Military Review

En la historia de la guerra a través de los ojos de un estadounidense casi no hay lugar para la URSS

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En la historia de la guerra a través de los ojos de un estadounidense casi no hay lugar para la URSSHistoria Los ganadores escriben, pero algunos lo hacen mejor que otros. Los sondeos de opinión muestran: con cada nueva generación en Occidente, son menos los que consideran decisiva la contribución de la URSS a la victoria sobre Hitler. Las raíces de esto están en la cultura global que proviene de los Estados Unidos, donde están tratando de ignorar a Rusia. Sin embargo, en el contexto general, Rusia todavía tenía suerte.

El plan de estudios de la escuela en casi cualquier estado se centra principalmente en el estudio de la historia nacional, lo cual es lógico. En este sentido, los resultados de la sensacional encuesta ICM Research, según la cual los habitantes de Francia y Alemania (61% y 52%, respectivamente) fueron considerados los más importantes para la liberación del continente por parte del ejército estadounidense, no son tan deprimentes. Si desde la infancia el bisonte francés trata sobre el valiente general De Gaulle, el malvado mariscal Petain y el desembarco de los aliados en Normandía, es extraño esperar de ellos una respuesta que el Ejército Rojo liberó a Europa. Francia no fue liberada por el Ejército Rojo, y la mayor parte de Alemania estaba en la zona de ocupación aliada.

Enseñar en la escuela

Los propios estadounidenses no se centran de manera tan fanática en sí mismos y el joven ciudadano de los Estados Unidos entra en circulación desde la infancia. Los programas escolares pueden variar mucho según el estado y la escuela; un libro de texto en particular de una larga lista de varias docenas de títulos generalmente se elige en un consejo que incluye maestros y padres. Pero en términos de la Segunda Guerra Mundial, esta es una opción entre Pepsi y Coca-Cola.

En general, la participación en la Segunda Guerra Mundial para América es un período extremadamente corto de cuatro años a partir de los cuatrocientos que han pasado desde la fundación de Plymouth (Massachusetts) y Jamestown (Virginia). Y se le da tiempo a este período, respectivamente, mientras está claro que el tema en Hawai se analiza con más detalle que en Wyoming. Por ejemplo, tomemos un libro de texto para las clases 4 - 6 (años 9 - 11). Todo lo que necesita saber sobre la historia de los Estados Unidos es de Anne Zeman y Kate Kelly. El libro de páginas 140 cubre el período desde el reasentamiento de indios en las Américas y hasta nuestros días. Muchas ilustraciones, mapas, información dada principalmente por infografías, lenguaje muy simple. La Segunda Guerra Mundial en este tutorial tiene hasta nueve páginas.

De estas, dos páginas están ocupadas por la sección "personas clave", que enumera a diez personas: cuatro estadounidenses, dos británicos, un alemán (bueno, más precisamente, un austriaco), un italiano, un japonés y un ciudadano de la Unión Soviética: el honor de representar a la URSS, por sí solo, le correspondió a José Vissarionovich. Al Comandante Supremo se le dio la siguiente descripción: “Un revolucionario ruso que luchó contra el Zar Nicholas II y se convirtió en el dictador de la Unión Soviética. Él eligió el nombre de Stalin, que significa "acero" en ruso. El hombre despiadado que primero intentó hacer un trato con Hitler, y luego se unió a los Aliados cuando Hitler atacó a la Unión Soviética ".

Al mismo tiempo, la URSS está representada en dos tabletas a la vez: marcadas "hasta 1941 del año" entre los países del Eje junto con Japón, Italia y Alemania, y entre los aliados marcados "después de 1941 del año".

¿Cuál era exactamente la esencia del trato entre Stalin y Hitler? Los niños de diez años decidieron no marcar un cabezazo. En la breve cronología de los eventos, que ocupa una gran parte de la sección, simplemente no había lugar para un elemento como "la invasión de las tropas soviéticas a Polonia". Pero por alguna razón indicó que 30 November 1939-th Union atacó a Finlandia. Al mismo tiempo, los autores decidieron no comenzar el 1 de septiembre, sino el 15 de marzo: "Hitler ocupó Checoslovaquia y la convirtió en parte de Alemania". Aquí, numerosos críticos de Occidente en Rusia con los estadounidenses probablemente estarían de acuerdo.

En total, alrededor de las fechas de 120 se dan en cronología, de las cuales solo una docena están dedicadas al Frente Oriental. Hitler atacó, luego tomó Kiev, llegó a Moscú, los alemanes se rindieron en Stalingrado ("El punto de inflexión de la guerra para los aliados", los autores admiten honestamente), las tropas soviéticas entraron a Polonia, rodearon Berlín y tomaron Berlín. ¡Hurra! Nosotros ganamos Siguen cuatro fechas más: incautación de Okinawa, Hiroshima, Nagasaki, Japón se rindieron.

Ni cómo lucharon los “dos países del Eje”, Japón y la URSS, en Khalkhin-Gol en 1939, ni sobre el bloqueo de Leningrado, ni sobre la participación soviética en la guerra contra Japón en 1945-ni una palabra. Pero con respecto al teatro del Pacífico y la participación de los Estados Unidos en la liberación de Europa, se indica casi todas las batallas por un cobertizo tácticamente significativo. Y este es un libro de texto lo suficientemente bueno, hay aquellos donde el Frente Oriental no tenía ningún lugar en absoluto.

Está claro que este es el primer vistazo a la guerra de los niños de 10 años. Luego se les contará sobre ella en la escuela media y en la escuela secundaria. La cantidad de información depende del plan de estudios específico, pero la proporción será aproximadamente la misma: 55% - sobre la participación de los Estados Unidos, 30% - Inglaterra y Francia, 10% - Unión Soviética, 5% - China (que luchó con Japón, según una cronología, El 1931 del año, por otro lado, con 1937-th y para la pérdida general de vidas ocupa el segundo lugar después de la URSS).

Podemos observar una proporción similar en cualquier otro producto proveniente de los Estados Unidos: libros, cómics, películas, prensa, etc. Los niños crecieron y comenzaron a hacer películas, enseñando a la próxima generación de jóvenes estadounidenses. Para que sepan que Hitler fue personalmente derrotado por el Capitán América.

Rusia no existe


No, nadie roba nuestra victoria en el verdadero sentido de la palabra. Es casi imposible encontrar un libro de texto o una película que diga que Berlín fue tomada por los estadounidenses (a menos que sea un trabajo deliberadamente fantástico con una anotación correspondiente o no una película del posmodernista Tarantino). Simplemente, los estadounidenses están interesados ​​principalmente en su historia, y el Frente Oriental no está más interesado en ellos que nosotros en las aventuras de Rommel en África. La operación ardenica de los medios de comunicación se vuelve igual a Berlín, el aterrizaje en Normandía es igual a Stalingrado, y en Manchuria nadie en Rusia vio 1945.
"Porque no hay rusos", dijo con fuerza la de una pierna. - Que son para ellos mismos. Y en ninguna otra parte están ellos. Y nadie los necesita. "Desde que nuestro soberano Iván el Terrible llamó a la reina inglesa una mujer vulgar, los rusos fueron completamente escupidos y olvidados".

Esto no es una reescritura de la historia, sino su escalamiento. Nos quedamos casi fuera del marco. China y Corea son aún menos afortunados en este sentido.

Nadie robó la victoria, porque no hay nadie para robar. Nosotros no existimos. Había un tal dictador, Stalin, que temporalmente durante la Segunda Guerra Mundial resultó ser "nuestro hijo de puta". Si luego la Unión no amenazó con dominar el mundo (¡pero la valiente América lo detuvo a tiempo!), Entonces no valdría la pena mencionarlo en absoluto. No mencionan a Kim Il Sung, quien no solo se convirtió en el fundador de la dinastía Kim, sino que también echó a perder la sangre de los japoneses durante su ocupación de la Península Coreana. Y su participación muy significativa en la victoria, que es una para todos, también se invierte.

En cuanto a la notoria "unión de Stalin y Hitler en la primera etapa de la guerra", entonces en este tema, los estadounidenses son, de hecho, asquerosamente consistentes. El New York Times lanzó en septiembre del año pasado un proyecto interesante: todos los días se distribuyen los textos de International Herald Tribune durante el período de 1939 a 1945, día tras día (el IHT es propiedad del NYT desde 1967, y Bien hecho, en su sitio web puede encontrar casi todos sus textos de 1851 del año). Lo fácil que es calcularlo, ya se alcanzó en mayo con 1940. En total, más de cien artículos se han publicado en la etiqueta de la Segunda Guerra Mundial. Ahora todos pueden disfrutar de una serie de textos sobre la Guerra de Invierno y Khalkhin-Gol, y más tarde, aparentemente, la visión estadounidense de la Gran Guerra Patria.

Si se desplaza hasta el año 1939, puede encontrar lo siguiente: los estadounidenses y luego dice que esto es "la ocupación soviética de Polonia", "partición" e "invasión", y repítalo ahora. No hay estándares dobles en este tema (a diferencia de, por cierto, la posición de Gran Bretaña y Francia). Entonces, ¿cómo se propone discutir con la posición que ha sido dominante en la conciencia estadounidense en masa para 75 durante años?
En el mundo globalizado hay una sola nación, y en este momento no es del todo ruso. Y mientras que la película "Rage" acumula millones de dólares en 210, "Imitation Game" - 220, y la próxima "gran película sobre una gran guerra" - 8 millones, la imagen de la guerra de los Estados Unidos será aproximadamente 25 veces más popular que la de Nikita Mikhalkov. . Y no está del todo en los presupuestos, sino en la promoción y la calidad de los productos: el presupuesto del "Juego en imitación" es tres veces menos que en la tercera parte de "Cansado del sol".

En este sentido, valdría la pena tomar un ejemplo de los estadounidenses: escanear los archivos archivados de Izvestia, hacer películas de taquilla (en lugar de involucrarse en una polémica autoexpresión con el dinero del Ministerio de Cultura), publicar libros de texto buenos y hermosos, donde la información necesaria para un niño pequeño esté convenientemente preparada. Incluyendo sobre la guerra civil en España y la asistencia a China de 1937 del año. Para la posteridad, esto sería una prueba adicional y muy clara de que Stalin y Hitler no eran aliados.

La generación actual sabe acerca de la guerra por las historias de abuelas y abuelos. Los siguientes sabrán de ella por películas extranjeras. En el peor de los casos, sabrán cómo los estadounidenses derrotaron a Hitler aterrizando en Normandía. En el mejor de los casos, sobre el hecho de que la guerra iba de 1937-th a 1945-th y fue ganada personalmente por el camarada Mao con el apoyo posible de la Unión Soviética.
autor:
Originador:
http://www.vz.ru/world/2015/5/8/744016.html
33 comentarios
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  1. i80186
    i80186 13 Mayo 2015 18: 54
    +8
    Aparentemente, muy pronto en la historia de los estados se asignará el lugar de las repúblicas bananeras. Todo va a eso.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 13 Mayo 2015 19: 11
      + 16
      En la historia de la guerra a través de los ojos de un estadounidense casi no hay lugar para la URSS
      y en mis ojos, en el mundo no hay lugar para América ...
    2. Observer2014
      Observer2014 13 Mayo 2015 19: 19
      +7
      "En la historia de la guerra a través de los ojos de un estadounidense, casi no hay lugar para la URSS" ¿Y dónde está América? O que ?!
    3. ecomenkov
      ecomenkov 13 Mayo 2015 19: 39
      + 10
      Oh, no será pronto ... Las cookies aún no se han agotado, vinieron a nosotros a Kazajstán, los diplomáticos estadounidenses todavía están tratando de borrar de la historia el hecho de la existencia de la URSS y su contribución a la victoria sobre la Alemania nazi.

      "La contribución de Kazajstán a la victoria en la Segunda Guerra Mundial es realmente enorme", dijo el embajador de Estados Unidos en Kazajstán, George Krol, durante una visita a la exposición fotográfica One Victory en Almaty estos días, escribe la agencia de noticias Kazinform.

      El jefe de la misión diplomática de Estados Unidos dijo que el evento, organizado por iniciativa del Consulado General de los Estados Unidos de América en la República de Kazajstán, "narra la asociación que condujo a una victoria común" y enfatizó que "Estados Unidos se enorgullece de trabajar con Kazajstán como socio y un aliado, tanto en esos días como ahora ".

      Tenga en cuenta que anteriormente se produjo una situación similar en Kirguistán, cuando y. acerca de. El embajador de los Estados Unidos, Richard Miles, en su discurso de felicitación con motivo del Día de la Victoria, dijo que "en el momento más decisivo, la generación de soldados estadounidenses y kirguises se unió a los aliados y mostró las mejores cualidades de nuestros pueblos y de toda la humanidad". Al mismo tiempo, el diplomático estadounidense nunca mencionó la Unión Soviética y la frase "tropas soviéticas", "olvidando" la contribución de otros pueblos que viven en el territorio de la URSS a la victoria sobre el nazismo.
      1. Altona
        Altona 13 Mayo 2015 20: 01
        +5
        Cita: ehomenkov
        "En el momento más decisivo, la generación de soldados estadounidenses y kirguises se unió a los aliados y mostró las mejores cualidades de nuestros pueblos y de toda la humanidad".

        ------------------------
        Todos los escritores famosos de ciencia ficción fuman nerviosamente al margen ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Natalia
        Natalia 13 Mayo 2015 20: 46
        +4
        Cita: ehomenkov
        "La contribución de Kazajstán a la victoria en la Segunda Guerra Mundial es realmente enorme", dijo el embajador de Estados Unidos en Kazajstán, George Krol, durante una visita a la exposición fotográfica One Victory en Almaty estos días, escribe la agencia de noticias Kazinform.

        Esto es solo hipocresía: era necesario acercarse al funcionario kazajo y decir:
        "Querida, eres una hipócrita". No es enorme la contribución de Kazajstán a la VICTORIA, sino la URSS y los pueblos de todas las repúblicas incluidas en ella.
        Y es necesario, para todos nosotros, para todas las naciones, adherentes del punto de vista canónico (verdadero) sobre la Segunda Guerra Mundial, periódicamente, tales como los representantes oficiales del Departamento de Estado.

        Y luego sucede.
        El embajador llegó, de los Estados Unidos al país, dice la CEI, y dijo:
        - Bueno, eres genial, tu contribución es ENORME, simple, te respetamos, eres mejor que los rusos. Los rusos no son normales, pero tú eres un país más civilizado, no es sorprendente que con aliados como tú hayamos ganado la guerra.

        Bueno, después de tales elogios, la élite local (por regla general) colgó sus oídos, ¿dijiste que los estadounidenses mismos dijeron que somos casi dioses? Y eso es todo, y lentamente comienza a rodar lentamente hacia decisiones idiotas.
        Pero debemos recordar que son considerados héroes hasta que USTED haga por ELLOS la tarea que le asignaron y el papel que le asignan. Al alcanzar este objetivo, dejará de ser considerado un país, que ha hecho una ENORME contribución a la VICTORIA, donde, en su opinión, Rusia no tiene lugar. La hipocresía es hipocresía. Esto debe ser RECORDADO.

        Entonces, la protección de los valores históricos es un juego colectivo. No permita que ningún caballero (amante) del Departamento de Estado escriba en sus oídos, se los lleve, y públicamente, entonces podemos mantener nuestra historia.
    4. GRAMARI111
      GRAMARI111 13 Mayo 2015 20: 20
      +3
      Los estadounidenses hacen películas sobre la Segunda Guerra Mundial y la Unión Soviética. Rusia también necesita hacer películas sobre la guerra, organizadas por los yanquis.
    5. Civil
      Civil 13 Mayo 2015 20: 22
      +1
      ¿A quien le importa? Un oso no es un gallo.
    6. ivan_ich
      ivan_ich 13 Mayo 2015 20: 28
      +6
      Regale una película sobre la hazaña de la compañía del teniente Kolobanov !!! Y que los estadounidenses se desgasten con su "rabia" ...
    7. Sharapov
      Sharapov 13 Mayo 2015 22: 02
      +4
      En este punto, cuando se graduó de la academia militar, Obamka impulsó un discurso sobre la "exclusividad de la nación estadounidense" y el derecho resultante de Estados Unidos a hacer la historia de otros estados. Pts. llamada de alarma. Fuertemente en Hitler y su discurso parece. ESTE ES EL PROBLEMA .....
  2. Tennes
    Tennes 13 Mayo 2015 18: 54
    +4
    La historia necesita ser conocida, y quien no sabe es un imbécil.
  3. prosto_rgb
    prosto_rgb 13 Mayo 2015 18: 54
    +3
    ¡Para el autor "+"! soldado
    Debemos saber cómo se relacionan con nosotros y sacar las conclusiones apropiadas de esto.
  4. enviado
    enviado 13 Mayo 2015 18: 54
    +5
    Lamentablemente, los libros de historia y nos corresponde cien veces,
    Es necesario, como antes, reunir a un grupo de historiadores e intentar escribir uno, pero bueno (si no se matan entre sí, entonces todo saldrá bien)
    Y mi opinión es: ¡el conocimiento de la historia y la veneración de los antepasados ​​comienza con la familia!
    Si existe una tradición como la marcha del "regimiento inmortal" en cada ciudad y pueblo el 9 de mayo, entonces el conocimiento de quién GANADOR no morirá.
    1. Valerysvy
      Valerysvy 13 Mayo 2015 19: 28
      -1
      El ganador del país murió ... y el pueblo soviético también ... Repita esto ahora, no trabajaríamos ... En el país roban, comercian, protegen, pocos trabajan ...
      1. Altona
        Altona 13 Mayo 2015 20: 06
        +4
        Cita: valerysvy
        El ganador del país murió ... y el pueblo soviético también ... Repita esto ahora, no trabajaríamos ... En el país roban, comercian, protegen, pocos trabajan ...

        ----------------------------
        Los programas de capacitación transmiten el Canal de Historia y Descubrimiento, y solo hablan de la guerra sobre El Alamein, la Batalla de Gran Bretaña, Okinawa y Guadalcanal ...
        Es cierto, no hablan de la valiente retirada de Dunkerque y de cómo 300 japoneses persiguen a unos 10000 australianos y neozelandeses valientes a través de los archipiélagos ... En algún lugar de Rusia Paulus pierde Stalingrado, y luego los aliados rematan a Aloizych y compañía con un "gato rápido" en Berlín. ...
      2. Alexey1
        Alexey1 13 Mayo 2015 21: 21
        +3
        No muerto engañar la gente se quedó y todo depende de nosotros.
        (En el país roban, comercian, guardan, pocos trabajan ...)
        No juzgan por sí mismos.
  5. GSH-18
    GSH-18 13 Mayo 2015 18: 59
    +6
    Un hombre despiadado (Stalin) que primero intentó llegar a un acuerdo con Hitler y luego se unió a los Aliados cuando Hitler atacó a la Unión Soviética ".

    ¡Sin comentarios! La arrogancia encantadora!
  6. vsoltan
    vsoltan 13 Mayo 2015 19: 02
    +9
    Nadie robó la victoria, porque no hay nadie a quien robar. Nosotros no existimos Hubo tal dictador Stalin, que resultó ser "nuestro hijo de puta" temporalmente en los años de la Segunda Guerra Mundial.
    En este asunto, estoy de acuerdo con el autor / simplemente les importa un comino cualquier cosa y todo. .. hamburguesa no sería caro. ... no nos ven, no nos entienden, nunca nos entenderán. .. solo en su ser animal primitivo. ... ¿Qué espiritualidad? ¿Encuentro en Eba? Accidente, no más. .. somos diferentes ... tan diferente que su ideología alienígena, completamente ajena para implantarse en las mentes de las generaciones más jóvenes. ... y que el gobierno de DAM se encargue de esto. ... son extraños! No hay nada que discutir.
  7. enviado
    enviado 13 Mayo 2015 19: 04
    +6
    ¿Por qué debería preocuparme por lo que piensan los niños estadounidenses de los ganadores de la Segunda Guerra Mundial? ¿Por qué los niños estadounidenses deberían saber que los rusos ganaron alguna guerra? Y hay muchos más por qué sobre el tema de imponer su comprensión de los eventos a personas en otros estados. Crearon su propio mundo y son libres de introducir en la mente de los niños lo que consideren oportuno. Pensemos para que en nuestras escuelas el niño aprenda que su país siempre ha tenido que luchar contra los invasores y siempre ha ganado en esta lucha. Esos mismos estadounidenses, británicos, franceses y nuestros eternos enemigos en la persona de Alemania y Polonia, todos son innumerables. Pensemos en el hecho de que los "defensores de los derechos humanos" pagados no enseñan en las escuelas rusas para no contar a los niños rusos todas las tonterías que le enseñaron en los cursos de formación avanzada en los Estados Unidos. Solo cuando un niño ruso asimile nuestra historia y su historia sin mentir, tendrá algo que contar cuando conozca a sus compañeros. Y para no meterse en la nariz de otro, lee las encuestas rusas y te avergonzarás de saber todo sobre los estadounidenses y de extrañar nuestra realidad. Y sobre el hecho de que los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial: la verdad absoluta. Lo desataron en 1931 en Asia, provocando un ataque de Japón contra China, nutrieron a Hitler y lo colocaron en la URSS. Luego se equilibraron durante mucho tiempo entre la URSS y Alemania, ayudando a ambos lados hasta que la URSS acabó con ella. La URSS entró en la Segunda Guerra Mundial cuando todos los enemigos de Estados Unidos ya habían sido derrotados y la derrota del Ejército de Kwantung no solucionó nada. Así que Estados Unidos desató la Segunda Guerra Mundial y consiguió todo lo que querían, excepto por una cosa: la URSS siguió existiendo. Y esta existencia fue asegurada por nuestra Victoria en la Guerra Patria. Esta es nuestra Victoria y la razón por la que los niños estadounidenses deben estar orgullosos de ella. Es suficiente que estemos orgullosos de ella.
    1. Valerysvy
      Valerysvy 13 Mayo 2015 19: 26
      -4
      Shine ... ¿y qué te guía al escribir aquí un montón de Scary Delirium?
      ¿Con nosotros? Por visiones? ¿Que? Habla la verdad sobre todo, y sobre ti también, o nada ... Las tonterías ciertamente no necesitan ser ... esto no es patriotismo, sino historias de los partidarios ...
    2. Altona
      Altona 13 Mayo 2015 20: 09
      +3
      Cita: enviado-onere
      Solo cuando un niño ruso aprenda nuestra historia y su historia, sin mentir, tendrá algo que contar cuando se reúna con sus compañeros.

      ------------------------------
      Entonces no tendrán nada de qué hablar ... Nuestros niños se mirarán en los monitores de radar o en la mira ...
  8. Valerysvy
    Valerysvy 13 Mayo 2015 19: 24
    -3
    En esencia, el Título: en la historia de la guerra en la URSS (y lo tenemos ahora) prácticamente no hay estadounidenses ... ¿Y por qué?
    En aras del interés, enumere la cantidad de lo que se nos transfirió bajo el Préstamo y Arriendo ... Cuánta comida se entregó, dígame ...
    Comencemos con nosotros mismos, hablaremos de esto para empezar, sobre cuándo, dónde y en qué teatro de guerra lucharon los estadounidenses, y luego les exigiremos algo ...
    1. sabakina
      sabakina 13 Mayo 2015 20: 14
      +7
      Cita: valerysvy
      En esencia, el Título: en la historia de la guerra en la URSS (y lo tenemos ahora) prácticamente no hay estadounidenses ... ¿Y por qué?
      En aras del interés, enumere la cantidad de lo que se nos transfirió bajo el Préstamo y Arriendo ... Cuánta comida se entregó, dígame ...
      Comencemos con nosotros mismos, hablaremos de esto para empezar, sobre cuándo, dónde y en qué teatro de guerra lucharon los estadounidenses, y luego les exigiremos algo ...

      ¿Cuenta el número de ruedas o puede disparar tushonki desde una lata?
  9. renics
    renics 13 Mayo 2015 19: 35
    -3
    Antoshin no está claro por qué todas estas lamentaciones?
  10. No combatiente
    No combatiente 13 Mayo 2015 19: 38
    +4
    Cita: Sombras
    La historia necesita ser conocida, y quien no sabe es un imbécil.

    Anteriormente (encontré esto en la escuela primaria) en la primera página de la cartilla estaba un joven Ulyanov-Lenin y su dicho: "Aprende, aprende, aprende".

    Ahora, en un mundo donde todo se simplifica al blanco y negro tonto, donde no hay lugar para conexiones y secuencias lógicas, en el mundo de los iPhones y tabletas, cuando puedes mover perezosamente el dedo para "encontrar todo en Internet", te propongo poner tu lema como epígrafe de los libros de texto de historia moderna. Y en la portada, representa una masa de medio monos no humanos sucios, hambrientos y sin cabeza, sobre los que hay un trono dorado, donde la deidad del Consumo se sienta imponente, instando a esta multitud. Un poco de simbolismo y tu epígrafe. hi
  11. Nagant
    Nagant 13 Mayo 2015 19: 41
    0
    Los estadounidenses generalmente consideran el teatro principal de la Segunda Guerra Mundial el Pacífico. Es comprensible por qué: lucharon en el Océano Pacífico desde 1941 hasta septiembre de 1945, y desembarcaron en Normandía solo en el verano de 1944, y para mayo (en realidad, abril) de 1945 todo había terminado. Y la mayor parte de las pérdidas (al menos material, no hay tiempo para buscar cifras de pérdidas en mano de obra) también se sufrió en el Pacífico.
    ¿Y en Europa? Al igual, empujaron allí durante unos cinco años, y luego nuestros tipos duros vinieron y pusieron las cosas en orden en menos de un año. Así como en la Primera Guerra Mundial.
    Así que estudian mucho menos el teatro europeo, e incluso de manera unilateral, considerando que el frente principal es occidental en lugar de oriental (de nuevo, está claro por qué).
    Pero, para ser sincero, también en Rusia recuerdan un poco y de pasada las batallas en el Pacífico, y también está claro por qué.
    Y, desafortunadamente, tal presentación de la historia no contribuye al entendimiento mutuo. A ambos lados. solicita
    1. sabakina
      sabakina 13 Mayo 2015 20: 19
      +5
      Cita: Nagan
      Los estadounidenses generalmente consideran el teatro principal de la Segunda Guerra Mundial el Pacífico. Es comprensible por qué: lucharon en el Océano Pacífico desde 1941 hasta septiembre de 1945, y desembarcaron en Normandía solo en el verano de 1944, y para mayo (en realidad, abril) de 1945 todo había terminado. Y la mayor parte de las pérdidas (al menos material, no hay tiempo para buscar cifras de pérdidas en mano de obra) también se sufrió en el Pacífico.
      ¿Y en Europa? Al igual, empujaron allí durante unos cinco años, y luego nuestros tipos duros vinieron y pusieron las cosas en orden en menos de un año. Así como en la Primera Guerra Mundial.
      Así que estudian mucho menos el teatro europeo, e incluso de manera unilateral, considerando que el frente principal es occidental en lugar de oriental (de nuevo, está claro por qué).
      Pero, para ser sincero, también en Rusia recuerdan un poco y de pasada las batallas en el Pacífico, y también está claro por qué.
      Y, desafortunadamente, tal presentación de la historia no contribuye al entendimiento mutuo. A ambos lados. solicita

      Querido Nagant, si realmente vives allí, intenta que vean al menos dos películas "El fascismo ordinario" y "Guerra desconocida" ...
    2. Altona
      Altona 13 Mayo 2015 21: 59
      +1
      Cita: Nagan
      Pero, para ser sincero, también en Rusia recuerdan un poco y de pasada las batallas en el Pacífico, y también está claro por qué.
      Y, desafortunadamente, tal presentación de la historia no contribuye al entendimiento mutuo. A ambos lados.

      -------------------------
      ¿Y qué hay que recordar? En África, Rommel condujo a los británicos como ovejas, en el Océano Pacífico los samuráis condujeron los dominios y el tuyo hasta 1944, hasta que el tuyo remachó un montón de aviones y barcos, y comenzó a aplastar a los Iponianos en masa ... Tomando el territorio principal de Japón como Hokkaido, Kyushu y todo el archipiélago principal. estimado en 5 millones de soldados y simens ... Por "alta democracia" no solo daños inaceptables, sino más allá del bien y del mal ... Lanzaron una vigorosa bomba de "Enola Gay", pero antes de eso Tokio fue quemado con encendedores ordinarios y mató a 250 mil personas , no había televisores, los japoneses prácticamente no entendían el efecto, a excepción de las ciudades muertas ... Puedo continuar por mucho tiempo, pero esta epopeya de natación-banana no vale la pena ...
      1. Nagant
        Nagant 13 Mayo 2015 22: 15
        0
        Bueno, digamos que los japoneses se sentaron en Manchuria como un ratón debajo de una escoba en 1941 y 1942, a pesar de que Hitler los presionó sobre el segundo frente no menos que Stalin en Churchill y Roosevelt, y aún más. Pero los japoneses sabían muy bien que Dios no permitía que se quedaran en un frente, y este frente lo tenían con Estados Unidos. ¿Y si piensas en el graffiti golpeó a la URSS en la espalda durante el ataque de Hitler en Moscú o en Stalingrado y el Cáucaso? Después de todo, las dos veces el frente colgaba en la balanza. No afirmo que las acciones en el Océano Pacífico aseguraron la victoria de la URSS, pero sin duda una guerra en dos frentes le costaría a la URSS mucha más sangre, aunque parecería mucho más.
        1. Altona
          Altona 13 Mayo 2015 22: 29
          +1
          Cita: Nagan
          Bueno, digamos que los japoneses se sentaron en Manchuria como un ratón debajo de una escoba en 1941 y 1942, a pesar de que Hitler los presionó sobre el segundo frente no menos que Stalin en Churchill y Roosevelt,

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          Porque pensaron con la cabeza y recordaron a Khalkhin Gol ... Y decidieron tomar los recursos necesarios de los derrumbados imperios holandés y británico, expulsándolos del sudeste asiático ... Por supuesto, fueron en vano un estúpido ataque aéreo en Pearl Harbor ... Pero Estados Unidos ellos mismos estaban ansiosos por unirse a la guerra ... Los japoneses irían a la guerra si Aloizych tuviera vinos limpios de Vissarionych, pero la URSS recapturó rígidamente Moscú e involucró a Hitler en batallas viscosas y feroces con diferentes éxitos ...
    3. Denis_469
      Denis_469 13 Mayo 2015 23: 03
      +1
      Usted, como estadounidense, revelará un pequeño secreto por qué en nuestro país hay poca cobertura de la Guerra del Pacífico. Hay varias razones para esto:
      1 - Rusia sigue siendo una potencia terrestre con las fuerzas armadas más poderosas del mundo. Así que han pasado más de 1100 años y continúa ahora. Pero con la flota, siempre tuvimos enormes problemas. Nuestra flota siempre llegaba tarde a las guerras y siempre era débil durante las guerras. Porque la flota en sí no es particularmente interesante
      2 - en la conducción de las hostilidades, nuestra historiografía se centra en los puntos de inflexión de las guerras. Está claro que, por ejemplo, comparar la batalla en Stalingrado casi simultáneamente y la batalla por Guadalcanal no es grave. El Guadalcanal no cambió nada a fondo y no condujo a pérdidas inaceptables para el enemigo, mientras que Stalingrado fue un punto de inflexión en la guerra.
      3 - debido a las acciones de los estadounidenses, ni nosotros ni los estadounidenses cubrimos particularmente la guerra en el Mar de Okhotsk y el Mar de Japón y cerca de Kamchatka. Según tengo entendido, simplemente estamos en silencio sobre los acontecimientos de esa época.
      4 - con la excepción de la Guerra del Pacífico, los estadounidenses no tienen nada que mostrar. Dado que en el frente occidental tuvieron éxito solo contra las unidades alemanas de composición debilitada. Y parte del territorio de Francia no podría ser liberado hasta el 9 de mayo en general. A los estadounidenses no les gusta decir que parte del territorio de Francia no fue liberada por ellos. Y que los submarinos alemanes se basaron en Francia hasta mayo de 1945. Esto está prohibido en los Estados Unidos.
      5 - en la URSS, después de la Segunda Guerra Mundial, hubo una opinión sobre la flota como no necesaria. Por lo tanto, el mayor esfuerzo se dirigió al estudio de la guerra terrestre y aérea. En realidad, en todas las obras históricas, en el mejor de los casos, se menciona que durante la Segunda Guerra Mundial nuestra flota luchó. Está claro que con tal actitud hacia la flota, su historia no se investiga particularmente aquí. Además, tanto el nuestro como el de otros países del mundo. La razón de esto es simple: propaganda. Todos los países del mundo muestran sus éxitos tanto como sea posible. Esto es solo para propaganda.
      He estado investigando la crónica de los ataques submarinos durante 29 años. Y puedo decir que en 1993 en Severomorsk, la sede de la Flota del Norte no sabía realmente cómo luchaban nuestros submarinos en general. Y la primera información recibida de mí. En términos de cómo se veían los barcos soviéticos en relación con otras flotas del mundo. Luego me dijeron que casi nadie me publicaría en ese momento y en el futuro. Dado que si fueras el primero o el segundo en el mundo en términos de rendimiento, entonces sí, es interesante. Y así ... en general, nada.
      Entonces, ignorar la guerra naval en nuestro país se debe en gran medida a la falta de grandes batallas navales y al hecho de que nuestros submarinistas, en general, no fueron ni el primero ni el segundo en el mundo en términos de efectividad. Y la cobertura del éxito de los barcos y las flotas de los Aliados solo dejó la cuestión de que la Armada soviética podría no parecer efectiva. Y justo en este momento, tanto entonces como ahora, se detuvo y se detuvo el estudio de la Guerra del Pacífico. Dado que la gran mayoría de las personas no saben nada sobre las diferentes condiciones de operación de las flotas de diferentes países del mundo. A la mayoría de las personas les gusta comparar solo por tonelaje (para el rendimiento del barco). De hecho, este es el único criterio correcto, pero con él debe tener en cuenta la diferencia en el teatro de operaciones. Y la mayor parte de esto no lo sabe y no puede.
      Y por la misma razón, nadie en los Estados Unidos explora la guerra naval de la flota estadounidense en el Océano Atlántico durante la Primera Guerra Mundial. No hay un solo trabajo en los Estados Unidos dedicado, por ejemplo, a las acciones de los submarinos estadounidenses en la Primera Guerra Mundial. Por qué no, también está claro: lucharon durante 1 años (1 y 2), pero ni siquiera pudieron meterse con nadie.
      1. Nagant
        Nagant 14 Mayo 2015 00: 56
        0
        Cita: Denis_469
        Está claro que, por ejemplo, comparar la batalla en Stalingrado casi simultáneamente y la batalla por Guadalcanal no es grave. El Guadalcanal no cambió nada a fondo y no condujo a pérdidas inaceptables para el enemigo, mientras que Stalingrado fue un punto de inflexión en la guerra.
        En la escala del frente soviético-alemán, el Guadalcanal realmente no hace más que una operación táctica, si no batallas locales. Pero Midway es sí, un punto de inflexión.
        En esa batalla, 5 portaaviones de ataque, 1 estadounidense, 4 japoneses, fueron hundidos, sin contar barcos más pequeños. Por peso de acero y costo, cada portaaviones es aproximadamente igual a 3000 tanques (comparando los precios del USS Essex y el tanque Sherman). Aviones derribados contados por cientos. Por supuesto, las pérdidas en mano de obra no están cerca, pero en tecnología Japón perdió el equivalente de cuatro ejércitos de tanques, si no más. A pesar de que en Stalingrado solo un ejército alemán fue derrotado. Aunque es muy difícil de comparar, e incluso en algún lugar incorrecto, las condiciones son diferentes en el mar y en la tierra, pero hay un detalle común: después de Midway, Japón nunca se recuperó, como lo hizo Alemania después de Stalingrado.
        1. Altona
          Altona 14 Mayo 2015 08: 57
          0
          Cita: Nagan
          En esa batalla, 5 portaaviones de ataque, 1 estadounidense, 4 japoneses, fueron hundidos, sin contar barcos más pequeños. Por peso de acero y costo, cada portaaviones es aproximadamente igual a 3000 tanques (comparando los precios del USS Essex y el tanque Sherman). Aviones derribados contados por cientos. Por supuesto, las pérdidas en mano de obra no están cerca, pero en tecnología Japón perdió el equivalente de cuatro ejércitos de tanques, si no más. A pesar de que en Stalingrado solo un ejército alemán fue derrotado. Aunque es muy difícil de comparar, e incluso en algún lugar incorrecto, las condiciones son diferentes en el mar y en la tierra, pero hay un detalle común: después de Midway, Japón nunca se recuperó, como lo hizo Alemania después de Stalingrado.

          -----------------------
          No es difícil comparar ... Un portaaviones es solo UN objetivo grande, aunque caro, y un ejército de tanques es una fuerza extendida en el espacio y el tiempo, muy móvil ... ¿Qué es más fácil? ¿Matar un león o atrapar una bandada de ratas? La guerra en el mar no implica mantener posiciones y liberar territorios, a excepción de pequeñas guarniciones en las islas, la situación en tierra es completamente diferente ... Las pérdidas de cientos de aviones son, por supuesto, críticas, pero en tierra de estos aviones se perdieron miles en una operación, como miles de soldados ... No menosprecio el heroísmo de los marineros y pilotos en el Océano Pacífico, en ambos lados, pero las comparaciones no son correctas en todo ...
        2. Denis_469
          Denis_469 14 Mayo 2015 10: 38
          0
          Cita: Nagan
          Pero Midway es sí, un punto de inflexión.

          Bueno, sobre Midway y dice en nuestra historia. Incluso la escuela. O se dijo durante los tiempos de la URSS cuando estaba en la escuela. A partir de ahora, no lo sé.
  12. Aguijón
    Aguijón 13 Mayo 2015 19: 53
    -2
    ¿Qué es tan sorprendente? Entreviste a nuestras 100 personas acerca de cuántos frentes y quién los ordenó, ninguno responderá. Muchos responderán sobre 1812, pero no sobre la Gran Guerra Patria.
  13. enviado
    enviado 13 Mayo 2015 19: 59
    +1
    que luchó con Japón, según una cronología, desde 1931, según otra, desde 1937, y en términos de pérdidas humanas totales está en segundo lugar después de la URSS) ".
    ¡El autor ya lamenta su alfabetización en alfabetización?!?! Aprender material
    China 33 millones de pérdidas directas
    URSS 22 millones
    No debe incluir problemas de fertilidad, etc. De lo contrario, para China, el número aumentará aún más.
    Entiendo que "cada lavandera alaba su pantano", esto es natural, PERO si vas a patear a tu vecino, no olvides patearte a ti también.
    1. Cuánto se enseña en nuestra escuela sobre teatro en el Pacífico. Bueno, si hay algo.
    2 ¿Y cuántas personas saben / enseñan en la escuela sobre la lucha de los chinos con los japoneses? Sobre el espeluznante destacamento 731?!?
    Entonces, si insinuaste la objetividad, SE OBJETIVO
  14. enviado
    enviado 13 Mayo 2015 20: 01
    +2
    Bueno, sobre Mikhalkov, el autor lo rechazó. No mostraría una "película" así en Mukhoska. Malinterpreté todo lo que pude. En general, esta película no es necesaria. La misma férula que los amers, solo que con un signo diferente. En cuanto a Izvestia, los escanearon en busca del sitio pobeda-vov_ru. Solo debido a desacuerdos internos en el ministerio, ese sitio se quedó sin financiamiento con las consecuencias posteriores. Y es una pena, hubo muchas crónicas y publicamos fotografías aéreas alemanas. Pero nuestros funcionarios tienen una actitud puramente consumista hacia la guerra. Pero qué puedo decir, si en el mismo ELAR, que contiene toneladas de materiales útiles de los archivos (proyectos de Podvignarod, Memory of the People, WDS) literalmente escupen a los investigadores, casi considerándolos enemigos, y tratando de hacerles la vida difícil en todos los sentidos. Eh ... bueno, estoy hablando de dolor ...
  15. armata37
    armata37 13 Mayo 2015 20: 04
    +1
    Desde que nuestro soberano Iván el Terrible llamó a la reina inglesa una mujer vulgar, los rusos han escupido y olvidado


    como solían decir mis oficiales "guapo" bebidas
  16. Nagant
    Nagant 13 Mayo 2015 20: 19
    +1
    En el peor de los casos, sabrán cómo los estadounidenses derrotaron a Hitler aterrizando en Normandía. En el mejor de los casos, se trataba del hecho de que la guerra continuó desde 1937 hasta 1945 y que el camarada Mao la derrotó personalmente con el posible apoyo de la Unión Soviética.
    El autor confundió los mejores y los peores casos. Si resulta que el presidente Mao ganó personalmente la guerra, la próxima generación de rusos tendrá que aprender a entrecerrar los ojos. No ser muy diferente de los "hermanos mayores" chinos.
  17. twincam
    twincam 13 Mayo 2015 20: 32
    0
    Cita: i80186
    Aparentemente, muy pronto en la historia de los estados se asignará el lugar de las repúblicas bananeras. Todo va a eso.

    De todos modos, espero más para el "Estrecho de Stalin".
  18. Vladimir Pozlnyakov
    Vladimir Pozlnyakov 13 Mayo 2015 21: 12
    0
    ¡Escucha, lee y mira los programas del comediante Mikhail Zadornov!
    Están aburridos! ¡CALENTAR! ¡MULTA! ¡ANGLO-SAXY, que siempre odió, perjudicó a Rusia!
    ¡El más rápido desde que Iván el Terrible llamó a la reina inglesa RISE BABY!
  19. VadimSt
    VadimSt 13 Mayo 2015 21: 17
    0
    Las raíces de esto están en la cultura global proveniente de los Estados Unidos, donde están tratando de ignorar a Rusia.
    Antes del colapso de la URSS, estas raíces, por alguna razón, no se arrastraron a la superficie. ¡Las raíces de nuestra historia reciente y vergonzosa para el pueblo soviético: Gorbachov, Yeltsin, Shushkevich, Kravchuk!
  20. ama de casa
    ama de casa 13 Mayo 2015 22: 58
    0
    Cita: Stinger
    Muchos responderán sobre el año 1812,

    Bueno, trate de responder: en todas partes los franceses lucharon, ocuparon la capital y todo el país se rindió. ¿Por qué se mudaron repentinamente a Moscú y no a San Petersburgo?
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. digo
    digo 13 Mayo 2015 23: 20
    +1
    En vano distorsionan la historia. Le enseñarán a su "juventud" que en Rusia la gente es así. Entonces se apresurarán, como un tonto, a la Madre Rusia, como Napoleón y Hitler ... entonces su Casa Blanca se cubrirá con los autógrafos de Nashen ... (aunque ... pueden contenerlo a propósito en BLANCO, para que más de nuestra gente pueda tener su firma en él poner)
  23. samarin1969
    samarin1969 13 Mayo 2015 23: 48
    0
    "En este sentido, valdría la pena tomar un ejemplo de los estadounidenses: escanear los números de archivo de Izvestia, hacer películas muy taquilleras (en lugar de participar en una autoexpresión controvertida con el dinero del Ministerio de Cultura (+++++++++++), publicar buenos y hermosos libros de texto" ...... en esto el autor sin duda tiene razón. Y también para reforzar la dura retórica con una política dura y efectiva .... mientras que un "flash mob" ...
  24. Pacificador
    Pacificador 14 Mayo 2015 06: 17
    0
    La historia se repite. Como antes de la Gran Guerra Patria, los países occidentales están en una confrontación agresiva con la URSS y ahora con Rusia. Entonces, antes de la Segunda Guerra Mundial, todos los países de Occidente se unieron en la OTAN. El fascismo domina en Ucrania. ¿Ucrania está preparando el papel de un perro de cadena listo para atacar a Rusia? Como Alemania a la vez. http://www.putin-today.ru/archives/11441 La situación es muy similar, solo Rusia ha aprendido una experiencia amarga y se está preparando para una posible agresión. La propaganda tiene una fuerte brecha con los estadounidenses. Lo siento, ¡Mikhalkov no lo soporta! ¡Seguramente hay directores jóvenes y talentosos que les dan la oportunidad de crear tal bloque de destructores, todo el mundo hará cola para los cines! ¡Anime a los desarrolladores de juegos y muchos se olvidarán de WOT! Necesitas promover tu cultura popular en el mundo. ¡Quien posee las mentes, posee el mundo! Ahora los estadounidenses están haciendo esto.