Military Review

Trampa lingüística svidomizma

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Lo que es diferente "Litak" de los aviones habituales.

Trampa lingüística svidomizmaEn la novela de George Orwell "1984" hay una aplicación especial sobre "Newspeak", un cuasi lenguaje especial creado por el régimen totalitario solo para servir a su ideología. Además, fue creado precisamente porque la propia ideología totalitaria es absurda, engañosa y está llena de contradicciones. Así que "newspeak" actúa como una barrera para el sentido común; no hay nada "incorrecto" en él, y es simplemente imposible pensar, simplemente porque no hay tales palabras.

Sin embargo, las fantasías de Orwell son solo fantasías, en realidad no será posible construir un "Newspeak" Y los motivos para tal optimismo están dados por los eventos ... en Ucrania. Es decir, exactamente donde el "idioma ucraniano" que nunca existió en realidad cumple las funciones de un "noticiero", inventado e implementado específicamente para servir a la ideología de los "ucranianos".

Y como esta ideología se reduce a una simple tesis sobre el hecho de que "Ucrania no es Rusia", entonces la "lengua ucraniana" debería ser principalmente no rusa. Una en la que no hay "victoria", sino "peremoga"; no “traición”, sino “zrada”; no un "plano", sino un "litak"; no un "helicóptero", sino un "ala de ginto"; no un "microbio", sino un "dribnozhivets" ...

Sin embargo, los intentos de reemplazar los términos "moskalsky" con los suyos, con el significado "correcto", llevaron a la situación de lo contrario. La gran lengua rusa viviente simplemente comenzó a absorber el lenguaje ukro-innovations como sinónimos, pero ... sinónimos con un significado específico.

Este proceso no fue difícil de prever: incluso en las 1960-ies entre los escolares de Crimea hubo bromas, burlas de "movoy":
- ¿Cuál será la “casa” en ucraniano?
- Hut.
- ¿Y los "pantalones"?
- Pantalones.

El humor simple consistió en el hecho de que las chozas y los pantalones están en idioma ruso a la par de los hogares y los pantalones. Solo el tinte semántico es especial: si la “choza”, luego en el pueblo y bajo el techo de paja, y si el pantalón, entonces está mal cosido, holgado y sin flechas ...

Hasta hace poco, el ucraniano "zrady" y el "peremogi" no tenían tonos tan irónicos y eran percibidos por el oído ruso simplemente como palabras extrañas, con un sonido extraño, pero eso es todo. Sin embargo, la histeria lingüística asociada con la "revolución de la hidrailidad" rápidamente convirtió las palabras de la novela en palabras completamente usadas en ruso. Pero solo con matices semánticos especiales.

En particular, el "Peremoga" del equivalente a la "victoria" se ha convertido en algo similar a la victoria de Pyrrhus. Y "Zrada" ya no es una "traición" banal, sino el resultado de su propia debilidad, que debe ser imputada a alguien (de preferencia a los moscovitas).

Correspondientemente, tales nociones del ucraniano "Newspeak" como "Svidomost", que ha pasado de ser un sinónimo completo de "conciencia" a la definición de extrema idiotez, han jugado con nuevos colores. La palabra "schyry" de "sincero" se convirtió en la designación de un tonto astuto, y "gidnosti" del análogo de "dignidad" se convirtió en una disposición para vender a cualquiera "para galletas" de prisa. En la versión rusa adquirió otra letra "n" y se convirtió en "podredumbre".

Y después de todo no hay nada de que quejarse con los Svidomits. Los nuevos matices en terminología no aparecieron como resultado de "zombis por la televisión rusa", sino como resultado de una percepción adecuada de la práctica social y política independiente.

Y no hay nada que puedas hacer: esta práctica es tal que logra pasar por alto incluso los términos neutrales, como "litaca" (de un avión).

Como el avión, él es el avión. Pero resulta que pueden haber alusiones vergonzosas aquí, especialmente si el avión pertenece al Ministerio de Situaciones de Emergencia y vuela a Nepal para demostrar la disposición de "Nenka" Ucrania para rescatar a sus "grandes" (ciudadanos) de la zona del terremoto. "Gromadyan", debe tenerse en cuenta, "Svidomo", es decir, se negó a dejar Nepal en el avión "Moscovitas".

La épica con la "salvación" se convirtió, como saben, en una completa desgracia. Ukro- "litak" en el camino se rompió, se atascó en Delhi, esperó allí varios días por una pieza de repuesto que no trajeron ... Esto es a pesar del hecho de que los "hornards" podrían volar fácilmente de Nepal en vuelos regulares en aviones regulares, y no en "litaca" .
Y no hay nada que hacer: las asociaciones con el "Litak" se establecieron completamente, y el idioma ruso se enriqueció con una palabra más de origen "ucraniano". Aquí hay una lingüística de aplicación visual: "Newspeak" en una colisión con un lenguaje normal y vivo ...
autor:
Originador:
http://narpolit.com/layer/lingvisticheskiiy_kapkan_svidomizma_10-48-42.htm
108 comentarios
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  1. domo
    domo 21 Mayo 2015 05: 43
    + 43
    Ah, bien hecho, el autor. Como vívidamente noté. Con gusto leí bueno
    1. Pinzones
      Pinzones 21 Mayo 2015 05: 48
      + 76
      “¡Es un bastardo”, continuó Turbin con odio, “después de todo, él mismo no habla este idioma! ¿Eh? Anteayer le pregunto esto por el canal, doctor Kuritsky, él, si puede verlo, ha olvidado cómo hablar ruso desde noviembre del año pasado. Kuritsky, pero ahora Kuritsky se ha convertido ... Entonces pregunto: ¿cómo es "gato" en ucraniano? Él responde "ballena". Yo pregunto: "¿Y cómo está la ballena?" Pero se detuvo, miró con los ojos desorbitados y guardó silencio, y ahora no se inclina.
      Nikolka se echó a reír y dijo:
      “No pueden tener la palabra“ ballena ”, porque no hay ballenas en Ucrania, y hay mucho de todo en Rusia. Hay ballenas en el Mar Blanco ... "
      "Guardia Blanca", M. Bulgakov

      Svidomye en cualquier momento, como Svidomo ...! riendo
      1. Nacido en la URSS
        Nacido en la URSS 21 Mayo 2015 06: 14
        + 57
        Si no hay idioma, el territorio también es visible, entonces ¿por qué me critican cuando digo que los ucranianos no existen? ¿Qué es una nación ficticia? Después de todo, la presencia del idioma y el territorio son los principales signos de una nación.
        Y el que se hace llamar ucraniano, e incluso consciente, es hostil al ruso porque niega la conexión con Rusia, la historia común y los rusos como una gran civilización independiente. ¿Como es eso?
        ¿Por qué elogiamos a esos autores? Pero defendemos inmediatamente a Ucrania en los comentarios.
        ¿Dónde está el corsario? au Corsair! ¡Entonces vencieron al tuyo!
        No, no para ver el corsario ...
        1. sgazeev
          sgazeev 21 Mayo 2015 08: 01
          +3
          Abundancia, interior, final, borde, parte extrema, extremidad, periferia, Ucrania.
          1. vasyukov
            vasyukov 21 Mayo 2015 13: 18
            0
            ¿El prepucio o el prepucio o el fin del emperador taiga?
        2. Volzhanin
          Volzhanin 21 Mayo 2015 08: 21
          +1
          Gracias por la foto, ¡diviértete!
          + 100
        3. kit-kat
          kit-kat 21 Mayo 2015 09: 11
          +5
          ¿Por qué ponen contras cuando digo que los ucranianos no existen?

          Porque muchos piensan seriamente (atavismo de la URSS) que existe tal nacionalidad: "ucraniana", y no afiliación territorial.
        4. BMP-2
          BMP-2 21 Mayo 2015 10: 11
          +2
          Cita: born_in_cssr
          Si no hay idioma, el territorio también es visible, entonces ¿por qué me critican cuando digo que los ucranianos no existen? ¿Qué es una nación ficticia? De hecho, la presencia de un idioma y un territorio son los principales signos de una nación, y uno que se hace llamar ucraniano, e incluso consciente, es hostil al ruso, ya que niega tanto la conexión con Rusia, la historia común y los rusos como una gran civilización independiente. ¿Por qué es así? Por qué elogiamos a esos autores, pero inmediatamente defendemos a Ucrania en los comentarios.

          Entonces, después de todo, ¡es lo más difícil para una persona separarse de sus delirios! Y aquí tienes que admitir que durante mucho tiempo me equivoqué, considerándome el centro de la civilización mundial. riendo No solo todos son capaces de hacerlo. No solo todos pueden hacerlo. riendo Porque esto es una hazaña: ¡una pequeña y silenciosa victoria sobre uno mismo, y no un poco de poder grasiento y gritón!
        5. Sebastopol
          Sebastopol 21 Mayo 2015 11: 41
          +3
          todo bien. que no había ucranianos, escribí aquí hace un año y medio, y esto causó una reacción moderada o francamente negativa entre muchos. Ahora la situación ha cambiado.
          1. Lance
            Lance 21 Mayo 2015 12: 06
            +4
            Cuando escucho este lechón "mova", tengo una asociación como dicen los oligofrénicos y las bajadas. Y babean riendo
        6. Maverick78
          Maverick78 21 Mayo 2015 12: 31
          +4
          Habla tonterías querida :-)
          Soy ucraniano Nunca he sido hostil con los rusos, y no lo haré incluso si resulta que Putin realmente inventó y organizó todo esto. Porque soy ruso) ... no hice una reserva ... Todos hablan de rusos, ucranianos y bielorrusos como 3 pueblos hermanos. Creo que esto no es del todo cierto, sería correcto en ese contexto: rusos, ucranianos, bielorrusos. Y juntos somos rusos (Rus, Rus, rocío, ruten, etc., como más les guste). Y estos no son 3 pueblos fraternos, sino 3 ramas de UNA persona.
          Con respecto al idioma ucraniano ... Muchas veces ya escribí, repito ... Este idioma es))) Ven a Ucrania y ve al interior, y no solo al interior ... al mismo Poltava. Se habla y se habla SIEMPRE. Los 3 idiomas provienen del ruso antiguo, que fue compartido por nuestros ancestros comunes con algunas peculiaridades locales (y esto no da derecho a decir que el idioma que se habla en Moscú es el único verdadero, y el resto está inventado) Sí, ahora hay un problema que Ucrania quiere hacer que sea lo menos posible similar al ruso, pero este enfoque no cuenta con el apoyo de la población, incluso en la memoria. Es cierto que, en relación con los eventos de los últimos 2 años, la resistencia ha disminuido significativamente.
          En general, cuando dices que los ucranianos y el idioma ucraniano no existen, recibirás resistencia de los ucranianos. Y verterás agua al molino de aquellos que desataron y apoyarán todo este oscurantismo que está sucediendo ahora.
          1. Lance
            Lance 21 Mayo 2015 14: 33
            +2
            El caso es que los propios ucranianos son artificiales. Y sobre el "lenguaje" que escribió arriba, también un dialecto local intencionalmente deformado, por quienes desde siglos pasados ​​y desatan este oscurantismo entre los rusos.
            1. Maverick78
              Maverick78 21 Mayo 2015 18: 02
              +3
              Si los ucranianos son anti-rusos, entonces estoy de acuerdo. Pero créanme, antes de los últimos acontecimientos, esta actitud "anti-rusa" fue seguida por un 10-15 por ciento de la población como máximo. Ahora hay muchos más, pero esto se debe a la propaganda de odio TOTAL. Pero ser ucraniano no significa ser anti-ruso.
              Y el "dialecto local deformado" es el idioma ucraniano, es decir, el idioma hablado por la población (personas). Por ejemplo, los residentes de las aldeas, las ciudades pequeñas no son muy susceptibles a los cambios OFICIALES, la misma segunda letra G prácticamente no se usa en la práctica.
              En resumen, esto se puede discutir durante mucho tiempo. El significado de lo que quiero transmitir es esto. No te rebajes al nivel de nuestro Svidomo, este nivel es mucho más bajo que el zócalo, ¿lo necesitas?
              1. Lance
                Lance 22 Mayo 2015 02: 42
                0
                Sí, no como anti-ruso, ahora todo el oeste es ...

                Como ethnos.
          2. avdkrd
            avdkrd 21 Mayo 2015 14: 49
            0
            Cita: Maverick78
            Soy ucraniano Nunca he sido hostil con los rusos, y no lo haré incluso si resulta que Putin realmente inventó y organizó todo esto. Porque soy ruso) ... no hice una reserva ...

            Lo sentimos, pero tal vez dar un enlace, o al menos justificar su visión del origen de la nacionalidad - ucraniano? En general, ¿cuándo y de quién apareció la primera mención de los ucranianos como nación? ¿En qué se basó? ¿Quizás los ucranianos fundaron Kiev? ¿Al menos una mención en crónicas o documentos históricos sobre personas que viven en Ucrania (las afueras) como una nación independiente? Incluso como país, Ucrania existía menos de un mes antes de 1991, e incluso entonces nadie tomó en serio a los ucranianos como nación, aunque había ciervos tratando de justificar este incidente. La base de la ucranización son los intentos de la pequeña intelectualidad rusa con raíces polacas.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 21 Mayo 2015 16: 15
              0
              Por supuesto, me da miedo nombrar la cifra final sin un análisis en profundidad, pero si empiezo a tomar en serio esas declaraciones y empiezo a razonar con tal Makar, ¡me asusta el destino de los pueblos de al menos TRES continentes!
        7. Jack-b
          Jack-b 21 Mayo 2015 12: 58
          +1
          Lo juro, estos pros y contras fueron dados a usted.
      2. Gordey
        Gordey 21 Mayo 2015 07: 36
        +8
        Cita: pinzones
        Pregunto: "¿Qué pasa con una ballena?" Pero se detuvo, con los ojos muy abiertos y en silencio. Y ahora no se inclina.

        Posteriormente, hicieron frente a esta "difícil tarea". Y "KIT" (mamíferos marinos) se convirtió en "KYt".
        Pero con "CAT" es más difícil. Y si escribes sin usar la letra "i", resulta indecente, si también está mal poner el acento ... En general, la palabra es interesante - "gatito".
        1. CONTROL
          CONTROL 21 Mayo 2015 09: 46
          +1
          ... creativo! ...
          Peor aún con la gramática: ¡oh, esta es una mezcla de cirílico y latín! ...
          1. BMP-2
            BMP-2 21 Mayo 2015 10: 21
            +3
            Cita: CONTROL
            Peor aún con la gramática: ¡oh, esta es una mezcla de cirílico y latín! ...

            Esto es deletreo. Gramática: la ciencia de las leyes de la construcción significativo segmentos del habla ¡Esto es generalmente un problema! riendo
            1. Lance
              Lance 21 Mayo 2015 12: 10
              +2
              Por supuesto, el problema es un dialecto creado artificialmente. El dialecto de Maloros se mezcló y empujó allí diferentes g ...
      3. fyvaprold
        fyvaprold 21 Mayo 2015 10: 42
        +3
        Cita: pinzones
        Entonces pregunto: ¿cómo está el "gato" en ucraniano?

        Era necesario preguntar cómo "gato", "kishka" está en movimiento, que es más épico que "kita". riendo Sinceramente
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 21 Mayo 2015 10: 48
          +3
          Disculpe, ¿qué quiere decir con "kita"? ¿Su variación del "gato" ucraniano en el caso del genitivo?
          1. fyvaprold
            fyvaprold 21 Mayo 2015 11: 02
            0
            Cita: Nefarious Skeptic
            Disculpe, ¿qué quiere decir con "kita"? ¿Su variación del "gato" ucraniano en el caso del genitivo?

            Sí, puedo confundirme con la ortografía, no soy dueño de mov. Con Respeto.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 21 Mayo 2015 11: 09
              +3
              Nominativo (nasivniy) - kit
              Genitivo (clan) - gato
              Dativo (larga distancia) - a un gato

              etc. (en este caso particular, un cambio en la ortografía está presente en un caso)

              Solo usando su comentario como ejemplo, pido sinceramente a los usuarios del sitio que se abstengan de "comparar" idiomas. Este es un camino desastroso. Paz a todos.
              1. fyvaprold
                fyvaprold 21 Mayo 2015 11: 24
                0
                Cita: Nefarious Skeptic
                Solo usando su comentario como ejemplo, pido sinceramente a los usuarios del sitio que se abstengan de "comparar" idiomas. Este es un camino desastroso. Paz a todos.

                No te entendí del todo, por "kita", no quise decir "gato" en ucraniano, sino una referencia a la palabra "kit", es decir. similar a la frase: "Exupéry voló sobre un rayoе (relámpago), donde la letra "e" es la terminación rusa de la palabra en inglés. Quizás la ortografía no sea muy competente, pero se usa a menudo. Con Respeto.
      4. HorseSnezhnyansky
        HorseSnezhnyansky 21 Mayo 2015 12: 22
        +1
        Eso es todo ... Ragul, él también es un ragul en África lol
    2. Eragon
      Eragon 21 Mayo 2015 07: 13
      -22
      Cita: domokl
      Ah, bien hecho, el autor. Como vívidamente noté. Con gusto leí bueno

      También me di cuenta. Completo desconocimiento del idioma ucraniano por parte del autor. Por ejemplo, no sabe que "casa" en ucraniano no es una "cabaña", sino un "budynok" (suena como "budynok"), y "pantalones" son "pantalones", como un tipo especial de corte de pantalones (una palabra extranjera , eso para ucraniano, eso para ruso).
      Vamos a reírnos de la palabra rusa para "avión", porque todo el mundo sabe que es "avión".
      No es necesario, utilizando la tragedia, es imprudente burlarse de un idioma extranjero. Por cierto, vuelve a leer el texto original "La campaña de la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó el otro día.
      1. Nacido en la URSS
        Nacido en la URSS 21 Mayo 2015 07: 32
        + 25
        Cita: Eragon
        Por cierto, vuelve a leer el texto original "La campaña de la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó el otro día.

        Una lengua viva no puede pasar un milenio y permanecer sin cambios en el sonido de las palabras. Esto es para aquellos que dicen que el idioma ucraniano fue inventado en aquel entonces ...
        Tal como están las cosas, evidencia del hecho de que el idioma ucraniano fue inventado como un Frankinshtein, deslumbrante de todo lo que vino a la mano. hi
        Y sí, en "The Lay of Igor's Campaign" ¡Idioma ruso!, aunque con el prefijo "antiguo".

        Tenga en cuenta que las conversaciones sobre diferentes desarrollos de idiomas desde la misma raíz pueden llevarlo inesperadamente a nuevos pueblos como "Moskovites" (de la ciudad de Moscú) y Peterburzhites (de la ciudad de San Petersburgo) por un par de palabras diferentes. riendo
        Y sobre los dialectos del sur, norte, centro y este, generalmente mejor me callo ahora ... Pero esto es TODO el idioma ruso, genial y poderoso.
        1. Eragon
          Eragon 21 Mayo 2015 07: 47
          -8
          Cita: born_in_cssr
          Esto es para aquellos que dicen que el idioma ucraniano fue inventado incluso entonces ...

          Idioma IMPOSIBLE pensar, esto no tiene sentido, pregunte a cualquier lingüista.
          Cita: born_in_cssr
          Y sí, en "La Palabra sobre el Regimiento de Igor" ¡en idioma ruso !, aunque con el prefijo "antiguo".

          ¿Pero quién discute algo? Pero mira, ¿cuántas palabras hay en el idioma ucraniano moderno? Simplemente, este es un vívido ejemplo del hecho de que los tres idiomas: ruso, ucraniano, bielorruso, descienden de uno, el ruso antiguo. A lo largo de los siglos, se han vuelto significativamente diferentes entre sí, pero así es como debería ser con los idiomas vivos. Este latín durante milenios sin cambios.
          1. Nacido en la URSS
            Nacido en la URSS 21 Mayo 2015 07: 52
            +9
            Cita: Eragon
            Ruso, ucraniano, bielorruso

            El bielorruso y el ruso son dos idiomas independientes que se han establecido a lo largo de los siglos, mientras que el idioma "ucraniano" se habla principalmente en esa parte de un territorio donde nunca han vivido rusos y "ucranianos", y donde históricamente hubo una antigua tierra rusa rusa. , El idioma "ucraniano" por alguna razón no se usa realmente y, además, diferentes partes de la pequeña Ucrania tienen dificultades para entenderse, ¿cómo es? ¿Y esto es en un idioma establecido con más de mil años de historia? ¿Dónde y cuándo se desarrolló la lengua y quién es su hablante? ¿Por qué el idioma ha permanecido sin usar durante más de varios siglos y no dejó rastros de vida (en el idioma estos son textos diferentes)?
            Palabras que ocurrieron una tragedia con el idioma ucraniano, como se olvidó debido a la imposición del ruso, y en esta parte de una persona comenzaron a hablar de manera muy diferente. ¡PERO! ¿Por qué no ha sucedido esto con ninguno de los idiomas de la antigua URSS? ¿Con el mismo ejemplo bielorruso?
            1. Maverick78
              Maverick78 21 Mayo 2015 17: 36
              +2
              Estoy en desacuerdo. Históricamente, la tierra rusa es, por ejemplo, Kiev, Chernigov, Volyn, Galich, etc. ¿En cuál de los lugares anteriores NO HABLA Ucraniano ??? Las diferentes partes de Ucrania NO TIENEN ningún problema con la comprensión, es difícil entender solo el dialecto transcarpático (pero allí el idioma local es generalmente difícil de atribuir en cualquier lugar) No realicé ninguna investigación, pero algo me dice que en el momento del Pereyaslav Rada "ruso y ucraniano" eran un solo idioma , o tenía diferencias mínimas. En el futuro, el idioma que ahora llamamos ruso cambió y se desarrolló mucho más que el que llamamos ucraniano. Y la diferencia entre el centro ucraniano y el este de Ucrania y el oeste ucraniano se debe precisamente al hecho de que estas tierras han estado en DIFERENTES estados durante mucho tiempo y han estado sometidas a diferentes influencias culturales. No hubo tragedia ... nadie olvidó este idioma, cómo lo usaban y cómo lo seguirán usando. Y nuestro svidomye grita sobre tragedias ... algunas por dinero y otras simplemente porque no les gusta Moscú)))
          2. uragan114
            uragan114 21 Mayo 2015 08: 54
            + 11
            "El lenguaje es IMPOSIBLE de inventar, esto es una tontería, pregunte a cualquier lingüista".
            A que te refieres
            Y el notorio "Espenranto"
            1. Eragon
              Eragon 21 Mayo 2015 09: 58
              +2
              Cita: uragan114
              Y el notorio "Espenranto"

              ¿Y qué tipo de personas lo hablan?
              Hmmm, Ukrainophobia comienza en el sitio fuera de escala. Hay muchos inconvenientes, hay pocos comentarios reales con argumentos. Esto es triste
              1. fyvaprold
                fyvaprold 21 Mayo 2015 11: 00
                +5
                Cita: Eragon
                ¿Y qué tipo de personas lo hablan?

                La cuestión no es quién lo habla, sino la posibilidad de "inventarlo", o más precisamente compilarlo a partir de los existentes. Hay muchos ejemplos, además del esperanto, y no es obligatorio hablar estos idiomas, su computadora, por ejemplo, "habla" un montón de idiomas artificiales, inventados, desde fascinacióna, a C ++ y otros Perl y Java. La comparación es bastante correcta. Con Respeto.
                PS:La ucranofobia está siendo desarrollada por sitios como "Censor" y "Observer", publicando varios "vys.ry" bestiales (perdón por mi francés), y en VO y muchos otros recursos puedes observar las consecuencias y la reacción natural a las tonterías rusofóbicas, momentos en los que "nosotros obsi.ryut, y transmitimos "desaparecido hace mucho.
                PPS:Mi momento no odia a los ucranianos, sino que solo enfatiza las realidades existentes.
                1. Maverick78
                  Maverick78 21 Mayo 2015 18: 17
                  +2
                  Sobre el censor y otros G están completamente de acuerdo. Pero respondiendo lo mismo, repito, desciende a SU nivel ... Les digo a esas personas que escriben allí no solo que no renunciarían a sus manos, sino que también me las quitaría. ¿Quieres que la gente como yo y tú tengan la misma actitud?
            2. ama de casa
              ama de casa 21 Mayo 2015 12: 11
              0
              ¿Y qué tipo de personas lo hablan? negativas
            3. EGOrkka
              EGOrkka 21 Mayo 2015 12: 33
              0
              ¿Y "Fenyu"? en un secador de pelo (mov) a bot.
          3. frost1979
            frost1979 21 Mayo 2015 08: 59
            +4
            Cita: Eragon
            Idioma IMPOSIBLE, esto no tiene sentido, pregunte a cualquier lingüista

            Esperanto - sin sentido ??
          4. AID.S
            AID.S 21 Mayo 2015 09: 06
            +2
            ¿Qué hay de venir? ¿Sobre el esperanto escuchado? O un ejemplo de un lenguaje más débil, inventado por Tolkien.
            1. CONTROL
              CONTROL 21 Mayo 2015 09: 54
              0
              lengua élfica - quenya ...
            2. Eragon
              Eragon 21 Mayo 2015 11: 43
              0
              Cita: AID.S
              ¿Qué hay de venir? ¿Sobre el esperanto escuchado? O un ejemplo de un lenguaje más débil, inventado por Tolkien.

              Y en Star Wars, todo el mundo habla inglés. ¡Guau, todos los idiomas excepto el anterior! Después de todo, ¡toda la galaxia lo habla! Por cierto, ¿ha leído el libro en sí además de promocionar las películas? ¿Hay dichos de los elfos en qué idioma? Y una vez más, "por cierto", también lo leí en inglés, no hay idioma elfo allí, todo está en inglés.
          5. kit-kat
            kit-kat 21 Mayo 2015 09: 14
            + 11
            Lo que se llama idioma bielorruso y ucraniano son solo adverbios. En la Rusia zarista, era simplemente el idioma de los plebeyos. Y cuando se hizo necesario dividir a los rusos, se apoderaron de estos adverbios para crear "lenguajes" sobre su base, fortaleciendo y complementando estos adverbios con préstamos y palabras inventadas.
            1. Belgorod
              Belgorod 21 Mayo 2015 14: 53
              +2
              Dejame agregar
              El autor del idioma ruso moderno es Mikhailo Lomonosov.
              (La petición al zar de toda Rusia de los familiares de Ivan Susaniaa exigió una traducción del ruso al ruso)
              Es decir, en el siglo XVIII hubo una reforma y el lenguaje se convirtió en reglas generales.
          6. BMP-2
            BMP-2 21 Mayo 2015 10: 31
            +3
            Cita: Eragon
            Idioma IMPOSIBLE pensar, esto no tiene sentido, pregunte a cualquier lingüista.

            Es mejor preguntar si es posible encontrar un lenguaje de programadores e ingenieros de sistemas: ¡la respuesta le sorprenderá enormemente! riendo
            Y, por cierto, nadie afirma que a los lingüistas se les ocurrió el idioma ucraniano. El idioma ucraniano moderno en realidad existe desde finales del siglo XVIII. El fundador del lenguaje literario es considerado I.P. Kotlyarevsky, la creación de T.G.Shevchenko jugó un papel importante en la formación de las normas del lenguaje literario. ¡Ni uno ni el otro eran lingüistas! hi
            1. Dalí
              Dalí 21 Mayo 2015 12: 47
              +2
              Cita: BMP-2
              . El idioma ucraniano moderno en realidad existe desde finales del siglo XVIII.


              Si pasamos a la historia, Luego, el idioma ucraniano fue inventado a partir de la presentación del Imperio Austrohúngaro, en su denyushki, contrataron a un par de renegados de la intelectualidad. ... y antes de eso no había ninguno ...

              ¡Y no solo comencé a presentarlo, sino con una espada y fuego! Y entonces había un dialecto ... como otros dialectos del idioma ruso.

              Shl
              Y no arrastre a Taras Shevchenko a esto ...
          7. cuerno
            cuerno 21 Mayo 2015 12: 08
            0
            Idioma IMPOSIBLE pensar, esto no tiene sentido, pregunte a cualquier lingüista.

            - Dices esto a los hablantes de hebreo.
          8. vik14025
            vik14025 21 Mayo 2015 22: 16
            0
            Me gustaría aclarar algo: las referencias a "The Lay of Igor's Campaign" son incorrectas porque la "Palabra" en sí misma es probablemente una estilización de la fuente anterior (tenga en cuenta que no estoy diciendo "tonterías", pero plantea demasiadas preguntas).
        2. Gerente superior
          Gerente superior 21 Mayo 2015 08: 04
          +9
          Cuando el velo se cayó de mis ojos, no había idioma ucraniano, hay un dialecto del sur de Rusia, así como Vologda, Volga, etc. Bueno, ganó una gran diferencia con los idiomas de Rusia Central debido a la gran cantidad de dialectos e idiomas cocinados en el sur de Rusia.
          1. quemaduras solares
            quemaduras solares 21 Mayo 2015 09: 47
            +6
            De acuerdo con 100%!
            En 1986 estaba en Artek. Niños, ya entiendes, lejos de los perros falderos reunidos allí. Recuerdo cómo los ucranianos de diferentes áreas discutieron durante mucho tiempo: cómo hablar correctamente: ucraniano o ucraniano. Entonces no llegaron a una opinión común.
            Entonces, el idioma ucraniano es un dialecto del sur de Rusia lleno de préstamos del polaco y otros idiomas
            1. ama de casa
              ama de casa 21 Mayo 2015 12: 14
              0
              ¿Y cómo decirlo correctamente: tiro o cuajada?
        3. CONTROL
          CONTROL 21 Mayo 2015 09: 52
          +1
          Inglés - varios dialectos; y hay muchos más alemanes (Suiza, Austria - compre periódicos y compare; Alsacia, Tirol e incluso Tirol del Sur ... Suabia, Lorena (¿alemán-francés-holandés?) - ¡sí, completamente! - ¡pero se entienden entre sí! ¡qué, quieren entender!)
          1. Dalí
            Dalí 21 Mayo 2015 12: 50
            0
            ¡Exactamente!

            Y a nadie se le ocurren nuevos idiomas ...
      2. BecmepH
        BecmepH 21 Mayo 2015 07: 42
        +8
        relea el texto original "La palabra sobre la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano.
        Esto no significa que Ucraniano las palabras. Estas son las palabras utilizadas en Ucrania que se han arraigado con ellas.
        1. EGOrkka
          EGOrkka 21 Mayo 2015 09: 31
          +5
          ¿Cuándo se escribió "The Lay of Igor's Regiment" sobre los ucranianos, nadie lo escuchó? No existían tales "ucranianos", fueron inventados mucho más tarde, una etnia combinada Cygan-Judeo-Bandera.
          1. ama de casa
            ama de casa 21 Mayo 2015 12: 33
            +2
            Bender es una ciudad y en Rusia no viven ucranianos, gitanos, judíos, tártaros, armenios, etc. ¿Y qué? El ruso está lleno de palabras de otros idiomas, probablemente no de los indios ¿Crees que hablas "ruso puro"? ¡No importa cómo sea! Como -habla Pequeño Ruso, aquí al menos una raíz de Rossii.Ukraina -palabra polaca.Palabras de Nerusskie -perro, zapato, ventisca, ventisca, cama, escuela, chuleta, TV, barco, papas y muchos otros.Nu Ucrania Lo mismo, solo que hay menos influencia de las lenguas asiáticas y caucásicas, y más europeas, bueno, incluso tártaro y turco. Y en general, razonar, qué nación o pueblo es peor o mejor que otros es un camino directo al fascismo. Ahora también estoy muy enojado con Ucrania, Europa, Estados Unidos. Pero no por sus nacionalidades, sino por su política. En todas partes hay gente normal, pero hay psicópatas estúpidos y codiciosos. Sobre la élite judía en Ucrania, un judío de Israel (el otro día en Rusia 24) dijo que esto era la erupción de heces de gente, sucede en cualquier país. Y también, creo, aquellos que se preocupan por el idioma ruso deberían intentar escribir y hablar de manera competente, independientemente de la moda de Internet. hi
      3. NEXUS
        NEXUS 21 Mayo 2015 07: 45
        +8
        Cita: Eragon
        Esto es para aquellos que gritan que el idioma ucraniano fue inventado el otro día.

        El idioma ucraniano, así como el ruso y el bielorruso, son todos los idiomas del grupo eslavo. Por lo tanto, nos entendemos sin intérprete. Y se ríen del idioma estúpidamente. No he escuchado que, digamos, los rumanos se rieron del idioma italiano, a pesar de que es un grupo de idiomas rumano. O volviendo a nuestro grupo, los búlgaros no se burlan de nuestro idioma o el bielorruso, es una estupidez.
        1. Dalí
          Dalí 21 Mayo 2015 12: 52
          +1
          Cita: NEXUS
          ... esto es estúpido.

          Estúpido, esto es cuando el dialecto normal del idioma ruso es estúpido ... la gente se ríe de eso.
      4. Volzhanin
        Volzhanin 21 Mayo 2015 08: 27
        +5
        No quién se está burlando. Ellos mismos inventaron este "movimiento demoníaco" y se están empujando celosamente unos a otros hacia la conciencia.
        Acerca de "The Lay of Igor's Regiment" - bypass, porque luego había una lengua eslava antigua común. ¿Y qué tiene que ver Ucrania con eso?
        Una vez más confirma que somos iguales. solo Ucrania Durante 500 años, todo tipo de católicos, protestantes se lavaron el cerebro ... El territorio estaba bordeado por occidentales y su influencia era inevitable.
        ¿Por qué la mayoría de ellos en las afueras hablan ruso? Las afueras son simplemente divertidas, y los propios ucranianos lo entienden.
        1. Anper
          Anper 21 Mayo 2015 10: 54
          +3
          Cita: Volzhanin
          "Devil Movu" fue inventado y se están empujando diligentemente unos a otros a la conciencia.

          Desde el oeste de Ucrania, solo durante más de 20 años fue el dialecto gallego el que se implantó artificialmente, lo hicieron de manera muy competente y hábil, quiero señalar. Simplemente se puso de moda, atractivo para los jóvenes. Monkey Vakarchuk con su "Okean Elzy" trabajó muy intensamente en esta dirección, "Scriabin" con Kuzma, el reino de los cielos para él. "Dzidzio" es el proyecto de Kuzma, pero es muy popular - hay relinchos sobre qué, y el lenguaje ya se percibe involuntariamente de manera positiva. Recomiendo encarecidamente mirar los comentarios en YouTube. Y luego, aquí antes de Europa, los crustáceos están en el cielo, esto es completamente diferente, Kuzma sabía cómo hacer bromas.

        2. ama de casa
          ama de casa 21 Mayo 2015 12: 56
          0
          Me pregunto cómo la dirección de la religión afecta el idioma. Por cierto, es en las afueras de Ucrania donde viven los rutenos, su idioma, según los lingüistas, es el más cercano al ruso antiguo. En la práctica, este es el idioma que se reza en la Iglesia Ortodoxa. Lo dicen ellos mismos. bueno
      5. Lenivets
        Lenivets 21 Mayo 2015 08: 50
        +5
        "" Una palabra sobre el regimiento de Igor. "Hay la mitad de las palabras en ucraniano moderno." No hay necesidad de exagerar. No hay ni una cuarta parte de las "palabras ucranianas modernas".
        La mayoría de estos modernos y ucranianos son noticias inventadas en el siglo XX (en parte tomadas de los psheks y húngaros, en parte simplemente deformadas en ruso).
        1. bocsman
          bocsman 21 Mayo 2015 10: 09
          +3
          Yo apoyo. Los problemas comenzaron cuando la Rada empezó a hablar "ucraniano", los que nunca lo hablaban, el problema se resolvió rápidamente. Se agregaron terminaciones ucranianas a las palabras rusas. Eso fue una risa. Los emisarios de Canadá agregaron más humor. Quien supuestamente trajo el idioma salvado en la emigración. Aquí están estas perlas como Dribnozhivtsiv. pihvolikar (ginecólogo) de allí. Puede enumerarlo durante mucho tiempo. Como resultado, el niño fue arrojado junto con el agua sucia. Un verdadero idioma ucraniano literario. ¡Guapo, imaginativo! Ahora se esconden detrás de T.G. Shevchenko, M. Vovchek, L. Ukrainka, etc. etc. ¡Pero ellos mismos los leen!? ¡Seguro que no! ¡¿Y por qué le agregaría cuentas al cerdo ?! ¡Ahora en Ucrania no hay idiomas ruso (prohibido) ni ucraniano (no aprendido)! Y lo que hablan los funcionarios ucranianos es solo jerga de gángsters: fenya ukromafii.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      6. miga
        miga 21 Mayo 2015 08: 55
        +4
        La tristeza de Shevchenko es la paliza más alta de la cabaña (no es mundana)
        casa de todos los días - edificio de apartamentos
      7. iwakura
        iwakura 21 Mayo 2015 08: 58
        0
        La anécdota citada por el autor, no sus obras, sino que realmente estaba circulando hace 30 años.
        Hut o budynok, sospecho que el segundo, si no el mismo Newspeak, tenía circulación regional, y no "totalmente ucraniano" como muchos de los ukroslov modernos. Escuché esta palabra por primera vez
        sobre el avión también, algo asociado con él es la madera contrachapada, el marco de trapo, de esa manera, a principios del siglo XX. Por lo tanto, este ejemplo es solo en el tema del artículo, la palabra está prestada y, al parecer, es un sinónimo, pero su significado se desplaza hacia un lado.
        Y la Palabra está escrita de manera extraña en ruso, y luego supongamos que el ucraniano es un retorno al ruso arcaico con un préstamo de polaco
      8. Max otto
        Max otto 21 Mayo 2015 09: 05
        +4
        Cita: Eragon
        También me di cuenta. Completo desconocimiento del idioma ucraniano por parte del autor. Por ejemplo, no sabe que "casa" en ucraniano no es una "cabaña", sino un "budynok" (suena como "budynok"), y "pantalones" son "pantalones", como un tipo especial de corte de pantalones (una palabra extranjera , eso para ucraniano, eso para ruso).
        Vamos a reírnos de la palabra rusa para "avión", porque todo el mundo sabe que es "avión".
        No es necesario, utilizando la tragedia, es imprudente burlarse de un idioma extranjero. Por cierto, vuelve a leer el texto original "La campaña de la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó el otro día.

        Diste un ejemplo pésimo, "budynok" no es una casa, sino un "edificio" o "edificio" tanto en bielorruso como en ucraniano.
        Y sí, el autor tiene razón. Choza, ella es la choza.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 21 Mayo 2015 11: 22
          +1
          No lo ha torcido completamente, ya que "booth" también es una "casa". Así son, palabras-sinónimos ...
          1. Max otto
            Max otto 21 Mayo 2015 23: 19
            0
            Cita: Un vil escéptico
            No lo ha torcido completamente, ya que "booth" también es una "casa". Así son, palabras-sinónimos ...

            Sí, lo giré bien, ni un solo bielorruso vivo dice "ven a mi casa", y de hecho, de los ucranianos, ninguno de ellos en su sano juicio lo dirá, todos dirán "vamos a la casa".
      9. Anper
        Anper 21 Mayo 2015 10: 27
        +1
        Cita: Eragon
        la mitad de las palabras ucranianas modernas

        ????? amarrar
        En realidad, The Lay of Igor's Host se escribió en el idioma ruso antiguo, cuando aún no existían idiomas ucraniano ni ruso. Este es el idioma común de los eslavos orientales, que solo en los siglos XIV y XV se dividió en tres idiomas eslavos orientales separados: ruso, bielorruso y Ucraniano Cada uno de estos idiomas de una forma u otra heredó el ruso antiguo, la mayoría de los signos permanecieron en el idioma ucraniano, por lo que entre ellos se considera el más arcaico. modernoy, simplemente, las palabras ucranianas más antiguas.
        El autor del artículo simplemente se burla de lo moderno, artificialmente inventado y por la fuerza palabras plantadas en el hermoso idioma ucraniano, ni siquiera palabras, sino nuevos significados adquiridos en el último año por estas palabras.
      10. ymNIK1970
        ymNIK1970 21 Mayo 2015 10: 30
        +3
        "Vuelva a leer el texto original" La campaña de Laicos de Igor. "Hay la mitad de las palabras en ucraniano moderno. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó literalmente en ...". ¡Ooooh! Primero, pregunte sobre las versiones de quién escribió el libro. En segundo lugar, lea los libros y textos de hace 100-200 años. En tercer lugar, los ucranianos son una droga polaca psicotrópica pesada, cuyo uso conduce al diagnóstico de "oposición desafiante
        trastorno". ¡Precaución! Consecuencias irreversibles.
        PD Los obsesos son tratados en el Donbass con la ayuda de la medicina tradicional usando magia Pb. wassat
      11. infantería motorizada
        infantería motorizada 21 Mayo 2015 10: 37
        +1
        Budinok, de la palabra buduvaty, es decir. para construir, respectivamente, la palabra "edificio" sonará como budyvlya, y "budynok" significa en consecuencia un edificio. Un edificio residencial e incluso una sala de estar en el lenguaje común era y es una cabaña. La expresión "popidkidaty at khatAh" significa limpiar las habitaciones. No se trata de si había un idioma antes o no, se trata de oponerlo al idioma ruso. Imagínese un diálogo así en la inspección fiscal: -¿Podría decirme hasta qué fecha puede presentar "Zvit sobre el homenaje a dodana vartist"? Respuesta: -A finales de mes. -¡Gracias adios! Y así, todo el tiempo, el nombre de la oficialidad está en ucraniano y todo lo demás está en ruso, ¿quién quiere engañar a quién? A menos que no pueda esperar para introducir la responsabilidad penal por el uso del idioma ruso, tal vez entonces el estiércol (así llamo a la Bandera de habla rusa), el cerebro comenzará a funcionar, que están destinados al papel de fertilizante para un estado nacionalista, como lo han hecho: no p y no zh y d a, no lyakha "
      12. jktu66
        jktu66 21 Mayo 2015 12: 41
        +1
        Usando la tragedia, uno no necesita burlarse estúpidamente de un idioma extranjero. ... Esto es para aquellos que gritan que el idioma ucraniano fue inventado el otro día.
        Estás hablando de una tragedia, porque estamos hablando de pantalones y una choza según una broma de los años sesenta en Crimea. En esos años no hubo tragedia, estudié en los años 1960 en una escuela rusa en Sebastopol, pero también había escuelas ucranianas en la ciudad. Y sobre airplay te equivocas nuevamente: la palabra MAP en el idioma ucraniano fue reemplazada por MAPA recientemente, como muchas otras palabras. Y, sin embargo, no todo el mundo sabe sobre airplay. Comunícate en inglés en España o Francia, y te sorprenderá que los lugareños en muchos casos no te entiendan, para ellos el idioma inglés no será inglés, sino, por ejemplo, español.
      13. Belgorod
        Belgorod 21 Mayo 2015 14: 45
        0
        El idioma ucraniano es surzhik con palabras polacas. Revisé "Cuatro hombres tanque y un perro", aproximadamente el 30% de las palabras "ucraniano", es decir Entendí mucho sin traducción
        En 2013, varias discusiones sobre el idioma ucraniano tuvieron lugar en el inter. Brevemente
        1 surzhik es el resto del idioma hablado en la antigua Rusia.
        2 Idioma ucraniano: NAFIK que nadie necesita. Con un enorme apoyo en los soviéticos (dos canales de televisión, un montón de estaciones de radio Promin, etc., libros de autores famosos en ucraniano), el número de personas que lo hablan disminuyó constantemente. El idioma existe gracias a la capacitación FORZADA (en el DPR y LPR, la última escuela ucraniana se cerrará en 10-20 años)
        3 Tanto el surzhik como el idioma ucraniano es un idioma rural
        Vamos a reírnos de la palabra rusa para "avión", porque todo el mundo sabe que es "avión".

        Entonces RYZHT de la palabra gvintokryl (traducción de la palabra helicóptero, es decir, helicóptero)
        Lee las traducciones de los términos de miel.
        Obstetra-ginecólogo: un caballero;
        Clínica de consulta externa
        Biblioteca - Knigozbirn
        Vacuna - Shchepa, Shchepin
        Alucinógeno - vyzhalnoprychynets;
        Gastroenterólogo - Slunks
        Todavía elegí palabras occidentales

        Completamente http://musmusculus.gorod.tomsk.ru/index-1233633865.php
        No te ríes aquí, pero tienes que llorar.
        ¿En qué parte del mundo traducen el nombre propiamente dicho?
        ¡En Ucrania!
        Chakhlik se desnuda. (Koschey el Inmortal)
        Koschey es mi propio nombre.
        En resumen, Kehda kote nyuchago rozhit él testículos de huevo
        ¡En dicha!
        Y para un aperitivo TROSTYANKA- idioma bielorruso (análogo a surzhik)
        En Bielorrusia se habla (según diversas fuentes) del 3 al 10%.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 21 Mayo 2015 15: 52
          +2
          Al decir que nadie necesita el idioma ucraniano, firmas para un número considerable de personas para quienes es nativo. De alguna manera es feo. Y sin fundamento. La razón por la que el número de personas que lo hablaron en la URSS se redujo en las particularidades del sistema estatal de la URSS y en la pereza humana banal (pereza al borde de la estupidez). Lo explicaré. Para la gestión centralizada, se necesitaba un medio de comunicación común. Por qué el idioma ruso se ha convertido en esta herramienta, creo que no es necesario explicarlo. Y el fenómeno cuando los padres escribieron negativas en las escuelas de estudiar el idioma ucraniano es esta pereza y primitividad del pensamiento humano que es inherente a muchas personas sin excepción. De hecho, de hecho, por qué aprender algo superfluo y agregarle problemas al niño, se deben retomar lecciones adicionales, tiempo para la tarea y malas calificaciones y pueden arruinar la imagen general de la graduación. ¿Por qué son estos problemas adicionales si todavía hay un idioma republicano común? Tal mercantilismo primitivo, solo sin un componente material.

          Mova rural? En lo "rural", como usted dice, en mi juventud trabajadora vi y usé mucha literatura técnica académica en la gloriosa ciudad de Kiev. Surge un extraño lenguaje "rural".

          Más lejos. Abra el diccionario de ortografía ucraniano (impreso de forma natural) e intente encontrar todos esos términos médicos allí. Y, he aquí, verá allí los análogos correctos normales de estos conceptos médicos. Para Ucrania, qué para ruso son palabras prestadas. Y lo absurdo que mostraste, dejemos en la conciencia de aquellas personas que decidieron distorsionar el lenguaje.

          En todo el mundo existe la práctica de traducir nombres propios en ciertos casos. En la taquilla del London Ballet, pide tu entrada Schelkunchik. O en Rusia, vaya, por analogía, a "Nußknacker".

          El hecho de que cuando miraste la película escuchaste las palabras familiares para ti, el resultado de la asimilación de idiomas. Exactamente la asimilación que tienen los idiomas ruso y tártaro.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 21 Mayo 2015 17: 05
            0
            Por cierto, sobre un guintocryl tan "divertido". ¿Por qué esta palabra no puede significar un helicóptero? Puede encontrar en fuentes en ruso no una frase rara "vehículo con alas giratorias" cuando se describe un helicóptero. Las raíces crecen a partir de los dibujos de Da Vinci, donde la superficie de elevación sigue la espiral matemática. Es por eso que el nombre "tornillo" se pegó detrás de la hélice del helicóptero, aunque no hay semejanza externa.
          2. Belgorod
            Belgorod 21 Mayo 2015 17: 47
            0
            Al decir que nadie necesita el idioma ucraniano, firmas para un número considerable de personas para quienes es nativo.

            Esta no es mi opinion.
            Inmediatamente dije que se trataba de discusiones en Internet (Inosmi. ¿Cuáles fueron las peleas allí antes?)
            Por cierto, el tema de discusión Cómo el idioma ucraniano se "propagó" en la URSS
            Esto es primero
            Y en segundo lugar, soy Belgorod y ambos idiomas son nativos.
            Escucho mov por cincuenta años
            Después de vivir una semana en la región de Kirovograd, luego otros cinco días, era un calvo en una mov en casa.
            Nuestra ciudad y región están conectadas con Ucrania por lazos familiares.
            A quien no toca en absoluto o parientes o amigos en Ucrania o desde Ucrania
            Kum-hermana en Jarkov
            La esposa trabaja con una mujer (originaria de Jarkov), otra hermana en Dnepropetrovsk, hermano en Poltava
            La hija estudió con una niña de Sumy (de ese hermano en Sumy OMON)
            ¿Suficiente o continuar?
            Por lo tanto, para muchos, lo que está sucediendo en Ucrania es SHOCK
            Al principio hubo un malentendido, un deseo de ayudar
            Una ola de odio está aumentando ahora. Especialmente aquellos que se comunican directamente con los ucranianos (refugiados, comerciantes, etc.).
            Grosería, arrogancia
            Mujer (empleada del centro de empleo, en el verano de 2014 se reunió con refugiados en la frontera) -Primero, fue una pena ...
            Un comerciante viene a trabajar con su cuñada. Estoy listo para matarlo.
            Una pariente estuvo acostada con su hija en Jarkov durante dos meses, diez años correspondieron en Skype, se eliminaron las publicaciones. ¿Qué les hice?
            Colapso de lazos a largo plazo
            Hay una corriente de odio desde Ucrania.
            Pero la acción da lugar a la oposición.
            Este artículo es una de esas acciones.
            En forma satírica, hablamos sobre la ideología de los ucranianos.
            Sobre un intento de usar el lenguaje para separarse de Rusia
            (Pero lo más interesante es que se ofenden cuando decimos que continúen ... Parece que están esperando que caigamos de rodillas y les pidamos que se queden)
            Dile propaganda, medios, televisión
            Sino
            Kum (en Belgorod desde 1974, en San Petersburgo desde 1985) se ha convertido en menos de tres años en una estúpida Bandera, la principal cobarde, su esposa es rusa de Tver, en San Petersburgo desde 1985, también, bandera
            Quizás alguien explique de qué se trata
            A lo largo del año, la actitud en Belgorod hacia los ucranianos ha cambiado (comparto el concepto de Ucrania y cresta)
            Cualquier fiesta es una conversación sobre Ucrania (déjalos ir, hablemos de otra cosa y aún de Ucrania)
            Recientemente escuché que ayer comieron fue evacuado.
            Un poco desordenado. Estuve en Altai en febrero, recientemente estuve en el Cáucaso con una actitud diferente hacia Ucrania (mi hermano primero le dijo gloria a Ucrania, pero vio que nuestras caras se callaban)
            Mientras llegó el mensaje, podemos perdonar mucho, pero
            ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 21 Mayo 2015 17: 54
              +1
              Lo escribieron de manera muy caótica, ni siquiera sé qué responder, simplemente no entiendo la publicación. Disculpe.
        2. ama de casa
          ama de casa 21 Mayo 2015 22: 55
          0
          Cita: Belgorod
          Belgorod (1)

          Usted intercede por el idioma ruso, quiere el ucraniano, ¡pero en ruso escribe absolutamente analfabeto! Primero aprenda su idioma nativo, luego hable sobre otros ¿O el ruso no es suyo? negativas
    3. patriota_serg
      patriota_serg 21 Mayo 2015 08: 36
      +9
      Increíble cerca, pero está prohibido ...!
      1. EGOrkka
        EGOrkka 21 Mayo 2015 09: 33
        0
        Siempre ha habido muchos narradores ...
    4. Vend
      Vend 21 Mayo 2015 10: 23
      0
      Cita: domokl
      Ah, bien hecho, el autor. Como vívidamente noté. Con gusto leí bueno

      El autor hizo una observación muy precisa. El idioma ucraniano deja de ser un idioma, para convertirse en algo inadecuado. Como en Rusia en los años 90, las conversaciones de "nuevos rusos" o el "bazar" de la prisión. Pero en nuestro país fue una ramificación del idioma ruso, por lo tanto, ha sobrevivido a sí mismo en amplias capas de la población. Y el propio idioma ucraniano se está convirtiendo en un "bazar", pronto se hablará, es parecido al mal gusto.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Siberalt
      Siberalt 21 Mayo 2015 13: 07
      0
      Incluso en la URSS, no pude encontrar un diccionario ruso-ucraniano. Mi suegro, evacuado a la Segunda Guerra Mundial de Jarkov, suscrito por separado a la revista de historietas "Shmil". Y también hubo maestros tan brillantes del diálogo humorístico Tarapunka y Shtepsel. Uno hablaba ruso y el otro ucraniano. Hazte reír. riendo
  2. Imperialkolorad
    Imperialkolorad 21 Mayo 2015 05: 48
    +3
    Cuanto más llego, más llego que el idioma ucraniano es adecuado solo para canciones bellas y melódicas. Para todo lo demás, aplicarlo es tonto e incluso divertido.
    1. terrible
      terrible 21 Mayo 2015 06: 40
      -2
      ) khokhlchtskaya dog mova solo es adecuado para gritar en el baño "ocupado"!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Mikhail m
    Mikhail m 21 Mayo 2015 05: 50
    +1
    nunca existió realmente "idioma ucraniano"

    Un autor en Ucrania nunca ha sido?
    ¿No escuchaste acerca de los discursos de Zhirinovsky sobre los términos en inglés? http://www.youtube.com/watch?v=KpBuziVbGn0
  4. saniajan
    saniajan 21 Mayo 2015 05: 51
    + 18
    Tengo un amigo de Ucrania, vino en 2000, dice que esto no es un idioma, y ​​los surzhik y los ucranianos de una región no entienden a los ucranianos de otra, cada uno tiene su propia "fenya". )
    1. domo
      domo 21 Mayo 2015 05: 57
      +7
      Su conocimiento es correcto. Esto es exactamente lo que sucede. Por lo tanto, los visitantes se calculan de inmediato. En LDNR, se le pide específicamente eneldo en un bloque de puestos de ancianos en el dialecto occidental. Que se malinterprete. Esto es prueba de Coloradoism.
    2. Humpty
      Humpty 21 Mayo 2015 05: 58
      +7
      Cita: sanyadzhan
      Tengo un amigo de Ucrania, vino en 2000, dice que esto no es un idioma, y ​​los surzhik y los ucranianos de una región no entienden a los ucranianos de otra, cada uno tiene su propia "fenya". )

      Esto solía ser una variante de la jerga común, ahora definitivamente es una especie de fenya. El primer Svidomo, o más bien Svidomo-empleado de uno de los bancos de Kiev se reunió en 2006, todavía no he dejado la sensación de que tenía que lidiar con un esquizofrénico.
      1. Belgorod
        Belgorod 21 Mayo 2015 17: 50
        +1
        Mi hija tiene dos niñas en el instituto.
        Uno del distrito de Volokonovsky, el otro de Veidelevsky (distritos vecinos de la región de Belgorod)
        No se entendieron
    3. Egoza
      Egoza 21 Mayo 2015 06: 11
      +7
      Cita: sanyadzhan
      Los ucranianos de una región no entienden a los ucranianos de otra, cada uno tiene su propia "fenya".

      Más bien, las personas del este y centro de Ucrania no comprenden el dialecto del oeste de Ucrania. Hay muchos préstamos de nombres húngaros, polacos, rumanos y locales que no se encuentran aquí. En relación con Newspeak ... se introducen palabras en inglés como mapa (mapa), etc. como dice la "diáspora" canadiense. "Es nuestro castigo en la esquina estar de pie" "¿A qué hora vamos a ser zapadores?" Aquellos que aprendieron inglés verán de inmediato cómo traducir al lenguaje normal "Hay nuestro auto a la vuelta de la esquina. A qué hora cenaremos". Luego se introducen palabras del período prerrevolucionario, "no estropeadas por el idioma ruso". De ahí el "natsyutsyurnik y puporizka". Pero si la palabra "litak" todavía se puede percibir, porque de todos modos, de la palabra "volar", entonces es "guntocryl" .... resulta de la palabra "cog"
      1. inkass_98
        inkass_98 21 Mayo 2015 07: 19
        +6
        Cita: Egoza
        entonces "guintokryl" .... se obtiene de la palabra "cog"

        No, Elena, en realidad no. Aquí el principio funciona igual: de todos modos, no es un yak en mos_sk_les. Existe un concepto de "helicóptero", es decir, helicóptero que utiliza un ala para sustentación adicional o como elemento estructural. Su ejemplo más llamativo es el B-12, un vehículo experimental. En parte, este concepto se puede aplicar al Mi-6, Mi-24 y sus homólogos más modernos Mi-35, Ka-50/52. Nuevamente, hay una hermosa expresión "helicóptero", pero en el lenguaje común es la palabra "helicóptero" la que se ha vuelto bastante común (Boeing tenía una subdivisión "Boeing Vertol", ahora "Boeing Helicopter", un uso obvio del nombre ruso).
        Y ni siquiera puedo explicar el nombre cómico "guntvka", no puedes ponértelo en las orejas ... Al igual que "Vogon", "vognepripasy", etc. Incluso la palabra polaca para "fuego" no encaja en la base.
        En general, si cavas, puedes encontrar muchas cosas interesantes, no para que te lo diga. Eso es solo para cavar de alguna manera ... tonto, o algo así. Solía ​​ser interesante, pero ahora es simplemente asqueroso.
        1. miga
          miga 21 Mayo 2015 13: 03
          +1
          y adivina lo que significa el giro de abeto?
          y los higos suponen que esto es solo eso: ¡eje inactivo!
        2. ama de casa
          ama de casa 21 Mayo 2015 13: 21
          +1
          De alguna manera me encontré con un cancionero en ucraniano, publicado en los años 50. Había: "Golpea con alas en un fuego áspero". (El fuego late en una pequeña estufa. "¿Qué, si solo no como en ruso? Y el hecho de que no parece polaco, cierto, la palabra no es polaca.
      2. Nagant
        Nagant 21 Mayo 2015 07: 39
        +2
        Cita: Egoza
        En relación con Newspeak
        En la década de 1990, un periódico ruso de Nueva York se burló de los "Brightonismos". No puedo olvidar a uno de ellos.
        Lock Dor Schaub los niños no saltaron

        Para aquellos que no saben: la parte sur de Brooklyn, conocida como Brighton Beach, también se conoce como Little Odessa.
      3. Siberalt
        Siberalt 21 Mayo 2015 19: 37
        0
        Bueno, el hecho de que los diputados carezcan de integridad (inmunidad) parece ser difícil de entender. Y no menos ridículo es no pedir prestado, la virginidad o un natsiurnik, un condón. riendo
    4. ssn18
      ssn18 21 Mayo 2015 07: 12
      +2
      A principios de los 90 en Kamyanets-Podolsk, un chico local (una buena persona) me explicó que antes de Lviv dicen "Taza de café", y después de Lvov "Kuhol kava".
  5. taram taramych
    taram taramych 21 Mayo 2015 06: 00
    +6
    No importa cómo vaguen los pueblos de la periferia, en momentos de intensa emoción o iluminación espiritual, todavía cambian a su idioma nativo: ¡el ruso!
    1. silver169
      silver169 21 Mayo 2015 06: 23
      +7
      Estoy de acuerdo. Es como con fe en Dios, cuando en un momento de peligro, cada uno de nosotros lo recuerda y le pide ayuda. Entonces, los ucranianos, sin importar cómo se distorsionaron, pervirtieron el idioma ruso, e incluso en la vida cotidiana, la mayoría de Svidomo lo habla. Bueno, en un momento de peligro, todas estas tonterías, por alguna malvada ironía llamada idioma ucraniano, simplemente se evapora de las densas cabezas desaliñadas y de repente e inmediatamente cambian a nuestro gran y poderoso idioma ruso común. ¡Paradoja!
  6. Bambr furioso
    Bambr furioso 21 Mayo 2015 06: 37
    +1
    Anteriormente, al menos había una ternera de mov ... Y ahora, ¡algo de barro!
  7. ópticas
    ópticas 21 Mayo 2015 06: 55
    +2
    El otro día llegué a las manos de "Roshen" dulces "Korivka". Hasta ahora, en el desconcierto, como yo en 60 años, nunca había escuchado la palabra
    "koriva", pero solo "vaca"?
    1. Nagant
      Nagant 21 Mayo 2015 07: 44
      0
      Cita: pticas
      El otro día me metí en manos de "Roshen", dulces "Korivka"
      ¿Y lo compra a TI? Ni siquiera haré menos, pero si Dios pone sus manos sobre ti, todavía no lo hará.
      1. ópticas
        ópticas 21 Mayo 2015 08: 25
        +1
        Estaba visitando a mi suegra, en la ciudad de Nikolaev, ¡pero no hay otras!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. LeerNoticias
          LeerNoticias 21 Mayo 2015 09: 33
          0
          Cuéntanos cómo está ahora con la frontera. ¿Echan de menos los hombres?
          1. CONTROL
            CONTROL 21 Mayo 2015 10: 13
            +3
            ¡Castrar! al cruzar la frontera de regreso ...
            Hizo lo que pudo (incluso si no quería), pero de regreso (por segunda vez) no quieres a todos ...

            La broma fue recordada:
            -No me gusta amarnos m.o.s.p.a.s.li ... No le des gas ... no te alimentes ... ¡los préstamos son tontos! la fertilidad está cayendo ...
            -
            - ¿Y qué hay de la tasa de natalidad?
            - Cómo donde"? ¡Sí, no nos ames m.s.k.a.l.i!
          2. Belgorod
            Belgorod 21 Mayo 2015 17: 56
            +1
            No te pierdas. Incluso con la ayuda. En Belgorod, la estación está vacía. De niño, recuerdo trenes, uno por uno. ¿Cómo se convirtieron en una ciudad fronteriza? Los trenes permanecieron durante 40 minutos.
            Y ahora está vacío. Los autobuses a Jarkov se quedan vacíos. Recientemente voy por la tarde en el autobús a tres personas sentadas.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. ssn18
    ssn18 21 Mayo 2015 07: 08
    + 11
    Cita: born_in_cssr
    ¿Qué es una nación ficticia?

    Estoy totalmente de acuerdo con usted. Leí en la red que la primera mención de los ucranianos fue el 15.11.1915/XNUMX/XNUMX. en la prensa emigrante de la SGA. Antes de esto, los residentes que vivían en el territorio de Little Russia y New Russia eran pequeños rusos étnicos como TG Shevchenko (la mayor parte de las obras están escritas en ruso) o Rusyns Lesya Ukrainka. Los ucranianos fueron llamados personas que partieron de la ortodoxia a la catálisis griega.
    Bueno, basado en las leyes de Durkaini recientemente adoptadas sobre descomunización:
  10. linadherente
    linadherente 21 Mayo 2015 07: 39
    +3
    Pero si la palabra "litak" todavía se puede percibir, porque de todos modos, de la palabra "volar", entonces es "guntocryl" .... resulta de la palabra "cog"

    Bueno, estos dispositivos ya se llamaban rotorcraft al comienzo de su historia, pero la letra G antes de esta palabra es muy confusa. Mi corazón siente que ella no está allí con un simple ... riendo
  11. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 04
    +1
    Cita: Eragon
    , no es prudente burlarse de un idioma extranjero. Por cierto, vuelve a leer el texto original "La campaña de la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó el otro día.

    Jajaja !!! ¿Y el antiguo egipcio no trató de comparar con el antiguo Ukrovsky? Seguramente mucho como lo encuentras ... wassat
  12. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 07
    +4
    Cita: Eragon
    , no es prudente burlarse de un idioma extranjero. Por cierto, vuelve a leer el texto original "La campaña de la campaña de Igor". Hay la mitad de las palabras modernas en ucraniano. Estos son los que gritan que el idioma ucraniano se inventó el otro día.


    Jajaja !!! ¿Y el antiguo egipcio no trató de comparar con el antiguo Ukrovsky? Seguramente mucho como lo encuentras ...: wassat


    1. quemaduras solares
      quemaduras solares 21 Mayo 2015 09: 56
      +4
      Divertido. En el comentario anterior ukropopithek, que comienza con las palabras "¡aquí eres una persona estúpida y analfabeta!" para 10 frases cortas, conté 36 errores.
  13. Ross_ulair
    Ross_ulair 21 Mayo 2015 08: 23
    + 11
    Un par de alemanes están sentados en una taberna, y un par de ucranianos están cerca.
    Los alemanes los miraron con interés, luego decidieron enrollar.
    - ¿Ustedes de Rusia?
    "No", dicen, "somos de Ucrania".
    - ¿Qué es esto?
    - El país es así. Tenemos nuestro propio escudo de armas, himno, bandera ...
    "Esto es comprensible", dicen los alemanes. - ¿Y dónde está el país?
    - Sebastopol sabe? - preguntan los ucranianos.
    "Lo sé", dice uno. - mi abuelo peleó allí. Pero esto es Rusia.
    - No, esto es Ucrania. Tenemos nuestro propio escudo de armas, himno, bandera. De acuerdo, ¿cómo más puedes explicar ... Donbass sabe?
    - Lo sabemos ¡Pero esto es Rusia!
    - No, esto es Ucrania. Tenemos nuestro propio himno, escudo de armas, bandera ...
    Los alemanes ven que no pasa nada. Pensamiento
    - Bueno, esta bien. ¿Y qué idioma tienes? Ruso?
    - No, nuestro, ucraniano.
    "¿Y tú qué piensas?"
    - mano.
    - Y la pierna?
    - pie.
    - Hmm ... Bueno @ pa?
    - Mié @ ka.
    “¿Y fuiste tú, por un cp @ ki, a quien se le ocurrió tu escudo de armas, himno, bandera?
  14. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 25
    +2
    Y una cosa más:
  15. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 29
    0
    Y cada vez más ...
  16. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 32
    0
    !!!!!!!!!! Oh como!
  17. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 36
    +5
    Y un poco más:
    1. miga
      miga 21 Mayo 2015 13: 09
      0
      bliiiinn! ¡Me di cuenta de que lamento que mis antepasados ​​no sean grandes ucranianos! Compañero
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Vovan Batkovich
    Vovan Batkovich 21 Mayo 2015 08: 54
    0
    Y solo un poco ...
  20. Falso escéptico
    Falso escéptico 21 Mayo 2015 09: 09
    0
    Hola, muchos visitantes respetados a este recurso en línea. He sido un lector aquí durante mucho tiempo, ya que estoy interesado en la historia militar y la historia del equipo militar. Y en este segmento este es un sitio maravilloso. Fue solo su otro lado el que me obligó a registrarme. A saber, artículos como estos. Para empezar, viola las reglas para usar el recurso. Me gusta el enésimo número de comentarios sobre ellos. Y terminar con lo que ella da ilusiones. Por lo tanto, mi sincero deseo de todos los futuros cumpleaños de este sitio es menos de la política, más de la ciencia. Paz a todos.
    1. Tio lee
      Tio lee 21 Mayo 2015 10: 20
      +5
      No puedes alejarte de la política, pero estás cansado de eso: de todos los hierros y todo el tiempo sobre Ucrania. Está claro que este es un tema importante, pero quiero artículos sobre armas y temas de historia militar. Atentamente hi
  21. dimario
    dimario 21 Mayo 2015 09: 41
    +3
    Vamos, artículo normal. Relinchando colectivamente !!!!!
  22. Forestal
    Forestal 21 Mayo 2015 10: 19
    0
    Sí, incluso si maullan, simplemente no obligue a otros a hacerlo. ¡No puedes quemar un idioma en ese territorio y en un número tan grande de personas! Dime al menos una obra literaria en ucraniano que haya recibido un premio Nobel o al menos Booker, reconozco que el idioma ucraniano es autosuficiente y rico. Eso es.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 21 Mayo 2015 10: 37
      +1
      El número de trabajos "premiados", creo, todavía tiene una fuerte correlación o, en casos extremos, una dependencia estadística con el número de hablantes nativos. Esto es lo primero. Sin pretender ser cierto, recomiendo, para determinar si un idioma es "autosuficiente y rico" o no, tomar y comenzar a leer literatura ucraniana. Al menos en el marco del plan de estudios escolar en las escuelas de Ucrania. Esta es la segunda cosa.
  23. Sebastopol
    Sebastopol 21 Mayo 2015 11: 28
    0
    El ucraniano es un noticiero, y el noticiero ruso-ruso. Como saben, la única idea ucraniana es la rusofobia. sin esta idea, no hubiera sido posible preservar la gran porción de tierra que se había separado de Rusia, poblada por la mayoría de la población rusa.

    así que aquí en el idioma ucraniano no existe la palabra "ruso" en absoluto. hay un "ruso". deliberadamente no había lugar para los rusos en su idioma.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 21 Mayo 2015 11: 44
      +2
      "en el idioma ucraniano no hay ninguna palabra" ruso "en absoluto"

      Acostado. La pregunta es consciente o del subdesarrollo.

      Diccionario de ortografía Mezhenko, página 884 - "Ruso". Este diccionario es solo un ejemplo, por lo que es uno de muchos.
  24. ama de casa
    ama de casa 21 Mayo 2015 13: 37
    0
    ¿Qué quieren de nosotros? ¡Denles el Kuban! ¿Y por qué componen Muscovy? No decimos Kiev, ni París, ni Varsovia. ¡El país debería llamarse como lo llaman los habitantes! Permitiendo solo una pronunciación diferente. hi
  25. Zionist21
    Zionist21 21 Mayo 2015 13: 44
    +1
    Cita: born_in_cssr
    Si no hay idioma, el territorio también es visible, entonces ¿por qué me critican cuando digo que los ucranianos no existen? ¿Qué es una nación ficticia? Después de todo, la presencia del idioma y el territorio son los principales signos de una nación.
    Y el que se hace llamar ucraniano, e incluso consciente, es hostil al ruso porque niega la conexión con Rusia, la historia común y los rusos como una gran civilización independiente. ¿Como es eso?
    ¿Por qué elogiamos a esos autores? Pero defendemos inmediatamente a Ucrania en los comentarios.
    ¿Dónde está el corsario? au Corsair! ¡Entonces vencieron al tuyo!
    No, no para ver el corsario ...

    El idioma ucraniano es el idioma del pueblo de Ucrania, es algo similar al ruso ya que sus raíces son comunes, pero es un idioma separado de un grupo étnico separado y cada persona tiene derecho a la autodeterminación y usted es fascista.
  26. siberiano
    siberiano 21 Mayo 2015 14: 06
    0
    Cita: Nefarious Skeptic
    Pido muy sinceramente a los usuarios del sitio que se abstengan de "comparar" idiomas. Este es un camino desastroso


    ¿Qué hace ahora el idiota lingüista Zadornov M.N.
  27. isker
    isker 21 Mayo 2015 14: 07
    0
    lenguaje divertido para el folklore y nada más ...

    .. tenemos proposicionesii,
    en las dos primeras posiciones
    y te golpearé
    que todo será sabio ...

    solía haber ucranianos, pero en este momento, una falta de integridad ...
  28. Vik66
    Vik66 21 Mayo 2015 16: 12
    0
    Encontré un enlace a un libro, extractos de los cuales el autor cita el artículo.
    a todos mienten ...

    http://www.diary.ru/~bubochka/p46405557.htm?oam
  29. vik14025
    vik14025 21 Mayo 2015 23: 03
    0
    Algo así como el alcance del desarrollo de pensamientos en el foro me recordó a navegar por Internet en general: comenzará con el clima en su región y se encontrará en algún lugar donde discutan las afueras.

    Pero el artículo, sí, es todo un artículo. No se trata del lenguaje como tal. Hay un lenguaje que no importa cómo se formó para el propósito del artículo. Otra cosa es importante. Algunas palabras de este lenguaje se convierten en nombres casi propios, con una carga semántica y emocional completamente inequívoca. La abundancia de información elimina el nombre del Ministro de Situaciones de Emergencia de Ucrania, quien fue con un entrenador de yoga para salvar a sus hermanos Svidomo, pero deja a LITAK, que no es un avión. Y esto hace que la palabra en sí misma sea un concepto, similar y un jeroglífico. Y el hecho de que tomamos estas palabras de un idioma que desde lejos es similar al nuestro, entonces, ¿qué hacer, porque los hablantes de este idioma los llenan de significado? Y el hecho de que detrás de estas palabras hay odio a todo lo ruso, idiotez, arrogancia, avaricia, mezquindad, etc. - de nuevo - estos son ellos - hablantes nativos.