. glasha3032
                  glasha3032 9 Mayo 2015 01: 07
                  0
                  Acerca de los ensayos: tiene toda la razón. Sobre el tanque, si existen tales dificultades en el control, ¿los conductores mecánicos simples dominarán equipos tan complejos, si los de fábrica (alguien presentó una versión) no pueden proporcionar una conducción normal?
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 9 Mayo 2015 00: 34
                -4
                Cita: Dryuya2
                Esa es precisamente la razón por la cual "Armata", un "camión de remolque" que se aproximaba - BREM-1, no pudo lograrlo. El video muestra claramente cómo este último pule los adoquines con sus camiones, y el T-14 al mismo tiempo se puso de pie y se puso como una estaca (ver más abajo a las 0:17).

                Es bueno que al menos cuatro generales hayan podido resolver el problema. Y luego podrían haber roto Armata o ARV-1, y esto sucede.
            3. glasha3032
              glasha3032 9 Mayo 2015 01: 02
              -10
              Pero como no poner los inconvenientes. ¡¡¡Están sembrando dudas sobre la calidad de nuestro equipo! ¡¡¡Si tan solo se rasgara el chaleco en el pecho y gritara que "Armata" es nuestro TODO !!! - ¡Ya sería un Fald Marshal! ¡A nuestro pueblo no le gustan las críticas! ¡Danos un ARMA-MILAGRO!
          11. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 8 Mayo 2015 21: 18
            +9
            ¡Atención! Había una similitud entre Armata y Svidomo, ¡y allí y allí una torre deshabitada!
          12. Su24
            Su24 9 Mayo 2015 08: 44
            0
            Cita: y ℒiƒℯ
            Se eliminó el momento. Bravo moderadores. El camino correcto para ir camaradas. Estoy seguro de que Armata definitivamente se volverá invencible.


            Estoy de acuerdo, ¿por qué eliminado? Moralidad de los visitantes guardar?
            Los recursos de esto definitivamente no serán más inteligentes.
          13. rJIiOK
            rJIiOK 9 Mayo 2015 15: 03
            +2
            También estamos seguros de que su comentario resolvería definitivamente todos los problemas de Almaty.
          14. virung
            virung 10 Mayo 2015 05: 57
            0
            ¿Cómo lo sabes? ¿Solo para exprimir o con un salario?
          15. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 Mayo 2015 08: 23
            +1
            Diluido aquí srach "¡Armata estancada! ¡Horror!"
            Los tanques franceses "Leclerc" y pocos años después de ser puestos en servicio se paraban periódicamente debido a fallas electrónicas. Para que estos tanques participaran en desfiles sobre ellos (al menos en Arabia Saudita), apagaron todos los dispositivos electrónicos, excepto el que es necesario para que el tanque se mueva por la zona a la misma velocidad. Estos problemas ya se han resuelto. Existen las "enfermedades infantiles", que son características de cualquier nueva tecnología, especialmente tan complejas como los tanques modernos.
            Especialmente para ti - para aquellos que quieran gemir el nuevo "Armata":
            "El experto militar Viktor Murakhovsky en una entrevista exclusiva para el canal de televisión Zvezda habló sobre el equipo del tanque Armata, cómo está protegido y cómo se controla".
            [media = http: //tvzvezda.ru/news/forces/content/201505090735-khct.htm#]
      2. PERTURBAR
        PERTURBAR 8 Mayo 2015 14: 51
        + 15
        Me gustaría mucho esperar que el tanque no solo sea "sólido", ágil y esté lleno de electrónica ultramoderna, sino que también se suministre en cantidades superiores a 10 unidades / año.
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          +7
          Cita: FAZE
          Me gustaría mucho esperar que el tanque no solo sea "sólido", ágil y esté lleno de electrónica ultramoderna, sino que también se suministre en cantidades superiores a 10 unidades / año.

          Pero el sistema de protección activa se estaba desarrollando en los años 80, el primer modelo se llamó "candidiasis". ¿Por qué no se instaló en el T-90?
          1. Dormidont2
            Dormidont2 8 Mayo 2015 15: 47
            +1
            los focos de la cortina no son visibles en t14, aunque no es largo para fijar
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm 8 Mayo 2015 19: 44
          0
          Cita: FAZE
          Me gustaría mucho esperar que el tanque no solo sea "sólido", ágil y esté lleno de electrónica ultramoderna, sino que también se suministre en cantidades superiores a 10 unidades / año.

          En la URSS, UVZ produjo más de 900 tanques T-72 por año.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        4. novobranetas
          novobranetas 8 Mayo 2015 19: 45
          0
          Cita: FAZE
          se entregará en cantidades superiores a 10 unidades / año

          Si un agujero flácido no interferirá.
          Anteriormente se informó que Alfa-Bank está tratando de recuperar a través de la corte de Uralvagonzavod y compañías relacionadas más de 6 mil millones de rublos y alrededor de $ 40 millones.
          ... A su vez, el subdirector general de la empresa, Alexey Zharich, calificó el cargo de Alfa Bank como poco constructivo. Según él, la demora se ha reembolsado en este momento, pero el banco inmediatamente presentó el monto total para el reembolso, y ahora está tratando de llevar a la quiebra a la corporación.


          Lea más en NTV.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1405218/?fb#ixzz3ZZAZn7Xp
          1. rueda
            rueda 8 Mayo 2015 22: 10
            0
            Cita: novobranets
            Si un agujero flácido no interferirá.

            "Alfa-Bank notifica su intención de recurrir al tribunal de arbitraje con una declaración para declarar insolvente (quiebra) a UVZ", - dijo en el mensaje de "Alfa-Bank", publicado en la sección correspondiente de "Kommersant". Recordaremos que anteriormente los medios de comunicación escribieron que Alfa-Bank presentó una demanda por la quiebra de la hija de UVZ, ChTZ-Uraltrak LLC, que es parte de la corporación.

            "Esta acción de Alfa-Bank está relacionada con el retraso admitido en el préstamo de ChTZ-Uraltrak LLC, que actualmente está reembolsado. Sin embargo, el banco presentó inmediatamente el monto total para su reembolso y ahora está tratando de quebrar a toda la corporación", anunció Politonline oficialmente. ru en Uralvagonzavod.
      3. Mark Alekseevich
        Mark Alekseevich 8 Mayo 2015 15: 04
        +8
        Cita: Petr1
        Cita: ℳy ℒiƒℯ
        Bien bien

        ¿No me crees?


        Perdóname el moderador ...

        MOSCÚ, 8 de mayo - RIA Novosti. El tribunal de Moscú de Presnensky nombró el viernes cinco años de prisión real para una persona clave involucrada en el caso de corrupción en el Ministerio de Defensa ruso, Evgenia Vasilyeva, un corresponsal de RIA Novosti informa desde la sala del tribunal.

        Actualmente, el ex jefe del departamento de relaciones de propiedad ha sido detenido en la sala del tribunal.

        La propia acusada claramente no esperaba tal sentencia, incluso se tambaleó después de que el tribunal ordenó el término y decidió detenerla.
        1. Umka1367
          Umka1367 8 Mayo 2015 16: 25
          +1
          ¡Pero contaron el arresto domiciliario! ¡Aquí!
        2. AUL
          AUL 8 Mayo 2015 17: 50
          +4
          ¡Espere un segundo, aprobarán la sentencia en la apelación, pero teniendo en cuenta el hogar agotador y, según la libertad condicional, en un par de meses será gratis con la conciencia tranquila!
          Otra escupida en la cara de su pueblo ...
        3. novobranetas
          novobranetas 8 Mayo 2015 19: 50
          +2
          Cita: Mark Alekseevich
          El tribunal de Moscú de Presnensky nombró el viernes cinco años de prisión real para el acusado clave en caso de corrupción en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Evgenia Vasilyeva.

          No comparto el entusiasmo por el juicio de esta ameba. Este veredicto es un escupitajo hacia la gente. Si la gente no estuviera indignada, después de todo, la "encarcelaba". Cinco años por un crimen contra el estado, al menos eso es ridículo.
      4. glasha3032
        glasha3032 9 Mayo 2015 00: 24
        -9
        No lo creemos Contra el "Jewelin" sólo dos lanzadores de 12 proyectiles! Por cierto, ¿hay una pala de excavadora? ¿No se muestra de alguna manera en las imágenes?
        1. Dinko
          Dinko 9 Mayo 2015 02: 31
          +3
          ¿Qué vas a decir que no creemos? riendo
          1. glasha3032
            glasha3032 9 Mayo 2015 04: 14
            -3
            Sí, yo, a diferencia de usted. ¡En el SRI BT trabajo en Kubinka como limpiador! ¿Dónde estás? acostarse en el sofá u otro pre-recluta?
        2. glasha3032
          glasha3032 9 Mayo 2015 04: 11
          -3
          Aquellos que pusieron menos - ¿contaron más proyectiles contra "Jewelins"? Si no es así, ¿por qué estás menos? Es malo con la aritmética, así que no era necesario recoger toros en el baño de la escuela, ¡sino ir a las matemáticas! Arquímedes, maldita sea ...
      5. Fedman
        Fedman 9 Mayo 2015 00: 42
        0
        Por supuesto, también estoy muy contento de que estemos desarrollando una técnica tan genial, pero no entiendo un entusiasmo tan salvaje.
        Todo lo que está disponible ahora son algunos "wunderwafels", que claramente aún no están completados y no realmente probados (corríjanme si me equivoco, pero el cableado no debe sobresalir de la torreta del tanque). Nadie vio realmente cómo se conduce y dispara, y no confiaría al 100% en lo que dicen los medios. Para escucharlos, en general, todo nuestro equipo es un arma maravillosa y no tiene análogos en el mundo.
        PD: Realmente espero que este proyecto llegue a su conclusión lógica, simplemente no entiendo por qué alardear sobre el trabajo inacabado.
      6. Falcon
        Falcon 9 Mayo 2015 07: 36
        -2
        en "Armata" KAZ es capaz de interceptar no solo misiles antitanques de alta velocidad, sino también proyectiles de subcalibre perforantes ", escribe Romanov


        ¿Desde cuándo KAZ actúa sobre los sabots? Su velocidad, masa y ausencia de la parte explosiva, hace que sea imposible derrotar a KAZ. Y el tiempo de reacción de KAZ es mucho menor que la velocidad del proyectil sabot.
        ¿O hay especialistas que pueden explicar su acción?

        ¿Dónde, en general, en la válvula KAZ, alguien que se encuentra en la foto, simplemente no puedo entenderlo?
    2. Vodolaz
      Vodolaz 8 Mayo 2015 13: 46
      + 33
      Cita: y ℒiƒℯ
      Bien bien

      Armata se estancó
      https://www.youtube.com/watch?v=qHfqsC-yPxI

      BMP Armata intenta ponerse a remolque
      https://www.youtube.com/watch?v=8kEY_kOT8nA

      ¿Y cuándo morirás y dejarás de dormir en diferentes temas? ¿Qué es tan terrible que estancado todavía no es un tanque en serie?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Vodolaz
          Vodolaz 8 Mayo 2015 13: 52
          + 11
          Cita: y ℒiƒℯ
          Mierda en el baño. Y expreso mi opinión.

          Ajá, ¿y a dónde pertenece el barco "Rook"? Sugerí allí: creamos un tema y discutimos, no basura en el sitio.
          1. bort4145
            bort4145 8 Mayo 2015 14: 00
            + 142
            Sobre el ensayo de alguna manera riendo
            1. BOB044
              BOB044 8 Mayo 2015 14: 26
              + 11
              Un hombre camina y cae muerto. Y quieres que la tecnología no falle, todo sucede.
              1. glasha3032
                glasha3032 9 Mayo 2015 01: 11
                -2
                ¿Has visto muchos T - 30, 72 estancados en el desfile de Moscú en los últimos 80 años?
            2. Dry_T-50
              Dry_T-50 8 Mayo 2015 20: 28
              0
              Cita: bort4145
              Sobre el ensayo de alguna manera riendo

              Y Malysheva aquí qué lado?
      2. Patria rusia
        Patria rusia 8 Mayo 2015 14: 18
        + 20
        Estoy de acuerdo contigo.

        Se plantea cualquier técnica y "Armata" se mostrará en todo su esplendor.
        Nuestras armas se están desarrollando, y eso es genial. Y esto debe ser disfrutado por cualquier persona rusa.
        El que no hace nada no se equivoca.

        Pero la basura y el frotarse las manos a los contratiempos temporales solo pueden estropear ...
      3. Jinete
        Jinete 8 Mayo 2015 15: 30
        +1
        Tal vez el conductor estaba preocupado, hizo algo mal. El clip se recorta, lo que sucedió después.
    3. viernes
      viernes 8 Mayo 2015 13: 46
      + 26
      Cita: ℳy ℒiƒℯ
      Bien bien

      Armata se estancó
      https://www.youtube.com/watch?v=qHfqsC-yPxI

      en Ucrania, por esta razón, se designó un feriado Compañero ?
    4. Ingvar 72
      Ingvar 72 8 Mayo 2015 13: 46
      + 18
      Dejado solo. Atascado debido a la inexperiencia del conductor, no juzgue estrictamente. El primer panqueque siempre tiene grumos, echemos un vistazo más allá.hi
      1. glasha3032
        glasha3032 9 Mayo 2015 01: 13
        -4
        Tiempos de inexperiencia, inexperiencia dos, inexperiencia tres ... ¿No demasiado en un mes?
    5. Pino4et
      Pino4et 8 Mayo 2015 13: 50
      + 144
      Y que? Los críticos de Almaty y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada.
      1. Vodolaz
        Vodolaz 8 Mayo 2015 13: 53
        + 21
        Cita: Pino4et
        Y que? Los críticos de Almaty y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada.

        Divertido, atrapar un plus))))))))))))))
      2. _mi opinión
        _mi opinión 8 Mayo 2015 14: 06
        +6
        Cita: Pino4et
        Y que? Los críticos de Almaty y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada.

        Según algunos reportes, Armata fue detenida especialmente para demostrar la posibilidad de evacuar vehículos blindados (el locutor-comentarista habló de esto en ese ensayo del desfile). Esto también está respaldado por el hecho de que el tanque "atascado" se puso en marcha solo y se fue ...
        1. GSH-18
          GSH-18 8 Mayo 2015 14: 31
          +5
          Cita: _mi opinión
          Según algunos informes, Armata fue detenida específicamente para demostrar la posibilidad de evacuar vehículos blindados (el locutor-comentarista habló sobre esto en el ensayo del desfile)

          ¡Bueno, sí! Y así fue. Es sólo que algunos "amigos" de Rusia siempre quieren hacer pasar las ilusiones y con sarcasmo y cagar en pequeñas cosas.
        2. Setrac
          Setrac 11 Mayo 2015 00: 14
          +1
          Cita: _mi opinión
          Según algunos informes, Armata fue detenida específicamente

          Este es un curricán tan sutil. guiño El Comandante en Jefe Supremo trolleó a los amigos jurados y al declive amarillo-negro.
      3. Corsario
        Corsario 8 Mayo 2015 15: 29
        +6
        Cita: Pino4et
        Y que? Los críticos de Almaty y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada.

        A juzgar por el gif, Junker cayó de un humo de Potroshenkovsky, en aakurat después de pasarlo, Petro no muerde para ver.
    6. Ejecutor
      Ejecutor 8 Mayo 2015 13: 50
      +5
      Jeje. El moldavo rumano respondió ...
      1. ℳy ℒiƒℯ
        ℳy ℒiƒℯ 8 Mayo 2015 13: 51
        -31
        El moldavo rumano respondió ...

        No al moldavo, sino al transnistria.
        1. boris-1230
          boris-1230 9 Mayo 2015 22: 26
          +2
          ℳy ℒiƒℯ

          ... dile a papá para que pueda protegerse a partir de ahora ... engañar engañar engañar
    7. linkor9s21
      linkor9s21 8 Mayo 2015 13: 51
      + 14
      En tan solo 5 años, crearon este tanque, que querías que fuera perfecto, un año o dos, y todos los problemas se solucionarán.
      Y la OTAN parecerá viajar siempre con el mismo equipo.
      1. GSH-18
        GSH-18 8 Mayo 2015 14: 43
        +8
        Cita: Linkor9s21
        Y la OTAN parecerá viajar siempre con el mismo equipo.

        No tienen, en principio, un mal "Leopard-2", ¡como siempre los alemanes están a la cabeza del progreso tecnológico militar europeo!
        Y el resto, como Abrams, Merkava, etc. o tecnológicamente no es nuevo, demasiado pesado o tiene un enfoque parroquial. Este MBT moderno universal aún no se han desarrollado. Amén!
        1. Foxmara
          Foxmara 8 Mayo 2015 16: 05
          +1
          entonces tienen todas las cosas viejas profundamente modernizadas. Máximo 90-es el comienzo del lanzamiento.
          1. Aleksey_K
            Aleksey_K 8 Mayo 2015 17: 08
            0
            Cita: Foxmara
            entonces tienen todas las cosas viejas profundamente modernizadas. Máximo 90-es el comienzo del lanzamiento.

            Su Leopard tenía modificaciones 17. Y el 1 Leopard (1980 g.) No se parece en nada al 2A7 + Leopard. Se trata de cómo comparar nuestro T-54 y Armata (T-14). Bueno, ya que todo comenzó con el T-34, podemos decir que el Armata es una profunda modernización del viejo T-34. Esta es una línea, en tanques constructivos.
            1. Setrac
              Setrac 11 Mayo 2015 00: 22
              0
              Cita: Алексей_К
              Su leopardo tenía 17 modificaciones. Y Leopard 1 (1980) no se parece en nada a Leopard 2A7 +

              Nadie habla de Leopard 1 (1965), se trata de Leopard 2 (1979), que sin duda es técnicamente perfecto, pero sigue siendo un tanque de tercera generación.
              Cita: Алексей_К
              Bueno, y dado que todo comenzó con el T-34, podemos decir que Armata es una profunda modernización del viejo T-34.

              Y aquí no lo adivinaste, son similares solo en que son tanques.
        2. Aleksey_K
          Aleksey_K 8 Mayo 2015 16: 52
          +5
          Cita: GSH-18
          No tienen, en principio, un mal "Leopard-2", ¡como siempre los alemanes están a la cabeza del progreso tecnológico militar europeo!
          Y el resto, como Abrams, Merkava, etc. o tecnológicamente no es nuevo, demasiado pesado o tiene un enfoque parroquial. Este MBT moderno universal aún no se han desarrollado. Amén!

          La última modificación del Leopard 2А7 + tiene un peso de toneladas 70. Sí, este es un monstruo que no puede moverse en los campos, caminos, puentes y tierra rusos. Sobre obligar a los ríos a hablar incluso inútiles, permanecerá en el fondo. No estoy seguro de que sus unidades de desminado estén provistas de puentes de pontones correspondientes a este peso. Es decir obligando a los ríos a un tanque para todo el puente de pontones. Wow progreso! ¡Incluso el III Reich se negó a hacer tal progreso en ese momento!
          Por cierto, el Merkava Mk.4 tiene un peso de toneladas 65. Este tanque fue diseñado específicamente para la guerra en tierra firme con los árabes, y no para los campos y lodo rusos.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 8 Mayo 2015 14: 54
        -30
        Cita: Linkor9s21
        En solo 5 años crearon este tanque

        Ahora miré las fotos y me parece que en el caso no se trata de armadura sino de láminas de hierro, incluso se ve un espacio, por lo que la caja se solda al desfile
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. gjv
          gjv 8 Mayo 2015 15: 34
          +2
          Michael, intenta releer El tanque T-14 "Armata" se convirtió en la estrella de los medios occidentales.
          http://topwar.ru/74466-tank-t-14-armata-stal-zvezdoy-zapadnyh-smi.html#comment-i
          d-4478081
          Cuando parece ...
        3. Corsario
          Corsario 8 Mayo 2015 15: 38
          +8
          riendo ¿Eres un constructor de tanques también? Arriba hay láminas con protección antibalas y balística, que cubren en lugares DZ, en algunos lugares los sensores con los que se rellena el tanque. ¿También tuvieron que cerrarse con armadura en su opinión? ¿Quieres ver una pieza de fundición sin juntas, grietas y paneles?
          1. glasha3032
            glasha3032 9 Mayo 2015 01: 21
            -12
            Hay una filmación de "Armata", pero lo más probable es que las hayas visto, en Tverskaya, ¡donde hay DOS! "Armat" la popa de la torre, donde el APU ES MEMORIZADO y REFINADO! ¡Esto ni siquiera es una armadura a prueba de balas, sino una hoja de hoja de techo ordinaria y nada más! La armadura es delgada y nuestros tanques son rápidos ...
        4. STALGRAD76
          STALGRAD76 8 Mayo 2015 19: 32
          0
          Visite el foro dedicado a la sección Armata en el sitio web "Courage" allí todo está pintado sobre este tema y con ejemplos del merkava y el leopardo .....
      3. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        +2
        Cita: Linkor9s21
        En tan solo 5 años, crearon este tanque, que querías que fuera perfecto, un año o dos, y todos los problemas se solucionarán.
        Y la OTAN parecerá viajar siempre con el mismo equipo.

        Es interesante que Rusia sea inferior a los Estados Unidos en términos de la cantidad de fuerzas aéreas y de la Armada, y en cuanto a la cantidad de fuerzas terrestres, por alguna razón nadie escribió un solo artículo en el sitio (había docenas de artículos sobre la comparación de la Fuerza Aérea y la Armada) sería interesante leer sobre la cantidad de tanques, obuses autopropulsados, sistemas de defensa aérea, etc., etc.
        1. Penzyac
          Penzyac 8 Mayo 2015 16: 50
          +3
          Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Cita: Linkor9s21
          En tan solo 5 años, crearon este tanque, que querías que fuera perfecto, un año o dos, y todos los problemas se solucionarán.
          Y la OTAN parecerá viajar siempre con el mismo equipo.

          Es interesante que Rusia sea inferior a los Estados Unidos en términos de la cantidad de fuerzas aéreas y de la Armada, y en cuanto a la cantidad de fuerzas terrestres, por alguna razón nadie escribió un solo artículo en el sitio (había docenas de artículos sobre la comparación de la Fuerza Aérea y la Armada) sería interesante leer sobre la cantidad de tanques, obuses autopropulsados, sistemas de defensa aérea, etc., etc.

          ¿Y de qué sirve comparar números? Por ejemplo, Ucrania y la Fuerza Aérea y las fuerzas terrestres son muchas veces más que Nueva Rusia, entonces, ¿cuál es el punto? ... ¡Los números en sí mismos no luchan! ...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 8 Mayo 2015 19: 20
          0
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Por alguna razón, nadie escribió un solo artículo en el sitio (había docenas de artículos sobre la comparación de la Fuerza Aérea y la Marina). Sería interesante leer sobre la cantidad de tanques, obuses autopropulsados, sistemas de defensa aérea, etc.

          http://topwar.ru/26035-sravnenie-vooruz.html
        3. glasha3032
          glasha3032 9 Mayo 2015 01: 24
          0
          Lea sobre el número de tropas de la OTAN y rusas no en este sitio, sino en otro lugar. A veces se publican artículos analíticos muy interesantes en Regnum.
      4. Zennon
        Zennon 8 Mayo 2015 19: 05
        0
        Cita: Linkor9s21
        uno o dos años, y arregle todos los problemas.

        Si solo esto no funcionara:
        1. glasha3032
          glasha3032 9 Mayo 2015 01: 30
          -3
          ¡Horror! El cohete disparó ya a 10 metros del objetivo, ¡pero qué efecto!
          1. Victor-m
            Victor-m 13 Mayo 2015 16: 51
            0
            Cita: glasha3032
            ¡Horror! El cohete disparó ya a 10 metros del objetivo, ¡pero qué efecto!

            ¿Qué? No está claro qué detonó hacia adelante, ya sea un cohete o explosivos incrustados en un tanque para un efecto de video. riendo
        2. Dinko
          Dinko 9 Mayo 2015 02: 25
          +7
          Querido amigo, mira menos comerciales de la OTAN para disparar desde el sistema de misiles antitanque en tanques T-72 que no son móviles y están llenos de explosivos.
          1. glasha3032
            glasha3032 9 Mayo 2015 04: 20
            -2
            ¡Ege, para! Pturs trabajó a una altura decente, sin contacto y ¡ESTO ya no es bueno! La defensa activa no funcionó y evoca malos pensamientos ...
            1. boris-1230
              boris-1230 9 Mayo 2015 22: 38
              +6
              ¡Estos objetivos carecen de defensa activa, pero están llenos de explosivos! Este es un video de producción! detener negativas
              1. glasha3032
                glasha3032 10 Mayo 2015 01: 57
                -1
                Fumé y decidí estar de acuerdo con usted. No hay impacto directo, ¿por qué debería explotar el tanque? ¡Pero el tiroteo es ciertamente espectacular!
            2. REZMovec
              REZMovec 10 Mayo 2015 18: 03
              +1
              glasha3032 (1) RU Ayer, 04:20 ↑
              ¡Ege, para! Pturs trabajó a una altura decente, sin contacto y ¡ESTO ya no es bueno! La defensa activa no funcionó y evoca malos pensamientos ...



              Bueno, para "arrugar" rábano picante con huevos en negro ... el oop del mono Psaki ya se enteró, incluso se fue de baja por maternidad))) Pero no escuché nada sobre protección activa, pero no importa, lo principal es SPOT más fuerte ...
      5. glasha3032
        glasha3032 9 Mayo 2015 01: 15
        -9
        Cuando lo corrigen, ¡también pedimos favores para el desfile! Y es una desgracia el 9 de mayo frente a todos ...
    8. ivankursk46
      ivankursk46 8 Mayo 2015 13: 53
      + 21
      Los especialistas "Uralvagonzavod" no pudieron estar al instante en el tanque detenido, pero cuando aparecieron, entendieron muy rápidamente lo que pasaba. Conseguí un “sombrero” y conduje, y el que tan exitosamente dio la orden de arrastrar un tanque, ¡porque al mismo tiempo podrían haber arruinado la transmisión! "Uvazovtsy" sin ningún problema retiró el tanque del freno y trajo. Todo es exactamente tan poco después del incidente, describió el Director General Adjunto Alexey Zharich en las redes sociales. Lo único que tomó más tiempo fue averiguar qué estaba encendido / apagado allí y llevar la electrónica del sistema de control del tanque a su estado original.

      http://gurkhan.blogspot.ru/2015/05/blog-post_53.html
      1. UzRus
        UzRus 8 Mayo 2015 14: 15
        +2
        electrónica de control de tanques - ¿Hay un BIUS o algo así?
    9. ATATA
      ATATA 8 Mayo 2015 13: 53
      + 12
      Cita: ℳy ℒiƒℯ
      Bien bien

      Armata se estancó

      Un ejemplo típico de un pseudo-patriota en un sitio.
      Solo los mariscales no se queman tan estúpidamente.
      Ak coronel no les importa.
      Y esto es culpa de los modernistas y de todos aquellos a los que les gusta "hurgar" a los patriotas.
      Pronto los cambios del sitio se harán cargo.
    10. Makarov
      Makarov 8 Mayo 2015 13: 55
      + 17
      sucede ... para este ensayo y conducta, para que todo sea más fácil después ...
      1. theadenter
        theadenter 8 Mayo 2015 15: 43
        +1
        Se necesita ensayo para practicar el desfile: mantener el sistema, la velocidad, el comportamiento de la tripulación. Pero no para el entrenamiento en control de tanques: estos son los fundamentos básicos que se esperan antes de permitir que la tripulación vaya al desfile.
        1. Makarov
          Makarov 8 Mayo 2015 16: 46
          +2
          Si un conductor que estudió y viajó toda su vida a Moskvich 412th para ser trasplantado a un superdeportivo moderno, no es un hecho que lo conducirá ... además, no es un hecho que lo abrirá. así que aquí ... ¿hay alguien que estudió qué?
          1. theadenter
            theadenter 8 Mayo 2015 18: 12
            +2
            Es decir, lo apruebas el DESFILE era una tripulación no entrenada? ¿Es normal que aprendas a conducir un tanque en el ensayo?

            Correcto si entendí mal.
            1. Makarov
              Makarov 10 Mayo 2015 00: 12
              +1
              Es como si vivieras en otro país ... no es normal, pero es real y no hay nada de malo en eso) Este es un ejército ruso fuerte: si aprendes a conducir un tanque en un desfile, ¿qué puedes esperar de estos soldados en la batalla?!)) )))
      2. vit8180
        vit8180 8 Mayo 2015 16: 39
        0
        Es difícil de aprender, fácil en la batalla ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
    11. Stirlitz
      Stirlitz 8 Mayo 2015 13: 57
      +4
      Solo para gritar, pero no importa qué
    12. Ross_ulair
      Ross_ulair 8 Mayo 2015 13: 59
      + 20
      Cita: y ℒiƒℯ
      Bien bien

      Armata se estancó
      https://www.youtube.com/watch?v=qHfqsC-yPxI

      BMP Armata tratando de ponerse a remolque
      https://www.youtube.com/watch?v=8kEY_kOT8nA

      BMP Armata cruje, fuma, apenas se va.
      https://www.youtube.com/watch?v=qcSnTvuUh2k

      PD: tu tanque de contras no será mejor guiño


      El significado de este comentario? Pedo en un charco?
      El tanque prácticamente no está en funcionamiento, no hay información completa sobre las características de operación de la máquina en sí, así como las unidades y mecanismos del tanque.
      En mi humilde opinión sobre el desfile a la luz de la situación política actual en el mundo (y de los militares también). Mostrar enemigos externos (e internos) madre kuzkinu. Creo que ni siquiera en los años 5: en un año el automóvil será diferente, si no exteriormente. Las llagas de los niños siempre salen en autos nuevos, ya sea un tanque, un avión o un auto simple (los alemanes le recordaron el B6 Passat solo tres años después). Y aquí no hay un modelo en la línea de automóviles, que a través de los años 5-7 en el transportador cambiará: una plataforma de combate completa, desarrollada con un ojo en varias décadas por lo menos por delante
      1. Sid.74
        Sid.74 8 Mayo 2015 14: 09
        +5
        La adopción de los tanques Armata T-14 conducirá al hecho de que el arsenal de misiles antitanques en la OTAN seguirá siendo un arma efectiva solo contra modelos de tanques obsoletos. Sí, y son bastante posibles equipar un complejo protector del tipo de "arkhtovskogo", dijo el experto Lev Romanov. Él escribe sobre esto en su artículo para el Mensajero de Mordovia.
        Una conclusión extraña, KAZ en Almaty se montó en la parte superior de la torre, ¡es necesario instalar toda la torre en otro vehículo!
        La foto se puede hacer clic.

        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          + 10
          Vista desde el lado de estribor del tanque. Color marcado:
          1 - escotilla del comandante del tanque, presta atención al diseño de la armadura
          2 - sistema de protección activa "Afganit", tubos de carga inferiores, por encima de su radar
          3 - elementos del sistema de protección activa del hemisferio superior del tanque, en el techo - antenas radiantes, paneles cuadrados inferiores - antenas receptoras, así como un bloque de cargas
          4 - vista panorámica, combinada con una ametralladora
          5 - revisión de la cámara
          6 - nicho de alimentación.
          Foto con una descripción del sitio: http://army-news.ru/
        2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          +9
          La torre de la derecha es más grande. Color marcado:
          1 - revisión de la cámara
          2 - Antena receptora compleja protección activa del hemisferio superior
          3 - radar del sistema de protección activa "Afganit"
          4: bloque de cargas del complejo de protección activa del hemisferio superior
          5 - bloque de cargas del complejo de protección activa "Afganit"
          6 - espacio entre rifles, del cual sale volando el elemento llamativo KAZ "Afganit". La cubierta negra puede girar 360 grados, dirigiendo el elemento en la dirección correcta. Cada tubo contiene varias decenas de cargas.
          1. gato polvoriento
            gato polvoriento 8 Mayo 2015 18: 00
            +5
            Ya me disculpo salvajemente, pero ...
            El circuito al que se refiere se asemeja a un circuito de PC en el inodoro.

            Porque.
            el elemento 2 se llama más correctamente AFAR, una matriz de antenas en fase activa de KAZ.
            El ítem 3 es más similar a los sensores ópticos para detectar sistemas de guía óptica para armas antitanque, y hay ambos: un sensor de ángulo completo (está en la parte superior) y una vista horizontal de gran angular (es una rendija vertical estrecha debajo) debido a la simplificación del trabajo, es más rápido y sirve para guiar un sensor de ángulo total que es capaz de dar una imagen del dispositivo óptico de observación ya en la imagen en el suelo). Puede encontrar un ejemplo en la descripción del tanque "Oplot" - ¿por qué no en el "Oplot"? Entonces Crimea es nuestra. Y la fábrica optomecánica que los hizo estaba allí. Aunque gravemente arruinado.
            La cláusula 4 es un bloque de mortero de cargas de enmascaramiento de humo del tipo Stor (ya la próxima generación :)).
            artículo 5. Morteros KAZ. Un máximo de tres cargas cada una (y no unas pocas docenas, ya que son fantásticamente de pequeño tamaño y vuelan a través del diablo aquellos que miran una ranura giratoria, pero también son capaces de eliminar la chatarra de uranio de la trayectoria :) sí, claro).
            Aunque para colocar tres cargas en serie en un tubo, también se necesita talento de ingeniería. Ni los alemanes ni los japoneses ni los israelíes dominaban.
            1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              0
              Cita: dustycat
              Ya me disculpo salvajemente, pero ...
              El circuito al que se refiere se asemeja a un circuito de PC en el inodoro.

              Todas las reclamaciones al autor del artículo, acabo de copiar la parte con fotos y una descripción de los dispositivos.
              http://army-news.ru/2015/05/chto-predstavlyaet-iz-sebya-tank-t-14-armata/
          2. sania1304
            sania1304 9 Mayo 2015 00: 39
            -3
            Aquí, sobre el sexto número, relincha de buena gana) ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Para los tontos, ¡escribiste una completa tontería! Y llamar a la estación meteorológica "un elemento del complejo de protección activa" de alguna manera no es educado ...
            1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              0
              Cita: sania1304
              Aquí, sobre el sexto número, relincha de buena gana) ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Para los tontos, ¡escribiste una completa tontería! Y llamar a la estación meteorológica "un elemento del complejo de protección activa" de alguna manera no es educado ...

              Una vez más repito para los superdotados, copié parte del artículo desde aquí:
              http://army-news.ru/2015/05/chto-predstavlyaet-iz-sebya-tank-t-14-armata/
        3. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          +3
          Vista desde arriba. Color marcado:
          1 - tanques de combustible externos (no se confunda por su inseguridad, estos son tanques de campamento, los principales están probablemente escondidos dentro de la armadura)
          2 - torreta de ametralladora combinada con la vista panorámica del comandante
          3 - escotilla de servicio
          5 - bloques de carga del complejo de protección activa del hemisferio superior
          6 - el nicho de la vista o escotilla del artillero para expulsar los cartuchos gastados de la torre, hasta que quede despejado
          7 - bloques de armadura compuestos extraíbles en soportes separados del cuerpo
          8 - ángulos ejemplares de monitoreo del sistema de radar "Afganit".
        4. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          +3
          Vista frontal. Color marcado:
          1 - el nicho de la vista o escotilla del artillero para expulsar los cartuchos gastados de la torre, hasta que quede despejado
          2 - un nicho misterioso bajo agregar. una torreta o una escotilla de eyección real.
          1. kamikaze
            kamikaze 8 Mayo 2015 18: 37
            0
            a pesar de que estudias el T-14, debes contratarlo para que cabalgues en el suelo para sentarte en este tanque y sentir la potencia del motor, su velocidad y permeabilidad. para disparar. entonces puedes criticar para discutir. Al matar al oso, estamos tratando de compartir su piel
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. perepilka
            perepilka 8 Mayo 2015 20: 47
            +1
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            2 - un nicho misterioso bajo agregar. una torreta o una escotilla de eyección real.

            La torreta significa más espacio libre, y no el compartimiento del búnker, colóquelo en la parte superior de la torre, cuente el bombardeo circular, a expensas de la manga de expulsión, esta escotilla irreal, en este lugar, en la armadura frontal, no hacemos escotillas, se quemaron durante 34 , con la escotilla del conductor, más aún, la torre está deshabitada, no es crítica y sin la liberación de paletas. ¿Uno de los sensores KAZ, protegido contra la fragmentación accidental y el daño de bala y que actúa durante el bombardeo frontal de la torre, algo relacionado con la cámara termográfica y la vista, o todos juntos? qué
          4. ATATA
            ATATA 8 Mayo 2015 21: 19
            +2
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            1 - el nicho de la vista o escotilla del artillero para expulsar los cartuchos gastados de la torre, hasta que quede despejado

            ¿Escotilla de expulsión de manga en este lugar?
            ¿Eres amigo de los cerebros? riendo
            1. Sling
              Sling 11 Mayo 2015 20: 54
              +1
              Y son arrojados desde una torre deshabitada a una cápsula blindada de la tripulación, o en una cabeza que sale)
          5. gjv
            gjv 9 Mayo 2015 18: 36
            0
            [cita = Lt. Reserva de la Fuerza Aérea] Vista frontal. Color marcado:
            quote]
            1 - el nicho de la vista del artillero es claro
            2 - "enigmático"Trampilla de expulsión del revestimiento.
          6. gjv
            gjv 9 Mayo 2015 18: 36
            0
            [cita = Lt. Reserva de la Fuerza Aérea] Vista frontal. Color marcado:
            quote]
            1 - el nicho de la vista del artillero es claro
            2 - "enigmático"Trampilla de expulsión del revestimiento.
        5. Dormidont2
          Dormidont2 8 Mayo 2015 15: 49
          +4
          en la popa de la torre t80-90 puede instalar kaz t14
          1. Sid.74
            Sid.74 8 Mayo 2015 16: 09
            -1
            Cita: Dormidont2
            en la popa de la torre t80-90 puede instalar kaz t14

            Y cientos de metros de cableado, y sensores y sensores, ¿dónde está todo esto atascado en una torre habitable? qué
            1. gato polvoriento
              gato polvoriento 8 Mayo 2015 17: 33
              +6
              Hmm ...
              Cerca de cientos de metros de cableado y sensores sonrieron.
              ¿Dónde en el moderno edificio monolítico de dieciocho pisos puse 10 km de tuberías que conozco?
              Dónde instalar los sensores en la torre (la unidad de radar y el analizador primario de la señal recibida con cuatro antenas del tipo PHAR - el mismo cubo en el techo) está claro - hay un T90 con la misma decoración en la torre. También hay una versión anterior con un bloque hexadecimal.
              Dónde colocar los morteros de protección activa: hay una variante de la torre T90 con ellos.
              ¿Dónde pegar cientos de metros? Un máximo de cien de dos núcleos para eliminar la carga de mortero.
              No creo que un enganche similar en el Kurgan haya reducido drásticamente el volumen habitable.
              A menos que haga una calculadora de radar en las lámparas 6ZH3P y 6S45P. :)
            2. perepilka
              perepilka 8 Mayo 2015 22: 07
              +1
              Cita: Sid.74
              Y cientos de metros de cableado, y sensores y sensores, ¿dónde colocar todo esto en una torre habitada? qué

              Eugene, los sensores estaban afuera, y cientos de metros de cableado, empujados en silencio, toman una palabra del viejo electricista, los cables, tal cosa, pueden moldearse a lo largo de cualquier camino, la velocidad de los electrones, esto no afecta, tendría una sección transversal normal y un aislamiento confiable solicita Sí, lo más probable es que ni siquiera haya cientos de metros.
    13. lelikas
      lelikas 8 Mayo 2015 14: 30
      + 10
      Eso inspirado de lo viejo
      Si el tanque en el desfile se estancó, ¿tengo que poner una señal de emergencia?
      Bueno, el nuevo ...
      En el desfile, el tanque se detuvo, todos estuvieron de acuerdo: "¡Obama es un tonto!"

      Terminarán todo, no te preocupes, volará como un T-90.
      1. NEXUS
        NEXUS 8 Mayo 2015 15: 01
        + 10
        Cita: lelikas
        volará como t-xnumx.

        como t-xnumx guiño
        1. Serg 122
          Serg 122 8 Mayo 2015 15: 32
          0
          Los medios de comunicación ya han llamado a "Armata" una especie de "Bulava". En mi opinión, una comparación muy desafortunada, porque "Bulava" no voló muy mal y ya se puso en servicio. ¡Y “Armata”, estoy seguro, estará bien! hi
        2. lelikas
          lelikas 8 Mayo 2015 17: 53
          +3
          Cita: NEXUS
          como un guiño t-50

          Si es como un avión, es genial, y si es como un tanque del mundo de las cisternas, entonces pondrán fuego
          1. NEXUS
            NEXUS 8 Mayo 2015 18: 28
            +2
            Cita: lelikas
            Si es como un avión, es genial, y si es como un tanque del mundo de las cisternas, entonces pondrán fuego

            que piensas tu mismo guiño seguro como PAK FA bueno
  2. Lom
    Lom 8 Mayo 2015 13: 44
    -57
    60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro
    1. sapo
      sapo 8 Mayo 2015 13: 51
      + 36
      El atasco en el lodo depende de la presión sobre el suelo y la presión sobre el suelo depende del área adyacente a la superficie de las pistas. Pero en general, las armas son controladas por la guerra, por lo que las disputas son delicias tormentosas y las lágrimas amargas no tienen sentido hasta ahora.
      1. el polar
        el polar 8 Mayo 2015 14: 18
        +8
        Cita: sapo
        Pero en general, el arma es controlada por la guerra, por lo que las disputas son éxtasis tumultuosos, y las lágrimas amargas no tienen sentido por el momento.

        Sí, estoy de acuerdo en que hasta ahora el debate no trata de nada. Y el título del artículo es un poco infantil. Cuando disparen contra toda la gama de municiones de la OTAN, será posible hablar de algo. Aunque, por supuesto, en las pruebas de campo, deberían haberse realizado "pruebas de resistencia" en algunos volúmenes, pero nadie anunció los informes.
        1. K-50
          K-50 8 Mayo 2015 15: 38
          +4
          Cita: Polar
          Ahí es cuando disparan a toda la nomenclatura de municiones de la OTAN, entonces será posible hablar de algo

          Entonces, probablemente ya estaban disparando, ya que llegó a la producción. Los modelos de tanques dispararon al mismo tiempo, incluso en la etapa de diseño, por lo que fue posible realizar cambios rápidamente.
    2. STOP VOINE 2014
      STOP VOINE 2014 8 Mayo 2015 13: 56
      +3
      Armata es más fácil que ... y ... ¡lo que significa que será más rápido y estará en el barro en casa!
      1. Casper
        Casper 8 Mayo 2015 14: 14
        +7
        Parece que escriben Armat más fácilmente que Abrams y Leopard, ¡pero el motor tiene el mismo poder! No debería quedarse atascado. Después de todas las pruebas, todavía habrá cambios. Tal vez la apariencia incluso cambiará.
    3. kotdavin4i
      kotdavin4i 8 Mayo 2015 14: 12
      +8
      Cita: lom
      60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro


      Y nada que "Abrams" - 63 toneladas, y leopardo - 68, y de alguna manera corren ...
      1. s1н7т
        s1н7т 8 Mayo 2015 14: 39
        +3
        Cita: kotdavin4i
        Cita: lom
        60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro


        Y nada que "Abrams" - 63 toneladas, y leopardo - 68, y de alguna manera corren ...

        ¿Y cuánto tiempo hemos estado mirando a alguien en la construcción de tanques? Les dejan pesar 100 toneladas allí, hacemos tanques teniendo en cuenta nuestras propias necesidades. Pero, para mi gusto, 60 toneladas es un poco demasiado. En nuestros lugares remotos no he visto tales puentes, en todas partes hay una limitación. ¿Entonces lucharemos con el OPVT? riendo
        1. kil 31
          kil 31 8 Mayo 2015 15: 22
          +8
          Totalmente de acuerdo contigo. Deje que las hostilidades hayan cambiado, pero todavía tenemos los tanques invitados en el Ministerio de Defensa sobre puentes y plataformas ferroviarias. Según la prensa, pesa 50 con un centavo en carne picada completa. Quien no le gusta puede arrojar escamas debajo de la oruga en el desfile riendo o correr hasta la romana para pesar riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Aleksey_K
          Aleksey_K 8 Mayo 2015 17: 38
          +4
          Cita: s1n7t
          Pero, para mi gusto, toneladas de 60 es un poco demasiado. En nuestro país, nunca he visto tales puentes, hay una restricción en todas partes. ¿Entonces pelearemos con OPVT?

          Tank Armata tendrá un peso de no más de 50 toneladas, es menor que el de los tanques rusos modernos.
          Y sobre los puentes: ni un solo comandante liderará una columna de tanques a través del puente. Desde el puente, incluso si el peso lo permite, no quedará nada. Todas las tropas serán detenidas. Por lo tanto, para los tanques que hacen puentes de pontones, organice un cruce a lo largo del fondo (hasta metros 5).
          Cuando nuestros (tanques T-55 más ligeros) entraron en Hungría y Checoslovaquia, destruyeron todo el sistema de transporte en estos países.
          1. perepilka
            perepilka 8 Mayo 2015 21: 06
            0
            Cita: Алексей_К
            sobre puentes: ningún comandante liderará una columna de tanques a través del puente. Desde el puente, incluso si el peso lo permite, no quedará nada. Todas las tropas serán detenidas.

            Es decir, en la confusión de mi ingeniero ingeniero, nada se introdujo en los fundamentos de la colocación adecuada de pistas de columnas y la construcción de puentes de madera con poca agua en el marco y los soportes de pilotes, con una capacidad de elevación, es decir, 60. Y TMM, él, puramente para máquinas pequeñas, toneladas a 15, y, más que cualquier comandante de los tanques en el puente, no conducirá, oh, todo es para nada llanto
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 9 Mayo 2015 23: 42
              0
              Cita: perepilka
              Cita: Алексей_К
              sobre puentes: ningún comandante liderará una columna de tanques a través del puente. Desde el puente, incluso si el peso lo permite, no quedará nada. Todas las tropas serán detenidas.

              Es decir, en la confusión de mi ingeniero ingeniero, nada se introdujo en los fundamentos de la colocación adecuada de pistas de columnas y la construcción de puentes de madera con poca agua en el marco y los soportes de pilotes, con una capacidad de elevación, es decir, 60. Y TMM, él, puramente para máquinas pequeñas, toneladas a 15, y, más que cualquier comandante de los tanques en el puente, no conducirá, oh, todo es para nada llanto

              Y yo, como comandante de confianza en una compañía de tanques, fui golpeado toda mi vida: busca un vado. Y esos puentes temporales hechos por zapadores no son esos puentes de hormigón armado de ingeniería civil. No se pueden restaurar en poco tiempo. ¿Dónde puede encontrar troncos de tal longitud y resistencia para restaurar los modernos puentes de hormigón armado? Debes entender que una docena de tanques ingresarán al puente al mismo tiempo y esto ya será de 600 toneladas. Ningún puente puede soportar esta carga. Vibraciones de tanques como un terremoto. Incluso en los puentes modernos, los soldados todavía tienen prohibido mantener el ritmo, y si las vibraciones de los tanques coinciden? En los puentes modernos, incluso los tranvías no se detienen en los atascos, simplemente no entran y, al pasar por el puente, reducen la velocidad. En general, no confunda los puentes zapadores para el cruce de tropas y puentes de construcción civil. Los puentes Sapyorny se restauran fácilmente y se colocan directamente bajo el fuego enemigo.
              1. perepilka
                perepilka 11 Mayo 2015 08: 48
                0
                Cita: Алексей_К
                Los puentes de Buscaminas se restauran fácilmente y se colocan directamente bajo el fuego enemigo.

                Gracias, entendí y me di cuenta de todo, y los escritores de ciencia ficción inventaron la Operación Bagration.
                http://pobeda.elar.ru/issues/operatsiya-bagration-chast-ii-osvobozhdenie-minska/
                sapery-avangard-ataki /
    4. hombre invitado
      hombre invitado 8 Mayo 2015 14: 15
      +7
      Y dónde está él en el geyrop donde encontrará tierra, el té no es un cerdo.
    5. Sura
      Sura 8 Mayo 2015 14: 21
      +9
      En la parte posterior de la foto, puede ver claramente cuál es el ancho de las pistas, el patrón de la banda de rodadura y el espacio libre. La oficina de diseño no existía ayer, piensan lo que están haciendo y saben en qué país viven: estoy hablando de las carreteras que rodean el paisaje y, en general, de invierno y verano.
    6. sapo
      sapo 8 Mayo 2015 14: 44
      +7
      ¿Por qué humillaste a un chico? Bueno, la gente no sabe que el tanque presiona menos que un automóvil de pasajeros aún no ha chocado con vehículos blindados.
    7. tuliak
      tuliak 8 Mayo 2015 14: 51
      +2
      ¡Los tanques no temen a la suciedad! ¡Especialmente ruso! ¡Esto no es una cáscara americana allí que incluso le teme a la arena!
    8. Bepducto
      Bepducto 8 Mayo 2015 15: 13
      +6
      En realidad 48 toneladas, ¿de dónde vinieron otras 12?
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. gjv
      gjv 8 Mayo 2015 15: 44
      +5
      Cita: lom
      60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro

      LomSin conocer el vado, no saltes al agua. Y la profundidad del lodo consultar con una palanca.
      ¡Nuestros tanques no temen a la suciedad! ¡Qué tradición!
  3. Amarillo blanco
    Amarillo blanco 8 Mayo 2015 13: 44
    + 40
    Basta de regodeo, los T-34 también se rompieron, ¡pero llevaron a los nazis a la tumba! am
    1. Sashka
      Sashka 8 Mayo 2015 16: 35
      +2
      No es un esteta, ni un experto ... Pero hasta ahora, algo para mí que no es particularmente agradable a la vista. Algún tipo de western o algo así. No como el ruso. Bueno, al menos zaminusuyte! Quizás aún no se haya usado. El T-90 es hermoso, delgado, aplanado ... Y este ... tampoco me gusta el MI-28, porque es algún tipo de western, el KA-52 es diferente. No estoy hablando de características de rendimiento, ¡tal vez, por supuesto, están en la cima! ¡Pero las armas rusas siempre tomaron incluso una de su tipo! Buen día a todos !!!
      1. Gritar
        Gritar 8 Mayo 2015 19: 15
        +3
        Mi-28-N generalmente se llama Mickey Mouse.
        En general, cada siglo tiene su propia belleza y estética.
        Las torres redondeadas de viejos tanques - el siglo pasado, porque nuevas armas que no les importan profundamente.
        En el tanque, personalmente no noto el occidentalismo, sino la correspondencia con el siglo. Además, veo estética en él. La dura estética de un guerrero, luchador.


  4. iConst
    iConst 8 Mayo 2015 13: 44
    +4
    Tales declaraciones jactanciosas son molestas.
  5. A-Sim
    A-Sim 8 Mayo 2015 13: 45
    +7
    Una teoría sin práctica está muerta. Solo se mostrará la aplicación de campo.
  6. DOBROCOT
    DOBROCOT 8 Mayo 2015 13: 46
    0
    Si dicen, entonces lo es. Eso es lo que encantará a los colchones ...
    Para mirar en los negocios.
  7. RuslanNN
    RuslanNN 8 Mayo 2015 13: 48
    + 20
    Ayer los vi (equipo nuevo) en vivo en Tverskaya, aunque son hermosos en la foto, pero en la vida hay belleza, tal poder. Los diseñadores italianos están descansando. La verdadera belleza es un poder terrible. :)
    1. iConst
      iConst 8 Mayo 2015 13: 54
      +6
      Cita: RuslanNN
      . La verdadera belleza es un poder terrible. :)

      ¿Es terrible el poder de la belleza? riendo
  8. ivan bogomolov
    ivan bogomolov 8 Mayo 2015 13: 49
    +3
    Bueno, escucha, la primera rueda tampoco fue redonda, dale tiempo y se mostrará, el 100% será el mejor.
  9. Bienvenido al infierno
    Bienvenido al infierno 8 Mayo 2015 13: 49
    +6
    El T-14 no es un tanque pesado, sino el peso medio y máximo con una protección dinámica de 48 t
    1. Sura
      Sura 8 Mayo 2015 14: 27
      +3
      Ahora no hay medio pesado, no solo un tanque principal.
      1. kil 31
        kil 31 8 Mayo 2015 15: 40
        +1
        Me refiero a esto y creo que tal vez se entregará el arma prometida 152 y se llamará obt. Probablemente ya saqué a todos en el foro constantemente recordando sobre el arma 152. Si alguien tiene la información, apostarán o no darán un enlace. hi
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Saratovets
      Saratovets 8 Mayo 2015 15: 07
      0
      Tanque mediano de hasta 40 toneladas.
      1. gjv
        gjv 8 Mayo 2015 17: 28
        +1
        Cita: Saratovets
        Tanque mediano de hasta 40 toneladas.

        El tanque medio es un tanque ligero superior, pero inferior a un tanque pesado.
        La tipificación por masa de tanques (números específicos) es condicional y temporal, y es diferente en las Fuerzas Armadas de los diferentes estados. También. además de ligero, medio y pesado, también existen los conceptos de "tanque pequeño" y "cuña". Ejemplo doméstico.
        TA-3 en 1932 pertenecía a pesado tanques, ya que tenía una masa de más de 32 t.
        El más masivo (por cantidad) tanque de batalla principal segunda generacion T-72 por peso 41 t en 1973 era medio.
        Orden del Ministro de Defensa de la URSS Nº 0148, de 1973, "Sobre la adopción del nuevo tanque medio T-72 por el ejército soviético"
        hi
    3. gjv
      gjv 8 Mayo 2015 18: 25
      +2
      Cita: Bienvenido al infierno
      El T-14 no es un tanque pesado, sino el peso medio y máximo con una protección dinámica de 48 t

      Cita: Sura
      Ahora no hay medio pesado, no solo un tanque principal.

      Cita: Sura
      Me refiero a esto y creo que tal vez se entregará el arma prometida 152 y se llamará obt.

      Datos de masa actuales T-14 48 t + 1 t con módulos montados DZ en preparación para la base de datos. Y si hoy el MO representa el T-14 como Tanque mediano "Armata"Por supuesto, hay una alta probabilidad de que aparezca un tanque pesado, por ejemplo, T-13 (por lo que los adversarios tenían miedo, bueno, o T-17). Déjame recordarte:
      Plataforma unificada de seguimiento pesado (TGUP) "Armata" - Una plataforma pesada de seguimiento desarrollada por Uralvagonzavod. Los productos basados ​​en plataformas se presentarán al público en general en el Desfile de la Victoria en 2015.
      Sobre la base de la plataforma Unificada Armata, se planea crear un tanque de batalla principal, un vehículo de combate de infantería pesada, un vehículo de combate de apoyo de tanque, un vehículo blindado de recuperación y recuperación, un chasis para instalaciones de artillería autopropulsadas y otros. La plataforma Armata se creó como diseñador, con la ayuda de la cual es posible crear vehículos de control de combate, artillería y armas de misiles, defensa aérea militar y apoyo trasero. En "Armata", puede cambiar la ubicación del motor de adelante hacia atrás, agregar y quitar las armas y el equipo necesarios. En total, hay alrededor de 30 opciones de transformación.

      Se cree que siete bases da potencial de desarrollo hasta 65 toneladas con características de rendimiento aceptables. Qué 65 t? En mi humilde opinión, por supuesto, el nuevo arma de 152 mm 2A83, respectivamente, munición más poderosa en masa, y lo más probable es que la nueva torreta sea más grande y con un nuevo AZ para municiones decentes (en el T-14 32 en el AZ + 13 en colocación). Sin embargo, creo que el tanque pesado T-13 Armata es la tarea del día después de mañana. La tarea del más cercano hoy y mañana es llevarlo a un estado listo para el combate y ponerlo en producción en masa. tanque medio T-14 Armata. Y las oportunidades no son de ninguna manera no "promedio"!
      ¡Feliz día de la victoria! ¡Tiembla, maldito enemigo y prepara tu bandera blanca!
  10. Bérbero
    Bérbero 8 Mayo 2015 13: 50
    +7
    Existe una necesidad excepcional de mejorar los vehículos blindados pesados. ¡Evolución! ¡CREO EN EL GENIO DE LA INVENCIÓN, LA INGENIERÍA Y LA RACIONALIDAD RUSAS! ¡Este es un elemento importante de la seguridad de nuestra Rusia! Feliz Gran Día de la Victoria!
  11. contrabandista de licores
    contrabandista de licores 8 Mayo 2015 13: 50
    +8
    Aparentemente, la carcasa exterior de la torreta T 14 tiene un grosor de 15 a 20 milímetros, y debajo de ella hay bloques DZ y armadura principal. La carcasa aparentemente es necesaria para proteger al DZ del daño causado por fragmentos grandes y ametralladoras pesadas. y DZ siempre es útil.
  12. Basarev
    Basarev 8 Mayo 2015 13: 51
    +1
    Aún más molestas son las palabras de que se pueden instalar un puñado de sistemas Armatov en setenta y dos. Lo más probable es que lo hagan, y Almaty seguirá siendo solo un pequeño grupo de tanques ceremoniales. Aunque en la mente de todos los tanques de generaciones anteriores, esta basura de los tiempos del zar Gorokh tiene un camino: Marten. Y el único tanque en servicio con Rusia debería ser Armata. Y el único vehículo blindado de combate de infantería debería ser Armata. La vida de un soldado es superior a cualquier flotabilidad y desantación en el aire.
    1. ma_shlomha
      ma_shlomha 8 Mayo 2015 13: 58
      +5
      La vida de un soldado es superior a cualquier flotabilidad y desantación en el aire.


      Colgaría tal inscripción en cada sede y en cada uno de los ministerios en la entrada. hi
    2. s1н7т
      s1н7т 8 Mayo 2015 14: 58
      +9
      Cita: Basarev
      La vida de un soldado es superior a cualquier flotabilidad y desantación en el aire.

      Palabras
      El costo de la vida de un soldado es igual a la tarea que está obligado a realizar. Del Juramento, parece: "No perdonando su sangre y la vida misma ...". La flotabilidad, etc., son los medios para lograr el éxito, si no lo son, entonces el costo de la vida de un soldado solo disminuye. Por lo tanto, se necesita un compromiso aquí, no "arriba".
      PD Una excepción: "¡El desafío está sobre todo!" (Y esto no se discute) soldado bebidas
  13. noWAR
    noWAR 8 Mayo 2015 13: 57
    + 27
    Perdón por los offtopes, muchachos, pero tampoco me importan los estadounidenses: los jugadores de hockey bielorrusos, debido a su dedicación el jueves 7 de mayo, pudieron hacer lo que los rusos no pudieron derrotar al equipo nacional de Estados Unidos en la Copa del Mundo. La puntuación en el juego es 5: 2. Ahora los bielorrusos han tomado el primer lugar en el Grupo B y ya se están preparando para una reunión con el equipo ruso, con quien jugar el importante día del 9 de mayo. Y no se puede decir que el día de la victoria los jugadores de hockey rusos tendrán un estado de ánimo especial, porque los bielorrusos tendrán el mismo estado de ánimo. Una vez más, pregunto
    1. Casper
      Casper 8 Mayo 2015 14: 18
      +5
      Me alegro de que los bielorrusos castigaran la mueca! ¿Con qué crees que jugaremos el 9 de mayo?
      1. Vladimir Pozlnyakov
        Vladimir Pozlnyakov 8 Mayo 2015 14: 59
        +1
        Deshonesto, pero quiero dibujar!
        1. ficción
          ficción 8 Mayo 2015 15: 21
          +5
          Eso es lo que un bastardo nos puso a Bielorrusia y a mí el 9 de mayo para jugar.
          Con los alemanes y los austriacos fue necesario establecer.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. noWAR
        noWAR 8 Mayo 2015 15: 20
        +6
        Cita: Casper
        Me alegro de que los bielorrusos castigaran la mueca! ¿Con qué crees que jugaremos el 9 de mayo?

        Lo principal es que Rusia no nos ofendería con cero, así que no me importa, porque para mí ambos son NUESTROS.
      3. alexvdv78
        alexvdv78 8 Mayo 2015 17: 27
        +1
        Vamos a perder Porque nuestros jugadores no saben cómo sintonizar o no quieren jugar en este Mundial. El juego que brilla para nosotros es la semifinal. Y muy probablemente después de los cuartos de final: en casa.
    2. Corsario
      Corsario 8 Mayo 2015 15: 54
      0
      Cita: noWAR
      Perdón por los offtopes, muchachos, pero tampoco me importan los estadounidenses: los jugadores de hockey bielorrusos, debido a su dedicación el jueves 7 de mayo, pudieron hacer lo que los rusos no pudieron derrotar al equipo nacional de Estados Unidos en la Copa del Mundo. La puntuación en el juego es 5: 2.

      ¿Y esto no es una fuga especial de "socios" para empujar nuestras cabezas contra nosotros con los bielorrusos?
    3. serega73
      serega73 8 Mayo 2015 16: 21
      0
      Maldición, vi el juego por completo. Estoy enfermo, por supuesto, para Rusia, pero me gustó el juego de los bielorrusos. Rápido, técnico y eficiente. Nuestros chicos generalmente se ven más pálidos. Bueno, veamos, es solo el comienzo guiño
    4. MMX
      MMX 8 Mayo 2015 20: 03
      0
      Cita: noWAR
      Perdón por los offtopes, muchachos, pero tampoco me importan los estadounidenses: los jugadores de hockey bielorrusos, debido a su dedicación el jueves 7 de mayo, pudieron hacer lo que los rusos no pudieron derrotar al equipo nacional de Estados Unidos en la Copa del Mundo. La puntuación en el juego es 5: 2. Ahora los bielorrusos han tomado el primer lugar en el Grupo B y ya se están preparando para una reunión con el equipo ruso, con quien jugar el importante día del 9 de mayo. Y no se puede decir que el día de la victoria los jugadores de hockey rusos tendrán un estado de ánimo especial, porque los bielorrusos tendrán el mismo estado de ánimo. Una vez más, pregunto


      Ayer casi organizo una bebida en esta ocasión. Vi el partido de principio a fin. Estaba apoyando a los hermanos eslavos con todo su corazón. También noto que en este momento Bielorrusia está ahora en primer lugar en el grupo. ¡Bravo! Tío Kalyuzhny arrastra)))
      Es una pena que el 9 de mayo jueguemos con Bielorrusia. Yo apoyo a ambos equipos.
  14. Guntruck
    Guntruck 8 Mayo 2015 13: 57
    +1
    Es bueno, por supuesto, leer eso. ¿Pero no es demasiado temprano para cantar las alabanzas? Después de todo, esta técnica incluso en el desfile en la Plaza Roja no pasó. No estoy hablando de maniobras militares, a las que todavía no la han llevado, bueno, o más aún, de participar en una batalla real.
    1. Eficiencia
      Eficiencia 8 Mayo 2015 15: 36
      +3
      A juzgar por la cantidad de cerebros explotados de expertos occidentales y "guerreros Svidomo", Armata ya está participando en una batalla real y derriba poderosamente al enemigo sin siquiera disparar un solo tiro.
  15. Lom
    Lom 8 Mayo 2015 14: 01
    -1
    Cita: Bienvenido al infierno
    El T-14 no es un tanque pesado, sino el peso medio y máximo con una protección dinámica de 48 t

    En la televisión había una información de que el tanque pesaba 60 toneladas.
  16. VadimSt
    VadimSt 8 Mayo 2015 14: 03
    +4
    Agrada! Pero primero debes convertirlo en el tanque principal, no por definición, sino por saturación en las tropas.
    Según el experto, dichos sistemas también pueden instalarse en tanques T-72B3 y T-90. No deberían surgir dificultades técnicas, el problema es diferente, en precio.
    Y una vez incluso cantaron: - "... no toleraremos el precio". O aún no ha llegado el momento adecuado, o el capitalismo avanza y el principio está funcionando: - "dinero por la tarde, sillas por la mañana".
  17. An-mi
    An-mi 8 Mayo 2015 14: 03
    +1
    Es necesario mirar en la batalla. La imagen se ve hermosa, como el uniforme de Yudashkin para los soldados.
    Donbass es un buen lugar para poner a prueba tus cualidades de lucha.
  18. MolGro
    MolGro 8 Mayo 2015 14: 05
    + 24
    Al parecer, el autor ya ha comprado!
  19. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 8 Mayo 2015 14: 06
    + 18
    Durante años se han introducido nuevos equipos ... Y luego hay un gran salto en los equipos. Ya saben, señores, críticos, cuando estudiaba en una universidad en los años 80, nuestro profesor de máquinas y aparatos, que tiene varias patentes, dijo lo siguiente: "Me recordará una máquina que no funciona en los primeros arranques. Esto es normal. Si un sistema complejo de inmediato ganado, luego espere problemas. O en la aceptación frente a la comisión estatal deshonrará al creador, o en la serie saldrá una gran cantidad de defectos ". Hablaba un verdadero técnico, no un gerente eficiente. Así que sea mejor recordar a Armat por técnicos hi , y dejar que el periodista con medios liberoides luche en el orgasmo gritando "Te lo dijimos" ...
    1. UzRus
      UzRus 8 Mayo 2015 14: 20
      + 11
      Si el complejo sistema funcionó de inmediato, espere problemas. - Absolutamente correcto. O de nuevo: si todo va bien, entonces no has notado algo.
    2. serega73
      serega73 8 Mayo 2015 16: 25
      +3
      Sí, existe tal cosa, cuando los defectos se presentan ante el comité de selección. El llamado "efecto visita".
    3. glasha3032
      glasha3032 9 Mayo 2015 02: 09
      0
      Recuerda: ¿dónde? ¿En el desfile? Si no está en el desfile, ¡entonces no hay nada que deje que la falla en el desfile! Queremos asustar al enemigo: ¡mostrar la fiabilidad de las armas rusas! AK y Mi-8 - ¡como ejemplo! Y ahora imagina los sentimientos de V.V., Putin frente a enemigos y amigos, cuando frente al Mausoleo el "Armata" una vez más se estanca ...
      1. Chaqueta rusa
        Chaqueta rusa 9 Mayo 2015 05: 23
        0
        Bueno, cual es el problema. Creo que Putin conoce a Almaty y lo ha autorizado él mismo. Y terminarán en los vertederos. hi Quieren presumir, deben estar preparados para la vergüenza. Interesarse en cómo se presentó BMP-1 en el desfile. Entonces entenderás la diferencia en los enfoques.
  20. Alexander 3
    Alexander 3 8 Mayo 2015 14: 12
    +6
    Il 28 era un caníbal al principio, luego se convirtió en la máquina más confiable. Lo nuevo siempre requiere molienda, afinación. Lo principal es que las nuevas tecnologías no deben venderse en el extranjero.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx 8 Mayo 2015 14: 54
      +6
      ..... IL 28 al principio era un caníbal, luego se convirtió en la máquina más confiable ...

      ..... El primer jet bombardero, y los pilotos llegaron con pistones ..... lol ..... Pistón y jet - ligeramente diferentes en sus características de vuelo ... hi
    2. mik-51
      mik-51 8 Mayo 2015 15: 31
      +6
      Cita: UzRus
      Si el complejo sistema funcionó de inmediato, espere problemas. - Absolutamente correcto. O de nuevo: si todo va bien, entonces no has notado algo.

      Cita: aleks 62
      ..... IL 28 al principio era un caníbal, luego se convirtió en la máquina más confiable ...

      ..... El primer jet bombardero, y los pilotos llegaron con pistones ..... lol ..... Pistón y jet - ligeramente diferentes en sus características de vuelo ... hi


      Eso es correcto
      IL-28 - en la escuela - los mejores recuerdos.
      Después de la escuela - Yak-28. Y los rumores más increíbles sobre, entonces, el T-58 y, de hecho, el Su-24.
      Después de 2 años, la división comenzó a recibir estos Su-24, que aún estaban en bruto.
      Las pruebas militares del Su-24 tuvieron lugar en nuestros 132 malos.
      Al principio, sí, perla húmeda y aerodinámica, manejo, no hay comparación con el Yak-28.
      Los primeros tres años: tres desastres por año.
      Nada, han terminado de trabajar, se han acostumbrado, se van, hasta ahora, y los Donadlds Cookies se asustan y escriben informes sobre el despido de los "valientes" soldados amersky.
      Así será con Armata.
      Además, la plataforma es multifuncional y muy prometedora.
  21. maxim947
    maxim947 8 Mayo 2015 14: 18
    +2
    Cita: y ℒiƒℯ
    El moldavo rumano respondió ...

    No al moldavo, sino al transnistria.

    Marcar luego cambiar
  22. Lenin
    Lenin 8 Mayo 2015 14: 20
    +4
    Lo que digan, esta es una gran idea. Creo que el próximo paso será el control remoto de tanques desde puestos de comando fortificados (preferiblemente móviles, puede hacer que todo el equipo sea el mismo). Permítales intentar averiguar en cuál, por ejemplo, de los 20 tanques que está sentado el operador, esa es una tarea divertida. Es necesario cuidar al soldado y es muy agradable que nuestros desarrolladores hayan comenzado a pensar en ello.
    1. s1н7т
      s1н7т 8 Mayo 2015 15: 34
      +3
      Cita: Lenin
      Cuida a un soldado

      No es necesario "proteger" al soldado, sino "brindarle el nivel de seguridad necesario y suficiente, que le permita completar la tarea". ¡Aquí no es un vehículo blindado, camarada Lenin! riendo bebidas
  23. VladimS
    VladimS 8 Mayo 2015 14: 35
    +4
    ¿Y cuándo morirás y dejarás de dormir en diferentes temas?
    ¿Qué es tan terrible que estancado todavía no es un tanque en serie?

    Exactamente que.
    Un poco de. Debemos entender la responsabilidad de quienes participan en el desfile de personas.
    Emoción comprensible. Además, es necesario mover no solo "gas al piso", sino estrictamente a una cierta velocidad, muy baja, que es el doble de difícil, sin tirones y otras desviaciones en el ritmo del movimiento de la columna.
    ¿Cuándo estudiaste un auto ... fuiste inmediatamente como un verdadero as?
    Y aquí tal coloso ... ¡Ten conciencia, crítico!
  24. Makarych
    Makarych 8 Mayo 2015 14: 40
    +5
    [quote = An-Mi] La imagen se ve hermosa, como un uniforme Yudashkin para soldados. / quote]

    Foto en el estudio. Algo me viene a la mente solo el desfile, donde todos iban vestidos con este "uniforme". No se veía mayor miseria.

    [quote = Pino4et] Los críticos de Armata y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada. [/ quote]

    Pero hay una razón para saltar, alardear sobre la próxima victoria de Nalivaychenko (una advertencia exitosa de la Plaza SBU). Los propios vehículos blindados de transporte de personal se entregan ("nuevos"), la gente es aplastada en las ciudades con equipo militar, los misiles derriban aviones y vuelan hacia las casas; esto es normal, no se notaron razones para el pánico. La leña en su propio ojo nunca es visible, señores, svidimidad. No seas como un mono granada
    1. Jinete
      Jinete 8 Mayo 2015 16: 06
      +1
      Sí, escupe a estos Svidomitov, todos han inducido psicosis allí. Algo que explicarles para convencer es inútil mientras la junta gobierna allí.
  25. no ruso
    no ruso 8 Mayo 2015 14: 46
    +4
    Y los británicos en el desfile sin pantalones incluso van y nada. Y luego el tanque se detuvo para que fuera posible fotografiarlo con calma e inmediatamente chirrió. Y los suizos tienen queso holey
    1. K-50
      K-50 8 Mayo 2015 15: 45
      +2
      Cita: no ruso
      Y los suizos tienen queso holey

      Y los holandeses mismos están llenos de agujeros riendo
  26. loaln
    loaln 8 Mayo 2015 14: 46
    0
    ¡Será enviado, ciertamente será enviado si nuestros macroeconomistas no lo envían allí!
  27. ganso
    ganso 8 Mayo 2015 14: 46
    +2
    Cita: Basarev
    Aún más molestas son las palabras de que se pueden instalar un puñado de sistemas Armatov en setenta y dos. Lo más probable es que lo hagan, y Almaty seguirá siendo solo un pequeño grupo de tanques ceremoniales. Aunque en la mente de todos los tanques de generaciones anteriores, esta basura de los tiempos del zar Gorokh tiene un camino: Marten. Y el único tanque en servicio con Rusia debería ser Armata. Y el único vehículo blindado de combate de infantería debería ser Armata. La vida de un soldado es superior a cualquier flotabilidad y desantación en el aire.

    ¿Si? Aquí hay un ejemplo. Volga Enemigo a las puertas de Stalingrado. El enemigo externo destruyó el puente, no hay un parque de pontones, ¿cómo llegar al otro lado? Y hay muchos ríos de este tipo (e incluso más empinados, por ejemplo, Amur, Yenisei, Angara, Lena, Tunguska, Ob, etc.) en nuestro país, especialmente en Siberia y el Lejano Oriente. Pero hay pocos puentes.
  28. Ruslan
    Ruslan 8 Mayo 2015 14: 46
    +4
    De todos modos, para decirlo, debes comprar estas notorias jabalinas y hacer un disparo de prueba en el tanque. solo entonces hablamos. Espero que estuvieran disparando a las pruebas de tanques, por ejemplo, de vampiros.
    1. glasha3032
      glasha3032 9 Mayo 2015 02: 13
      0
      Y si los disparos de los "Jewelins" no funcionan, ¿entonces qué?
      1. Ruslan
        Ruslan 9 Mayo 2015 16: 40
        0
        significa rehacer todo.
  29. Oznob
    Oznob 8 Mayo 2015 14: 50
    0
    El viejo principio de la escuela soviética de "lograr la superioridad normal" está en funcionamiento.
  30. Asadullah
    Asadullah 8 Mayo 2015 14: 53
    +9
    Cita: Pino4et
    Y que? Los críticos de Almaty y Armata están unidos por una cosa: una torre deshabitada.


    Aquí está la cosa, una torre deshabitada, no el saber hacer ruso. Rusia solo está desarrollando la experiencia de los judíos. Y, por supuesto, el futuro pertenece a este tipo de tecnología. La segunda pregunta es, ¿de qué surge cierta empresa rencorosa en los medios occidentales? El caso es que cambiar la línea blindada de armas es una tarea factible solo para una potencia muy poderosa (por ejemplo, China) o un pequeño país desarrollado, donde la cantidad de este equipo se limitará a otros cien, y no será necesario sacrificar una parte significativa del PIB. Ahora imagina que el proyecto Armata drenará por completo la industria europea de tanques y que Estados Unidos se verá obligado a participar en una carrera armamentista, para la que no están preparados, porque se requieren recursos reales, no proyectos de propaganda aérea. Es mucho más fácil retratar un láser corriendo sobre un solárium y disparando cien millones de misiles por segundo, o rayos de la muerte que obligan a los soldados del ejército enemigo a plantar patatas hasta agotar el recto, o hacer otra película sobre el desembarco de una pareja gay en Marte. Pero los tanques son un producto real, que requiere todo el libro de la casa del complejo militar-industrial, y para un nuevo tanque, un nuevo "libro de la casa" y un nuevo complejo militar-industrial. ¿Cómo afrontará Estados Unidos este desafío? Mientras veo el viejo esquema, paga a Shribikus para que ladre como de costumbre. Aquí es muy apropiado decir, bueno, bueno.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 9 Mayo 2015 19: 30
      0
      Cita: Asadullah
      Ahora imagine, el proyecto Armata agota completamente la industria europea de tanques.

      ¿Qué impide la modernización de los equipos mediante la instalación de sistemas de protección más avanzados? ¿O crees que Leopard es una mierda?
      En cualquier caso, en los próximos 5-15 años, el T-72 y el T-90 seguirán siendo el tanque principal.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. Zomanus
    Zomanus 8 Mayo 2015 14: 56
    +1
    Por supuesto, todo está bien, el tanque y, en general, toda la línea está más allá de los elogios. Espero que ya haya pensamientos sobre una mayor modernización. Pero ... Primero esperemos a lanzar y liberar al menos los primeros cien autos a las tropas. Espero que para entonces rompan todo en estos tanques. eso solo se puede romper y rehacer con las recomendaciones del campo.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 8 Mayo 2015 17: 12
      +1
      Sí, no se necesita una corriente, pero las pruebas de tanques en condiciones de combate reales
  33. Arconte
    Arconte 8 Mayo 2015 15: 01
    +2
    ¿Cómo puedes alabar la técnica si no se ha mostrado en ninguna batalla real?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 10 Mayo 2015 00: 11
      0
      Cita: Arconte
      si todavía no se ha mostrado en ninguna batalla real?

      Entonces el t-90 no luchó, el S-300, Pedro el Grande ... muchas cosas
      Pero la técnica se crea teniendo en cuenta la experiencia de combate no solo de la nuestra sino también del mundo.
      Por cierto, los chinos en el desfile vinieron con algunas ametralladoras interesantes
  34. pasajero
    pasajero 8 Mayo 2015 15: 10
    +1
    Hay una eterna lucha de proyectiles y armaduras. Es bueno que los nuestros se apresuraron. Ahora, la inteligencia extranjera saldrá a descubrir las características reales de Almaty.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 10 Mayo 2015 00: 32
      0
      Cita: putnik
      Es bueno que los nuestros se precipiten

      Bueno, no está claro si escaparon o no, las KAZ se han desarrollado durante mucho tiempo aquí y en el extranjero, simplemente salva al estado por sí solo

      http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html

      http://topwar.ru/40621-zaschita-bronirovannyh-mashin-chast-2.html
  35. lis-ik
    lis-ik 8 Mayo 2015 15: 13
    +4
    Cita: jarome
    Tendrían que lanzar un par de jabalinas en Estonia e intentar, y si se mostraran todas las reglas, mostrar la intercepción en la televisión, luego en Washington y, de hecho, en la OTAN, comenzarían a destruir con ladrillos.

    Creo que estas Jabalinas ya han sido robadas, aún en la etapa de desarrollo, y han aplicado los conocimientos robados en el diseño de Almaty.
  36. Asadullah
    Asadullah 8 Mayo 2015 15: 14
    +4
    Cita: Arconte
    ¿Cómo puedes alabar la técnica si no se ha mostrado en ninguna batalla real?


    Elogian no la técnica, sino un paso adelante. Ya se anunció el rearme, lo que significa que habrá opciones de exportación. Y quizás, incluso muy pronto, veamos cómo funciona esta técnica, por ejemplo en Siria.

    ¿Y según tu regaño es necesario por costumbre a priori? Mi voluntad, por tal hábito, enviaría bolsas a una barcaza.
  37. RAA
    RAA 8 Mayo 2015 15: 15
    +1
    ¡Y ese basurero se llama Siria!
  38. S_Baykala
    S_Baykala 8 Mayo 2015 15: 16
    +3
    Cita: lom
    60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro


    Parece que 50 (48) toneladas se han anunciado. Wiki también da 48. Nuevo aún no ha encontrado. Y cuando 1500 l / s en 50 toneladas de dinámica debería ser más que buena, la permeabilidad con 50 toneladas no debería ser muy diferente de la m-90. La capacidad del vagón de ferrocarril es 60 toneladas, es decir, no habrá problemas con la transferencia de equipos. Pero Leo 2 - 63 toneladas, М1А2 - casi 70, Challenger 2 - 62.5, Merkava 4 - 65. Quien mejor permea, y responda usted mismo (aunque no solo depende del peso). En UVZ no se sientan los tontos, y algunos de los mejores constructores de tanques del mundo.
  39. Kaluganew
    Kaluganew 8 Mayo 2015 15: 18
    0
    Los cinco de Vasily
    1. Lenivets
      Lenivets 8 Mayo 2015 17: 27
      0
      Sí, la calificación más alta. riendo
      Pero se evaluaría mejor en una escala de 100 puntos. guiño
    2. gobio 74
      gobio 74 8 Mayo 2015 17: 39
      0
      como pudieron, estaban arrancando todo de su gente con lágrimas, para darle :)
      1. gobio 74
        gobio 74 8 Mayo 2015 17: 51
        0
        y no 5- sino 2.5- y pronto, ya sea amnistía o solicitada
  40. Vigilante 33
    Vigilante 33 8 Mayo 2015 15: 19
    +3
    Sí, correrán, dispararán y dispararán, otro cliente, m. cinco veces se ajustarán los requisitos. Unos dos años después veremos la versión final. Estoy interesado en otra pregunta: cuánto podremos hacer, qué tan rápido reemplazaremos el parque y qué tan rápido entrenaremos al personal, para que no nos confundamos en el manejo de la transmisión ...
  41. starshina pv
    starshina pv 8 Mayo 2015 15: 20
    0
    BELLEZA !!!!!
  42. sagitch
    sagitch 8 Mayo 2015 15: 26
    0
    ¡No era un carrete, dolb ..b estaba sentado en el taxi!
    Cita: lom
    60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro

    Y esto, también, depende de la junta, entre las palancas y el asiento, en 99%.
  43. raid14
    raid14 8 Mayo 2015 15: 31
    +1
    Ave novie-nostra ales. Si se lo toma en serio, la vulnerabilidad del tanque en sus altas tecnologías, a saber, un peligro especial se presenta por la munición combinada como proyectiles electromagnéticos de 100-152 mm, granadas propulsadas por cohete de 40 mm, 105 mm y 125 mm, ojivas de 122 mm de misiles no guiados que ciegan y dañan la electrónica .
  44. S_Baykala
    S_Baykala 8 Mayo 2015 15: 40
    +4
    Cita: lom
    60_ton_ Armata será difícil quedar atrapado en el barro


    Parece que 50 (48) toneladas se han anunciado. Wiki también da 48. Nuevo aún no ha encontrado. Y cuando 1500 l / s en 50 toneladas de dinámica debería ser más que buena, la permeabilidad con 50 toneladas no debería ser muy diferente de la m-90. La capacidad del vagón de ferrocarril es 60 toneladas, es decir, no habrá problemas con la transferencia de equipos. Pero Leo 2 - 63 toneladas, М1А2 - casi 70, Challenger 2 - 62.5, Merkava 4 - 65. Quien mejor permea, y responda usted mismo (aunque no solo depende del peso). En UVZ no se sientan los tontos, y algunos de los mejores constructores de tanques del mundo.
    Sal en el sitio del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia nombrado medio (Según la clasificación de la URSS con un peso de hasta 40 toneladas). ¿Puedes decirme por qué?
    1. logix1312
      logix1312 8 Mayo 2015 16: 35
      +1
      En términos de velocidad y maniobrabilidad, corresponde a la clase media, en términos de protección y armamento, a pesado.
    2. Alegría
      Alegría 8 Mayo 2015 18: 46
      +2
      Cita: S_Baykala
      Ps en el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el tanque se llama medio (según la clasificación de la URSS que pesa hasta 40 toneladas). No me digas porque

      Porque la próxima víctima del examen ha adjuntado ese título a la imagen. Ya no hay tanques medianos. Hay combate básico.
      La segunda opción: en las profundidades del Ministerio de Defensa, surgió la idea de revivir la clasificación que existía antes de la aparición del T-64. Y si Armata es mediano, entonces algún milagro desconocido con una pistola de 152 mm será pesado. Pero, francamente, esto de alguna manera es poco creído.
  45. Pacificador
    Pacificador 8 Mayo 2015 15: 55
    0
    Un "punto culminante". Este aparato, la posibilidad de automatización y robotización total ... A diferencia de los pequeños robots de combate, este es un tanque real, altamente protegido con armas poderosas. ¡Puede causar muchos problemas al enemigo!
  46. Pacificador
    Pacificador 8 Mayo 2015 15: 56
    0
    Un "punto culminante". Este aparato, la posibilidad de automatización y robotización total ... A diferencia de los pequeños robots de combate, este es un tanque real, altamente protegido con armas poderosas. ¡Puede causar muchos problemas al enemigo!
  47. iouris
    iouris 8 Mayo 2015 16: 01
    +1
    ¿Pero por qué es vulnerable? Las armas se están volviendo poco convencionales (al igual que las relaciones de género).
  48. juego_65
    juego_65 8 Mayo 2015 16: 02
    +1
    mi opinión sobre la armadura vista hasta ahora es escéptica.
    bien en primer lugar, si la torre no está habitada, entonces, ¿qué, no es necesario reservar? lo que vemos son cajas de cartón o estaño. cualquier compartimiento de perforación y combate de armadura ya no está en la torre. todos están vivos, el tanque está en camino, pero ¿qué sentido tiene?
    en el segundo, dos escotillas para tres personas me confunden. ¿Cómo dejar un auto destrozado? y si alguien resulta herido o muerto?
    en el terceroDemasiadas cajas y nudos afuera. todo depende del primer fuego de armas pequeñas. Después de bombardear con el mismo 12,7 y caer bajo bombardeo, sin mencionar 30 mm, todo se dañará allí. sí vivo, tal vez la batalla se extenderá, pero al día siguiente no se puede reparar y el automóvil no podrá ir a la batalla.

    vehículos blindados de combate de infantería, ¿qué tipo de pez es un martillo?)))

    Kurgan generalmente estaño. viste su altura?

    en un boomerang, el agua de mech sobresale por encima de la armadura, esto generalmente es un problema técnico. obviamente diseñado por fanáticos de los delanteros.

    Así que espero hasta ahora que hayan mostrado algunas tonterías, y no algo que vaya a las tropas.
  49. mamont5
    mamont5 8 Mayo 2015 16: 27
    +1
    Cita: ficción
    Sí, ya me detuve con esta Armata.


    Y que Esta es una técnica. Y sucede que se rompe. Además, el tanque es solo de fábrica. Ha habido incidentes similares en los desfiles y no solo aquí. Siempre se tiene en cuenta la posibilidad de esto. Quizás querían trabajar en una operación independiente similar con un nuevo tanque. Sería algo de qué hablar.
    "En un momento, los participantes del desfile en la Plaza Roja en el otoño de 1945 dijeron que incluso entonces, en caso de falla del equipo durante el paso de las columnas, los tractores estaban listos cerca del edificio del Museo Histórico. Luego hubo otras precauciones: los conductores-mecánicos conducían en forma de lucha, con las escotillas cerradas , y dentro de cada automóvil había un "hombre de civil" con una pistola.

    “A lo largo de la historia de los desfiles, ha habido varias situaciones de emergencia”, dice el experto militar Vladislav Shurygin. - No hay nada como eso. Es solo que en este caso, se llevó a cabo una evacuación, generalmente sin ni siquiera interrumpir. En los años 70, el tanque se detuvo y se estancó. Hubo una emergencia en la entrada. En realidad, para ello, se realiza una formación con el fin de identificar el estado de la tecnología, para finalmente eliminar todas las carencias, de modo que durante el propio desfile esta situación deje de existir. La emoción malsana en torno a la parada de "Armata" de hoy sólo me trajo una sonrisa a la mente. En general, el Ministerio de Defensa fue demasiado lejos con la capacitación en relaciones públicas. Anteriormente estaban cerrados, y la novedad se mantuvo como tal ”.
    http://warfiles.ru/show-87603-vnezapnaya-ostanovka-armaty-vryad-li-vyzvana-probl
    emami-s-tehnikoy.html
  50. El comentario ha sido eliminado.
    1. Gato malvado
      Gato malvado 8 Mayo 2015 22: 01
      0
      Excelencia dices? Bueno, esperemos. Solo que después de todo en el artículo, la conversación no se trata de eso. Bueno, ¿de dónde saca el autor tanta confianza en sí mismo? ¿Pobre, pobre burgués se sentará y llorará sobre sus caparazones "inútiles"? Sí, en todo momento hubo una pugna entre armaduras y artillería. ¿De qué trata la conversación? Es solo que Armata ahora está a caballo. Bueno, la burguesía aprenderá a luchar en unos años, entonces Rusia tendrá algo nuevo.
      1. rol66
        rol66 8 Mayo 2015 23: 34
        +1
        Sí, incluso este no es el caso ... quién lo hará a. Ancianos cuyas manos ya están temblando ... Extraños, ¿estás diciendo A. bien? Los ceros están completos y hay algo que juzgar ... ve a la fábrica, mira qué hay allí y cómo