Military Review

Fue en Mtsensk en 1941.

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Una vez, mirando una foto en el "Álbum militar", me sorprendió ver fotos dedicadas a la captura de Mtsensk por los alemanes en el otoño de 1941. ¿Por qué con sorpresa? Sí, porque en él los soldados alemanes tomaron fotos en el contexto no solo de nuestros heridos tanquespero tambien Katyush !!! El hecho es que desde la infancia, como muchos ciudadanos de la URSS, se me ha dicho, y se me ha mostrado en muchas películas, que nuestras tropas guardaron cuidadosamente el secreto de Katyusha, enviándolos a destruir la única instalación perdida del grupo de fuerzas especiales. Recuerdo la historia de mi abuelo sobre eso. cuando una vez entraron en la posición de Katyusha, que estaba rodeada, y vieron que las tripulaciones se volaron y los autos, simplemente para no caer en manos del enemigo. Durante la perestroika, cuando comenzaron a imprimirse muchos materiales sobre la Gran Guerra Patriótica, comenzó a abrirse el secreto de que los alemanes capturaron los Katyushas, ​​o más bien, las instalaciones mismas, pero los proyectiles fueron capturados solo durante la derrota del Frente de Crimea , durante la operación "Hunt for bustard", es decir, en 1942. Y luego ...

Sin embargo, juzga por ti mismo.

Fue en Mtsensk en 1941.

En la foto, los soldados alemanes posan en el contexto de "Katyusha".


Y lo más interesante en esta foto es que hay cohetes en las guías. Además, hay una instantánea de este tipo:



Por supuesto, los alemanes fueron más fotografiados con el telón de fondo de los tanques 4 destruidos y los tanques 11 que lucharon por la ciudad, pero son suficientes para concluir que NO hay SECRETOS para nuestros alemanes de Katyusha desde la caída de 1941. no representado





Para crédito del comando alemán, siguió muy de cerca la aparición de un nuevo enemigo armasDurante el periodo de operaciones de combate. Y todos los materiales sobre los Katyushas capturados fueron enviados a la retaguardia e investigados allí. Como resultado, todo fue revelado: el diseño del lanzador, el diseño del proyectil y la composición de los polvos. Se hicieron disparos y ... los especialistas alemanes se horrorizaron, no pudieron calcular la elipse exacta de dispersión de nuestras PC ... Después de eso, los alemanes perdieron un interés especial en las "Katyushas".

Y aquí solo puede llegar a una conclusión de que, habiendo evaluado la calidad de "Katyusha" y sus conchas, los alemanes solo vieron sus defectos, sin ver lo principal, que este sistema, con su uso masivo, podría ser muy útil para sus fuerzas terrestres, en el momento de guerra total
No es ningún secreto que los alemanes utilizaron el equipo de trofeos de forma muy masiva, por ejemplo, en el Muro del Atlántico utilizaron nuestras "pistolas de obuses" sin ninguna vergüenza de conciencia.



y otros sistemas de artillería ...



Los soldados canadienses ven armas capturadas en Normandía, el obús soviético M-30 y el cañón F-22USV son fácilmente reconocibles en la imagen.


Artilleros alemanes del "Cuerpo Africano" dispararon desde el arma soviética F22.




Pistola rusa Obukhovsky muestra de planta 1913, la posición costera en Noruega

Y creo que si los alemanes en el año 1944 en la costa atlántica tenían varios batallones Katyush o máquinas similares, cuya producción para la industria alemana no fue complicada, e incluso la Juventud de Hitler podría participar en los cálculos, lo admito plenamente. el desembarco de las fuerzas aliadas habría sido difícil, significativo y posiblemente interrumpido en algunos sectores.

Sí, en 1944, para las tropas de las SS, producimos tal máquina,



Pero solo en la cantidad de copias 20 y en un chasis blindado semi-rastreado, lo que por supuesto aumentó la maniobrabilidad y la seguridad, pero aumentó el costo de producción. Para Francia, con su sistema de carreteras no bien desarrollado, era bastante posible llevarse bien con un chasis con ruedas, y ni siquiera con capacidad todoterreno.

Pero para nuestra felicidad y la felicidad de nuestros aliados, los alemanes no entendieron esto. Fueron su propio camino, más difícil. Ciertamente, el dolor de la mente ...

Materiales utilizados:
"Álbum de guerra" "Equipo soviético roto en las afueras de Mtsensk" http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=374
Raketenartillerie http://www.deutsche-artillerie.de/Geschichte/raketenartillerie.html
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69 comentarios
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  1. Shabay62
    Shabay62 Junio ​​3 2015 07: 13
    + 39
    Por svp67, gracias por el artículo. Sinceramente, me enteré de lo que escribiste por primera vez, también viví con el mito de que el enemigo no conseguía más de un modelo de BM "Katyusha". hi
    1. enot73
      enot73 Junio ​​3 2015 08: 10
      + 16
      Cita: Shabay62
      También vivió con el mito de que el enemigo no consiguió más de un modelo de la BM "Katyusha".
      Se hicieron disparos y ... los especialistas alemanes se horrorizaron, no pudieron calcular la elipse de dispersión exacta de nuestro RS ... Después de eso, los alemanes perdieron su interés especial en los Katyushas.
      También había otra razón. Los alemanes ya tenían su propio MLRS Nebelwerfer 41 (en el chasis del transporte blindado de personal; este sistema se llamaba Panzerwerfer), pero el comando de la Wehrmacht no apreciaba realmente este tipo de arma, también considerándola "de corto alcance" e "inexacta".
      1. Penetrador
        Penetrador Junio ​​3 2015 08: 41
        +6
        Nebelwerfer 41 tenía cuatro guías y disparó minas de cohetes con una masa de explosivos de aprox. 2 kg., Y BM-13 tenía de 14 o más guías y el peso de un proyectil explosivo era de 5 kg. ¡Una gran diferencia en la masa de una volea! Además, las tácticas de los morteros de los guardias se basaban en un uso masivo y concentrado. Sí, el Nebelwerfer fue más preciso, pero ¿qué sentido tiene?
        1. enot73
          enot73 Junio ​​3 2015 09: 14
          +7
          Cita: Penetrador
          Nebelwerfer 41 tenía cuatro guías y
          En realidad, hay seis en Nebwolfer y ocho en Panzerwerfer.
          Cita: Penetrador
          disparó minas de cohetes con una masa de explosivos aprox. 2 kg., Y BM-13 tenía de 14 o más guías y el peso de un proyectil explosivo era de 5 kg.
          Sobre el peso de las cargas. Los alemanes también tenían instalaciones de gran calibre. Los proyectiles Wurfgranate (WGr) 280 de 42 mm de alto explosivo tenían una carga de guerra que pesaba alrededor de 40 kg, y las rondas incendiarias de 320 mm contenían 50 litros de una mezcla combustible de gasolina, que en su composición estaba cerca del napalm. También tenemos un sistema similar, muy similar al alemán M-30. En la parte inferior del Andryusha MLRS “Frame M-30”. y alemán Wurfrahmen 40
          1. enot73
            enot73 Junio ​​3 2015 09: 30
            +3
            Cita: enot73
            en Panzerwerfer ocho.
            Lo siento diez
          2. Penetrador
            Penetrador Junio ​​3 2015 09: 49
            0
            Sí, la culpa, informó - seis guías triste Y en cuanto a las instalaciones alemanas de gran calibre, estamos hablando del comienzo de la guerra, no fueron entonces.
            1. enot73
              enot73 Junio ​​3 2015 10: 06
              0
              Cita: Penetrador
              Y en cuanto a las instalaciones alemanas de gran calibre, estamos hablando del comienzo de la guerra, no fueron entonces.
              ¿Y el nombre Wurfrahmen 40 no te dice nada? Aclararé que una técnica similar apareció entre los alemanes a fines de 1940.
              1. Penetrador
                Penetrador Junio ​​3 2015 10: 37
                +3
                Él habla. Pero estamos hablando de uso masivo. Las copias individuales de alguna manera no cuentan. Y, en general, comparar el BM-13, que es un MLRS real y el mismo Wurfrahmen 40, una máquina, por decirlo suavemente, de un propósito incomprensible con un alcance de tiro de 2 km, no es del todo correcto. Fue el enorme MLRS alemán el Nebelwerfer 41/42, un cañón remolcado. Sobre su movilidad y, en consecuencia, capacidad de supervivencia en comparación con el "Katyusha", ni siquiera un discurso. El Panzerwerfer, que podría rivalizar con el nuestro, se produjo hacia el final de la guerra en un pequeño lote. Varios cientos de autos, si no me equivoco
                1. hombre-lobo
                  hombre-lobo Junio ​​3 2015 10: 46
                  +1
                  buscó en Internet: los alemanes los usaron en la toma de la fortaleza de Brest en 1941. Esta cosa se llamaba de alguna manera conchas químicas
                2. enot73
                  enot73 Junio ​​3 2015 14: 09
                  +1
                  Cita: Penetrador
                  ovorit. Pero estamos hablando de la aplicación masiva. Las instancias individuales de alguna manera no cuentan. Y, en general, comparar el BM-13, que es un verdadero MLRS y el mismo Wurfrahmen 40, un automóvil, por decirlo suavemente, de un destino incomprensible con un alcance de tiro de 2 km, no es del todo correcto. Fue el MLRS alemán masivo que fue Nebelwerfer 41/42 -
                  Sin embargo, el nebelwerfer no se generalizó especialmente. Los alemanes no comenzaron a aumentar el número de barriles y desarrollar nuevos proyectiles más potentes. De alguna manera prefirieron una artillería más clásica. Pero el Ejército Rojo usó todos los calibres del MLRS con poder y fuerza. Recuerde el noticiero en el que los campos cerca de Stalingrado están literalmente llenos de M-30. Instalado 30 - ki y "studer" 12 uds. En mi humilde opinión, es por eso que todo el mundo sabe sobre "Katyushas" u "órganos estalinistas", pero pocos recuerdan acerca de MLRS alemán.
      2. Mik13
        Mik13 Junio ​​3 2015 11: 17
        +4
        Cita: enot73
        Los alemanes ya tenían su propio MLRS Nebelwerfer 41 (en el chasis del transporte blindado de personal; este sistema se llamaba Panzerwerfer), pero el comando de la Wehrmacht no apreciaba realmente este tipo de arma, también considerándola "de corto alcance" e "inexacta".


        Bueno, en realidad los alemanes crearon este tipo de arma principalmente como una sustancia química. Y para estos fines, la versión alemana era ideal. Pero por alguna razón, ambas partes se negaron mutuamente a usar armas químicas. Hay una versión de que fue por esta razón que Berlín estaba en 1941 DBA bombardeó Berlín para mostrar que la represalia sería muy dolorosa.

        Como sistema de artillería, los MLRS alemanes son insostenibles. Precisamente porque los alemanes los usaron como artillería troncal.

        Nuestros LMR se crearon originalmente precisamente para aplicaciones específicas. El MLRS tiene una propiedad muy desagradable: la superposición de las áreas afectadas, tanto la fragmentación de las conchas como las ondas de choque, lo que aumenta significativamente el efecto sorprendente.
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2015 11: 43
          +6
          Cita: Mik13
          Como sistema de artillería, los MLRS alemanes son insostenibles.

          Es por eso que remacharon 5769 instalaciones de calibre 158.5 y 1487 instalaciones de calibre 210 mm.

          Y esa es precisamente la razón por la cual las copias de NURS alemanas siguen luchando, compartiendo la palma de la popularidad mundial con los misiles Grad.
          1. m262
            m262 Junio ​​3 2015 22: 37
            +3
            Cita: Spade
            ¿Es por eso que remacharon 5769 instalaciones del calibre 158.5 y 1487 instalaciones del calibre 210 mm? ¿Y es por eso que las copias de las NURS alemanas todavía están luchando, compartiendo la palma de la popularidad mundial con misiles graduados?

            Lo remacharon, pero la diferencia está precisamente en el método de aplicación, BM13 y otros se usaron en masa (en divisiones, al mismo tiempo, de un solo trago), y los alemanes simplemente dispararon sus "Nobel" como un mortero de seis cañones de múltiples cañones, y recargarían el silencio durante unos veinte minutos ... los nuestros tienen un MLRS clásico, mientras que los alemanes tienen uno poderoso, pero solo un mortero con una movilidad muy controvertida.
        2. Alce
          Alce Junio ​​3 2015 12: 05
          +1
          Bueno, en realidad, los alemanes crearon este tipo de arma principalmente como una sustancia química.

          Bueno, en realidad, y BM-13 fue creado precisamente como un mortero "químico" para la rápida infección de áreas del terreno. Pero dado que las armas químicas son algo extremadamente específico, entonces, como en el caso de un nebelwerfer, se creó un proyectil HE.
      3. krpmlws
        krpmlws Junio ​​3 2015 13: 50
        +2
        Cita: enot73
        considerándolo también "miope" e "impreciso"
        Sí, pero algunos fragmentos volaron hacia mi abuelo por tal cosa, por lo que lo encargaron más tarde.
      4. zubkoff46
        zubkoff46 Junio ​​3 2015 15: 00
        +1
        RPU remolcados muy similares estuvieron en servicio con las Fuerzas Aerotransportadas en los años 60-70.
      5. Vasek Trubachev
        Vasek Trubachev Junio ​​3 2015 15: 15
        0
        Parece que los alemanes en la guerra fueron defraudados por su arrogancia tecnológica civilizatoria y cultural. Debido a la complejidad y alto costo de producción, podían permitirse construir sus "Tigres" y "Panteras" y aviones solo en cantidades suficientes, y no excedentes, como la URSS en el caso del T-34 o los Estados Unidos con el Sherman.
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 3 Mayo 2016 18: 29
        0
        que este sistema, con su aplicación masiva, puede ser muy útil incluso para sus fuerzas terrestres, en tiempos de guerra total.
        El autor está bien hecho. Artículo genial!

        Cita: enot73
        el mando de la Wehrmacht realmente no apreciaba este tipo de arma, considerándola también "de corto alcance" e "inexacta"

        En general, este fue el caso. Además, el truco es que los alemanes tenían una excelente flota de artillería de alta precisión y largo alcance, y esto se consideró la fuerza principal para las operaciones en tierra. Un cohete, así que, más pensado para la Luftwaffe es adecuado.
    2. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​3 2015 11: 54
      0
      Von Braun dijo que los Katyushas no son de interés para el ejército alemán: "El diseño es primitivo e inferior al MLRS alemán en precisión y precisión".
      1. Botanologo
        Botanologo Junio ​​3 2015 15: 35
        +2
        Había un tema así: los proyectiles de gran calibre (al final de la guerra) en Katyushas no ingresaron a las guías, y fueron disparados desde cajas que se colocaron en las guías. Y cuando tenía fiebre, las correas de embalaje a menudo no se cortaban y las cáscaras volaban junto con la caja. Un alemán escribió a su casa: "Los rusos están realmente locos y nos están bombardeando con cobertizos".
        Tal vez el acordeón, pero es probable.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 Junio ​​3 2015 20: 36
          +6
          En realidad, esto no tuvo lugar al final de la guerra, sino mucho antes, cuando adoptamos el cohete M-30 (que recibió el apodo de "Luka" o "Luka Mudishchev" del Ejército Rojo debido a la forma característica de la cabeza del proyectil (arriba Estos proyectiles se dispararon directamente desde cierres de fábrica de madera montados en las guías de metal de marco más simples con tirantes y estacas que le permiten establecer el ángulo de elevación. campos enteros se llenaron con estas instalaciones, la descarga simultánea de muchos RS se veía especialmente impresionante. A menudo, los proyectiles se lanzaban junto con la tapa de fábrica. Probablemente más de un Fritz se ganó una enfermedad de oso o un ataque cardíaco cuando una caja de madera con una cola de llama de cohete voló hacia él con aullidos y rugidos. Así que esta máquina - "Frame M-30" se puso en servicio el 30 de julio de 8 y ya se usaba ampliamente en Stalingr una batalla infernal, cuando el 1942 de noviembre de 19, nuestra artillería inició un bombardeo masivo de artillería, que precedió a la ofensiva del Ejército Rojo.
          Por cierto, los alemanes ya en 1942, sobre la base de los RS-82 soviéticos capturados, crearon su propia versión, aparentemente muy similar: el R.Sprgr de 8 cm, que se desarrolló en la oficina de diseño de la antigua planta checa de Skoda en Zbroevka y fue fabricado por manos de gnomos checos trabajadores especialmente para las tropas de las SS. El RS alemán-checo tenía mejor precisión y un rango de disparo ligeramente más largo que el prototipo soviético. Para lanzar estos proyectiles se desarrolló un lanzacohetes autopropulsado (si lo piensas, MLRS) con 48 guías (copiadas una a una del BM-8-48 soviético), que se instaló en el chasis blindado del camión semioruga Maultir (Mule) o trofeo francés tractor semioruga "Somua" MCL. Estas instalaciones, como misiles para ellos, se produjeron en 1943-44. y solo entró en servicio con las tropas de las SS.
          Tengo el honor
          1. DESCONOCIDO
            DESCONOCIDO Junio ​​5 2015 02: 21
            0
            Cita: Aleksandr72
            "Luka" o "Luka Mudishchev"

            Eso es cuánto tiempo ha pasado (70 años para la historia, nada), pero ya hay discrepancias, hay información de que lo llamaron "Ivan Dolby" y se utilizó por primera vez en el frente de Leningrado.
            En general, no entiendo la burla del autor, porque si hubiera estudiado un poco la historia de las armas (específicamente la artillería), habría sabido que los líderes antes de la guerra en la artillería de cohetes iban a (cuyo arsenal fue completamente para los alemanes), por lo que los alemanes tenían mucho para elegir, pero el hecho de que no hay súper armas es de todos lados, miras una revista alemana, hay un KV1 en la región de Lviv junto a la carretera, trenes blindados abandonados e invencibles colapsaron, "Matilda" en el "Kursk Bulge" IS-2 abandonado en el bosque sajón y mucho Lo que otras "Fuerzas Especiales" como "Elusive .." es una película para niños, para el autor voy a tirar leña blasfema, la película y el libro "The Dawns Here Are Quiet" no tienen suelo debajo de ellos y no para eso. que los paracaidistas alemanes (según los datos disponibles en ese momento solo había Brandeburgo de todos los paracaidistas en el frente oriental) con la tripulación antiaérea de las niñas, pero como nosotros mismos hicimos volar el Canal Belomor-Báltico en el otoño de 41, intentamos detener el avance finlandés.
  2. sergant89
    sergant89 Junio ​​3 2015 07: 23
    +8
    ¡Gracias por el artículo! Estoy sorprendido, y cuántas películas se han filmado sobre la protección de los secretos de "Katyusha", es bueno que los alemanes no presten mucha atención a este sistema legendario y poderoso, cuántas vidas se han salvado. hi
  3. Burmundia
    Burmundia Junio ​​3 2015 07: 41
    +4
    ¡También somos personas como todos los demás!
  4. anip
    anip Junio ​​3 2015 07: 47
    +5
    Se hicieron disparos y ... los especialistas alemanes se horrorizaron, no pudieron calcular la elipse de dispersión exacta de nuestro RS ... Después de eso, los alemanes perdieron su interés especial en los Katyushas.

    Qué diferencia hace, qué tipo de elipse hay, si golpeas las áreas fortificadas, las ciudades y solo la multitud que avanza. De hecho, los alemanes eran demasiado listos.
  5. parusnik
    parusnik Junio ​​3 2015 07: 59
    +5
    ... Los especialistas alemanes estaban horrorizados, no pudieron calcular la elipse de dispersión exacta de nuestros PJ ... Después de eso, los alemanes perdieron su interés especial en los Katyushas... Bueno, y gracias a Dios .. La mente de "Katyusha" no entiende
  6. Gris xnumx
    Gris xnumx Junio ​​3 2015 08: 27
    +2
    El autor sorprendido, tampoco sabía de tales hechos.
  7. ventich62
    ventich62 Junio ​​3 2015 09: 19
    -2
    No veo ninguna sensación aquí. Nuestros historiadores no mienten. ¡Ni una sola Katyusha ENTERA cayó en manos de los alemanes! Estaban equipados con sistemas de autodestrucción que, en este caso, probablemente se pusieron en marcha (en la primera imagen, por ejemplo, al fondo un camión abandonado relativamente completo). Lo mismo hizo el capitán Flerov, comandante de la primera batería de artillería de cohetes experimentales independiente del Ejército Rojo. En octubre de 1941 murió con su batería rodeada, haciendo explotar todos los vehículos antes de morir. Así que los alemanes tenían una gran cantidad de chatarra trofeo, y el secreto de Katyusha, ciertamente no en las guías que permanecieron intactas ...
    1. Ostwald
      Ostwald Junio ​​3 2015 15: 19
      -1
      Sí, sí, el secreto de Katyusha en los cables eléctricos que van a los rieles,
      y ciertamente no en los obuses que cayeron sobre los alemanes, "nuestros historiadores no mienten" si dicen que los alemanes no dispararon un solo tiro de los Katyushas capturados, a sus distancias.
      Nuestros profesores de historia en las escuelas tampoco están mintiendo sobre Khatyn.
      1. svp67
        Junio ​​3 2015 17: 24
        +2
        Cita: Ostwald
        "Nuestros historiadores no mienten" si dicen que los alemanes no dispararon un solo tiro de los Katyushas capturados en sus campos de entrenamiento.

        Por desgracia, no solo se llevó a cabo en los sitios de prueba. Además, se menciona que las tropas rumanas, en las batallas en la península de Crimea, utilizaron "Katyushas" capturadas contra nuestras tropas.
    2. Stas57
      Stas57 Junio ​​3 2015 16: 25
      +5
      No veo ninguna sensación aquí. Nuestros historiadores no mienten. ¡Ni una sola Katyusha ENTERA cayó en manos de los alemanes!

      Si, sho, enserio chtol?



    3. uwzek
      uwzek Junio ​​3 2015 17: 50
      +6
      Cita: ventich62
      No veo ninguna sensación aquí.

      Por supuesto, no hay sensación. El único secreto de la superioridad del Katyusha, muy probablemente, es que el nuestro identificó muy de inmediato un nicho para esta clase de artillería (después de los fracasos de su uso en los primeros años de la guerra).
      Apuesta de reserva de artillería. Utilizado en la preparación de artillería de ofensivas generales ... En todo el mundo intentaron usar MLRS en niveles más bajos de operaciones militares, donde su uso no trajo el más mínimo efecto tangible ...
      Los mitos sobre la súper matanza de nuestros eres en comparación con los extranjeros, y más aún, los intentos de encontrar unicidad en los métodos de lanzamiento o diseños de lanzadores, son el resultado de una propaganda bien establecida ...
      1. Zenion
        Zenion Junio ​​3 2015 18: 12
        0
        También se trataba del secreto de la pólvora. Los alemanes nunca pudieron fabricar pólvora, que lanzó cohetes Katyusha. Su pólvora humeaba mucho y desenmascaraba la posición de los suyos "vanyush".
        1. svp67
          Junio ​​3 2015 18: 29
          +2
          Cita: Zenion
          Su pólvora humeaba mucho y desenmascaraba la posición de los suyos "vanyush".

          En la etapa inicial, nuestra pólvora era de buena calidad, pero debido a la evacuación y la pérdida de capacidad, la calidad de nuestra pólvora cayó dramáticamente, lo que, por cierto, los alemanes notaron en sus informes y el RS dejó un rastro de desenmascaramiento muy fuerte.

          Solo la adición de la pólvora estadounidense obtenida bajo el "Lend-Lease", redujo este rastro ...
  8. ventich62
    ventich62 Junio ​​3 2015 09: 23
    +3
    Y el trofeo capturado NURS para los alemanes, también, muy probablemente, no apareció como una revelación ... Estaban por delante de todos en tecnología de cohetes durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Misiles FAA por ejemplo ...
    1. xan
      xan Junio ​​3 2015 11: 41
      +3
      Estaban por delante en muchos temas, si no en todos. Y estaban cerca de la victoria, pero no crecieron juntos. Este malentendido, que no les permitió ganar, es lo más importante y terrible para ellos.
  9. Kosta.40
    Kosta.40 Junio ​​3 2015 09: 25
    + 13
    Tengo una pregunta para usted: ¿estudió las circunstancias del caso?
    Lo sé, así que lo describiré. (la discusión de esta situación se planteó en otro sitio)
    Estos son los "Katyushas" del regimiento de morteros de la Guardia 9, que quedan en Mtsensk después de la retirada de las tropas soviéticas. En octubre, 11, un grupo de cuatro brigadas de tanques de tanques T-34 11 fue enviado a la ciudad para destruir instalaciones de jets bajo el mando del instructor político - Héroe de la Unión Soviética Nikolai Polikarpovich Vlasenko (otorgado a 7.04.1940). El grupo logró entrar en la ciudad. El tanque Vlasenko se acercó más a "Katyushas" y, debido a la situación actual (no se conocen las circunstancias exactas), el oficial político llamó a la artillería contra sí mismo. El tanque fue asesinado junto con la tripulación, pero las instalaciones fueron destruidas, la misión se completó. Esta es la versión oficial de la hazaña NP. Vlasenko.

    Pero hay varias versiones más de los eventos de este episodio de la guerra: en particular, la versión de que los Katyusha estaban dañados y era imposible sacarlos de la ciudad, por lo que los petroleros los destruyeron con fuego de los cañones de sus tanques, y el auto de Vlasenko fue golpeado en una batalla con los alemanes y no fue llama fuego a ti mismo. Vale la pena señalar que esto y las imágenes de este lugar (en su artículo) no muestran rastros de bombardeo de artillería.

    No fue escrito por mí y no aquí, pero estoy completamente de acuerdo con la opinión - Cita drygT34 - Si consideramos el BM-13 en su conjunto como una estructura de ingeniería - un arma no puede conducir ni disparar. Según lo ordenado y cumplido (razonamiento teórico de lo que es secreto y lo que no lo es, esto no es para esta situación, sino que ya proviene del campo de las discusiones militar-filosóficas).
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​3 2015 09: 59
      +4
      Solo los cohetes eran valiosos. Tenían que ser destruidos.
      Pero llegaron a los alemanes en gran número.
      Cerrajero Lanzadores puede hacer en un día.
      Ponte el camión, otra hora.
      1. Kosta.40
        Kosta.40 Junio ​​3 2015 10: 12
        +2
        Entonces, ¿qué no? Sí, porque no por qué))
        [quote = enot73] [quote = Shabay62]. También había otra razón. Los alemanes ya tenían su propio MLRS Nebelwerfer 41 (en el chasis del transporte blindado de personal; este sistema se llamaba Panzerwerfer), pero el comando de la Wehrmacht no apreciaba realmente este tipo de arma, también considerándola "de corto alcance" e "inexacta".
        [/ Quote]
        El problema sería (en mi opinión) que si toda la división cayera en manos de los alemanes, en un estado totalmente equipado. Y podría usarse contra el ejército rojo.
      2. Stas57
        Stas57 Junio ​​3 2015 16: 13
        +1
        Solo los cohetes eran valiosos. Tenían que ser destruidos.
        Pero llegaron a los alemanes en gran número.
        Cerrajero Lanzadores puede hacer en un día.
        Ponte el camión, otra hora.

        cohetes golpeados en el verano, desde aeródromos
    2. svp67
      Junio ​​3 2015 11: 37
      +7
      Cita: Kosta.40
      Tengo una pregunta para usted: ¿estudió las circunstancias del caso?

      Estudiado., De hecho. Y puedo decir con certeza que, por desgracia, pero después de haber puesto un grupo de soldados y haber perdido varios tanques, no completaron la tarea, los alemanes pudieron obtener tanto las instalaciones como los misiles, que tuvieron que ser destruidos. Además, dudo que durante esta operación, a nuestros exploradores no se les explicara que cada vehículo tenía una carga explosiva, que podría usarse para la destrucción.
      Este caso estaba más interesado en su base de evidencia: aquí hay fotos de lo que lograron capturar.
      Y en palabras, los alemanes capturaron a muchos de ellos:
      Erich von Manstein, describió en sus Victorias perdidas una situación de lo más curiosa:
      "El 22 de agosto llegamos al río Lovat al sureste de Staraya Russa, a pesar de que en este arenal, casi desprovisto de carreteras, la infantería de ambas divisiones motorizadas tuvo que pasar la mayor parte del camino a pie. Sin embargo, el cuerpo capturó a 12000 prisioneros durante estos días. 141 tanques, 246 cañones, así como cientos de ametralladoras, vehículos de motor y otros medios de transporte. Entre los trofeos había dos cosas interesantes. Uno de ellos es una nueva batería de cañones antiaéreos alemanes de 88 mm del modelo 1941. El segundo es el primer cañón propulsado por cohete soviético capturado Estaba especialmente interesado en la evacuación de este arma. Qué indignado me sentí cuando me informaron que el arma no podía ser enviada a la parte trasera, ya que alguien quitó las rampas. ¿Quién lo hizo? Nadie más, como mi segundo ayudante, el Mayor Niemann, que pensó que estas rampas eran adecuadas para el autobús de nuestro personal. Se molestó mucho cuando se enteró de que tendría que devolver las rampas y ponerlas en su lugar anterior ".

      O tal afirmación:
      Los primeros "Katyushas" que llegaron a los alemanes con relativa integridad fueron tres "lanzadores de misiles para automóviles" capturados el 19 de septiembre de 1941 durante la ofensiva alemana en la dirección Vyazma, más dos lanzadores más fueron a los alemanes en Orel.

      1. Kosta.40
        Kosta.40 Junio ​​3 2015 11: 59
        +1
        A expensas de la foto inferior, estoy de acuerdo contigo. Y de nuevo, estos son casos aislados. En el caso descrito por usted, una división con munición completa podría caer en manos de los alemanes, la división fue destruida de alguna manera, ¿cuántos podrían restaurar 1-2 vehículos en las condiciones del frente? Para qué. E imagine que si la división estuviera en plena vigencia, en perfectas condiciones, podría usarla. Considero que la tarea se ha completado. Los alemanes obtuvieron partes y piezas. En mi opinión, si hubiera encontrado más información sobre la máquina de escribir que publicó en esta respuesta, no habría habido preguntas. Pero la batalla en Mtsensk, en mi opinión, no es indicativa. Repito: los alemanes obtuvieron fragmentos: consideraciones teóricas sobre qué es el secreto y qué no, esto no es para esta situación
        1. Ostwald
          Ostwald Junio ​​3 2015 15: 39
          +3
          Sí, aunque el trozo en forma de guía interrumpida con un par de tres proyectiles que cayeron en manos del enemigo ya no le da al lado soviético el derecho de considerar que el régimen de secreto de Katyusha continúa existiendo durante toda la guerra.
          Y si hubieran capturado la división en su totalidad, ahora escribirías que la división no le dio nada a los alemanes, y que tuviste que capturar al regimiento de Katyush. Capturan el regimiento, e incluso esto no fue suficiente para tomar la división Katyusha, etc.
          1. uwzek
            uwzek Junio ​​3 2015 18: 23
            +1
            Cita: Ostwald
            El régimen de secreto de Katyusha continúa existiendo durante toda la guerra.

            No había un régimen de secreto para el Katyusha (en el sentido de que nadie hasta el final de la guerra podía entender cómo funcionaba este sistema, especialmente después de que quedó claro que el misil en sí era muy común).
            Los alemanes en el primer día de la guerra confiscaron cientos de aviones con PU RS-82 (como dicen los investigadores, solo una versión ligera del RS-132), el número de proyectiles capturados y listos para usar se estima en cientos de miles (memorias de nuestros pilotos de ases que comenzaron la guerra a 41 años Bueno, están llenos de referencias al suministro de RS, que fueron entregados por casi más cartuchos de ametralladoras.
            Katyusha es una participante extremadamente fotográfica y cinematográfica de la Segunda Guerra Mundial. Los mitos sobre Katyusha son extremadamente comisarios. Discutirlos desde un punto de vista técnico no tiene sentido.
        2. Stas57
          Stas57 Junio ​​3 2015 16: 35
          +2
          Tengo una pregunta para usted: ¿estudió las circunstancias del caso?
          Lo sé, así que lo describiré.

          Como era de esperar, no estás familiarizado.

          Considero que la tarea se ha completado. Los alemanes tienen trozos.

          Repito: los alemanes obtuvieron partes: consideraciones teóricas sobre qué es el secreto y qué no, esto no es para esta situación.

          2 talones de instalación completos? ¿Pueden los alemanes necesitar inmediatamente toda la "Planta de Compresores", si no, dos no son suficientes? Aunque tú y la planta seáis talones
    3. qwert
      qwert Junio ​​3 2015 13: 33
      -1
      Kosta.40 ahora todo encajaba en su lugar. Gracias Los alemanes tuvieron tiempo para tomar fotografías, pero nuestros equipos de tanques impidieron el envío de muestras a especialistas. Y si no fuera por los petroleros, tal vez los partisanos hubieran descarrilado el tren o surgiera algo más.
      1. Stas57
        Stas57 Junio ​​3 2015 16: 36
        +2
        Los alemanes fotkali durante seis meses, hay una foto incluso de la primavera 43, donde ya están oxidados, pero la Costa no lo sabe.
    4. Stas57
      Stas57 Junio ​​3 2015 16: 30
      +1
      Tengo una pregunta para usted: ¿estudió las circunstancias del caso?
      Lo sé, así que lo describiré. (la discusión de esta situación se planteó en otro sitio)

      Sospecho que es muy condicional, sí.

      El 11 de octubre, un grupo de cuatro tanques T-34 de la 11ª brigada de tanques fue enviado a la ciudad para destruir los lanzadores de cohetes bajo el mando del instructor político, Héroe de la Unión Soviética Nikolai Polikarpovich Vlasenko (otorgado el 7.04.1940 de abril de XNUMX)
      por cierto, no está en la lista de miembros de la tripulación.
    5. uwzek
      uwzek Junio ​​3 2015 18: 00
      +1
      Cita: Kosta.40
      Tengo una pregunta para usted: ¿estudió las circunstancias del caso?

      La construcción de la PU no representó ningún valor. Incluso el sistema de lanzamiento, que cien años antes se usaba al iniciar fuegos artificiales.
      Misiles: tampoco ofreció nada sobrenatural. Este soy yo en respuesta al comentario del Guerrero inmediatamente debajo ...
  10. Sakhalin
    Sakhalin Junio ​​3 2015 09: 37
    +2
    ¡Derrotó a la gente, no a los automóviles! ¡Gracias al autor por el artículo!
    1. Alce
      Alce Junio ​​3 2015 12: 02
      +2
      ¡Derrotó a la gente, no a los automóviles!

      Las personas que crearon los autos que podían conducir desde el Volga hasta Berlín ganaron.
      1. Petrik66
        Petrik66 Junio ​​4 2015 12: 28
        0
        ¿Los estadounidenses están produciendo Willis y Studebaker?
  11. hombre-lobo
    hombre-lobo Junio ​​3 2015 10: 28
    +5
    Durante la Gran Guerra Patria también hubo casos divertidos. En el arsenal del ejército soviético en esos días había muchos cohetes. Entre todos destacaron M-13, que se instalaron en el Katyusha. Con el tiempo, fueron reemplazados por M-20 y luego M-30. En el verano del año 42, el M-13 estaba armado con un nuevo M-20, cuyo poder era 3 veces más. Pero con el tiempo, el M-20 fue reemplazado por el M-30, que es 6 veces más poderoso que el M-13. Si el M-20 no tuvo problemas para instalar en Katyusha, el M-30 no podría instalar las guías. Pero en el 44, logramos hacerlo. Pusieron una caja con un cohete directamente en el suelo sobre los rieles. Usando una máquina zapadora, comenzaron, conectando, por regla general, varias máquinas en una cadena. El lanzamiento simultáneo hizo que el efecto fuera mucho más fuerte debido a la adición de pulsos de choque. En general, como regla, nadie lee sobre nuestros luchadores, como fue el caso en estos casos. No hay tiempo para que la guerra lea las instrucciones, no hay nuevas armas y, por lo tanto, lo siguiente sucedió muy a menudo en los campos de batalla. Durante el trabajo preparatorio para lanzar misiles, a menudo se olvidaron de quitar los puntales que sostienen el proyectil en una caja de madera que sale directamente de la fábrica. Si no se eliminaron estos puntales, toda esta estructura se fue volando con el cohete, y a veces toda la máquina se fue volando. Toda la estructura alcanzó un tamaño de 1.5 por 2 metros. Y entre los alemanes, a menudo se hablaba de que los rusos estaban completamente ah ... ¡y les disparaban con cobertizos!

    ¿Cuál podría ser la aerodinámica de un vuelo de un cohete si el embalaje vuela con él? Ponche apelmazado!
    1. RiverVV
      RiverVV Junio ​​3 2015 12: 31
      +2
      Mi abuelo decía que los alemanes gritaron a través de la tierra de nadie: "¡Rus! ¡Otra vez disparas con ataúdes!"
    2. qwert
      qwert Junio ​​3 2015 13: 37
      0
      Cita: Werwolf
      ¿Cuál podría ser la aerodinámica de un vuelo de un cohete si el embalaje vuela con él? Ponche apelmazado!


      Afortunadamente, en este momento, la mayoría de las batallas se libraron en áreas urbanas, por lo que se rodaron literalmente a unos cientos de metros. Los cobertizos los volaron con éxito. Y la "dispersión" en tales rangos no pudo haber sido grande.
  12. hombre-lobo
    hombre-lobo Junio ​​3 2015 10: 58
    +1
    Así es como se veía. quienes están interesados ​​aquí enlace http://byaki.net/eto_interesno/44188-kak-russkie-sarayami-strelyali.html
  13. abc_alex
    abc_alex Junio ​​3 2015 11: 03
    +5
    Cita: voyaka uh
    Solo los cohetes eran valiosos. Tenían que ser destruidos.
    Pero llegaron a los alemanes en gran número.
    Cerrajero Lanzadores puede hacer en un día.
    Ponte el camión, otra hora.


    Cohetes? ¿Qué es lo valioso en ellos? :) Una tubería con varios correctores de polvo y 4 estabilizadores estampados en estaño :). Si el BM-13 estaba preparado para el valor, entonces la pólvora única utilizada para el motor de tracción era el valor principal. Fue desarrollado específicamente, tenía características muy específicas y su producción pasó por un proceso bastante complejo. Es un hecho que cuando al comienzo de la guerra nuestra gente le pidió a los Shtatovs que dominaran la producción de tal pólvora en casa, los Shtatovs no pudieron.
    Entonces, en general, no había NADA valiosa para los alemanes en los vehículos capturados. :)
    1. qwert
      qwert Junio ​​3 2015 13: 39
      +1
      Cita: abc_alex
      Este fue el valor principal del polvo único utilizado para el motor de tracción.
      El conocimiento principal es la capacidad de formar a partir de este polvo las piezas de un calibre suficientemente grande y la longitud requerida con una estructura uniforme. Eso fue lo que tuvo que funcionar en los años anteriores a la guerra.
    2. Ostwald
      Ostwald Junio ​​3 2015 15: 48
      -1
      Lógica de hierro: un cohete que tiene un polvo único en su composición no representa ningún valor, pero si sacudes el polvo, entonces el cohete con el motor nuevamente no representa nada, pero el polvo derramado de CSO GO vale lo que valga.
  14. Semenov
    Semenov Junio ​​3 2015 11: 13
    +1
    En algún lugar se deslizó que los alemanes no podían reproducir la composición de la pólvora sobre la que voló el cohete. Era costoso, no había suficientes materias primas y especialistas con conocimientos relevantes.
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2015 11: 31
      +2
      No, esto no es verdad.

      El problema estaba en la capacidad de producción, por lo que rechazaron la copia del BM-13 en los checos. Y retrasaron el caso lo mejor que pudieron. Como resultado, la "Raketen-Vielfachwerfer de 8 cm" estaba lista para la producción a finales de 1943.
      Sin embargo, no solo lograron copiar la instalación, sino que también mejoraron radicalmente la PC, reduciendo significativamente la dispersión durante la salva.
  15. TOR2
    TOR2 Junio ​​3 2015 11: 22
    +6
    No hay nada nuevo en el artículo. Vi como un documental (ahora no recuerdo el nombre) donde se decía sobre la captura de municiones y lanzadores por parte de los alemanes. Después de haberse ocupado de los misiles, Wernher von Braun los llamó una completa tontería. Aparentemente, la "fiebre de las estrellas" se salió de escala.
    1. Ostwald
      Ostwald Junio ​​3 2015 15: 55
      -2
      ¿Por qué no hay nada nuevo? Para usted, sí, aprendió toda la novedad del documental, y para aquellos que vieron largometrajes sobre el milagro "secreto" del arma del pensamiento soviético, que tuvo que esconderse de los alemanes de todas las formas posibles lanzando el DRG, los tanques y la infantería para destruirlo eventualmente aprenderán algo. nuevo para ti.
  16. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​3 2015 11: 25
    0
    Tal vez el problema es diferente? Con toda la aparente simplicidad del PC-132 era un proyectil bastante caro.
    A un precio de compra, un RS-132 era casi dos proyectiles HE de un obús de 203 mm.

    Al mismo tiempo, debido a la dispersión, era muy probable que infligiera daño al objetivo solo con fuego de volea.

    ¿Y por qué los alemanes deberían tener tanta felicidad en presencia de sus sistemas reactivos más precisos?
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​3 2015 11: 48
      +1
      Estrictamente hablando, las PC alemanas, aunque precisas, eran claramente mucho más caras de fabricar.

      Solo los chinos pudieron resolver el problema de la producción barata de RS "turborreactores".
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​3 2015 12: 50
        0
        Cita: Spade
        Estrictamente hablando, las PC alemanas, aunque precisas, eran claramente mucho más caras de fabricar.

        Sería bueno calcular el consumo de Alemania y nuestros RS para derrotar a un objetivo típico. Además, el objetivo es típico de la artillería de cohetes alemana. No importa cómo resulte que para suprimir / derrotar a dicho objetivo, el consumo de nuestro RS será mayor que el de los alemanes (debido a la mayor dispersión, habrá que gastar más misiles en una salva). Los alemanes tenían más artillería, y no un medio de "rociar con tiza": lograron lanzar casi un solo RS con el objetivo.

        Además, los alemanes dominaron su RS en una serie.
        Y luego, el producto de otra persona, desde cero, sin CD y TD ... ¿necesita industria? Así que eso escuchar a su Botas de fieltro nebelfervery sonreír
        1. hombre-lobo
          hombre-lobo Junio ​​3 2015 13: 46
          0
          http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2.htm почитай вот тут про эффективность ИЛ-2
        2. qwert
          qwert Junio ​​3 2015 13: 47
          +1
          Proyectiles turborreactores, porque llamados del tipo alemán, se consideraron costosos incluso para la URSS en los años cincuenta. Además, con el mismo peso, tenían un alcance más corto. Aunque más preciso. A veces es más efectivo lanzar cinco proyectiles por 2 rublos, que uno más exacto por 10. Y estoy seguro de que el sargento mayor alemán, que sobrevivió milagrosamente al ataque de Katyusha, estaría de acuerdo con F. Brown y otros en que dicen que "la elipse está mal y en general el principio mismo de estos Misiles soviéticos "
        3. Lopatov
          Lopatov Junio ​​3 2015 14: 26
          0
          Bueno, lo siento, tomaron la decisión de copiar el BM-13, ¿verdad?

          En cuanto a "Fueron más artillería", les recordaré sus propias palabras:

          Cita: Alexey RA
          A un precio de compra, un RS-132 era casi dos proyectiles HE de un obús de 203 mm.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​3 2015 15: 46
            0
            Cita: Spade
            Bueno, lo siento, tomaron la decisión de copiar el BM-13, ¿verdad?

            Y se lo entregaron a los checos. sonreír
            Cita: Spade
            En cuanto a "Fueron más artillería", les recordaré sus propias palabras:
            Cita: Alexey RA
            A un precio de compra, un RS-132 era casi dos proyectiles HE de un obús de 203 mm.

            Correcto. Sobre eso escribí, hablando sobre el consumo de ellos y nuestras PC para el mismo propósito estándar.
            Con una gran elipse de nuestras PC, bien podría resultar que donde los alemanes gastaron 2-3 de sus costosas, pero más precisas PC turborreactor, tendrían que usar 18-24 PC "rusas", cada una de las cuales costaba tanto dos disparos altamente explosivos de un obús de 203 mm. Aquellos. el costo de suprimir el objetivo con PC baratas sería mayor debido al mayor gasto.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​3 2015 17: 59
              +3
              Cita: Alexey RA
              Correcto. Sobre eso escribí, hablando sobre el consumo de ellos y nuestras PC para el mismo propósito estándar.


              No parece entender realmente qué es un "objetivo estándar" para la artillería. Su tamaño es de 300 por 200 metros. El objetivo puntual para la artillería no es estándar
    2. qwert
      qwert Junio ​​3 2015 13: 43
      0
      Cita: Alexey RA
      Tal vez el problema es diferente? Con toda la aparente simplicidad del PC-132 era un proyectil bastante caro.
      Al mismo tiempo, no requería el parque de la máquina, que era exigido por proyectiles de artillería de paredes gruesas con valores de tolerancia pequeños. Por lo tanto, su producción no distrajo el poder de la artillería. Así que fueron MÁS, y no a cambio. La guerra a veces tiene su propia economía.
  17. nivander
    nivander Junio ​​3 2015 11: 54
    +2
    los primeros Katyushas llegaron a los alemanes en agosto de 1941 cerca de Novgorod.
    Esta circunstancia fue uno de los motivos de la ejecución del Comandante 34 Kachanov.
  18. cherva2007
    cherva2007 Junio ​​3 2015 15: 27
    -3
    Todo es más simple: ¡los alemanes no podían fabricar estos misiles, a saber, combustible!
  19. sevtrash
    sevtrash Junio ​​3 2015 15: 41
    +2
    No recuerdo de inmediato en qué memorias leí que los artilleros soviéticos, al calcular la preparación de artillería al comienzo de la operación, tuvieron en cuenta el número de artillería y proyectiles de cañón para suprimir la defensa, para esta metodología, cuánto existía qué tipo de proyectil necesitaba para su destrucción / supresión. Pero la artillería de cohetes no se tuvo en cuenta, ya que no tenía precisión.
  20. Stas57
    Stas57 Junio ​​3 2015 16: 17
    0
    Por supuesto, los alemanes fueron más fotografiados en el contexto de los tanques destruidos de las brigadas de tanques 4 y 11, que lucharon por la ciudad, pero hay suficientes de ellos para concluir que NO hay SECRETO nuestro BM "Katyusha" para los alemanes desde el otoño de 1941. no imaginaba.
    no de octubre sino de agosto a julio, los proyectiles cayeron desde los aeródromos y las primeras instalaciones fueron capturadas en agosto / septiembre
  21. iouris
    iouris Junio ​​3 2015 16: 25
    +2
    La cuestión de la elipse de dispersión es muy importante, pero solo para los alemanes. No creo que las Katyushas fueran particularmente efectivas debido a su baja precisión y potencia. Sin embargo, no se puede negar que se logró cierto efecto en determinadas condiciones. Pero con el secreto, creo que, como siempre, fue demasiado lejos. Los RS fueron utilizados por todos los ejércitos.
    Por cierto, la guerra en Afganistán demostró que los NURS S-57 de 5 mm son ineficaces y dejó de usarlos muy pronto, pero el Su-24 podría transportar 192 NURSA de este tipo.
  22. Viento libre
    Viento libre Junio ​​3 2015 16: 35
    +3
    Curiosamente, ¿por qué crees que los alemanes no conocían el RS ?. Los RS se han utilizado desde 1939 en aviones. Y algunos proyectiles alcanzaron a los japoneses. Y luego a la final. Los proyectiles de calibre 82 mm y 132 mm difieren solo en el número de billetes de pólvora. Y su calibre desde la desesperación. Era necesario comprimir polvo gelatinoso, y la prensa se encontró solo en el museo de la Marina, por lo tanto, el calibre está atado al diámetro de esta prensa, que es de aproximadamente 25 mm, 7 recuerdo salchichas, este diámetro encaja firmemente en una tubería con un diámetro exterior de 82 mm. Bueno, 15 fichas en 132 mm. Con la cantidad me puedo equivocar, pero algo así. La pólvora para la EM, "polvo gelatinoso" fue inventada en 1916 por un químico ruso, experimentando con polvo sin humo. Y los nazis también fueron alcanzados por buenas minas de cohetes. Los nuestros los capturaron y casi los copiaron. Fueron utilizados por primera vez en la defensa de Leningrado.
  23. El lobo solitario
    El lobo solitario Junio ​​3 2015 17: 01
    +1
    Para crédito del mando alemán, supervisó muy de cerca la aparición de nuevas armas del enemigo durante el período de hostilidades. Y todos los materiales sobre los Katyushas capturados fueron enviados a la retaguardia y estudiados allí. Como resultado, todo se reveló: el diseño del lanzador, el diseño del proyectil y la composición del polvo. Se dispararon y ... los especialistas alemanes se horrorizaron, no pudieron calcular la elipse de dispersión exacta de nuestro RS ... Después de eso, los alemanes perdieron su especial interés en los Katyushas.

    Y aquí solo puede llegar a una conclusión de que, habiendo evaluado la calidad de "Katyusha" y sus conchas, los alemanes solo vieron sus defectos, sin ver lo principal, que este sistema, con su uso masivo, podría ser muy útil para sus fuerzas terrestres, en el momento de guerra total

    El este es el este, y el oeste es el oeste ... y nunca pueden reunirse ... ¿Dónde pueden realmente entender a nuestra Katyusha, si incluso hoy no entienden nuestra alma rusa?
  24. Docent1984
    Docent1984 Junio ​​3 2015 17: 11
    0
    No soy un experto en fotografía, pero una foto de guerreros canadienses parece demasiado buena para 45 del año. ¿Es posible entonces hacer una toma de ese color? ¿Quién piensa qué?
    1. sevtrash
      sevtrash Junio ​​3 2015 20: 40
      0
      La primera película en color en 1902 fue, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, Kodak y el alemán Agfa crearon películas en color. De este último, la Unión Soviética obtuvo tanto películas como equipos. Y la fotografía en color se ha desarrollado desde 1861.
  25. Alovrov
    Alovrov Junio ​​3 2015 17: 42
    +1
    Recuerdo que en el nebervelfer había boquillas de chorro 48 en la sección de la nariz, que retorcían el proyectil y volaban con bastante precisión. Hacer tales boquillas es caro y el proyectil vuela cerca de ellas. Para la guerra química, el rango tiene un valor ligeramente secundario, pero el uso de Vanyush fue limitado. Según un simple proyectil alemán voló exactamente y cerca, y Katyusha disparó más, pero nadie sabe dónde. Pero la aplicación masiva resolvió el problema de la precisión.
  26. Nayhas
    Nayhas Junio ​​3 2015 19: 16
    0
    El mito de las "Katyushas" (dicen que es un arma súper secreta y megaeficaz) era necesario para encubrir la vergonzosa derrota de la artillería soviética. Por esto, elogiaron los rifles antitanque, habiendo desperdiciado artillería antitanques.
    Con respecto a BM-13. Nadie tuvo la intención de usarlo en el campo de batalla porque su efectividad era pequeña. La misión del BM-13 era "interrumpir la movilización del enemigo", es decir. la destrucción de asentamientos, cuando una gran cantidad de proyectiles contribuyó al estallido de incendios y destrucción a gran escala, impidiendo al enemigo organizar una colección de reclutas y milicias.
  27. Olegyurjewitch
    Olegyurjewitch Junio ​​3 2015 21: 06
    0
    Cita: Nayhas
    Con respecto a BM-13. Nadie tuvo la intención de usarlo en el campo de batalla porque su efectividad era pequeña. La misión del BM-13 era "interrumpir la movilización del enemigo", es decir. la destrucción de asentamientos, cuando una gran cantidad de proyectiles contribuyó al estallido de incendios y destrucción a gran escala, impidiendo al enemigo organizar una colección de reclutas y milicias.


    Probablemente olvidé agregar, "no permitir que el enemigo organice una colección de reclutas y milicias, mediante la quema caótica de las oficinas de alistamiento militar de la Wehrmacht" riendo
  28. Sasha75
    Sasha75 Junio ​​4 2015 14: 49
    0
    Hubo un hecho bastante importante de que muchas personas simplemente no saben todo sobre el motor a reacción de nuestros proyectiles, sino que era barato y sinceramente muy peligroso producir esta mezcla en polvo en nuestro combustible, la llamada cocción de pólvora a veces terminaba en fuego y explosión. Fue producido en masa en Leningrado, y según las conversaciones allí en la fábrica, hubo muchas explosiones, no del bombardeo, sino de la cocción de esta pólvora, pero estos son solo rumores. Pero, en general, la esencia de tales alemanes no podía reproducir la tecnología de producción de estas pólvoras o simplemente tenían miedo de usarla, pero el hecho es que sus proyectiles eran muy caros y se producían en pequeñas cantidades sobre la producción en masa, como solo soñamos, ese es todo el secreto. Y no eran míticos, no querían, simplemente no podían producir en masa lo que necesitaban, y no hacer piezas como el T 34 Tigre no es un tanque muy bueno, según muchos expertos, pero el tigre no los ayudó, ganamos y podemos discutir mucho, pero esto es un hecho, aunque a muchos no les gusta, pero es asunto de ellos arrepentirse de que la voluntad de todos tampoco se haya convertido en esclava.
  29. Sasha75
    Sasha75 Junio ​​4 2015 15: 09
    0
    Aquí hay un poco de basura sobre Katyusha y los problemas de producción serán más informativos que razonar desde cero, especialmente los recuerdos de la persona que participó.
    "Pero también hubo problemas. La producción masiva de lanzadores se estableció rápidamente, pero el uso generalizado de Katyushas se detuvo debido a la falta de municiones. En 1942 no había una base industrial para la producción de pólvora de alta calidad para motores de proyectiles. La pólvora ordinaria en este caso no se pudo usar - requerían grados especiales con la superficie y configuración deseadas, el tiempo, la naturaleza y la temperatura de combustión. El retraso en la producción de municiones preocupó enormemente a los líderes del Comisariado de Defensa del Pueblo y al Estado Mayor. El Comandante del Frente de Reserva, General de Ejército G.K. Zhukov señaló que funcionan bien, pero a menudo El frente ahora necesita al menos 20 descargas, pero solo puede hacer 8. "Si hubiera más", afirmó Zhukov, "¡puedo garantizar que sería posible disparar al enemigo con solo RS!"
  30. Sasha75
    Sasha75 Junio ​​4 2015 15: 10
    0
    Dice un veterano de la Gran Guerra Patriótica, portador de órdenes, científico de honor de la URSS, ganador del Premio Estatal Yuri Velichko, "ingeniero jefe del Instituto Soyuzkhimpromproekt", un especialista autorizado en la producción de varias marcas de pólvora doméstica, incluso para proyectiles de cohetes. Por cierto, usted mismo lo ha visto en Cuáles son las famosas Katyushas?

    - De hecho, me convertí en químico por accidente. Mi primera especialidad de posguerra fue un electricista de comunicaciones. Después de graduarse de una escuela especial de Moscú, restauró la comunicación en el ferrocarril. Y se familiarizó con los lanzacohetes de los guardias cuando liberó la región de Bryansk y Bielorrusia con unidades de avanzada del Ejército Rojo. Antes de eso, yo era partidario, ¿qué tipo de Katyushas en los bosques?
  31. Sasha75
    Sasha75 Junio ​​4 2015 15: 11
    0
    - Si estamos hablando de ellos, dime por qué los alemanes no copiaron un arma tan efectiva para ellos. De hecho, a pesar del orden más estricto de volar las instalaciones en caso de una amenaza de captura, el enemigo obtuvo muchas copias completas.

    - Creo, porque al principio no entendieron la composición de la pólvora. De hecho, al principio, el polvo balístico para el BM-13 fue producido por una de las fábricas de Ucrania. Pero él y una empresa similar cerca de Leningrado estaban en manos del enemigo. La situación era crítica: la producción de lanzadores ya estaba depurada, ¡pero no había nada con qué disparar! En sus memorias, el mariscal Zhukov recuerda que debido a la falta de munición para la artillería de cohetes, el chasis tuvo que enviarse a la retaguardia por innecesario. Entonces Stalin dio el mando de organizar inmediatamente la producción de cargas de cohetes en cualquier planta química y de cualquier forma. La elección recayó en uno de los institutos de investigación de Moscú y una planta de pólvora en Kazán, donde se creó una oficina técnica especial OTB-40, que tenía la tarea de desarrollar un sustituto del polvo de nitroglicerina de cohete (entonces solo se producía piroxilina aquí). La tarea resultó ser difícil, porque la pólvora "patentada" para "Katyushas" se hizo utilizando una tecnología especial. A pesar de los heroicos esfuerzos de los mejores especialistas soviéticos, no fue posible obtener de inmediato el producto deseado utilizando equipos no básicos. Los primeros partidos fueron una especie de sustituto (es posible que los trofeos alemanes fueran conjuntos de cohetes con tal "relleno"). Además, para aumentar el efecto de combustión, también se le añadió fósforo. El alcance del arma, por supuesto, disminuyó, así como la precisión del fuego.

    Preocupado por esto, el Comandante Supremo, sin esperar a que la planta en construcción en Perm comenzara a producir pólvora balística en los volúmenes requeridos, instruyó al Mayor General Frankfurt, un importante especialista en el departamento de defensa, a acordar con los estadounidenses sobre el desarrollo de los productos necesarios tan pronto como sea posible y suministrándonoslos. En ese momento, los Aliados no tenían su propia base para tal producción: tuvieron que transferirles desarrollos domésticos, documentación, dibujos de equipos y recetas.

    El Mayor General Frankfurt dijo: en un principio se habló de un proyecto diseñado para dos años, pero durante las negociaciones preguntó: "¿No se puede hacer en uno y medio?" Después de consultar y hacer los cálculos necesarios, los estadounidenses estuvieron de acuerdo, advirtiendo que costaría más. "¿Y en un año?" - "¡Oh, vale! ¡Pero te costará mucho más!" Un par de meses después, nuestro representante llega al sitio de construcción y ve ... un terreno baldío cubierto de malas hierbas. "¿Cuándo comenzará la instalación de los recintos?" - "Y no los vamos a construir: conectaremos el sitio a la red eléctrica, instalaremos máquinas y equipos en los cimientos y comenzaremos a producir productos". - "¿Y el régimen tecnológico?" - "No hay problema: cubriremos las unidades con un paño de tela, suministraremos aire caliente en el interior". Los estadounidenses son estadounidenses, se dieron cuenta rápidamente: dado que el pedido es temporal, ¿cuál es la razón para gastar en la construcción de capital?
  32. Sasha75
    Sasha75 Junio ​​4 2015 15: 12
    0
    "¿Fracasaron los aliados?"
    - Todo se hizo a tiempo. La entrega especial de pólvora grado "N" (GCD) venía en cajas selladas de acero inoxidable; las vi cuando trabajaba como ingeniero en la fábrica de pólvora de Perm. Es cierto que con su lanzamiento a plena capacidad, los suministros estadounidenses han disminuido significativamente. Cabe señalar que ese pedido especial se llevó a cabo en un ambiente de tal confidencialidad que muchos años después tuve que explicar a las autoridades pertinentes cómo las tecnologías secretas soviéticas pudieron haberse filtrado "sobre la colina" ... "
    Es interesante mencionar la adición de fósforo, "para aumentar el efecto de combustión". Fuentes modernas niegan por unanimidad el uso de armas químicas por parte del Ejército Rojo contra los alemanes. Los caparazones de termitas, dicen, se probaron en Leningrado, pero no llegaron al frente. El efecto incendiario de la salva de Katyusha es muy difícil y poco convincente de explicar.
    Sí, no estoy solo en mis sospechas:
    “También escuché una historia interesante sobre el hecho de que las conchas de los primeros Katyushas eran térmicas. Es decir, por ejemplo, si se agregan compuestos de magnesio al mismo napalm hasta que la temperatura de combustión sube a 1500-2000 grados, a esa temperatura la arena y los metales comunes comienzan a derretirse. , testigos presenciales describen las primeras aplicaciones de tal manera que todo se quemó, la tierra se derritió, etc.

    Después de eso, los Memets amenazaron con usar un químico, un arma / de la cual había muchos en los estados bálticos, pero nunca se usó / y hasta el final de la guerra, nuestros cohetes equipados con explosivos solamente.
    Escuché esta historia de especialistas, pero una vez en la televisión mostraron una película de muelle, donde personas involucradas en el diseño y uso del primer Katyus han confirmado casualmente que después de las primeras aplicaciones, la ojiva fue reemplazada por TNT ordinario, como resultó de sus palabras, que casi consideraciones morales, y ESTO ES AL COMIENZO DE LA GUERRA !!! cuando los alemanes estaban cerca de Moscú ".
  33. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​11 2015 21: 00
    0
    Muy interesante, ¡pero no Katyusha ganó la guerra, sino Stalin y el pueblo soviético! Bueno, ellos mismos no son una panacea o un milagro: ¡armas! Como lo demuestra la experiencia del uso de MLRS en el conflicto ucraniano, ¡esto no es una panacea! ¡Y las partes que están cerradas en el suelo transportan fácilmente ataques de artillería, incluso con el uso de carga térmica! ¡Y la alta dispersión en verdad no permite destruir con precisión la acumulación de vehículos blindados enemigos!