Military Review

Hablar de "amplia autonomía" DNR y LC no tienen sentido

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Hablar de "amplia autonomía" DNR y LC no tienen sentidoLa opción propuesta por Pushilin puede considerarse únicamente como una táctica táctica para ganar tiempo.

En la guerra, como en la guerra. Existe un monopolio sobre la verdad, a excepción de las balas, y todos los acuerdos que se logran adquieren una carga indispensable: el contexto. En el que se lograron y en los que deben ejecutarse.

Por lo tanto, probablemente, uno no debería sorprenderse por la discrepancia entre la declaración del DNR y el LC por la disposición de Denis Pushilin para un diálogo constructivo con Kiev, según el 100 logrado recientemente por los acuerdos de Minsk y las últimas declaraciones del funcionario sobre el destino. Aeropuerto de Donetsk.

La junta obviamente no lo va a resolver por medios diplomáticos. Y ahora, desde Donetsk, las noticias alarmantes se apresuran: "ukry" aprieta el equipo militar. Al parecer, acerca de los arreglos alcanzados por la "no es la mejor noche" en presencia de Putin, Hollande y Merkel, en Kiev, ahora no quieren recordarlos de manera desafiante. Pero por alguna razón, Rusia tiene la culpa de interrumpir este documento.

La opción de "amplia autonomía" a simple vista parece bastante atractiva para sí misma. Parece que se respetó el derecho de la gente de Donetsk y de Lugansk a la autodeterminación, pero no perdieron el territorio, y lo más importante, pusieron fin a esta matanza sin sentido, pero solo más despiadada, cubierta por la abreviatura formal "ATO".

Luego, algún día, los historiadores discutirán sobre dónde se ubicaron los terroristas en los territorios no reconocidos y qué tipo de engaño encontraron en la camarilla dominante de esa época, pero todo parecía estar lleno y, si es posible, permanecía intacto.

Pero es en teoría. Si consideramos esta opción, el sentido común que ha desaparecido de allí regresará repentinamente a los corredores de la Administración Presidencial de Ucrania y la Rada Suprema.

Pero, lamentablemente, no podemos permitirnos ese lujo, las consecuencias reales de la formación de las autonomías de Donetsk y Luhansk dentro de Ucrania son demasiado transparentes. Es mucho más transparente si las propias autoridades ucranianas ni siquiera piensan en sus intenciones de disfrazarse adecuadamente.

Pushilin, Zakharchenko, Plotnitsky, Danyne y más abajo en la lista, sin distinguir entre los rangos, ya que Poroshenko y su equipo son terroristas que han "atacado" al sistema estatal, lo que significa que, en el mejor de los casos, será objeto de juicio, una decisión que probablemente no sea inesperada.

Pero, de una manera amistosa, tampoco podemos permitirnos esta ilusión, ya que el poder de Poroshenko, que se está convirtiendo rápidamente en Yanukovich, claramente no garantizará el resultado sin sangre de esto. historias, y cómo "Aydarovtsy" con "pravosekami" entenderá confiando en los moscovitas claramente y sin cálculos analíticos.

En una conversación con el columnista de KM.RU, un conocido activista social y político, líder del partido Gran Rusia, Andrei Saveliev, comentó sobre las últimas iniciativas de las repúblicas populares:

- Creo que esto es un dispositivo táctico, ya que la situación en la economía del DPR y LNR es críticamente mala, la ley marcial también es extremadamente inestable y la situación puede empeorar en cualquier momento. Para evitar que esto suceda, se usa una vieja táctica táctica: mantener negociaciones interminables. Pero es en el mejor de los casos.

En el peor de los casos, sobre lo que no quieres pensar, es una traición. Debido a que es difícil no entender lo obvio: si, en las circunstancias actuales, darse cuenta de la idea de una amplia autonomía, entonces está claro que, en la práctica, este estatus legal en Kiev excitará a pocas personas.

Puede ponerse de acuerdo en cualquier cosa, pero tan pronto como el sistema legal permita que los partidarios de Poroshenko ingresen a Donbass sin obstáculos, es obvio que no se hablará de ninguna confederación, Kiev continuará las medidas que ha comenzado a "restaurar el orden constitucional".

E incluso si formalmente los territorios del DPR y el LPR se definen como autonomías, las autoridades locales se someterán incondicionalmente al gobierno terrorista establecido en Kiev.

Creo que el peligro del desarrollo de eventos en tal escenario es obvio para todos, ya que también es obvio que corre un peligro mortal directo para todos aquellos con armas En las manos luchó contra las expediciones punitivas de Kiev. Serán asesinados inmediatamente, tan pronto como las fronteras de las repúblicas estén completamente abiertas desde el oeste.

Creo que Denis Pushilin entiende esto bien, y por lo tanto, preferiría tratar esta propuesta únicamente como una imitación, hecha en aras de una nueva ronda de discusiones para ganar tiempo lo más posible.

Al final, la actual Ucrania está experimentando una grave crisis de gestión. De hecho, el estado se está desmoronando, Kiev está perdiendo gradualmente el control sobre esos territorios, y muy bien puede ser que, en esta situación, muy pronto no tengan tiempo para Donbass.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/world/2015/05/13/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/758643-razgovory-o-shirokoi-avtonomii-dnr-i-ln
52 comentarios
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  1. RUSS
    RUSS 15 Mayo 2015 18: 47
    +7
    Está claro que Pushilin revisó ukrov en busca de piojos.
    1. enviado
      enviado 15 Mayo 2015 19: 03
      + 23
      La conclusión es que la junta no buscará una amplia autonomía y todos en Nueva Rusia lo entienden. La junta se está preparando para aplastar a Novorossia por la fuerza y ​​ahora, declarando una amplia autonomía, el DPR gana políticamente. Aunque, por supuesto, Occidente no tiene esto en cuenta, tales declaraciones son un argumento innecesario tanto para las repúblicas como para Rusia, si la próxima campaña militar es desatada por la junta, para indicar a las partes de los acuerdos de Minsk la paz de Donbass y la sed de sangre de la junta.
      1. Lukich
        Lukich 15 Mayo 2015 19: 08
        + 13
        Cita: enviado-onere
        para señalar a las partes en los acuerdos de Minsk la paz de Donbass y la sed de sangre de la junta.

        señalar a los ciegos y sordos no tiene sentido
      2. INVERSOR
        INVERSOR 15 Mayo 2015 22: 01
        +5
        Y creo que esta es una guerra para que castiguen desde arriba, cuando en Chechenia tuvimos toda su abominación con la aprobación tácita de las autoridades de entonces y las personas que soportaron este poder, lucharon contra nosotros. ahora la guerra ha llegado a ellos. no cavar un hoyo a otro ..
      3. sergey krushin
        sergey krushin 16 Mayo 2015 01: 08
        +6
        Esta es la esencia de estas propuestas. Los idiotas de Kiev no tienen nada más que hacer que una nueva ofensiva, y aquí Rusia puede decir completamente a Occidente, pero ya no queremos persuadir a Kiev y, por lo tanto, en 2 días el DPR y el LPR estarán en Lviv, ,.
      4. Aleksandr_
        Aleksandr_ 16 Mayo 2015 09: 47
        +2
        "para señalar a las partes de los acuerdos de Minsk sobre la tranquilidad de Donbass ..." - De hecho, este es un argumento completamente innecesario, absolutamente inútil. Solo la completa destrucción de la junta salvará al Donbass.
      5. Lenin
        Lenin 16 Mayo 2015 10: 56
        +2
        Todo bien El niño entiende que Parashenko (les pido que pongan énfasis en la primera "A", entonces todo está claro) y toda su pandilla no van a resolver los problemas de federalización de la DPR y LPR, ya que al solucionar estos problemas realmente admiten su derrota y sus crímenes. ¿Has visto al menos a un criminal que deliberadamente firmó su propia sentencia ???
    2. Herbolario
      Herbolario 18 Mayo 2015 15: 17
      0
      Algo durante mucho tiempo los revisa en busca de piojos. En cuanto a mí, Pushilin es el títere de Akhmetov, quien expresa la opinión de su maestro, que actualmente coincide con el estado de ánimo en el Kremlin y Europa.
  2. djqnbdjqnb
    djqnbdjqnb 15 Mayo 2015 18: 51
    +8
    El tonto entiende que Kiev no tolerará y no permitirá ninguna autonomía. Rendimiento para el oeste. La amplia autonomía real es el colapso real de Ucrania legalmente. Kiev no hará esto.
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva 15 Mayo 2015 19: 31
      + 16
      No habrá confederación. Nadie necesita esto, ni Kiev, ni la DPR, ni la LPR. Solo los "garantes" de los acuerdos de Minsk están interesados ​​en esto.
      Pero ni Donetsk ni Lugansk vivirán en el mismo estado con personas que disparan a jardines de infancia y escuelas. Para las nuevas repúblicas, Ucrania ya no son conciudadanos, son enemigos. Entonces, como no es triste, las hostilidades se reanudarán. Hasta la victoria completa de la Nueva Rusia y la adhesión a este país emergente de todo el sudeste de la antigua Ucrania.
      1. Nordural
        Nordural 15 Mayo 2015 22: 15
        +4
        Espero que sea así. No importa cuán aterrador sea escribir. Pero la autonomía como parte de las afueras es mucho peor para Nueva Rusia.
        1. Alex kruglov
          Alex kruglov 17 Mayo 2015 02: 36
          0
          Condiciones obligatorias para la reforma constitucional en Ucrania (conditio sine qua non)

          PRIMERO - enmendar la Constitución de Ucrania:

          1) Artículo 2 de la Constitución de Ucrania: ¡Ucrania es un estado FEDERAL!

          2) Artículo 4 de la Constitución de Ucrania: ¡los ciudadanos de Ucrania tienen derecho a la ciudadanía DUAL!

          Esto hará que los rusos y los ucranianos no solo sean culturalmente, sino también legalmente UNA persona,

          3) Artículo 10 de la Constitución de Ucrania: ¡los idiomas ucraniano y ruso son idiomas IGUALES de Ucrania!

          Los estados que caen en la órbita de la influencia del idioma ruso nunca abandonarán el mundo ruso. Este es el puente cultural más confiable entre los estados, nuestro patrimonio común y nuestro patrimonio.


          4) Artículo 17 de la Constitución de Ucrania: Ucrania proclama y garantiza su neutralidad militar permanente, está prohibida la entrada de Ucrania en organizaciones militares (sindicatos), y está prohibido colocar unidades militares extranjeras y bases militares en el territorio de Ucrania de manera permanente o temporal.

          5) los poderes de la República Autónoma de Crimea (ARC) bajo la sección X de la Constitución de Ucrania se transfieren en lugar de Crimea a las Repúblicas Autónomas de Donetsk y Lugansk (dentro de las fronteras administrativas de las antiguas regiones de Lugansk y Donetsk de la RSS de Ucrania) y se complementan (amplían) en comparación con los poderes del ARC:

          1) el derecho de las Repúblicas Autónomas de Donetsk y Lugansk a independientemente (¡sin la aprobación del Presidente y la Rada Suprema de Ucrania!) Adoptar sus propias Constituciones, elegir sus Consejos Supremos y sus presidentes - jefes de repúblicas, adoptar sus propias leyes republicanas, introducir sus propios impuestos regionales, concluir acuerdos con sujetos fronterizos de la Federación Rusa (incluida la doble ciudadanía de los residentes de las repúblicas),

          2) nombrar en su territorio jueces, jefes del Ministerio del Interior, Servicio de Seguridad de Ucrania y fiscales en coordinación con las autoridades pertinentes en Kiev.

          3) ¡Ni el Presidente de Ucrania, ni el Gabinete de Ministros de Ucrania, ni la Verkhovna Rada de Ucrania, de acuerdo con la Constitución de Ucrania, deberían tener el derecho de remover a cualquier funcionario de las repúblicas autónomas de su cargo electo o disolverlos!

          4) ¡El derecho a reconocer los actos de las autoridades de las repúblicas autónomas de Donetsk y Lugansk como inconstitucionales debe otorgarse solo al Tribunal Constitucional de Ucrania a través de un procedimiento judicial transparente y contencioso con la participación obligatoria de representantes de estas repúblicas autónomas!

          En todos los temas anteriores, el Presidente y el Gabinete de Ministros de Ucrania, la Rada Suprema de Ucrania deben celebrar un referéndum de conformidad con el art. 156 de la Constitución de Ucrania!

          SEGUNDO: ¡reconocimiento por parte de Ucrania de todos los actos de los más altos órganos de la URSS, la RSFSR y la RSS de Ucrania de 1954 sobre la transferencia de la región de Crimea a la RSS de Ucrania como INSTRUCTIVO desde la fecha de su adopción y reconocimiento por parte de Ucrania en el nuevo tratado en la frontera con la Federación Rusa de la República de Crimea y la ciudad de Sebastopol de la Federación Rusa!

          TERCERO: denuncia inmediata por parte de Ucrania del Acuerdo de Asociación con la UE y todos los acuerdos con la OTAN, así como todos los acuerdos de cooperación militar con los estados miembros individuales del bloque de la OTAN. La firma por parte de Ucrania de acuerdos sobre la Unión Aduanera y Euroasiática con Rusia.


          CUARTO - ¡DESBANDERIZACIÓN de Ucrania! Adopción por la Verjovna Rada de la ley de Ucrania declarando a S. Bandera, R. Shukhevych y otras personas colaboradoras con la Alemania nazi (criminales - colaboradores) criminales de guerra, demoliendo todos sus monumentos y cerrando sus museos, prohibiendo todas las organizaciones y sus ideologías que colaboraron con la Alemania nazi , revisión de todos los planes de estudios de las escuelas y universidades de Ucrania! La introducción de la responsabilidad penal por la demostración de símbolos, publicaciones e ideas de organizaciones colaboracionistas y personas que colaboraron con la Alemania nazi, incluida la división SS Galicia, UPA, UNA - UNSO!
    2. Altona
      Altona 18 Mayo 2015 11: 12
      0
      Cita: djqnbdjqnb
      . La amplia autonomía real es el colapso real de Ucrania legalmente. Kiev no hará esto.

      -----------------------------
      Por el contrario, hablar de "amplia autonomía" es un intento de hacer virtualmente a Ucrania "alimento" para reducir la intensidad de las hostilidades. En general, como retórica diplomática, se puede hablar de cualquier cosa: federación, confederación, descentralización, amplias autonomías. Occidente puede reconocer legalmente al menos una "amplia autonomía". Creo que las negociaciones, incluso sobre nada, son mejores que una guerra real ...
  3. uhu189
    uhu189 15 Mayo 2015 18: 57
    +6
    Pushilin repite exactamente lo que le dicen sus curadores, ni más ni menos. Este Zakharchenko podría agregar algo de sí mismo, pero este no. Y hay una probabilidad bastante alta de que la decisión en principio ya se haya tomado por la "autonomía" como parte del Independiente. Espera y verás.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 15 Mayo 2015 19: 46
      +3
      Es malo que las dos repúblicas no puedan ponerse de acuerdo en una unión de ninguna manera; juntos es más fácil vencer al enemigo, no es obvio ...
      Cita: uhu189
      Pushilin repite exactamente lo que le dicen sus curadores, ni más ni menos. Este Zakharchenko podría agregar algo de sí mismo, pero este no. Y hay una probabilidad bastante alta de que la decisión en principio ya se haya tomado por la "autonomía" como parte del Independiente. Espera y verás.
  4. Lukich
    Lukich 15 Mayo 2015 19: 03
    +9
    De hecho, el estado se está desmoronando, Kiev está perdiendo gradualmente el control de esos territorios, y es muy posible que en tal situación ya no sea responsabilidad del Donbass.
  5. enviado
    enviado 15 Mayo 2015 19: 05
    +8
    Por supuesto, es fácil criticar al DNI y al LC mientras se está sentado en las cálidas cocinas de Moscú. Personalmente, creo que tienen toda la razón al aceptar negociaciones sobre autonomía y poner a Poroshenko en una posición incómoda: ahora se ha vuelto mucho más difícil jugar con las acusaciones de Donbass en el separatismo: tenemos que comenzar a discutir los detalles de la situación y los requisitos. Para lo que Poroshenko y K claramente no están listos, especialmente si se considera que una de las condiciones es el estado no alineado de Ucrania, es decir, todas las asociaciones con la OTAN desaparecen.
    1. no ruso
      no ruso 15 Mayo 2015 19: 19
      + 16
      La autonomía como parte de la Nueva Rusia será más correcta. Tomar por turno y estrictamente después de la desinfección.
      1. dr.star75
        dr.star75 15 Mayo 2015 21: 20
        + 11
        Parece que se tomó la decisión de que no había Novorossiya, ninguna nueva Ucrania, solo el Distrito Federal Suroeste como parte de la Federación Rusa.
        1. Wanda
          Wanda 17 Mayo 2015 19: 17
          -1
          ¿Si? significan los hongos de miel se recuperan? Y cuando lleguemos a las manos de nuestros distritos. Cuando fueron despojados, no transfirieron las deudas de la URSS, pero la industria, en la que, a diferencia de la nuestra, realizamos pedidos del gobierno durante 24 años, y el clima cálido, la tierra negra, las áreas turísticas y todo el prosral, se pasaron por alto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. uhu189
      uhu189 16 Mayo 2015 10: 21
      +2
      ¿Piensas seriamente que es posible poner a Poroshenko en una posición incómoda por algunas negociaciones ridículas, que habían disparado artillería contra la ciudad durante meses y derribado a un Boeing? Créanme, el estado no alineado se olvidará tan pronto como el control sobre la frontera pase a las Fuerzas Armadas de Ucrania, y después de eso se olvidará la declaración de autonomía, el idioma ruso y todo lo demás. ¿Hay algunos ejemplos de que la firma de Ucrania en virtud de los tratados no cueste nada? Pero realmente podemos perder a Novorossia.
    4. Altona
      Altona 18 Mayo 2015 11: 13
      0
      Cita: enviado-onere
      Por supuesto, es fácil criticar al DNI y al LC mientras se está sentado en las cálidas cocinas de Moscú. Personalmente, creo que tienen toda la razón al aceptar negociaciones sobre autonomía y poner a Poroshenko en una posición incómoda:

      --------------------
      Estoy totalmente de acuerdo ... No es necesario realizar constantemente un baile de espada ...
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 15 Mayo 2015 19: 11
    +3
    Bueno, no dado a la junta para gobernar. No se como. Y no es necesario. Al vertedero. Pero es necesario tiempo para ganar. Entonces ganan, como pueden.
    1. GRIS
      GRIS 15 Mayo 2015 19: 53
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      Bueno, no dado a la junta para gobernar. No se como. Y no es necesario. Al vertedero.

      Para que no hagan cosas.
      Se puede ver en los bordados que dio a luz su madre.
      Nueva Rusia le dio a Potroshenko la oportunidad de resolver el asunto pacíficamente (posiblemente la última), extendió su mano y Potroshenko ciertamente escupirá en esta mano.
  7. UVB
    UVB 15 Mayo 2015 19: 17
    + 12
    Cita de la "Primavera rusa": "El jefe de la RPD, Alexander Zakharchenko, dijo que la república popular establecerá relaciones con las autoridades ucranianas como un estado independiente.

    "Nuestra tarea como gobierno es: en ningún caso debemos construir relaciones con Kiev como si fuéramos parte de Ucrania", dijo Zakharchenko, informa DAN.

    “No somos autonomía, no somos sujetos de federación. Somos un estado independiente ”, dijo el jefe de la DPR.

    Zakharchenko agregó que puede haber santuarios económicos socios entre Ucrania y la RPD, pero para ello es necesario que Kiev respete la independencia de la RPD ”. De mí mismo, agregaré, entre todos los conocidos con los que me comunico. No hay uno solo que admita la idea de devolver nuestro Lugansk a UCRANIA.
  8. dr.star75
    dr.star75 15 Mayo 2015 19: 19
    +3
    Tan pronto como Poroshenko anunció que capturaría el aeropuerto de Donetsk, llegó un mensaje de que Rusia estaba enviando otro convoy de humcon. No sugiero nada, pero hasta ahora, no, pero se mantiene una tregua.
    1. Lelek
      Lelek 15 Mayo 2015 19: 49
      +1
      Cita: dr.star75
      por ahora no, pero la tregua se mantiene.


      Todo es muy inestable. La junta es muy consciente de que si no inicia la "campaña de verano" en un futuro próximo, no tiene ninguna posibilidad de tener al menos algún éxito (ni siquiera fantasmal). Entonces, en mayo-junio es necesario esperar grandes provocaciones para reanudar las hostilidades, y Padruchcho ya recibió el "visto bueno" de sus titiriteros en el extranjero. si
      1. dr.star75
        dr.star75 15 Mayo 2015 21: 16
        +1
        Pero hasta ahora "enviar gumkomvoy" es aleccionador en las cabezas más calientes.
  9. mervino2007
    mervino2007 15 Mayo 2015 19: 19
    0
    “Al final, la Ucrania de hoy está experimentando una grave crisis de gestión. De hecho, el estado se está desmoronando, Kiev está perdiendo gradualmente el control sobre esos territorios y es muy posible que en esta situación, muy pronto no tengan tiempo para Donbass.>
    No es en absoluto un hecho que el país se esté desmoronando. La crisis, sí, ocurre. Pero la gente está tan apretada por los banderlogs que nadie se atreve a reír. Nadie dice nada por teléfono hoy, temen las escuchas telefónicas. En tal entorno, está lejos de colapsar. Pero para ganar tiempo, hoy es lo único que está disponible para el Donbass. Es imposible hablar de su entrada en Ucrania, el punto de retorno ha pasado, esta situación se ve reforzada con gran sangre. No hablamos sobre el despido de Nueva Rusia, pero también lleva tiempo fortalecer la Federación Rusa.
    1. Karabin
      Karabin 15 Mayo 2015 19: 46
      +7
      Cita: mervino2007
      No estamos hablando de la descarga de la Nueva Rusia, pero también lleva tiempo fortalecer la Federación Rusa.

      Por supuesto que no hablamos. Novorossiya se fusionó en mayo del año pasado, los líderes, portadores de la idea de Novorossia fueron eliminados por el Kremlin, ya sea completamente del Donbass, o puestos en un marco apretado, o eliminados. El fortalecimiento de Rusia no es posible con un modelo liberal de la economía, con un presidente y un gobierno liberales.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Oso abuelo
        Oso abuelo 15 Mayo 2015 20: 43
        +1
        El fortalecimiento de Rusia es imposible con un modelo económico liberal, con un presidente y un gobierno liberales.

        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RPJHn3AZZrA
        No hay opciones Solo el estado socialista del pueblo.
      3. Nordural
        Nordural 15 Mayo 2015 22: 20
        +4
        Parece de esa manera. Y la ayuda humanitaria tranquiliza la propia conciencia, aunque los políticos, incluso los guapos, tienen conciencia. Y nuestro bastardo liberal nos fusionará, si puede. No lo sé, parece que es necesario apoyar al presidente, pero al ver su inacción (aunque puede que no sea apropiado para nosotros ver cómo y qué se está haciendo), que en la situación con Nueva Rusia (la última primavera y el verano), y dentro de nuestro país, los liberales están floreciendo y están arruinando el país, algunos gritan sobre éxitos tremendos, y las empresas solo apoyan a los especuladores financieros, no sabes qué pensar. Solo queda esperar y esperar que Putin y el entorno no liberal inmediato tengan la inteligencia y la voluntad de tomar acciones decisivas en defensa de la soberanía de Rusia y Nueva Rusia. De lo contrario, no hay suficiente optimismo. No conocemos sus intenciones, las cosas no son demasiado agradables. Pero tiene una posibilidad real (si lo desea) de girar el país en la dirección correcta.
      4. aleks700
        aleks700 16 Mayo 2015 06: 55
        +1
        Camarada carabina que es una visión absolutamente sobria de las cosas. Yo apoyo
        1. Arikkhab
          Arikkhab 16 Mayo 2015 16: 13
          0
          pero no estoy de acuerdo ... como un patriota jingoísta (las autoridades no hacen nada ... todo está perdido ... se filtró ...). si quieres ayudar, ¿tomar unas vacaciones e ir al Donbass ... y arrastrar a todo el país a la guerra? no tienes mucha mente ... Estados Unidos está luchando con las manos equivocadas (ucraniano) ... y nuestros vítores están listos para agitar sus sables ... ¿para defender a quién? un territorio que todavía no puede decidir quién irá después (¿con Ucrania como autonomía? ¿Es un estado separado? ¿Un sujeto de la Federación Rusa?) ... Putin probablemente tiene más inteligencia, y él sabe mejor que el estado de la economía rusa que nosotros ... y lucha con todo ¿Europa? vamos a tirar?
          1. aleks700
            aleks700 18 Mayo 2015 09: 50
            0
            proteger a quien? un área que todavía no puede decidir quién más
            Este territorio se ha definido desde hace mucho tiempo con quién. La pregunta es diferente. Es el gobierno ruso encabezado por el presidente (como se sabe que no se está haciendo nada importante sin su conocimiento) que empuja al Donbass lejos de Rusia. Fue después de las conversaciones entre Putin y Kerry en la RPD que hablaron sobre la autonomía.
      5. Arikkhab
        Arikkhab 16 Mayo 2015 16: 04
        -2
        ¿De dónde vino el mantra del "drenaje"? y ¿qué crees que es "no un desagüe"? la invasión de las Fuerzas Armadas de Rusia en el territorio de (entonces) Ucrania? Pero, ¿todos querían estar "bajo Rusia"? y ¿qué porcentaje de la población lo apoyaría realmente? y ¿qué porcentaje de la población (todavía) en Donbass piensa realmente que "Donbass es Rusia"? ¿O no habéis escuchado las declaraciones de los vecinos de Donbass sobre "Putin hizo un lío"? Si en Crimea la situación era realmente diferente (referéndum y participación electoral), ¿qué pasa con Donbass? el verano pasado, Putin les dijo en un lenguaje normal: posponga el referéndum ... no, se celebró ... ¿cuáles son los resultados (¿realmente?) ¿Cuál es la participación? ¿Cuántos votantes quedan en Donbas? y quiénes son los portadores de la idea? los recién llegados (como un tirador, con todo mi respeto personal por él)? personas no sujetas a disciplina? verdaderos bandidos? solo ahora ha comenzado una apariencia de poder
        1. Arikkhab
          Arikkhab 17 Mayo 2015 13: 49
          -1
          pregunta por qué menos? En el Donbas, la población aproximadamente (antes de la guerra) era de unos 15 millones de personas. El sol de la Nueva Rusia de fuentes abiertas es de entre 15000 y 30000 personas, es decir, 0.1% -0.2% de la población ... ¿y dónde está el 98.8% restante? algunos permanecieron bajo bombardeo, pero la mayoría huyó y donbass realmente no quería protegerlo. pero ellos votarán. ¿Y quién va a predecir el resultado de la votación?
        2. aleks700
          aleks700 18 Mayo 2015 09: 52
          +2
          ¿Pero todos querían estar "bajo Rusia"?
          Estoy seguro de que también en la Alemania nazi 1945, no todos querían bajo la URSS, entonces, ¿cuál debería haber sido la encuesta?
  10. Anchonsha
    Anchonsha 15 Mayo 2015 19: 20
    +3
    Sí, los acuerdos de Minsk, al parecer, tanto la junta en primer lugar como el gayrope eran necesarios para la reentrenamiento y rearme de los banderaitas. Occidente temía que las milicias rechazaran a la junta y expulsaran primero del Donbass y luego del sureste del país. Por eso Merkelikha se alarmó tanto y empezó a hablar de impedir que la milicia atacara a Mariupol, de la conclusión de un armisticio y, después, de la Hollande "sicista". Occidente nunca ha hecho justicia a nadie y solo ha reconocido la fuerza y ​​el poder de alguien.
  11. ARES623
    ARES623 15 Mayo 2015 19: 21
    +6
    Las condiciones de existencia en Ucrania, el líder de la DNI presentó las que Kiev nunca aceptará. Esto está claro para todos: para Pushilin y Poroshenko, y para todos los que observan desde un lado. Esto se hace a propósito. Creo que en la actualidad, el DNR-LNR está desarrollando soluciones y formas de ajustar la economía y organizar la autodeterminación estatal independiente. Las perspectivas de la coexistencia de Kiev, Donetsk y Lugansk en un estado son insignificantes.
    1. Nordural
      Nordural 15 Mayo 2015 22: 29
      0
      ¡Dios no permita que esto sea así! Dios conceda, aunque soy ateo.
  12. Victor Demchenko
    Victor Demchenko 15 Mayo 2015 19: 21
    +4
    Ya saben, muchachos, pero personalmente me cansé de toda esta basura con el Donbass: ¡lo vierten vacío y vacío! Bueno, Kiev nunca irá a la autonomía de Donbass, bueno, cuánto se puede discutir aquí y allá y lo mismo, y GRAN GRITO ¡PERDIDO como en Odessa, pero ninguno de los lados tomará ninguna acción real! las partes se refieren a Rusia y la UE, ¡y el MUH solo se alegrará!
  13. zmotik
    zmotik 15 Mayo 2015 19: 37
    +5
    Si todo sale como estaba, entonces no puede haber ninguna cuestión de autonomía de la DPR y la LPR sin la victoria en la guerra ... A menos que la junta misma se desmorone, pero es poco probable que esto suceda pronto.
  14. Irkut
    Irkut 15 Mayo 2015 19: 38
    0
    ¡Bien bien! No hay necesidad de apresurarse a ningún lado. Con el tiempo, el gobierno de Maidan en Kiev se destruirá a sí mismo. En cualquier caso, me gustaría creer en ello.
    1. Vladimir Pozlnyakov
      Vladimir Pozlnyakov 15 Mayo 2015 22: 28
      +4
      Cita: Irkut
      ¡Bien bien! No hay necesidad de apresurarse a ningún lado. Con el tiempo, el gobierno de Maidan en Kiev se destruirá a sí mismo. En cualquier caso, me gustaría creer en ello.


      ¡El problema es que en Donbass mueren personas pacíficas, niños, mujeres, ancianos! Y cuántos más morirán hasta que "las autoridades de Maidan en Kiev se destruyan a sí mismas" o Rusia, finalmente, siguiendo la lógica (Abjasia, Osetia del Sur) reconozca la RPD y la RPL, donde no viven abjasios y osetios, sino RUSOS !!!
      1. Arikkhab
        Arikkhab 16 Mayo 2015 16: 16
        0
        Abjasia, Osetia del Sur, declaró de inmediato que se ven a sí mismos como súbditos de la Federación de Rusia, y la actitud es diferente ... Donbass es otro asunto. hay muchos "rusos", pero muchos "ucranianos"
  15. Ignatius
    Ignatius 15 Mayo 2015 21: 23
    +2
    Parashenko, en ningún caso, no aceptará la propuesta de Pushilin, incluso suponiendo que no sea una táctica táctica. Porque, tan pronto como da una pista sobre la posibilidad de autonomía, inmediatamente surgen demandas no menos justificadas para una amplia autonomía de los Cárpatos Rusyns (región transcarpática), Odessa Besarabia, etc. ¡No, Petruha no cortará la rama en la que se mueve!
  16. asar
    asar 15 Mayo 2015 21: 25
    +3
    Valéry! Bueno todos!
    Todos los días muere gente, ¡niños, ancianos, mujeres! ¡Y la mayoría de ellos disgusta absolutamente la idea misma de vivir en un país con Ucrania!
    ¡Quizás la declaración de Pushilin sea "diplomacia sutil"! ¡Yo no discuto!
    ¡Pero la gente común de Donbass no tiene frío ni calor por esto!
    Epílogo: Sí, esta declaración sirvió de "fundamento" para mi dura respuesta. ¡Pero además de muchas otras cosas! Pero nada, ¡quizás vamos a calmarnos!
  17. 120352
    120352 15 Mayo 2015 22: 33
    +1
    Novorossia es una formación estatal completamente independiente y un peso en forma de todo Ucrania no lo necesita.
  18. boris117
    boris117 15 Mayo 2015 23: 17
    +1
    Cita: oficial de reserva
    para que, tristemente, la lucha se reanude. Hasta la victoria completa de la Nueva Rusia y la adhesión a este país emergente de todo el sudeste de la antigua Ucrania.

    No puede ser de otra manera. De lo contrario, los pueblos de estas repúblicas en caso de autonomía serán destruidos físicamente por la junta de Kiev.
  19. Eterna
    Eterna 15 Mayo 2015 23: 53
    +7
    ¿O tal vez escucharemos la opinión de Strelkov? Por cierto, ¿dónde desapareció de todos los canales de información?
  20. sergey krushin
    sergey krushin 16 Mayo 2015 01: 25
    +2
    Y me hace feliz sin límite que haya tantas personas con mentalidad real.
    Quiero decirte toda la verdad.
    El Distrito Federal del Sudoeste está previsto para mayo de 2014.
    Y esto no es Crimea en 1 mes. Lo principal aquí no fue obtener leña desde el principio. Y el PIB no.
    Para que el país pueda dormir tranquilo.
    Un arco caído.
  21. Indiferente
    Indiferente 16 Mayo 2015 01: 48
    +1
    ¡Recibirán una patada de los Estados Unidos e irán a la federación! Esto, por cierto, es una condición de los acuerdos de Minsk. Sin ella, pierden su significado. El mismo tonto ya se entiende en la UE y los EE. UU. ¡No es de extrañar que Nuland deje en claro que es hora de cumplir el acuerdo! De lo contrario, un callejón sin salida y una guerra con consecuencias impredecibles.
    1. YuGV-97219
      YuGV-97219 16 Mayo 2015 16: 12
      +1
      ¡Recibirán una patada de los Estados Unidos e irán a la federación!
      ¿Crees seriamente que Amers necesita paz y la implementación de los acuerdos de Minsk por parte de Urina? Si es así, ¡discúlpame pero eres una persona ingenua!
  22. Moskal 55
    Moskal 55 16 Mayo 2015 03: 32
    0
    El enfrentamiento entre Rusia y Occidente tras el colapso de la URSS es una nueva realidad para nosotros. Se dedicaron 25 años al acercamiento. Y ahora todos no queremos renunciar a esto. Probablemente, hubiera sido imposible dar un giro brusco bajo la URSS. Y ahora Rusia es fundamentalmente inferior en poder y autoridad a la URSS ... En Novorossia, es precisamente nuestro gobierno el que hace todo lo que puede. Y en todas partes él los defiende, y ayuda económicamente, y generalmente ayuda ... Y esta lucha viscosa continúa. Y no hay soluciones rápidas aquí y nunca las ha habido. Durante 25 años no siempre se han ocupado de su propia Rusia o Ucrania. Toda la economía se rompió para fusionarse con Occidente. Enviaron sus "Schuster" a Ucrania. Entonces tenemos, lo que tenemos, y ahora tanto Pushilin como Poroshenko están maniobrando, y Rusia y Estados Unidos los "ayudan".
    Y ustedes necesitan cambiar el curso. Admitir que la "perestroika" fue un error. Al mismo tiempo, nos empujarán con fuerza hacia el Maidan. Y tendrá que aguantar con todas sus fuerzas. Porque Este no es el decimoséptimo año en que Occidente no tuvo tiempo para nosotros. Ahora la revolución no avanza. Perderemos Rusia al instante. Nos espera una tarea larga y difícil, pero es culpa nuestra. Todos vivían aquí, y no ayer volaron desde la luna.
    Pero Nueva Rusia necesita ser ayudada, y no solo discutida en los comentarios. ¿Cuántos partidarios de Novorossia tenemos? Dicen que al menos el 80% de la población. Esto es 115 millones. personas 30 millones El solvente debe ser mecanografiado. Si todos arrojan al menos 30 toneladas por año, entonces serán 900 mil millones. o $ 18 mil millones.
    Entonces, pensemos, parece ser tan simple, pero Novorossia no tiene esos fondos de nuestra parte. ¿Lo siento? ¿Perezoso? ¿De qué estamos hablando entonces? No somos partidarios entonces, sino observadores externos.
    1. Aleksandr_
      Aleksandr_ 16 Mayo 2015 10: 25
      0
      Tenemos préstamos hipotecarios, no tenemos 30 mil, y la única vivienda se tomará por demora. No es una pena por el dinero, por ejemplo, no es una pena por 149 millones al mes debido a un salario incomprensible por la venta de la propiedad pública, un millón es suficiente. Entonces escriben, si es verdad.
  23. PWG
    PWG 16 Mayo 2015 11: 28
    0
    Obama se sentó en Parasha,
    Habla de prisa,
    Y escondiendo mi miedo
    Huevos olfateados Yaytsenyuh!
  24. bola
    bola 16 Mayo 2015 20: 40
    0
    Hoy, el Congreso aprobó la entrega a Ucrania de armas defensivas letales de 200 Lyam. La pregunta es cuándo comenzará la próxima escalada.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. PPD
    PPD 16 Mayo 2015 22: 27
    0
    ¿Y por qué Ucrania teme mortalmente a la autonomía? Si ellos mismos no hubieran sido estúpidos, todos lo habrían sido. Se puede ver que el fascismo y el cerebro no son cosas compatibles.
  27. Guardiamarina
    Guardiamarina 17 Mayo 2015 00: 37
    0
    Escuché al Donbass. Luganchanin dijo que la vida es muy dura, no hay dinero, no pagan por el trabajo, les pagan en raciones. Sólo los jubilados obtienen una lata de carne enlatada "por cuarto" de los convoyes de chicles. Quizás estas declaraciones de las autoridades de Novorossia sean una señal para Rusia de que es imposible tratar así a las personas.
  28. sevmar
    sevmar 17 Mayo 2015 01: 16
    0
    La propuesta de Pushilin para una amplia autonomía no se hizo para que, Dios no lo quiera, suceda. Esto no es deseado por ninguna de las partes y bajo ninguna circunstancia. Las terribles consecuencias del conflicto no dejaron ninguna oportunidad para una mayor interacción conjunta entre Novorossia y Dill, glorificando el castigo de banderlog, tanto antiguo como actual. Cambiar la retórica de Kerry puede resultar ser un truco falso, ya que los estados, al mismo tiempo, continúan bombeando a la junta con armas letales, ni que decir, para continuar el conflicto. Y la junta solo necesita guerra, incluso para mantenerse en el poder. Entonces, si Rusia y Novorossia no necesitan una guerra, y Ruin y el Departamento de Estado la necesitan, entonces los cese del fuego y todo tipo de declaraciones deben tratarse como algún tipo de movimientos políticos que pueden mejorar la posición en las circunstancias y nada más. No se engañe y espere que los chacales y las hienas de repente se vuelvan amigables y pacíficos.
  29. Mal xnumx
    Mal xnumx 17 Mayo 2015 10: 47
    0
    Para estrechar las negociaciones por un par de meses más ... y el invierno ya está cerca ... Una vez más, todos los pensamientos serán sobre calor, frío y gas, y no sobre Donbass ... Los hombres lo están haciendo bien ...
  30. Mal xnumx
    Mal xnumx 17 Mayo 2015 10: 49
    0
    Así es, los hombres sí ... aprietan las negociaciones durante un par de meses, y ya se hablará de frío, calor y gas, y no del Donbass ... Y UKRALINA se inclinará durante este año ...
  31. ssn18
    ssn18 17 Mayo 2015 18: 45
    0
    Cita: INVERSOR
    Y creo que sí. Esta es una guerra para ellos.

    ¿Castigo a quien? civiles, niños, ancianos, veteranos?
    ¿De qué tienen la culpa?