Military Review

Banderas antiguas rusas

32

























Originador:
http://humus.livejournal.com/4436577.html
32 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vladimirets
    Vladimirets 30 Mayo 2015 08: 24
    + 10
    El tema es interesante, pero las firmas y algunos comentarios sobre los dibujos no serían malos.
  2. fomkin
    fomkin 30 Mayo 2015 08: 33
    +2
    Estoy de acuerdo con el usuario anterior Vladimirimets.
  3. VeryBravePiggy
    VeryBravePiggy 30 Mayo 2015 08: 35
    0
    Informativo. Pero no me queda claro por qué colocar imágenes de Jesús y la Virgen en la bandera de batalla. ¿Para que los dioses miren los ultrajes creados por los mortales? A mi entender, estos son símbolos de paz, misericordia y perdón. Este no debería ser un lugar en la guerra. Cuanto más rápido, más aterrador y despiadado sea destruir enemigos, más rápido vendrá la paz y la tranquilidad. Eventos en Ucrania una vez más confirman esta tesis. El águila bicéfala, las armas, el cráneo, la corona de laurel y otros símbolos heráldicos son algo más adecuados para esto. Mi opinión, y no necesariamente correcta. ©
    1. kyznets
      kyznets 30 Mayo 2015 12: 36
      +8
      Los íconos sagrados en los estandartes, por el contrario, impedían que los que luchaban bajo ellos crearan deshonra y apoyaban la fe ORTODOXA en los corazones de los soldados rusos. Y las pancartas eran tales: era una garantía de que pueden luchar y lucharán bajo ellas solo por una causa justa, por la justicia, por la fe, por la verdad. Bueno, ese estandarte es el símbolo más real de lo que lucharon. Los estandartes llevaban la IDEA del estado y el ejército que luchaba bajo ellos: "Somos ortodoxos y nuestra fe ortodoxa, y el Señor, la Reina del Cielo y los santos ángeles nos guardan, nos ayudan e instruyen a hacer solo la Voluntad de Dios y estar en la Voluntad de Dios". Todas las personas eran ortodoxas: creyentes, iban a la iglesia al menos una vez a la semana, rezaban y recibían la comunión antes de la batalla.
      Y todos sus símbolos heráldicos son símbolos paganos que nos trajeron del oeste, de Europa, osos salvajes, animales y simbolismo, y filosofía. Debajo de ellos, no es una pena crear desgracia.
      1. эрг
        эрг 30 Mayo 2015 18: 18
        +1
        No escribas tonterías. Varios tipos de monstruos no eran infrecuentes en los estandartes rusos. No tenían sentido. Utilizado solo para decoración. El significado principal del dibujo en el banner es distinguir una unidad de otra. En general, antes del reinado de Pablo primero, los estandartes no tenían ningún significado sagrado, sagrado, etc. Solo propiedad del intendente. Destrozado, quemado y cosido nuevo. La tarea principal de la pancarta es indicar a quién pertenece esta pancarta y dar señales al campo de batalla. Y en heráldica hay muchas más imágenes de santos cristianos o símbolos del cristianismo. En un Báltico, hay más emblemas territoriales con la imagen de San Jorge el Victorioso que en toda Rusia. Y los monstruos son vistos a través de los valores cristianos. Entonces el grifo generalmente simboliza a Jesucristo (como un ser del cielo y la tierra, hombre y dios). La heráldica es producto de solo la cultura cristiana y es imposible considerarla aisladamente.
        1. kyznets
          kyznets 31 Mayo 2015 10: 45
          +1
          En cuanto al delirio: los últimos mil años en el ejército de Rusia, los ortodoxos han servido (en la mayoría). Entonces, querido ergio, para el creyente ortodoxo, y sobre todo los creyentes (sin contar los últimos 90-100 años), las pancartas, pancartas con imágenes de santos y santuarios ortodoxos, TENÍAN SENTIDO. Son para CADA ruso (ortodoxo) desde un niño, desde la edad en que comenzó a confesar antes de la Sagrada Comunión, hasta el anciano, no eran solo imágenes. Y aún más, no podrían ser propiedad del intendente, y no podrían simplemente ser destruidos. No voy a discutir contigo sobre la propiedad del intendente. Razono desde el punto de vista del creyente ortodoxo, que tiene un concepto de reglas elementales y símbolos de la fe ortodoxa, de la actitud de la persona ortodoxa hacia los íconos. Y sospecho que también hubo banderas, insignias e imágenes con símbolos y nombres de unidades que se usaron para dar señales, como la propiedad ordinaria del intendente. Y, sin embargo, la definición de símbolos cristianos es más amplia que la ortodoxa. La ortodoxia es solo una parte del cristianismo. Y en la tradición ortodoxa de la pintura de iconos no hay opciones para representar a los santos a través de animales mágicos (con la excepción de cuatro evangelistas).
          1. эрг
            эрг 31 Mayo 2015 22: 47
            0
            No escribí que los santos fueron retratados a través de animales mágicos, leídos cuidadosamente. Solo señalé que los monstruos no estaban necesariamente asociados con espíritus malignos. Esa ortodoxia es parte del cristianismo, lo sé sin ti. Y que los símbolos cristianos no se limitan a imágenes de santos. En general, casi todo el simbolismo medieval, especialmente en Europa occidental, está asociado con el cristianismo. Las costumbres paganas en Europa fueron erradicadas donde, más que las nuestras. Con respecto a las pancartas militares, no está bien informado. No confunda pancartas que eran un atributo de religión y pancartas militares, a veces también llamadas pancartas. No poseían ningún carácter sagrado y eran precisamente propiedad para fines puramente prácticos, tanto pancartas como varias insignias, independientemente de lo que se representa en ellas. Su significado sagrado es la noción de tiempos posteriores.
  4. fomkin
    fomkin 30 Mayo 2015 08: 57
    +3
    Viejas pancartas rusas: crónicas de Manasés. El material presentado por el autor, a pesar de la falta de información, por una razón bien conocida, es muy útil desde el punto de vista, pero ¿de dónde viene el simbolismo moderno y qué tiene en común con sus raíces?
    1. VeryBravePiggy
      VeryBravePiggy 30 Mayo 2015 09: 11
      +1
      Un águila bicéfala, una calavera con una corona de laurel, las armas son símbolos populares desde la antigüedad. Esto nunca es un simbolismo moderno. Me interesé y formulé una pregunta. Y justificado por qué. Tal vez haya un especialista en el campo de la historia y los estudios religiosos, capaz de responder mi pregunta. Y, por cierto, si nuestros antepasados ​​consideraban a Moscú como la Tercera Roma, entonces era posible tomar prestada la antigua simbología romana.
      1. Bully
        Bully 30 Mayo 2015 10: 03
        0
        Cita: VeryBravePiggy
        Y, por cierto, si nuestros antepasados ​​consideraban a Moscú como la Tercera Roma, entonces era posible tomar prestada la antigua simbología romana.

        Nuestros antepasados ​​(vigorosos, rugii, vándalos) tomaron la parte más directa en la destrucción del imperio romano caníbal, cuyos herederos son ahora Estados Unidos y Gran Bretaña. Por tanto, es más que extraño y poco lógico considerar a la antigua ciudad rusa como la tercera Roma. Parece que esta es una de las "verdades" impuestas a nuestro pueblo durante el gobierno de Romanov.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 30 Mayo 2015 10: 30
          +2
          Bully "Nuestros antepasados ​​(vigorizantes, rugii, vándalos)"
          Los vándalos son una tribu germánica. Saquearon Roma.))) Y no eran eslavos. Estudiamos esto en quinto grado sobre la historia del mundo antiguo durante la educación soviética normal.)))
          De wiki.
          Vándalos (lat. Vandili [1], Wandali [2], Uuandali [3], griego Βάνδαλοι), en las antiguas lenguas germánicas de Wendel (Wendel, Wentil) [4] - la antigua unión tribal germánica, cercana a los godos, que se hizo famosa en la era de la Gran Migración pueblos

          "A finales de la Edad Media, los vándalos comenzaron a asociarse con los antepasados ​​de los eslavos bálticos (vendianos), que a finales del siglo VII se establecieron en las tierras donde vivían las tribus vándalas germánicas antes de la era de la gran migración de las naciones".
          Desde finales del siglo XIX, las personas que destruyen deliberadamente los valores culturales y materiales (vandalismo) llevan el nombre de vándalos. Aunque los vándalos saquearon Roma en junio de 455, su comportamiento no difirió mucho del adoptado en ese momento: prefirieron sacar objetos de valor que destruirlos. Quizás la gloria de los "bárbaros" salvajes e incultos esté asociada con la brutal persecución de los ortodoxos de Nicea y la destrucción de sus iglesias en el reino vándalo en el norte de África ".
          Sobre vigorizante. Entraron en la arena de la historia en el siglo VII. Y Roma fue despedida en junio de 7.))) Nuevamente de la wiki.
          "En los siglos VII-XII, Bodrich Union era una unión federal de Bodrichs, Wagrs, Polabs, Clays, Smolinsky, Varns, Drevans. La ciudad más grande es Rerik en la costa del Mar Báltico. Otros centros: Stargard, Lubice, Velehrad, Varnov, Zverin, Ilovo , Dobin (cerca de Wismar) ".
          1. Bully
            Bully 30 Mayo 2015 14: 55
            +1
            Cita: Nagaibak
            Bully "Nuestros antepasados ​​(vigorizantes, rugii, vándalos)"
            Los vándalos son una tribu germánica. Saquearon Roma.))) Y no eran eslavos. Estudiamos esto en quinto grado sobre la historia del mundo antiguo durante la educación soviética normal.)))

            El origen eslavo (ruso) de los vándalos no suscitó dudas tanto entre sus contemporáneos como entre los historiadores objetivos que no se contagiaron del virus de la "idea alemana".

            Tatishchev, citando a Ptolomeo, Estrabón y Helmgold, escribe: "El estado vándalo, o venedio, esloveno era más noble que todos los demás eslovenos ... Su posesión era todo el actual Mecklemburgo, Pomerania, Galassia, Brandeburgo y Meissen. Helmgold dice en el capítulo 1: "Los pueblos eslavos son muchos en las orillas del Mar Báltico"; Capítulo 2: "La esencia de otros clanes vendianos entre los ríos Elboy y Oder es tenaz y se extiende hasta el mediodía, como los Heruls, Hevelds ..., Levbuzes y Villins, Storeddans y Ynykh. En el país occidental hay un límite de vinuls, que son como los Lenchas y los redar se nombran "(Tatishchev, p. 337).
            "En diferentes lugares, los Wend, o Vándalos, fueron llamados de manera diferente, como los Pomorianos, o Pomeranos, Lebuzes, Havelans, Hevelds y Hevells, Gepids, Zirzipans, Chisinas, Redari, Toleis, Varni, Varins, Heruls, Wehli, Obortrites ), Polabs, Wagras, Wounds, Lingons, Libs, Sorabs, Serbios, Uhrs y ucranianos, Dalemanianos ". Todos estos Adam de Bremen alrededor del verano de 1148 los llama los eslavos con vino y vino. Pero los vándalos también se llaman de manera diferente, como vándalos, vándalos, finuli, Zosimus libro 1; Vandili, Europia libro 8; avandilia, Helmgold, cap. 2, nota No. 2 "(Tatishchev, p. 338).
          2. Bully
            Bully 30 Mayo 2015 15: 04
            0
            Cita: Nagaibak
            Sobre vigorizante. Entraron en la arena de la historia en el siglo VII. Y Roma fue despedida en junio de 7.))) Nuevamente de la wiki.
            "En los siglos VII-XII, Bodrich Union era una unión federal de Bodrichs, Wagrs, Polabs, Clays, Smolinsky, Varns, Drevans. La ciudad más grande es Rerik en la costa del Mar Báltico. Otros centros: Stargard, Lubice, Velehrad, Varnov, Zverin, Ilovo , Dobin (cerca de Wismar) ".

            Esto es lo que el destacado investigador de la antigüedad eslava Yegor Klassen escribe sobre ellos: “Después de la caída del reino macedonio, parte de los macedonios, alrededor del 320 a.C., se trasladaron al Mar Báltico y fundaron sus nuevas viviendas llamadas Bodriches, que preservaron el escudo de armas de Alejandro Magno hasta la caída de su país. representando bucéfalo y buitre. Y poco después, una parte de ellos se mudó nuevamente a Ilmen y Lovat ". (E. Klassen, págs. 30 - 31).
            1. Nagaibak
              Nagaibak 30 Mayo 2015 16: 28
              +1
              Bully ", un destacado investigador de la antigüedad eslava Yegor Klassen:" Después de la caída del reino macedonio, parte de los macedonios, alrededor del 320 a. C., se trasladaron al Mar Báltico y fundaron sus nuevas viviendas llamadas Bodriches, que conservaron el escudo de armas de Alejandro Magno, que representa a bucéfalo, hasta la caída de los suyos. y el buitre ".
              Usted y su Yegor Klassen, basura ... perdón por ser sincero.))) No hago comentarios sobre el resto. Completa estupidez e ignorancia. Estoy buscando una alternativa y llegué a Sasha de Macedonia.))) Estoy dando una introducción ... luego, algo de aliento fue a Mongolia y finalmente se convirtió en mongoles.))) Desarrolla el pensamiento aún más. Y sobre bucéfalo en general estaño. Sobresaliente investigador de mierda de caballo dice informado? Pronto te darás tus títulos por tonterías?))) ¿No estás harto de tanta basura?))) Me alegra escuchar la próxima versión del asalto de Konstatinopol por las tropas rusas en 1600.)))
              1. Bully
                Bully 30 Mayo 2015 18: 35
                +1
                Cita: Nagaibak
                Usted y su Yegor Klassen, basura ... perdón por ser sincero.))) No hago comentarios sobre el resto. Completa estupidez e ignorancia. Miro la alternativa y llegué a Sasha de Macedonia.)))

                Estoy bien, soy excusable, podría estar equivocado. Y esta es la razón por la cual el libro de Yegor Ivanovich Klassen se considera confiable y está almacenado en la biblioteca de la Trinidad-Sergio Lavra, es mejor preguntar allí. Por cierto, tengo una actitud negativa hacia la historia alternativa, pero ¿qué tiene que ver con eso? Esto es para Fomenko con sus asociados. Estoy más interesado en los libros escritos en el siglo XIX. y antes Hay razones serias para considerar la historia de Karamzin como una alternativa a la escrita anteriormente.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 30 Mayo 2015 18: 51
                  +1
                  Bully "Esto es para Fomenko y sus camaradas. Estoy más interesado en los libros escritos en el siglo XIX y antes. Hay serias razones para considerar la historia de Karamzin como una alternativa a la escrita antes".
                  1. Honestamente, te acepté por estos amigos.
                  2. Aquí se presentaron tantos libros diferentes, que no está claro si es una falsificación o no. Veamos tu Klassen.
                  3. Entonces, sobre el asalto a Constantinopla en 1600, no me lo dirás. Y esto ya está bien.
          3. Bully
            Bully 30 Mayo 2015 15: 29
            +1
            Cita: Nagaibak
            Antigua unión tribal alemana cerca de los godos

            Y esto es lo que escribe el historiador gótico del siglo V sobre las tribus de Trans-Rin. Jordan en su libro "Getica", p. 5: "Todas estas tribus, superiores a los alemanes tanto en cuerpo como en espíritu, siempre han luchado con una ferocidad bestial".
        2. VeryBravePiggy
          VeryBravePiggy 30 Mayo 2015 11: 41
          +1
          Rusia, si tenemos en cuenta el matrimonio del gran duque ruso Ivan con la última princesa bizantina Sofía Paleolog, tiene la mayor razón para reclamar el título de sucesor del imperio romano (al menos oriental). La Roma caníbal le dio al mundo un modelo de lo bueno y lo malo: había héroes y villanos allí (como en la historia de cualquier estado). No es necesario llorar indiscriminadamente la historia de un gran imperio.
          Pero Gran Bretaña y Estados Unidos tienen una relación muy distante con la antigua Roma. Pero en la maldad, la crueldad y el número de los asesinados, superaron por mucho a Roma.
          1. Bully
            Bully 30 Mayo 2015 15: 14
            0
            Cita: VeryBravePiggy
            La Roma caníbal le dio al mundo un modelo de lo bueno y lo malo: había héroes y villanos allí (como en la historia de cualquier estado). No llores indiscriminadamente la historia de un gran imperio

            ¿Se ha preguntado alguna vez por qué los llamados "bárbaros y vándalos" organizaron fuegos funerarios de libros y pinturas reunidos en bibliotecas y museos romanos y griegos y destruyeron esculturas? Cuando se entere, se sorprenderá mucho y comprenderá todo el cinismo del nombre "vándalos" en relación con los representantes de las tribus de Trans-Rin que destruyeron Roma.
        3. yj61
          yj61 30 Mayo 2015 19: 52
          +2
          Cita: Bully
          Nuestros antepasados ​​(vigorosos, rugii, vándalos) tomaron la parte más directa en la destrucción del imperio romano caníbal, cuyos herederos son ahora Estados Unidos y Gran Bretaña. Por tanto, es más que extraño y poco lógico considerar a la antigua ciudad rusa como la tercera Roma. Parece que esta es una de las "verdades" impuestas a nuestro pueblo durante el gobierno de Romanov.

          ¿Cuál es el período de la regla Romanov? ¡Fue al menos cien años antes, en la era de Iván III, el abuelo de Iván el Terrible!
          Metropolitano Zosima el Grande (? —1496) - Metropolitano de Moscú y toda Rusia (1490-1494). En 1492 (correspondiente a 7000 "desde la creación del mundo") Zosima compuso la Pascua para "los ocho mil años". En el prefacio de su exposición de Pascual, formuló los fundamentos del concepto de "Moscú - la Tercera Roma", pero la fórmula completa para esta idea está contenida solo en los mensajes del viejo Filofei.
          Monk Filofei (c. 1465-1542) es un anciano del monasterio Pskov Spaso-Eleazarov (el pueblo de Elizarovo de la región de Pskov), cuya información es muy escasa. Es conocido como el supuesto autor del concepto "Moscú - La Tercera Roma", cuyas tesis se exponen en sus cartas al secretario Mikhail Grigorievich Misyur-Munekhin y al Gran Duque Vasily III Ivanovich.
          En sus mensajes, Filoteo polemiza contra las predicciones astrológicas de Nikolai Nemchin, rechazando la astrología por completo; se ocupa de algunos asuntos locales de Pskov; defiende los principios de los josefinos, por primera vez desarrolla a fondo la famosa teoría de Moscú como tercera Roma, guardiana de la justa fe cristiana. Sin embargo, estas cartas están dedicadas a otros temas y no hablan de Moscú o Rusia, sino del "reino de Romeisk", que se identifica con el principado de Moscú y sobre el que Filoteo profetiza: "<...> cayeron dos de Roma, y ​​el tercero se mantiene, y el cuarto no existe".
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 30 Mayo 2015 11: 19
        +5
        No tomaron prestados símbolos romanos, sino bizantinos. "Roma es la primera Roma, Constantinopla es la segunda Roma, Moscú es la tercera Roma y no habrá una cuarta" - tal regla existía en la Rusia zarista (al menos en la Rusia pre-petrina). Después de eso, los antiguos príncipes rusos se relacionaron con el basileus bizantino, coronaron el gran reinado, y luego el reino con el gorro de Monomakh, y como símbolos estatales, en primer lugar el Gran sello (del estado) (primero el gran ducal y luego el real), se adoptó un águila de dos cabezas de Bizancio, que lo que es ahora la base del emblema estatal moderno de Rusia.
      3. эрг
        эрг 30 Mayo 2015 18: 27
        0
        Nuestros antepasados ​​consideraron a Moscú (Moscú se entiende como un estado) como la Tercera Roma, por razones religiosas. La primera Roma trajo el cristianismo al mundo cuando se convirtió en la religión principal de la antigua Roma. La segunda Roma es Bizancio, que reemplazó (tanto en importancia como en territorio) a la antigua Roma. Distribuidor de la ortodoxia, el único cristianismo verdadero en la comprensión de nuestros antepasados. Bueno, Moscú es como una heredera. Y no había un símbolo único en la antigua Roma. Águilas famosas, solo un signo militar, para legiones.
  5. Bully
    Bully 30 Mayo 2015 09: 52
    -1
    ¿Y dónde está la antigua pancarta rusa con la imagen de bucéfalo (unicornio) y grifo?
  6. lao_tsy
    lao_tsy 30 Mayo 2015 11: 20
    0
    Noté aquí que toda la historia del mundo se basa en las áreas de las antiguas colonias o en la presencia de Gran Bretaña. Incluso en la URSS, un antiguo Egipto prestó más atención que su propio territorio.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 30 Mayo 2015 14: 19
      0
      = lao_tsy "Incluso en la URSS, algún antiguo Egipto recibió más atención que su propio territorio".
      No me parece nada de eso. La historia del mundo antiguo, la Edad Media es tan necesaria como la historia de la Patria, y por su reloj se le dio más que la importada. Y luego, en el territorio de la URSS, estaban Urartu y los estados de Asia Central, Tauris, Panticapaeum, ¿cómo podrían evitar que estudien? ¿De modo que a medida que los carneros estadounidenses crecieron?)))
      Solo los comunistas creían que era necesario trabajar para crear personas altamente educadas y desarrolladas armoniosamente.)))
    2. эрг
      эрг 30 Mayo 2015 18: 36
      0
      Si. Egipto se estudió solo en quinto grado (la historia del mundo antiguo) y luego, solo alrededor de una cuarta parte de todas las horas (coma, sigue siendo el estado del antiguo este, incluidas India y China, la antigua Grecia y la antigua Roma, y ​​todo en un año). La historia de la URSS: grado 4 durante todo el año, grado 8, y también cuando se estudia la historia de los tiempos modernos.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 30 Mayo 2015 18: 44
        0
        erg "Sí. Egipto se estudió sólo en quinto grado (historia del mundo antiguo) y luego, sólo alrededor de una cuarta parte de todas las horas".
        En el propio Egipto no estudian tanto. Entonces, estás de suerte.)))
        1. El comentario ha sido eliminado.
  7. DP5A
    DP5A 30 Mayo 2015 15: 42
    0
    Incluso en la URSS se prestó más atención a algún antiguo Egipto que a su propio territorio ".


    El hecho es que vivimos en una era de grandes descubrimientos históricos, que Wang había predicho. Pero resultó que ellos, estos descubrimientos, son fáciles de ver. Luego uno se refirió a un libro de texto de 5to grado. Pocas personas conocen los descubrimientos históricos de Fomenko, Chudinov, Zhabinsky y decenas y cientos de otros investigadores de la historia, la historia de la tecnología y la cultura, que desgarran montañas de mentiras vertidas por los historiadores alemanes y sus apologistas rusos como nuestros historiadores académicos en hechos. Tome al menos el perro rabioso Zalizniak. Gracias al popularizador de estos descubrimientos Zadornov.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 30 Mayo 2015 16: 30
      +1
      DP5A "Aquí uno se refirió a un libro de texto de quinto grado. Pocas personas aún conocen los descubrimientos históricos de Fomenko, Chudinov, Zhabinsky".
      Hola sectarios Fomenki!))) Durante mucho tiempo no te he visto en el sitio de las enfermedades. Las luminarias de la ciencia abren nuestros ojos a nuestra historia.)))
  8. Bully
    Bully 30 Mayo 2015 15: 53
    0
    No en vano le hice una pregunta al autor sobre la presencia de un unicornio y un grifo en los antiguos estandartes y escudos de armas rusos, por lo que, aparentemente, cortó el "menos".
    Esto es lo que nuestro historiador B.I. escribió sobre esto Bessonov:
    "Trate de encontrar los símbolos estatales rusos de los siglos X-XVI en la literatura de referencia enciclopédica. Es poco probable que tenga éxito. No piense que no se sabe, que es un accidente o su pereza. Encontrará en estas ediciones muchos símbolos de tribus olvidadas por Dios África y el Amazonas. Pero no encontrarás los símbolos rusos bajo la bandera con la que el pueblo ruso construyó su Imperio. Nos los han robado.

    Y esto no es una coincidencia, querido lector. Pues estos símbolos, Bucéfalo y el grifo, fueron heredados por nosotros de Alejandro el Grande y preservados para nosotros por nuestros antepasados: Bodrichs y Rugs, Prince Vandal, Rurik, Great Svyatoslav e Iván el Terrible. En el mejor de los casos, leerá o escuchará una frase descuidada como la que el venerable "intérprete" moderno de la Historia "dejó caer" en un programa de televisión el 7 de noviembre de 1997, dedicado a los símbolos estatales de Rusia: "Vemos símbolos bastante extraños entre los rusos hasta los siglos XV-15 - Bucéfalo, que ha galopado de la nada al emblema del estado ".

    Entonces, por supuesto, sabe que hasta el siglo XIV, Bucéfalo (Unicornio) convivió pacíficamente en los escudos de armas de nuestros príncipes y ciudades junto al grifo, para temor de los enemigos, que recordaban bien la invencibilidad del Gran Alejandro. Más tarde, el grifo también fue reemplazado pacíficamente por un águila de dos cabezas, cuyo significado sagrado era el mismo que el del grifo. Y para nada enfermo con la fantasía del santo venerado localmente (de Moscú), Ivan Vasilyevich (el Terrible), explica su apelación a Alejandro el Grande, como a su antepasado directo, en cartas al traidor Kurbsky ".
    1. Nagaibak
      Nagaibak 30 Mayo 2015 16: 33
      0
      Bully "Y para nada enfermo con la imaginación del santo venerado localmente (de Moscú), Ivan Vasilievich (el Terrible), explica su apelación a Alejandro Magno, como a su antepasado directo, en cartas al traidor Kurbsky".
      ¡Cartas a Kurbsky en el estudio! Acerca de los grifos y otras quimeras.))) Los mapas medievales sobre Tartaria nos dejaron cantar.))) Durante mucho tiempo sus imágenes no se veían.
      1. Bully
        Bully 30 Mayo 2015 18: 17
        0
        Cita: Nagaibak

        ¡Cartas a Kurbsky en el estudio! Sobre grifos y otras quimeras.))) Mapas medievales sobre Tartaria, cántanos.)))

        Querido, bueno, ¡das! Yakubovich de alguna manera se imaginó a sí mismo, también encontraron a uno joven. No lo consideres un trabajo, arranca tu preciosa mujer del sofá y búscalo tú mismo. Si no lo encuentra y lo pregunta cortésmente, lo ayudaré, no hay duda. Y sobre Tartaria, como solía decir el famoso personaje de la película "Red Heat": "No conozco a nadie"
        1. Nagaibak
          Nagaibak 30 Mayo 2015 19: 03
          0
          Bully "Querido, bueno, da! Yakubovich crees que eres, también encontraron un hombre joven. No lo consideres un trabajo, arranca tu precioso w ... ny del sofá y búscalo tú mismo".
          Hmm ... yo también puedo hacer eso sobre ... caca, etc.))) ¿Tienes nervios?))) Cálmate tanto como sea posible, será mejor.))) No te pediré nada. Estoy acostumbrado confía en tu fuerza. Aunque en general es habitual respaldar sus acusaciones con algunos textos como evidencia. Además, aquí se hicieron varias declaraciones repetidamente que resultaron ser mentiras.))) Y sobre Tartaria, si no lo sabes, es tan bueno como el hecho de que no eres fanático de Fomenka ... al menos para mí.
          1. Bully
            Bully 30 Mayo 2015 19: 19
            +2
            Entonces mundo bebidas Perdón si fui demasiado lejos hi
            1. Nagaibak
              Nagaibak 31 Mayo 2015 07: 53
              0
              Bully "Entonces MIR le pido perdón, si fue demasiado lejos.
              No hay problema. La paz mundial.))))
    2. эрг
      эрг 30 Mayo 2015 18: 43
      0
      Hasta el siglo XIV, la heráldica como tal no existía. Comenzó a tomar forma solo en el siglo XIII, en Europa occidental. Y el proceso se prolongó durante más de un siglo. En realidad, su floración es a finales del siglo XIV-XV. Tenemos la heráldica establecida, solo antes del comienzo del reinado de Pedro I (siglo XVII). Y luego, los escudos de armas reales comenzaron a crearse solo bajo Pedro el Grande, cuando obtuvimos nuestra propia "oficina" heráldica.
  9. DESCONOCIDO
    DESCONOCIDO 30 Mayo 2015 23: 56
    0
    Miro nuestras viejas pancartas y pienso en Etiopía, ¿podría Rusia seguir siendo original y ocupar un lugar más grande que Etiopía o Irán? Es cierto que todavía hay Japón.
  10. DP5A
    DP5A 31 Mayo 2015 16: 56
    -1
    Ergu:
    La heráldica anterior a Pedro el Grande era diferente. La heráldica como sistema de autoidentificación. Era la heráldica de un imperio. Y cuando el imperio se derrumbó después de la agitación en Rusia, y se formaron los principados, declarando la independencia de un solo imperio, fue aquí donde se abrieron los escudos de armas y, en consecuencia, los mitos tribales, como lo demostró un investigador alemán (RDA aún). Oh, no recuerdo su nombre. En resumen, realizó un estudio completo y demostró la falsificación masiva de documentos históricos: cartas nobles otorgadas. Entonces, cuando alguien escribe en Europa del siglo XIII al XV. Sé escéptico sobre esto. Hubo muchas mentiras tanto entonces como ahora. El pedigrí del emperador todavía está en Japón por la diosa local Amaterasu. Y nadie se ríe, ¡todo está documentado!

    Entonces, Pedro el Grande, un protegido de Europa, como Catalina, hizo mucho para destruir la verdadera heráldica rusa (imperial) y hacer un anonimato con Europa. Fomenko tiene una sección muy extensa sobre este tema. Léalo usted mismo si REALMENTE está interesado en este tema. Y si no, puede limitarse a jejeje jaja (no he leído Mandelstamm, pero lo estoy condenando), pero se quedará solo con sus preguntas completamente naturales.
    1. эрг
      эрг Junio ​​3 2015 13: 47
      0
      Precisamente, porque me interesa la heráldica desde hace mucho tiempo y he leído bastante a investigadores nuestros y extranjeros, tanto de los siglos modernos como del pasado, incluidos tratados medievales, y también me he comunicado, incluso personalmente con heraldistas profesionales, declaro que lo que está escrito usted - tiene "tonterías". No voy a probar nada, ya que el formato de comentario no es suficiente. Se necesitan muchas horas para explicar la esencia de las cosas precisamente desde un punto de vista científico (uno de los investigadores nacionales de la heráldica ha pasado casi veinte años escribiendo una pequeña obra). Recuerde, el conocimiento científico no se puede resumir en pocas palabras, solo la esencia en una forma breve y luego sin pruebas. No en vano en todo momento se han dedicado años y años al estudio, por no hablar del trabajo de investigación. Pero lo que en la URSS se llamó oscurantismo, al que pertenecen las obras, incluido Fomenko, se puede presentar en un volumen pequeño, lo principal es que es más escandaloso y más quisquilloso. Según el principio de las personas, se apodera de todo. Y luego puede escribir en miles de obras similares, si ha ganado fama, al mismo tiempo crear la apariencia de un supuesto trabajo capital.
  11. Mentat
    Mentat Junio ​​1 2015 00: 34
    0
    Cita: Nagaibak
    Y si no sabes sobre Tartaria, también es bueno, además del hecho de que no eres fanático de Fomenka ... al menos para mí.

    Tartaria fue designada en mapas antiguos de la tierra al este de Europa en el sentido de "tierras desconocidas". Fomenko & Co intentaron extraer algo de teoría de esto, pero las cartas con tales designaciones existen.
  12. DP5A
    DP5A Junio ​​1 2015 19: 33
    0
    Mentatu:

    Bueno, ¿de dónde sacaste la idea de que la Gran Tartaria designaba tierras desconocidas? Además, tenga en cuenta que no es Tartaria, sino Gran Tartaria. Son ustedes los que se están chupando las conclusiones de su dedo, y Fomenko recopila una gran cantidad de hechos, crea una teoría y, debo decir, una teoría coherente. Ni siquiera lo chupas, porque no tienes nada más que "Fomenko 8.,:", Y no hay nada de qué hablar sobre su teoría. "Al igual que los críticos de Fomenko - no hay nada más que abuso contra los argumentos de cientos de investigadores de nuevos enfoques históricos basado en los descubrimientos de Fomenko.
    1. эрг
      эрг Junio ​​3 2015 13: 53
      0
      La teoría esbelta no significa teoría verdadera. Tycho Brahe también una vez creó una teoría armoniosa del sistema solar (basada en el Ptolemaico). Aunque fue un gran astrónomo, su colega y asistente Johannes Kepler, basándose en los datos recopilados por Tycho Brahe, no le dejó una piedra sin mover. (El sistema Ptolemaico todavía se recuerda, pero el sistema Tycho Brahe no).