Tragedia de Tsushima

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Tragedia de Tsushima


Hace 110 años, del 27 al 28 de mayo de 1905, tuvo lugar la batalla naval de Tsushima. Esta batalla naval fue la última batalla decisiva de la guerra ruso-japonesa y una de las páginas más trágicas en los anales militares rusos. 2do Escuadrón del Pacífico ruso flota bajo el mando del vicealmirante Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky sufrió una aplastante derrota de la Armada Imperial de Japón bajo el mando del almirante Togo Heihatiro.



El escuadrón ruso fue destruido: 19 barcos fueron hundidos, 2 fueron volados por su tripulación, 7 barcos y barcos fueron capturados, 6 barcos y barcos fueron internados en puertos neutrales, solo 3 barcos y 1 transporte se abrieron paso hacia el suyo. La flota rusa perdió un núcleo de combate: 12 barcos blindados destinados al combate de escuadrón lineal (incluidos los 4 acorazados más nuevos de la clase Borodino). De más de 16 mil de la tripulación del escuadrón, más de 5 mil personas murieron y se ahogaron, más de 7 mil personas fueron tomadas prisioneras, más de 2 mil fueron internadas, 870 personas fueron a sus propias. Al mismo tiempo, las pérdidas japonesas fueron mínimas: 3 destructores, más de 600 personas murieron y resultaron heridas.

La batalla de Tsushima fue la más grande en la era de la flota acorazada pre-dreadnought y finalmente rompió la voluntad de resistir al liderazgo político-militar del Imperio ruso. Tsushima causó un daño terrible a la marina rusa, que ya había perdido al Escuadrón del Pacífico 1 en Port Arthur. Ahora las principales fuerzas de la flota báltica han perecido. Solo con grandes esfuerzos, el Imperio ruso pudo restaurar la capacidad de combate de la flota para la Primera Guerra Mundial. El desastre de Tsushima infligió un daño enorme en el prestigio del Imperio ruso. Petersburgo sucumbió a la presión social y política y fue a la paz con Tokio.

Vale la pena señalar que, en términos militares y estratégicos, Tsushima significó poco, a pesar de las grandes pérdidas de la flota y el efecto moral negativo. Rusia perdió el control de la situación en el mar durante mucho tiempo, y la caída de Port Arthur con la muerte del escuadrón del Pacífico 1 puso fin a esta pregunta. El resultado de la guerra se decidió en tierra y dependió de las cualidades morales y volitivas de los líderes políticos y militares y de los recursos de los países. Japón estaba completamente agotado en términos militares, económicos, financieros y demográficos.

El aumento patriótico en el Imperio japonés ya se ha desvanecido, abrumado por las dificultades materiales y las graves pérdidas. Incluso la victoria de Tsushima provocó solo un breve destello de entusiasmo. Los recursos humanos de Japón se agotaron, entre los prisioneros había ancianos y casi niños. No había dinero, el tesoro estaba vacío, a pesar del apoyo financiero de Estados Unidos e Inglaterra. El ejército ruso, a pesar de la línea de falla, causada principalmente por un comando insatisfactorio, entró en plena vigencia. Una victoria decisiva en tierra podría llevar a Japón a una catástrofe político-militar. Rusia tuvo la oportunidad de echar a los japoneses del continente y tomar Corea, devolver a Port Arthur y ganar la guerra. Sin embargo, San Petersburgo se derrumbó y, bajo la presión de la "comunidad mundial", se fue a un mundo vergonzoso. Rusia pudo vengarse y recuperar el honor solo bajo IV Stalin, en el año 1945.

El inicio de la caminata.

La subestimación del enemigo, los sentimientos mezquinos, la extrema confianza en sí mismo del gobierno, así como el sabotaje de ciertas fuerzas (como S. Witte, que convenció a todos de que Japón no podría comenzar una guerra antes de 1905 por falta de dinero), llevaron a que Rusia al comienzo de la guerra no tuviera en el Lejano Oriente, fuerzas suficientes, así como las instalaciones necesarias para la construcción y reparación de barcos. Al comienzo de la guerra, se hizo evidente que era necesario fortalecer el escuadrón de Port Arthur. El almirante Makarov señaló repetidamente la necesidad de fortalecer las fuerzas navales en el Lejano Oriente, pero no se hizo nada durante su vida.

La muerte del acorazado "Petropavlovsk", cuando casi toda la tripulación del buque insignia murió, junto con el comandante del escuadrón Makarov, tuvo un efecto negativo en la capacidad de combate del escuadrón del Pacífico. Makarov no encontró un reemplazo adecuado para la guerra, que era otra evidencia de la degradación general del imperio ruso y, en particular, de la podredumbre y la debilidad de la dirección militar. Después de esto, el nuevo comandante de la flota en el Pacífico, Nikolai Skrydlov, planteó la cuestión de enviar refuerzos significativos al Lejano Oriente. En abril, 1904, se tomó la decisión principal de enviar refuerzos al Lejano Oriente. El Escuadrón del Pacífico 2 estaba encabezado por el Jefe del Estado Mayor Naval Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky. Los buques insignia más jóvenes fueron nombrados contraalmirante Dmitry von Felkerszam (murió unos días antes de la batalla de Tsushima) y Oskar Adolfist Enquist.

Según el plan original, el Escuadrón del Pacífico 2-I debía fortalecer el Escuadrón del Pacífico 1 y crear una superioridad naval decisiva sobre la flota japonesa en el Lejano Oriente. Esto llevó a la liberación del mar de Port Arthur, la violación de las comunicaciones marítimas del ejército japonés. En el futuro, esto debería haber llevado a la derrota del ejército japonés en el continente y al levantamiento del sitio de Port Arthur. Con tal correlación de fuerzas (acorazados y cruceros del 2 th Pacific Squadron más escuadrones de combate del 1 th Pacific Squadron), la flota japonesa estaba condenada a derrotar en batalla abierta.

La formación del escuadrón procedió lentamente, pero los eventos en el Mar Amarillo el 10 de agosto de 1904, cuando el 1er Escuadrón del Pacífico bajo el mando de Vitgeft (murió en esta batalla) no pudo aprovechar las oportunidades disponibles para infligir graves daños a la flota japonesa y romper parte de las fuerzas en Vladivostok, forzaron acelerar el inicio de la caminata. Aunque después de la batalla en el Mar Amarillo, cuando el 1er Escuadrón del Pacífico prácticamente dejó de existir como una fuerza de combate organizada (especialmente en lo que respecta a la moral), se negó a abrirse paso hacia Vladivostok y comenzó a transferir personas, armas y proyectiles al frente terrestre, la campaña del escuadrón de Rozhdestvensky ya había perdido. significado original. Por sí solo, el 2º Escuadrón del Pacífico no era lo suficientemente fuerte para una acción independiente. Una solución más sensata sería organizar una guerra de crucero contra Japón.

En agosto, 23, una reunión de representantes del comando marítimo y algunos ministros se celebró en Peterhof bajo la presidencia del emperador Nicolás II. Algunos participantes advirtieron contra la apresurada partida del escuadrón, señalando la preparación deficiente y la debilidad de la flota, la dificultad y la duración del viaje por mar, la posibilidad de la caída de Port Arthur antes de la llegada del Escuadrón del Pacífico 2. Se propuso posponer el envío del escuadrón (de hecho, tenía que ser enviado antes del comienzo de la guerra). Sin embargo, bajo la presión del comando marítimo, incluido el almirante Rozhestvensky, la cuestión del envío se resolvió positivamente.

La finalización y reparación de buques, problemas de suministro, etc., retrasó la salida de la flota. Solo el escuadrón 11 de septiembre se trasladó a Revel, estuvo allí durante aproximadamente un mes y se mudó a Libau para reponer las reservas de carbón y aceptar materiales y carga. 15 Octubre 1904 d. El Escuadrón 2 dejó Libava como parte de los acorazados 7, el crucero blindado 1, los cruceros ligeros 7, los cruceros auxiliares 2, los destructores 8 y un destacamento de transportes. Junto con el destacamento del contralmirante Nikolai Nebogatov, que más tarde se unió a las fuerzas de Rozhestvensky, el escuadrón 2 del Pacífico alcanzó las unidades navales 47 (de las cuales 38 eran unidades de combate). La fuerza de combate principal del escuadrón consistió en cuatro nuevos acorazados de escuadrones del tipo Borodino: "Príncipe Suvorov", "Alejandro III", "Borodino" y "Águila". Más o menos podrían haber sido apoyados por el acorazado de alta velocidad Oslyabya, pero tenía una reserva débil. El uso hábil de estos acorazados podría llevar a la derrota de los japoneses, pero esta oportunidad no fue utilizada por el comando ruso. El escuadrón planeaba aumentar el componente de crucero al comprar cruceros 7 en el extranjero, para fortalecer la fuerza del escuadrón de Rozhdestvensky, pero esto no fue posible.

En general, el escuadrón era muy diverso en cuanto a poder de choque, reserva, velocidad y maniobrabilidad, lo que empeoró gravemente sus capacidades de combate y se convirtió en la causa de la derrota. Una imagen negativa similar se observó en el personal, tanto de comando como privado. El personal reclutado apresuradamente, tenía un entrenamiento de combate débil. Como resultado, el escuadrón no era un solo organismo de combate y no podía convertirse en uno durante la larga marcha.

La campaña en sí estuvo acompañada de grandes problemas. Era necesario recorrer 18 miles de millas, no en el camino de su propia base de reparación y puntos de suministro. Por lo tanto, los problemas de reparación, suministro de buques con combustible, agua, alimentos, tratamiento de la tripulación, etc., tenían que ser resueltos por nosotros mismos. Para evitar un posible ataque de destructores japoneses en el camino, el Almirante Rozhdestvensky de la ruta del escuadrón guardó un secreto, decidiendo ingresar a los puertos franceses sin aprobación previa, confiando en la alianza militar de Rusia y Francia. El suministro de carbón se transfirió a una empresa comercial alemana. Se suponía que debía poner carbón en los lugares indicados por el comando naval ruso. Algunas empresas extranjeras y rusas se hicieron cargo de la oferta. Para reparaciones en el camino se llevaron con ellos un taller especial de vapor. Esta embarcación y una serie de otros transportes con cargas de diversos propósitos formaron la base flotante del escuadrón.

Se cargaron reservas adicionales de municiones necesarias para la práctica de tiro en el transporte de Irtysh, pero poco antes del inicio de la marcha se produjo un accidente y el transporte se retrasó para su reparación. Municiones retiradas y enviadas por ferrocarril a Vladivostok. "Irtysh", después de la reparación, alcanzó al escuadrón, pero sin proyectiles, entregando solo carbón. Como resultado, equipos tan mal entrenados perdieron la oportunidad de practicar disparos en la carretera. Para aclarar la situación en el camino a todos los estados, cerca de las costas por donde pasó la flota rusa, se enviaron agentes especiales, que debían monitorear e informar sobre todo el Almirante Rozhestvensky.

La campaña del escuadrón ruso estuvo acompañada de rumores sobre la emboscada de los destructores japoneses. Como resultado, ocurrió el incidente de Hull. Debido a los errores del comando en la construcción del escuadrón, cuando el escuadrón pasó a Dogger Bank la noche de octubre 22, los acorazados atacaron los barcos de pesca ingleses y luego dispararon a sus cruceros Dmitry Donskoy y Aurora. El crucero "Aurora" recibió varias lesiones, dos personas resultaron heridas. El escuadrón 26 de octubre llegó a Vigo, donde se detuvo para investigar el incidente. Esto llevó a un conflicto diplomático con Inglaterra. Rusia se vio obligada a pagar una gran multa.

Noviembre 1 Los barcos rusos salieron de Vigo y en noviembre 3 llegó a Tánger. Al sumergir el combustible, el agua y los alimentos, la flota, según el plan desarrollado anteriormente, se dividió. La parte principal del escuadrón del Pacífico 2, incluidos los nuevos acorazados, evitó a África desde el sur. Dos antiguos acorazados, barcos ligeros y transportes bajo el mando del almirante Völkerzam, que podía pasar el Canal de Suez a través de su calado, avanzaron por el Mediterráneo y el Mar Rojo.

Las principales fuerzas de 28-29 diciembre llegaron a Madagascar. 6-7 Enero 1905 se unió al equipo de Völkersam. Ambos grupos se unieron en la bahía Nosi-be en la costa oeste de la isla, donde los franceses permitían estacionar. La marcha de las principales fuerzas para sortear África fue extremadamente difícil. Antes de las Islas Canarias, los cruceros británicos seguían nuestros barcos. La situación era tensa, las armas cargadas y el escuadrón se preparaba para repeler el ataque.

En el camino no había buen aparcamiento. El carbón tenía que ser cargado directamente en el mar. Además, el comandante del escuadrón, para reducir el número de paradas, decidió hacer largas transiciones. Por lo tanto, los barcos tomaron una gran cantidad de carbón adicional. Por ejemplo, los nuevos acorazados en lugar de 1 mil toneladas de carbón tomaron 2 mil toneladas, lo cual, con su baja estabilidad, fue un problema. Con el fin de aceptar una cantidad tan grande de combustible, el carbón se colocó en habitaciones que no fueron diseñadas para este propósito: baterías, cubiertas residenciales, cabinas, etc. Esto complicó enormemente la vida de la tripulación y, por lo tanto, sufrió el calor tropical. Cargarse con las olas del océano y el calor intenso fue difícil, lo que tomó mucho tiempo de las tripulaciones (en promedio, los acorazados tomaron 40-60 toneladas de carbón por hora). La gente agotada por el trabajo duro no podía descansar adecuadamente. Además, todas las instalaciones estaban cubiertas de carbón, y era imposible participar en el entrenamiento de combate.





Fuente de la foto alza: http://tsushima.su

Cambiar de tarea La continuación de la campaña.

En Madagascar, el escuadrón ruso estuvo de pie hasta marzo de 16. Esto se debió a la caída de Port Arthur, que destruyó las tareas iniciales del escuadrón. El plan inicial para unir a los dos escuadrones en Port Arthur e interceptar la iniciativa estratégica del enemigo fue completamente destruido. El retraso también se asoció con complicaciones en el suministro de combustible y los problemas de reparación de los buques en la rada.

El sentido común exigía que el escuadrón fuera retirado. La noticia de la caída de Port Arthur incluso inspiró a Rozhestvensky a dudar de la conveniencia de la marcha. Es cierto que Rozhestvensky se limitó solo al informe de renuncia e insinúa la necesidad de devolver los barcos. Después del final de la guerra, el almirante escribió: “Si tuviera al menos una chispa de coraje civil, tendría que gritar a todo el mundo: ¡cuidemos estos últimos recursos de la flota! ¡No los mandes a exterminar! Pero no tenía la chispa adecuada ".

Sin embargo, las noticias negativas del frente, donde después de la batalla de Liaoyan y Shahe y la caída de Port Arthur, tuvo lugar la batalla de Mukden, que también terminó con la retirada del ejército ruso, obligaron al gobierno a cometer un error fatal. Se suponía que el escuadrón llegaría a Vladivostok, y esta era una tarea extremadamente difícil. Al mismo tiempo, solo Rozhdestvensky creía que el avance del escuadrón a Vladivostok sería un éxito, al menos a costa de perder algunas de las naves. El gobierno aún creía que la llegada de la flota rusa al teatro de operaciones militares cambiaría toda la situación estratégica y le permitiría establecer el control sobre el Mar de Japón.



En octubre, 1904, el famoso teórico naval 2, capitán de rango Nikolai Klado, bajo el seudónimo de Priboy, publicó una serie de artículos en el periódico Novoye Vremya sobre el análisis del Escuadrón del Pacífico 2. En ellos, el capitán hizo un análisis detallado de las características de rendimiento de nuestras naves y de nuestras naves enemigas, comparando el entrenamiento del comando naval y las tripulaciones. La conclusión fue desesperada: el escuadrón ruso no tuvo oportunidad de chocar con la flota japonesa. El autor criticó duramente al comando naval y personalmente al almirante general, el gran duque Alexei Alexandrovich, que era el comandante en jefe de la flota y el departamento naval. Clade ofreció movilizar todas las fuerzas de las flotas del Báltico y del Mar Negro. Entonces, en el Mar Negro había cuatro acorazados del tipo "Ekaterina", los acorazados "Doce Apóstoles" y "Rostislav", un relativamente nuevo dodrednout "Tres Santos", casi se completó "Príncipe Potyomkin-Tavrichesky". Solo después de una movilización de todas las fuerzas disponibles, la flota reforzada podría ser enviada al Océano Pacífico. Para estos artículos, Claudo fue privado de todos los rangos y retirado del servicio, pero los eventos posteriores confirmaron la exactitud de su idea principal: el Escuadrón del Pacífico 2-I no pudo resistir con éxito al enemigo.

11 Diciembre 1904, bajo la presidencia del Almirante General Alexei Alexandrovich, se llevó a cabo una reunión naval. Después de algunas dudas, se decidió enviar al escuadrón de refuerzo Rozhestvensky desde los barcos restantes de la Flota Báltica. Rozhestvensky inicialmente aceptó la idea negativamente, creyendo que la "podredumbre en el Mar Báltico" no fortalecería, sino que debilitaría al escuadrón. Creía que sería mejor reforzar el escuadrón 2 th Pacific con los acorazados del Mar Negro. Sin embargo, Rozhestvensky fue rechazado en los barcos del Mar Negro, ya que era necesario negociar con Turquía para que los acorazados pasaran por el estrecho. Después de que se supo que Port Arthur cayó y que el Escuadrón del Pacífico 1-I murió, Rozhestvensky incluso aceptó tal aumento.

Rozhdestvensky recibió la orden de esperar refuerzos en Madagascar. El primero en llegar fue un escuadrón de 1, segundo rango Leonid Dobrotvorsky (dos nuevos cruceros Oleg e Izumrud, dos torpederos), que formaba parte del escuadrón de Rozhdestvensky, pero se retrasó debido a las reparaciones de la nave. En diciembre, 1904 comenzó a equipar un destacamento bajo el mando de Nikolai Nebogatov (3-I Pacific Squadron). El batallón acorazado "Nikolay I" con artillería de corto alcance, tres naves blindadas de defensa costera - "General-Almirante Apraksin", "Almirante Senyavin" y "Almirante Ushakov" (los barcos tenían buena artillería, pero tenían poca navegabilidad) y el viejo blindado El crucero "Vladimir Monomah". Además, las armas de estos acorazados estaban muy desgastadas durante el entrenamiento del personal. En todo el escuadrón del Pacífico 3 no había una sola nave moderna, y su valor de combate era bajo. Los barcos de Nebogatov partieron de Libava 3. Febrero 1905 del año, febrero 19 - pasado Gibraltar, marzo 12-13 - Suez. Se estaba preparando otro "destacamento de adelantamiento" (el segundo escalón del escuadrón Nebogatov), ​​pero por varias razones no se envió al Océano Pacífico.

Rozhestvensky no quiso esperar la llegada del destacamento de Nebogatov, considerando los viejos barcos como una carga adicional. Con la esperanza de que los japoneses no tuvieran tiempo de reparar rápidamente el daño que habían recibido anteriormente y de que la flota estuviera preparada, el almirante ruso quería penetrar en Vladivostok y decidió no esperar a Nebogatov. Confiando en la base en Vladivostok, Rozhestvensky esperaba desarrollar operaciones contra el enemigo y luchar por la supremacía en el mar.

Sin embargo, los problemas con el suministro de combustible retrasaron el escuadrón durante dos meses. Todo este tiempo hubo una caída en la capacidad de combate del escuadrón. Dispararon un poco y solo en escudos fijos. Los resultados fueron malos, lo que empeoró la moral de las tripulaciones. Las maniobras conjuntas también mostraron que el escuadrón no estaba listo para la tarea. Inacción forzada, nerviosismo de mando, clima y calor inusuales, falta de municiones para disparar, todo esto afectó negativamente la moral de la tripulación y redujo la capacidad de combate de la flota rusa. La disciplina ha disminuido, que ya era baja (en los barcos había un porcentaje significativo de "casillero de penalización", que "enviaron con placer" en una larga caminata), casos de desobediencia e insultos al personal, y una grave violación de orden por parte de los propios oficiales se ha vuelto frecuente.

Solo el escuadrón de marzo 16 comenzó a moverse de nuevo. El almirante Rozhestvensky eligió el camino más corto, a través del Océano Índico y el Estrecho de Malaca. La recepción del carbón se llevó a cabo en mar abierto. El escuadrón 8 de abril se celebró en Singapur y 14 de abril se detuvo en la bahía de Kamran. Aquí los barcos debían realizar tareas de mantenimiento, tomar carbón y otras existencias. Sin embargo, a petición del escuadrón francés se trasladó a la bahía de Vanfong. 8 el escuadrón de Nebogatov de mayo llegó aquí. La situación era tensa. Los franceses exigieron la rápida salida de los barcos rusos. Se temía que los japoneses atacaran al escuadrón ruso.



Plan de accion

Mayo 14 escuadrón Rozhestvensky continuó caminando. Para un avance a Vladivostok, Rozhestvensky eligió el camino más corto, a través del Estrecho de Corea. Por un lado, fue la ruta más corta y conveniente, la más ancha y profunda de todas las estrechas líneas que conectan el Océano Pacífico con Vladivostok. Por otro lado, el camino de los barcos rusos se encontraba cerca de las bases principales de la flota japonesa, lo que hacía muy probable la reunión con el enemigo. Rozhestvensky entendió esto, pero pensó que incluso a costa de perder algunos barcos, podrían abrirse paso. Al mismo tiempo, dando la iniciativa estratégica al enemigo, Rozhestvensky no aceptó el plan detallado de la batalla y se limitó a una instalación general para un gran avance. Esto se debió en parte al mal entrenamiento de la tripulación del escuadrón, durante la larga caminata, el escuadrón 2-I del Pacífico pudo aprender solo la navegación conjunta en la columna de vigilia, y no pudo maniobrar ni realizar reconstrucciones complejas.

Por lo tanto, el Escuadrón del Pacífico 2-I se creó para abrirse paso hacia el norte, hacia Vladivostok. Los barcos tuvieron que luchar contra el enemigo para abrirse paso hacia el norte, y no para vencerlo. Los acorazados de todas las unidades (1, 2 y 3, unidades blindadas de Rozhestvensky, Volkerzam y Nebogatov) debían actuar contra los acorazados japoneses, maniobrando hacia el norte. Parte de los cruceros y destructores recibieron la tarea de cubrir los acorazados de los ataques del torpedo japonés y transportar el mando a los buques en servicio en caso de la muerte de los buques insignia. Los cruceros y destructores restantes tenían que proteger los buques auxiliares y los transportes, eliminar a las tripulaciones de los armadillos moribundos. Rozhestvensky también determinó el orden de mando. En el caso de la muerte del buque insignia del acorazado Príncipe Suvorov, el capitán 1 del rango N. M. Bukhvostov comandó la orden, comandante de Alejandro III, en caso de falla de esta nave, el capitán del rango 1 P. I. Serebryannikikov armadillo "borodino", etc.


Comandante de la escuadrilla rusa Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky

To be continued ...
128 comentarios
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  1. +16
    27 Mayo 2015 06: 44
    Muchas gracias por el artículo dedicado a esta sangrienta página de la historia rusa. En mi humilde opinión, la guerra ruso-japonesa se convirtió en un punto de inflexión en la historia de nuestro país. Y Tsushima es uno de los extremos de esta guerra. La flota rusa no sabía de una derrota más humillante y global. Y esto a pesar del valor incomparable del marino ruso y los ejemplos de gran coraje e ingenio de los oficiales medios. (Manténgase a flote y en la batalla del acorazado Eagle, por ejemplo). El proceso del declive de la monarquía en Rusia comenzó con Tsushima, con todas las consecuencias. (En mi humilde opinión, naturalmente)
    1. +11
      27 Mayo 2015 08: 55
      Fue con Tsushima que el proceso de declive de la monarquía en Rusia comenzó con todas las consecuencias. (En mi humilde opinión, naturalmente)
      El declive del imperio comenzó con la llegada al poder de Nicolás II, que ni siquiera estaba preparado para el papel de autócrata, el resultado: la muerte del imperio. hi
      1. -5
        27 Mayo 2015 13: 02
        El declive del imperio comenzó con la llegada al poder de Nicolás II, que ni siquiera estaba preparado para el papel de autócrata, el resultado: la muerte del imperio.
        Bajo el mando del comandante en jefe Nikolai Alexandrovich Romanov, el Ejército Imperial Ruso logró éxitos DESTACADOS en la Primera Guerra Mundial, derrotando a las fuerzas turcas y austrohúngaras y creando las condiciones para una derrota decisiva de las fuerzas alemanas en el frente oriental. La muerte del imperio fue causada por una política interna demasiado liberal para tiempos de guerra, la extremadamente exitosa "política de influencia indirecta" del Estado Mayor alemán y las traidoras intrigas del gabinete británico con su política de impedir que Rusia ingresara a los Balcanes, Oriente Medio y el estrecho del Mar Negro. Al final de la Primera Guerra Mundial, los "aliados" traicionaron descaradamente a Rusia, así como al final de la Segunda Guerra Mundial. am Rusia se ha dividido, desgarrado y lo sigue siendo hasta cierto punto hoy. Debido a los acontecimientos del siglo XX, la población de la Federación Rusa no cuenta CIENTOS MÚLTIPLES de millones de personas. Recientemente me sorprendió, ¡en Irán ya 20 millones de personas! Y creciendo en casi un millón al año.
        1. 0
          27 Mayo 2015 15: 33
          La muerte del imperio fue causada por una política interna demasiado liberal para tiempos de guerra, la extremadamente exitosa "política de influencia indirecta" del Estado Mayor alemán y las traidoras intrigas del gabinete británico con su política de impedir que Rusia ingresara a los Balcanes, Oriente Medio y el estrecho del Mar Negro.
          ¿Has estudiado cuidadosamente la historia? ¡Antes de la revolución de 1917 en Rusia había poder propio! Y dices que Nicolás II no tiene nada que ver con eso. hi
          1. +3
            27 Mayo 2015 15: 54
            ¿Has estudiado cuidadosamente la historia? ¡Antes de la revolución de 1917 en Rusia había poder propio! Y dices que Nicolás II no tiene nada que ver con eso.
            Y no dije que Nicolás II no tuviera nada que ver con eso. Se dejó llevar por la guerra y perdió de vista a los ministros y generales. ¿O estás hablando de Nikolai como "ESTE ES EL CULPABLE DE PUTIN"? riendo Objeté sobre la época del "declive del imperio" riendo
            1. +1
              27 Mayo 2015 17: 33
              hi
              ¿O estás hablando de Nicolás como "ESTE ES EL CULPABLE DE PUTIN"? Objeté sobre la época del "declive del imperio"
              En su opinión, Gorbachov tampoco tiene la culpa del colapso del Pacto de Varsovia y del colapso de la URSS. guiño
              1. +2
                27 Mayo 2015 17: 39
                no es el zar quien organizó la revolución ... matón "perestroika" - sí, el secretario general.
                1. s1н7т
                  0
                  27 Mayo 2015 18: 56
                  Ambos querían "lo mejor" (en su opinión), pero resultó como debería haber sido lógicamente.
                  1. 0
                    27 Mayo 2015 19: 20
                    El momento es importante aquí que Japón fue y será un adversario geopolítico de Rusia (y Eurasia en general - cualquier asociación euroasiática - no fue en vano que Khan Khubilai incluso entonces arrojó a los bisabuelos de los futuros ciudadanos de Rusia y la URSS para resolver el problema japonés - pero maldito viento "kamikaze" - una tormenta y barcos "Construido en China" bueno, ya sabes, la flota de nuestros antepasados ​​se hundió)

                    Más tarde, los descendientes de los guerreros de Kubilai, junto con los eslavos, tuvieron que rechazar a los samurai del continente en 1945

                    Aquí, recuerden, este no es el final todavía, el samurai traerá más problemas. Dios no permita que ahora ya no sea para nosotros sino para los chinos (hay muchos de estos, no perderán). sonreír )
                    1. Príncipe Kalita
                      -1
                      28 Mayo 2015 09: 38
                      En cuanto a Khubilai y los japoneses, este es un invento de los historiadores occidentales. Los japoneses estaban subordinados a Khubilai como su comandante en jefe, ya que formaban parte de sus tropas.
                    2. Príncipe Kalita
                      0
                      28 Mayo 2015 09: 38
                      En cuanto a Khubilai y los japoneses, este es un invento de los historiadores occidentales. Los japoneses estaban subordinados a Khubilai como su comandante en jefe, ya que formaban parte de sus tropas.
              2. +1
                27 Mayo 2015 19: 51
                En su opinión, Gorbachov tampoco tiene la culpa del colapso del Pacto de Varsovia y del colapso de la URSS.
                En mi opinión, si los descendientes de Stolypin llegaran a la cima del poder, y no el ex conductor de tractor y la nomenklatura del partido Gorbachov (Jruschov, Malenkov, Brezhnev, etc. de mediocridad), entonces la destrucción del Imperio ruso recreado por Stalin en la persona de la URSS no sucedió, y Varsovia, quizás , sería una ciudad rusa del condado, y más aún no existiría ni siquiera en la teoría de "Veliko.ukriya"
                1. 0
                  27 Mayo 2015 20: 06
                  En mi opinión, si los descendientes de Stolypin llegaran al poder
                  Entonces, como escribí arriba? Si Nicholas 2 fuera un líder y un autócrata de voluntad fuerte, la historia habría sido diferente, pero, por desgracia, la historia no sufre un estado de ánimo subjuntivo. hi
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            27 Mayo 2015 16: 41
            Y la "Duma" que ya existía entonces - ¿y qué? AUTO-APOYO es "soberanía" en ruso.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. xan
          +7
          27 Mayo 2015 15: 41
          Cita: jktu66
          La muerte del imperio fue causada por una política interna demasiado liberal para tiempos de guerra, la extremadamente exitosa "política de influencia indirecta" del Estado Mayor alemán y las traidoras intrigas del gabinete británico con su política de evitar que Rusia ingresara a los Balcanes, Oriente Medio y el estrecho del Mar Negro.

          Rusia no es eneldo, no es pro-báltico, ni siquiera Francia, Alemania e Inglaterra. Solo las autoridades de Rusia tienen la culpa de los problemas de Rusia y nadie más. Peter 1, Catherine 2, Alexander 1, Alexander 3 y Stalin resolvieron problemas sin mocos. Nicholas 2 no pudo resolver el problema, y ​​su madre, la Emperatriz Viuda, advirtió a su hijo baboso que se aferrara a Stolypin. Incluso esto no será suficiente. Una palabra, o más bien dos, "Tsarskoye Selo gopher".
          1. +4
            27 Mayo 2015 16: 05
            Nicholas 2 no pudo resolver los problemas, y su madre, la emperatriz viuda, advirtió a su hijo vago que necesitaba aferrarse a Stolypin. Incluso esta voluntad no fue suficiente.
            Quizás eres demasiado duro. Por supuesto, Nicolás segundo en términos de rigidez de carácter y no se acerca a las Figuras enumeradas por usted, pero! Las tasas de crecimiento de la economía rusa en 2-1907 fueron muy altas, incluso sin Stolypin, ¡solo podemos envidiar el nivel de salarios y libertades! era en ese momento significativamente más alto que en las "democracias europeas" y los "imperios europeos". ¡La población del Imperio Ruso ROSLO! Por cierto, ahora también se suele culpar a Putin por ser demasiado blando. riendo
        4. 0
          27 Mayo 2015 23: 06
          Te aconsejo que veas la serie de televisión "Wealth", que muestra tanto la incredulidad de que Japón se atrevería a atacar, como la traición de la entonces "élite" del Imperio Ruso, y la lucha de un hombre ruso común.
      2. +1
        27 Mayo 2015 15: 43
        Una de las opiniones de la iglesia sobre el zar Nicolás II como gobernante y hombre en la Primera Guerra Mundial ... Te aconsejo que escuches
        Часть 1
        En el archivo https://yadi.sk/d/uowbJnTBgZfKW sobre el Soberano a partir de las 03:00 a.m.
        Часть 2
        https://yadi.sk/d/iRgzcH1GgZfLV
  2. +4
    27 Mayo 2015 07: 16
    Bien empezado. Esperemos a que pasen los momentos polémicos: las últimas órdenes del comandante, acciones de las principales fuerzas de las partes, la retirada de cruceros por parte de Enquist, la irrupción de la Esmeralda, etc.
    Esperamos. ¿Quizás el autor indique las fuentes? No son pocos y las discrepancias son lo suficientemente grandes. hi
    1. +6
      27 Mayo 2015 09: 09
      Cita: 25ru
      Bien empezado. Esperemos hasta que pasen los momentos discutibles

      Sí, entonces comenzarán las disputas, defendiendo puntos de vista opuestos, arrojando fuentes, opiniones de autoridades y "diletantes" (y por supuesto un caparazón "srach", cómo puede ser sin él). Esperemos ...
    2. stranik72
      +1
      27 Mayo 2015 20: 12
      En Internet, hay muchas cosas, e incluso con referencia a las fuentes, me sorprendió mucho el destino del almirante Nebogatov, quien entregó los barcos de su escuadrón, fue sentenciado a muerte por el tribunal, indultado por el zar, terminó su vida como un simple maestro en una lejana provincia de Rusia en la década de 20. años. Pero, de hecho, el nivel de entrenamiento de combate, e incluso la táctica de la Armada japonesa en esta batalla, fue más alta que la rusa. Por ejemplo, el entrenamiento principal de nuestros artilleros fue derrotar a las naves enemigas a distancias de 10..15 cables, y a los japoneses a distancias de 20..25, la batalla tuvo lugar justo a esa distancia, y la nuestra en su mayoría falló, y nuestros proyectiles no eran muy . Pero esto ya es conocido por todos.
  3. +4
    27 Mayo 2015 07: 20
    Sí, Nikolai se comportó de manera invisible. Por cierto, en la corte imperial en vísperas de la guerra, con la mano ligera del autócrata, a los japoneses no se les llamó más que "macacos". Pensamos que lanzaríamos sombreros.

    Gracias por el artículo. La única pena es que las fuentes no están listadas.
    1. +1
      27 Mayo 2015 09: 10
      Cita: qwert
      Por cierto, en la corte imperial en vísperas de la guerra, con la mano ligera del autócrata, a los japoneses no se les llamó más que "macacos".

      Parece que en Port Arthur los soldados también llamaron a los japoneses.
  4. +7
    27 Mayo 2015 07: 27
    Como siempre, los rusos, habiendo pagado con sangre la invaluable experiencia militar, no la usaron ellos mismos. Ahora bien, para nadie es un secreto que la flota japonesa se inundó de oficiales navales británicos y estadounidenses que recopilaron y sistematizaron información, el resultado más destacado de este trabajo fue el Dreadnought. Los alemanes, a su vez, utilizaron la experiencia rusa en cargar carbón en ausencia de bases para las acciones de sus asaltantes. Y ahora "Emden", el más exitoso y noble corsario 1 MV, comienza su epopeya con la captura del vapor ruso "Ryazan". Esta es probablemente la cruz de los rusos, considerar cada guerra como la última.
    1. +5
      27 Mayo 2015 08: 11
      Cita: blizart
      Ahora bien, para nadie es un secreto que la flota japonesa se inundó de oficiales navales británicos y estadounidenses que recopilaron y sistematizaron información, el resultado más destacado de este trabajo fue el Dreadnought.

      Lo siento mucho, pero el Dreadnought se instaló mucho antes que Tsushima, es decir, en 1904. Y en 1903, el constructor naval italiano Kuniberti elaboró ​​un borrador del "acorazado ideal" con doce cañones de 12 ", armadura del cinturón principal de 12" y un rumbo de 24 nudos. Los alemanes, a su vez, en sus operaciones de asalto se basaron en la experiencia del escuadrón de cruceros de Vladivostok.
      1. +3
        27 Mayo 2015 08: 28
        Cita: Serg65
        Lo siento mucho, pero el Dreadnought se instaló mucho antes que Tsushima, es decir, en 1904.

        Aún te equivocas. La fecha de marcadores de este barco es el 02 de octubre de 1905. Pero la idea maduró durante mucho tiempo y el proyecto, por supuesto, se creó antes de los resultados de Tsushima.
        1. -15
          27 Mayo 2015 09: 29
          Cita: 25ru
          Aún te equivocas. La fecha de marcadores de este barco es el 02 de octubre de 1905. Pero la idea maduró durante mucho tiempo y el proyecto, por supuesto, se creó antes de los resultados de Tsushima.


          Por supuesto, la batalla de Tsushima es una tragedia de la flota rusa. Para mí es muy diferente.

          Sería mejor si los japoneses hundieran solo un barco de todo el escuadrón. Entonces no habrían permitido la tragedia mundial.

          El segundo escuadrón del Pacífico incluía un crucero, llamado "Aurora". Permaneció intacto. Regresó al Báltico. Y el 2 de octubre de 25 disparó un tiro mortal que sumió a Rusia en la revolución y la tragedia de la adversidad.

          Por supuesto, no sin ambigüedades, pero aún así.
          1. +2
            27 Mayo 2015 19: 29
            Cita: Portal
            El segundo escuadrón del Pacífico incluía un crucero, llamado "Aurora". Permaneció intacto. Regresó al Báltico. Y el 2 de octubre de 25 disparó un tiro mortal que sumió a Rusia en la revolución y la tragedia de la adversidad.

            El 1 ° escuadrón del Pacífico incluía el crucero Askold ... ¿y qué habría cambiado si, en lugar del Aurora, otros cruceros supervivientes del Lejano Oriente hubieran hecho el mismo disparo?
            Ahora, si en 1905 hubieran ganado la guerra, entonces tal vez no habría habido ese mismo disparo en 1917 ...
        2. 0
          27 Mayo 2015 14: 44
          Cita: 25ru
          Aún te equivocas. La fecha de marcadores de este barco es el 02 de octubre de 1905. Pero la idea maduró durante mucho tiempo y el proyecto, por supuesto, se creó antes de los resultados de Tsushima.

          Si no fuera por el Dreadnought británico, los estadounidenses habrían lanzado sus Michigans.
          Los propios Yankees, independientemente de los británicos y mucho antes de Tsushima, basándose en los resultados de la conferencia anual en Newport en el verano de 1903, formularon el concepto de un barco de cañones grandes: 12 x 12 "(hexagonal) + la mayor cantidad posible de 76 mm como batería secundaria. giros y vueltas de la política interna, durante los cuales intentaron reemplazar parte de 12 "por 10" para reducir el desplazamiento y el precio del barco (y también temiendo que tantos 12 "simplemente no quepan en el casco). Pero en la conferencia de verano de 1904, se llegó nuevamente a la conclusión de que "las distancias de combate seguirán aumentando, y solo un cañón de 305 mm cumple los requisitos necesarios para la penetración del blindaje".
          Y luego, en el camino del barco de 12 x 12 ", el Congreso se puso de pie como una pared, estableciendo un límite de desplazamiento de 16 kt. Por otro lado, el concepto de torres a bordo desapareció, resultó que eran técnica y tácticamente imprácticas. Como resultado, apareció un proyecto de un barco de 8 x 12" con una ubicación linealmente elevada. torres - el futuro "Michigan" y "Carolina del Sur".
    2. 0
      27 Mayo 2015 09: 02
      Y ahora "Emden" es el corsario más exitoso y noble 1 MB
      Por favor, nombre la fuente, donde "Emden" aparece como el corsario de 1 MB de mayor éxito. si
      9 de noviembre de 1914: desde el aterrizaje del crucero en la isla. Dirección (Islas Cocos, Océano Índico, línea Colombo-Perth) de 32 marineros, 15 técnicos, 2 tenientes subalternos Schmidt y Gisling al mando del Teniente Muke (rifles y 4 ametralladoras). El grupo de aterrizaje destruyó la estación de radio y las comunicaciones por cable. Al no tener tiempo para realizar el aterrizaje a bordo, el crucero fue destruido por la artillería del crucero ligero australiano Sydney, dirigido por una emisora ​​de radio. El crucero se sentó en las rocas y se hundió. De las 314 personas que iban en el crucero, 127 fueron capturadas, el resto murieron. El grupo de desembarco Muke partió en una goleta en el mar (más tarde llegó a Arabia y regresó a Alemania).
      1. +4
        27 Mayo 2015 15: 31
        Bueno, si 23 vapores se hundieron (sin la muerte de tripulaciones), el bombardeo de Madrás, el disparo del Esmeralda en la rada de Penang no son un ejemplo de acciones atrevidas y exitosas para ti ... Y sí, el Sydney más nuevo lo destruyó. Luego se echó una medalla especial para esta batalla, enfatizando una vez más la originalidad de esta victoria.
        1. +1
          27 Mayo 2015 15: 44
          Para usted:
          Sin embargo, todas estas cifras se desvanecen antes de los resultados del segundo "Lobo", quizás el asaltante comercial más famoso de Alemania durante la Primera Guerra Mundial. El antiguo barco de vapor Wachtfels de la compañía Hansa de Bremen, incluida en la flota alemana en 1916, recibió un fuerte armamento compuesto por siete cañones de 150 mm, cuatro tubos de torpedos y 465 min. El asaltante también tenía el hidroavión Friedrichshafen FF-33e para vuelos de reconocimiento, que más tarde recibió el nombre de Wolfhen (Wolf Cub). El stock de municiones y alimentos fue suficiente para quince meses de la campaña. La nave se convirtió de tal manera que podía cambiar su silueta con la ayuda de fósforos y tuberías adicionales.

          El 30 de noviembre de 1916, un asaltante bajo el mando del Corvette-Capitán Karl-August Nerger dejó a Keel en su viaje sin precedentes. La sombra gris "Lobo" pasó por los océanos Atlántico, Índico y Pacífico, enviando al fondo de los barcos del enemigo. Además, se colocaron minas en el Cabo de Buena Esperanza, Bombay, Colombo, Adén, Singapur, la costa de Nueva Zelanda y Australia. "Wolfhen", que resultó ser un avión muy exitoso y sin pretensiones, brindó toda la asistencia posible al realizar reconocimiento aéreo y atacar barcos enemigos con bombas. El 24 de febrero de 1918, siete días después de que el Cuartel General del Almirante envió un aviso a las familias de la tripulación del crucero de que se había perdido en el mar, el asaltante más exitoso de todos los tiempos entró en el puerto de Kiel, acompañado por el Wolf Cub volando sobre él. Los resultados logrados por Nerger son verdaderamente admirables. El Lobo pasó 452 días navegando, después de haber cubierto aproximadamente 64000 millas durante este tiempo. El asaltante capturó y hundió 14 naves durante este tiempo, y otras 13 fueron víctimas de minas. Cinco más recibieron grandes daños por los bombardeos. Por lo tanto, el tonelaje total de las víctimas fue de aproximadamente 214 toneladas. Las acciones de Nerger y su equipo se convirtieron en un modelo para las operaciones de asaltantes, y Los resultados nunca fueron bloqueados durante la Primera o Segunda Guerra Mundial.
          hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
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    4. avt
      0
      27 Mayo 2015 09: 51
      Cita: blizart
      . Los alemanes, a su vez, utilizaron la experiencia rusa en la carga de carbón en ausencia de bases para las acciones de sus invasores.

      En general, la experiencia del escuadrón de cruceros Vladivistok, que en realidad terminó para ellos con una "batalla de gigantes con enanos", y una sola incursión se conoce desde la época del rey de los guisantes.
      Cita: blizart
      Ahora bien, para nadie es un secreto que la flota japonesa se inundó de oficiales navales británicos y estadounidenses que recopilaron y sistematizaron información, el resultado más destacado de este trabajo fue el Dreadnought.

      El resultado fue un empate de Jutlandia, que hasta el día de hoy los rivales se esfuerzan.
  5. +7
    27 Mayo 2015 07: 54
    Por desgracia, pero hurra-patriotismo en 1904g. fue demasiado



    Carteles interesantes de aquellos tiempos en http://humus.livejournal.com/3449779.html
    1. +7
      27 Mayo 2015 10: 41
      Cita: igordok
      Por desgracia, pero hurra-patriotismo en 1904g. fue demasiado

      En 1939-1941, la propaganda también prometió que si los alemanes de repente se atreven a atacar tontamente a la URSS, la guerra solo continuará en Alemania con pérdidas mínimas. Y la victoria no se dio tan fácilmente como prometieron los agitadores e ideólogos de aquellos tiempos.
      Y hoy, muchos comentaristas de VO están listos para lanzar los sombreros de los estadounidenses en los comentarios riendo
      Un póster de prueba candidato Es una pena que haya resultado de otra manera triste
  6. +7
    27 Mayo 2015 08: 07
    Este es, en primer lugar, un ejemplo de lo que lleva a la fabricación de sombreros. Había más de una razón, como siempre, por supuesto. Pero algunas personas deben envolverse alrededor de sus bigotes.
    1. +2
      27 Mayo 2015 08: 14
      En tantos carteles como enemigos (aliados de los japoneses) representan a los británicos, estadounidenses y, a veces, a los chinos.
      1. 0
        27 Mayo 2015 10: 59
        Cita: igordok
        En tantos carteles como enemigos (aliados de los japoneses) representan a los británicos, estadounidenses y, a veces, a los chinos.

        Porque los británicos y los estadounidenses, y no solo ellos, patrocinaron a los japoneses en 1905. Los marineros europeos y estadounidenses participaron en la "batalla" del escuadrón japonés contra el crucero "Varyag" y la cañonera "Koreets"
      2. +1
        27 Mayo 2015 14: 52
        Cita: igordok
        En tantos carteles como enemigos (aliados de los japoneses) representan a los británicos, estadounidenses y, a veces, a los chinos.

        ¿Y a quién más retratar? La flota de Japón fue creada en los astilleros británicos.
        MIKASA - Vickers, Barrow (Inglaterra)
        ASAHI - J. Brown, Clydebank (Inglaterra)
        SIKISIMA - Thames Iron Works, Blackwall
        SOMBRERO - Armstrong-Whitworth, Elswick
        FUJI - Thames Iron Works, Blackwall
        YASIMA - Armstrong-Whitworth, Elswick

        Gran Bretaña también lidera la construcción de BrKR para IJN.
        1. +2
          27 Mayo 2015 16: 29
          Cita: Alexey RA
          Gran Bretaña también lidera la construcción de BrKR para IJN.


          Bueno, no seas tan unilateral. Y los barcos rusos no fueron todos construidos por Rusia. También fueron construidos por los mismos británicos, estadounidenses, franceses.
          1. +1
            27 Mayo 2015 17: 12
            Cita: Portal
            Bueno, no seas tan unilateral. Y los barcos rusos no fueron todos construidos por Rusia. También fueron construidos por los mismos británicos, estadounidenses, franceses.

            Había. Pero no en tales cantidades ni con tal distribución entre países.
            6 de 6 EDB IJN - Gran Bretaña.
            4 de cada 6 IJN BRKR de antes de la guerra son nuevamente Gran Bretaña. Uno es Francia. Uno es Alemania. Luego se compraron 2 italianos más "en la ocasión".
            1. +1
              27 Mayo 2015 17: 18
              De hecho, la guerra contra Rusia con manos japonesas, a veces utilizando bases (batalla en el Dogger Bank).

              luego, cuando los japoneses en el continente comenzaron a ser exprimidos, simplemente notificaron que encajarían directamente como antes para los turcos. Por lo tanto, se detuvo, e incluso en tales condiciones.
            2. +1
              27 Mayo 2015 17: 23
              La destrucción del estado ruso por "fuerzas internacionales" con la ayuda de métodos militares comenzó en realidad a mediados del siglo XIX y no a principios del siglo XX. Incluso los decembristas planearon matar a la familia real, casi el mismo ocultismo. Luego hubo una cadena de asesinatos y asesinatos de monarcas por conspiradores, y no solo en Rusia.
              1. +1
                27 Mayo 2015 18: 09
                Formulación muy correcta de la pregunta.
            3. +4
              27 Mayo 2015 17: 29
              Cita: Alexey RA
              Había. Pero no en tales cantidades ni con tal distribución entre países.
              6 de 6 EDB IJN - Gran Bretaña.
              4 de cada 6 IJN BRKR de antes de la guerra son nuevamente Gran Bretaña. Uno es Francia. Uno es Alemania. Luego se compraron 2 italianos más "en la ocasión".


              La diferencia en cantidad es pequeña. Simplemente no llores, dicen que si no fuera por los ángulos que construyeron barcos, entonces ...

              Lo que anima a los patriotas es que los japoneses naveguen a Tsushima en basura. Entonces, ¿cuál es el honor y la gloria en la derrota de la basura?

              Y en Japón, no solo los barcos se construyeron en el oeste, sino también casi todas las fábricas. Parece ser que a principios del siglo XIX, el emperador japonés (análogo de Pedro 19) llevó a cabo la reforma de Meiju. Y durante una generación, Japón de arco y flecha llegó a calderas de vapor y armadillos.

              Y ya en la Segunda Guerra Mundial, Japón mismo construyó sus barcos.
              1. 0
                27 Mayo 2015 17: 57
                En 2 MB y no en 1 MB, y especialmente no en ruso-japonés ...

                antes de Pedro el primero, sin embargo, la industria de los Urales era matón
              2. +1
                27 Mayo 2015 18: 19
                Cita: Portal

                La diferencia en cantidad es pequeña. Simplemente no llores, dicen que si no fuera por los ángulos que construyeron barcos, entonces ...

                ¿La diferencia en la cantidad de qué?
                100% IJN EDB construido en Gran Bretaña. 67% de BrKR - en el mismo lugar.
                ¿Quiere comparar con dos EBR RIF "importados" ("Retvizan" y "Tsesarevich")?

                Gran Bretaña impulsó sistemática y deliberadamente un país del tercer mundo, convirtiéndolo en un líder regional y creando un "hámster de pelea" a partir de él.
                Solo que ahora el hámster se volvió violento. sonreír
  7. +3
    27 Mayo 2015 08: 20
    El artículo es bueno, gracias al autor! Si en vísperas de la guerra la base del escuadrón del Pacífico se transfirió de Port Arthur a Vladivostok, entonces tal vez Tsushima no habría sucedido: el almirante Stark, el comandante del escuadrón, y el almirante Makarov también señalaron este error. Japón en ese momento era un país bastante cerrado para los europeos, y tal vez por eso Kuropatkin reaccionó ante la perspectiva de una guerra con ella de esa manera, por lo que nuestros bisabuelos pagaron con sus vidas. El escuadrón de cruceros de Vladivostok interrumpió el suministro del ejército de asedio tanto como pudo, si la flota era de pleno derecho, su eficiencia era mucho mayor de lo que resultó
    1. +1
      27 Mayo 2015 08: 42
      Cita: Gris 43
      Si, en vísperas de la guerra, la base del escuadrón del Pacífico se transfirió de Port Arthur a Vladivostok, entonces tal vez Tsushima no habría sucedido: el almirante Stark, comandante del escuadrón, y el almirante Makarov también señalaron este error.

      Mucha gente ha escrito sobre esto. Incluido Rozhestvensky, que ocupa el cargo de NSMSH. No daré una fuente con seguridad, pero existía esa opción: los mejores acorazados rápidos "Tsesarevich" y "Retvizan" - a Vladivostok, refuércelos con rápidos acorazados-asaltantes "Victory" y "Peresvet", que darán estabilidad de combate a los cruceros blindados del destacamento de Vladivostok. Convierta el mejor crucero blindado "Bayan", el mejor explorador "Novik", los mejores "seis mil" blindados, "Askold", "Varyag", "Bogatyr" en una formación de alta velocidad. Transfiera todos los destructores y cruceros auxiliares.
      Partir en Arthur: los tres acorazados del tipo "Petropavlovsk", "diosas" blindadas, barcos y destructores del canal, barcos obsoletos como caseta de vigilancia.
      1. 0
        27 Mayo 2015 09: 41
        Fuente: On the Eagle en Tsushima. Autor Krylov. Esta es la guerra más misteriosa de nuestra historia inmediata. Una frase de la declaración de Makarov, poco antes de su muerte, es suficiente: El Anillo (¿a nuestro alrededor?) Se está encogiendo. Y esto a pesar del evidente sabotaje de sus acciones tanto en Arthur como en San Petersburgo y en la sede de la flota ((GMSH). Solo se acepta que estos eventos se calculen según el antiguo calendario. Y en general parece que el período histórico actual está más cerca del comienzo del siglo pasado, y no del 14 Pero esta es solo mi opinion personal. hi
        1. +1
          27 Mayo 2015 10: 40
          La guerra ruso-japonesa en general es una colección de paradojas militares e históricas. Quizás el más concentrado. No es de extrañar tanto sus alternativas de amor.
        2. xan
          +3
          27 Mayo 2015 16: 14
          Cita: ymNIK1970
          Una frase de la declaración de Makarov, justo antes de la muerte, es suficiente: el anillo (¿a nuestro alrededor?) Está comprimido. Y esto con el evidente sabotaje de sus acciones en Arthur y San Petersburgo y en la sede de la flota ((GMS)

          Un vívido ejemplo cuando no hay un poder supremo sensible. Dispara a un par de barones en la sede naval y terrestre debido al sabotaje y al deseo de trabajar no por la causa común, sino por la gloria personal, y todo giraría muchas veces más rápido y de manera más inteligente.
          Cualquiera que conozca la historia ruso-japonesa y la Primera Guerra Mundial no puede dejar de prestar atención a la crisis sistémica de la más alta burocracia militar de la Rusia zarista y, de hecho, de todo el poder estatal. Lenin tenía razón cuando señaló que "todo está podrido de arriba abajo". Incluso el famoso Brusilov no se atrevió a exprimir a la criatura del zar y sufrió pérdidas sin sentido. Necesitaban ejecuciones, plantaciones y confiscaciones sin tener en cuenta las personalidades, como en Francia en la Primera Guerra Mundial, pero le explicaron al zar como debía.
          1. +1
            27 Mayo 2015 17: 37
            Sí, escuche a Lenin, así que es mejor levantar inmediatamente las piernas hacia arriba. Según sus recetas, así es como ahora tenemos que "derrocar al régimen de Putin", para deleite de la Jewocracy mundial.
          2. 0
            27 Mayo 2015 18: 24
            Sí. No recuerdo quién era nuestro jefe de flota, quién construyó la mansión Kshesinsky para disparar a los hermanos del zar ... a nadie más que a Nikolashka.
        3. 0
          27 Mayo 2015 18: 17
          ¡Aclaración! El libro "On the Eagle" en Tsushima no fue escrito por Krylov, sino por Kostenko, en ese momento, un ingeniero de barcos de un acorazado, más tarde, un constructor de barcos.
    2. +9
      27 Mayo 2015 09: 03
      Cita: Gris 43
      El artículo es bueno, gracias al autor!

      El artículo es bastante estándar (no lo digo, mediocre), una simple declaración de hechos conocidos. Pero, francamente, se rompieron tantas copias sobre esto, tantas disputas y varias hipótesis se han presentado desde la derrota de Tsushima, que es extremadamente difícil ofrecer algo nuevo.
      Gracias al autor por recordar a los lectores el aniversario de la Batalla de Tsushima sobre nuestra historia, que desafortunadamente muchos comenzaron a olvidar. Estos trágicos momentos fueron retrasados ​​por eventos históricos más épicos. Pero el heroísmo y el coraje siempre están presentes en cualquier guerra. Esto no puede ser olvidado.
      Recomendaría al autor para un cambio, en las siguientes publicaciones sobre este tema, agregue fotos raras de nuestros barcos, tripulaciones (en los estacionamientos, antes y después de la batalla, daños, patrón de movimiento del escuadrón), hay fotos bastante raras que no son conocidas por el público en general (aunque yo tal vez me adelanto y el autor tomó todo en cuenta, luego te pido perdón) ...
      Y aquí hay una fotografía de la batalla en sí, desafortunadamente una tomada de un barco japonés ...
      1. 0
        27 Mayo 2015 09: 43
        Estoy de acuerdo contigo. Aún más interesantes serían los recuerdos de los japoneses sobre Tsushima. En mi opinión, la batalla se perdió debido al bajo nivel de entrenamiento de combate. En pocas palabras, no sabían cómo disparar. Solo los proyectiles no dieron en el blanco.
        1. 0
          27 Mayo 2015 10: 28
          Y en el material definitivamente hubo un retraso.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          27 Mayo 2015 10: 37
          En mi opinión, la batalla se perdió debido al bajo nivel de entrenamiento de combate. En pocas palabras, no sabían cómo disparar. Solo los proyectiles no alcanzaron el objetivo. [/ Quote]
          ¿Y dónde podría el segundo escuadrón desarrollar este entrenamiento? En el Báltico, ¿cuándo fue la última vez que fue la guerra?
          La flota más preparada estaba en el Mar Negro, pero ¿quién la liberaría?
          Los comandantes del segundo escuadrón, muchos de los cuales fueron llamados desde la reserva el día anterior, no tenían experiencia en disparar al océano, una cosa era disparar un proyectil contra un objetivo y otra para maniobrar un barco enemigo durante una docena de kilómetros. Los japoneses tuvieron suficiente para disparar a Port Arthur de acuerdo con nuestro naves - obtuvieron experiencia práctica. Y una cosa más: como resultó más tarde: al apuntar, nuestros telémetros no tuvieron en cuenta la rotación de los kilómetros voladores de proyectiles terrestres, desplazados por un cierto ángulo, aquí tienes un número bajo de golpes.
          1. +2
            27 Mayo 2015 11: 28
            Cita: semirek
            ¿Y dónde podría el segundo escuadrón desarrollar este entrenamiento? En el Báltico, ¿cuándo fue la última vez que fue la guerra?


            El entrenamiento de combate en la marina es el principal tipo de entrenamiento en tiempos de paz. No confundir con la experiencia de combate. El problema es que los disparos de entrenamiento se llevaron a cabo formalmente.
            1. +2
              27 Mayo 2015 16: 08
              Cita: silueta
              El problema es que los disparos de entrenamiento se llevaron a cabo formalmente.


              Aquí hay algunas razones ridículas presentadas. Dicen que la flota rusa no luchó antes de eso y, por lo tanto, los comandos no pudieron disparar.

              Como si los japoneses hubieran luchado contra las flotas inglesa, alemana o estadounidense durante 50 años sin interrupción.

              Diga correctamente: Nail es entrenamiento de combate. La acción militar es el resultado del entrenamiento de combate.
          2. +3
            27 Mayo 2015 17: 44
            Incluso golpear 1 a 2 contra el oponente no sería tan amargo. Sin embargo, no empeora. El resultado es completamente diferente. Los barcos japoneses en masa prácticamente no recibieron daños significativos, que se sacan de la batalla, con un par de excepciones. por lo que es imposible "manchar". Y las distancias de batalla no son comparables a las de la misma Jutlandia en la Primera Guerra Mundial, eran mucho más cortas. El mismo disparo del Varyag (¿dónde lo practicaron?) Fue un orden de magnitud más efectivo: los cruceros japoneses abandonaron alternativamente la batalla. no deshonres en vano a los artilleros rusos. Aquí se cubre otro: 1) instalación estúpida "para un gran avance" 1) fusibles Brink.
            1. -2
              27 Mayo 2015 17: 49
              Brink en blanco, Brink en blanco ... matón
        4. 0
          27 Mayo 2015 15: 52
          para silueta:
          Hay tales memorias. Y traducido a
          Ruso (del inglés, sin embargo, entonces la traducción
          doble). Google, tal vez encontrar.
          Los japoneses fueron golpeados desagradablemente que los oficiales rusos
          flota rindiéndose a los destructores japoneses
          sin siquiera tratar de ayudar y evacuar tu
          marineros heridos muriendo en dispersos barcos medio hundidos.
          (Entonces, los disturbios en el acorazado Potemkin no surgieron desde cero).
        5. 0
          27 Mayo 2015 17: 03
          Cita: silueta
          Aún más interesantes serían los recuerdos de los japoneses sobre Tsushima.

          Son: "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji". Leo este trabajo. Está escrito bastante seco, oficialmente y sesgado. En algún lugar encontré información de que hay otras fuentes, pero que aún no han sido traducidas.

          Cita: silueta
          En mi opinión, la batalla se perdió debido al bajo nivel de entrenamiento de combate. En pocas palabras, no sabían cómo disparar. Solo los proyectiles no dieron en el blanco.

          Mi opinión es que este fue un complejo de problemas y deficiencias ... Subestimación del enemigo, falta de comando, preparación deficiente del personal militar, diferentes tipos de barcos, baja velocidad, incapacidad para maniobrar, proyectiles que no explotan debido a la piroxilina húmeda ... etc. . Todo esto junto condujo a la derrota y muerte del escuadrón. Esto estaba esencialmente predeterminado, y ningún heroísmo bajo ninguna circunstancia ya podría ayudar.
          Bueno, y suposiciones (que todos amamos tanto), qué podría ser, si ... Por supuesto, son buenas ... Pero solo para una historia alternativa. Pero en la historia actual, desafortunadamente, no hay un modo subjuntivo.
          1. 0
            27 Mayo 2015 18: 20
            En la época de Tsushima, no se había subestimado al enemigo durante mucho tiempo. Más bien, fue mi propia subestimación. Y no estoy de acuerdo con la mala preparación. Es como si no estuvieras preparado para "luchar" así. En su opinión, no teníamos oficiales navales, sino niños enfrentados al "ninja naval". Por lo demás, no hay nada que objetar. ¡Pero! La flota rusa ha ganado más de una vez en la historia y en manos mucho peores. Más bien, la falta de voluntad moral para ganar era evidente. Además, el humillante empujón de los "samotopes" habla perfectamente de la actitud de toda la élite militar del imperio hacia la armada de esa época. Se trata de una especie de "programación", en términos modernos. Al estilo de "¡Chicos! ¡Le mostraron un higo a nuestro zar! ¡Moriremos hasta el final!" (H / m sobre Emelya fue así). Los generales y oficiales no tenían la sed de sangre del enemigo, pero los samuráis sí.
            1. 0
              27 Mayo 2015 19: 01
              Cita: andrew42
              Y no estoy de acuerdo con la mala preparación. Es como si no estuvieras preparado para "luchar" así.

              Aquí no entendí del todo ... La derrota completa del escuadrón, casi todas las naves blindadas se hundieron (si Nebogatov no se hubiera rendido, también se habrían hundido). Y la pérdida del enemigo: ¡3 (tres) destructores! ¿No es eso un indicador?
              El enemigo estaba por encima militarmente, los equipos fueron entrenados, se estableció la cooperación, tenían experiencia en combate (lucharon durante más de un año) y nuestros marineros no despedidos (también con un alto porcentaje de multas y reclutas). Creo que la diferencia es significativa.
              Aunque, si querías decir coraje personal y heroísmo en masa, entonces estoy de acuerdo.

              La subestimación del enemigo en la época de Tsushima se había ido hace mucho tiempo.

              Y aquí estás en vano ... Los marineros del segundo escuadrón entendieron esto, incluyendo Navidad. Pero en San Petersburgo pensaron de manera diferente. De lo contrario, habrían devuelto el escuadrón de Madagascar, después de la muerte del primero ...
    3. +2
      27 Mayo 2015 14: 59
      Cita: Gris 43
      Si, en vísperas de la guerra, la base del escuadrón del Pacífico se transfirió de Port Arthur a Vladivostok, entonces tal vez Tsushima no habría sucedido: el almirante Stark, comandante del escuadrón, y el almirante Makarov también señalaron este error.

      Ejem ... ¿y no es nada que Vladivostok apenas proporcionó la base de tres BrKR y un BpKR?

      Y lo más importante: 1 TOE en Vladik resultó estar en la periferia del teatro de guerra y simplemente se desconectó de la guerra. ¿Qué debería hacer ella? ¿Retirar el EDB en apoyo de la República Kirguisa para interrumpir las comunicaciones entre Japón y Corea? Esto significa quitar la batalla de tu base y acercarla a las bases japonesas.
      1. 0
        27 Mayo 2015 17: 47
        Estoy de acuerdo. De hecho, los acorazados en Vladik no tenían nada que hacer, porque es inapropiado.
  8. +5
    27 Mayo 2015 08: 36
    Pikul "Cruiser" - Recomiendo, que no ha leído
    1. +4
      27 Mayo 2015 09: 00
      Cita: Almatinets
      Pikul "Cruiser" - Recomiendo,

      Agregaré: V. Pikul "Tres edades de Okini-san"; G. Tsyvinsky "Cincuenta años en la Armada Imperial Rusa"; V. Tsibulko "Páginas no leídas de Tsushima"; V.Kostenko "Sobre el" Águila "en Tsushima".
      Lo suficientemente interesado como para comenzar.
      1. AAV
        0
        27 Mayo 2015 15: 21
        Gracias por los enlaces a la literatura. Pikul leyó las novelas enumeradas, pero no hay otros libros.
        Si comparamos la valoración del almirante Rozhdestvensky en las novelas de Pikul y en Tsushima de Novikov-Priboy, las de Pikul son más positivas.
        Por cierto, V. Pikul también tiene las novelas "Riqueza" y "Trabajo duro". También están dedicados a la Guerra Ruso-Japonesa, solo en tierra. Entiendo que no es del todo el tema, pero acabo de recordarlo.

        Espero una continuación interesante de la serie de artículos.
        1. +2
          27 Mayo 2015 18: 05
          Cita: AAV
          Por cierto, V. Pikul también tiene las novelas "Riqueza" y "Trabajo duro". También están dedicados a la Guerra Ruso-Japonesa, solo en tierra.

          Bueno, "Katorga" se parece más a la vida cotidiana de Sakhalin durante la guerra, con un ligero énfasis en la captura de la isla por parte de los japoneses. Pero la imaginería de la historia, combinada con el talento del autor, captura desde la primera página hasta la última. Especialmente sobre la mediocridad y venalidad de algunos funcionarios del gobierno.
    2. +2
      27 Mayo 2015 09: 03
      También hay "Tres edades de Okini-san". Un libro interesante, pero hay muchas inconsistencias con las fuentes primarias, aunque para la ficción es perdonable.
      Esencialmente: poco antes de la guerra, los oficiales navales se negaron a cambiar el orden de almacenamiento de municiones y su vida útil, por lo que la mayoría de los proyectiles no explotaron. Los barcos japoneses tenían tantos agujeros que explotaron estos proyectiles: el daño a la mayoría de los barcos sería fatal. Estoy de acuerdo con el blizart, los rusos consideran que cada guerra es la última.
      1. +8
        27 Mayo 2015 09: 14
        Port Arthur A.N. Stepanov (novela) .En la infancia, fue un libro favorito.
        1. +2
          27 Mayo 2015 12: 55
          El libro más importante, Novikov-Priboy A.S. Tsushima
        2. +1
          27 Mayo 2015 17: 14
          También me tragué la novela de Stepanov cuando tenía 10 años. Pikul es, por supuesto, más nuevo, pero no estaba al lado de Stepanov. Aunque Pikul es escrupuloso en los detalles, las novelas son igualmente importantes: héroes, bosquejo histórico, hechos individuales, pero no hay generalización analítica, incluso se difaman las "contradicciones de clase", a diferencia de Stepanov. Todo sobre Pikul es tan trágico y conmovedoramente temeroso de Dios.
  9. +1
    27 Mayo 2015 09: 35
    No hay suerte con los almirantes, o mejor dicho con los mejores. Los almirantes Nakhimov, Kornilov e Istomin murieron en Sebastopol, Makarov en Port Arthur. Recta algún tipo de problema.
    1. +1
      27 Mayo 2015 09: 55
      y Ushakov, el mismo Makarov? Sea Suvorovs!
    2. +3
      27 Mayo 2015 18: 09
      Cita: Severomor
      No hay suerte con los almirantes, o mejor dicho con los mejores. Los almirantes Nakhimov, Kornilov e Istomin murieron en Sebastopol, Makarov en Port Arthur. Recta algún tipo de problema.

      Todo es lógico: quien no huyó del enemigo, estuvo en el puesto de combate y murió. Ushakov (como Suvorov) es una agradable excepción, ya que sus intrigas palaciegas han terminado.
  10. +2
    27 Mayo 2015 09: 36
    Cuando leí a Noviky-Priboy sobre Tsushima, durante varios días me impresionaron estos eventos, pero mi opinión es la siguiente: estamos buscando a los culpables de la derrota del Lejano Oriente en el liderazgo del país en ese momento, a saber, Nicolás, pero al mismo tiempo olvidamos cuántos años no ha tenido el ejército ruso. ¿Cuántos años la flota rusa no abandonó los puertos para las batallas navales? ¿Crees que el ejército y la marina adquirieron experiencia en combate durante los años de "tiempo de inactividad" militar? Por supuesto que no. Por alguna razón, todos respetamos a Alejandro III, como pacificador, por su gobierno Rusia nunca ha luchado; esto es ciertamente bueno, pero esta no es la razón de nuestros fracasos en la guerra ruso-japonesa, la falta de experiencia de combate en el ejército activo. Nicolás dependía en gran medida de Europa occidental, tanto en términos de finanzas como de nuevas armas. , esto dijo su palabra en la continuación de la guerra en el este, estoy seguro de que con la continuación de la guerra, Rusia en un año devolvió todas las pérdidas y ganó otras nuevas, pero tenemos algo.
    En cuanto al segundo escuadrón, ¿alguien presionó para enviarlo al este, con qué propósito? ¿Para asustar a los japoneses? Estoy seguro de que en todas partes había un cierto grado de sabotaje, los británicos, cuyo objetivo preciado era debilitar a Rusia, que lograron hasta cierto punto.
    1. +1
      27 Mayo 2015 09: 52
      Pero mi opinión es esta: estamos buscando a los culpables de la derrota del Lejano Oriente en el liderazgo del país de esa época, a saber, Nicholas, pero al mismo tiempo olvidamos cuántos años el ejército ruso no tomó las armas.


      Tu opinión se basa en la ignorancia de la historia militar. Me atrevo a asegurarles que el ejército ruso luchó constantemente. No en Europa, así que en Asia. El último uso de la flota fue para reprimir disturbios en China 3 años antes de Tsushima.
      1. 0
        27 Mayo 2015 10: 18
        Cita: silueta
        Pero mi opinión es esta: estamos buscando a los culpables de la derrota del Lejano Oriente en el liderazgo del país de esa época, a saber, Nicholas, pero al mismo tiempo olvidamos cuántos años el ejército ruso no tomó las armas.


        Tu opinión se basa en la ignorancia de la historia militar. Me atrevo a asegurarles que el ejército ruso luchó constantemente. No en Europa, así que en Asia. El último uso de la flota fue para reprimir disturbios en China 3 años antes de Tsushima.

        ¡Estimado! Si cree que mi opinión es incorrecta --- por favor argumente sus argumentos, indicando batallas en tierra, indicando ejércitos, cuerpos y batallas en el mar, indicando acorazados y cruceros (batalla de cañoneras y regimientos individuales, al suprimir varios tipos de "boxeo" levantamientos, por favor no se inscriban aquí) en la era de Alejandro III, de lo contrario, lo consideraré ignorante de la historia militar.
        1. +5
          27 Mayo 2015 10: 45
          Bueno, el cañonero No. Calles No. te vendrá bien, como respuesta, ¿oh gran conocedor? Ella aplastó las fortalezas chinas durante la liquidación de la rebelión No. Boxers No. en 1901. En alianza con los japoneses. hi Es cierto, bajo Nicholas Holy Blood. Pero la experiencia fue clara, y los hijos de Yamato fueron vistos en la batalla, incluso entonces como aliados.
          Sobre el pacificador Alexander -En el reinado, se lanzaron 114 nuevos buques de guerra, incluidos 17 armadillos y 10 cruceros blindados; la flota rusa ocupó el tercer lugar en el mundo después de Inglaterra y Francia en varias flotas mundiales: el desplazamiento total de la flota rusa alcanzó las 3 mil toneladas.
          Además, como resultado, bajo Alejandro III, el territorio del Imperio ruso aumentó en otros 430 mil metros cuadrados. km. (es como, en tu opinión, sucedió pacíficamente, eh) hi
          Los números de los regimientos son cosas, por supuesto, pero los kilómetros cuadrados significan lo mismo.
          1. -4
            27 Mayo 2015 12: 25
            Cita: tanit
            Bueno, el cañonero No. Calles No. te vendrá bien, como respuesta, ¿oh gran conocedor? Ella aplastó las fortalezas chinas durante la liquidación de la rebelión No. Boxers No. en 1901. En alianza con los japoneses. hi Es cierto, bajo Nicholas Holy Blood. Pero la experiencia fue clara, y los hijos de Yamato fueron vistos en la batalla, incluso entonces como aliados.
            Sobre el pacificador Alexander -En el reinado, se lanzaron 114 nuevos buques de guerra, incluidos 17 armadillos y 10 cruceros blindados; la flota rusa ocupó el tercer lugar en el mundo después de Inglaterra y Francia en varias flotas mundiales: el desplazamiento total de la flota rusa alcanzó las 3 mil toneladas.
            Además, como resultado, bajo Alejandro III, el territorio del Imperio ruso aumentó en otros 430 mil metros cuadrados. km. (es como, en tu opinión, sucedió pacíficamente, eh) hi
            Los números de los regimientos son cosas, por supuesto, pero los kilómetros cuadrados significan lo mismo.

            La letra A te dice, pero ni siquiera respondes B, sino inmediatamente I.
            1. +1
              27 Mayo 2015 14: 59
              Cita: semirek
              La letra A te dice, pero ni siquiera respondes B, sino inmediatamente I.

              ¿Sobre cómo y qué, el orden de las letras en el alfabeto habla de su significado? Sorprendido. hi
              Bueno, quiero decir, que Alexander 3 conquistó y se expandió. Números de regimiento? Bueno, si tienes un deseo, encuéntralo. Créeme, hay números de regimiento e incluso números de compañías (y, por regla general, fueron los grupos de compañías a quienes estos 430 mil territorios fueron tomados bajo los auspicios de la corona del Imperio ruso.
              Atentamente. hi
              1. -1
                27 Mayo 2015 16: 08
                Cita: tanit
                Cita: semirek
                La letra A te dice, pero ni siquiera respondes B, sino inmediatamente I.

                ¿Sobre cómo y qué, el orden de las letras en el alfabeto habla de su significado? Sorprendido. hi
                Bueno, quiero decir, que Alexander 3 conquistó y se expandió. Números de regimiento? Bueno, si tienes un deseo, encuéntralo. Créeme, hay números de regimiento e incluso números de compañías (y, por regla general, fueron los grupos de compañías a quienes estos 430 mil territorios fueron tomados bajo los auspicios de la corona del Imperio ruso.
                Atentamente. hi

                ¿Por qué cambias mi pregunta por segunda vez? Repito: sugerí indicar qué batallas a gran escala en tierra y mar tuvieron lugar durante el reinado de Alejandro III; como resultado, no leí nada inteligible, además, aquí están los números de regimientos y compañías ? Indique dónde mencioné esto: hubo una pregunta específica, pero no hubo una respuesta clara, ¿por qué menear de lado a lado?
                1. +1
                  27 Mayo 2015 17: 09
                  Cita: semirek
                  Cita: tanit
                  Cita: semirek
                  La letra A te dice, pero ni siquiera respondes B, sino inmediatamente I.

                  ¿Sobre cómo y qué, el orden de las letras en el alfabeto habla de su significado? Sorprendido. hi
                  Bueno, quiero decir, que Alexander 3 conquistó y se expandió. Números de regimiento? Bueno, si tienes un deseo, encuéntralo. Créeme, hay números de regimiento e incluso números de compañías (y, por regla general, fueron los grupos de compañías a quienes estos 430 mil territorios fueron tomados bajo los auspicios de la corona del Imperio ruso.
                  Atentamente. hi

                  ¿Por qué cambias mi pregunta por segunda vez? Repito: sugerí indicar qué batallas a gran escala en tierra y mar tuvieron lugar durante el reinado de Alejandro III; como resultado, no leí nada inteligible, además, aquí están los números de regimientos y compañías ? Indique dónde mencioné esto: hubo una pregunta específica, pero no hubo una respuesta clara, ¿por qué menear de lado a lado?

                  430 kilómetros cuadrados, ¿crees que esto no es a gran escala? hi
        2. +2
          27 Mayo 2015 11: 21
          Cita: semirek
          Querida, si crees que mi opinión es incorrecta ...


          ¡Tipo! La autoeducación es el principal método de desarrollo. ¡Buena suerte!
          1. -4
            27 Mayo 2015 12: 16
            Cita: silueta
            Cita: semirek
            Querida, si crees que mi opinión es incorrecta ...


            ¡Tipo! La autoeducación es el principal método de desarrollo. ¡Buena suerte!

            ¿Cuán apresuradamente te has apartado de la pregunta que hice, según tengo entendido, ahora estás involucrado en la autoeducación, para compensar las brechas en el conocimiento histórico, para crecer de alguna manera por encima de ti?
    2. +1
      27 Mayo 2015 13: 13
      pero no es esta la razón de nuestros fracasos en la guerra ruso-japonesa,
      El excelente entrenamiento y las acciones del nivel de mando medio e inferior con la mediocridad y la mediocridad de los principales líderes militares, la falta de una estrategia y un plan de guerra también se pueden agregar a las causas del fracaso. Por cierto, muchos comandantes prominentes 1mv resultaron de los regimientos y comandantes de división
    3. xan
      0
      27 Mayo 2015 16: 23
      Cita: semirek
      Estoy seguro: en todas partes hubo sabotaje, en un grado u otro, los británicos, cuyo preciado objetivo era debilitar a Rusia, que lograron hasta cierto punto.

      El eneldo es el culpable de los rusos, y Rusia es Inglaterra.
      ¿Por qué Rusia necesita un poder que pueda ser enviado desde el extranjero? ¿Por qué Peter y Stalin no se tambalearon?
      1. 0
        27 Mayo 2015 16: 40
        Cita: xan
        ¿Por qué Rusia necesita un poder que pueda ser enviado desde el extranjero? ¿Por qué Peter y Stalin no se tambalearon?

        Ohhh, Pedro el Grande ...
        Bien. Ahora alguien le explicará de manera popular que su
        1 cambiado
        2. San Petersburgo no fue construido por él.
        3. La guerra del norte perdió.
        4. acceso a todos los mares desde la época de Lemuria.
        riendo
        1. -1
          27 Mayo 2015 16: 53
          La salida con esta "tracción trasera profesional" con Menshikov y compañía, apareció solo en un charco sueco, cuyo cuello hasta 1857 estuvo en manos danesas (ver. Deber de Sunda). wassat
          no fue reemplazado por él y lo fue: recolectó todo el guano con los pésimos de Europa entonces, pero con paisas rusas ...
          1. +1
            27 Mayo 2015 17: 05
            Cita: Scraptor
            La salida con esta "tracción trasera profesional" con Menshikov y compañía, apareció solo en un charco sueco, cuyo cuello hasta 1857 estuvo en manos danesas (ver. Deber de Sunda). wassat
            no fue reemplazado por él y lo fue: recolectó todo el guano con los pésimos de Europa entonces, pero con paisas rusas ...

            ¿Y qué le pasó a él, eh? Iluminar. hi
            1. -3
              27 Mayo 2015 17: 07
              Toma e ilumina el mapa del reino ruso ... matón
              1. +1
                27 Mayo 2015 17: 17
                Cita: Scraptor
                Toma e ilumina el mapa del reino ruso ... intimida

                respuesta
                cita
                Reportar una violación del sitio

                ¿Y? ¿Qué es la iluminación? ¿O quieres decir un mapa de Tartaria? Miré (y probablemente no, en años diferentes: un mapa diferente, este último dentro del marco de la CHINA actual, pero todavía un mapa de Tartaria riendo ), iluminado, tu tontería no es interesante. hi
                1. -2
                  27 Mayo 2015 17: 28
                  Es muy difícil discernir las adquisiciones territoriales de Petrundel en el contexto del mapa del Reino de la época rusa de la década de 1680 ...
                  Y con él se fue mucha gente, ese era el objetivo de las "reformas".

                  Tienes tonterías. Y tampoco le interesa: el caso se describe con suficiente detalle en la práctica médica y penal. matón
      2. +2
        27 Mayo 2015 17: 56
        El duro enfrentamiento entre Gran Bretaña y Rusia, de hecho desde 1856, pero realmente desde el reinado de Paul I. Y no hay nada que cierre los ojos y tapone los oídos, esto hará que el imperio hostil más fuerte de los banqueros se debilite y no desaparezca. El hecho de que Gran Bretaña y Estados Unidos estaban detrás de Japón: es absolutamente necesario ser un idealista para no ser consciente. Y sobre el mismo incidente en Dogger Banks: el ataque del destructor fue, y hubo un ataque. No está claro por qué pisotear su versión de una manera rezunovsky. ¿Cuyo? - Otra pregunta. Muy probablemente británico, posiblemente con tripulaciones japonesas, en su totalidad o en parte. Por cierto, dispararon en aquel entonces, teniendo en cuenta la noche y el bullicio, bastante decentemente. Al menos los torpedos no llegaron a bordo. Por cierto, algunos aquí escriben sobre la incapacidad para disparar.
        1. 0
          27 Mayo 2015 18: 03
          Por cierto, el autor del artículo se adhiere a la "versión inglesa" de lo ocurrido en el Dogger Bank. guiño

          ¿Hay algún artículo positivo sobre la Rusia zarista en el sitio?
      3. Alf
        +1
        27 Mayo 2015 19: 37
        Cita: xan
        ¿Por qué Peter y Stalin no se tambalearon?

        No tuvimos tiempo antes de que el obturador hiciera clic.
  11. +4
    27 Mayo 2015 10: 31
    Memoria eterna para los marineros rusos. Iré a Nikolsky, pondré una vela.
  12. +3
    27 Mayo 2015 10: 36
    El reemplazo de Makarov para el final de la guerra nunca se encontró, lo que era otra indicación de la degradación general del Imperio ruso y, en particular, la podredumbre y la debilidad del liderazgo militar.


    Es decir, construir en ocho años (1909-1917) 11-y dreadnoughts y superhigh-dreadnoughts es evidencia degradación Imperio ruso? Luego, deje que el autor encuentre una definición para un país que, durante docenas de años posteriores, no ha construido CUALQUIER barco, perdiendo y construido antes .....
    1. +2
      27 Mayo 2015 13: 17
      Es decir, la construcción en ocho años (1909-1917) de 11 dreadnoughts y superdreadnaughts es evidencia de la degradación del Imperio ruso. Luego, deje que el autor encuentre una definición para un país que en las próximas décadas no ha construido NINGÚN barco similar, que perdió y construyó antes .....
      Las acusaciones de "podredumbre y debilidad" de la Rusia zarista arruinaron en gran medida mi impresión del artículo.
    2. +1
      27 Mayo 2015 15: 08
      Cita: Aleksander
      Es decir, la construcción en ocho años (1909-1917) de 11 dreadnoughts y superdreadnaughts es evidencia de la degradación del Imperio ruso.

      7 dreadnought. Primera generación. Que en el momento de la entrada en la flota eran inferiores a los buques existentes de otros países.
      Y la construcción de Izmailov es generalmente una canción. Cañones británicos, piezas de torretas alemanas. Como resultado, se bajaron los cascos, pero no hubo llenado.

      Y lo más importante, la presencia o ausencia de estos LC no afectó nada en absoluto. El principal enemigo de la GZF era Home Fleet, y BO cubrió todos los objetivos importantes en el Báltico. En la Copa del Mundo de 1915, "Goeben" tenía miedo de luchar incluso con tres EBR.
      Cita: Aleksander
      Luego, deje que el autor encuentre una definición para un país que en las próximas décadas no ha construido un solo barco similar, que perdió y construyó antes .....

      Derecha. Porque este país realmente apreció la guerra futura. Y entendí que lo principal no eran los juguetes navales de estatus, sino el equipo normal del ejército y la Fuerza Aérea. El destino de la URSS se decidió en tierra y aire. Y la mejor herramienta antibuque eran tanques en las literas de bases y aviones en los aeródromos circundantes.
      1. +3
        27 Mayo 2015 15: 56
        Cita: Alexey RA
        7 dreadnought. Primera generación. Que en el momento de la entrada en la flota eran inferiores a los buques existentes de otros países.

        Cuéntenos, con todos los escalofriantes detalles, ¿en qué lugar fue superada Sebastopoli por "Courbet", "Colossus", "Florida", "Dante Alighieri"?
        Cita: Alexey RA
        Y la construcción de Izmailov es generalmente una canción. Cañones británicos, piezas de torretas alemanas. Como resultado, se bajaron los cascos, pero no hubo llenado.

        Las armas eran en realidad propias, simplemente recurrieron a Inglaterra debido a la urgencia de la orden. Que, por cierto, tampoco tenía tiempo.
        Por cierto, digamos, las características de rendimiento de las armas domésticas de la "inglesa" no coincidían.
        Cita: Alexey RA
        Derecha. Porque este país realmente apreció la guerra futura. Y me di cuenta de que lo principal no eran los juguetes navales, sino el equipo normal del ejército y la fuerza aérea.

        Mataron, apuñalaron y enterraron. Lea sobre el programa de la gran flota de la URSS, recuerde qué y cuántos barcos pusimos antes de la guerra.
        Se hicieron MUY DESEADOS la flota oceánica a nivel de los primeros poderes marítimos y se esforzaron por construirla.
        1. -1
          27 Mayo 2015 17: 10
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cuéntenos, con todos los escalofriantes detalles, ¿en qué lugar fue superada Sebastopoli por "Courbet", "Colossus", "Florida", "Dante Alighieri"?

          Tu frase "ya disponible barcos de otros países"¿Ves? A finales de 1914, y fue entonces cuando el BF aceptó las primeras" sevas ", otros países ya tenían" königs "," duques de hierro "," Orion "," New Yorks ", etc. Y en camino - "reinas" y "eras".
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Las armas eran en realidad propias, simplemente recurrieron a Inglaterra debido a la urgencia de la orden. Que, por cierto, tampoco tenía tiempo.
          Por cierto, digamos, las características de rendimiento de las armas domésticas de la "inglesa" no coincidían.

          Gran Bretaña en octubre de 1917 entregó 10 baúles. Nuestra industria es cero.
          En 1922, 8 cañones Vickers prefabricados y 7 cañones NEO sin terminar se almacenaron en el NEO, 4 de los cuales representaban el 60%.

          Por cierto, incluso 130/55 eran parcialmente Vickers.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Mataron, apuñalaron y enterraron. Lea sobre el programa de la gran flota de la URSS, recuerde qué y cuántos barcos pusimos antes de la guerra.
          Se hicieron MUY DESEADOS la flota oceánica a nivel de los primeros poderes marítimos y se esforzaron por construirla.

          Todavía quieres contarme sobre la pr. 23 y la pr. 69 / 69I. Taki no es necesario. sonreír
          Se construyó una gran flota en la URSS en la medida en.
          La construcción del proyecto 23 es especialmente indicativa: por ejemplo, KhTGZ ordenó hacer 1940 GTZA en abril de 3, y KhTGZ se negó a concluir un contrato. La planta 189 durante 2 años retrasó la creación de una caldera experimental. Una de las LC se desmanteló en una grada y EM se colocó en su lugar. Sanciones? Pero no.
          En 1940, sucedió algo sin precedentes en general: la flota y la industria de la construcción naval, en una sola carrera, propusieron abandonar la construcción de la 5ª LC y frenar la construcción de las ya establecidas. Y eso es característico, el Comité Central y SNK los apoyaron:
          Los nuevos marcadores de los acorazados y cruceros pesados ​​no producen, se centran en el acorazado Rusia soviética, asegurando en 1941 el avance de su preparación técnica en un 12%.

          La situación con la armadura es especialmente indicativa: el NKSP está llorando por una escasez salvaje de cualquier armadura, y al mismo tiempo, la armadura del tanque de la nave de la planta Izhora y Mariupol en volúmenes comparables a los requisitos del NKSP.
          1. +2
            27 Mayo 2015 18: 11
            Cita: Alexey RA
            ¿Ve la frase "barcos existentes de otros países"?

            Es ambiguo:
            Cita: Alexey RA
            7 dreadnought. Primera generación. Que en el momento de la entrada en la flota eran inferiores a los buques existentes de otros países.

            se lee como si significara los acorazados de primera generación disponibles en las filas de otros países.
            Sin embargo, lo siento, me emocioné aquí. Lo que, sin embargo, no niega el hecho de que el desarrollo de la flota en nuestro lugar fue a nivel de Francia, que en ese momento todavía se consideraba una potencia naval de primera clase.
            Cita: Alexey RA
            Gran Bretaña en octubre de 1917 entregó 10 baúles. Nuestra industria es cero.

            Esto no es verdad. La industria rusa fabricó una pistola, diez más estaban casi listas (solo había anillos y cerraduras superpuestos). Pero NEO con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial se vio inundado de órdenes, por lo que el contrato para la producción de armas fue transferido a los británicos. Lo que le falló con éxito.
            Cita: Alexey RA
            Todavía quieres contarme sobre la pr. 23 y la pr. 69 / 69I. Taki no es necesario. sonrisa
            Se construyó una gran flota en la URSS en la medida en que.

            Entiendo que el búho es hermoso y hay un globo, pero esta no es una razón para atraerlo.
            Antes de la guerra, colocamos 4 acorazados del Proyecto 23, 2 TKR del Proyecto 69, 7 cruceros del Proyecto 68, sin contar los cruceros completados del Proyecto 26 bis y Tallin.
            La versión final del "Plan de Construcción de Buques de la Armada de Diez Años" debía tener para 1946: 15 proyectos 23 acorazados (tipo Unión Soviética), 15 proyectos 69 cruceros pesados ​​(tipo Kronstadt), 28 cruceros ligeros (26 bis y 68 proyectos) , 36 líderes de destructores, 144 escuadrones de destructores (Proyectos 7, 7-U, 30 y 35), 336 submarinos, 96 patrulleros, 115 cazadores de submarinos, 204 buscaminas, 28 buscaminas y 14 cargadores de red, 6 monitores y cañoneras , 348 torpederos. Si esto no es una flota oceánica, entonces yo soy el Papa
            Al mismo tiempo, el iniciador de su construcción fue el ITT y nadie más.
            Y "en la medida en que" resultó no porque no quisieran construir una gran flota, sino porque realmente lo querían, pero hasta ahora no funcionó: la URSS carecía de demasiado para esto.
            Cita: Alexey RA
            En 1940, sucedió algo sin precedentes en general: la flota y la industria de la construcción naval, en una sola carrera, propusieron abandonar la construcción de la 5ª LC y frenar la construcción de las ya establecidas. Y eso es característico, el Comité Central y SNK los apoyaron:

            Ahora recuerde la FECHA de esta cita: 19 de octubre de 1940. ¿No se parece a nada? Hace solo unos meses, Francia se rindió y Alemania, ¡eso es mala suerte! Por alguna razón, no desmoviliza al ejército, y eso es todo :)))
            En otras palabras, comenzaron a hablar de restringir el programa de diez años solo cuando la guerra ya estaba tocando la puerta.
            1. -1
              27 Mayo 2015 18: 40
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo que, sin embargo, no niega el hecho de que el desarrollo de la flota en nuestro lugar fue a nivel de Francia, que en ese momento todavía se consideraba una potencia naval de primera clase.

              Ejem ... bueno, en comparación con Francia, sí. También puedes comparar con Italia. sonreír
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La versión final del "Plan de Construcción de Buques de la Armada de Diez Años" debía tener para 1946: 15 proyectos 23 acorazados (tipo Unión Soviética), 15 proyectos 69 cruceros pesados ​​(tipo Kronstadt), 28 cruceros ligeros (26 bis y 68 proyectos) , 36 líderes de destructores, 144 escuadrones de destructores (Proyectos 7, 7-U, 30 y 35), 336 submarinos, 96 patrulleros, 115 cazadores de submarinos, 204 buscaminas, 28 buscaminas y 14 cargadores de red, 6 monitores y cañoneras , 348 torpederos. Si esto no es una flota oceánica, entonces yo soy el Papa

              Jeje jeje ... así que plan Año 1939. Lo cual, de acuerdo con el viejo hábito soviético, se ajustó inmediatamente para el momento.
              De conformidad con el "Plan de pedidos para la construcción y reparación de buques para 9" aprobado por el Gobierno el 1940 de enero de 1940. se planeó llevar la preparación técnica de los acorazados en construcción para el 1 de enero de 1941 a los siguientes valores: la Unión Soviética - 31,6%, Ucrania soviética - 23,7%, Bielorrusia soviética - 6,2%, el segundo barco establecido en la fábrica en 1940 No. 402 - 1,5%. La entrega de los dos primeros barcos se planificó para 1943, y los otros dos, para 1944. Sin embargo, ya el 28 de enero el plan se ajustó con una disminución en la disponibilidad de los dos primeros barcos al 23,4% y 19,8%, respectivamente (lanzamiento - octubre de 1941 ) y el aplazamiento de la fecha de entrega de los buques de la planta n. ° 402 a 1945.

              Y luego, y en total.
              El decreto del gobierno sobre el plan de construcción naval militar para 1941 se celebró el 19 de octubre de 1940. En particular, obligaba: nuevos marcadores de acorazados y cruceros pesados ​​no producen, se centran en el acorazado Rusia Soviética, asegurando en 1941 el avance de su preparación técnica en un 12%. Los plazos para el lanzamiento de los acorazados fueron la Unión Soviética y la Ucrania soviética, junio de 1943, y la Rusia soviética, el tercer trimestre de 1943. La entrega de los tres barcos se pospuso hasta 1945.

              De esa basura, pequeños. La gran flota se estaba secando casi ante nuestros ojos. Y con impunidad.
            2. -2
              27 Mayo 2015 18: 41
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ahora recuerde la FECHA de esta cita: 19 de octubre de 1940. ¿No se parece a nada? Hace solo unos meses, Francia se rindió y Alemania, ¡eso es mala suerte! Por alguna razón, no desmoviliza al ejército, y eso es todo :)))
              En otras palabras, comenzaron a hablar de restringir el programa de diez años solo cuando la guerra ya estaba tocando la puerta.

              ¿Y qué sucedió en enero de 1940, cuando los plazos para la entrega de dos LC se remontaron a 1945? guiño
              Y usted mismo dijo que los programas navales se cortaron tan pronto como el olor de la guerra. Esto es precisamente lo que dije: en la URSS, se le dio prioridad al ejército y a la Fuerza Aérea. Stalin realmente quería la flota oceánica. Pero él empujó su construcción hasta el fondo justo allí, tan pronto como en lugar de la siguiente posición en Europa a-la PMV bajo una URSS neutral, se dibujó una imagen de una posible guerra URSS-Reich.

              La URSS estalinista solo podía permitirse jugar a los botes mientras todo estaba tranquilo en Europa o una guerra extraña estaba ocurriendo. Tan pronto como olió la verdadera guerra, los barcos inmediatamente comenzaron a reducirse en todos los sentidos. Pero el resto de los planes solo se plantearon.
              1. +2
                27 Mayo 2015 20: 38
                Cita: Alexey RA
                Ejem ... bueno, en comparación con Francia, sí.

                Y ahora recordemos que de las cinco economías industriales más grandes del mundo, Francia ocupó el cuarto lugar y el Imperio ruso el quinto :)))
                Pero lo curioso es que los estadounidenses no están lejos de nosotros. Sus Wyomings y Texas daban miedo, sobre el papel. En la vida real ... Sí, y Iron Duke con sus estrechas tiras de cinturones de armadura de 305 mm dejando el departamento de agua ...
                En general, conocemos muy bien los defectos de nuestros acorazados, porque son nuestros. Pero las desventajas de los importados son relativamente malas, porque en Occidente nadie está dispuesto a rociar cenizas sobre sus cabezas, un grito por las deficiencias técnicas de sus barcos nativos.
                Cita: Alexey RA
                ¿Y qué sucedió en enero de 1940, cuando los plazos para la entrega de dos LC se remontaron a 1945?

                Determinamos que el porcentaje de preparación de ambos acorazados a partir de enero de 1940 está muy lejos de lo planeado :)))
                Cita: Alexey RA
                Y usted mismo dijo que los programas navales se cortaron tan pronto como el olor de la guerra. Esto es precisamente lo que dije: en la URSS, se le dio prioridad al ejército y a la Fuerza Aérea. Stalin realmente quería la flota oceánica. Pero él empujó su construcción hasta el fondo justo allí, tan pronto como en lugar de la siguiente posición en Europa a-la PMV bajo una URSS neutral, se dibujó una imagen de una posible guerra URSS-Reich.

                Él te preguntó: ¿por qué estás torturando a un desafortunado búho de nuevo? riendo
                La guerra nunca olió en 1940. La guerra (y una gran guerra) olía ya en 1938 (acuerdo de Munich). Y a Vissarionitch no le importaba: puso los acorazados. En 1939, después de la invasión alemana de Polonia y la declaración de guerra de Alemania por parte de Inglaterra y Francia, quedó claro que una gran guerra europea no estaba muy lejos. Y Vissarionych continuó construyendo la Gran Flota y nada pudo distraerlo de esto :))
                Y solo cuando Polonia y Noruega, Francia y Bélgica cayeron, cuando Stalin enfrentó la "brillante" perspectiva de una guerra uno contra uno con Alemania, que estaba aplastando a toda Europa, solo entonces Vissarionich interrumpió los programas de construcción naval. Solo porque los barcos en construcción no entraron en la guerra que se avecinaba (el comienzo de la cual asumió en 1942).
                1. -1
                  28 Mayo 2015 10: 57
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Pero lo curioso es que los estadounidenses no están lejos de nosotros. Sus Wyomings y Texas daban miedo, sobre el papel. En la vida real ... Sí, y Iron Duke con sus estrechas tiras de cinturones de armadura de 305 mm dejando el departamento de agua ...
                  En general, conocemos muy bien los defectos de nuestros acorazados, porque son nuestros. Pero las desventajas de los importados son relativamente malas, porque en Occidente nadie está dispuesto a rociar cenizas sobre sus cabezas, un grito por las deficiencias técnicas de sus barcos nativos.

                  Khikhiks ... Sevastopolesrach es la primera disciplina de la Olimpiada especial de los foros de Tsushima. Archivos de disputas sobre el Seva: esto es aproximadamente un tercio de todos los archivos de la rama PMV. riendo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La guerra nunca olió en 1940. La guerra (y una gran guerra) olía ya en 1938 (acuerdo de Munich). Y a Vissarionitch no le importaba: puso los acorazados. En 1939, después de la invasión alemana de Polonia y la declaración de guerra de Alemania por parte de Inglaterra y Francia, quedó claro que una gran guerra europea no estaba muy lejos. Y Vissarionych continuó construyendo la Gran Flota y nada pudo distraerlo de esto :))

                  Ejem ... ¿y no recuerdas cómo se presentó la futura Gran Guerra en Europa a los teóricos soviéticos? Hasta mayo de 1940, tanto los políticos como el Estado Mayor estaban 99% seguros de que la Primera Guerra Mundial se repetiría: la Wehrmacht se toparía con el mejor ejército de Europa y comenzarían las siguientes batallas posicionales. Pero esta vez, Rusia permanecerá neutral (ya que los Aliados en lugar de firmar un acuerdo hicieron una farsa) e intentará recolectar crema del Reich.
                  Es decir, hasta junio de 1940, la guerra en Europa de la URSS no amenazó directamente. Y fue posible, junto con el ejército, construir lentamente la Gran Flota. No tiene prisa, especialmente si comparamos la situación en el NKSP con la movilización y el bombeo de choque de la misma industria de la aviación.
      2. xan
        -1
        27 Mayo 2015 16: 29
        Cita: Alexey RA
        Derecha. Porque este país realmente apreció la guerra futura. Y entendí que lo principal no eran los juguetes navales de estatus, sino el equipo normal del ejército y la Fuerza Aérea. El destino de la URSS se decidió en tierra y aire. Y la mejor herramienta antibuque eran tanques en las literas de bases y aviones en los aeródromos circundantes.

        Estoy completamente de acuerdo. Es necesario ganar la guerra, no pasar el rato.
      3. +1
        27 Mayo 2015 22: 02
        Alexey RA] 7 acorazados. Primera generación. Que en el momento de la entrada en la flota eran inferiores a los barcos ya existentes de otros países Y la construcción del Izmailov es generalmente una canción. Cañones británicos, piezas de torretas alemanas. Resultado: los cascos se bajaron, pero no se llenaron

        Sino: Entre 1909 y 1917 Los acorazados acorazados 7 de los tipos "Sebastopol" y "Emperatriz María" se agregaron a la marina del Imperio ruso.

        Eso sin contar el acorazado inacabado "Emperador Nicolás I" y los cuatro súper acorazados del tipo "Izmail", que ya han sido flotadas
        и estaban altamente [/ i] listos - Solo la Primera Guerra Mundial y la Revolución no permitieron a los constructores navales rusos completar lo que habían comenzado. EntoncesOnce.

        [i] Aleksey RA Eso es correcto. Porque este país realmente apreció la guerra futura. Y entendí que lo principal no eran los juguetes de la flota de estatus, sino el equipo normal del ejército y la Fuerza Aérea. El destino de la URSS se decidió en tierra y aire. Y el mejor anti-vehículo eran tanques en las literas de bases y aviones en los aeródromos circundantes.
        [/ I]
        Aquellos. acorazados "Unión Soviética" - ¿juguetes navales? amarrar
        Las regulaciones de combate de los acorazados de la Armada del Ejército Rojo - 1930, (BU-30) fueron reconocidas como la principal fuerza de ataque de la flota., Y el resultado - la preparación de la "Unión Soviética" fue del 19,44%, "Ucrania soviética" - sólo el 7%, "Bielorrusia soviética -1%!

        ¿Pero qué pasa con Inglaterra, Italia, Alemania, Estados Unidos, Francia? si!
        Cita: Alexey RA
        Que al momento de ingresar a la flota es inferior a los barcos existentes de otros países


        Quizás países TREM e inferiores. Un Países CTA-fue un patrón inalcanzable. Pero la muestra de la Marina 1941-th ya es inferior a los diez principales países
        1. 0
          28 Mayo 2015 10: 43
          Cita: Aleksander
          Pero: en el período de 1909 a 1917. La composición de la Armada del Imperio ruso se reponía con 7 tipos de acorazados acorazados de "Sebastopol" y "Emperatriz María".

          Esto no cuenta el acorazado inacabado "Emperador Nicolás I" y cuatro súper terroristas del tipo Izmail, que ya se lanzaron y estaban en un alto grado de [/ i] preparación, solo la Primera Guerra Mundial y la Revolución no permitieron a los constructores navales rusos completar lo que comenzaron. Entonces, once.

          Permítanme descubrir cómo es posible completar 4 LKR, teniendo para ellos en octubre de 1917 11 troncos de GK. Y no tener un juego completo de bolas de charreteras ni siquiera para una torre, ya que se ordenaron en Alemania.
          El lanzamiento de Ismael, Borodino y Kinburn al agua tuvo lugar el 9 de junio, el 19 de julio y el 17 de octubre de 1915, respectivamente; "Navarina" - 27 de octubre de 1916. Sin embargo, la difícil situación económica y política en el país, los retrasos en el suministro de materiales y equipos ni siquiera permitieron completar el crucero principal. Al realizar pedidos en empresas en Alemania y Austria-Hungría, desempeñó un papel importante, algunos de los cuales (por ejemplo, rodamientos de bolas y bolas de acero de 203 mm debajo de las bases de las partes giratorias de las torretas) no se fabricaron en Rusia. Por lo tanto, las torres para Izmail solo podrían estar listas para fines de 1919, y para el resto de los barcos el próximo año.

          Pero el verdadero grado de preparación de los barcos:
          El grado de preparación de Izmail, Borodino, Kinburn y Navarina a mediados de abril, respectivamente, fue: 65, 57, 52 y 50% para el caso, sistemas y dispositivos; reserva - 36, 13, 5, 2%; mecanismos: 66, 40, 22, 26,5%; calderas - 66, 38,4, 7,2 y 12,55%.

          Cita: Aleksander
          Aquellos. acorazados "Unión Soviética" - ¿juguetes navales?
          Por la carta de combate de las Fuerzas Navales del Ejército Rojo: los acorazados 1930 (BU-30) fueron reconocidos como la principal fuerza de ataque de la flota, Y la preparación de resultados de la "Unión Soviética" fue del 19,44%, "Ucrania soviética" - solo el 7%, "Bielorrusia soviética -1%!

          BU-30 es una lista de deseos de flota. La realidad era que la URSS ni siquiera podía diseñar el avión por sí misma, y ​​tuvo que encargar el proyecto prototipo a Ansaldo.
          Para la flota, los LC fueron la principal fuerza de ataque. Para el país en general: juguetes caros.
          Cita: Aleksander
          Quizás tres países e inferior. Y STA era un modelo inalcanzable para los países. Pero la Armada de 1941 ya era inferior a una docena de países.

          Los resultados son conocidos. El país que construyó 7 LC, se derrumbó, se devoró por dentro y perdió la guerra. El país, que puso la construcción del LC y la flota en la lista, ganó.
          1. 0
            28 Mayo 2015 13: 00
            Cita: Alexey RA
            BU-30: es la lista de deseos de la flota. La realidad era tal que la URSS ni siquiera podía diseñar el LC en sí.


            La flota no podía tener sus propias mujeres-niñas, porque solo una persona tenía derecho a las llaves del hotel. La realidad es realmente que RI-SMOGLA, pero el próximo país es NO, aunque realmente quería hacerlo.
            Cita: Alexey RA
            Los resultados son conocidos. El país que construyó 7 LC, se derrumbó, se devoró por dentro y perdió la guerra. El país, que puso la construcción del LC y la flota en la lista, ganó.


            ¿Hablas en serio? El país que construyó los acorazados 11 existió casi MILES años, pasando de ser una pequeña comunidad de principados al país más grande y poderoso del mundo. El país que "puso la construcción de la LC y la flota en la lista", solo desaparecióen 70 años Incluso sin guerra y resistencia. Esta es una victoria, en tu opinión?
          2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Alf
      -1
      27 Mayo 2015 19: 40
      Cita: Aleksander
      Es decir, la construcción de ocho años (1909-1917) 11-y dreadnoughts y super-dreadnoughts

      Enumere todos los acorazados 11, y especialmente los SUPER-MEDNAMS, construidos en Rusia antes de 17.
      1. 0
        27 Mayo 2015 21: 29
        Cita: Alf
        Cita: Aleksander
        Es decir, la construcción de ocho años (1909-1917) 11-y dreadnoughts y super-dreadnoughts

        Enumere todos los acorazados 11, y especialmente los SUPER-MEDNAMS, construidos en Rusia antes de 17.


        ¿Soy más autoritario que Google? amarrar ¿Y en cómo? http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html
      2. 0
        27 Mayo 2015 21: 29
        Cita: Alf
        Cita: Aleksander
        Es decir, la construcción de ocho años (1909-1917) 11-y dreadnoughts y super-dreadnoughts

        Enumere todos los acorazados 11, y especialmente los SUPER-MEDNAMS, construidos en Rusia antes de 17.


        ¿Soy más autoritario que Google? amarrar ¿Y en cómo? http://topwar.ru/31473-pochemu-sssr-ne-postroil-ni-odnogo-linkora.html
        1. +1
          27 Mayo 2015 23: 44
          Según el enlace sobre cómo 30 años después del zar, incluso los líderes compraron en la URSS: tres párrafos escasos de todo el artículo.
  13. 0
    27 Mayo 2015 10: 47
    buen artículo. ¡gracias!
  14. Príncipe Kalita
    -12
    27 Mayo 2015 11: 20
    ¿Cuál es la batalla de Tsushima? Choque de dos imperios por el dominio en el mar. Por un lado, este es el imperio Romanov pro-occidental, que tomó el poder en Rusia mediante un golpe de estado contra una dinastía real real e introdujo la esclavitud en Rusia, la servidumbre, por otro lado, el imperio del samurai japonés, que no reconoció este golpe y luchó por el retorno del poder a la antigua dinastía real.
    1. +3
      27 Mayo 2015 12: 13
      El es lo que. ¿Y cómo lo saben los samurai mismos? riendo En general, son malos, samurai. Ganaron, ganaron, pero la verdadera dinastía (que fue, a excepción de los Ruriks y Vadim Novgorodets, y Askold y Dir, sin embargo) nunca regresaron. riendo
      1. Príncipe Kalita
        -5
        27 Mayo 2015 13: 37
        La lucha continúa, aunque nunca termina. Un ejemplo es la revolución socialista de octubre y el golpe de estado de 1993.
        1. 0
          27 Mayo 2015 16: 34
          [cita = Príncipe Kalita] La lucha continúa, aunque nunca terminó. Un ejemplo es la revolución socialista de octubre y el golpe de estado de 1993.

          ¿Que eres? Oh, cómo. Y, avergonzado de preguntar, ¿sabe el samurai? riendo
          1. Príncipe Kalita
            0
            28 Mayo 2015 09: 23
            Los samurais están muy actualizados. Como el resto del mundo.
          2. Príncipe Kalita
            0
            28 Mayo 2015 09: 23
            Los samurais están muy actualizados. Como el resto del mundo.
      2. Príncipe Kalita
        -3
        27 Mayo 2015 13: 37
        La lucha continúa, aunque nunca termina. Un ejemplo es la revolución socialista de octubre y el golpe de estado de 1993.
        1. +1
          27 Mayo 2015 18: 02
          No idealices a los japoneses. Los Romanov son, por supuesto, una dinastía occidental. Pero, en primer lugar, hace mucho que se rusifican. En segundo lugar, la servidumbre fue abolida hace mucho tiempo antes de 1904, no hay nada para "coserla" aquí (aunque el pecado de Romanov es grande aquí, pero los zares de Moscú también fueron a esto, y con la ayuda de la iglesia y por "bendición" estaban en servidumbre). Y en tercer lugar, tejer a "los hijos de la serpiente Yamato" en los defensores de la antigüedad rusa es una clínica. Aún así, se registraron extraterrestres de Sirio allí, con referencia a los faraones egipcios.
          1. Príncipe Kalita
            0
            28 Mayo 2015 09: 31
            Primero, los Romanov no fueron rusificados. Ahora está escribiendo en ruso sustituto. En segundo lugar, no repita las invenciones de Romanov sobre los campesinos monásticos, ya que en realidad no existían ni podrían serlo. En tercer lugar, los "hijos de la serpiente Yamato" formaban parte del estado de Rurik, su unidad militar en el Lejano Oriente.
          2. Príncipe Kalita
            0
            28 Mayo 2015 09: 31
            Primero, los Romanov no fueron rusificados. Ahora está escribiendo en ruso sustituto. En segundo lugar, no repita las invenciones de Romanov sobre los campesinos monásticos, ya que en realidad no existían ni podrían serlo. En tercer lugar, los "hijos de la serpiente Yamato" formaban parte del estado de Rurik, su unidad militar en el Lejano Oriente.
    2. +1
      27 Mayo 2015 12: 21
      Cita: Príncipe Kalita
      ¿Cuál es la batalla de Tsushima? Choque de dos imperios por el dominio en el mar. Por un lado, este es el imperio Romanov pro-occidental, que tomó el poder en Rusia mediante un golpe de estado contra una dinastía real real e introdujo la esclavitud en Rusia, la servidumbre, por otro lado, el imperio del samurai japonés, que no reconoció este golpe y luchó por el retorno del poder a la antigua dinastía real.

      Pero no sin la participación directa de Inglaterra, un rival directo de Rusia, el imperio japonés es simplemente más pro-occidental, su versión de los acontecimientos, querida, más que original.
      1. Príncipe Kalita
        -3
        27 Mayo 2015 13: 41
        Inglaterra tiene su propio papel en esta lucha.
      2. Príncipe Kalita
        -1
        27 Mayo 2015 13: 41
        Inglaterra tiene su propio papel en esta lucha.
      3. 0
        27 Mayo 2015 14: 23
        Cita: del artículo

        Rusia tuvo la oportunidad de expulsar a los japoneses del continente y ocupar Corea, regresar a Port Arthur y ganar la guerra. Sin embargo, San Petersburgo se derrumbó y, bajo la presión de la "comunidad mundial", se fue al mundo vergonzoso. Rusia pudo vengarse y recuperar su honor solo bajo I.V. Stalin, en 1945.

        No fue sólo "presión" - prometieron la internacionalización del conflicto como en el caso de la guerra ruso-turca de 1853-1856.

        La destrucción del intendente en la Marina también tuvo lugar. Como los mecanismos de puntería vertical se negaron, tuvieron que disparar con cinturones. La shimosa japonesa tuvo un efecto tóxico.
        Entonces todavía enturbiaron la revolución.

        Sería posible terminarlo solo aterrizando en las islas, sin una flota o sin aviación, esto no es nada. En 1905 todavía no.

        ¡Memoria y gloria a los héroes! Tenía un amigo Tsushimets.
        1. +2
          27 Mayo 2015 18: 59
          Cita: Scraptor
          La shimosa japonesa tuvo un efecto tóxico.

          No más que TNT o cualquier otra materia orgánica nitrada.
          1. -2
            27 Mayo 2015 19: 01
            Más: shimoza se considera VO.
            1. Alf
              0
              27 Mayo 2015 19: 46
              Cita: Scraptor
              Más: shimoza se considera VO.

              Ssylochku, por favor.
              1. 0
                27 Mayo 2015 19: 49
                Encontrarte a ti mismo
            2. 0
              Junio ​​7 2015 19: 08
              Cita: Scraptor
              Más: shimoza se considera VO.

              Algo no está indicado en ningún libro de referencia sobre shimosis OM (ácido pícrico, trinitrofenol). El hecho de que cualquier materia orgánica nitrada esté lejos del azúcar todavía no la convierte en OM.
              1. 0
                Junio ​​7 2015 19: 12
                Porque entre lo moderno está ausente. Este OM es principalmente de acción lagrimal.
        2. Alf
          0
          27 Mayo 2015 19: 45
          Cita: Scraptor
          La destrucción de los intendentes de la flota también tuvo lugar. Como los mecanismos de puntería vertical se negaron, tuvieron que disparar con cinturones.

          Vaya, resulta que los intendentes tienen la culpa de las averías de las armas. Recuerde, por favor, que la OMS aceptó los sistemas de artillería FRANCIA para la flota rusa.
          1. 0
            27 Mayo 2015 19: 49
            La palabra "intendente" también se aplica a un sistema. No solo en botas, calzas y pistolas que obligaban a limpiar con ladrillos.
    3. 0
      27 Mayo 2015 15: 48
      Cita: Príncipe Kalita
      ¿Cuál es la batalla de Tsushima? Choque de dos imperios por el dominio en el mar. Por un lado, este es el imperio Romanov pro-occidental, que tomó el poder en Rusia mediante un golpe de estado contra una dinastía real real e introdujo la esclavitud en Rusia, la servidumbre, por otro lado, el imperio del samurai japonés, que no reconoció este golpe y luchó por el retorno del poder a la antigua dinastía real.


      Si. Sin saber lo que no puedes imaginar. Sí, incluso sin conocimientos básicos.

      La verdadera causa de la guerra de 1905. Esta es una sección de esferas de influencia. A principios del siglo XX, la era del colonialismo estaba en su apogeo. El mundo entero ya se ha dividido entre los principales países desarrollados. Se establece dónde de quién y por qué meridiano o latitud pasa.

      Y aquí el recién llegado entra en la arena internacional: Japón. Pero ya no hay tierra libre, especialmente no muy lejos. Algo tenía que hacerse de alguna manera. En 1900, las relaciones entre Japón y Rusia eran buenas. El escuadrón ruso del Pacífico se alojó en el puerto de Nagasaki, ya que Vladivostok se congeló durante medio año. Pero los apetitos coloniales japoneses ya han despertado.

      Manchuria fue gobernada por Rusia. Japón propuso a Rusia una división de esferas de influencia. Apuntando a lo similar entre Inglaterra y Rusia.

      A mediados del siglo XIX, se firmó un acuerdo sobre la división de Irán entre los imperios inglés y ruso. La parte media de Irán se mantuvo neutral. El sur se retiró a Inglaterra. Norte de Rusia Esto explica las guerras transcaucásicas de Rusia, porque entonces Armenia, Georgia y Azerbaiyán de hoy eran parte del decrépito imperio iraní.

      Rusia tomó Manchuria de la decrépita China. Entonces, Japón ofreció a Rusia, a semejanza de Irán, dividir Manchuria. Parte norte de Rusia. Sur de Japón. Rusia no estuvo de acuerdo. Japón solicitó la retirada de la flota del Pacífico de Nagasaki. Rusia se retiró, pero la flota necesitaba un puerto sin hielo. Y la flota fue reasignada a Port Arthur.

      Pero Japón se estaba preparando para volver a dibujar las posesiones coloniales y en 1904 comenzó la guerra.
  15. +7
    27 Mayo 2015 11: 26
    Cita: Portal
    Cita: 25ru
    Aún te equivocas. La fecha de marcadores de este barco es el 02 de octubre de 1905. Pero la idea maduró durante mucho tiempo y el proyecto, por supuesto, se creó antes de los resultados de Tsushima.


    Por supuesto, la batalla de Tsushima es una tragedia de la flota rusa. Para mí es muy diferente.

    Sería mejor si los japoneses hundieran solo un barco de todo el escuadrón. Entonces no habrían permitido la tragedia mundial.

    El segundo escuadrón del Pacífico incluía un crucero, llamado "Aurora". Permaneció intacto. Regresó al Báltico. Y el 2 de octubre de 25 disparó un tiro mortal que sumió a Rusia en la revolución y la tragedia de la adversidad.

    Por supuesto, no sin ambigüedades, pero aún así.

    Aquí está. El crucero Aurora es el principal motivo de la revolución de 1917. Y el viento se debe al balanceo de los árboles. Gracias por abrir los ojos.
    1. -3
      27 Mayo 2015 16: 01
      Cita: swertalph
      Aquí está. El crucero Aurora es el principal motivo de la revolución de 1917. Y el viento se debe al balanceo de los árboles. Gracias por abrir los ojos.


      Es malo ser lento e interpretar todo sin tener en cuenta el tono y la advertencia, no sin ambigüedades, como una conclusión completa. Retire los frenos del proceso de pensamiento.
      1. 0
        27 Mayo 2015 17: 21
        Cita: Portal
        Retire los frenos del proceso de pensamiento.

        Tus palabras. ¿Lo has intentado tú mismo? riendo
        1. Alf
          0
          27 Mayo 2015 19: 47
          Cita: tanit
          Tus palabras. ¿Lo has intentado tú mismo?

          Disparo, no funciona. riendo
  16. +3
    27 Mayo 2015 11: 28
    ¡El autor Samsonov escribe artículos interesantes! )
    Cuando era joven leí la novela "Tsushima" en búlgaro. )
  17. 0
    27 Mayo 2015 12: 23
    Cita: semirek
    En mi opinión, la batalla se perdió debido al bajo nivel de entrenamiento de combate. En pocas palabras, no sabían cómo disparar. Solo los proyectiles no alcanzaron el objetivo

    Las maniobras tampoco son importantes. Todo el tiempo le dieron un mensaje al enemigo "para cubrirse la cabeza", después de lo cual fueron derribados uno por uno.
    Era necesario ir al frente, utilizando así el sistema de mando y control principal nasal, todos los acorazados. La inversión "repentina" también incluye todo el tanque principal y la placa completa del VC. Podríamos haber practicado en la caminata. Aunque diez años más tarde, en la batalla de Sarych umyach, hubo la misma historia, estrictamente en la estela.
    1. -1
      27 Mayo 2015 13: 02
      Cita: Denimax
      Cita: semirek
      En mi opinión, la batalla se perdió debido al bajo nivel de entrenamiento de combate. En pocas palabras, no sabían cómo disparar. Solo los proyectiles no alcanzaron el objetivo

      Las maniobras tampoco son importantes. Todo el tiempo le dieron un mensaje al enemigo "para cubrirse la cabeza", después de lo cual fueron derribados uno por uno.
      Era necesario ir al frente, utilizando así el sistema de mando y control principal nasal, todos los acorazados. La inversión "repentina" también incluye todo el tanque principal y la placa completa del VC. Podríamos haber practicado en la caminata. Aunque diez años más tarde, en la batalla de Sarych umyach, hubo la misma historia, estrictamente en la estela.

      Esta cita no es mía, querida, ten cuidado.
      El segundo punto: los barcos no luchan al frente: además del calibre principal, también hay artillería aerotransportada. Los japoneses estaban esperando al escuadrón, el principal error de Rozhdestvensky fue que inmediatamente permitieron que los japoneses entraran desde ambos lados de nuestro convoy, giren a la izquierda hacia el continente, habría menos pérdidas Por supuesto, Rozhdestvensky tenía un plan: cómo encontrarse con los japoneses, cómo comenzar, etc. Pero todos entendieron el destino incluso antes de la batalla: el asunto estaba en menos buques de guerra y el mar desconocido, muchos factores que se unieron como uno: la muerte del escuadrón .
  18. 0
    27 Mayo 2015 12: 42
    Cita: 25ru
    Cita: Almatinets
    Pikul "Cruiser" - Recomiendo,

    Agregaré: V. Pikul "Tres edades de Okini-san"; G. Tsyvinsky "Cincuenta años en la Armada Imperial Rusa"; V. Tsibulko "Páginas no leídas de Tsushima"; V.Kostenko "Sobre el" Águila "en Tsushima".
    Lo suficientemente interesado como para comenzar.

    Recomiendo además "Rurik fue el primero", Melnikova RM, un libro maravilloso. Contiene un análisis completo, desde el diseño de los barcos y su construcción hasta el curso de la batalla en sí y las causas de la derrota.
    1. -1
      27 Mayo 2015 13: 02
      Rurik murió antes de Tsushima.
      1. -1
        28 Mayo 2015 16: 03
        El libro está escrito no solo sobre el crucero "Rurik", sino que también examina la guerra ruso-japonesa en general y las razones de la derrota.
  19. +3
    27 Mayo 2015 14: 35
    Navegaron con completa fatalidad e incredulidad en la victoria, cómo con tal espíritu fue posible lanzar un escuadrón contra un enemigo experimentado al otro lado del mundo, para mí personalmente, un enigma y una gran estupidez, como todo el reinado de Nicolás II. Hay muchos testimonios de los participantes de esta campaña y se pueden citar antes de volverse azules, pero solo se puede citar uno:

    En agosto de 1904, antes de que el 2º escuadrón abandonara Kronstadt, en la brillante sala del acorazado Alejandro III, las esposas y familiares de los oficiales y una audiencia civil seleccionada se reunieron para un banquete de despedida. Despedir fue solemne. De vez en cuando, en una lujosa mesa puesta por una batería de botellas, platos y flores, copas de champán con tostadas se elevaban para la gloria de las armas rusas. Los discursos de despedida de los invitados fueron cálidos, deseos de victoria sobre el enemigo y un feliz regreso a su tierra natal. Y en medio de ruidosos aplausos, de repente salieron palabras sombrías. Audiencia entusiasta respondió al comandante del acorazado "Alejandro III", capitán de primer rango Bukhvostov:

    "Te ves y piensas cómo todo está bien organizado aquí". Y te diré que no todo es bueno aquí. Nos deseas la victoria. No hace falta decir que le deseamos. ¡Pero no habrá victoria! ... Me temo que perderemos la mitad del escuadrón en el camino, y si esto no sucede, los japoneses nos romperán: su flota es mejor y los marineros son reales. Yo respondo por una cosa: todos moriremos, pero no nos rendiremos ...

    Bukhvostov terminó. En la sala se hizo el silencio, como en una morgue. El público inteligente quedó atónito. El discurso no solo fue triste, sino que lo más deprimente para los presentes fue que un monumento a la flota rusa fue entregado por uno de los mejores comandantes navales, un candidato a almirante. No esperaban esto de Bukhvostov, quien recientemente había celebrado el bicentenario del Regimiento Preobrazhenski como descendiente del primer soldado de la guardia.

    Las palabras del comandante fueron proféticas. Pero no sonaron a todo el país, que no sabía nada acerca de la falta de preparación de su flota, sino solo dentro de los estrechos muros de la sala.

    ¡Y eso dice COMANDANTE! ¡El barco, considerado el mejor acorazado del escuadrón y tripulado por la GUARDIA! tripulación antes de navegar !!! No hay nada más que agregar, la cortina))
  20. 0
    27 Mayo 2015 15: 05
    Y de qué es culpable Witte, pero su informe financiero también se basó en la inteligencia. La inteligencia claramente y el ruso a tinta informaron una guerra no antes de 1905. Aparentemente, los japoneses lo sabían.
    La pregunta no es para Witte y no para la inteligencia.
  21. 0
    27 Mayo 2015 15: 13
    Ni un solo almirante. Ninguno. Makarov es un gran hombre. Gran ingeniero. Pero, ¿era él el gran almirante comandante naval? Tema controvertido con respuestas controvertidas.
    De una forma u otra, Stepan Osipovich, esta es la mejor mente militar del imperio. Al menos en ese rango.
    1. -1
      27 Mayo 2015 15: 40
      Cita: tanit
      Ni un solo almirante. Ninguno. Makarov es un gran hombre. Gran ingeniero. Pero, ¿era él el gran almirante comandante naval? Tema controvertido con respuestas controvertidas.
      De una forma u otra, Stepan Osipovich, esta es la mejor mente militar del imperio. Al menos en ese rango.

      Hmm ... Stepan Osipovich estaba demasiado interesado en una persona. "Barcos sin armadura" y "proyectiles ligeros" son sus conceptos. Este último nos salió por la culata en RYAV.

      Además, cómo el comandante Makarov era bueno. Pero como comandante de flota ... murió como resultado de toda una serie de sus propios errores.
      - Al principio no ordené verificar el cuadrado donde se notaron siluetas sospechosas,
      - luego - hizo un lío con la partida de la flota en ayuda del agonizante MM (en lugar del oficial de servicio, el KR envió al Bayan, que estaba parado en el puerto, para ayudar, que llegaba tarde, y en cuya ayuda el EBR tuvo que retirarse apresuradamente),
      - luego dividió el EBR y casi sustituyó un par de sus acorazados ("Petropavlovsk" y "Poltava") por un escuadrón japonés completo de 6 EBR y 2 BNKR (es bueno que los japoneses tuvieran otros planes y solo fingieran perseguir, provocando a Makarov en acciones estereotipadas )
      - y, finalmente, una vez más dispuso una flota de fórmula maniobrando en el "ocho" - y condujo la flota hasta el mismo punto donde los japoneses, que habían estudiado las maniobras del almirante ruso, instalaron un banco de minas.
  22. AAV
    0
    27 Mayo 2015 15: 34
    También puede leer sobre la batalla de Tsushima en la novela de Nikolai Cherkashin "Mysterious Fate of the Sea".
  23. 0
    27 Mayo 2015 15: 35
    Sí, antes sonaba el pensamiento, pero cómo habría resultado, mientras Togo se "doblaba", seguía adelante, y a las 12 pulgadas, no éramos inferiores a los japoneses, y los proyectiles podridos, a una distancia más corta, la armadura de cualquier enemigo, tomaban ...
  24. +2
    27 Mayo 2015 15: 48
    Estimado Samsonov Alexander!
    Te pregunto: no escribas una secuela de este artículo. No entendiste el tema en absoluto, como resultado de lo cual tu artículo es un montón de mitos comunes sobre Tsushima y el segundo o tercer escuadrón del Pacífico.
    Si va a escribir más, y ya adivino qué, sobre el entrenamiento supuestamente deficiente de los artilleros rusos, la sobrecarga de carbón "catastrófica" de las EBR rusas, el mando inepto de Rozhestvensky, tendré que escribir una refutación.
    1. AAV
      0
      27 Mayo 2015 16: 59
      Estimado Andrey, si escribe su serie de artículos, creo que todos estarán interesados ​​en comparar su punto de vista y el de Alexander Samsonov sobre los acontecimientos de la Guerra Ruso-Japonesa.
    2. stranik72
      +1
      27 Mayo 2015 20: 59
      Nos complace leer cómo refutará el "entrenamiento supuestamente pobre" de los artilleros rusos, siempre que durante la batalla no se hundiera ni un solo gran barco japonés.
      1. +1
        27 Mayo 2015 21: 22
        ¿Eres consciente de que los mecanismos de puntería vertical fallaron y explotaron pocos proyectiles rusos?
      2. +1
        28 Mayo 2015 16: 05
        Sobre el tema de la mala formación de las tripulaciones rusas. Citar:
        En octubre, en una carta a un colega sobre el escuadrón de Z. P. Rozhestvensky, uno de los oficiales de "Rusia" informó que "nuestros proyectiles, sin romper en tantos fragmentos pequeños y tener tubos más lentos, los infligieron (los japoneses - R. M.) daño muy sustancial ". Según él, el agregado estadounidense, que visitó nuestros cruceros, "buscó enérgicamente saber qué proyectiles disparamos, probablemente él sabía sobre el daño a los japoneses". Sí, los estadounidenses estaban sorprendidos, pero, como pronto se hizo evidente, no la destructividad del daño, sino su insignificancia. La primera información sobre esto se dio a conocer por el sacerdote Rurik, Aleksey Okonechnikov, quien regresó del cautiverio, quien habló sobre los agujeros de la forma correcta de las conchas rusas, que los japoneses taparon cuidadosamente. El lento fusible Brink de dos cápsulas en los proyectiles rusos (perforantes y explosivos) fue inventado para que, rompiendo la armadura u otro obstáculo, el proyectil pudiera explotar ya en el interior, golpeando el equipo y las personas en él. Cuando se golpea en un lado delgado, dicho proyectil a menudo no tuvo tiempo de estallar, volando por la borda, y si explota, entonces debido al bajo contenido de explosivos no podría causar un gran daño. Solo entonces, después de la historia del sacerdote, la artillería de crucero "sospechó" sobre la baja calidad de los proyectiles, pero solo la catástrofe de Tsushima le dio a [206] K. P. Jessen el coraje de organizarse en el pelotón de fusilamiento para probar las acciones de todos los proyectiles. El informe de la prueba, que confirma todas las peores sospechas, K. P. Jessen en su informe llamó "directamente acusatorio y revela una imagen aterradora de las razones de nuestros sucesivos fracasos y derrotas en el mar durante esta guerra". La reunión del 5 de septiembre de 1905 fue la última lección de la guerra en el mar en la bahía de Kornilov (puerto de Rasin) de "Rusia", "Bogatyr" y los destructores "Bravy" y "Grozny" con los cruceros japoneses "Ivate", "Niytaka" y los destructores "Oboro" y "Akebono". Después de una reunión sobre "Rusia" sobre los detalles de la implementación del tratado de paz ya concluido en Portsmouth (EE. UU.), Los oficiales rusos que acompañaron a KP Jessen en una visita al "Iwat" vieron los agujeros muy bien cerrados de los depósitos rusos en la rampa . Eran siete a poca distancia el uno del otro. "Si los proyectiles rusos se rasgaran como los japoneses", escribió V. Ye. Egoriev, "golpear siete proyectiles en un espacio tan limitado del tablero probablemente habría llevado a un agujero casi continuo". Fuente: Melnikov R. M. "Rurik" fue el primero. - Construcción naval, 1989
  25. -3
    27 Mayo 2015 17: 01
    Bajo grado de entrenamiento, sí. Estado moral, más bien, sí.
    Basado en la moral - "quiero vivir, Port Arthur pasó, y por qué vamos a morir".
    17 luchadores vivos, la fortaleza, no tomada durante casi un año. Pero se rinde. (dile a los defensores de Osovts cómo no rendirse)
    Batalla perdida, guerra penetrante. Imperio Caído Naturalmente.
    Casi-Osovets no encajaba. hi
    Pudrición y trucos sucios. Con un merecido final. soldado
    1. 0
      27 Mayo 2015 17: 04
      y sabotaje material, ¿no?
      uno sifilítico con la esperanza de que Konstantinovna encajara y antes que él travestis con vestidos de mujer: te pudres y trabas sucias ...
  26. 0
    27 Mayo 2015 17: 11
    Cita: igordok
    Por desgracia, pero hurra-patriotismo en 1904g. fue demasiado



    Carteles interesantes de aquellos tiempos en http://humus.livejournal.com/3449779.html

    A una distancia de 5 millas, sería así. Como en un póster. hi
  27. +3
    27 Mayo 2015 17: 33
    Creo que el principal error fue la mentalidad de ruptura. Con una tremenda "variabilidad" y diferencia de velocidad, la flota de Rozhdestvensky estaba condenada. De hecho, la tragedia del par "Varyag" - "Coreano" se repitió, solo aumentó en un orden de magnitud. Cuando se dividió en 2 columnas equivalentes, fue posible vencer a Togo en partes, en 2 lados, "atando" los avanzados acorazados japoneses a nuestros acorazados de defensa costera de movimiento lento. Lo principal no era correr hacia adelante, sino tratar de cubrir las "cabezas" de las columnas japonesas por nosotros mismos, incluso dividiendo la batalla en 2 batallas separadas. Y por supuesto, proyectiles, proyectiles ... Y la falta de cruceros blindados. En cuanto a la formación de artilleros rusos, como muchos han publicado anteriormente, no estoy de acuerdo. El Takuga Zen ciertamente no fue practicado, pero dispararon bastante bien. Por lo que recuerdo, los testimonios de los oficiales observadores navales estadounidenses hablaban de docenas (!) De abolladuras de proyectiles sin detonar del calibre principal en los acorazados japoneses, incluido el Mikasa. La misma batalla de un solo acorazado "Ushakov" rodeado de cruceros blindados japoneses habla de una capacidad de combate muy decente de la tripulación. Conclusión: la razón de una derrota tan terrible es la falta de iniciativa, unida a los estereotipos, además de una pregunta "cáscara".
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Alf
    0
    27 Mayo 2015 19: 52
    Entonces, en el Mar Negro había cuatro armadillos del tipo Catalina, los armadillos de los Doce Apóstoles y Rostislav, los relativamente nuevos pre-acorazados Tres Santos, casi completados por el Príncipe Potemkin-Tavrichesky. Solo después de tal movilización de todas las fuerzas disponibles se podría enviar una flota reforzada al Océano Pacífico.

    ¿Y quién permitiría a Rusia liderar los acorazados a través del estrecho?
    Antes de la salida del segundo escuadrón, una potencia insular acusó repentinamente a Turquía de violar su neutralidad y la obligó a cerrar el estrecho.
  30. 0
    27 Mayo 2015 20: 23
    Cita: andrew42
    Creo que el error principal fue la instalación de un gran avance

    No quieres, pero no había otro puerto de llegada, solo para un gran avance.
    Cita: andrew42
    Con su asombrosa "variabilidad" y diferencia de velocidad, la flota de Rozhdestvensky estaba condenada. De hecho, la tragedia de la pareja "Varyag" - "coreana" se repitió, solo aumentó en un orden de magnitud.

    Los japoneses tienen la misma diversidad. Los varangianos y los coreanos tenían una mayor diferencia de poder.
    Cita: andrew42
    Cuando se dividió en 2 columnas equivalentes, fue posible vencer a Togo en partes, en 2 lados, "atando" los avanzados acorazados japoneses a nuestros acorazados de defensa costera de movimiento lento. Lo principal no era correr hacia adelante, sino tratar de cubrir las "cabezas" de las columnas japonesas por nosotros mismos, incluso dividiendo la batalla en 2 batallas separadas.

    Al no tener ventaja en el curso, es difícil imponer sus tácticas. Aunque se puede encontrar en todas las armas. Lo que no se ha hecho.
    Cita: andrew42
    Y por supuesto, conchas, conchas ...

    Wow, no hay comentarios.
    Cita: andrew42
    En cuanto a la formación de artilleros rusos, como muchos han publicado anteriormente, no estoy de acuerdo. "Takuga Zen" ciertamente no se practicaba, pero disparaban bastante bien.

    En mi opinión, esto es ficción, el artillero debe adherirse a la ciencia balística. De todos modos, un duelo de barcos, esto no es tiro con arco en una acumulación de infantería. Los cargadores probablemente pueden caer en ese estado).
    Me di cuenta de que los japoneses tenían simuladores para cargar armas.
  31. 0
    29 Mayo 2015 09: 34
    ¡Todos conocen los errores de cálculo en la preparación e implementación de la campaña! ¡Pero desafortunadamente la tragedia fue inevitable! Y no es culpa del almirante de Navidad y especialmente de los heroicos marineros de la flota báltica. ¡Hasta cierto punto, la tragedia afectó a muchos en San Petersburgo y a casi todos en Kronstadt! 5000 almas ortodoxas !!!
    Una investigación realizada por la comisión imperial dirigida por el almirante Gustav Konstantinovich von Schulz (futuro fundador de la marina de Finlandia independiente) descubrió que durante la preparación de la expedición se decidió aumentar la humedad de la piroxilina al 30% en lugar del 10-12% prescrito, ya que se suponía que debía usarse en condiciones tropicales. !! ¡El Almirante de Togo cometió un error (lazo de Togo), que luego se le atribuyó como un mérito, y cada acorazado japonés pasó por un punto disparado por los acorazados rusos! ¡Casi todas las naves principales de Japón recibieron varios impactos, incluido el acorazado insignia de 305 mm en la cabina del comandante! ¡Pero el 90% de los proyectiles no explotó! ¡Pero lo más interesante es que se prepararon embotellamientos en barcos japoneses para eliminar agujeros! Es decir, ¡sabían que los proyectiles rusos no explotarían! ¡Demasiado para la inteligencia japonesa! (La historia de Kupin).
    Entonces, si Stalin no hubiera destruido la quinta columna, ¡está claro cómo podría haber terminado la Gran Guerra Patria! Y Nicolás II era un zar inútil, ¡también para mí "el dueño de la tierra rusa"!
    "En el lejano Estrecho de Tsushima"
    "Cuando la naturaleza se duerme / Y brilla la luna brillante, / Héroes de la flota fallecida / Se levantan del sueño. / Comienzan una conversación - / Y cierran furiosamente sus puños, / Sobre aquellos que los vendieron y traicionaron, / Los marineros hablan toda la noche. / Ellos recuerda Tsushima, / Su vano coraje, / Y el cielo está lejos de la vida, / Y la muerte en una batalla desigual ".
    ¡¡¡Eterno recuerdo a los héroes !!!
    1. -2
      29 Mayo 2015 12: 33
      Cita: JääKorppi
      rey sin valor

      Simplemente no soy ruso ...
  32. 0
    29 Mayo 2015 09: 41
    Cita: qwert
    los japoneses no se llamaban más que "macacos".

    Ahora lo mismo (en términos de nombres) - "pindos", "geyropeytsy", "eneldo" y así sucesivamente.
    Este es un elemento para elevar la moral.
  33. 0
    4 Agosto 2023 02: 06
    El canto del cisne de la flota blindada. Por desgracia, no a nuestro favor, pero qué hermosos son.