Tanques sin poder y omnipotentes: derrotas y triunfos de la Gran Guerra Patria

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Tanques sin poder y omnipotentes: derrotas y triunfos de la Gran Guerra Patria


No se puede decir que nadie en nuestro país comprendió o previó la naturaleza de la guerra futura y el papel de las grandes formaciones mecanizadas en ella antes del ataque de Hitler. Todo lo contrario, en la URSS el desarrollo tanque las tropas iban de acuerdo con la doctrina de "operación profunda". Fue presentado por el teórico militar soviético Vladimir Triandafillov en su libro de 1929 La naturaleza de las operaciones de los ejércitos modernos. En él, analizando las fuerzas armadas de los estados de Europa del Este, sugirió que la guerra futura sería más maniobrable que la Primera Guerra Mundial, aunque no lo explicó por la posibilidad de utilizar un nuevo armaspero debido a que los ejércitos de Europa del Este no podrán desplegar suficientes fuerzas en el teatro de operaciones para crear una defensa tan densa como se requiere para una guerra posicional. Además, el concepto fue desarrollado por otros teóricos militares soviéticos, incluido Konstantin Kalinovsky. Tomaron en cuenta el progreso realizado en el campo del equipo militar y otorgaron mayor importancia a los tanques y aviación.

El concepto anterior a la guerra de una "operación profunda" en su forma completa implicaba la introducción en el avance de las defensas y acciones enemigas en su profundidad de fuerzas móviles: formaciones mecanizadas apoyadas por la aviación y, posiblemente, tropas aerotransportadas. Estas formaciones, que consistían en tanques, infantería motorizada y en algunos casos caballería, debían cortar el grupo enemigo, interrumpir sus comunicaciones y, en presencia de condiciones favorables, rodearlo. Su otra tarea era capturar áreas estratégicas e interrumpir los intentos del enemigo para crear una nueva línea de defensa. En todas las etapas de una "operación profunda", a partir del avance de la defensa y terminando con el cerco y la destrucción del enemigo, se asignó un papel significativo y, a veces decisivo, a los tanques. Se suponía que debían apoyar a la infantería durante el avance de la defensa y servir de base para formaciones mecanizadas.

Armadura flexible

Era importante no solo formular la teoría correcta, sino también crear estos compuestos mecanizados. El período previo a la guerra fue el momento de la búsqueda de su estructura óptima. En última instancia, el Ejército Rojo entró en la guerra contra las fuerzas de tanques que consistían en cuerpos mecanizados 29.

Pronto quedó claro que el cuerpo mecanizado soviético no justificaba las esperanzas puestas en ellos. La mayoría de ellos perdió casi todo su equipo militar en unos pocos días de lucha. Algunos contraataques infligidos por los cuerpos soviéticos en realidad retrasaron el avance del enemigo. Pero ninguno de ellos llevó a la derrota del grupo que avanzaba, en el que se aplicó. La falla del resultado deplorable del trabajo de combate de los cuerpos mecanizados del modelo 1941 del año fue una gran cantidad de factores. Primero, la situación estratégica desfavorable: el Ejército Rojo entró en la guerra sin completar su movilización y despliegue estratégico. Esto significaba que una parte sustancial de las divisiones de rifles soviéticos aún estaban en la parte trasera, y carecían desesperadamente de cubrir los flancos de las armadas de tanques soviéticos atacantes y estabilizar la situación en direcciones secundarias. Además, las capacidades de combate de los cuerpos mecanizados se redujeron debido a la falta de personas y vehículos que no tuvieron tiempo de llegar después del anuncio de la movilización. En segundo lugar, la mayoría de los cuerpos mecanizados se encontraron con la guerra en la etapa formativa. Y ninguno de ellos tenía todas las armas de vanguardia. En tercer lugar, la organización de los cuerpos mecanizados estaba lejos de ser óptima. Con más de mil tanques en el estado (en la práctica, en promedio, aproximadamente la mitad de este número), el cuerpo tenía relativamente poca infantería motorizada y artillería, y las tropas de ingeniería en su composición casi no estaban representadas.

No hay nada para desarrollar el éxito ...

El final catastrófico de los primeros cuerpos mecanizados implicó una seria revisión de la doctrina militar. Inicialmente, se decidió abandonar los cuerpos mecanizados como una estructura organizativa y pasar a divisiones de tanques separados con un número reducido de tanques. Pero esto no fue suficiente. En la caída de 1941, una brigada de tanques separados se convierte en la unidad organizativa principal de las fuerzas de tanques. Debido a que su formación requería un número significativamente menor de personas y equipo militar, se podrían construir nuevas brigadas más rápido, especialmente en las condiciones de escasez de personal capacitado y pérdidas catastróficas en tanques en el verano de 1941. Además, los requisitos para el nivel de entrenamiento del comandante de brigada eran menores que para el comandante de una división de tanques, por no mencionar el comandante de los cuerpos mecanizados.

Pero incluso cuando están completamente equipados con equipo de combate, la capacidad de las brigadas para realizar acciones independientes estaba muy limitada. Operaban principalmente en conjunto con las divisiones de infantería, los tanques se usaban para apoyar a la infantería. A veces podrían realizar tareas independientes. Por ejemplo, durante la fase defensiva de la Batalla de Moscú, se utilizaron brigadas de tanques separados para bloquear las áreas más peligrosas. En octubre, la Brigada de tanques 1941 (Tanque de guardias de 4 se hizo famoso por sus servicios) tuvo un buen desempeño en las batallas de Mtsensk, en las que se hizo famoso su comandante, el coronel Mikhail Katukov. El futuro mariscal de las fuerzas blindadas utilizó ampliamente el método de emboscadas de tanques en defensa, con la ayuda de los cuales, durante mucho tiempo, reprimió el avance de la división de tanques alemanes. Pero cuando la aventura alemana cerca de Moscú fracasó y llegó el momento de pasar de la ofensiva a la ofensiva, resultó que el comando soviético no tenía herramientas suficientemente fuertes para actuar en las profundidades de la defensa enemiga. Como resultado, la oportunidad de finalmente aplastar al enemigo, aprovechando su debilidad temporal, no se aprovechó por completo. Habiendo sufrido una derrota cerca de Moscú, en la primavera y el verano de 1, la Wehrmacht logró restaurar el frente y estabilizar la situación.

Nuevos edificios - primeras pruebas

La contraofensiva en el invierno de 1941 / 42 del año mostró que se necesitaban con urgencia unidades blindadas poderosas y eficientes de las fuerzas del tanque para completar con éxito la operación. La restauración de la industria evacuada y el uso generalizado de tecnologías de producción en masa en la construcción de tanques proporcionaron para esto un flujo cada vez mayor de nuevos vehículos blindados. En la primavera de 1942, comienza la formación de un nuevo tipo de formación de tanques. Cada uno de ellos consistía en tres tanques y una brigada de rifle motorizado. Aunque se llamaban cuerpos de tanques, en realidad había menos tanques que en la división de tanques de antes de la guerra. El comando soviético volvió a tener en sus manos un instrumento destinado a la "operación profunda". Pero su primer uso nuevamente terminó en desastre. En mayo, 1942, dos cuerpos de tanques murieron en una batalla cerca de Kharkov, sin tener un impacto significativo en su curso. El cuerpo de tanques se desempeñó algo mejor en las operaciones defensivas del verano 1942 del año. Sus contraataques fueron más productivos que en el año anterior. Pero como antes, solo retrasaron la ofensiva del enemigo y no llevaron a su derrota. Las pérdidas fueron menores, pero siguieron siendo altas, especialmente en comparación con la insignificancia de los resultados obtenidos. Incluso la concentración de cuerpos de tanques como parte de ejércitos de tanques especiales no ayudó.

Martillo de avance

En busca de una forma de salir del callejón sin salida, el liderazgo del Ejército Rojo está comenzando de nuevo a cambiar la doctrina. Además del cuerpo de tanques, está surgiendo un nuevo tipo de compuesto móvil: el cuerpo mecanizado. Por el número de tanques, estos compuestos eran aproximadamente comparables, pero el nuevo cuerpo mecanizado tenía significativamente más infantería. Octubre 16 1942, el año en que Stalin firmó la orden del Comisario de Defensa Popular No. 235 "Sobre el uso en combate de tanques y unidades mecanizadas y formaciones". Los principios de su uso se formularon en él, algunos de los cuales repitieron ideas bien conocidas en el período anterior a la guerra, y algunos surgieron como resultado del estudio de la experiencia acumulada de una guerra de tanques. Esta orden separó los cuerpos mecanizados y de tanques de las unidades de tanques más pequeños de acuerdo con sus tareas. Si se suponía que las unidades individuales apoyaban principalmente a la infantería durante el avance de las defensas enemigas, los cuerpos se consideraban como un medio para comandar al ejército o al frente, diseñado para desarrollar el éxito del avance. El cuerpo mecanizado se consideraba más adecuado para la acción independiente, por lo que podría usarse para perseguir al enemigo y atacar de forma independiente al enemigo que no tuvo tiempo de afianzarse. La orden exigía que las fuerzas de los tanques evitaran colisionar con grandes unidades de tanques enemigos, cambiando la carga de combatirlos contra los hombros de la artillería antitanque. Los cuerpos de tanques debían actuar principalmente contra la infantería. Aquí vemos un intento de imitar los métodos de la Wehrmacht utilizados para repeler los contraataques soviéticos en 1941 - 1942.

Los principios del número de orden 235 han demostrado su eficacia durante la ofensiva soviética en el invierno del año 1942 / 43. Su éxito fue en gran parte asegurado por el uso efectivo de las conexiones móviles, cuyas acciones llevaron al séquito del Ejército 6 en Stalingrado, la derrota del Ejército Italiano 8 en la operación Ostrogozhsko-Rossoshanskoy y otros éxitos importantes. Por primera vez desde el comienzo de la guerra, las unidades móviles se utilizaron como se suponía que debían utilizarse: para penetrar en la profundidad de las defensas enemigas. En esta campaña, los ejércitos de tanques se mostraron especialmente bien (5-I bajo el mando de P.L. Romanenko en la operación de Stalingrado, 3-I bajo el comando de P.S. Rybalko en Ostrogozh-Rossoshanskaya). Resultaron ser los medios más adecuados para resolver tales problemas.

¿Cómo ganar "tigre"?


La siguiente etapa en el desarrollo de las tropas de tanques fue la Batalla de Kursk. En él, las fuerzas de tanques soviéticos tuvieron que soportar la mayor parte del golpe de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht, que utilizaron los nuevos tanques Tiger y Panther, muy superiores en sus características a los soviéticos. En las batallas subsiguientes, las tácticas de emboscada al tanque se demostraron una vez más, una vez más utilizadas por el maestro de la guerra del tanque, Mikhail Katukov, esta vez al mando no de la brigada, sino del ejército de tanques 1. Habiendo agotado las batallas del enemigo, también logró mantener la capacidad de combate de sus propias tropas. Los resultados de la contraataque bajo Prokhorovka del Ejército de Tanques de la Guardia de 5, que sufrieron grandes pérdidas, resultaron ser mucho menos exitosos.

Durante la fase ofensiva de la batalla de Kursk, resultó que no era tan fácil evitar una colisión con las tropas móviles del enemigo para avanzar en la formación de tanques, por eso son tropas móviles. Las acciones de las divisiones de tanques alemanes que habían sido transferidas a puntos críticos de la batalla a menudo detuvieron el ataque soviético de éxito inicial. Y solo si las fuerzas móviles soviéticas lograron vencer su resistencia, la ofensiva tuvo éxito.

Triunfo del tanque sovietico

Las operaciones de 1944 - 1945 se convirtieron en el verdadero descubrimiento del potencial de las fuerzas de tanques soviéticos. Al comienzo del 1944 del año, las fuerzas armadas de la URSS tenían tanques 24 y cuerpos mecanizados 13 (unidades móviles 37 en total), así como tanques separados y brigadas mecanizadas 87 y regímenes separados de artillería autopropulsada y 156 diseñados para interactuar con la infantería. Alto mando en este momento ha ganado una considerable experiencia. El entorno estratégico fue favorable. El Ejército Rojo fue el propietario de la iniciativa y debido a esto, ella determinó dónde y cómo se llevaría a cabo la próxima operación estratégica importante. Las tropas de tanques podrían prepararse mejor para ello y se usaron en el papel más apropiado para ellos. El Ejército Rojo recibió una nueva técnica: los tanques pesados ​​"IS", T-34 con cañón 85-mm, artillería autopropulsada. Esto nos permitió luchar con éxito contra las fuerzas de tanques alemanas.

Páginas brillantes en historias Las fuerzas de tanques soviéticos se convirtieron en las operaciones ofensivas estratégicas Belorussian, Iasi-Kishinev y Vistula-Oder. En estas operaciones, gracias a la acción de las fuerzas móviles, fue posible no solo derrotar, sino destruir completamente a grandes grupos del enemigo. En cada uno de ellos, se logró un importante resultado estratégico: la liberación de territorios significativos, la retirada de la guerra de un participante en una coalición hostil, un avance significativo en el territorio del enemigo y la ocupación de la línea para el ataque final que puso fin a la guerra.

Más rápido y más potente.

Los tanques aparecieron durante la Primera Guerra Mundial como un arma diseñada para romper las defensas del enemigo. En esta capacidad, demostraron su valor, especialmente durante el último año de la guerra, cuando demostraron ser un medio ideal para lanzar ataques sorpresa poderosos, llevados a cabo sin una larga preparación y muchos días de bombardeo de posiciones enemigas.

En el período de entreguerras, los tanques experimentaron mejoras significativas. Especialmente importante fue el aumento de su fiabilidad técnica y la velocidad media de movimiento. Se hizo posible usar los tanques más ampliamente, no solo para romper las defensas, sino también para el desarrollo posterior de éxitos y acciones profundas en las defensas del enemigo.
15 comentarios
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  1. Dimanich111
    +8
    16 Mayo 2015 08: 43
    ¡transfiere todos los tanques obsoletos que no puedan identificarse como exactamente rusos a la milicia Donbass! ¡Esto será de gran ayuda para las personas fraternas en la lucha contra el fascismo!
    1. +7
      16 Mayo 2015 10: 18
      Tan seguro ger general!
      1. -2
        16 Mayo 2015 18: 44
        Los tanques sin el apoyo de infantería mecanizada, artillería autopropulsada, incluidos antitanques, aviación en el campo de batalla, tropas de escolta de ingeniería y unidades de suministro relacionadas con la radio no son armas de guerra muy efectivas.

        Los alemanes fueron los primeros en entender esto y ponerlo en práctica.
        Fueron ellos quienes agregaron infantería en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos, artillería antitanque autopropulsada, bombardero de buceo efectivo Yu-87, que trabajó para llamar a los tanques para objetivos terrestres únicos, tropas de ingeniería mecanizadas, unidades de combate, reparación y suministro de combustible, conectándolos al tanque guiar a un solo poderoso tanque de batalla puño blitzkrieg.

        Desafortunadamente, nuestros generales y "Mariscales de la Victoria" aprendieron a usar tropas de tanques solo en la segunda mitad de la guerra, en el transcurso de feroces batallas, abandonando millones de vidas de soldados para entrenamiento, miles de tanques, que fueron construidos con dificultad en la retaguardia por personas desnutridas, cediendo la mitad del territorio europeo del país.
        Y los 29 cuerpos de 1000 tanques mecanizados torpes e ineficaces de Zhukov de antes de la guerra no se crearon por completo y simplemente se crearon en virtud de que los analfabetos no tenían en cuenta las capacidades de la industria de tanques de la URSS, y después de reunir todos los tanques disponibles, simplemente privaron al Ejército Rojo de todo el potencial de tanques creado para todo el período anterior a la guerra.

        Para ser justos, los iniciadores de la creación de estos monstruos de tanques de 1000 tanques (Zhukov y Tymoshenko) tuvieron que ser juzgados junto con Pavlov y el comando ZapVO, que no organizó la lucha del Ejército Rojo y contribuyó a la muerte y rendición de casi todas las tropas fronterizas soviéticas.
        1. +1
          16 Mayo 2015 19: 37
          Bueno, ¿por qué no escribir sobre la aviación desglosada por los principales aeródromos? sin el cual la guerra no es guerra

          "Herr General" ...
          1. 0
            17 Mayo 2015 06: 39
            y por qué poner menos?
        2. +5
          16 Mayo 2015 21: 42
          Estoy listo para argumentar que papá es gordito (y no uno) en L.P. era así y después de leerlo podría sentarse si tienes suerte (pero no suerte, deja de comer gosharch). No tuvo tiempo de leer la corriente.

          Pero si vuelves a la esencia del asunto: comparas el ejército desplegado en combate y lucha durante cinco años y participaste en maniobras máximas donde todos los que tienen pensamientos inteligentes asienten con las conclusiones y luego puntúan. El Deutsche también tenía jambas, por ejemplo, recuerda el desfile austríaco de Anschluss donde la mayoría del equipo se rompió estúpidamente antes de llegar a Viena.
          ¿No te das cuenta de que la Unión Soviética nadie en un desarrollo avanzado de bandeja de plata presentó con fábricas donde se depura la producción? ¿El hecho de que la URSS durante 30 años hizo un gran avance al crear una de las escuelas de tanques líderes en el mundo desde la mierda cosida tapizada en estaño (el mismo Renault que nos convertimos en MC-1) hasta los legendarios T-34 y KV-1 hechos de placas de armadura soldadas?
          Por cierto, Zhukov fue responsable del Frente Sur y no entregó Ucrania, y el hecho de que Pavlov no tuviera suficiente cerebro ya era un problema de Pavlov.
          1. ivan.ru
            +5
            17 Mayo 2015 08: 51
            Budyonny era responsable del Frente Sur, y Zhukov era responsable del Estado Mayor, y no solo se rindió Ucrania.
            Los alemanes comenzaron a pelear en 1939, el nuestro también, a partir del 17 de septiembre. los alemanes capturaron a Francia el 22.06.40/30.11.39, el Ejército Rojo derrotó a Finlandia del 12.03.40 al 28. y donde fue la verdadera guerra? ¿Es realmente en Francia? Esta es una palabra sobre la experiencia de combate. ¿Has oído hablar de la adhesión de Bukovina? 3 de junio-1940 de julio de 3. los insectos, entre otras cosas, comandaban las tropas. alrededor de ese tiempo y también muy rápidamente, la Wehrmacht derrotó a Benelux y a varios Noruega. así que no hables sobre el Ejército Rojo durmiendo pacíficamente. y el hecho de que los escarabajos, como jefe del estado mayor general, cerraron el despliegue de la Wehrmacht en formaciones de batalla, que prácticamente perdió el mando de las tropas a lo largo de todo el frente (!), que el Ejército Rojo, sin control, municiones y preparadas líneas de defensa, fue realmente derrotado en XNUMX meses, este es el mérito directo de Zhukov. Pavlov recibió un disparo por menos. y el hecho de que Pavlov no tuviera suficiente cerebro también es un mérito directo de su superior inmediato. ¿Cómo podría poner a una persona sin cerebro en tal posición? ¿Y quién era el jefe de Pavlov?
            1. 0
              17 Mayo 2015 09: 12
              La lucha en 1940 entre alemanes y franceses fue grave, especialmente en tanques, como Kursk ...
            2. +2
              18 Mayo 2015 00: 22
              Cita: ivan.ru
              Budyonny era responsable del Frente Sur, y Zhukov era responsable del Estado Mayor, y no solo se rindió Ucrania.

              Fue representante de la sede del Código Civil en el Frente Sur. Un pequeño deslizamiento de la lengua, pero pensar en la posición aún permitía contribuir al comando.

              Te extiendes suavemente, eso es solo ...
              Cita: ivan.ru
              los alemanes comenzaron a pelear en 1939, los nuestros también

              Guerra de invierno donde participaron la URSS y los finlandeses ... Dime, además de las áreas fortificadas, la nieve profunda y los pantanos, ¿tenían algo los finlandeses? Bueno, además de apoyar a Europa detrás.
              Conozco el conflicto muy superficialmente y nunca lo he estudiado, pero estoy listo para argumentar que si los finlandeses no apoyaran a Europa, para mayo Finlandia dejaría de existir como un estado independiente.

              Cita: ivan.ru
              desde el 17 de septiembre. Alemanes capturaron Francia

              Algo que olvidaste de las operaciones de abril. Y en ellas se resolvieron las maniobras y los suministros adjuntos.
              Por ejemplo, usando la misma Vika.
              Operación corta Aufmarsh 25 en Yugoslavia.
              El 22 de mayo, Guderian casi barre el batallón de tanques, pero rompe el contraataque de los Aliados (¡Dispara a Guderian!).
              El 24 de mayo, los aliados finalmente fusionaron Benelux. Los franceses permanecen como tales en el continente como tal.
              Y ya en junio, fueron alejados por los alemanes como quisieron, mientras que los tanques alemanes no podían competir con los B1Bis franceses (estúpidamente no lo penetraron. ¿No recuerda nada, no?), Y la composición de los vehículos blindados era de 1 a 2, no a favor de los alemanes.
              Pero las tácticas de los alemanes se justifican y, como resultado, los franceses se fusionan pacíficamente con vehículos blindados.
              ¿Qué es lo que no funciona y funciona en las últimas tácticas de blitzkrieg?

              ¿Señalar dónde usamos algo similar antes del comienzo de la Gran Guerra Patria, sin resolver el problema con las buenas tácticas de PMV / Civil? Y como dicen: si funciona, ¿por qué inventar uno nuevo?
            3. +1
              18 Mayo 2015 00: 22
              Cita: ivan.ru
              así que no hables sobre el Ejército Rojo durmiendo pacíficamente. y el hecho de que los bichos, como jefe del estado mayor, cerraron el despliegue de la Wehrmacht en formaciones de batalla

              ¿Incluso dije una palabra sobre dormir? Al menos miras que los documentales no son arte o algo así.
              Primero, desde el final de la Compañía Continental Europea, Alemania ha estado reuniendo unidades de infantería a la frontera soviética justificando su fortalecimiento, lo cual es bastante razonable. Las unidades cuentan con personal en tiempo de guerra (es decir, en una división de 15k personas, el número se acerca a 15k). Contra el soviet no movilizado (es decir, de los 15k prescritos, había la mitad).
              Los principales puños de Alemania (tanques) comienzan a apretarse solo en la primavera. ¡PERO!
              Ahora nos fijamos en la geopolítica. Alemania tiene el zhlpa de las tierras conquistadas donde no los habitantes más pacíficos (por ejemplo, los partidarios, etc.), sentados en el norte (islas) y en el sur (África) son un enemigo bastante fuerte (el Imperio británico se ha vuelto decrépito, pero puede construir fácilmente un ejército de las colonias). Hay una desinformación concreta y una provocación tanto del lado de los Aliados (dicen que Alemania se está preparando para atacar a la URSS, pero después de sus ajustes, ¿se puede creer antes al suplicante?) Y del lado de Alemania.
              La URSS se dedica al rearme (asomaban la cara a los finlandeses, se limpiaban la sangre y pensaban en ello. En general, como siempre).
              Por parte de la URSS, el comienzo de la movilización y el levantamiento de tropas hacia las fronteras sería una excelente ocasión para un ataque. Una pequeña escaramuza, ¿y quién lo entenderá allí? Y entendemos esto, están tratando de obligar a Alemania a mostrar sus acciones pacíficas hasta junio. Política, el trabajo de los medios. Se están llevando a cabo maniobras (sí, estaban jugando con músculos), pero no mantendrás a las tropas en el campo durante mucho tiempo (interesa saber cuántas maniobras hay hoy). No tenemos Chéjov / Eslovacos y otros que trabajan en fábricas. El pueblo soviético los arado
              Pero al ver que es inútil, se da la orden de comenzar la movilización a un ritmo que es estúpidamente tarde debido a la falta de atención de Rusia (sale el viernes, y allí es demasiado tarde, lo enviaré el lunes. No quiero despertar a los jefes / mis jefes van a pescar).
              ¿Crees que Wai Stalin dijiste al comienzo de la guerra: "Sólo un tonto puede iniciar una guerra en dos frentes"? Él mismo, familiarizado con las operaciones militares (guerra civil y anti-expansionista, guerra con Polonia), comprendió la estupidez de tal acción.
            4. -1
              18 Mayo 2015 00: 37
              Cita: ivan.ru
              que prácticamente perdió el control sobre toda la (!) longitud del frente

              ¿Probablemente te imaginas que todos tenían un teléfono móvil entonces? Así que mira cómo se organizó la comunicación.

              Cita: ivan.ru
              El hecho de que el Ejército Rojo, sin control, municiones y líneas de defensa entrenados

              Sobre la parte trasera, debe recordar sobre el cambio de bordes. ¿O crees que esto es un chasquido de tus dedos y una línea de defensa escalonada profunda? Entonces no. Para esto necesitamos trabajadores, constructores y maquinaria. Aquellos. De nuevo, es necesario dejar a los trabajadores en las fábricas o arrastrarlos al campo.

              Y solo Zhukov es un hombre simple de sangre y carne, y no una computadora supermega. Sí, lo defiendo en nuestra discusión, pero como tal, al comienzo de la guerra, no creo que fuera lo suficientemente competente para su puesto, pero ¿dónde conseguirlo? Al menos tenía algo de experiencia en comando y control (Khalkin Goal). Al final de la guerra, comenzó a justificar sus filas.
              Por la línea que le fue confiada (al comienzo de la guerra estaba en el Frente Sur), al menos lo mantuvo, y no sobre ... como el Centro Pavlov.

              Cita: ivan.ru
              fue derrotado en 3 meses, este es el mérito directo del error.

              Una vez más, quieres etiquetar a una persona. Él no es un héroe milagroso que, con un movimiento de su espada, destruye millones de ejércitos. Nadie le informó de los planes ofensivos alemanes.
              Y sobre lo roto. La movilización comenzó. Vale la pena explorar la comunicación. Déjame recordarte que no había teléfonos móviles. Un soldado de la parte trasera (casi desde la antigua frontera) fue llevado en trenes a la nueva. Pero los alemanes ya estaban avanzando y operando, a menudo incluso se calientan en los carros. O apenas tuvo tiempo de dar la vuelta y poner barreras frágiles.

              Repito. Como que dices un tema interesante, todo parece estar bien, pero resulta que entender tal herejía.
              Para el caso, ¿me llaman los comandantes soviéticos más destacados de la Gran Guerra Patria?

              PD Y sí, espero que me respondas con tanto detalle.
          2. ivan.ru
            +1
            17 Mayo 2015 08: 51
            Budyonny era responsable del Frente Sur, y Zhukov era responsable del Estado Mayor, y no solo se rindió Ucrania.
            Los alemanes comenzaron a pelear en 1939, el nuestro también, a partir del 17 de septiembre. los alemanes capturaron a Francia el 22.06.40/30.11.39, el Ejército Rojo derrotó a Finlandia del 12.03.40 al 28. y donde fue la verdadera guerra? ¿Es realmente en Francia? Esta es una palabra sobre la experiencia de combate. ¿Has oído hablar de la adhesión de Bukovina? 3 de junio-1940 de julio de 3. los insectos, entre otras cosas, comandaban las tropas. alrededor de ese tiempo y también muy rápidamente, la Wehrmacht derrotó a Benelux y a varios Noruega. así que no hables sobre el Ejército Rojo durmiendo pacíficamente. y el hecho de que los escarabajos, como jefe del estado mayor general, cerraron el despliegue de la Wehrmacht en formaciones de batalla, que prácticamente perdió el mando de las tropas a lo largo de todo el frente (!), que el Ejército Rojo, sin control, municiones y preparadas líneas de defensa, fue realmente derrotado en XNUMX meses, este es el mérito directo de Zhukov. Pavlov recibió un disparo por menos. y el hecho de que Pavlov no tuviera suficiente cerebro también es un mérito directo de su superior inmediato. ¿Cómo podría poner a una persona sin cerebro en tal posición? ¿Y quién era el jefe de Pavlov?
        3. +2
          16 Mayo 2015 22: 36
          Stalin habló de esto de manera muy figurada; "¡No tengo Hindenburg!"
          1. -1
            17 Mayo 2015 17: 28
            Cita: kalibr
            Stalin habló de esto de manera muy figurada; "¡No tengo Hindenburg!"
            Tú, como siempre, en tu papel, haces tu contribución a la causa de Occidente para destruir los valores nacionales rusos. Hitler dijo una vez, dirigiéndose a sus generales: "Denme a Zhukov y él los reemplazará a todos".
            1. 0
              18 Mayo 2015 00: 40
              Arrástrelo, calibre camarada correctamente citado aunque truncado. Esto es por correspondencia con el Mehlis, en el momento de 1942 Frente de Crimea

              Es bastante posible o el compañero de calibre es joven y aún no ha cortado el chip que vale la pena resumir ciertas declaraciones que lo respaldan.
              1. -1
                18 Mayo 2015 03: 59
                Cita: ShadowCat
                El compañero de calibre es joven y aún no ha cortado un chip que vale la pena resumir ciertas declaraciones que lo respaldan.
                El calibre no es joven y no hay ningún compañero alrededor de nosotros. Vea su perfil personal.
        4. +1
          17 Mayo 2015 21: 15
          Vladimir Z: Para ser justos, los iniciadores de la creación de estos monstruos de tanques de 1000 tanques (Zhukov y Tymoshenko) tuvieron que ser juzgados junto con Pavlov y el comando ZapVO, que no organizó la lucha del Ejército Rojo y contribuyó a la muerte y la rendición de casi todas las tropas fronterizas soviéticas.

          Según estudios más modernos, las principales decisiones de defensa anteriores a la guerra no fueron tomadas por el Estado Mayor (por extraño que parezca), sino por la élite del partido. El Estado Mayor, dirigido por Zhukov en su conjunto, solo los trajo a la vida. No recuerdo lo que se sabe específicamente sobre los iniciadores de la idea del cuerpo.
        5. 0
          18 Mayo 2015 08: 51
          Escribieron todo correctamente. Miembros menos sin argumentos: ve por el bosque.
          1. 0
            20 Mayo 2015 14: 51
            La verdad de nuestro liberalismo es argumentar si se les dan contraargumentos, excepto los gritos emocionales. Bueno, o en secreto, basura.
  2. avt
    +7
    16 Mayo 2015 08: 59
    Cita: Dimanich111
    transferir todos los tanques obsoletos,

    Lo pones en un bolsillo y lo llevas, al mismo tiempo irás a las tripulaciones de todos los tanques como voluntario wassat Ah! Sí, para todos ustedes no es suficiente ... ¡¡¡urgentemente para clonar !!! riendo Pero golpee a Putin sobre este telegrama ... o al extremo Shoigu ..... o simplemente puede darle al médico, él lo transmitirá. Un buen articulo candidato El autor caminó brevemente por este camino sin entrar en detalles: el formato seleccionado del artículo no permite muy bien dar el material real en forma de figuras digitales, aunque, por supuesto, me gustaría, pero esto no sería un artículo sino una monografía. No tan bien. Un programa educativo normal para una mente inquisitiva no agobiada por el conocimiento histórico proporciona el algoritmo y la dirección de la búsqueda de hechos históricos. Y luego el que busca y revela no solo la crónica de Svanidze aprenderá muchas cosas interesantes.
    1. +3
      16 Mayo 2015 10: 40
      Cita: avt
      Puedes simplemente doctor, él pasará.

      Sobre esto estoy de acuerdo al cien por cien!
      Y eso es lo que
      Cita: avt
      buen articulo
      en realidad no
      Todo es muy general.
      Por ejemplo, repitiendo el postulado incorrecto de que, en las batallas en el Kursk Bulge, dicen, los Tigres y las Panteras eran el principal peligro para nuestras tropas y tanques en particular.
      Pero este no es el caso. Comparativamente, había pocas de estas máquinas, a menudo estaban averiadas debido a "enfermedades infantiles", aunque se concentraban en sitios importantes, también desempeñaban un papel. Luego, los alemanes instalaron un cañón de 75 mm de largo en el T-4, 50 mm, también con alta penetración de blindaje en el T-3, y lograron la superioridad de fuego sobre nuestros tanques. Pero lo principal fue que las tropas alemanas muy bueno peleando... Como señaló G.K. Zhukov, "especialmente en las fuerzas de tanques y la aviación". Es por esta razón que lograron romper las defensas del Frente Voronezh en dirección a Prokhovka e infligir grandes pérdidas a la 5.a Guardia. TA cuando lanza su contraataque.
      En cuanto a las acciones de 1 Guardias. TA, que el autor contrasta con las batallas infructuosas de 5 guardias. TA, entonces es difícil juzgar sin un estudio serio.
      En particular, para el 22.07.43 de julio, 1 pérdidas de tanques ascendieron a: 431 TA - XNUMX tanques (excluyendo formaciones y unidades adjuntas)
      5 Guardias TA - 305 tanques (excluyendo unidades y unidades adjuntas)
      Para el 100% no puedo garantizar la fiabilidad de estos datos, pero tampoco puedo ver los motivos para no confiar en ellos.
      1. +2
        16 Mayo 2015 15: 16
        1GvTA llevó a cabo largas batallas defensivas, sus unidades separadas se desplegaron en la primera línea de defensa, por lo que en la batalla desde el primer día de la batalla, 1TA estaba en la línea principal de la ofensiva alemana, pero los alemanes no pudieron romper su defensa, se abrieron paso solo en el área vecina, por lo que y fui a Prokhorovka, TA llevó a cabo contraataques, por lo que de alguna manera no es correcto comparar las pérdidas.
      2. -1
        16 Mayo 2015 16: 42
        Por supuesto. con el debido respeto, G.K. Zhukov, no fue incluido en la lista de comandantes respetados por los soldados ... tomando en cantidad, no en habilidad, probablemente solo sea necesario considerar a los alemanes como "buenos guerreros" - esto de alguna manera "suaviza" sus propios fracasos
        1. 0
          16 Mayo 2015 17: 41
          K. Voroshilov era entonces un favorito universal entre los soldados; él, como Suvorov, estaba ansioso por adelantarse a todos ... Nombre al menos un éxito del mariscal ... Esto también se aplica a S. Budenny ...
          Cita: ArikKhab
          Por supuesto. con el debido respeto, G.K. Zhukov, no fue incluido en la lista de comandantes respetados por los soldados ... tomando en cantidad, no en habilidad, probablemente solo sea necesario considerar a los alemanes como "buenos guerreros" - esto de alguna manera "suaviza" sus propios fracasos
          1. +1
            17 Mayo 2015 13: 42
            mi difunto abuelo pasó por una guerra de inteligencia del regimiento desde Stalingrado a Praga ... para decirlo suavemente, no habló muy positivamente sobre Zhukov. y le creo se trata de Vatutin Nikolai Fedorovich soldados hablaron bien y Zhukov es una figura muy ambigua
  3. +7
    16 Mayo 2015 09: 28
    Estaba bien escrito, solo durante la operación Ostrogozh-Rossoshanskoy, el segundo ejército húngaro cayó bajo la distribución, y no el octavo italiano.
  4. +6
    16 Mayo 2015 10: 32
    Hablando de la estructura del cuerpo mecanizado y su desequilibrio en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, también debe tenerse en cuenta que, por ejemplo, el octavo cuerpo mecanizado del Frente Sudoeste tenía 8 tanques de ocho tipos diferentes. De este número, 858 tanques (KV y T-171) estaban equipados con motores B. -34 y B-2K y trabajó en combustible diesel. El resto tenía motores con carburador y demandaba gasolina de tres grados.
    Los vehículos blindados del cuerpo estaban armados con cañones de cinco modificaciones -37,45 y 76 mm, aparte de los regimientos de artillería adjuntos de gran calibre 122 y 152 mm.
    Un suministro completo de tal economía en condiciones de guerra de maniobras fue más allá de los límites de las capacidades humanas. Para colmo, la estructura del cuerpo mecanizado carecía de un servicio completo de reparación y restauración, debido a que una parte significativa de los tanques simplemente fue abandonada debido a la imposibilidad de reparación por parte de la tripulación, que no tenía las habilidades adecuadas.
    Todo esto en conjunto y no permitió que el cuerpo mecanizado cumpliera las tareas que les asignó el comando, a pesar de que su personal hizo todo lo posible ...
    1. +2
      16 Mayo 2015 15: 29
      Cita: guardabosques
      Hablando de la estructura del cuerpo mecanizado.
      Escriba todo correctamente, pero si no nos estamos enfocando demasiado en la estructura de las unidades, porque las personas están luchando en primer lugar, por lo que el éxito o el fracaso depende sobre todo de la capacidad de administrar racionalmente los medios disponibles. Por supuesto, si el personal al mando hubiera estado mejor entrenado, el TD habría actuado de manera más enérgica en la primera etapa de la batalla, aplastando al enemigo desanimado por la aparición de HF, y en la segunda etapa fue necesario realizar un reconocimiento más completo, ya que es bastante lógico suponer que el enemigo tome contramedidas y levante armas de gran calibre. Luego, maniobrando tanques, golpeando donde el enemigo no está esperando, sería posible infligir más daño al enemigo.
  5. +7
    16 Mayo 2015 11: 03
    Bueno, entre otras cosas, existe esta palabra mágica: "interacción". Esto es lo que realmente faltaba en el período inicial de la guerra. Y esto es algo que no se puede corregir con éxitos individuales, partes separadas.
    1. +2
      16 Mayo 2015 14: 38
      no había suficiente aviación.

      más precisamente, casi no fue después del 22 de junio.
  6. ivan.ru
    +5
    16 Mayo 2015 11: 43
    Las fuerzas blindadas del Ejército Rojo superaron a las fuerzas blindadas de la Wehrmacht tanto en cantidad como en calidad. No daré los números; han estado en la red durante mucho tiempo. lo único que concedieron fue al mando. Además, en los pisos más altos: las confrontaciones: el Estado Mayor. Sin información confiable, estos comandantes condujeron al cuerpo mecanizado cerca de Dubno-Lutsk - Brody de un lugar a otro, desperdiciando desechos en recursos de motores, combustible y equipo.
    Cerca de 4 mil tanques soviéticos se enfrentaron a unos 700 alemanes. En 4 días, del 23 al 27 de junio, 6 (!) Cuerpos Mecanizados del Ejército Rojo fueron desangrados y prácticamente destruidos, a pesar de la resistencia heroica de los ejecutores ordinarios de las órdenes de mariscales y generales. gran mérito en esto es cierto grupo de empresas Zhukov. con su mando "hábil", justo antes de la guerra y al comienzo de la guerra, dejó los tanques sin combustible, sin rembase, sin proyectiles, sin órdenes claras. y lo más importante, sin tácticas y estrategias generalizadas y modernas para el uso de tropas de tanques. ya aprendieron todo esto durante la guerra, por ensayo y error, pero sin Zhukov
    1. +1
      16 Mayo 2015 14: 11
      Cita: ivan.ru
      pero ya sin error

      ¿Y a dónde fue Zhukov? qué
      Se alega que Zhukov (Shaposhnikov, Stalin, etc.), quien fue como el jefe del Estado Mayor durante 4 meses, fue culpable de las mismas fabricaciones de aficionados tomadas de periódicos antirrusos, no enseñó y no le enseñó a luchar con proyectiles y combustible, y no puso a nadie en el cerebro es necesario de manera oportuna, y no creó el nivel de educación necesario para el entrenamiento rápido de decenas y cientos de miles de tanques y otros especialistas técnicos para el ejército, y no detuvo la represión, y ocultó las tácticas de los comandantes de todos los vínculos, dio lugar al nihilismo y desprecio por la historia de su Patria entre los jóvenes sin experiencia.
      1. ivan.ru
        +4
        16 Mayo 2015 14: 39
        y Zhukov fue "para ponerse al día".
        y, por cierto, no escribí que había tomado combustible y proyectiles, no podía proporcionarles a las tropas. fue jefe del estado mayor durante 6 meses y no ocultó sus tácticas, no las desarrolló. y las tácticas de las acciones de las tropas de tanques fueron desarrolladas por los coroneles desconocidos Katukov y Lelyushenko, mientras que los bichos, en ese momento, hinchando heroicamente sus mejillas, liberaron a Yelnya. Espero que sepan cómo fue. cuando los escarabajos, él era el representante de una apuesta en cualquier frente, respondía a las solicitudes del comandante de refuerzos como este: no hay reservas y no habrá ninguna, ya se te ha dado mucho, asegúrate de que debes hacerlo, debes vencer al alemán no con número, sino con habilidad. cuando fue nombrado comandante del frente, primero le escribió a Stalin una solicitud de reservas, aproximadamente de esta forma: para detener al enemigo, se necesita infantería de 10-20 divisiones, tanques de 200-300 unidades, etc. ni siquiera sabía cuántas tropas necesitaba: 10 divisiones o 20. este es el nivel de comandante militar. y en la división, por cierto, había 14,5 mil personas, es decir, la vida de cientos de miles de personas no significaba nada para él. y para que la juventud sin experiencia no muestre nihilismo y desprecio por la historia, no es necesario distorsionar la verdad, hablando solo de lo bello. Se ha dicho durante mucho tiempo: las medias verdades son peores que las mentiras.
        1. 0
          17 Mayo 2015 17: 15
          Cita: ivan.ru
          y Zhukov fue "para ponerse al día".
          ¿Cómo te atreves a escribir sobre Zhukov de una manera tan despectiva y capitalizada? Ya sea que el liberoide enredado de Gorbachevsky o el traidor de la lesión de Suvorov podría escribir así. Para muchos, incluido yo, G.K. Zhukov es un héroe nacional que está a la par con Suvorov , Kutuzov, Brusilov y otros por los grandes comandantes rusos. Sorprende que sigas poniendo las ventajas, pero hay muchas deficiencias en el foro, me encontré con esto muchas veces.
          Cita: ivan.ru
          No escribí que había tomado combustible y conchas; no podía proporcionarles a las tropas.
          Aquí tienes mentiras y calumnias, la razón: tu estupidez irresistible o tu ignorancia irremediable.
          Cita: ivan.ru
          desarrollado por los coroneles desconocidos Katukov y Lelyushenko,
          Su próxima mentira. Muchos comandantes llegaron en paralelo para comprender la necesidad de tácticas de emboscada de tanques, cambiar de posición durante una batalla y ataques en direcciones convergentes. Katukov y Lelyushenko no tienen un mérito excepcional en el desarrollo de tácticas para usar tanques.
          Cita: ivan.ru
          bichos, en ese momento, heroicamente hinchando las mejillas, liberaron a Yelnya
          No te corresponde a ti juzgar ... cómo y por qué G.K.Zhukov actuó durante la liberación de Yelny.
          Cita: ivan.ru
          respondió a las solicitudes de refuerzos de los comandantes de la siguiente manera: no hay reservas y no habrá,
          ¿Y dónde dirigió todas las reservas entrantes, almacenadas en los Urales? Retírese del foro.
          1. 0
            17 Mayo 2015 17: 54
            ¿Por qué es obligatorio en los Urales?

            ¿Y quién almacenó los APC con tractores en artillería?
          2. 0
            20 Mayo 2015 13: 56

            Su próxima mentira. Muchos comandantes llegaron en paralelo para comprender la necesidad de tácticas de emboscada de tanques, cambiar de posición durante una batalla y ataques en direcciones convergentes. Katukov y Lelyushenko no tienen un mérito excepcional en el desarrollo de tácticas para usar tanques.

            Diré una cosa terrible, se explica en los estatutos y manuales de antes de la guerra.
        2. 0
          20 Mayo 2015 13: 55
          y las tácticas de las fuerzas blindadas fueron desarrolladas por los coroneles desconocidos Katukov y Lelyushenko, pero los escarabajos, en este momento, heroicamente hinchando sus mejillas, liberaron a Yelnyu.

          porque estas subiendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. -5
      16 Mayo 2015 15: 33
      Cita: ivan.ru
      pero ya sin error
      No debería ser así en Zhukov, fue uno de los mejores comandantes militares soviéticos de esa época. El problema es más probable en el nivel de la ciencia soviética, la conexión de la ciencia y el ejército, la educación militar, aquí es donde está la causa de la pesadilla del año 41.
      1. ivan.ru
        +1
        16 Mayo 2015 18: 10
        ¿Puedes dar un ejemplo de al menos una operación a gran escala inventada, desarrollada y llevada a cabo con éxito por Zhukov? era un artista intérprete o ejecutante, pero no un comandante militar, y ciertamente no era el mejor seguro.
        1. -1
          17 Mayo 2015 16: 52
          Cita: ivan.ru
          ¿Puede dar un ejemplo de al menos una operación a gran escala inventada, desarrollada y llevada a cabo con éxito por Zhukov?
          Estudie la historia desde Khalkhin-Gol hasta la operación de Berlín, pero no según Suvorov o autores similares. El resultado del estudio puede ser la conclusión: el papel y la importancia de la personalidad de G.K.Zhukov en la Segunda Guerra Mundial es uno de los más significativos.
      2. ivan.ru
        -1
        16 Mayo 2015 18: 10
        ¿Puedes dar un ejemplo de al menos una operación a gran escala inventada, desarrollada y llevada a cabo con éxito por Zhukov? era un artista intérprete o ejecutante, pero no un comandante militar, y ciertamente no era el mejor seguro.
        1. -1
          16 Mayo 2015 18: 15
          Pero, ¿cómo transportaste las mercancías con escalones? incluso tuvo un exceso durante el Desfile de la Victoria ...
          1. 0
            17 Mayo 2015 16: 47
            Cita: Scraptor
            Pero, ¿cómo transportaste las mercancías con escalones?
            ¿Cómo te imaginas esto? Hoy siguieron dos escalones con las pertenencias de Zhukov. Ayer pasaron tres escalones. Mañana se esperan cinco escalones. No difundas tonterías por favor.
            1. 0
              17 Mayo 2015 17: 56
              Al menos también como fue el caso con Pasha Mercedes
        2. +2
          16 Mayo 2015 20: 09
          Es extraño e incomprensible cuando alguien nuevamente Zhukov considera indigno de su comandante de representación. Parece que leen poco, excepto algunos artículos subversivos de varios tipos de liberalistas.
          Por supuesto, Zhukov era un hombre duro y probablemente cruel, pero al mismo tiempo era un verdadero comandante que logró la victoria, no temía correr el riesgo. Envió a millones a la muerte, pero otros generales también actuaron, ya que la guerra es la muerte de los soldados. Había pocos como él en el ejército soviético, aunque debería ser así, hay pocas personas con talento.
          Los que lo critican probablemente no representan y no quieren presentar la situación que estaba al comienzo de la guerra, e incluso entonces. Al ejército soviético se le opuso el ejército más avanzado del mundo en ese momento, con equipos de alta calidad, soldados altamente entrenados, un comando experimentado que destruyó a las tropas francesas e inglesas, sin mencionar el resto de las pequeñas cosas. ¿Cuántos líderes militares soviéticos pudieron cumplir con los requisitos de mando y control en esa situación? Y lo más importante: ¿tener éxito, aunque sea para disuadir al enemigo?
          Es bueno tener un ejército de alta calidad en tus manos. ¿Y si es prácticamente inferior al enemigo en casi todo, con la excepción de la cantidad?
          Me pregunto cuántos críticos diferentes Zhukov habría puesto en sus pantalones, estando en su lugar. Aunque a su lugar son como de la tierra al cielo.
          1. -1
            17 Mayo 2015 06: 08
            ¿Quizás no entiendes algo? "Las mujeres rusas todavía están dando a luz", no dijo Roskossovsky, ni Vasilevsky ni Chernyakhovsky (por cierto, todos con apellidos polacos). Dzerzhinsky no era un medio polaco étnico.
            No solo los rusos viven en aldeas Kaluga ...
            1. +2
              17 Mayo 2015 16: 38
              Cita: Scraptor
              "Las mujeres rusas todavía están dando a luz"
              Mentiras Esto lo dijo un general en el siglo XVIII: "por los caballos, el gobierno pagaba rublos, pero las mujeres todavía dan a luz a los hombres".
              1. 0
                17 Mayo 2015 17: 59
                dicho como estaba escrito entre comillas
          2. +1
            17 Mayo 2015 23: 48
            sevtrash  Ayer, 20:09 ↑
            Es extraño e incomprensible cuando alguien nuevamente Zhukov considera indigno de su comandante de representación. Parece que leen poco, excepto algunos artículos subversivos de varios tipos de liberalistas.
            Por supuesto, Zhukov era un hombre duro y probablemente cruel, pero al mismo tiempo era un verdadero comandante que logró la victoria, no temía correr el riesgo. Envió a millones a la muerte, pero otros generales también actuaron, ya que la guerra es la muerte de los soldados. Había pocos como él en el ejército soviético, aunque debería ser así, hay pocas personas con talento.
            Los que lo critican probablemente no representan y no quieren presentar la situación que estaba al comienzo de la guerra, e incluso entonces. Al ejército soviético se le opuso el ejército más avanzado del mundo en ese momento, con equipos de alta calidad, soldados altamente entrenados, un comando experimentado que destruyó a las tropas francesas e inglesas, sin mencionar el resto de las pequeñas cosas. ¿Cuántos líderes militares soviéticos pudieron cumplir con los requisitos de mando y control en esa situación? Y lo más importante: ¿tener éxito, aunque sea para disuadir al enemigo?
            Es bueno tener un ejército de alta calidad en tus manos. ¿Y si es prácticamente inferior al enemigo en casi todo, con la excepción de la cantidad?
            Me pregunto cuántos críticos diferentes Zhukov habría puesto en sus pantalones, estando en su lugar. Aunque a su lugar son como de la tierra al cielo.


            ¡Estoy de acuerdo contigo completamente! Antes de la guerra, había una doctrina de guerra que estaba desactualizada en ese momento, luego se aprobó una nueva, cuando el enemigo casi llegó a Moscú, y de nuevo, se puede decir en una estufa caliente que escribieron. Y en estas condiciones, cuando la experiencia previa no significó nada, tuve que tomar decisiones basadas en el instinto del comandante.
            ¡Si los comandantes alemanes hubieran estado en lugar de Zhukov, habrían matado no menos, si no más, vidas si no hubieran sido hechos prisioneros! (Sr. Pauls cerca de Stalingrado).
    3. -4
      16 Mayo 2015 23: 48
      Cita: ivan.ru
      unos 4 mil tanques soviéticos

      ¿De dónde vienen tantos tanques? Si los tanques con armadura a prueba de balas no se consideran tanques, entonces el Ejército Rojo fue inferior a la Wehrmacht en el número de tanques.
      1. 0
        17 Mayo 2015 07: 39
        Los alemanes en ese momento no tenían mejores tanques ...
      2. ivan.ru
        0
        17 Mayo 2015 08: 21
        Lo crea o no, los alemanes tenían exactamente los mismos tanques. y no tenían t-28, t-34 y kv-1. y 3700 tanques estaban solo en estos seis cuerpos mecanizados, había significativamente más de ellos. como escribió Zhukov, "una gran cantidad de tanques obsoletos" (no puedo dar fe de la precisión literal de la cita, pero el significado es el siguiente). El gran comandante militar no sabía qué y cuántos tanques tenía el enemigo, pero no sabía cuántos tanques tenía. un gran número es una cifra muy precisa
      3. ivan.ru
        +2
        17 Mayo 2015 08: 21
        Lo crea o no, los alemanes tenían exactamente los mismos tanques. y no tenían t-28, t-34 y kv-1. y 3700 tanques estaban solo en estos seis cuerpos mecanizados, había significativamente más de ellos. como escribió Zhukov, "una gran cantidad de tanques obsoletos" (no puedo dar fe de la precisión literal de la cita, pero el significado es el siguiente). El gran comandante militar no sabía qué y cuántos tanques tenía el enemigo, pero no sabía cuántos tanques tenía. un gran número es una cifra muy precisa
        1. +2
          18 Mayo 2015 12: 36
          Cita: oldkap22
          viejokap22

          Cita: ivan.ru
          ivan.ru

          No lo creerás, pero ... mejor.
          Los tanques T-3 y T-4 tenían armadura anti-proyectil y no podían ser eliminados de las ametralladoras. Y había más de T-34 y KV en el Ejército Rojo. El T-3 estaba mejor protegido que el T-28.
          1. +3
            19 Mayo 2015 08: 00
            en 1 junio 1941. - T-III - 1440, T-IV - 517, pero esto es todo y no en los límites de la URSS
            para la Unión Soviética apt-1 - 412pcs., t-34 - 1030pcs., t-28 - 442pcs.
            ¿Y por qué eran mejores los tanques alemanes? solo aquellos que ya estaban en la reserva, en la reserva eran inferiores, también en armamento. Pero los alemanes tenían una gran ventaja: sabían cómo usar sus tanques de manera competente, pero nosotros no ...
  7. 0
    16 Mayo 2015 12: 58
    "Y el campo de batalla es apoyado por tanques"

  8. +5
    16 Mayo 2015 14: 41
    Desafortunadamente, los nazis tuvieron una muy buena interacción entre las tropas. En caso de peligro, prácticamente cualquier oficial podría pedir ayuda a la aviación o la artillería. Aeródromos en Polonia, el tiempo de aproximación es literalmente de unos pocos minutos. Las pérdidas de la aviación fascista fueron muy grandes.
    1. +1
      17 Mayo 2015 16: 43
      Cita: viento libre
      . Las pérdidas de la aviación fascista fueron muy grandes.
      Los alemanes utilizaron efectivamente la aviación contra la tecnología, la infraestructura y para suprimir la moral.
  9. +5
    16 Mayo 2015 16: 26
    Lo que es más importante, pudieron comprender sus errores y errores de cálculo del período inicial de la guerra y sacar las conclusiones y correcciones correctas. Lo más importante, había un deseo de lucha y fe en la victoria, en contraste con los países europeos.
    1. +2
      16 Mayo 2015 16: 40
      los países ocupados de Europa probablemente aún no tuvieron esa oportunidad: descubra qué porcentaje de la población de Polonia murió bajo la ocupación (es decir, los polacos étnicos) ...
  10. +1
    16 Mayo 2015 16: 36
    "Nuevos tanques" Tiger "y" Panther ", significativamente superiores en sus características a los soviéticos" ??? ¿y qué se compara con qué?
    1. +1
      16 Mayo 2015 16: 43
      entonces todavía no había realmente nada, por lo tanto, estaban a la defensiva ... y Kuban se ganó la supremacía aérea solo un mes antes.
  11. +2
    17 Mayo 2015 10: 34
    Panzerkampfwagen IV. El tanque Panzerwaffe más masivo produjo 8686 vehículos. Fue lanzado de 1937 a 1945. Solo se lanzaron 1354 unidades. Solo había 148 tigres en el arco de Kursk. Y todos asustan a los tigres.
    1. +1
      17 Mayo 2015 11: 57
      Panteras durante 2 gy 3 meses: 6000 piezas, estaban en el Kursk.
  12. 0
    17 Mayo 2015 14: 05
    Sí, en la brigada de tanques Kursk Bulge 10 subordinada a la división de la Gran Alemania 200 panteras.