La época del correo en cadena (primera parte)

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La ciencia moderna nos dice que cualquier objeto creado por manos humanas pasa por cinco etapas de su existencia. El origen es un largo período de maduración latente de lo nuevo en las profundidades de lo antiguo; formación - cuando un objeto o fenómeno se declara a sí mismo; madurez - el dominio de un fenómeno u objeto, que revela los límites de sus capacidades; Finalmente, la decadencia y el inicio del desarrollo de nuevos fenómenos y objetos. La quinta etapa es la existencia reliquia de un objeto en algún lugar de la periferia de la sociedad humana, como las tribus primitivas que se abandonan en la jungla salvaje de nuestras tribus primitivas modernas. La cadena de correos en este sentido es verdaderamente única, ya que todas estas etapas se atravesaron, al igual que, incidentalmente, su armadura de placa también pasó por ellas.

La época del correo en cadena (primera parte)
Lo más interesante de esta pieza de bordado de Bayeux es cómo la cadena de correo se retira de los muertos ... "Carpet Museum", Bayeux, Francia




A medida que aparecía el hauberk, nadie, en general, sabe acerca de las conjeturas sobre su apariencia, se discutirán en la segunda parte, pero aquí se le dirá en primer lugar qué tan extendida fue en la época del Mundo Antiguo, porque declaró yo mismo entonces. Y nuevamente es difícil decir dónde aparecieron sus primeras muestras individuales. Pero lo cierto es que los romanos de la época de la República comenzaron a utilizar la cadena de correo en una escala masiva. Es decir, los soldados lucharon con Aníbal en el Lago Trasimeno y en otras batallas precisamente en el correo en cadena, pero de ninguna manera en el Loric lamelar, característico del período imperial romano. historias!


Correo romano genuino y junto a él un patrón restaurado de su tejido. Museo en Saalsburg, Alemania


Sin embargo, la fabricación de muchos miles de anillos, que se requerían para el correo en cadena, así como su conexión, no fue una tarea fácil en absoluto. Incluso hubo expertos que calcularon la cantidad de tiempo necesario para ponerles toda una legión. En particular, un estudio de este tipo fue realizado por el historiador inglés Michael Thomas, quien, basándose en datos experimentales, concluyó que para hacer un correo de cadena de anillos con un diámetro de 6 mm, 50% del cual se elaborará, y el 50% se remachará (¡y tales correos de cadenas de los romanos también!) Requerirá 1,3 del año.

Por lo tanto, con el fin de proporcionar correo electrónico a toda una legión de personas de 6000 (es decir, había tantos guerreros en él en el primer siglo DC), 29000000 requería horas de trabajo. Por lo tanto, no vale la pena sorprender que los romanos no recibieron el correo y no usaron el correo tanto como la armadura a escala. Además, el propio guerrero también puede reparar la armadura lamelar con placas cosidas en la piel o en la tela: cualquier persona que posea una aguja puede hacerlo. Cabe señalar que la cadena de correo de los legionarios romanos hasta el siglo primero. AD pesaron 12-15 kg, es decir, eran muy pesados, razón por la cual, según los historiadores británicos, y en particular Michael Simpkins, luego fueron abandonados.


Reconstrucción moderna de la aparición del legionario romano en el correo.


La cadena de correo ecuestre de los romanos era similar a la celta. Tenían una correa para el hombro que parecía una capa, es decir, constaban de dos partes y su peso era de aproximadamente 16 kilogramos. Los extremos inferiores de los hombros se sujetaron en el pecho del jinete con la ayuda de dos ganchos doblados en forma de letra S. En los muslos, la armadura del caballo tenía cortes, lo que facilitó la conducción. En las columnas de Trajano y Marco Aurelio vemos un correo de cadena sorprendentemente corto con un dobladillo hecho con muescas y no está claro que esta sea una forma de glorificación de los legionarios, o realmente lo fue. Por otro lado, hay bastantes relieves e imágenes de legionarios en el correo de épocas anteriores y posteriores, en las que vemos correos de longitud bastante normal, es decir, aproximadamente hasta las rodillas.


Caballeros encadenados de la difunta república romana desde el altar de Lucio Domicio Agenobarba (cónsul 16 aC), Louvre


Curiosamente, al comparar el peso del correo romano con el peso del correo de otras naciones, se puede observar que aproximadamente el mismo peso y correo de Sudán, hecho en la segunda mitad del siglo XIX, y cuyo peso alcanzó los 13,5 kg. Al mismo tiempo, el diámetro de los anillos de toda una gama de armaduras romanas era solo de 4 mm, que es menor que el diámetro de las ruedas de muchas de las armaduras de la Edad Media de la Edad Media, cuyos anillos tenían un diámetro interno de 5-7 mm.


Correo de sudán. Trofeo del 1 Regimiento de Berkshire en la batalla de Tofreka, Sudán, 1885. Ahora el Museo de los Regimientos de Berkshire y Wiltshire, Salisbury


Pero el hecho de que se encontraron los anillos de la mayoría de las armaduras romanas no se clavó, sino que se mantuvieron juntos, lo que da testimonio de la producción en masa "continua" en los grandes talleres estatales. Obviamente, esto se hizo específicamente para unificar y reducir el costo de su producción, incluso en detrimento de la calidad de la mano de obra.

De acuerdo con la historia británica de R. Robinson, el correo en cadena estaba muy extendido en el Irán de Sassanian, donde se usaba junto con los platos de concha. Notando la excelente conservación de las esculturas rupestres en el ANUNCIO 620 de Tajn-y-Bostan, indica cuán precisa y confiable se representa el equipo militar de Shah Khosrov II, porque no solo se trabajaron allí todos los anillos de su armadura de malla, sino también acoplamiento


Bajorrelieve de Taj-Bosana, Irán


Respecto a la evolución de la armadura de cota de malla en el este, señala que ya en el siglo XIV. En las miniaturas persas, puedes ver imágenes de armaduras, que representan una combinación de placas y correo en cadena. Las placas convexas, sobre todo, protegían las rodillas, la parte más vulnerable del cuerpo del jinete oriental, utilizando estribos cortos. Bueno, y luego la cadena de correo con placas se convirtió gradualmente en un tipo de armadura mixta, cubriendo completamente tanto al jinete como a su caballo.


Una miniatura del siglo XVI del poema de Firdousi, "Shahnameh", representa a los guerreros de su época vestidos con cota de malla, sobre los cuales se colocan brillantes caftanes. Los cascos de correo están unidos a los cascos, dejando la cara abierta. Museo britanico


En Inglaterra, se descubrió el llamado "entierro en Sutton Hu", que investiga qué arqueólogos han llegado a la conclusión de que esta es la tumba del rey anglosajón Radowold, quien murió en el año 625. Además de la espada, encontraron seis lanzas con puntas comunes, tres con puntas como "Angon" y un híbrido original de martillo y hacha. También encontraron una cadena de correo, un escudo y un casco único para terminar, que inmediatamente cayó en marcas inglesas y en casi todas las publicaciones relacionadas con el tema medieval. En cuanto al diámetro de los anillos en esta armadura real, sujeta, por cierto, con alambre de cobre, era igual a ocho milímetros.

Los árabes de la época de la conquista árabe también conocían y usaban el correo *, que se demuestra por la famosa "charla" del califa Omar y Amir Ibn al-Aza, que representa el género característico de la literatura oriental medieval.
"¿Qué dardo?" - Amir hace una pregunta, y el califa le responde: - Este es un hermano que puede traicionarte. - ¿Qué son las flechas? - Las flechas son los mensajeros de la muerte, que alcanzan, y tal vez pasan. - ¿Qué es un escudo? - Esta es la defensa que más sufre. - ¿Qué es la cadena de correo? "Lo que constituye el jinete y la molestia para el soldado de infantería, pero en todos los casos es la mejor defensa". - ¿Qué es una espada? "¡Esto es lo que podría causar tu muerte!"

La cota de malla vikinga se llamaba la "camisa de los anillos", y a ella, de la misma manera que al escudo, se le dieron varios nombres poéticos. Bueno, digamos: "Camisa azul", "Tela de batalla", "Red de flechas" y "Capa para la lucha". Y nuevamente, debe notarse que los anillos de los vikingos, aunque encadenados y superpuestos entre sí, no mantienen unidos sus bordes. Está claro que esta tecnología hizo posible acelerar significativamente su producción y tejerlos directamente en el barco. Por lo tanto, entre ellos, el correo era considerado como el "uniforme" más común de un guerrero. Los primeros correos de la cadena tenían mangas cortas, y llegaron a las caderas, ya que los vikingos tuvieron que remar en sus barcos y el correo largo solo les habrían impedido hacerlo. Sin embargo, ya en el siglo XI, su longitud, al menos para algunos, ha aumentado considerablemente. Por ejemplo, el correo en cadena de Harald Hardrada ya lo alcanzó hasta la mitad de la pantorrilla y era tan fuerte al mismo tiempo que "no оружие no se pudo romper ". Aunque, por supuesto, los vikingos sintieron el peso de sus armas defensivas e incluso las soltaron antes de la batalla, como sucedió, por ejemplo, durante la batalla en el puente de Stamford en 1066, justo antes de la batalla de Hastings.


La caballería y los arqueros están en cota de malla, pero no son monos, sino una camisa larga con cortes por delante y por detrás. "Museo de alfombras", Bayeux, Francia


Por cierto, entre los historiadores durante mucho tiempo se creyó que el famoso bordado dedicado a esta batalla, y sobre todo conocido como la Alfombra de Bayeux, muestra varios tipos diferentes de armaduras. Esto y armadura de anillos de metal cosidos en la piel, y cada uno de ellos con los otros anillos no están conectados. Luego, una armadura de cuero acolchada, cosida de manera que dentro de cada escuadra o diamante pueda haber una placa metálica. Qué difícil es, y no de otra manera, es difícil de decir. Sin embargo, es definitivamente una cosa, a saber, que esta armadura no puede ser de ninguna manera un mono, combinado en uno con mangas y pantalones (¡el diseño de un guerrero así se colocó en la Enciclopedia Infantil de la era soviética!) mismo Obviamente, esta ropa se usaba sobre la cabeza o se usaba como bata médica y luego se ataba a la espalda. Prueba de ello es el bordado en sí mismo, en el que se retiran de los guerreros caídos como un camisón, es decir, sobre la cabeza. ¡Esta operación sería imposible si su parte superior estuviera combinada con los pantalones! Pero una inserción cuadrada, que es visible en el cofre de muchos guerreros, podría tener una solapa de collar, e incluso una máscara de cota de malla para la parte inferior de la cara, aún no sujeta. En cualquier caso, los científicos británicos modernos que han considerado esta cuestión están relacionados con la variedad de armaduras protectoras representadas en el "lienzo de Bayeux", obviamente escépticos, porque, en su opinión, los soldados eran suficientes en ese momento y no buscando! Otra cosa es que el duque Wilhelm y el hermano de su hermano, el obispo Odo, vemos medias de tela de malla, pero incluso si no tienen una sola pieza, solo protegen las piernas de la parte delantera. Es decir, incluso tales caballeros ricos tenían una sola pieza de medias que no podían pagar, o no veían ninguna necesidad de ellas.


Guerreros con bordados de bayeux. Guerreros en el correo y en el otro lado. "Museo de alfombras", Bayeux, Francia


Y nuestros historiadores soviéticos durante mucho tiempo llamaron a este conjunto de armas "pesado", haciendo al caballero torpe, torpe y burlándose de él como pudo. ¡Y solo para probar la originalidad de todo nuestro camino de desarrollo! Al mismo tiempo, los caballeros de Rusia y los jinetes sarracenos del Medio Oriente, con los que se encontraron los caballeros de Occidente durante las Cruzadas, y si era diferente, estaban exactamente en el mismo complejo de armas, ¡y solo en detalles!

* La mención más antigua del correo en cadena se encuentra incluso en el Corán, donde se dice que Dios con las manos de Daoud suavizó el hierro y dijo: "Haz una cáscara perfecta y conéctalo completamente con los anillos". Por lo tanto, los árabes y la cadena de correo llamado - armadura Daoud.
94 comentarios
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  1. +9
    26 Mayo 2015 09: 33
    Y nuestros historiadores soviéticos durante mucho tiempo llamaron a este conjunto de armas "pesado", haciendo al caballero torpe, torpe y burlándose de él lo mejor que pudieron ...

    ¿Qué, ya en la sangre, no puede el VERDADERO historiador escribir y no patear? ¿Es una hora liberal?
    Para la información del autor:
    1. La cota de malla, etc. no es un "conjunto de armas", sino más bien un "conjunto de equipo".
    2 Fueron pesados ​​en Rusia, luego en la historia soviética y luego en Rusia. Armadura forjada - sólida (con un "acolchado" ajustado) o de partes grandes, ensamblado en un todo y puesto sobre la cota de malla (incluido un casco para sordos, "armadura" como coracero, hombreras, esposas, grebas. Repito: ¡forjado totalmente de metal!
    Es por eso que en los torneos de caballeros, después de caer de un caballo a pie, solo los luchadores "redondeados" continuaron la lucha. Para los caballeros "pesados", el duelo terminó con una caída de un caballo ...
    Me gustó cómo el autor trató de resolver una pregunta interesante, en principio. Pero los obzats obscenos finales le trajeron mi menos ...
    1. +8
      26 Mayo 2015 18: 14
      Por desgracia, una vez más, los estereotipos, incluso con una armadura de placa completa con un casco apoyado sobre tus hombros, puedes ... tamborilear ... puedes hacer ejercicio, en cómo, un video para ayudar:
      1. 0
        26 Mayo 2015 22: 33
        Y los asirios todavía usaban cotas de malla en grandes cantidades, antes que los romanos.
        1. +1
          27 Mayo 2015 05: 58
          ¿Fuente de información?
          1. +1
            27 Mayo 2015 07: 45
            También me gustaría conocerme. Los huecos, por así decirlo, completan ...
      2. 0
        27 Mayo 2015 02: 13
        Cita: cth; fyn
        Por desgracia, una vez más, los estereotipos, incluso con una armadura de placa completa con un casco apoyado sobre tus hombros, puedes ... tamborilear ... puedes hacer ejercicio, en cómo, un video para ayudar:

        Oh, muchas gracias, porque casi compré todos estos estereotipos, aunque había dudas. Por supuesto, aquellos que no tenían buenos herreros estaban contentos con una armadura pesada, pero nadie en su sano juicio se privaría por completo de la libertad de movimiento. Repito: siempre he tenido dudas sobre las leyendas de los caballeros que no pueden moverse independientemente con armadura.
        1. 0
          27 Mayo 2015 07: 37
          Aquí hay un enlace a un taller de espadas a dos manos. Lo traigo para lo que, al final, desde el momento de 7.15 Frolov hace en lats hilo transversal.
          Y dices movilidad ...

          enlace en sí: https://www.youtube.com/watch?v=4wm5yRDU_ik
          1. +1
            27 Mayo 2015 08: 27
            Totalmente de acuerdo contigo. Y en el museo de Leeds, animadores, luchando con armadura, saltando, y en un salto, se empujan entre sí con el pie hacia el pecho. ¡Pero sudan mucho con esto!
            1. +1
              27 Mayo 2015 09: 12
              ¡Pero sudan mucho al mismo tiempo!
              No hay escapatoria de esto. Los turistas en la gabardina hecha de sintéticos delgados no sudan más débil.
              1. Alce
                0
                28 Mayo 2015 06: 27
                No hay escapatoria de esto.

                Y en la armadura moderna sudan, ¡y cómo!
        2. Alce
          0
          28 Mayo 2015 02: 23
          Por supuesto, aquellos que no tenían buenos herreros estaban contentos con una armadura pesada.

          La armadura de placas solo puede ser hecha por un especialista de una clase muy alta y de acero de muy alta calidad. La armadura Maximiliana completa es el pináculo de la tecnología y la tecnología de finales de la Edad Media. No es de extrañar que cueste mucho dinero.
          Era una armadura pesada, pero era un espécimen de torneo, no una armadura de batalla.
        3. clemente
          +3
          Junio ​​2 2015 22: 49
          La armadura para los torneos se hizo pesada, principalmente para las luchas de lanza. Llegó a eso. Stechhelm, (cabeza de sapo), casco solo para un duelo de lanza, protege casi por completo la cabeza, el cuello y la clavícula debido a la montura fija en la coraza.
          1. 0
            20 julio 2015 02: 31
            clesaryy RU 2 de junio de 2015 22:49 ↑
            La armadura para los torneos se hizo pesada, principalmente para las luchas de lanza. Llegó a eso. Stechhelm, (cabeza de sapo), casco solo para un duelo de lanza, protege casi por completo la cabeza, el cuello y la clavícula debido a la montura fija en la coraza.

            Y también había una "capa de batalla" hecha de acero forjado en la mitad izquierda del cuerpo.
        4. +1
          20 julio 2015 02: 25
          Repito: siempre he tenido dudas sobre las leyendas de los caballeros que no pueden moverse independientemente con armadura.


          Las generalizaciones siempre fallan. Había armadura de torneo. Máxima protección y mínima movilidad. Aquí sobre ellos, todos estos cuentos sobre caballeros torpes que no pueden montar un caballo ni levantarse del suelo ellos mismos.
          Y había armaduras de combate, en las que trepar por la pared y "Dios no lo quiera pies" si pasa algo.
          Había de todo. Pero no en todas partes y no siempre. A expensas de "siempre" una conversación separada. "Caballero" en ruso es un caballero-noble europeo. En francés - "Chevalier". Y Dartagnan, también es un caballero. Pero no puedes llamarlo caballero. La época no es la misma, las armaduras no están de moda. Y el caballero Lancelot probablemente vestía un loric. Y formalmente no era ni un caballero ni un noble, como todos los demás de Camelot.
      3. 0
        28 Mayo 2015 00: 44
        Cita: cth; fyn
        Por desgracia, ah, los estereotipos, incluso con armadura de placa completa con un casco apoyado en los hombros no pueden ... t

        USTED ES BANG primero con un caballo con armaduray luego veremos ... ¿puedes existir?

        Incluso si el caballo no cubre al jinete
        (La caída con el caballo es más peligrosa cuando el caballo se cubre con un hombre. El caballo es un "proyectil deportivo" extremadamente pesado. Es bastante normal, de acuerdo con los estándares actuales del deporte moderno, ¡un caballo puede pesar 400-500 kg!)
        cayendo desde una altura de 1m 50cm,




        Las partes más vulnerables del cuerpo humano son el cuello (por lo que la cabeza debe introducirse como una tortuga) y la espalda. ¡No te caigas de espaldas bajo ninguna circunstancia! (ahora intentaremos "implementar" todo esto en lats ....)
        / Discurso al respecto:
        Cita: Sacmagon
        Para los caballeros "pesados", el duelo terminó con una caída de un caballo ...

      4. clemente
        +3
        Junio ​​2 2015 22: 34
        Voy a apoyar El combate, es decir, el combate, no el torneo, la armadura del tipo milanés no pesa más de treinta kg, esto es con una espada y una daga. Se pesó un kit genuino, no un remake. Dada la distribución uniforme del peso sobre el cuerpo, esto no es mucho, pero dado el uso constante, se vuelve completamente invisible. Para los escépticos. Durante el servicio de reclutamiento durante cuatro meses, la unidad se mantuvo alerta, durmiendo en bronces. estoy acostumbrado a
    2. +2
      26 Mayo 2015 18: 15
      Leerías libros de texto de historia Cf. siglos. Allí, la mayoría de las veces, no se hizo distinción por siglo y, en consecuencia, el tipo de armadura. Y en el lago Peipsi, los caballeros "vestidos con armaduras pesadas" luchaban constantemente. Así que no se trata de patear, de conocer el material fáctico. Y no necesito una nota. Tengo más de 20 trabajos sobre este tema, no considero artículos en revistas VAK publicados en la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania, incluidos los de carácter historiográfico, es decir, con enlaces a fuentes autorizadas. Puedes leer mi artículo, por ejemplo, sobre la armadura de Enrique 8 en la revista "Preguntas de la historia".
      1. 0
        26 Mayo 2015 18: 45
        Y consigamos nuestro trabajo, me gusta leer.
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        5. 0
          26 Mayo 2015 22: 15
          Todo está en la web - mira.
      2. niryala
        +3
        27 Mayo 2015 00: 52
        Vyacheslav Olegovich! Según su artículo, hay una pregunta práctica: ¿se han realizado estudios sobre la composición química del metal a partir del cual se hicieron cadenas de correos de diferentes personas y épocas? Si se lleva a cabo, ¿dónde puedo familiarizarme con los resultados? Por la composición del metal y la tecnología de su procesamiento, es interesante rastrear cómo se equilibró la calidad de los medios de ataque y defensa. Sinceramente.
        1. +1
          27 Mayo 2015 06: 03
          En primer lugar, gracias por la pregunta! Interesante! Mi respuesta es que los estudios fueron realizados. En cualquier caso, el análisis metalográfico de la armadura del arsenal en Malta se llevó a cabo con precisión. Pero ... honestamente, comencé a leer y hubo una cosa tal que no entendí, bueno, un texto muy específico. Así que veamos lo que tienen los británicos y escribamos entonces. Sobre nuestro no lo sé. Tengo un tema de historiografía, lo entendería.
          1. Alce
            0
            28 Mayo 2015 06: 34
            En cualquier caso, el análisis metalográfico de la armadura del arsenal en Malta se realizó con precisión. Pero ... honestamente lo admito, comencé a leer y fue allí que no entendí, bueno, un texto muy específico.

            Si es posible, proporcione un enlace.
            Se llevaron a cabo. Puedo tirar escaneos de un libro. Allí, incluidos materiales sobre metalografía. Solo todo está en inglés. Leer más bien para un metalúrgico

            Le ruego, descarte, de todos modos, aunque no soy metalúrgico, he trabajado en esta industria durante más de 15 años. Y estoy trabajando con piezas de hierro durante casi 30. Entiendo el riesgo inglés. Es cierto con el diccionario, pero estos son pequeños.
            1. 0
              28 Mayo 2015 07: 25
              Tire el correo en la tarde. Lo enviaré. Formato PDF.
            2. 0
              28 Mayo 2015 22: 24
              Asegúrate de encontrar un enlace al libro, no te preocupes.
              1. 0
                29 Mayo 2015 07: 12
                Ya esta enviado. Archivo personal de materiales descargados
                wassat
        2. +1
          27 Mayo 2015 07: 50
          Se llevaron a cabo. Puedo tirar escaneos de un libro. Allí, incluidos materiales sobre metalografía. Solo todo está en inglés. Leer más bien para un metalúrgico guiño
          1. +1
            27 Mayo 2015 08: 28
            Bueno, ¡una mente es buena y dos mentes son mejores! Gracias
          2. niryala
            +1
            27 Mayo 2015 22: 18
            ¡Saludos! Si es posible, descarte la información sobre este tema, estoy involucrado en el procesamiento de metales, se pueden rastrear cadenas interesantes. Saludos cordiales, Dmitry
            1. 0
              28 Mayo 2015 09: 58
              Dame el correo Y entonces no hay forma de adjuntar documentos arbitrarios
              1. niryala
                0
                30 Mayo 2015 00: 53
                ¡Saludos! La dirección GME@dhr-rgv.com. Gracias de antemano y ¡buena suerte!
      3. 0
        20 julio 2015 02: 32
        Tengo más de 20 trabajos sobre este tema, no considero artículos en revistas VAK publicados en la Federación de Rusia, Inglaterra y Alemania, incluidos los de naturaleza historiográfica, es decir, con enlaces a fuentes autorizadas.

        Respeto y respeto! hi
    3. +1
      26 Mayo 2015 22: 31
      Algo de entrenamiento físico en "reconstrucción" no corresponde al legionario romano riendo
      1. 0
        20 julio 2015 02: 38
        Algo de entrenamiento físico en "reconstrucción" no corresponde al legionario romano


        Los legionarios romanos ("indígenas", no aliados ni bárbaros) eran gordos, porque preferían el pan y las gachas. Y cuando se interrumpió el suministro de grano y tuvieron que comer carne, amenazaron con un motín. No me creas - vuelve a leer Caesar G.Yu.
    4. +2
      28 Mayo 2015 09: 53
      La armadura forjada se llamaba pesada en la historia rusa, luego soviética y luego rusa.
      No hable tonterías si no entiende el tema.
      La armadura pesada se llama armadura (y, en consecuencia, el jinete o el soldado de infantería que la lleva) si todo o la mayor parte del cuerpo del guerrero está reservado. El peso de dicho kit es secundario. En primer lugar, es precisamente que el guerrero está reservado de la forma más completa posible y relativamente invulnerable, en comparación con la reserva "ligera". Y la táctica de una unidad de guerreros fuertemente blindados, sin importar la caballería o la infantería, es principalmente un ataque decisivo a corta distancia con armas cuerpo a cuerpo.
      Y este concepto es aceptado en la ciencia histórica y militar tanto en el extranjero como en la URSS / Rusia. Tus fantasías sobre la interpretación de lo que es una "armadura pesada" son solo tus fantasías.
      Es por eso que en los torneos de caballeros, después de caer de un caballo a pie, solo los luchadores "redondeados" continuaron la lucha. Para los caballeros "pesados", el duelo terminó con una caída de un caballo ...
      Otra tontería que no corresponde ni a las realidades ni al sentido común. Después de caer de un caballo, un luchador aturdido recibirá hematomas en los puntos de contacto y, en un caso grave, dislocaciones-fracturas debido a la flexibilidad de la armadura, que no distribuirá el golpe a toda la superficie y no resistirá torceduras.
      El Plate Knight, en comparación, es relativamente (pero no completamente) seguro. Especialmente en la armadura del torneo por el "gesto", donde se atornillaba un casco sordo a la coraza y en general era imposible que se rompiera el cuello. Y la armadura en sí fue enormemente reforzada.
      Otra cosa es que el formato de la partida de lanza en el torneo no implicaba una continuación después de la lanza. Y la armadura fue aprisionada solo bajo una colisión.
      Pero en la "tiza" (pelea grupal del torneo ecuestre) fácilmente podría haber peleas hasta la victoria completa, con cualquier arma disponible y después de ser echado de la silla. Pero en este tipo de lucha de torneo, por lo general caminaban con armadura de combate estándar sin refuerzos adicionales que restringieran el movimiento.
  2. +9
    26 Mayo 2015 10: 19
    mejor conocido como Bayeux Carpets
    En todo el mundo, este producto se llama tapiz, no alfombra. ¿Por qué inventar?
    En las columnas de Trajano y Marco Aurelio, vemos una cadena de correo sorprendentemente corta con un dobladillo dentado y no está claro que esta sea una forma de glorificar a los legionarios, o realmente lo fue. Por otro lado, hay muchos relieves e imágenes de legionarios en cota de malla de tiempos anteriores y posteriores, donde vemos cotas de cadena de longitud bastante normal, es decir, aproximadamente hasta las rodillas.
    No hay bordes dentados en la cota de malla. Básicamente, hay una "lorica segmentaria" con los bordes de la ropa que sobresalen de abajo y se juntan en pliegues. Además, hacer un borde irregular de una cota de malla es un asunto insignificante. Por lo tanto, la cota de malla generalmente se decoraba de esta manera un poco más que a menudo.
    En cuanto a la longitud del correo en cadena. Depende directamente de una sola cosa: para la cota de malla del soldado de infantería o para el jinete.
    Para un soldado de infantería, la longitud estándar de la cota de malla es hasta la mitad del muslo o un poco más corta. Pero no a la rodilla. Y los cortes en dicha cota de malla no se hacen o se hacen desde los lados: el lado todavía está protegido por un escudo a la izquierda y una mano con un arma a la derecha. Pero la patada en la ingle no le gusta.
    Para el jinete, la cota de malla puede ser incluso hasta las rodillas y aún más. Muy a menudo, a la rodilla o al borde inferior de la rodilla. Sección de adelante hacia atrás. Para poder sentarse en la silla de montar. Además, la incisión posterior es más alta. Los jinetes romanos llevaban una cota de malla bastante corta debido a las peculiaridades de aterrizar en la silla de montar sin estribos: sus rodillas están bastante altas. No tiene sentido hacer cota de malla en la Edad Media, ya que cuelga por su propio peso, y la rodilla se adelanta y no está protegida por cota de malla.
    1. 0
      26 Mayo 2015 18: 04
      Bueno, claro que no, cuando las fotos de la columna se colocaron aquí, ¿dónde se pueden ver exactamente esos correos en cadena? ¡Y bien visible!
    2. +1
      26 Mayo 2015 18: 44
      En cuanto a la longitud del correo en cadena. Depende directamente de una sola cosa: para la cota de malla del soldado de infantería o para el jinete.

      No deberías tenerlo. Conversación de videntes con ciegos sobre los colores del atardecer. ¡Este "autor respetado" tiene obras! ¡Reconocido en Inglaterra! Esto significa dos cosas. Primero, si no patea a Rusia al menos de alguna manera en alguno de sus artículos, se le privará de la subvención. Y en segundo lugar, es un historiador reconocido por la "comunidad científica". Es decir, el pensamiento lógico no es característico de él, aquellas personas que están en desacuerdo con la lógica no pueden ingresar a esta misma comunidad.
      Bueno, ¡ya ves a qué se refiere en su trabajo "científico"! Sobre estos lamentables tapices, los artistas de la época pintan con todas sus fuerzas. Dibujan lo que hacen, pero hacen un poco. Finalmente resultó representar un anillo torpe. ¡Y el dibujante llenó toda la figura de anillos! Bueno, ¡no puede hacer nada más! Sobre esta base, el "investigador" concluye que la cota de malla estaba pisándole los talones.
      "¡¡Puedo ver a través de ustedes bastardos !!" Prueba convincente de que la transmisión de rayos X fue inventada por Iván el Terrible. Tus construcciones lógicas son en vano. No hay nada a lo que recurrir.
      1. 0
        26 Mayo 2015 20: 16
        ¿Tienes un ataque de patriotismo?
      2. 0
        26 Mayo 2015 22: 18
        ¿Ha leído al menos un libro que salió a la luz? O es como con Pasternak en la URSS: "¡No he leído, pero es un enemigo del pueblo!" Bueno, si no los hubieran dejado entrar, no los habrían publicado en Voprosy istorii.
        1. +2
          27 Mayo 2015 11: 11
          Bueno, si no los hubieran dejado entrar, no los habrían publicado en Voprosy istorii.

          Bueno, como digo, eres reconocido por la comunidad científica, es decir, por nuestros encantadores historiadores. Sentado en las subvenciones estadounidenses como un adicto. A veces leo. De modo que esto simplemente no era "No he leído pero condeno". ¡Leo, y por eso condeno! No puedes jurar aquí ...
          Aquí está su respuesta en el tema. La persona le pregunta: ¿qué pasa con la composición comparativa del metal? Y tú le respondes ... ¡Señor, lloraría si me encontrara por primera vez con la "ciencia" histórica! Y él solo sonrió. Eres un "especialista" en correo en cadena, estudias el tema, tienes trabajo ... Una vez, en algún lugar, así, accidentalmente viste que alguien (¡no a petición tuya, claro!) Estaba haciendo algún tipo de análisis. Pero los resultados son tu niasilia, y, por supuesto, ¡no pensaste en pedir una aclaración!
          ¡¡Eres un "especialista" !! ¡Sí, esos "especialistas" son expulsados ​​de todos y cada uno de los casos reales con un trapo meando !! Debido a que tales "especialistas" son peligrosos, no entienden nada sobre lo que discuten con aplomo, y las conclusiones sobre el complejo mecanismo de amortiguación de golpes, la cota de malla, se extraen sobre la base de dibujos de dibujantes medievales analfabetos e ineptos. Pero no es capaz de estudiar el mecanismo en sí, ¡no hay mente! ¡Qué no te avergüenza admitir! Si un diseñador intentaba ir a un sitio de construcción para dibujar estructuras de hormigón, no sabía nada sobre hormigón ... Y tú tienes títulos "científicos", ¿verdad? Científico, sí ...
          1. +1
            27 Mayo 2015 11: 47
            ¿Ha leído mis libros publicados en Inglaterra en inglés? Algo no es similar. ¿Y que todos nuestros historiadores están sentados con subvenciones de dónde? ¡Es divertido leerlo! Y no tener miedo de admitir que no sabe algo no es vergüenza. Es una pena fingir que lo sabes todo. Y no soy un especialista en reconstrucción, forja y soldadura. Mi especialización es la historiografía. ¿Está de alguna manera insatisfecho con la presentación del material en el artículo en términos de historiografía? Y no tengo nada sobre el complejo mecanismo de amortiguación y no lo voy a estudiar. La historiografía es un poco diferente. Y tengo títulos científicos, además, recibidos en la URSS. Ahora veo que está muy preocupado por las subvenciones de otras personas: la envidia del dinero de otras personas es propiedad de muchos. Bueno, los recibí de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia, y en 1998, ¡regocíjate! - de la Fundación Soros. Para el libro “Caballeros de la Edad Media” publicado por la editorial “Ilustración” y el prometedor libro “Caballeros del Este” (publicado en 2000). Para uno de ellos tuve que leer un curso de conferencias en la Universidad de Novosibirsk. Tienen una escuela muy sólida sobre arqueología medieval, por lo que difícilmente podrían ser engañados, ¿verdad? Soros no puso ninguna condición relacionada con la "difamación de la historia de Rusia". Sin embargo, basta con mirar estos libros para verlo. Lo mismo ocurre con los libros en Inglaterra: abren para las páginas británicas poco conocidas de nuestra historia militar antes de Peter 1. Pero en ninguna parte hay declaraciones de que los rusos, acostados con una espada curva en la mano debajo de un arándano, beben vodka directamente de un samovar. Bueno, no, ¡y eso es todo! Y primero debe obtener al menos algún título, y solo luego criticar a los que lo tienen. Esto es algo común para los periodistas semianalfabetos que ganan con descripciones de becas compradas en los títulos del metro, ¡pero los perros ladran y la caravana sigue adelante!
            1. 0
              27 Mayo 2015 12: 12
              No intentes luchar contra el troll. Te provoca a esto
              1. 0
                27 Mayo 2015 12: 46
                Esto es cierto, pero otros leen los comentarios y, por el bien de los demás, creo que a veces puedes.
              2. Alce
                0
                28 Mayo 2015 06: 49
                Un troll guisado con raíces y gachas de trigo sarraceno es una comida muy agradable. guiño
                1. 0
                  28 Mayo 2015 07: 27
                  Un troll guisado con raíces y gachas de trigo sarraceno es una comida muy agradable.
                  Pero, como es bien sabido, solo hasta que sale el sol. Se convierte en piedra bajo el sol wassat
                  1. Alce
                    0
                    28 Mayo 2015 18: 00
                    Pero, como es bien sabido, solo hasta que sale el sol.

                    ¡Necesitas mover la cuchara más activamente! hi
                    1. 0
                      29 Mayo 2015 07: 13
                      Entonces una cuchara es un negocio de corta duración. Agitar durante mucho tiempo y luego guisar. La carne es muy dura.
      3. 0
        27 Mayo 2015 06: 16
        ¿Y el correo de San Venceslao que todavía está desgastado no es una confirmación de los dibujos de tapicería? Sí, hay pocos artefactos de ese tiempo, pero se mencionan en el artículo: la tumba del correo en cadena en Sutton-Hu, los hallazgos del correo en cadena en Nidam. Es solo que no es posible referirse a todo en un artículo pequeño, así como acompañar las referencias a las fuentes. ¿Y vale la pena? Si tal como usted ni siquiera ve lo que está escrito en el propio texto.
      4. 0
        27 Mayo 2015 07: 25
        Conversación de videntes con ciegos sobre los colores del atardecer. ¡Este "autor respetado" tiene obras! ¡Reconocido en Inglaterra!
        Autores reconocidos (la mayoría), hasta hace poco, cuando compilaban exposiciones de museos, confundían partes de armaduras en maniquíes (derecha e izquierda, siglos mixtos de exhibiciones ...) e hicieron montones de todo tipo de errores relacionados con el peso, el propósito de las armas, etc.
        Y todo porque mirar la armadura es una cosa, y vestirla y moverla es otra. Por lo tanto, el enfoque más correcto es un complejo de las dos acciones anteriores. Pero una parte considerable de los historiadores, incluso los reconocidos, hacen esto extremadamente raramente.
        En estos desafortunados tapices, los artistas de la época pintan con todas sus fuerzas.
        No hay una imagen, sino un bordado. No se ha establecido una autoría exacta. Pero tradicionalmente se cree que fue hecho por orden de la reina Matilda, quien era la esposa del protagonista de las escenas en el tapiz de Guillermo el Conquistador, sus cortesanos. tejedores. Si es así, la trama en el lienzo fue marcada por alguien más conocedor de los asuntos militares que los propios tejedores. Bueno, el bordado ... es un asunto pacífico y el realismo de la imagen de la armadura no está directamente relacionado.
        1. 0
          27 Mayo 2015 08: 31
          En Inglaterra, se han completado investigaciones sobre "tapices" y se han realizado hallazgos interesantes. Ahora puedes olvidarte de la reina Matilda, la historia es romántica, pero nada más. Definitivamente haré material sobre este tema para VO, pero más tarde.
          1. 0
            27 Mayo 2015 09: 17
            Si es posible con más detalle. Y luego el tema, en este sentido, hasta ahora ha sido poco revelado. Y a partir de eso, hay mucho que puede fluir en el sentido de reconstruir la armadura de esa época.
            Así es como, después de muchos estudios, resultó que con una cierta cantidad de esquemas, todo tipo de vidrieras y esculturas de lápidas reflejan muy bien los detalles del diseño de la armadura.
            1. +1
              27 Mayo 2015 11: 49
              La conclusión es que las imágenes fueron hechas por el perdedor y la verdad sobre la Batalla de Hastings está encriptada en ellas. Ya estoy terminando mis libros sobre esto, pero ... la sesión, así que no hay tiempo para hacerlo bien, es decir, no por armaduras, ¡sino por los "secretos" del tapiz!
      5. Alce
        0
        28 Mayo 2015 06: 45
        Primero, si no patea a Rusia al menos de alguna manera en alguno de sus artículos, se le privará de la subvención. Y en segundo lugar, es un historiador reconocido por la "comunidad científica". Es decir, el pensamiento lógico no es característico de él, aquellas personas que están en desacuerdo con la lógica no pueden ingresar a esta misma comunidad.

        Comencemos con el hecho de que este autor no está diciendo tonterías, como "no tener análogos", para usted y los de su clase es un trapo rojo.
        ¿Y qué es el pensamiento lógico? ¿Y de dónde viene la historia, que de ninguna manera se relaciona con las ciencias exactas?
  3. +4
    26 Mayo 2015 10: 38
    Ahora por el peso de la cota de malla y los diámetros de anillo.

    Cuanto más pequeño es el diámetro de los anillos, más laboriosa es la fabricación. En todo momento, la cota de malla más cara para la clase alta estaba hecha de anillos más pequeños. Además, se remacharon, soldaron o parte de ellos se volvió continuo, por el método de corte de la lámina. Todo esto se sabía en el Dr. Rome. Como era sabido, y tecnología para la fabricación de alambre por trefilado.
    La cota de malla barata era a menudo de anillos aplanados. Sin embargo, el nivel de desarrollo de la producción en el Dr. Roma permitió en el período imperial suministrar al ejército hamat loriki (cota de malla) de anillos remachados.
    La Europa medieval alcanzó un nivel de producción similar en aproximadamente 14-15 siglos. La tecnología del dibujo y, en consecuencia, la producción en masa del alambre necesario para el correo en cadena se remasterizó en Europa en el siglo XIII. Por lo tanto, hasta este punto, la armadura de cota de malla era muy costosa. Después de todo, un hauberk toma hasta 13-600 m de cable. Y primero debe ser martillado de un trozo de hierro con un martillo. Es muy lento.
    El peso del correo en cadena indicado por el autor es un poco caro. 13-16 kg pesa cota de malla para el jinete (es decir, largo) de alambre redondo aplanado. El remachado pesa significativamente menos, porque en la fabricación del anillo se aplana.
    En general, el peso de la cota de malla depende más del tamaño del anillo, sino de la relación entre el diámetro interno del anillo y el diámetro del alambre. Si esta relación es 4: 1 (por ejemplo, un diámetro exterior de 8 mm con un grosor de alambre de 2 mm), el producto terminado será muy, MUY pesado, aunque protegido de manera confiable incluso de flechas con una punta afilada.
    Típicamente, la relación está en el rango de 5: 1 a 10: 1. En este caso, la cota de malla remachada hasta la mitad del muslo (infantería) se ajusta al peso de 5-8 kg. Una chaqueta de caballero (larga hasta la rodilla, mangas completas al mismo tiempo con guantes de cota de malla, un koif completo) cabe en este caso en 11-14 kg.
    1. 0
      27 Mayo 2015 06: 21
      Todos ustedes escriben absolutamente correctamente, pero sobre la exageración aquí: yo mismo no los sopesé. Datos tomados de Oakeshott, Richardson, Nicolas y otros. ¡Tienen que la cota de malla de Harold se llamaba Emma y pesaba 24 kg! De dónde lo consiguieron, no lo sé. Pero estos son historiadores bien conocidos, la tipología de espadas de Oakeshott, por ejemplo, es reconocida en todo el mundo, y el libro de Nicolas Armor and Weapons of the Crusader Era 1050-1350 se considera el mejor estudio de este tipo en general por la integridad de las fuentes.
      1. 0
        27 Mayo 2015 06: 59
        Te digo como fabricante y experimentador en varios tejidos de eslabones de cadena. Y como vestimenta y uso de este producto, aunque en una batalla deportiva, pero de contacto completo. Con una relación de anillo de 4,5: 1 y un grosor de alambre de 1.8 mm, la cota de malla por jinete (pisos hasta las rodillas, manga hasta el codo, anillos plegados, sin cofia) pesa 20 kg. Con un cable más grueso y una relación de anillo de 4: 1, puede alcanzar fácilmente los 30 kg. Y más...
        La cuestión del peso razonable / máximo de la cota de malla es una cuestión del tamaño y la fuerza de una persona. Puedes jalar y 100 kg y ... morir rápidamente bajo este peso. No llevaron esa cota de malla a la batalla. Porque no es razonable para ningún entrenamiento. La armadura en la batalla (es decir, en la batalla) con un peso total de más de 30 kg es exclusivamente versiones tardías forzadas a prueba de balas de la época, ni siquiera arcabuces, sino mosquetes.
        La cota de malla bien conservada desde la época hasta la armadura de placas alcanzó solo unas pocas piezas. Y esos no están completamente completos. No he visto una foto del museo de la cota de malla de Harold. A diferencia de la cota de malla Wenceslao Entonces, cuánto pesaba esta armadura milagrosa era cuestión de hurgarse la nariz.
        La mayor parte de la cota de malla de ese período está disponible en forma de adoquines sinterizados de óxido, como en la primera foto del artículo. Por lo tanto, es muy discutible hablar sobre sus parámetros intravitales.
        Se conocen los pesos de los productos de un período posterior, que han llegado a nosotros y que estructuralmente no son diferentes de las muestras anteriores. E incluso están disponibles en Internet. Corresponden a lo que escribí arriba.
        1. +1
          27 Mayo 2015 08: 34
          Sí, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. En general, creía y creía que el científico del gabinete y el experimentador deberían ir de la mano por la historia. Descubrimientos interesantes no mucho que esperar.
          1. 0
            27 Mayo 2015 09: 20
            Por qué hubo un gran avance en la pregunta, cuando todo tipo de entusiastas cruzó / creció desde el escenario de una pelea en un torpe hierro hasta el escenario de una reconstrucción científica completa. Porque las pruebas de práctica han ayudado a comprender mejor las teorías. Algunos rechazan, otros confirman, otros generalmente formulan.
            1. 0
              27 Mayo 2015 11: 50
              Sí, así es como es!
          2. 0
            20 julio 2015 02: 53
            Sí, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. En general, creía y creía que el científico del gabinete y el experimentador deberían ir de la mano por la historia. Descubrimientos interesantes no mucho que esperar.

            ¡Se llama "Experimento"! candidato
    2. Alce
      0
      28 Mayo 2015 07: 13
      Y primero debe ser martillado de un trozo de hierro con un martillo. Es muy lento.

      No lo falsifiques. El cable para la cota de malla fue arrastrado. Nadie ha olvidado nunca la tecnología, el beneficio es bastante simple. Y aún más, nunca nadie forjó un cable. No escribas tonterías.
      1. 0
        28 Mayo 2015 07: 44
        El cable para la cota de malla fue arrastrado. Nadie ha olvidado nunca la tecnología, el beneficio es bastante simple.
        Aquí te equivocas. El dibujo de hierro en el alambre era conocido en la antigua Roma. Después del colapso del imperio, esta tecnología ha dejado de usarse durante la mayoría de los siglos en la mayor parte de Europa. Después de todo, esta es la región que estamos considerando. Es decir, en realidad se perdió. De nuevo en Europa, esta tecnología entró en uso en el siglo XIII.
        Simple: esto es de un campanario moderno. El principio de la tecnología en sí es realmente simple. Pero su ejecución está lejos de allí. Especialmente en una pequeña fragua.
        Entre los problemas que requieren una solución tecnológica para esto: tanto la fabricación de tableros de dibujo resistentes al desgaste (con un conjunto secuencial de orificios de diferentes diámetros) como la garantía de un calentamiento constante y uniforme de la pieza de trabajo al tirar (porque el hierro de extracción en frío es mucho más difícil) y garantizar el esfuerzo necesario y uniforme al tirar ( tira del cable se rasgará) y ... mucho más.
        En la Edad Media y principios de la Edad Media, el alambre para el correo en cadena se falsificó en Europa. Sobre Bizancio y Oriente, una conversación separada. Allí, el oro y la plata fueron arrastrados en un hilo. Afortunadamente, estos metales son más plásticos.
        1. Alce
          0
          28 Mayo 2015 18: 12
          Aquí te equivocas. El dibujo de hierro en el alambre era conocido en la antigua Roma.

          El trefilado, para ser sincero, es una tecnología muy primitiva. Dibujos y columpios fueron inventados innumerables veces. Para ser sincero, el tema más difícil del dibujo es la relación de compresión.
          Aunque no discutiré, podrían haberlo olvidado.
          1. 0
            29 Mayo 2015 07: 19
            El trefilado, para ser sincero, es una tecnología muy primitiva.
            El principio es simple. Eso es si. Pero...
            Para ser sincero, el tema más difícil del dibujo es la relación de compresión.
            El diablo, como siempre, está en los detalles. E indicado por ti. No el único.
            Por ejemplo. Hacer una tabla de hierro para extraer oro es una cosa. Allí, debido a la plasticidad del oro, todo es simple (según las tolerancias medievales del producto) y la resistencia al desgaste del material, y las tolerancias para la relación de compresión.
            Y es completamente diferente cuando tanto el tablero de hierro (o del acero inferior) como el material estirado es hierro (además, es heterogéneo en el contenido de carbono e impurezas).
            1. Alce
              0
              29 Mayo 2015 16: 22
              El diablo, como siempre, está en los detalles.

              No hay un demonio en particular allí. Sí, yo, como ingeniero mecánico soviético normal, calcularé el perfil del dado en aproximadamente dos días (si es mano a mano), pero es bastante realista seleccionarlo experimentalmente.
              Y es completamente diferente cuando una tabla de hierro (o de acero inferior),

              Lo curioso es que, con el perfil correcto, no hay mucha diferencia. No será enfermizo nadar la calidad y el diámetro de la superficie, pero nuevamente, no es crítico.
              y el material que se extrae es hierro (además, heterogéneo en el contenido de carbono e impurezas).

              Pero esto es sí.
  4. +5
    26 Mayo 2015 10: 58
    En cuanto a la gravedad del complejo de armaduras de caballeros y de Europa del Este para los siglos XI-XIII.

    Todos los que podían permitírselo, necesariamente agregaron refuerzos al correo en cadena. Podría ser la segunda cota de malla corta o chaleco de cadena, y una armadura escamosa y laminar.
    La armadura de un guerrero principesco: un jinete pesado era incluso un poco más pesado que un caballero europeo de igual rango. Además, en Europa del Este y en Rusia en particular, hubo una fuerte influencia del Este (Irán, Bizancio, Asia Central) con su producción más desarrollada que en Europa (en ese momento). Se utilizaron ampliamente armaduras escamosas remachadas (y no cosidas) y laminillas trenzadas del tipo de cualquier catafracta y otras similares. En Europa, durante la invasión de Batu a Europa se empezaron a utilizar análogos similares (los primeros bandidos) como un fenómeno de masas, y no como un producto de reyes. Como respuesta al uso generalizado por parte de los mongoles de los arcos compuestos más poderosos y un complejo de armadura de las unidades de choque de élite de los hombres mongoles en armas. Existe la opinión (aún no completamente probada) de que las variantes de refuerzos como los brigantes de placas grandes a'la Visby-1 se tomaron prestados directamente y se reelaboraron de la armadura mongol "khatangu degel" durante este período.
  5. padonok.71
    +4
    26 Mayo 2015 11: 41
    ¡¿Qué es?! ¿Por qué todo autor y crítico se aferra a estos desafortunados caballeros? Después de todo, se sabe desde hace mucho tiempo que hasta el siglo XII (y en algún momento posterior) simplemente no había una diferencia fundamental en el peso de la armadura entre Occidente y Rusia. Y aquí y allá, la armadura de cota de malla es la base del complejo protector de un guerrero profesional. Tejidos, cascos, brazaletes, calzas variadas, vistiendo variado (la cota de malla con cinturón de Rus, sujetaba el oeste al gambizonte, con esos muy "insertos cuadrados" incomprensibles para el autor). Entonces, el peso es paridad total.
    Pero luego nuestros caminos divergen. Occidente golpeó la armadura, nosotros somos los "tipógrafos" (lamelares, bakhters, etc.). Y a la edad de probablemente 14-15 años, el caballero occidental era más fácil. La armadura de placas "Maximilianos" (como la apoteosis de la armadura de placas) pesaba 32-36 kg. contra 40-42 espejo ruso, tipo turco. Se debe al rechazo total de la cota de malla (solo manchas en el gombison en las axilas, el codo, la flexión de la rodilla y, perdón, el solomillo). El espejo incluía una cota de malla completa con mangas, medias y capucha, de ahí el peso.
    Los cuentos de personas latnik pesadas que no pueden ponerse de pie son cuentos. Hay muchos ejemplos en la historia de desmontar a los caballeros y sus acciones a pie. Y los oídos de estos cuentos nacen de la armadura del torneo (que, a diferencia de los de batalla, está bien conservada) Sí, y el grosor de la coraza es de 2-2.5 mm. (además, como regla, es más grueso a la izquierda, hasta 5 mm.), y mega hombros, y un casco de 7-9 kg. De ahí los cuentos. Pero repito, no lucharon en estas armaduras.
    1. +2
      26 Mayo 2015 12: 34
      Rusia ceñida con una cota de malla, sujetó el oeste al gambison, con esas "inserciones cuadradas" incomprensibles para el autor.
      TODO el correo en cadena se ceñen necesariamente. En este caso, un pliegue circular, que sobresale ligeramente de la correa, se alarga por encima de la correa.
      De lo contrario: 1) se cansará rápidamente de llevar todo el peso sobre los hombros y los brazos (y cargará la mitad de la espalda), 2) no podrá balancear bien los brazos, levantando la mano en alto (la cota de malla no se estira como la tela).
      Atar toda la cota de malla a la armadura no tiene sentido. Los cuadrados incompletos en el cofre son en algunos casos la válvula de cadena delantera, en otros hay varios refuerzos en el cofre. En los siglos 11 y 12, las placas de refuerzo en el pecho se usaban tanto sobre cota de malla como debajo.
      La armadura de placas "Maximilianos" (como la apoteosis de la armadura de placas) pesaba 32-36 kg. contra 40-42 espejo ruso, tipo turco.
      Sobre zertsalny fuiste demasiado lejos. Kg así sucesivamente 15-20.
      En la época de los "Maximilianos", esta armadura era más pesada que la oriental: las lanzas más recientes y más pesadas y una gran cantidad de arcabuces se utilizaron masivamente. La carrera de balas blindadas ya ha comenzado.
      Pero sobre la armadura gótica, estoy de acuerdo. Muy móvil y cómodo con un peso de 20-26 kg. El sueño de un caballero. Más ligero que la versión completa de la lámina o los primeros bahtters completos, que tienen hombros lamelares, mangas, una falda.
      1. padonok.71
        +1
        26 Mayo 2015 17: 25
        Cita: abrakadabre
        TODO el correo en cadena se ceñen necesariamente.
        Yo diría que muchos. Por ejemplo: Además, tenga en cuenta que el del caballo no está ceñido, y esto es lógico. Mabute, por supuesto, es más apropiado para hacer un "salvavidas", en las piernas es más fácil. Mire también el tapiz de Bayoo al que se refiere el autor del artículo, ¿hay muchos cinturones alrededor? Y dicen que, dicen, es superficial, no es necesario, el maestro ha representado los agujeros. Por cierto, es fácil distinguir a los nobles de la "infantería cara" por ellos.

        Cita: abrakadabre
        Atar toda la cota de malla a la armadura no tiene sentido.
        Por supuesto que no, pero nadie lo hizo. Pero para arreglar la espalda-pecho, con "pre-navis" (por analogía con el voladizo de la cintura). Simplemente no lo ha probado, se lo aseguro, es conveniente, yo mismo me sorprendí.

        Cita: abrakadabre
        Los cuadrados incompletos en el cofre son en algunos casos la válvula de cadena delantera, en otros hay varios refuerzos en el cofre.
        En algunos sí, y en otros no. Y el refuerzo generalmente se realizaba tejiendo, 2v6, 4v8 y una sección de alambre, no 2v4 y en 2-3 capas (aunque lo fue, pero como una excepción).

        Cita: abrakadabre
        En los siglos 11 y 12, las placas de refuerzo en el pecho se usaban tanto sobre cota de malla como debajo.
        Nuevamente, repito, lo fue, pero muy, muy raramente.

        Cita: abrakadabre
        Sobre zertsalny fuiste demasiado lejos. Kg así sucesivamente 15-20.
        Ni un poco (lo sabía), contemos: 1. cota de malla de sección variable (con mangas, con capucha, con válvula, largo hasta la rodilla) -16-20 kg. 2. El espejo en sí (no 4-6 placas en el pecho, es decir, el espejo, en una buena piel) - 6-9 kg. 3. Jericó - 1.6-4 kg. 4. Medias anilladas (no europeas "sólo delante", sino "pipas" normales) -2-4. 5. Brazaletes ("botes") - 1-3 kg. 6. Bueno, si el estado es una persecución de muescas (plata-oro, ya sabes, fuerte, infección) de 0 a 2-3 kg. Entonces resulta de 28 a 43 kg., Y también una "palubas", un seis hombres o una maza, una espada o un espadón, un cuchillo-puñal, un arco con cascabeles y pitos, bueno, en realidad ...

        Cita: abrakadabre
        Ya se fue la carrera de bala armadura.
        No hubo tal carrera, todo quedó claro en unos 20-25 años. Y lo que se considera "a prueba de balas" es la esencia del "deporte y torneo".

        Cita: abrakadabre
        En la época de los "Maximilianos", esta armadura era más pesada que la oriental.
        Cita: abrakadabre
        Pero sobre la armadura gótica, estoy de acuerdo. Muy móvil y cómodo con un peso de 20-26 kg.
        ¡No !, el Maximiliano es el más ligero. Se originó a partir de "Goth" y en general se diferenciaba de él en proporciones (es más "hinchado") y ranuras "en sólido", lo que hizo posible hacer la armadura más delgada y liviana con las mismas características de resistencia.
        1. padonok.71
          0
          26 Mayo 2015 17: 34
          Aquí está, un guapo Maximiliano. Pero mi amor es Churburg.
        2. 0
          26 Mayo 2015 18: 08
          Aquí se representan guerreros en la "alfombra noruega" de Baldishol ...
        3. +1
          27 Mayo 2015 06: 26
          Sí, en una de las batallas: hay un mensaje de texto, los novgorodianos estaban tan fuertemente armados que no podían levantar las manos sobre los regimientos del Príncipe de Moscú. En qué pereza mirar, pero es el siglo 15 y para el texto respondo.
          1. 0
            20 julio 2015 03: 00
            Sí, en una de las batallas: hay un mensaje de texto, los novgorodianos estaban tan fuertemente armados que no podían levantar las manos sobre los regimientos del Príncipe de Moscú. En qué pereza mirar, pero es el siglo 15 y para el texto respondo.

            En el mismo lugar donde el Sr. V.Novgorod ha perdido su plaza.
        4. 0
          27 Mayo 2015 08: 53
          Yo diría muchos. Aquí hay un ejemplo: Además, preste atención a que el que está en el caballo no tiene cinturón y esto es lógico.
          Ni una gota Porque el jinete también necesita agitar su espada. A veces mucho y mucho tiempo. Y esto no es aprovechar la cota de malla mucho más difícil.
          Precisamente el mismo "mabuta", debido al bajo estado y la pobreza, muchas veces no tenía espada y en la masa trabajaba con lanza en estrecha formación. Es decir, no es necesario levantar el codo por encima de la cabeza. Y para hacer esos movimientos, con una mano en alto, una cota de malla sin cinturón interfiere mucho y se cansa.
          Pero para arreglar la espalda, con "pre-navis"
          Ejercicio extremadamente entretenido. No, si sigues el principio, es posible hacer esto: el escudero se arrastrará hacia su amo muy por debajo del asador, encontrará el cordón en el brazo debajo, luego empujará suavemente los extremos de los cordones a través del tejido ... Y así sucesivamente hasta que se agoten todas las cuerdas en el pecho ... Teóricamente posible, pero parece cepillarse los dientes no por la boca, sino por todo el tracto intestinal.
          Repito: el cinturón está abrochado.
          contemos
          Vamos
          1. ¿Dónde encontraste 16-20 kg allí? Sí, incluso con capucha y rodillas? El espejo es un complejo tardío. La capucha no se usó en la región de uso de la armadura de grano. Además, las cofias son de 10 a 14 siglos, y el espejo es de 15 a 17. Cota de malla debajo del espejo: hasta 10 kg como máximo.
          2. 4-6 kg no es el espejo en sí mismo: una gran cosa redonda en la parte inferior del pecho y lo mismo en la espalda. Este es el peso de toda la armadura de espejo (por ejemplo: http://img.encyc.yandex.net/illustrations/rges/pictures/2-027-01.jpg). De hecho, una coraza integral.
          3. Erichonka en 4 kg - busto. La barra superior no pesa más de 3 kg.
          4. Medias anilladas: esto es para usted en primer lugar, en Europa occidental y, en segundo lugar, en siglos completamente diferentes en relación con la armadura de grano. En realidad: polainas de bahtz o largos pisos de caftán relleno. A veces (!) Acolchado con hierro. Cerrando nuestros ojos agregue 4 kg.
          5. Estoy de acuerdo. Bazubands (brazales) y butyrlyks (leggings) pesan mucho juntos.
          6. Dará fantástico! Persiguiendo es, en términos generales, corrugación artística con patrones. No agrega nada al peso de la armadura. La forma original de la pieza simplemente cambia. Los patrones de muesca son muy poco profundos, de lo contrario se cortará el metal base. En el mejor de los casos, conducirás 50 gramos de oro en una muesca de armadura. Bueno, camina, camina así - 100 gramos ...
          Que conseguimos - unos 20-26 kg en la barra superior.
        5. +1
          27 Mayo 2015 08: 53
          Ahora armas:
          1. Seis mazas: 500-900 gramos (en realidad impactan a la manzana 300-500 gramos). Cuentos de clubes de pood, dejar a los niños.
          2. Espada ancha de Sabre Ali: hasta 1.5 kg por copia. Más a menudo 900-1300 gramos.
          3. Daga de cuchillo - hasta 500 gramos.
          4. Cebollas con accesorios: 3-4 kg y a menudo se unen al sillín.

          No hubo tal carrera, todo quedó claro durante unos 20-25 años.
          ¡¡¡Qué estas diciendo!!! Los primeros cuencos y arcabuces del siglo XIV. Fuera de uso de Lance: finales del siglo XV y principios del siglo XVI. El uso de la armadura completa de caballero en el campo de batalla es el final del siglo XVI y principios del XVII.

          ¡No !, el Maximiliano es el más ligero. Provenía del "gótico" y en general se diferenciaba de él en proporciones (está más "inflado") y ranuras "en sólido"
          Es decir, le tomó más metal que al gótico, pero ¿es más ligero? A pesar de que el área de reserva ha aumentado al máximo. Un interesante perdimonocle ...
          En el gótico, el área de las zonas sin armadura es más alta que en otros tipos: la superficie interna de los bíceps, el codo, el antebrazo, la parte interna y la mitad de la parte posterior del muslo, el olor no tiene la parte posterior del cuello (la protección se debe solo a la placa de la ensalada), grandes aberturas axilares en la coraza.
          El más ligero y más móvil es el gótico. Milan y Maximilian comparten el segundo lugar.
          1. Alce
            0
            28 Mayo 2015 07: 49
            No hubo tal carrera, todo quedó claro en unos 20-25 años. Y lo que se considera "a prueba de balas" es la esencia

            ¡¡¡Qué estas diciendo!!! Los primeros cuencos y arcabuces del siglo XIV. Fuera de uso de Lance: finales del siglo XV y principios del siglo XVI.

            Exactamente lo que era! Solo duró más de 100 años. Los primeros frenos de mano, que aparecieron en el siglo XIV, realmente no podían atravesar una armadura completa a distancias de más de 14 m. Pero la mejora adicional de la pólvora, la metalurgia y la mecánica permitieron la creación de un arcabuz, y luego, a principios del siglo XVI, apareció un mosquete. Esta pistola tenía un calibre de 50 a 16, en su mayoría de 12 a 4, y arrojó una bala de plomo que pesaba unos 10 gramos con una velocidad inicial de aproximadamente 8 m / s. Ninguna armadura podría resistir esta píldora a una distancia de 60 m.
            1. 0
              28 Mayo 2015 09: 29
              Y había un bote de armas ...
              1. Alce
                0
                28 Mayo 2015 17: 28
                Y había un bote de armas ...

                Las armas son un tema aparte ...
                1. 0
                  29 Mayo 2015 07: 19
                  Las armas son un tema aparte ...
                  Pero es así como para el jugador del freno de mano, y los mosquetes y la armadura. Relativamente nivelado solo por un largo procedimiento de carga para disparar a la caballería.
                  1. Alce
                    0
                    29 Mayo 2015 14: 57
                    Pero es así como para el jugador del freno de mano, y los mosquetes y la armadura. Relativamente nivelado solo por un largo procedimiento de carga para disparar a la caballería.

                    Sí, pero la efectividad de un disparo de cañón no se puede comparar con la efectividad de las armas de mano que escupen la misma cantidad de proyectiles en términos de masa. Lo más importante, el freno de mano, en principio, no pudo arruinar el castillo del caballero, pero el arma estaba completa.
  6. 0
    26 Mayo 2015 14: 29
    Me hice una cota de malla con arandelas grover, 10 es lo máximo, recocido ... un chaleco de láminas, artículo 3, espesor 2 mm, laminado en frío, resultó eficaz. sonreír
    1. +2
      26 Mayo 2015 18: 22
      Una cosa fascinante, especialmente cuando el tiempo se va.
      Al principio también trató de dificultar el alambre de hierro, pero luego, no arrastrarás a uuuu directamente por las orejas, lo principal es tejer las primeras 3 filas y listo, se fueron.
      1. 0
        26 Mayo 2015 18: 39
        Cita: cth; fyn
        Una cosa fascinante, especialmente cuando el tiempo se va.

        Quemé la ranura con un soplete pero también usé alambre de acero de 1.5 mm de diámetro, recocido con un transformador de soldadura ...
        1. 0
          26 Mayo 2015 18: 43
          ¿Hiciste lo funcional? y aprendí a tejer un alambre nadybal de 2 mm, lo torcí en mi dedo, mordí los alicates, lo mostraré mañana
          1. 0
            26 Mayo 2015 18: 54
            Cita: cth; fyn
            ¿Hiciste lo funcional?

            Sí, tengo una tienda de metal, he crecido desde mi juventud, el distrito ... pero así.
            Cita: cth; fyn
            Lo atornillé en un dedo, tomé un bocado de pastas, mañana lo mostraré

            Enrosqué alambre de acero en una varilla, un torno y un soldador.
            Ahora principalmente puertas, rejas, escaleras, calderas ... y así sucesivamente.
            Dos torneado, fresado, dos gelotinas, rodillos, soldadura por contacto, etc.
            1. +1
              27 Mayo 2015 16: 09
              Algo así sucedió, 1k4.
              1. 0
                28 Mayo 2015 10: 02
                Compare la densidad del tejido con el tejido "pesado": tejido 4 en 1, tejido 1: 4.5
          2. 0
            27 Mayo 2015 08: 59
            Desde el cable recocido (grover), la información es pobremente funcional: se extrae de golpes. Solo si está remachado.
            1. Alce
              0
              28 Mayo 2015 17: 46
              Recocer 65G es una perversión y matar una buena pieza de hierro.
              1. 0
                29 Mayo 2015 07: 24
                Recocer 65G es una perversión y matar una buena pieza de hierro.
                Si las manos están torcidas, trabajar con hierro generalmente está contraindicado.
                Las cuchillas fuertemente endurecidas deben ser recocidas repetidamente. Y antes del primer endurecimiento, es necesario recocer. Para aliviar las tensiones internas de la forja.
                Solo un herrero normal toma medidas para quemar carbono del acero.
                1. Alce
                  0
                  29 Mayo 2015 15: 01
                  Solo un herrero normal toma medidas para quemar carbono del acero.

                  Si. Yo uso baños de sal yo mismo.
    2. 0
      27 Mayo 2015 08: 57
      ¿Por qué molestarse en crecer un aver? Teje perfectamente y así. Al mismo tiempo y más fuerte.
      Chaleco de placas (en realidad Yushman o un calendario) Placas de 2 mm - busto incluso para ST3 guiñó un ojo De todos modos, fallas de cadena, lugares de empalme fallan. Una placa más delgada se humedece de la misma manera y permanece intacta. Y de klevets y 2 mm no se guardará. Óptimo para st3 - 1.5 mm.
  7. 0
    26 Mayo 2015 17: 53
    en general, el correo en cadena es una creación interesante de la humanidad, protege contra los ataques de sable pero es inútil contra el corte y los ataques directos.
    Coraza, protección más efectiva.
    Aquí está la pregunta sobre el lago Peipsi, algunos en cota de malla, otros con armadura, placas.
    Para atar la cota de malla en forma de gelatina, se necesitaron 12 kg de arandelas, M10. Una arandela central, cuatro ..., también hay un "tejido". El peso es decente ...
    Otra cuestión de armadura o coraza es una protección más efectiva.
    Eso sería aprender sobre la protección del samurai japonés.
    y así, las costuras, como la cota de malla de punzón, no protegen
    1. +1
      26 Mayo 2015 18: 11
      A mediados del siglo XIII en Europa, la producción de armaduras de placas acababa de comenzar, mientras que el guerrero de Novgorod (no una milicia) a menudo estaba "vestido" más pesado que algunos de los caballeros-perros. Las "escamas" sobre el denso acolchado eran más pesadas que la cota de malla europea.
      1. +1
        26 Mayo 2015 18: 45
        Cita: Temer
        a menudo estaba "vestido" más pesado que algunos perros caballeros

        Temir de hierro.
        Simplemente, debajo de la armadura llevaban un "tipo amortiguador" de fieltro, fieltro, que absorbía el golpe.
        Por cierto, también es interesante desde donde el dibujo de lana de oveja llegó a Occidente y Rusia ...
        Postcryptum, mi familia todavía tiene cota de malla, del siglo XVIII, después de la invasión de Dzungar.
        1. padonok.71
          +1
          26 Mayo 2015 19: 23
          Cita: marismas
          sintió que absorbió el golpe.
          sentido, sin razón. Steganka, sí. No pude contenerme - aime sori (
          1. 0
            26 Mayo 2015 21: 49
            Cita: padonok.71
            sentido, sin razón. Acolchado si

            ¿Y de qué estaba hecha la bolsa acolchada?
            El relleno no se ha caído de cisne, por cierto tengo un suave pato de plumas, pollo.
            En general, es interesante que lo usaran en la antigua Rusia y qué y cómo prepararon la comida, Métodos.
            Nómada, básicamente lo sé, hasta ahora el método de cocción ha cambiado poco.
            1. padonok.71
              0
              26 Mayo 2015 22: 56
              Cita: marismas
              ¿Y de qué estaba hecha la bolsa acolchada?
              Cita: marismas
              El relleno no se ha caído de cisne, por cierto tengo un suave pato de plumas, pollo.

              Hicieron un sombrero acolchado (gambizon, akiton, morado, etc.), lino de arriba hacia abajo, relleno, alrededor de 13, bateo (¡aquí están las chaquetas acolchadas!), Piel delgada, arpillera. Las capas se hicieron de 2-3 a 20 (tal vez más), usadas debajo de la armadura y la armadura y en lugar de la armadura.

              Cita: marismas
              En general, es interesante que lo usaran en la antigua Rusia.
              ¿DÓNDE? ¿CUANDO? Pregunta muy amplia.

              Cita: marismas
              Y qué y cómo se preparó la comida, Métodos.
              Aquí paso, puedo comer y beber en tres gargantas, y solo puedo cocinar huevos fritos y pasta recurso
            2. 0
              27 Mayo 2015 06: 10
              La cocina acaba de cambiar drásticamente. Según la fe cristiana de esa época, estaba prohibido moler los alimentos, ¡se cocinaban enteros! Bajo Iván el Terrible, bajo pena de muerte, estaba prohibido "comer urogallos" y rellenar salchichas. ¡A principios del siglo XX, nuestros campesinos no comían gallos y liebres!
              1. 0
                20 julio 2015 03: 09
                ¡A principios del siglo XX, nuestros campesinos no comían gallos ni liebres!


                ¿Y Nekrasov mintió? ¿Sobre el abuelo Mazay?
            3. 0
              27 Mayo 2015 09: 02
              Acolchado histórico de edredones y otras "chaquetas acolchadas": estopa, pelo (lana), cepillos de lino, en un período posterior algodón.
            4. Alce
              0
              28 Mayo 2015 18: 22
              ¿Y de qué estaba hecha la bolsa acolchada?

              Dos tiras de tela, y entre ellas suele haber pelo de caballo. Bien embalado, pero no se siente.
            5. 0
              20 julio 2015 03: 06
              por cierto, tengo suave pato de plumas, pollo.
              En general, es interesante que en la antigua Rusia usaran


              Lo mejor de todo es ganso. O un cisne
        2. 0
          27 Mayo 2015 06: 08
          Tienes suerte Esto es tan raro que en la subasta de Sotheby ... ¡Ni siquiera puedo decir cuánto cuesta!
        3. 0
          27 Mayo 2015 09: 00
          Me sentí no. El no es flexible. Y en la capa interna, uno no solo debe permanecer bajo los golpes, sino también hacer algo por sí mismo.
          1. Alce
            0
            28 Mayo 2015 18: 51
            Me sentí no. El no es flexible.

            Depende de qué fieltro. Puede ser muy flexible.
            1. 0
              29 Mayo 2015 07: 26
              Depende de qué fieltro. Puede ser muy flexible.
              Puedes tirar de un erizo sobre una serpiente ...
              Me sentí en Europa no. Hicieron tela. Pero esta es una historia completamente diferente.
              1. Alce
                0
                29 Mayo 2015 16: 14
                Puedes tirar de un erizo sobre una serpiente ...

                Y obtener medio metro de alambre de púas. Muy útil en el equipamiento del hogar.
                Me sentí en Europa no. Hicieron tela. Pero esta es una historia completamente diferente.

                Entonces la pregunta era sobre fieltro ...
              2. Alce
                0
                31 Mayo 2015 16: 01
                Me sentí en Europa no.

                En Europa, ¿por qué demonios no ...
              3. 0
                20 julio 2015 03: 10
                Me sentí en Europa no. Hicieron tela. Pero esta es una historia completamente diferente.

                No se siente, pero se siente. Pero esta es una historia completamente diferente.
    2. 0
      27 Mayo 2015 06: 06
      ¿Quieres sobre el samurai en todos los detalles ...
  8. +1
    26 Mayo 2015 18: 31
    En general, nada nuevo, el artículo es regular.
    Generalmente, la esencia de la cota de malla hecha de anillos enrollados no está clara, tk. es lo mismo que no es. En el caso de una cota de malla colapsada, cuando se golpea, especialmente una punzante, los anillos se enderezan permitiendo que pase el golpe, pero la cota de malla remachada y soldada es otro asunto, hasta que la soldadura o remache "tiembla" la herida.
    Tejer cota de malla es bastante emocionante y simple, incluso después de solo mirar las imágenes en un par de horas ya estás imaginando anillo tras anillo, no creo que el guerrero no pueda arreglarlo o incluso hacerlo, era bastante capaz, si puedo, una persona moderna puede , ¿qué podemos decir de un guerrero medieval?
    Aconsejo a todos que intenten tejer cota de malla, ¡esto es realmente genial!
    1. 0
      27 Mayo 2015 09: 05
      En general, la esencia de la cota de malla de los anillos reducidos no está clara, porque Es lo mismo que no es. En una cota de malla colapsada, al impactar, especialmente apuñalar, los anillos se enderezan, saltando un latido
      Todo cae en su lugar si tomas un escudo en tus manos. El correo en cadena (información) protege perfectamente contra cortes accidentales y cortes al final de la amplitud. La carga principal será soportada por el escudo.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. padonok.71
    +2
    26 Mayo 2015 19: 27
    Cita: marismas
    Eso sería aprender sobre la protección del samurai japonés.
    Cuando se compara con Europa, Rusia e incluso los árabes, de hecho, no hay nada de qué hablar. Triste es, estas armaduras Nipon.
    1. +1
      26 Mayo 2015 19: 48
      Cita: padonok.71
      Cuando se compara con Europa, Rusia e incluso los árabes, de hecho, no hay nada de qué hablar. Triste es, estas armaduras Nipon.

      Es sorprendente, según los espíritus, visité a los familiares de mi madre, Mari El, y fui al museo local de la tradición local.
      Los tártaros no conquistaron a sus extraños vecinos, pero tenían armas, aunque no estaban hechas de hierro, palos, arcos y armaduras de madera, pero es extraño, aunque han vivido toda su vida en los bosques y aún adoran (aunque la Iglesia Ortodoxa Rusa ha estado intentando, hasta las iglesias de higos). según los afinados espíritus del bosque. Probablemente todavía están en la Federación de Rusia y se consideran la comunidad pagana más grande.
      Y los tártaros conocían muy bien el hierro ... Y también el casting ...
      1. padonok.71
        +1
        26 Mayo 2015 23: 10
        Cita: marismas
        pero tenían armas, aunque no de hierro, palos, arcos y armaduras de madera.
        vi la armadura de Evenk: madera, cuero, ballenas. Pero pensado! ¡Hecho! Estaba muy sorprendido.
        Cita: marismas
        Y los tártaros conocían muy bien el hierro ... Y también el casting ...
        Por supuesto, lo sabían, por supuesto, sin duda, pero nadie conoce a estos tártaros. ¿Quién es? ¿De donde? No estoy hablando de tártaros modernos (ya sean de Crimea o Kazán). Estoy hablando de los que son el yugo mongol-tártaro. Por cierto, los mongoles (los que viven en Mongolia) descubrieron que ellos, junto con los tártaros, eran los señores de la mitad de la comunidad ecuménica de los europeos, ya en los tiempos modernos. Extraño, ¿no? ¿Cómo olvidar esto? En los grabados europeos, los tártaros se representan generalmente como campesinos rusos. Me gusta esto.
        1. 0
          20 julio 2015 03: 13
          Pero nadie conoce a estos tártaros. ¿Quién es? ¿De donde? No estoy hablando de tártaros modernos (ya sean de Crimea o Kazán). Estoy hablando de los que son el yugo mongol-tártaro. Por cierto, los mongoles (los que viven en Mongolia) descubrieron que ellos, junto con los tártaros, eran los señores de la mitad de los ecumenes aprendidos de los europeos, ya en los tiempos modernos. Extraño, ¿no? ¿Cómo olvidar esto?

          Lee L. Gumilyova. Hombre astuto.
    2. 0
      27 Mayo 2015 09: 06
      Cuando se compara con Europa, Rusia e incluso los árabes, de hecho, no hay nada de qué hablar. Triste es, estas armaduras Nipon.
      Todo depende de la instancia específica de la armadura. Y un período histórico específico. Por diseño y grado de protección: un análogo completo del brigante europeo de placas pequeñas (como Leeds).
      Los enjambres ё de placa grande más baratos también son comparables a los brigantes de placa grande más simples (todo tipo de Chalkis y Visby).
      1. 0
        27 Mayo 2015 09: 29
        Extraño en la frase
        Por diseño y grado de protección ... -
        El robot del sitio cortó el nombre de la armadura japonesa "yoroi" (ahora tenía que insertar la letra angiana). Parece que este término no es abusivo. ¿Por qué los censores no lo dejaron entrar?
  11. 0
    26 Mayo 2015 19: 31
    A expensas de los cuchillos, los que están mucho reforjados, bespontovye. Tienen muchas grietas en la estructura. Incluso los daguestán no usan "Damasco" en las hojas con la ayuda de un láser.
    cuchillos normales, dagas de hasta 60 años de producción y cuchillos de bayoneta AK, AKM ...
    En este momento hay muchos cuchillos elegantes a la venta, tiendas, importados, no está mal para quién los mangos de cordura, goma sentica.
    y clava el cuchillo ... párate en el mango si no se rompe, dobla, un buen cuchillo. Y para los cazadores y pescadores es mejor tener varios cuchillos. sonreír
  12. 0
    26 Mayo 2015 22: 46
    Leí el artículo y los comentarios y aprendí muchas cosas interesantes de la creación de armaduras.
    ¡Gracias expertos! candidato
  13. 0
    27 Mayo 2015 10: 14
    Gracias. Los artículos son muy interesantes. Siempre confundí entre
    cadena de correo y tipos de protección escamosa.
    1. 0
      27 Mayo 2015 11: 52
      Bueno, al menos alguien no escribe que estoy trabajando aquí las subvenciones del Departamento de Estado, ¡ja, ja!
      1. 0
        27 Mayo 2015 12: 14
        Hay muchos habladores vacíos en el mundo. y aún más en Internet. Es fácil e impune.
      2. Alce
        0
        28 Mayo 2015 19: 18
        El homónimo, estaría muy agradecido, a expensas del Departamento de Estado, pero por desgracia, no pagan ... Bastardos en una palabra. lol
        1. 0
          29 Mayo 2015 07: 28
          El homónimo, estaría muy agradecido, a expensas del Departamento de Estado, pero por desgracia, no pagan ... Bastardos en una palabra.
          El Departamento de Estado tiene una especialización diferente. Es decir, si caes en la política, entonces el Departamento de Estado se volverá más generoso. Y luego, solo si tomas una posición antipatriótica.
          1. Alce
            0
            29 Mayo 2015 14: 43
            Por desgracia, tienes que estar interesado en la política, o ella estará interesada en ti ...
            Tengo un patriotismo peculiar. Muy poco consistente con la línea oficial. Pero la verdad es aún menos consistente con la línea del Comité Regional de Washington. Por lo tanto, no puedo esperar dinero gratis ... Pichalka, como dice un conocido ... solicita
  14. 0
    28 Mayo 2015 15: 08
    Tiene sentido incluso desde la cota de malla más ligera. La razón es el material. Con una cuchilla afilada, puede quitarse una chaqueta acolchada o incluso una chaqueta de cuero. Pero no el correo en cadena, aquí la nitidez no jugará un papel especial. Esto debería ser especialmente evidente en un momento en que no había problemas con el metal y su procesamiento, y el acero frío todavía estaba en uso, es decir. aquí y allá hasta el siglo XIX. En la ficción (las mismas Dumas) hay referencias a la cadena ligera, que incluso durante el almacenamiento perdieron sus anillos. Aquellos. Lo más probable es que esté hecho de alambre de acero endurecido, sin anillos de soldadura / remachado. Es el más fácil de producir. Y es poco probable que se hayan almacenado como algún tipo de reliquia.
    1. 0
      29 Mayo 2015 17: 16
      Dumas, que todavía es un narrador, lee a Don Quijote de Sarvantes, luego mirarás a Dumas en la sala de lectura ordenada.
      1. 0
        31 Mayo 2015 10: 27
        Sé que es un narrador. Pero el momento con el uso de una cadena de correo relativamente barata de producción simplificada a finales de la Edad Media parece bastante real. Si hay un alambre de acero de producción casi hecha a máquina, entonces los costos de mano de obra pueden reducirse en un orden de magnitud usando un doblez y endurecimiento simple en lugar de remachar el anillo. A baja densidad 1v4, tal cota de malla puede pesar 1-1,5 kg. Pero el resultado es el mismo: no puede destriparlo con un solo movimiento de la mano del propietario.
  15. +1
    29 Mayo 2015 11: 51
    Gracias por el artículo. Sin él, no habría un comentario tan interesante. guiñó un ojo
    Y la pregunta sobre la reconstrucción moderna de la aparición del legionario romano en cota de malla.
    más precisamente tres sentir
    ¿Llevaba la infantería romana una cota de malla tan corta? ¿Y por qué?
    ¿Pesaba 12-13 kg?
    No veo un análogo del pododešnik medieval. ¿En la antigüedad no lo usaban?
    La pregunta no es inactiva es realmente interesante.
    1. 0
      29 Mayo 2015 17: 17
      De hecho, y un pododešnik, al menos una chaqueta de cuero o acolchado qué
    2. +1
      29 Mayo 2015 19: 14
      Se estudió la cuestión. Y la conclusión: llevaban cota de malla encima ... túnicas de lino crudo para los soldados, rojo para los centuriones y azul (!) Para el Cuerpo de Marines - ¡"barcos de desembarco"! ¡No había edredones! La longitud de la cota de malla se establece exactamente. La reconstrucción fue realizada por la reconocida organización inglesa Ermine Street Guard. No sé cuánto pesa la cota de malla de la foto. A primera vista, unos 9 kg. Lo enfatizo una vez más, no usaban edredones, esto es el sur, hace calor en Italia.
  16. 0
    31 Mayo 2015 10: 39
    Cita: kalibr
    llevaba una cota de malla sobre ... una túnica de lino crudo para los soldados, roja para los centuriones y azul (!) para los marines - ¡"barcos de desembarco"!

    En teoría, entonces, por el sudor salado en el calor con tal calcetín, la cota de malla de hierro ya debería perder fuerza en una temporada. El cable es delgado, ya que es crítico cada milímetro emitido por el óxido. Y la túnica en la primera semana para adquirir un color oxidado constante, cortando bajo el centurión. Por supuesto, puedes usar una túnica aceitosa, pero después de un rato apesta. Y sudar debajo tendrá casi lo mismo que debajo de la piel. Aunque los recreadores saben mejor. Solo estaba tratando con hierro. Ese hierro, que es más simple, se oxida incluso en el aire, si no está recubierto con aceite o cera.
    1. 0
      20 julio 2015 03: 20
      En teoría, entonces, por el sudor salado en el calor con tal calcetín, la cota de malla de hierro ya debería perder fuerza en una temporada.

      Legión vestida con armadura sólo antes de la pelea Y en la marcha - llevado en un palo detrás. En la batalla, por supuesto, sudor y sangre. Pero luego lo limpiaron.