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El interés nacional: ¿Debería América preocuparse por "Almaty"?

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Aparición de un nuevo tanque T-14 "Armata" se convirtió en una verdadera sensación. Desde la aparición de los primeros datos sobre el desarrollo de esta máquina, las discusiones no se han detenido. Es de destacar que no solo los expertos rusos y aficionados al equipo militar discuten. El nuevo tanque ruso llama la atención en el extranjero. El resultado son comunicados de prensa curiosos.


En mayo, 30, The National Interest, publicó la edición estadounidense del artículo de Robert Farley titulado El tanque de armata Mighty T-14 de Rusia: ¿Debería preocuparse a Estados Unidos? ("El poderoso tanque ruso" Armata ": ¿debería preocuparse América?"). El autor de esta publicación es profesor adjunto en la Escuela de Diplomacia y Comercio Internacional de Patterson. Manteniendo esta posición, R. Farley se ocupa de cuestiones de seguridad nacional e internacional, incluido el estudio de nuevos equipos militares. Por lo tanto, la publicación reciente en la edición americana es de gran interés.

El interés nacional: ¿Debería América preocuparse por "Almaty"?
Tanque T-14 "Armata". Fotos Ru.wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin


Al comienzo de su artículo, el autor señala que el nuevo tanque ruso, que forma parte de la familia de vehículos blindados prometedores, realmente llamó la atención. Sin embargo, él tiene una pregunta: ¿todo este bombo está justificado? Esto es exactamente lo que el especialista estadounidense trató de averiguar.

Anteriormente, The National Interest ya ha publicado varios artículos sobre los nuevos desarrollos rusos en el campo de los vehículos blindados. Según R. Farley, la nueva familia de equipos de Armat tiene poco que ver con los desarrollos rusos anteriores en este campo. Todas estas características del nuevo tanque, así como el hecho mismo de su existencia, conducen a preguntas legítimas: ¿vale la pena que los Estados Unidos se preocupen por "Almaty" y cómo debe ser esta preocupación? Ya, el nuevo tanque se ve impresionante. Es poco probable que se enfrente en el futuro en una batalla con vehículos blindados estadounidenses, pero no olvide el posible impacto en el mercado internacional de armas.

Para evaluar las perspectivas de nuevas tecnologías, debe examinar la información disponible. Esto es lo que hizo Farley. Recuerda que el proyecto Armata está desarrollando una familia completa de vehículos blindados para varios propósitos, construidos sobre la base de un chasis común. Esta característica del proyecto debería mejorar varios aspectos del funcionamiento de las máquinas en serie. Además, según el especialista estadounidense, la influencia del tanque israelí Merkava es notable en el proyecto ruso. Este hecho es la clave para entender lo que quieren los militares rusos.

R. Farley da una lista de las principales ventajas del proyecto de tanques de la familia Armata. Es una poderosa armadura moderna, torre deshabitada y compartimiento de la tripulación de alta seguridad. Se observa que la atención especial al nivel de protección de la tripulación indica el deseo de los militares de preservar la vida y la salud de la tripulación.

El autor de la publicación en The National Interest cree que la flexibilidad de la familia de equipos Armata puede brindarle un alto potencial de exportación. Los diferentes clientes tienen diferentes requisitos para la tecnología, y el uso de una plataforma común le permitirá construir máquinas con las características deseadas. En la práctica, esto significa que los ejércitos podrán ordenar el equipo que mejor cumpla con sus requisitos, por ejemplo, en una configuración de tanque para un llamado. Conflicto de baja intensidad o en la versión del tanque de batalla principal "clásico".

Luego, R. Farley intenta analizar el estado de la construcción de tanques rusos. Admite que Rusia puede producir vehículos blindados en grandes cantidades. Esto, entre otras cosas, permite concluir múltiples contratos de exportación. Sin embargo, cabe señalar que el potencial de la industria puede ser objeto de controversia. El hecho es que a principios de los años noventa, las empresas rusas construyeron masivamente tanques T-80 y T-90. Los problemas financieros del estado a finales de los años noventa llevaron al hecho de que solo quedaba un tanque en la serie.

Una razón adicional para la duda es la avería del tanque T-14 en el ensayo Victory Parade. Según R. Farley, esto puede ser una evidencia de algunas de las necesidades políticas de la administración de V. Putin, pero no una prueba de la alta calidad del ensamblaje del equipo. De hecho, el T-90 se ha establecido como un vehículo blindado bueno y confiable, pero en el caso del Armata, todavía hay razones para dudar.

Un problema típico de la industria de defensa rusa, según R. Farley, son los problemas de personal. Los trabajadores de las empresas de defensa están envejeciendo, y la búsqueda de nuevo personal está asociada con ciertos problemas. Debido a la dependencia de la economía del país de la industria minera, otras industrias no son atractivas para los jóvenes profesionales. Al mismo tiempo, Rusia mantiene una buena posición en el mercado internacional de armas, aunque este éxito se asocia principalmente con la modernización de diseños antiguos.

Además, el proyecto "Armata" está asociado con algunos riesgos de producción y tecnológicos. Las características más interesantes del proyecto también son complejas en términos de producción. R. Farley señala que los tanques T-80 y T-90 heredaron mucho del T-72 anterior. La continuidad del nuevo "Almaty" es mucho menor, lo que puede afectar la complejidad de la producción de masterización.

Rusia tiene tiempo suficiente para resolver todos los problemas existentes. Sin embargo, en el caso de la aparición de nuevos obstáculos inesperados, en opinión del autor de la publicación en The National Interest, la situación con el nuevo tanque puede ser similar al estado actual del proyecto PAK FA. R. Farley recuerda que hace solo un año, un prometedor luchador ruso era considerado el representante más peligroso de su clase en el mundo, no es inferior en rendimiento al F-22 estadounidense y tiene un costo menor. Ahora la situación se ve diferente. Rusia se ve obligada a recortar planes para la compra de esta tecnología, y la Fuerza Aérea de la India expresó varias quejas sobre el proyecto de desarrollo conjunto de un caza de quinta generación.

En las últimas tres décadas, ha habido intensos debates sobre las perspectivas de los tanques. Las máquinas existentes, como se señala correctamente, no siempre tienen las capacidades que a los militares les gustaría tener. Un tanque de batalla principal típico es pesado, ruidoso, visible y costoso de operar. Muchos conflictos modernos requieren cualidades diferentes, principalmente movilidad y secreto. Por lo tanto, ya no tiene sentido estudiar y discutir batallas hipotéticas con la participación de los tanques T-72 y M1A1 en el teatro de operaciones europeo.

Sin embargo, en algunos casos, los tanques conservan su potencial de combate. Tal equipo aún juega un papel importante en las batallas en Irak o Afganistán. Además, R. Farley señala el uso exitoso de tanques por parte de las tropas rusas en Chechenia, Georgia y Ucrania.

Al mismo tiempo, el autor de la publicación El tanque Armata M-T-14 de Rusia: ¿Debería preocuparse América? Destaca la experiencia de la operación de tanques de merkava israelíes. Estos vehículos conservan un papel destacado en las operaciones realizadas en el Líbano o la Franja de Gaza. Esto sugiere que los tanques con un alto nivel de protección de la tripulación y buena potencia de fuego, como el Armata, todavía tienen grandes perspectivas.

R. Farley cree que los Estados Unidos deberían pensar en la creación de un nuevo tanque principal. El Abrams M1A2 existente conserva una posición dominante, pero aún debe ser reemplazado. Sin embargo, aún no es posible decir que el tanque ruso T-14 sea una razón valiosa para el desarrollo y la construcción de un reemplazo directo para los Abrams. Un tema más acuciante es la creación de un nuevo vehículo de combate de infantería para reemplazar al envejecido M2 / M3 Bradley.


Tanque T-14 "Armata". PhotoNationalinterest.org, Wikimedia Commons, Vitaly V. Kuzmin


¿Cuáles son las perspectivas de "Almaty" en el mercado internacional de armas? Nicholas K. Gvozdev, cuyos artículos también se publican en The National Interest, sugiere que en el futuro Rusia puede convertirse en un "arsenal de autocracia" y que el nuevo tanque ruso puede afectar seriamente al mercado mundial. El fabricante "Almaty", la corporación "Uralvagonzavod", ya está estudiando la demanda y va a vender dicho equipo a varios estados de Asia Central o Egipto.

R. Farley no excluye tales transacciones. Sin embargo, señala que después del final de la Guerra Fría, el número de tanques exportados por Rusia se redujo significativamente. Entonces, India se convirtió en el principal comprador de tanques T-90. Otros países han pedido menos de esta tecnología. Las entregas de nueva tecnología al ejército indio también están ahora en cuestión. Anteriormente, la industria rusa proporcionaba máquinas terminadas y kits de montaje. Durante las próximas décadas, el ejército indio planea cambiar a vehículos blindados domésticos. India dedicó mucho tiempo y esfuerzo a crear su propio tanque Arjun, lo que puede generar dudas sobre la posibilidad de ordenar el T-14 ruso.

China no ha estado produciendo tanques para la exportación desde hace varios años. Para su ejército, la industria china está construyendo tanques "Tipo 99", que por sus características están cerca del T-90. Además, hay razones para creer que el equipo chino es más barato que el ruso. Hasta el momento no hay información sobre el desarrollo del nivel de tanques de China "Armata" rusa. Al mismo tiempo, los constructores de tanques rusos ya han expresado su preocupación sobre un contrato hipotético para el suministro de vehículos T-14 a China. La industria de este país es conocida por su celo en la copia de tecnología extranjera. Así, al copiar a Armata, China dejará de ser un cliente rentable y se convertirá en un competidor serio.

El experto estadounidense cree que lo más importante sobre la influencia de "Almaty" en el mercado no está en los posibles contratos. La ansiedad asociada con la transformación de Rusia en un "arsenal de autocracia" lleva a algunas conclusiones. Por lo tanto, los Estados Unidos, a pesar de la situación política, continúan vendiendo varias armas autocráticas y equipo militar. Al mismo tiempo, Rusia tiene ventajas en el caso de algunos países similares, ya que ignora su posición política. Sin embargo, el número de países que prefieren las armas rusas a las estadounidenses se reduce constantemente al cambiar la posición y las opiniones de los Estados Unidos.

Rusia está actualizando sus fuerzas blindadas. Al mismo tiempo, se están tomando medidas para desarrollar el sistema naval. flota y fuerza aérea. La capacidad de la industria para hacer frente a sus tareas plantea serias dudas. Según R. Farley, la implementación exitosa de todos los planes se ve obstaculizada por el hecho de que Rusia tiene que pagar por las acciones activas en Ucrania y la "ocupación de Crimea". Además, programas absurdos como la restauración de la producción de bombarderos Tu-160 pueden interferir con la implementación de los planes.

Las perspectivas de exportación del tanque "Armata" son de gran interés. Si los diseñadores rusos logran crear un vehículo de combate relativamente barato con un alto rendimiento, entonces podrá ganar cuota de mercado de otros fabricantes de armaduras. Sin embargo, aún no está completamente claro si la industria de defensa rusa podrá hacer frente a la tarea y crear un vehículo de combate con las características requeridas.

Es necesario tener en cuenta que, en este momento, la cantidad de información confirmada sobre el proyecto Armata deja mucho que desear. Todo esto no permite evaluar completamente las perspectivas del nuevo tanque. Como resultado, en este momento todos los especialistas y el público interesado se ven obligados a operar con suposiciones, información no confirmada, etc.

Un artículo reciente de Robert Farley es una clara confirmación de las tendencias actuales. Sin la información necesaria, el experto estadounidense está tratando de especular, que, sin embargo, puede no corresponder a la realidad. Además, algunos puntos del artículo "El poderoso tanque ruso" Armata ": ¿debería estar preocupado Estados Unidos?" Sugiera que su autor no utiliza completamente la información abierta. También se deben tener en cuenta las implicaciones políticas de la publicación, expresadas en una crítica constante, incluyendo no siempre justificada, de los proyectos rusos.

Sin embargo, la publicación de The National Interest es de cierto interés, ya que demuestra claramente uno de los puntos de vista que existen en el extranjero. Es obvio que en los EE. UU. Y otros países extranjeros hay otros puntos de vista, pero el artículo de R. Farley ilustra perfectamente las opiniones más interesantes sobre el nuevo proyecto ruso.


El Mighty T-14 Armata Tank de Rusia: ¿debería preocuparse a Estados Unidos?
http://nationalinterest.org/feature/russias-mighty-t-14-armata-tank-should-america-be-worried-12999
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143 comentarios
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  1. Kibalchish
    Kibalchish Junio ​​5 2015 05: 55 nuevo
    +9
    Es obvio que el nido de avispas se sacude: en Occidente comenzaron a hablar sobre el desarrollo de su nuevo tanque.
    1. Malkor
      Malkor Junio ​​5 2015 06: 47 nuevo
      +28
      ¿El T-90 no tiene éxito en la exportación? Entonces abrams es un completo fracaso, algo que pin_dos miente por completo. Y el hecho de que Abrams domina es una mierda total.
      1. Malkor
        Malkor Junio ​​5 2015 06: 50 nuevo
        +4
        este es un reto para la campaña
        1. Victor-m
          Victor-m Junio ​​5 2015 11: 16 nuevo
          +4
          Cita: Malkor
          este es un reto para la campaña

          Abrams
        2. Victor-m
          Victor-m Junio ​​5 2015 11: 46 nuevo
          +9
          Aquí está el retador

          Y esto digo "Abrams" riendo

          Esto es para que lo compares.
          1. Malkor
            Malkor Junio ​​5 2015 11: 54 nuevo
            -2
            tal vez ))))
        3. rehev931
          rehev931 Junio ​​6 2015 22: 02 nuevo
          0
          ¡Retador sobre el portillo de armas! riendo
      2. Malkor
        Malkor Junio ​​5 2015 06: 51 nuevo
        +4
        Bradley se quema también
        1. diver1977
          diver1977 Junio ​​5 2015 07: 31 nuevo
          +16
          Inapropiado, creo. La foto muestra a un hombre, un militar. Esto nunca es gracioso, ni gracioso, incluso si es al menos tres veces estadounidense.
          Cita: Malkor
          Bradley se quema también
          1. Malkor
            Malkor Junio ​​5 2015 07: 44 nuevo
            +32
            Militar, pero tal vez no un hombre, sino un cómplice de los ukronazistas.
            Y la guerra nunca es divertida.
            200000 civiles en Iraq mataron a estos pin_dos militares, es dudoso que sean humanos
            1. iv_v virtual 3
              iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 11 nuevo
              -52
              Oh conejito

              "El sitio está estrictamente prohibido:

              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

              b) Incitación al odio étnico. Esto también incluye el uso de palabras y derivados como: cresta, Khokhlyandiya, judío, EE. UU., Bulbash, Talaponets, chock, khachik, azerbaiyano, bizco, b, Rashka (generalmente la mención de Rusia y el rusos en forma despectiva) y otros giros similares de habla antinatural "

              Tiene mucho éxito, me parece que sus declaraciones, según los moderadores del sitio, no son "incitación". Al menos, a juzgar por la "cara" del sitio.
              1. Malkor
                Malkor Junio ​​5 2015 08: 21 nuevo
                +36
                No soy un conejito
                El nazi no es una persona y no tiene nacionalidad.
                Expreso dudas de que los cómplices nazis sean humanos
                1. iv_v virtual 3
                  iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 31 nuevo
                  -36
                  Debe verificar en qué lista se encuentra.
                  1. Ezhaak
                    Ezhaak Junio ​​5 2015 10: 50 nuevo
                    +5
                    Cita: iv_v virtual 3
                    Debe verificar en qué lista se encuentra.

                    Tómelo con calma, sofá guerrero, ocultando su nombre y lugar de residencia. Aquí y sus guerreros más que suficientes.
                    Como regla general, si el soldado no tiene nada que decir, busca una razón para aferrarse. La razón no tiene nada que ver con el tema del artículo. Desde mi punto de vista, esto se llama "trolling".
                    Puse un signo negativo para trolling.
                    1. iv_v virtual 3
                      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 34 nuevo
                      -19
                      Ya no puedes burlarte.

                      Me aferré a una frase específica sobre la quema de personas. La posición de Malkor repite por completo la posición de varias escoria sobre el incendio en Odessa el año pasado. No lo considero permisible.

                      ¿Tampoco estás de acuerdo con las reglas del sitio?
                      1. Ezhaak
                        Ezhaak Junio ​​5 2015 11: 55 nuevo
                        +9
                        Cita: iv_v virtual 3
                        Me aferré a una frase específica sobre la quema de personas.

                        ¡Nadie se rió de un hombre en llamas! No mientas, querida.
                        Malkor SU hoy, 06:51 ↑
                        Bradley se quema también
                      2. iv_v virtual 3
                        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 12: 25 nuevo
                        -9
                        Cita: diver1977
                        La persona está en la foto.
                        ,

                        Cita: Malkor
                        dos, es dudoso que sean humanos


                        No soy tolerante con tales declaraciones.
                2. Terrible bandera
                  Terrible bandera Junio ​​5 2015 14: 56 nuevo
                  +1
                  Hola, primero clasifique su membresía en todo tipo de listas antes de recomendar a alguien que haga algo. Virtual eres nuestro ...
              2. igorka357
                igorka357 Junio ​​5 2015 16: 47 nuevo
                0
                ¡Y aquí estoy completamente de acuerdo y apoyo!
                1. iv_v virtual 2
                  iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 17: 17 nuevo
                  -8
                  Quien exactamente Mejor cita
                2. iv_v virtual 2
                  iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 17: 17 nuevo
                  -4
                  Quien exactamente Mejor cita
            2. wrapper13
              wrapper13 Junio ​​5 2015 08: 38 nuevo
              +7
              "El sitio está estrictamente prohibido:
              b) Incitar al odio étnico. El uso de palabras y derivados como: cresta (un ex residente de Krajina, vive fuera de ella), Hohland (patria de ucranianos, no ucranianos, ex residentes ucranianos lengua humor cómico riendo ), Judío (nacionalidad ????), EE. UU. (País ???), azerbaiyano (nacionalidad ????), bizco (hombre con ojos oblicuos) - wassat -gatito Usted algo ¿Pareces?Usted no consume tonterías krainsky? guiño
              1. iv_v virtual 3
                iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 43 nuevo
                -12
                Lee las reglas tú mismo. Comprenda cómo funciona la Autocorrección en un sitio.
            3. Altona
              Altona Junio ​​5 2015 10: 31 nuevo
              +3
              Cita: iv_v virtual 3
              b) Incitación al odio étnico. Esto también incluye el uso de palabras y derivados como: cresta, Khokhlyandiya, judío, EE. UU., Bulbash, Talaponets, chock, khachik, azerbaiyano, bizco, b, Rashka (generalmente la mención de Rusia y el rusos en forma despectiva) y otros giros similares de habla antinatural "

              --------------------------
              Para mí, un apodo corto basado en la etnia no es un insulto, sino una expresión vívida de mentalidad ... Siempre se usan en la vida cotidiana, aunque a menudo el uso de ese apodo también se incluye en el racismo cotidiano ... Una persona normal se lo toma con calma ... "En serio , querías llamarme paleto, bobo o ganado, ¿pensaste en ofenderme? Al contrario, llevo estos apodos con orgullo ", dicen en los estados del sur de USA ...
              1. iv_v virtual 3
                iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 10: 45 nuevo
                -5
                Se dio una cita de las reglas del foro. Su actitud hacia los apodos es su elección personal y no puede extenderse a las normas de comunicación con los demás.
            4. Victor-m
              Victor-m Junio ​​5 2015 11: 18 nuevo
              +13
              Cita: iv_v virtual 3
              Oh conejito

              La promoción de piderastia también está prohibida por ley, usted es nuestro desagradable. riendo
              1. iv_v virtual 3
                iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 19 nuevo
                -16
                ¿Eres un bestial menor?
                1. Victor-m
                  Victor-m Junio ​​5 2015 12: 28 nuevo
                  +2
                  Cita: iv_v 3 virtual
                  ¿Eres un bestial menor?

                  ¿Por qué quieres compartir tu experiencia? guiño riendo
                  1. iv_v virtual 3
                    iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 05 nuevo
                    -3
                    La palabra "conejito" no me preocupa.
                    1. Victor-m
                      Victor-m Junio ​​5 2015 17: 05 nuevo
                      +2
                      Cita: iv_v 3 virtual
                      La palabra "conejito" no me preocupa.

                      Lo que no se puede decir del "conejito". riendo
            5. major124
              major124 Junio ​​5 2015 15: 18 nuevo
              +2
              ¿Qué hay en palabras: cresta, judío y azerbaiyano?
          2. EL SELLO
            EL SELLO Junio ​​5 2015 14: 33 nuevo
            -4
            Cita: Malkor
            Militar, pero tal vez no un hombre, sino un cómplice de los ukronazistas.
            Y la guerra nunca es divertida.
            200000 civiles en Iraq mataron a estos pin_dos militares, es dudoso que sean humanos

            ¿Eres juez o algo así? El estadounidense en el marco es una persona viva. Cumplió la orden de sus superiores. Por lo tanto, nuestro contingente en Afganistán (1979-1989) puede registrarse en los nazis con este enfoque. En Afganistán, un millón de civiles murieron.
            Tales luchadores con eneldo, siendo capturados por ellos, comienzan a balbucear que no lo dicen en serio. Que todos los ucranianos no son fascistas, etc. Objetivamente necesita mirar las cosas. No todos los alemanes son nazis, no todos los italianos son fascistas, no todos los estadounidenses lo son. Los políticos no están haciendo cosas buenas. Y del lado de los guerreros ucranianos comunes, los proyectiles y las minas a menudo llegan sin fusibles. La orden se ejecuta, pero sin daño. Los batallones nacionales son otro asunto, donde por cierto vi a un tipo con barba de Moscú que, según él, fue a luchar contra el imperialismo de Putin.
            1. igorka357
              igorka357 Junio ​​5 2015 16: 50 nuevo
              -1
              Así es, totalmente de acuerdo, ¡orden es orden!
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. aws4
              aws4 Junio ​​6 2015 03: 12 nuevo
              +2
              ¿Eres un oficial del ejército ucraniano?
            4. tupolev-95
              tupolev-95 Junio ​​6 2015 10: 43 nuevo
              +1
              Hemos visto muchas veces que el eneldo comienza a sangrar cuando es capturado. Acerca de un niño de Moscú, los eventos en Ucrania mostraron muy bien quién es quién en Rusia y todos estos tipos que se preocupan por los banderlogs de una forma u otra deberían rezar por el maldito totalitario Régimen de Putin, porque solo gracias a él todavía no han sido barridos en las calles, pero todo tiene su tiempo. Acerca de los proyectiles sin fusibles les dicen a los residentes de Donbass, probablemente no lo saben o lo más probable es que no tengan tiempo de darse cuenta, con un fusible o sin una cáscara volando.
          3. igorka357
            igorka357 Junio ​​5 2015 16: 45 nuevo
            +7
            Escucha querida, no me gustan los estadounidenses ... ¿pero sirviste en el ejército? Si el comando te ordena atacar la ciudad ... donde un grupo de civiles se esconde en sótanos y casas ... te niegas ... comenzarás a referir lo que ellos dicen. puede sufrir ... deje caer su arma y no se vaya, ¡en este caso el camino va en una dirección en tiempos de guerra! Un militar tiene una orden, y el incumplimiento es estrictamente punible por un tribunal, no sé cómo son, pero lo tenemos en tiempo de paz muy duro, y en tiempos de guerra, la cobardía-deserción-traición ... es castigada solo de una manera ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡'' ¡y en cada rebaño hay una oveja negra!
        2. kenig1
          kenig1 Junio ​​5 2015 08: 43 nuevo
          +14
          Sobre los alemanes asesinados cerca de Moscú en 1941, aún lloran.
          1. iv_v virtual 3
            iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 09: 20 nuevo
            -28
            Las acciones del Reich en 1941 fueron declaradas criminales por consenso internacional, incluyendo Alemania, que se formalizó en las sentencias del Tribunal de Nuremberg. Cualquier acción de los Estados Unidos no fue criminalizada. Los tribunales para estas acciones se llevan a cabo principalmente en forma de programas de entrevistas en la televisión rusa. Por separado, noto que

            1. El soldado de la Wehrmacht en Occidente se considera víctima del régimen nazi. Su muerte es una tragedia, así como la muerte de otras víctimas de la Segunda Guerra Mundial, con el descuento de que no eran no combatientes. La Wehrmacht, especialmente su composición de base, a diferencia de las SS (a excepción de las Waffen-SS), el liderazgo del NSDAP, la SD y la Gestapo, no fue reconocido como una organización criminal. En Nuremberg, nadie culpó a los alemanes de 18 años que habían vivido bajo Hitler desde el 3er grado por los crímenes de la dirección política del Reich.

            2. En caso de un consenso internacional sobre las acciones de las Fuerzas Armadas de RF en Ucrania y un tribunal internacional a este respecto, los soldados rusos probablemente no serán reconocidos como criminales. Nadie (muy probablemente) responsabilizará a los rusos de 18 años que han vivido bajo Putin durante 3 años por los (supuestos) crímenes del liderazgo político del país.
            1. Altona
              Altona Junio ​​5 2015 10: 23 nuevo
              +16
              Cita: iv_v virtual 3
              2. En caso de un consenso internacional sobre las acciones de las Fuerzas Armadas de RF en Ucrania y un tribunal internacional a este respecto, los soldados rusos probablemente no serán reconocidos como criminales. Nadie (muy probablemente) responsabilizará a los rusos de 18 años que han vivido bajo Putin durante 3 años por los (supuestos) crímenes del liderazgo político del país.

              ------------------------------
              ¿Con qué "consenso" nace este pasaje en tu cabeza? En primer lugar, los chicos de 18 años en Rusia recién están terminando la escuela, y en segundo lugar, ¿por qué deberían luchar en Donbass (no digo que a esta edad ni siquiera tengan una profesión militar normal) ... En tercer lugar, si en Donbass Los ciudadanos rusos están peleando, luego lo hacen por iniciativa propia y su edad está lejos de los 18 años ...
              1. iv_v virtual 3
                iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 10: 36 nuevo
                -23
                Cita: Altona
                ni hacerlo por iniciativa propia

                Esta es la posición de los líderes de la Federación de Rusia en este momento. Ella puede cambiar. En Crimea, como saben, el personal militar ruso apareció aproximadamente un año después de los acontecimientos de febrero-marzo de 2014.

                Cita: Altona
                ¿Con qué "consenso" nace este pasaje en tu cabeza?

                Por consenso, el rango y el archivo no son responsables de las acciones del comandante en jefe.
                Si ha leído el artículo del Sr. Farley, sabrá que "El ejército ruso ha utilizado tanques <...> ahora en Ucrania" es percibido por este autor como un hecho bien conocido. No es el único que piensa eso. Si de repente resulta que el Sr. Farley tiene razón y el Sr. Lavrov está mintiendo, entonces resulta que las personas que le dieron al Ejército Ruso tal orden son criminales de guerra, incl. de conformidad con el Código Penal de la Federación de Rusia (artículo 353, hasta 20 años).

                Cita: Altona
                Los muchachos de 18 años en Rusia apenas están terminando la escuela

                Me alegro por ellos. 21 años de edad. Esto no tiene sentido.
                1. Cínico
                  Cínico Junio ​​5 2015 10: 53 nuevo
                  +10
                  Cita: iv_v virtual 3
                  En Crimea, como saben, el personal militar ruso apareció aproximadamente un año después de los acontecimientos de febrero-marzo de 2014.

                  No, no lo sabemos. Estaban allí y lo estarán.
                  Recuerdo que nuestro Ministerio de Defensa expresó la cifra de 25 ... 000 mil tropas de la Federación Rusa en el momento de los eventos conocidos.
                  Base Flota del Mar Negro, sin embargo.
                  Cita: iv_v virtual 3
                  percibido por este autor como un hecho bien conocido.

                  Sí, argumento concreto reforzado _ ¡Todos lo saben!
                  Cuando se le pregunta acerca de la confirmación, generalmente _ Por qué. ¡Esto ya lo saben todos!
                  Aunque, al menos, no todos. Por ejemplo, para mí, mis parientes, conocidos ...
                  Cita: iv_v virtual 3
                  Resulta que los que dieron

                  En aras del interés, descubra _ Un permiso del Consejo de la Federación sobre el uso de las Fuerzas Armadas de RF fuera de las fronteras de la República de Bielorrusia a partir de 2008. efectivo o cómo?
                  Por cierto, si las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia ya están allí, ¿qué causó el pánico en Urkain después del anuncio de la reciente reunión extraordinaria del Consejo de la Federación?
                  guiño
                  1. iv_v virtual 3
                    iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 15 nuevo
                    -19
                    Cita: cínica
                    Base Flota del Mar Negro sin embargo

                    Deberías haber visto la película "Crimea, el camino a la patria". La "gente educada" no formaba parte de la Flota del Mar Negro. Las acciones de las Fuerzas Armadas de RF fueron mucho más allá de los acuerdos sobre el despliegue de la Flota del Mar Negro de RF en Crimea.
                    Cita: cínica
                    percibido por este autor como un hecho bien conocido.

                    ¿Es esto demasiado complicado para ti? Las personas que conoce pueden tener opiniones que no coinciden con las del Sr. Farley. Sin embargo, dudo que sus conocidos puedan reclamar el "consenso internacional". Deberían preguntar qué países y organizaciones consideran que Crimea es un tema de la Federación de Rusia.
                    Cita: cínica
                    Y el permiso del Consejo de la Federación sobre el uso de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia fuera de las fronteras de la República de Bielorrusia desde 2008 efectivo o cómo?
                    Por cierto, si las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia ya están allí, ¿qué causó el pánico en Urkain después del anuncio de la reciente reunión extraordinaria del Consejo de la Federación?

                    Me parece a mí, ¿o tu segunda pregunta responde a la primera?
                    Si es posible, más detalles sobre 2008. No sé si se le preguntó al Consejo de la Federación de Rusia sobre los acontecimientos de Georgia. Si no me equivoco, se refirió a esto como "fortalecer el contingente de mantenimiento de la paz".
                    Ninguna nueva decisión del Consejo de la Federación de RF cambiará la evaluación legal de las acciones de las Fuerzas Armadas de RF desde agosto de 2014 (Ilovaisk) hasta el día de la reunión.
                    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
                    1. Cínico
                      Cínico Junio ​​5 2015 18: 08 nuevo
                      +7
                      Cita: iv_v virtual 3
                      Las acciones de las Fuerzas Armadas de RF fueron mucho más allá del marco de los acuerdos sobre el despliegue de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa en Crimea.

                      Entiendo que esto te molestó, el escenario de Kuevsky para la democratización de Crimea fracasó.
                      Cita: iv_v virtual 3
                      ¿Es esta una frase demasiado complicada para ti?

                      Eso, solo afirma que el conocimiento siempre me atrapa verdad verdadera . Y estos, no reconocidos. ¡No había tales equipos!
                      Cita: iv_v virtual 3
                      No lo sé

                      Tus problemas
                      Cita: iv_v virtual 3
                      Si el próximo liderazgo de Rusia

                      No es necesario juzgar a los demás por ti mismo. no haga .
                    2. iv_v virtual 2
                      iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 18: 46 nuevo
                      -9
                      Voy a responder por virtual 3
                      Cita: cínica
                      Entiendo que te molestó, el escenario de Kuevsky para la democratización de Crimea falló

                      No me importa, para ser honesto. No estaba satisfecho con las consecuencias para Rusia.
                      Cita: cínica
                      verdad verdadera

                      La palabra "verdad" no es de mi vocabulario. La posición de Farley es la que él dice.
                      Cita: cínica
                      Tus problemas

                      Si no hubiera tal permiso, más bien, el suyo.
                      Cita: cínica
                      No es necesario juzgar a los demás por ti mismo

                      ¿Crees que el Sr. Putin tendrá una vejez tranquila? Feliz por ti. Queda por convencer al Sr. Putin de esto.
                    3. Cínico
                      Cínico Junio ​​6 2015 17: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: iv_v virtual 2
                      No estaba satisfecho con las consecuencias para Rusia.

                      ¿Te preocupan las consecuencias?
                      Entonces todo tiene un precio. Especialmente la acción. Por cierto, la inacción a veces tiene un precio mucho más alto.
                      Cita: iv_v virtual 2
                      La posición de Farley es lo que dice.

                      Espero que esto sea cierto. Pero últimamente, las mismas personas están cambiando su punto de vista, solo tienen que dejar su puesto público.
                      Y sin embargo, como si yo mismo aportara mi propio punto de vista.
                      Cita: iv_v virtual 2
                      si

                      Y lees la ley de defensa y su interpretación. Muy curioso. Todo se reduce _ El derecho de los fuertes.
                      Aquí, miré los comentarios a continuación _ preste atención a la edición de la ley después del 08.08.08
                      Cita: iv_v virtual 2
                      ¿Crees que el Sr. Putin tendrá una vejez tranquila?

                      ¿Te preocupa la tranquila vejez del PIB?
                      Aquí estoy, qué, qué y ya eso ...
                      EBN, por ejemplo, vivía con bastante calma, y ​​Gorbi solo una vez se quedó calvo en mi ciudad, ¡ya no cabalga hacia nosotros! ¿O insinúa que cuanto más un hombre era un tirano, más tranquilo vivía su vida? Entonces, esto no se ajusta a su imagen del PIB.
                    4. iv_v virtual 2
                      iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 18: 43 nuevo
                      -1
                      Cita: cínica
                      Entonces todo tiene un precio

                      Nunca escuché que se discutiera el tema del precio.
                      Cita: cínica
                      cambiar su punto de vista, solo tienen que abandonar su cargo público

                      No entiendo. ¿Estás hablando de Farley?
                      Cita: cínica
                      Ley de defensa y su interpretación

                      Leer. ¿Quiso decir 10.2.1? ¿Cuál de los casos indicados allí puede adaptarse a la participación de las Fuerzas Armadas de RF en los eventos en el este de Ucrania, si de repente resulta que sí? Permítanme recordarles que la mención del Consejo de la Federación de la Federación de Rusia se asoció con el LPR / DPR, y no con Crimea.
                      Cita: cínica
                      Entonces esto no encaja en su imagen del PIB

                      Realmente no entiendo cómo lograste entender la publicación de esta manera.
                      Tanto BNU como MSG tenían una reputación muy tolerante en Occidente y no podían preocuparse de que el día en que el jefe de estado perdiera su inmunidad, se les emitiera la orden del FBI. En el caso del PIB, nadie, incluida la administración de Obama, puede garantizar (incluso si quiere). En mi opinión, tal situación excluye la posibilidad de su retiro de por vida de su cargo y acerca las posibilidades de Rusia de desarrollar la opción argentina (en el mejor de los casos) más cerca del 100%.
                    5. Cínico
                      Cínico Junio ​​6 2015 19: 51 nuevo
                      0
                      Cita: iv_v virtual 2
                      ¿Quiso decir 10.2.1?

                      No _
                      LEY FEDERAL
                      Sobre enmiendas a la Ley Federal "de Defensa"
                      adoptado
                      Duma
                      23 2009 de octubre, el
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      Presidente
                      Federación de Rusia
                      D.Medvedev
                      Lee su interpretación.

                      Esencialmente, eres verdaderamente virtual.
                      Recordé _
                      La ciencia es tal: grafología.
                      Estudiar el carácter de una persona en su letra.
                      Dicen incluso ciencia exacta. Como las matemáticas
                      Rizo a la izquierda. Cierto, definitivamente.
                    6. iv_v virtual 2
                      iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 20: 14 nuevo
                      -2
                      Cita: iv_v 2 virtual
                      ¿Quiso decir 10.2.1?

                      Cita: cínica
                      No_
                      LEY FEDERAL
                      Sobre enmiendas a la Ley Federal "de Defensa"

                      Entra en vigencia la Ley N 252-FZ de 09.11.09 Artículo 10.1 y Cláusula 10.2.1 de la Ley "De Defensa"
                      Concéntrese, lea la "interpretación" y vuelva a intentar responder a la pregunta, ¿qué relación puede tener esta ley con los acontecimientos en el este de Ucrania?
                    7. Cínico
                      Cínico Junio ​​7 2015 06: 22 nuevo
                      0
                      Cita: iv_v virtual 2
                      qué relación puede tener esta ley con los eventos en el este de Ucrania.

                      Desapego, pero no eres un bot respetado?
                    8. iv_v virtual 2
                      iv_v virtual 2 Junio ​​7 2015 08: 52 nuevo
                      -1
                      ¿No puedes leer la ley más allá del título? Problemas de RAM?
                      En la cabeza

                      Para modificar la Ley Federal de 31 de mayo de 1996 N 61-FZ "Sobre Defensa" los siguientes cambios:

                      1) Artículo 10 2.1 añadir el párrafo para que diga:

                      "2.1. Con el fin de proteger los intereses de la Federación de Rusia y sus ciudadanos, mantener la paz y la seguridad internacionales, las formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia pueden utilizarse sin demora fuera del territorio de la Federación de Rusia de conformidad con los principios y normas de derecho internacional generalmente reconocidos, los tratados internacionales de la Federación de Rusia y esta Ley Federal para resolviendo las siguientes tareas:

                      1) repulsión de un ataque armado contra las formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, otras tropas u organismos desplegados fuera del territorio de la Federación de Rusia;

                      2) rechazar o prevenir un ataque armado contra otro estado que ha solicitado a la Federación de Rusia que lo haga;

                      3) la protección de los ciudadanos de la Federación de Rusia fuera del territorio de la Federación de Rusia de un ataque armado contra ellos;

                      4) combatir la piratería y garantizar la seguridad de la navegación. ";

                      2) añadir el artículo 10.1 siguiente:

                      "Artículo 10.1. Uso operacional de las formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia fuera del territorio de la Federación de Rusia

                      1. La decisión sobre el uso operativo fuera del territorio de la Federación Rusa de conformidad con la Cláusula 2.1 del Artículo 10 de esta Ley Federal de las formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa será tomada por el Presidente de la Federación Rusa sobre la base de la resolución pertinente del Consejo de la Federación de la Asamblea Federal de la Federación Rusa.

                      2. El Presidente de la Federación de Rusia determina el número total de formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, sus áreas de operaciones, sus tareas y el período de uso de estas formaciones.

                      3. La adquisición de formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia por parte del personal militar, personal civil, la provisión de material y medios técnicos y la provisión de apoyo médico y de otro tipo a su personal militar y personal civil se llevará a cabo por el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

                      4. La decisión sobre la retirada anticipada de las formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia la tomará el Presidente de la Federación de Rusia o, según sus instrucciones, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ".

                      Si asumimos que "El ejército ruso ha usado tanques <...> ahora en Ucrania", ¿qué tiene que ver esta ley con lo que está sucediendo?
      3. AID.S
        AID.S Junio ​​5 2015 22: 01 nuevo
        +3
        "Si es posible, más detalles sobre 2008. No sé si se le preguntó al Consejo de la Federación de la Federación de Rusia sobre los eventos de Georgia".

        Si "no está informado", entonces "es necesario aclarar en la oficina". Más detalles: hubo un ataque del ejército georgiano contra el contingente de mantenimiento de la paz de las Fuerzas Armadas de RF.
      4. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 22: 20 nuevo
        -4
        Cita: cínica
        Y el permiso del Consejo de la Federación sobre el uso de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia fuera de las fronteras de la República de Bielorrusia desde 2008 efectivo o cómo?


        Aparentemente la respuesta es no.
      5. Cínico
        Cínico Junio ​​6 2015 17: 45 nuevo
        0
        Cita: iv_v virtual 2
        Aparentemente la respuesta es no.

        ¿Vicki está en silencio?
  • Altona
    Altona Junio ​​5 2015 12: 01 nuevo
    +10
    Cita: iv_v virtual 3
    Esta es la posición de los líderes de la Federación de Rusia en este momento. Ella puede cambiar. En Crimea, como saben, el personal militar ruso apareció aproximadamente un año después de los acontecimientos de febrero-marzo de 2014.

    -------------------------------
    Como sé, en Crimea, el ejército ruso siempre estuvo incluido en la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa, dentro del límite de 25 personas, sin obtener gran parte de este límite ... Durante los eventos de 000, aproximadamente 2014 personas simplemente fueron transferidas, lo que en general sigue siendo dentro del límite de 7500 personas ... No sé nada más, el resto se puede comentar como parte de la especulación de los medios ...
    Cita: iv_v virtual 3
    Por consenso, el rango y el archivo no son responsables de las acciones del comandante en jefe.
    Si ha leído el artículo del Sr. Farley, sabrá que "El ejército ruso ha utilizado tanques <...> ahora en Ucrania" es percibido por este autor como un hecho bien conocido. No es el único que piensa eso. Si de repente resulta que el Sr. Farley tiene razón y el Sr. Lavrov está mintiendo, entonces resulta que las personas que le dieron al Ejército Ruso tal orden son criminales de guerra, incl. de conformidad con el Código Penal de la Federación de Rusia (artículo 353, hasta 20 años).

    --------------------
    Oficialmente, el comandante en jefe no dio ninguna orden y así lo declaró oficialmente, si "como usted sabe" otras fuentes oficiales, entonces refiérase a ellas ... Un artículo de cualquier caballero es su opinión privada y él puede expresar cualquier cosa en él en "orden del delirio". ...

    Cita: iv_v virtual 3
    Me alegro por ellos. 21 años de edad. Esto no tiene sentido.

    ---------------------
    ¿Qué no cambia el significado? Es decir, ¿los rusos (abjasios, osetios, serbios, franceses) no pueden, por iniciativa propia, defender al pueblo de Donbass, y los estadounidenses (polacos, checos, alemanes, suecos) pueden luchar con las armas en el costado de Kiev?
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 03 nuevo
      -7
      Cita: Altona
      Durante los eventos de 2014, aproximadamente 7500 personas fueron simplemente transferidas, lo que en general se mantuvo dentro del límite de 25000 personas.


      Marzo de 2014, cit. por http://top.rbc.ru/politics/09/03/2015/54fdb8879a79470d8658f970, conferencia de prensa en Novo-Ogaryovo

      "Si tomamos tal decisión [sobre el uso de tropas], sólo para proteger a los ciudadanos ucranianos".

      Presta atención al tiempo futuro.

      Marzo de 2015, cit en http://www.aif.ru/dontknows/actual/1467676, Crimea: the path to the Homeland:

      "la noche del 22 al 23 de febrero <...> yo <...> dije que <...> nos vemos obligados a comenzar a trabajar para devolver Crimea a Rusia"

      "Por lo tanto, di instrucciones e instrucciones al Ministerio de Defensa, qué ocultar, con el pretexto de reforzar la protección de nuestras instalaciones militares en Crimea, para transferir allí las fuerzas especiales de la Dirección Principal de Inteligencia y el Cuerpo de Marines, paracaidistas".

      No es difícil darse cuenta, la posición del Comandante en Jefe ha cambiado un poco durante el año.

      Puede haber diferentes opiniones con respecto a la integridad legal de la situación descrita. Sin embargo, en mi opinión, es bastante realista esperar que las declaraciones de los líderes de la Federación de Rusia sobre el tema de Ucrania también puedan ser rechazadas, dependiendo de ciertas circunstancias.

      Cita: Altona
      El artículo de cualquier caballero es su opinión privada y puede enunciar cualquier cosa en el "orden del delirio".

      Por supuesto. Sin embargo, vale la pena tener en cuenta el hecho de que la opinión del Sr. Farley sobre este tema es generalizada, incluyendo entre los líderes de la mayoría de los países: fabricantes de electrónica militar.

      Cita: Altona
      ¿Los rusos (abjasios, osetios, serbios, franceses) no pueden, por iniciativa propia, defender al pueblo de Donbass, y los estadounidenses (polacos, checos, alemanes, suecos) pueden luchar con las armas en el lado de Kiev?


      En este caso, es importante de qué lado está el gobierno de Ucrania reconocido internacionalmente (incluida la Federación de Rusia). Si el "pueblo de Donbass" no se retira de alguna manera de la jurisdicción ucraniana, entonces la posición del gobierno ucraniano sobre este tema seguirá siendo la única que importa.
      1. Altona
        Altona Junio ​​5 2015 20: 50 nuevo
        +3
        Cita: iv_v virtual 3
        Puede haber diferentes opiniones con respecto a la integridad legal de la situación descrita. Sin embargo, en mi opinión, es bastante realista esperar que las declaraciones de los líderes de la Federación de Rusia sobre el tema de Ucrania también puedan ser rechazadas, dependiendo de ciertas circunstancias.

        ---------------------------
        Legalmente, la situación es impecable: los resultados del referéndum fueron aprobados por la asamblea legislativa de la República Autónoma de Crimea y firmados por el entonces presidente legítimo de Ucrania, Viktor Fedorovich Yanukovych, eso es todo, el telón ... que el procedimiento legal para separar Kosovo de Serbia es poco convincente en todos los aspectos de cualquier legalidad, se puede comprobar y en realidad es un acto voluntarista, emitido y firmado por un puñado de "legisladores" y apoyado por bayonetas de la KFOR ...
      2. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 21: 13 nuevo
        -6
        Especifica los detalles.
        Hasta ahora, Rusia no ha reconocido la soberanía de Kosovo. A este respecto, la apelación al precedente de Kosovo desde Rusia parece bastante pálida. Los representantes de países que han reconocido a Kosovo, a su vez, sostienen que el reconocimiento de la soberanía y la anexión son dos grandes diferencias. Estados Unidos, hasta donde yo sé, no declaró a Kosovo como el 51º estado de mayor santidad.

        En cuanto al "procedimiento legal", conviene familiarizarse con la posición del presidente del Tribunal Constitucional de RF sobre este tema.
        http://www.rg.ru/2015/03/23/zorkin-site.html
        "En este sentido, Rusia no pudo evitar recordar otro Principio Fundamental del Derecho Internacional, relativamente nuevo, que aún no se ha introducido formalmente en la Carta de las Naciones Unidas, pero que está generalmente reconocido y ya se aplica ampliamente. A saber, el Principio del Deber de Proteger, que requiere la comunidad internacional de protección directa de los ciudadanos de un país que viola gravemente los derechos fundamentales de sus propios ciudadanos, incluido el derecho a la vida y la seguridad, y no quiere o no puede detener estas violaciones de derechos ".

        Cualquier persona relacionada con la jurisprudencia, después de la frase sobre el "nuevo Principio Fundamental del derecho internacional, que aún no ha sido oficialmente introducido" sobre el "procedimiento legal", no necesita ser informada. A una persona que haya leído todo el artículo citado ya no se le puede informar sobre la existencia del Tribunal Constitucional en Rusia.
      3. Altona
        Altona Junio ​​6 2015 10: 53 nuevo
        +3
        Cita: iv_v virtual 2
        "En este sentido, Rusia no pudo evitar recordar otro Principio Fundamental del Derecho Internacional, relativamente nuevo, que aún no se ha introducido formalmente en la Carta de las Naciones Unidas, pero que está generalmente reconocido y ya se aplica ampliamente. A saber, el Principio del Deber de Proteger, que requiere la comunidad internacional de protección directa de los ciudadanos de un país que viola gravemente los derechos fundamentales de sus propios ciudadanos, incluido el derecho a la vida y la seguridad, y no quiere o no puede detener estas violaciones de derechos ".

        -----------------------
        Tonterías ... ¿Quieres organizar Debaltseve en Crimea o qué? Formule el pensamiento con más claridad ... ¿O Ucrania es un faro de legalidad para usted? Es decir, contrariamente a sus propias Constituciones, envía todo el ejército al pueblo ... Dime tú, ¿qué quieres en el fin de la guerra de todos contra todos? Bajo el disfraz de procedimientos "legales" ... usted se designó correctamente a sí mismo como "virtual", porque prácticamente se puede asumir cualquier cosa, y la política es el arte de lo posible ...
      4. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 12: 06 nuevo
        -3
        Cita: Altona
        Qué tontería.

        Lo siento, este es el discurso directo del presidente del Tribunal Constitucional de la Federación de Rusia. El "principio de derecho" que "no ha sido introducido oficialmente" cierra, en mi opinión, el tema jurídico.
        Cita: Altona
        ¿Quieres organizar Debaltseve en Crimea o qué?

        Me hubiera sentido más cómodo con Dnepropetrovsk o Jarkov.
        Pero, en general, estaría contento con cualquier opción que le costaría a Rusia de forma gratuita. Consideraría esto un problema interno.
        La opción Debaltsev obviamente no es gratuita para Rusia.

        Su idea de que la policía de la región número 2 millones no puede hacer frente a un tren de marginales (¿y qué fue?) Sin la introducción de tropas de un estado vecino no me parece indiscutible.
        Cita: Altona
        envía todo el ejército a la gente

        Sí lo hicieron. Si fuera ciudadano de Ucrania, probablemente me molestaría.
        Por cierto, el Sr. Kadyrov, y no está solo, tiene algo que recordar sobre la relación entre los ciudadanos de la Federación de Rusia y el ejército ruso en el contexto del "orden constitucional".
        Cita: Altona
        Dices lo que quieres en la terminal

        No lo sé, para ser honesto. Ya no hay soluciones de ganar / ganar. Me parece obvio que si el Sr. Poroshenko cuenta con la integración euroatlántica, de alguna manera tendrá que "deshacerse" del equilibrio tanto de Crimea como de la RPD y la RPD; con tal bagaje, la UE y la OTAN no serán aceptadas. Por otro lado, para la integración hay que hacer muchas cosas que no se están haciendo, así que, aparentemente, él no quiere tanto.
        Al mismo tiempo, existe la opinión de que Crimea no se convertirá en una región de Rusia hasta que cambie la posición del Departamento de Estado de los Estados Unidos sobre este tema. Así cree el liderazgo de Gazprom, Lukoil, Russian Railways, Sberbank, Aeroflot y la mayoría de las otras grandes empresas, que (hasta ahora) tienen algo que perder. No espero que esto suceda en el futuro previsible.
        Entiendo completamente que puede haber personas en Internet que no están de acuerdo con los abogados de las organizaciones mencionadas. Sin embargo, en mi opinión, la opinión de las personas que son responsables de sus decisiones con dinero es de gran interés.
        Si todo sigue como está, entonces todas estas personas (tanto en Crimea como en el este de Ucrania), aparentemente, no tuvieron suerte. Como los palestinos.
        Cita: Altona
        la política es el arte de lo posible ...

        Así es como se ve una obra maestra del arte político completamente caída.
      5. Cínico
        Cínico Junio ​​6 2015 17: 57 nuevo
        +2
        Cita: iv_v virtual 2
        Así cree la gestión de las empresas ...

        Pasaron los mismos siete banqueros.
        Más precisamente ella pasó .
        Pero en Urkain su versión se lleva a cabo _ Khodorkovsky no fue condenado.
        Bueno, Yanukovich no tiene las características del PIB.
      6. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 18: 56 nuevo
        -1
        Cita: cínica
        Taki Semibankirshchina pasó

        Esto puede ser interpretado de manera diferente. 4 de cada 5 empresas que cotizan en bolsa son de propiedad estatal, 5º semi-estado.
        Existe la opinión de que el jefe ruidoso y sin cerebro del águila rusa está en el parlamento y la televisión, y el ladrón, pero por lo tanto relativamente sensato y percibe la cuestión del precio de sus acciones, en el poder ejecutivo y las empresas estatales. Durante el año pasado, una cabeza patriótica ha ganado una serie de victorias convincentes, pero la segunda cabeza hasta ahora ha logrado mantener cabezas de puente separadas del sentido común. Estoy de acuerdo con usted en que su situación es inestable. Sin embargo, si bien es lo que es.
        Cita: cínica
        en Urkain Khodorkovsky <...> no fue condenado

        ¿Quién, disculpe, considera al ucraniano Khodorkovsky?
      7. Cínico
        Cínico Junio ​​6 2015 20: 01 nuevo
        +2
        Cita: iv_v virtual 2
        Esto puede ser interpretado de manera diferente. 4 de cada 5 empresas que cotizan en bolsa son de propiedad estatal, 5º semi-estado.

        Sin embargo, puedes interpretar lo que quieras, ya estás jugando con la realidad.
        Cita: iv_v virtual 2
        ¿Quién, disculpe, considera al ucraniano Khodorkovsky?

        El que sobrevive, ¿escuchas mucho sobre los demás? ¡Y el candidato es uno EXCLUSIVO!
      8. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 20: 17 nuevo
        -1
        Cita: cínica
        Puedes interpretar como quieras

        La estructura de propiedad de estas empresas es un hecho, no una interpretación. Y su ausencia en Crimea, también.
        Cita: cínica
        ¡Y el candidato es uno EXCLUSIVO!

        No. Y todos están muy lejos de Khodorkovsky en 2003. Pero intenta sugerir tu opción.
  • Cínico
    Cínico Junio ​​5 2015 10: 37 nuevo
    +16
    Cita: Altona
    ¿Qué tipo de "consenso" nació en la cabeza ...

    Por esto _
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​5 2015 13: 36 nuevo
    +4
    Cita: iv_v virtual 3
    El soldado de la Wehrmacht en Occidente se considera víctima del régimen nazi. Su muerte es una tragedia, así como la muerte de otras víctimas de la Segunda Guerra Mundial, con el descuento de que no eran no combatientes. La Wehrmacht, especialmente su composición de base, a diferencia de las SS (a excepción de las Waffen-SS), el liderazgo del NSDAP, la SD y la Gestapo, no fue reconocido como una organización criminal.

    Estos gemidos son especialmente buenos sobre víctimas del régimen nazi Mira. si recuerdas, quién llevó a cabo la protección de los campos de concentración para prisioneros de guerra. Di Stalag 301 / Z.
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 59 nuevo
      -6
      Cita: Alexey RA
      estas lamentaciones sobre las víctimas del régimen nazi

      Esto no es un gemido. Esta es la posición del Tribunal de Nuremberg, que el legislador ruso no recomienda revisar.

      La Wehrmacht no fue reconocida como una organización criminal. La parte soviética (sin éxito) ofreció reconocer a OKW y al Estado Mayor como una organización criminal, pero no a la Wehrmacht en su conjunto.
      Los crímenes de guerra que describió fueron atribuidos por el tribunal al liderazgo del NSDAP, que ignoró la Convención de Ginebra de 1929.

      El Stalag que mencionaste no fue organizado por petroleros, reclutas. Sí, son culpables de no haber huido del borrador en Suiza, pero el tribunal consideró esto excusable, ya sabes.
  • tupolev-95
    tupolev-95 Junio ​​6 2015 10: 53 nuevo
    +2
    ¿No sabes cuándo fueron reconocidos como criminales? ¿Qué estúpido estás incluyendo? La "comunidad mundial" en la persona de Europa y Estados Unidos de ninguna manera puede declararse culpable de los hechos ocurridos en el territorio de la ex Yugoslavia, Irak, Libia, Siria: la lista se actualiza constantemente. En cuanto al 2º punto, quizás no pronto, pero habrá consenso, seguro que lo habrá, como en mayo de 1945.
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 12: 11 nuevo
      -1
      Lo siento, no entendí tu publicación. ¿De qué "ellos" estás hablando? Trate de ser más claro si puede. Intenta usar espacios entre palabras, por cierto.
      1. tupolev-95
        tupolev-95 Junio ​​6 2015 17: 25 nuevo
        +2
        Los espacios entre las palabras en mi publicación no difieren de los suyos, limpie sus ojos. Las acciones del ejército alemán fueron reconocidas como criminales, las investigaciones y los tribunales fueron después de la Victoria, sus palabras son consensuadas. Así que aquí llegaremos a él. La repetición es la madre de la doctrina.
        1. iv_v virtual 2
          iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 19: 01 nuevo
          -1
          Cita: Tupolev-95
          los tuyos, limpia tus ojos.

          Verifique la configuración de su monitor. No hay espacio de inserción automática después de los signos de puntuación.
          Cita: Tupolev-95
          Las acciones de los militares alemanes fueron reconocidas como criminales

          No debe agregar por su cuenta las decisiones de Nuremberg. El legislador no aprueba esto.
          Cita: Tupolev-95
          Entonces definitivamente iremos a él

          Debería averiguar cuántas personas murieron en el camino la última vez. Y para formular exactamente por lo que quieres pagar este precio.
          1. tupolev-95
            tupolev-95 Junio ​​8 2015 11: 28 nuevo
            +2
            Aparentemente tienes algún tipo de interpretación de la Segunda Guerra Mundial y la Victoria, aparentemente, cerca de Bandera. Esta es una versión errónea y se solucionará.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. iv_v virtual 2
            iv_v virtual 2 Junio ​​8 2015 22: 02 nuevo
            -1
            Cita: Tupolev-95
            Interpretación propia de la Segunda Guerra Mundial y la Victoria, aparentemente, cerca de Bandera

            No sé cuál es la interpretación de la Segunda Guerra Mundial por parte de la "Bandera". Para ser honesto, no sé si hay gente "Bandera" en la naturaleza.
            Cita: Tupolev-95
            Esta es una versión errónea y se solucionará.

            ¿Es asi? ¿Aprobarán otra ley sobre la única versión correcta? Oh bien.

            ¿O todavía aprendes a poner espacios y decirme esta versión correcta? Puedes intentarlo, de repente aprendo algo nuevo. Solo sin consignas, y propaganda de mierda, si es posible.
  • igorka357
    igorka357 Junio ​​5 2015 16: 51 nuevo
    +4
    ¡Y sobre los que lloran, vinieron a nuestra tierra y nuestros abuelos los colgaron de la mejor manera!
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 18: 49 nuevo
      -8
      No entendí por qué es difícil para usted extender su posición bastante razonable con respecto a los soldados profesionales del Ejército de los EE. UU. A los reclutas de la Wehrmacht. El delincuente no es un niño en un tanque cerca de Moscú, sino un político que lo dirigió allí.
  • Banson
    Banson Junio ​​5 2015 14: 05 nuevo
    +7
    Cita: diver1977
    Inapropiado, creo. La foto muestra a un hombre, un militar. Esto nunca es gracioso, ni gracioso, incluso si es al menos tres veces estadounidense.

    ¿Por qué no es gracioso? Mucho. Nos quemaron en Odessa y Khatyn. Quemaron pueblos y aldeas enteras de Vietnam con napalm. Y nada, es normal para ellos. Así que "Fried Tommy" no es una vergüenza.
    1. diver1977
      diver1977 Junio ​​15 2015 15: 41 nuevo
      0
      Cita: Banson
      ¿Por qué no es gracioso? Mucho. Nos quemaron en Odessa y Khatyn. Quemaron pueblos y aldeas enteras de Vietnam con napalm. Y nada, es normal para ellos. Así que "Fried Tommy" no es una vergüenza.

      Es en la foto que un hombre vivo, un militar, está cumpliendo una orden. ¿Y qué tiene que ver Khatyn con eso? ¿Por qué unir todo? A pesar de su abominación, los estadounidenses respetan una cosa: siempre respetan los intereses de su país y esto se debe aprender de ellos. Por cualquier medio, promueven sus intereses en todas partes.
      Y sobre el tema, un soldado está ardiendo, y quienquiera que sea, esto no es gracioso.
  • igorka357
    igorka357 Junio ​​5 2015 17: 05 nuevo
    +1
    Sí, es si mi memoria no me falla y no es el estadounidense ... Creo que Brit, pero no cambia a quien disfruta de esas fotos, ¡él mismo no se ha alejado de los nazis!
    1. Banson
      Banson Junio ​​5 2015 17: 19 nuevo
      +7
      Ahora, si sus familiares fueran quemados en alguna Casa de Sindicatos, vería cómo empezaría a hablar de este "placer". Habría una reevaluación de valores en un instante. El enemigo arde en la foto. Nuestro enemigo jurado y centenario. El propósito del cual es destruirnos. Y arder también. Y por lo tanto, es posible que no necesite disfrutar, pero debería estar bastante feliz. Le sirve apropiadamente. Se lo merecía al 100%. Bueno debe ser con puños m-sie. De lo contrario, el mundo se hundirá rápidamente en la oscuridad.
      1. igorka357
        igorka357 Junio ​​5 2015 17: 39 nuevo
        -1
        Sí, bueno, entonces quizás piensas que es correcto cuando los chechenos pusieron fotos y videos de nuestros muchachos atormentados y quemados ... Pero también somos enemigos para ellos ... ¡nos gustaría creer! Y sí ... vi ... no parientes, por supuesto, pero amigos muy cercanos, ¡y después de eso no iba a quemar a nadie vivo!
        1. Banson
          Banson Junio ​​5 2015 17: 52 nuevo
          +1
          Cita: igorka357
          Sí, bueno, ¿tal vez piensas que es correcto cuando los chechenos publicaron fotos y videos de nuestros muchachos torturados y quemados?

          Desde su punto de vista, correcto. Dada su educación y cosmovisión. Porque:
          Cita: igorka357
          Somos enemigos para ellos también ...

          Pero con los nuestros, por supuesto que no. Yo no soy checheno. Y por lo tanto, no hay error.
          Cita: igorka357
          me encantaría creer!

          Bienaventurado el que cree.
          Cita: igorka357
          Y sí ... vi ... por supuesto que no eran parientes, sino amigos muy cercanos, ¡y después de eso no iba a quemar a nadie vivo!

          Entonces no lo vi. O tus amigos más cercanos no fueron quemados vivos. Y recuerda los postulados. Hay cuatro de ellos:
          1. Bueno en relación con el bien = Bueno.
          2. Mal en relación con el bien = Mal.
          3. Mal en relación con el mal = bien.
          4. El bien en relación con el mal = mal.
          1. iv_v virtual 2
            iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 18: 58 nuevo
            -9
            Ilustraste perfectamente las ideas del Sr. Hitler sobre la lucha entre el bien y el mal, gracias.

            Mis amigos, enfrentados a una situación similar sobre su pariente en Odessa, expresaron gran disgusto por el hecho de que este payaso por un centavo no solo se metió en esta sangrienta ebullición, sino que también estableció su propia familia. Como puede ver, también hay personas sensatas entre los familiares de los partidarios de la federalización ucraniana.
            Cita: Banson
            No soy checheno

            En este caso, debes admitir que el guerrero de Allah, que disparó contra el BMP inglés, se inclinó a hacerlo solo en Chechenia. También debe averiguar cuántos ciudadanos rusos han sido asesinados por soldados británicos en los últimos 100 años. Además, existe la opinión de que los soldados del ejército británico son mucho menos peligrosos para los ciudadanos de la Federación de Rusia que los soldados de Alá que les disparan desde los juegos de rol. Quizás sus pensamientos sobre el bien y el mal necesitan ser aclarados.
            1. Banson
              Banson Junio ​​5 2015 19: 12 nuevo
              +3
              Cita: iv_v virtual 2
              Ilustraste perfectamente las ideas del Sr. Hitler sobre la lucha entre el bien y el mal, gracias.

              En realidad, Hitler no tiene nada que ver con eso. ¿De dónde sacaste la conexión?
              Cita: iv_v virtual 2
              Mis amigos, enfrentados a una situación similar con respecto a su pariente en Odessa, expresaron gran disgusto porque este payaso por un centavo no solo se metió en esta sangrienta, sino que también estableció su propia familia.

              Bueno, cualquier cosa puede pasar por supuesto. Y todo tipo de familiares. Así que "amaban" tanto al hombre asesinado que abordaban todo con lógica matemática e intereses personales a la cabeza. ¿Configurar tu familia? Bueno, sí, por supuesto que lo enmarqué hasta cierto punto. Involuntariamente. ¿Te metiste en todo esto sangriento? ¿Cómo entró? ¿Se quemó o qué? Hubo una acción de protesta contra la junta de Kiev, que tomó el poder mediante un golpe de estado armado. Estas personas fueron encerradas en la casa de los sindicatos y quemadas por los partidarios de la junta de Kiev y los degenerados que se unieron a ellos, mal guiados por lo que estaba sucediendo, pero al mismo tiempo "deseaban apasionadamente el cambio". No, no fue él quien entró. Ellos lo mataron. De manera cruel y bárbara.
              Cita: iv_v virtual 2
              Como puede ver, también hay personas sensatas entre los familiares de los partidarios de la federalización ucraniana.

              Tienes ideas extrañas sobre la cordura. Aunque eres de Ucrania, es excusable para ti aquí. Si allí se envía a las madres de sus hijos a matar a personas inocentes (y de hecho a sí mismas para su sacrificio), es decir Los instintos maternos más fuertes han suprimido o maravillado tu posición en general.
              Cita: iv_v virtual 2
              En este caso, debes admitir que el guerrero de Allah, que disparó contra el BMP inglés, se inclinó a hacerlo solo en Chechenia. También debe averiguar cuántos ciudadanos rusos han sido asesinados por soldados británicos en los últimos 100 años. Además, existe la opinión de que los soldados del ejército británico son mucho menos peligrosos para los ciudadanos de la Federación de Rusia que los soldados de Alá que les disparan desde los juegos de rol.

              ¿Qué tiene que ver con eso? ¿Y cómo contradice esto mis palabras? El BMP inglés con todos sus contenidos es un enemigo muy claro y obvio. Y no siento pena por él. Los chechenos no fueron hace mucho tiempo; ahora, gracias a los esfuerzos de los políticos, se han convertido en enemigos potenciales. No explícito Pero potencial. Bueno, en mi amor por los chechenos, tampoco me di cuenta.
              1. iv_v virtual 2
                iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 38 nuevo
                -3
                Cita: Banson
                En realidad, Hitler no tiene nada que ver con eso. ¿De dónde sacaste la conexión?

                Sus publicaciones recuerdan una traducción del alemán.
                Cita: Banson
                se quemó él mismo

                Él todavía está vivo, pero esto no agrada a todos. Los familiares de mis amigos toman un gesto no tan pequeño como los activistas difuntos que mencionaste. Son más en términos de conferencias de prensa.
                Cita: Banson
                Si allí se envía a las madres de sus hijos a matar a personas inocentes (y de hecho a sí mismas para su sacrificio)

                Usted describió la situación en cualquier ejército en guerra.

                Cita: Banson
                ¿Y aquí está?

                A pesar del hecho de que las personas que mataron a los soldados rusos (y, muy probablemente, seguirán matando, es cuestión de tiempo), y no solo a los soldados, disparan a personas que nunca han cruzado y nunca se cruzan con soldados rusos. Sin embargo, consideras que el segundo, no el primero, son tus enemigos. Quizás deberías amarrarlo a un televisor.
              2. Banson
                Banson Junio ​​5 2015 19: 59 nuevo
                +2
                Cita: iv_v virtual 2
                Usted describió la situación en cualquier ejército en guerra.

                ¿Y aquí está? La única similitud es que los degenerados que viajan al sureste de Ucrania están motivados ideológicamente. Pero a diferencia de la idea de una defensa buena y justa de la Patria de la agresión externa, que hace que el ejército de reclutas profesionales sea tan fuerte, los niños del oeste de Ucrania están en parte simplemente zombificados por la amenaza, el asesinato y la violencia rusos. Bueno, y en parte su "motivación" se basa simplemente en el odio desmotivado hacia Rusia y todo lo ruso y eslavo. Incluso a pesar de que ellos mismos son parte de este mundo eslavo. Bueno, o estaban en el pasado reciente en cualquier caso. Odiar y discutir, desmotivado, por así decirlo, no es el sentimiento más necesario y "correcto", por así decirlo. Y lejos de los mejores representantes del mundo del homo sapiens lo padecen. Este es un callejón sin salida y un camino sin esperanza. Por tanto, los resultados de su "lucha" son los siguientes.
                Cita: iv_v virtual 2
                A pesar del hecho de que las personas que mataron a los soldados rusos (y, muy probablemente, seguirán matando, es cuestión de tiempo), y no solo a los soldados, disparan a personas que nunca han cruzado y nunca se cruzan con soldados rusos. Sin embargo, consideras que el segundo, no el primero, son tus enemigos.

                Explicará. En primer lugar, con respecto a los chechenos, creo que lo he dejado claro. No tengo amor ni otros sentimientos cálidos por ellos. Bueno, eso es al menos. Formalmente, ahora no son nuestros enemigos. Y de hecho hasta ahora también (bueno, más o menos). Teniendo en cuenta la censura, aún no desarrollaremos este tema. En segundo lugar, hay un dicho: "La intención es peor que la acción". En este momento, las intenciones del mundo anglosajón en relación conmigo y con mi país están formuladas con bastante claridad (en lenguaje político, e-sno), respaldadas por acciones bastante específicas en relación con Rusia, y personalmente no me provocan preguntas ni me hacen ilusiones. Sí, por supuesto, no pueden luchar contra nosotros directamente, las tripas son delgadas. Pero esto no cambia su esencia. Para hacernos daño, utilizan todos los medios a su alcance. Esto es suficiente para alegrarnos de cómo se quemó la tripulación del BMP británico, ¿no crees? Y en las batallas, todavía nos cruzamos con ellos. Aunque no tan a menudo como la gente piensa en ello. Para la misma Crimea, por ejemplo, en el siglo XIX.
              3. iv_v virtual 2
                iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 20: 29 nuevo
                -3
                Cita: Banson
                ejército de reclutamiento profesional

                De que se trata
                Cita: Banson
                buena y justa defensa de la Patria de la agresión externa ... La amenaza rusa

                ¿Realmente no ves la conexión en tus palabras?
                Cita: Banson
                El odio y la argesia, desmotivado, por así decirlo, no es el sentimiento más necesario y "correcto", por así decirlo. Y lejos de los mejores representantes del mundo del homo sapiens lo padecen.

                Agradezco tu auto ironía.
                Cita: Banson
                El enemigo arde en la foto. Nuestro enemigo jurado y centenario. El propósito del cual es destruirnos. Y arder también. <...> Le sirve bien. Se lo merece al 100%

                Es sorprendente lo rápido que avanzaste hacia los valores humanitarios en solo tres horas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Ramzaj99
          Ramzaj99 Junio ​​5 2015 22: 03 nuevo
          +4
          Cita: iv_v virtual 2
          También debe averiguar cuántos ciudadanos rusos han sido asesinados por soldados británicos en los últimos 100 años.

          ¿Qué opinas ... ¿Quién es peor?
          Majadhead quien disparó a un soldado soviético en Afganistán.
          ¡O el británico que le dio un arma, le enseñó a disparar y pagó dinero para que este majahid fuera a matar!
          Para mí, ¡segundo! Y no seas astuto por unos cien años.
          Sus manos están hasta el codo en la sangre. Por otra parte, la sangre rusa.
          1. iv_v virtual 2
            iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 22: 49 nuevo
            -3
            No confundir a los británicos y sauditas, ¿no?

            En cuanto a los hechos que describió, existe una resolución de la AGNU A / RES / ES-6/2 del 14.01.1980 de enero de XNUMX, que califica el incidente de "intervención militar e injerencia en asuntos internos". Si estamos de acuerdo con la posición de la ONU, entonces los reclamos al liderazgo de la URSS, a nadie más.

            Al facturar al gobierno de los EE. UU. Y Gran Bretaña por Afganistán, existe la oportunidad de encontrar una contrademanda por Vietnam. Sin embargo, en los Estados Unidos, hasta donde yo sé, Vietnam se considera puramente su cant. Es una buena idea.

            En cualquier caso, incluso si consideramos que las acciones de los gobiernos de los Estados Unidos y Gran Bretaña en este conflicto son indiscutibles (y hay suficientes razones para esto), no creo que las reclamaciones al gobierno de Thatcher deberían dirigirse a un chico de 19 años (86, al parecer, año de nacimiento) .

            Por cierto, está relativamente bien si lo encontré correctamente.
            http://www.dailymail.co.uk/health/article-1368391/Karl-Hinnett-Soldier-set-ablaz

            e-mafia-iraquí-corriendo-52-maratones-año-recaudar-dinero-quema-unidad-salvada-vida.html

            Además, un camarada que hizo un buen uso del cóctel Molotov, o lo que fuera, puede no convertirse en un "enemigo" hipotético al que se le "culpe históricamente", sino en un asesino concreto de soldados y civiles rusos específicos. En este escenario, tus acentos me parecen salvajes.
  • aws4
    aws4 Junio ​​6 2015 06: 23 nuevo
    +2
    releer todos los comas no encontraron los que se reían ...
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 09: 17 nuevo
      -1
      Una publicación justo debajo de tu
  • tupolev-95
    tupolev-95 Junio ​​6 2015 10: 22 nuevo
    +1
    Es un espectáculo terrible, pero nadie invitó a esa persona allí y en compañía de otra "gente" mató a mucha gente, y la región, gracias a su "democratización", arderá por mucho tiempo.
    1. 232OUTRB
      232OUTRB 28 de octubre 2015 09: 47 nuevo
      0
      Cita: Tupolev-95
      Es un espectáculo terrible, pero nadie invitó a esa persona allí y en compañía de otra "gente" mató a mucha gente, y la región, gracias a su "democratización", arderá por mucho tiempo.

      A juzgar por sus palabras, en el ejército, usted mismo no sirvió "este hombre no fue invitado allí".
  • flSergius
    flSergius Junio ​​5 2015 09: 39 nuevo
    +3
    Bradley se quema también


    ¡Quemar, quemar, está claro que no se apaga!

    A juzgar por la foto, si el miembro de la tripulación sobrevive, freirá los yays como el segundo violador en el Voroshilov Arrow. Quería cortar la masa, ayudar a robar el aceite de otra persona, pero me convertí en un no hombre bueno Y no hay nada que escribir sobre bajar al nivel de Svidomo al regodearse, etc. Tal vez tienen buenas personas que están en contra del comportamiento de su gobierno, pero no pueden hacer nada y simplemente viven sus propias vidas, pero este definitivamente no es uno de ellos: fue a la estación de reclutamiento, sabiendo cuánto y por lo que le pagarían.
    1. igorka357
      igorka357 Junio ​​5 2015 16: 59 nuevo
      -4
      Tu hermano debe haberlo dicho con tanta confianza y sinceridad para él ... ¡la palabra correcta es asquerosa! Nuestros tipos quemados en tanques, en Chechenia ... ¿tal vez también fueron por dinero? ¡Antes de escribir, enciende tus cerebros! ¡un deseo de ir a la guerra, pero tener una orden del comando, por el fracaso del cual iría al tribunal! ¡Parece que todos los garabateadores aquí no sirvieron en el ejército! Entonces está dispuesto a ofender ... ¡es aterrador!
      1. Banson
        Banson Junio ​​5 2015 17: 24 nuevo
        +7
        Cita: igorka357
        ¡Podría ser un recluta ordinario, no ansioso por ir a la guerra, sino por tener una orden del comando, por el fracaso del cual iría al tribunal!

        Estimado, Estados Unidos tiene actualmente un ejército mercenario clásico. El que se suele llamar "profesional" que no es más que una falsificación de hechos. En el ejército mercenario, la gente sirve por dinero. Los ejércitos mercenarios, en contraste con el ejército de reclutamiento, son poco adecuados para defender la patria, pero también son adecuados para operaciones punitivas y policiales en el extranjero. En la foto está su muestra clásica.
        1. igorka357
          igorka357 Junio ​​5 2015 17: 36 nuevo
          -1
          Bueno, en primer lugar, este no es un estadounidense, pero en el segundo y último, incluso en el ejército de los Estados Unidos en un momento determinado, se hace una llamada ... ¿te imaginas ...))?
          1. Banson
            Banson Junio ​​5 2015 17: 47 nuevo
            +7
            Cita: igorka357
            incluso en el ejército de los Estados Unidos hay una llamada ... ¿te imaginas ...))?

            Fue una vez. Durante la guerra de Vietnam. Ya no. Porque simplemente no lo necesitan en este momento. Este es el primero. Y en segundo lugar, no predique aquí sus ideas de liberalismo podrido. Este soy yo al hecho de que incluso esta persona es un recluta. En nuestra psicología rusa, socialista y democrática correcta, yo diría (no lo que es en realidad ahora) la ley grupos de personas tienen prioridad sobre los derechos de una persona. Entonces, desde el punto de vista de dos superpotencias en guerra, dos instituciones públicas en la foto el enemigo está ardiendo... Y el punto. Sin relación a quién es en la vida ordinaria y qué opiniones políticas tiene. Porque con todo esto, es el enemigo quien disparó y aplastó a sus ciudadanos en un país extranjero en su vehículo de combate de infantería Warrior. Independientemente de si es militar o civil. Y siguiendo tu podrida lógica liberal, puedes fácilmente justificar y convertir a cualquier maníaco en un "tipo normal". Cualquier ganado está acabado. Y constantemente se están haciendo intentos para hacer esto. Así que cuídate y ten piedad de ti mismo. Y deja morir a los enemigos.
            1. Ramzaj99
              Ramzaj99 Junio ​​5 2015 18: 19 nuevo
              +3
              Cita: Banson
              Entonces, desde el punto de vista de dos superpotencias en guerra, dos instituciones públicas, el enemigo está ardiendo en la foto. Y el punto. Sin relación a quién es en la vida ordinaria y qué opiniones políticas tiene. Porque con todo esto, es el enemigo quien disparó y aplastó a sus ciudadanos en su Warrior BMP en un país extranjero.

              De mi +
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. iv_v virtual 2
              iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 01 nuevo
              -8
              Cita: Banson
              Según nuestra psicología rusa, socialista y democrática correcta

              Mierda. Mi ejemplo con respecto a la "gente cuerda" no le concierne. Elimino todas las preguntas.
              1. Banson
                Banson Junio ​​5 2015 19: 15 nuevo
                +2
                Que pasa Tal vez un error en tu mente?
                1. iv_v virtual 2
                  iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 40 nuevo
                  -2
                  Cita: Banson
                  Que es lo que esta mal

                  Muy largo para explicar. Y, lo más probable, es inútil.
            4. igorka357
              igorka357 Junio ​​6 2015 04: 16 nuevo
              0
              En ciertos momentos llevado a cabo ..)) !!! Ya sabes leer!
    2. 232OUTRB
      232OUTRB 28 de octubre 2015 09: 52 nuevo
      0
      Cita: flSergius
      Bradley se quema también


      ¡Quemar, quemar, está claro que no se apaga!

      A juzgar por la foto, si el miembro de la tripulación sobrevive, freirá los yays como el segundo violador en el Voroshilov Arrow. Quería cortar la masa, ayudar a robar el aceite de otra persona, pero me convertí en un no hombre bueno Y no hay nada que escribir sobre bajar al nivel de Svidomo al regodearse, etc. Tal vez tienen buenas personas que están en contra del comportamiento de su gobierno, pero no pueden hacer nada y simplemente viven sus propias vidas, pero este definitivamente no es uno de ellos: fue a la estación de reclutamiento, sabiendo cuánto y por lo que le pagarían.

      Y usted no tira de Fidel, lo más probable es que también viva su propia vida, una especie de guerrero al mando. La muerte es una parte integral de la guerra, pero no tiene nada de divertido.
  • Ezhaak
    Ezhaak Junio ​​5 2015 10: 42 nuevo
    +4
    Cita: Malkor
    Bradley se quema también

    ¡Todo arde si te acercas a esto sabiamente! :)
    Cita: diver1977
    Esto nunca es gracioso, ni gracioso, incluso si es al menos tres veces estadounidense.

    Nadie dice ser gracioso. Deja tus fantasías dolorosas a un lado. Sí, este es un guerrero quemando vehículos blindados, incendiados por un disparo competente. Por cierto, esto se trata de la calidad y capacidad inigualables para proteger a la tripulación. Sí, esto afecta a todos los vehículos blindados, no solo a los rusos, como algunos hombres sabios intentan imaginar.
    1. igorka357
      igorka357 Junio ​​5 2015 17: 00 nuevo
      0
      ¿Sí ...? Pero el respetado "flSergius" piensa que es gracioso, e incluso canta ...
    2. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​5 2015 17: 14 nuevo
      +2
      Cita: Erizo
      Nadie dice ser gracioso.

      Bueno, aquí está - Banson RU Today, 14:05 ↑ Nuevo
      Cita: diver1977
      Inapropiado, creo. La foto muestra a un hombre, un militar. Esto nunca es gracioso, ni gracioso, incluso si es al menos tres veces estadounidense.
      ¿Por qué no es gracioso? Mucho.
  • Rimsler2014
    Rimsler2014 Junio ​​5 2015 14: 26 nuevo
    +1
    Bueno, ese no es Bradley, sino el ladrón británico
  • wanderer_032
    wanderer_032 Junio ​​5 2015 14: 42 nuevo
    +1
    Cita: Malkor
    Bradley se quema también


    Este es un "Guerrero" británico de BMP.



    Aquí está el BMP "Bradley":

  • VEKT
    VEKT Junio ​​5 2015 16: 09 nuevo
    +1
    Sí, en general, todo se está quemando, si lo prende fuego, la única pregunta es cómo usarlo para que no se prende fuego.
    1. uwzek
      uwzek Junio ​​5 2015 17: 17 nuevo
      +1
      Cita: VEKT
      aplicar eso no prendería fuego.

      La única forma del noventa y ocho por ciento es no usarla en absoluto. En este caso, es muy probable que no lo quemen ... En otros casos, lo quemarán con seguridad, la pregunta es qué cuesta.
  • Sibiriya
    Sibiriya Junio ​​5 2015 20: 46 nuevo
    0
    completamente sin sentido, para ser honesto, el artículo) es inmediatamente visible escrito por una persona que no conoce la historia de las aplicaciones de combate) Al menos la historia de las reuniones de t-72 y Abrash en la misma Siria. De hecho, estos últimos siempre han huido vergonzosamente para no romper su pseudo-publicidad. Y aquí se compara con Armata))
  • Malkor
    Malkor Junio ​​5 2015 06: 54 nuevo
    +9
    torre de zanahoria arrancó
    1. Bayoneta
      Bayoneta Junio ​​5 2015 17: 23 nuevo
      +1
      Cita: Malkor
      torre de zanahoria arrancó

      No solo las zanahorias pierden la cabeza ...
  • Malkor
    Malkor Junio ​​5 2015 06: 55 nuevo
    +4
    foto también nada
    1. inkass_98
      inkass_98 Junio ​​5 2015 07: 55 nuevo
      +4
      Cita: Malkor
      Bradley se quema también

      Todo arde. Todo lo que se hace puede arder. El video ya está configurado, pero repito. Sí, no es gracioso, porque la guerra. Pero no hay un tanque impenetrable, ya que no hay un proyectil penetrante. La eterna lucha de la armadura y la espada.
      1. Malkor
        Malkor Junio ​​5 2015 08: 05 nuevo
        +4
        de acuerdo contigo
        solo PR pin_dostana verbos lo contrario
  • iv_v virtual 3
    iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 08 nuevo
    -15
    Valdría la pena leer el artículo que está comentando.

    "Sin duda, Estados Unidos necesita pensar seriamente en un nuevo tanque de batalla principal, a pesar del dominio continuo del M1A2 Abrams. Sin embargo, no está claro que la amenaza del Armata proporcione una justificación independiente suficiente para impulsar ese proceso. preocuparse más por reemplazar el Bradley que el Abrams "

    ¿Para qué son tus fotos? ¿Al hecho de que la técnica puede arder? La técnica que no participa en las hostilidades no arde.
    1. Malkor
      Malkor Junio ​​5 2015 08: 12 nuevo
      +11
      Fotos del hecho de que un determinado país afirma que Abrams no tiene competidores, él domina y no hubo pérdidas de Abrams, en diferentes momentos con diferentes frases y diferentes secuaces.
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 34 nuevo
        -6
        No sabes inglés, ¿entiendo correctamente? Usa el traductor de Google. Sobre la pérdida de Abrams en el artículo ni una palabra.
      2. Falcon
        Falcon Junio ​​5 2015 12: 12 nuevo
        0
        Cita: Malkor
        Fotos del hecho de que un determinado país afirma que Abrams no tiene competidores, él domina y no hubo pérdidas de Abrams, en diferentes momentos con diferentes frases y diferentes secuaces.

        Nadie dijo una palabra acerca de las pérdidas. Por supuesto, uno puede discutir sobre la dominación, pero lo más probable es que sea una cuestión de cantidad con calidad comparable. Cuando se compara con otras contrapartes occidentales. Eso es lo que se entiende por dominancia.
    2. Altona
      Altona Junio ​​5 2015 12: 10 nuevo
      +2
      Cita: iv_v virtual 3
      "Sin duda, Estados Unidos necesita pensar seriamente en un nuevo tanque de batalla principal, a pesar del dominio continuo del M1A2 Abrams. Sin embargo, no está claro que la amenaza del Armata proporcione una justificación independiente suficiente para impulsar ese proceso. preocuparse más por reemplazar el Bradley que el Abrams "

      -----------------------
      ¿Por qué estos pasajes, que son más necesarios, un vehículo de combate de infantería o un tanque? La presencia de vehículos blindados en el ejército está determinada por la doctrina militar del estado y los especialistas en armamento, y no por el sofá "iksperds" ... Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, hasta ahora nadie ha podido reemplazar una tripulación competente en un tanque ... Y ningún equipo ha reemplazado a un especialista en el campo de batalla ... El otro día leí una frase interesante - "una mina o un proyectil vuela al cuartel con camiones cisterna y equipo caro en el parque del regimiento se convierte en basura de hierro" ... También te aconsejo que leas el artículo "Mitos sobre el Ejército de los EE. sobre el poder y la motivación del Ejército de EE. UU. y el USMS ...
      enlace, leer
      http://www.forum-mil.ru/publ/mif_ob_armii_ssha/3-1-0-200
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 32 nuevo
        0
        Maldición, realmente no entiendo esto. Hay un artículo específico de un autor específico. En mi opinión, dado que se colocó aquí, tiene sentido pasar 10 minutos y descubrir qué escribe exactamente. Desafortunadamente, para esto tienes que leer la fuente, ya que la traducción de Cyril no le corresponde particularmente.
        Este autor, en particular, escribe que, en su opinión, la tarea de reemplazar MBT para USArmy es menos importante que reemplazar un IFV. Esta opinión está muy extendida, que yo sepa.

        Este autor no plantea cuestiones de calificación del personal en absoluto.

        Sus ideas sobre el nivel de entrenamiento del personal del Ejército de los EE. UU. Son comprensibles. Si en su realidad las pérdidas estadounidenses en la "Tormenta del Desierto" ascendieron a 1,5 mil personas. por día, como lo indica su enlace, no tiene sentido discutir todo esto.
  • Shiva83483
    Shiva83483 Junio ​​5 2015 09: 03 nuevo
    +2
    Querida, no importa, el perro ladra, la caravana se va ... bueno, ya sabes.
  • Garay dgonson
    Garay dgonson Junio ​​5 2015 11: 31 nuevo
    -3
    Y si comparamos las pérdidas de Irak y T72 con las de Abrams, el panorama cambiará un poco, ¿verdad? Y ayudaron a los más nuevos en ese momento a Irak y lo que es la publicidad después de eso "que no tienen análogos en el mundo" hi
  • wk
    wk Junio ​​6 2015 00: 24 nuevo
    0
    Cita: Malkor
    Entonces abrams es un completo fracaso, algo pin_dos mintió por completo

    La imagen de Abramsy de una explosión de mina ... ¿qué tanque puede soportar? Los tanques rusos y ucranianos explotaron debido a chispas en el departamento ... el error de cálculo con una carga de sable es fatal ... si Armata todavía tiene una carga de babosas ¡ESTO ES PROBLEMA!
    deja de copiar toda la basura ... sí, los abrams, merkavas y otros leopardos de Leclerka se abren paso con el dedo del sofá general, especialmente si metió la nariz en él o en otro lugar?
  • Houston
    Houston Junio ​​6 2015 13: 48 nuevo
    +1
    Cita: Malkor
    ¿El T-90 no tiene éxito en la exportación? Entonces abrams es un completo fracaso, algo que pin_dos miente por completo. Y el hecho de que Abrams domina es una mierda total.

    Aparentemente, pronto no habrá artículos y comentarios adecuados dejados en el VO incluso en la sección "Armamento" (en los demás, hace tiempo que desapareció). Permanecer, algo como esto:
    - De Donald Cook, todos con miedo han salido mal.
    - Abrams - ¡mierda! Rompe a través de Saiga.
    - F-22, la misma mierda, pero increíblemente caro.
    - F-35, en general, cagó y bebió el presupuesto.
    - M 16 - mierda de miedo, cuñas a través del tiempo.
    ¡Y solo el T-50, Armata y el futuro portaaviones ruso creado, es esta la corona del pensamiento militar sin análogos en el mundo!
    PD: Expertos locales, esta sensación no molesta en absoluto porque están comparando un Golf en serie con un VAZ prototipo.
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 16: 14 nuevo
      -1
      Cita: Houston
      pronto en VO incluso en el encabezado "Armamento" no habrá <...> artículos adecuados

      El artículo de The National Interest es bastante adecuado si lo lee. Anteriormente, no podía ver una declaración tan equilibrada (no diré que sea correcta) sobre las perspectivas de "Armata"
      Estoy agradecido a Cyril por el hecho de que llamó mi atención sobre este artículo.
      1. Houston
        Houston Junio ​​6 2015 17: 00 nuevo
        0
        Cita: iv_v 2 virtual

        Un artículo de The National Interest es bastante adecuado si lo lees.

        Leí artículos similares no solo en Interés Nacional. Bueno, ¿qué hay de ellos adecuado? ¿De qué estamos hablando? ¿Sobre lo que no está a la vista?
        Cita: iv_v 2 virtual

        Anteriormente, no podía ver una declaración tan equilibrada (no diré que sea correcta) sobre las perspectivas de "Armata"

        Y anteriormente no he podido ver una declaración equilibrada sobre las perspectivas del automóvil eléctrico Avtovaz. Pero el es. Y sobre él, Manturov disecciona en su casa de campo. Y lo llama, perra, "todo clima". Verá, "todo el tiempo"! Como si el Land Cruiser número 200 se negara a arrancar bajo la lluvia y el milagro AvtoVAZ arrancara con media patada.
        Cita: iv_v 2 virtual

        Estoy agradecido a Cyril por el hecho de que llamó mi atención sobre este artículo.

        Brian Cyril es la cabeza.
        1. iv_v virtual 2
          iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 19: 11 nuevo
          -1
          Cita: Houston
          Brian Kirill es la cabeza.

          Tortita. ¿Cómo puedo hacer un texto tachado aquí?
          Cirilo como traductor es regular. Pero yo mismo apenas habría subido al sitio web de la revista.
          Cita: Houston
          Leo artículos similares no solo en Interés Nacional

          ¿Has leído el artículo en inglés? El tanque se considera en un sistema de coordenadas comprensible y consistente, con el autor tratando de confiar en hechos y no en fantasías dolorosas sobre un futuro misterioso pero terrible. Resulta fresco, al menos para mí.
          Si conoce recursos donde puede leer análisis de alta calidad sobre temas militares, aconseje, por favor. Reflexiones sobre ZOG que no percibo.
          Cita: Houston
          Y lo llama, perra, "todo clima".

          Esto es más o menos lo que quiero decir con la falta de análisis de calidad.
    2. Garay dgonson
      Garay dgonson Junio ​​7 2015 08: 35 nuevo
      -3
      Sí, todos simplemente permanecieron como poetas de bolsillo, todos los demás fueron prohibidos y durante mucho tiempo escupieron del pootriotov local.
  • qwert
    qwert Junio ​​5 2015 06: 56 nuevo
    +20
    Lee el articulo Farley dice en un conjunto de frases no relacionadas, saltando de una a otra, así que nada bueno sin decir. Todo está mezclado en un montón, Armata, China, PAKFA, evrem, Crimea, merkava, y así sucesivamente. Conclusión máxima: ha aparecido un nuevo tanque en Rusia, que puede ser bueno, y quizás no tenga éxito, Rusia podrá producirlo en serie si domina todas las tecnologías necesarias, y posiblemente no puede producirlo en serie, si no supera todas las dificultades tecnológicas. hi En resumen, el capitán Evidence y el desafortunado astrólogo en una botella.
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 12 nuevo
      -8
      Antes de comentar, deberías leer el artículo. Farley se expresa con bastante claridad y coherencia. La traducción (más precisamente, volver a contar) es extremadamente infructuosa.
      1. Altona
        Altona Junio ​​5 2015 12: 46 nuevo
        0
        Cita: iv_v virtual 3
        Antes de comentar, deberías leer el artículo. Farley se expresa con bastante claridad y coherencia. La traducción (más precisamente, volver a contar) es extremadamente infructuosa.

        -------------------------
        Estimado, le recomiendo encarecidamente que no le lea los periódicos estadounidenses, o mejor dicho, puede leerlo, pero tome lo que se ha dicho de manera extremadamente crítica, ya que la opinión del autor depende fuertemente de las declaraciones al margen del editor en jefe, quien se guía por la posición oficial sobre este tema de los principales accionistas de esta publicación ... los accionistas deben seguir en gran medida la posición de las autoridades oficiales para no entrar en conflicto con la ley y poder financiar sus actividades con normalidad y no tener problemas con el FBI y otros agentes del orden que sin duda comenzarán a investigar la publicación en busca de influencias externas y si encuentran al menos un apretón de manos. con un representante de un "país sin apretón de manos", entonces "quemar un batallón de tanques" para esta publicación parecerá una linda broma ... Siempre tenga esto en cuenta y lea la información en diferentes fuentes ...
        1. iv_v virtual 3
          iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 09 nuevo
          0
          Lo sentimos, este es un artículo específico.

          Cita: Altona
          Farley habla en un conjunto de frases no relacionadas


          Farley habla clara y distintamente. Él ve a Armata estrictamente como un producto comercial.
          Un conjunto de frases no relacionadas son intentos de uv. Cyril tiene prisa por volver a contar este artículo.

          Hasta qué punto el Sr. Farley tiene razón es otro asunto.
    2. Houston
      Houston Junio ​​7 2015 06: 08 nuevo
      0
      Cita: qwert
      He leido el articulo. Farley habla en un conjunto de frases no relacionadas, saltando de una a la otra sin decir nada bueno.

      Leer tales artículos es perder el tiempo. Lo nuestro, lo extranjero. Si bien eso es todo, hablar no es nada.
  • Sharapov
    Sharapov Junio ​​5 2015 07: 13 nuevo
    +8
    Una vez más, comparta la piel de un oso inexperto ... Discuta mejor cuántos años aún le toma refinar el tanque, especialmente con la posibilidad de reemplazar el arma por una más poderosa. Recuerde y compare el T-34-76 y el T-34-85. Los guerreros especialistas entenderán de qué se trata, los cuidadores de sofás zamusuyut.
    1. bocsman
      bocsman Junio ​​5 2015 08: 00 nuevo
      +5
      Entonces, cuál es el problema ? Durante el cuadragésimo primer año, el tanque T-34 estaba crudo, pero había pocas tripulaciones capacitadas (estaba escrito que no había igual con una tripulación T-34 capacitada). El arma es bastante eficaz. La mejora continuó todo el tiempo tanto en términos de tecnología como en términos de efectividad en el combate (los representantes de la planta estaban constantemente presentes en las tropas, además, los especialistas militares escribieron regularmente informes y comentarios). Los alemanes obtuvieron nuevos tanques e hicieron una nueva torreta con un cañón más poderoso. Y esto durante la guerra más dura. Este es un proceso normal, ¡cualquier técnica se mejora durante la operación! El mismo "Sherman" M4, ¡cuántas modificaciones tenía!
      1. bistrov.
        bistrov. Junio ​​5 2015 10: 51 nuevo
        +5
        En cuanto a la modernización del T-34: fue muy efectiva, se instaló una nueva torreta de fundición con 85 mm. pistola ZIS-S-53, su penetración de blindaje era 1,7 más alta que la del F-34, solo ligeramente inferior a 88 mm. Así, debido a cambios mínimos en el diseño del T-34, los diseñadores soviéticos lograron, no solo sin reducir, sino incluso aumentar la tasa de producción, dar al frente un vehículo capaz de luchar en igualdad de condiciones con los nuevos tanques pesados ​​alemanes "Tiger" y " Panther ". Esto sólo fue posible gracias al potencial de modernización inherente al diseño del T-34, adelantado a su tiempo. El T-34 se retiró del servicio en la URSS bastante recientemente, en los años 70, y en algunos países se utiliza hasta el día de hoy. Y creo que el tanque Armata también será el antepasado de una familia moderna de tanques, que será igual a la construcción de tanques de todo el mundo. Y que los tanques siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres, ya lo hemos logrado asegurar en el este de Ucrania.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • NEXUS
    NEXUS Junio ​​5 2015 08: 51 nuevo
    +4
    Cita: Kibalchish
    en Occidente comenzaron a hablar sobre desarrollar su nuevo tanque.

    Habla y crea conceptos muy diferentes. Occidente aún no tiene un proyecto todavía, y ya estamos decidiendo poner un arma 152 mm en Armata. Mientras que los alemanes construirán un tanque en serie en un tondem francés, nuestro Armata ya estará instalado, modernizado y puesto en funcionamiento. En este asunto, Occidente tiene años 10-15.
  • EL SELLO
    EL SELLO Junio ​​5 2015 14: 14 nuevo
    -6
    En 1991, la URSS tenía más de 60 mil tanques de varias modificaciones. Y Estados Unidos, utilizando otras debilidades, destruyó la Unión. Armata no es una panacea. Y el dinero se extraerá del presupuesto. Y no pequeño. ¿Realmente no hay otro problema en el país?
    1. Alf
      Alf Junio ​​5 2015 19: 04 nuevo
      +1
      Cita: THE_SEAL
      En 1991, la URSS tenía más de 60 mil tanques de varias modificaciones. Y Estados Unidos, utilizando otras debilidades, destruyó la Unión. Armata no es una panacea. Y el dinero se extraerá del presupuesto. Y no pequeño. ¿Realmente no hay otro problema en el país?

      En los años 90, Yusovtsy ya sugirió que disolviéramos el ejército para ahorrar dinero y unirnos al orden mundial. Solo las personas en el extranjero se olvidaron todo el tiempo de decir quién administraría este pedido. Y hay muchos problemas en el país, pero recordamos la sabiduría más antigua: las personas que no quieren alimentar a su ejército, alimentarán a un extraño.
      1. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 47 nuevo
        -3
        Cita: Alf
        En los años 90, Yusovtsy ya nos ofreció esto.


        Tales declaraciones impactantes deben estar respaldadas por enlaces.
        Cita: Alf
        Un pueblo que no quiere alimentar a su ejército alimentará a un extraño

        Deberías llevar este dicho al Bundestag o la Cámara de los Comunes. Ciudadanos de un país que limita con Irlanda por tierra y Francia por mar, este dicho es difícil de entender. Hubo, por supuesto, un ejemplo de las Malvinas, pero ahora cada vez menos personas entienden lo que sucedió allí.
        1. Alf
          Alf Junio ​​5 2015 20: 26 nuevo
          +1
          Cita: iv_v virtual 2
          Cita: Alf
          Un pueblo que no quiere alimentar a su ejército alimentará a un extraño
          Deberías llevar este dicho al Bundestag o la Cámara de los Comunes. Ciudadanos de un país que limita con Irlanda por tierra y Francia por mar, este dicho es difícil de entender. Hubo, por supuesto, un ejemplo de las Malvinas, pero ahora cada vez menos personas entienden lo que sucedió allí.

          Me importa mi país, me importa un bledo el Bundestag y la Cámara de los Comunes. Y solo puedo aconsejarle al país del que está hablando que no se meta en su propio negocio. Era sobre ella que A.V.Suvorov solía decir: Gadit, una inglesa, mierda.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • URAL72
    URAL72 Junio ​​5 2015 15: 28 nuevo
    +4
    Torre de Almaty

    http://topwar.ru/uploads/images/2015/567/pwgq794.jpg
    1. URAL72
      URAL72 Junio ​​5 2015 15: 31 nuevo
      +3
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/114/hhqq556.jpg
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. URAL72
        URAL72 Junio ​​5 2015 15: 33 nuevo
        +2
        http://topwar.ru/uploads/images/2015/552/bnqt129.jpg
        1. URAL72
          URAL72 Junio ​​5 2015 15: 34 nuevo
          +3
          http://topwar.ru/uploads/images/2015/908/gmjh173.jpg
          1. URAL72
            URAL72 Junio ​​5 2015 15: 35 nuevo
            +2
            http://topwar.ru/uploads/images/2015/957/fhrh771.jpg
            1. URAL72
              URAL72 Junio ​​5 2015 15: 37 nuevo
              +2
              http://topwar.ru/uploads/images/2015/153/fjja132.jpg
              1. URAL72
                URAL72 Junio ​​5 2015 15: 41 nuevo
                +3
                http://topwar.ru/uploads/images/2015/447/rxxx568.jpg
                1. URAL72
                  URAL72 Junio ​​5 2015 16: 08 nuevo
                  +5
                  La producción en serie de cerámica blindada para los elementos de protección de los últimos vehículos de combate comenzó en Novosibirsk, informa TASS citando al jefe de la oficina de cerámica blindada del desarrollador de NEVZ-Ceramics Andrei Nikitin

                  “Este año se han completado las pruebas de cerámicas blindadas, todas las características declaradas han sido confirmadas. Ahora comenzó la producción en masa "
                  Lea más: http://vpk-news.ru/news/25551
                  1. dauria
                    dauria Junio ​​6 2015 09: 21 nuevo
                    0
                    La producción en serie de cerámica blindada para elementos de protección de los últimos vehículos de combate comenzó en Novosibirsk


                    Aquí está lo principal. Buena Armata en su forma actual o mal calculada, el tiempo lo dirá. Quedarán personas y empresas capaces de fabricar armaduras y motores, combustible y pistolas, electricidad y microcircuitos. Crecerán nuevos gatos entre las personas. Lo principal es hacerlo y hacerlo usted mismo. Y errores, al diablo con ellos. Sin un montón de tanques ligeros sin éxito antes de la guerra, no habría 34 partidos. No puedes hacerlo de rodillas en el granero. Necesitamos producción y personas con experiencia, aunque sin éxito. (Aunque una expresión tonta es una mala experiencia)
  • Balamyt
    Balamyt Junio ​​5 2015 06: 19 nuevo
    +7
    ¿Estados Unidos debería estar preocupado por Armata?

    ¡No, no debería! Ella es obligatoria!
    Además, todos recordamos que al final, "¡América debe ser destruida!"
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 14 nuevo
      -20
      Farley no lo cree así.

      "La capacidad de la industria de defensa rusa, por no mencionar el presupuesto de defensa ruso, para gestionar esto está en duda, especialmente dado que Rusia también necesita pagar las operaciones militares activas en Ucrania y la ocupación de Crimea".

      Quizás tiene una razón.
      1. Alf
        Alf Junio ​​5 2015 19: 06 nuevo
        +3
        Cita: iv_v virtual 3
        "La capacidad de la industria de defensa rusa, por no mencionar el presupuesto de defensa ruso, para gestionar esto está en duda, especialmente dado que Rusia también necesita pagar las operaciones militares activas en Ucrania y la ocupación de Crimea".

        Estás en el foro ruso. Por favor comunicarse en ruso.
        1. iv_v virtual 2
          iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 55 nuevo
          -6
          Cito el artículo de Farley.

          Ok, si no quieres tirar basura palabras extranjeras.

          "La capacidad del complejo industrial-militar ruso, independientemente de la financiación, para organizar" la producción en serie de tanques fundamentalmente nuevos "plantea serias dudas, especialmente en relación con el hecho de que Rusia también tiene que pagar las operaciones militares activas en Ucrania, así como la incautación de Crimea <rechazo de la cooperación internacional en el ámbito militar> "
          1. Alf
            Alf Junio ​​5 2015 20: 29 nuevo
            +3
            Cita: iv_v virtual 2
            <rechazo de la cooperación internacional en el ámbito militar> "

            ¿Y quién cooperó con nosotros? El único tipo de cooperación desde el punto de vista de los rusos de la OTAN es luchar, sufrir pérdidas, arruinar el país y la OTAN está contando las ganancias.
            Rusia también tiene que pagar las operaciones militares activas en / en Ucrania,

            Evidencia de la participación de unidades militares rusas en la guerra de Ucrania en el estudio. Por favor, no entregue fotos de Call of Duty.
            1. iv_v virtual 2
              iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 20: 51 nuevo
              -3
              Cita: Alf
              Evidencia de la participación de unidades militares rusas en la guerra de Ucrania en el estudio.

              ¿No está de acuerdo con la opinión del Sr. Farley que cité? Deberías pedirle pruebas.

              Si entendí bien su punto, el liderazgo ruso logró convencer a la OTAN, la UE, la Commonwealth británica y otros países (tanto el liderazgo de los países como los medios de comunicación) de que estaba llevando a cabo una guerra agresiva, sin hacer nada. Este es un resultado fenomenal.

              De nuevo. No voy a discutir si las Fuerzas Armadas de RF están involucradas en el conflicto ucraniano o no. Afirmo que la opinión de nuestros socios del oeste-este sobre este tema ha sido determinada y debe tenerse en cuenta.

              Cita: Alf
              ¿Y quién cooperó con nosotros? El único tipo de cooperación desde el punto de vista de los rusos de la OTAN es luchar, sufrir pérdidas, arruinar el país y la OTAN está contando las ganancias.

              Algún plan controvertido, ¿no te parece? Sin embargo, mientras funciona, tal vez.

              Especifique los fabricantes de productos electrónicos en Indian T-90.
              1. Alf
                Alf Junio ​​5 2015 21: 03 nuevo
                +2
                Cita: iv_v virtual 2
                Deberías pedirle pruebas.

                Pero como la evidencia farley no es necesaria. Lo principal es culpar a Rusia de todos los males mortales y hacerlo lo más fuerte y con mayor frecuencia posible, sin molestarse con la evidencia.
                Cita: iv_v virtual 2
                Si entendí bien su punto, el liderazgo ruso logró convencer a la OTAN, la UE, la Commonwealth británica y otros países (tanto el liderazgo de los países como los medios de comunicación) de que estaba llevando a cabo una guerra agresiva, sin hacer nada. Este es un resultado fenomenal.

                No hay necesidad de atribuirme lo que no dije. Este es precisamente el liderazgo de los países occidentales que acusa sin éxito a Rusia.
                Cita: iv_v virtual 2
                Cita: Alf
                ¿Y quién cooperó con nosotros? El único tipo de cooperación desde el punto de vista de los rusos de la OTAN es luchar, sufrir pérdidas, arruinar el país y la OTAN está contando las ganancias.
                Algún plan controvertido, ¿no te parece?

                Esto es exactamente lo que está haciendo Occidente. Recuerda la primera y segunda guerra mundial.
                1. iv_v virtual 2
                  iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 22: 11 nuevo
                  -5
                  Cita: Alf
                  Lo principal es culpar a Rusia por todos los problemas mortales

                  Él no culpa, pero atornilla la cláusula subordinada. Disculpe, pero después de Ilovaisk, este tema no se considera discutible en Occidente.

                  Y no esperaría que la situación en las regiones de Donetsk y Lugansk sea un "desastre mortal" para el autor estadounidense.

                  Cita: Alf
                  Este es precisamente el liderazgo de los países occidentales que acusa sin éxito a Rusia.


                  Sucede que no se requiere prueba. Esto se llama "reputación". Esto también es un hecho a considerar, aunque puede parecerle injusto.

                  Por cierto, el Sr. Farley tiene suficiente evidencia. Y él no es el único allí, por desgracia.
                  Cita: Alf
                  Esto es exactamente lo que está haciendo Occidente. Recuerda la primera y segunda guerra mundial.

                  Los recuerdo a ambos, y bastante bien.
                  En el primer caso, Rusia con objetivos bastante absurdos encaja en esta idiota historia serbia. Luego ella capituló de manera bastante inapropiada.
                  En el segundo caso, la URSS no tuvo el más mínimo desacuerdo con el Reich hasta el 22.06.1941/2/354.1, es decir, los primeros XNUMX años de la guerra. Además, las relaciones económicas y militares (Polonia) de la URSS y el Reich en ese momento permitieron a autores individuales sacar conclusiones que caen dentro del alcance del Artículo XNUMX del Código Penal de la Federación Rusa. Después de la guerra, este tema por cortesía fue declarado insignificante.
                  Cuando en la 41a política sabia de paz y paz de la URSS resultó ser indiscutible, Occidente, específicamente Estados Unidos, suministró a la URSS un valor de $ 160 mil millones (a los precios de 2015, según los enemigos rusos de Forbes Rusia), por el cual recibió $ 722 millones, pagados principalmente en 2006.
                  A menudo se escucha que la URSS pagó el préstamo con las vidas de sus soldados. Aparentemente, los partidarios de esta idea creen que habría habido menos víctimas en la URSS sin Lend-Lease.

                  Yo diría que todo esto fue un negocio extremadamente infructuoso. Quizás conozcas otros ejemplos.
  • user1212
    user1212 Junio ​​5 2015 06: 41 nuevo
    +15
    Para el PAK FA tienen reclamos. ¿Y nadie reclama F35?
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 16 nuevo
      -12
      Para F35 tienen muchas quejas. Las reclamaciones a la PAK FA son para indios, no para estadounidenses. Quién paga qué, tiene un reclamo. Me parece normal
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev Junio ​​5 2015 11: 08 nuevo
        +7
        Los indios solo tienen un reclamo para PAK FA: esta es la falta de una propuesta para su EXPORTACIÓN
        1. iv_v virtual 3
          iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 22 nuevo
          -4
          Exactamente. Con contrato firmado en 2007.
    2. Falcon
      Falcon Junio ​​5 2015 12: 18 nuevo
      -5
      Cita: usuario1212
      Para el PAK FA tienen reclamos. ¿Y nadie reclama F35?

      Las máquinas 100 están en orden y 150 planea hacer un año (sobre F-35). No, creo que no. Y precio en lyams 100-120 por pieza. comparable con los pronósticos para el PAK FA (que aún están lejos de la serie) y con el precio de Eurofighter y Rafal, que generalmente son 4 ++ y no 5 ...

      Creo que las reclamaciones en su contra solo están relacionadas con los aplausos de los patriotas, y no con los expertos ...
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 37 nuevo
        -4
        Presente. Largo, costoso, innecesario. Ralladores parlamentarios ordinarios.
  • Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov Junio ​​5 2015 06: 41 nuevo
    +16
    ¿Qué sigue escribiendo sobre Cyril? ¿No crees que el infierno se corta de las redes sociales / chismes y los analiza? ¡La asunción es la madre del error! Conozco a los niños con UVZ, no hay escasez de personal allí. Maneje el botín correctamente y haga todo por usted, elimine a los ladrones de la administración, etc. ¿Cómo puede analizar los chismes y dar un pronóstico a LARGO PLAZO?
    1. Per se
      Per se Junio ​​5 2015 08: 06 nuevo
      +3
      Cita: Sergey Sitnikov
      ¡La asunción es la madre del error!
      El hecho de que la tierra sea redonda también fue una vez solo una suposición. ¿Sugerir no pensar, no analizar? Por primera vez, la aparición del concepto de "plataforma" en la tecnología se le atribuye a IBM, su principio de "arquitectura abierta" permitió popularizar el producto, para convertir el IBM PC en una de las principales plataformas informáticas. Las corporaciones automotrices presentaron la plataforma como una oportunidad para aumentar las ventas mediante la diversificación de la línea sobre la base del chasis adoptado. En ambos casos, estos son movimientos de marketing en los que las ganancias fueron lo primero. ¿Qué aportó Serdyukov en el proceso de promoción de "plataformas"? Pusieron fin al T-95 casi terminado en 2010, tomaron la plataforma Armata, en este desarrollo de I + D e I + D, modernización de la producción, en 2011, según Vladimir Putin, invirtieron 64 mil millones de rublos, pasaron años. Ahora, al tener un producto crudo, a un precio de alrededor de 14 millones por un T-400, quieren convertirlo en una base para otros equipos. ¿No es una "economía" demasiado dudosa, especialmente porque, por ejemplo, las armas autopropulsadas "Coalition" se pueden producir (como se ve en el desfile) y en el chasis T-90 más barato y dominado? No se requiere una armadura potente para ACS, así como para otros equipos, como puentes, vehículos de recuperación y otros equipos, que también se produjeron con éxito sobre la base del T-72 durante mucho tiempo. ¿Quién se beneficia de utilizar un chasis caro, cuál es la lógica y la economía? El comercio reina de forma suprema y las plataformas, "por primera vez en el mundo", no tienen que ver con el ejército, sino con los ingresos. Para ello, las manos se rascan lo antes posible para deshacerse de las existencias de equipos "viejos". Si recuerda Israel, incluso los T-54 / T-55 capturados, como los Centuriones obsoletos, se utilizaron para convertirlos en vehículos blindados pesados ​​de transporte de personal. Nadie en Occidente tiene prisa por crear "plataformas", pero sobre la base del mismo "Leopard", como tenemos sobre la base del T-72, también se ha creado una familia de equipos diversos, incluido el pesado BMP "Marder". Todo el chip T-95 estaba en un cañón de 152 mm, por el bien de él y el jardín estaba vallado, con una cápsula blindada y un espacio libre para el cañón, sin él las ventajas del T-14 son dudosas sobre el T-90 en cuanto a relación calidad-precio (y cantidad) En general, hay dos opciones. , aísle a la tripulación de las municiones colocándola en una cápsula blindada estrecha, o aísle las municiones de la tripulación. Con un cañón de 125 mm, la solución utilizada en el "Águila Negra" es mucho más lógica, donde el autocargador y la munición se separaron de la tripulación (la "hermeticidad" no interfiere con el hardware), aumentando la comodidad de vida y la protección general sin aumentar las gobaritas del vehículo. Solo que alguien tuvo que deshacerse del GTE, poner fin no solo al "Águila Negra", sino también a la perspectiva de modernizar el T-80, arruinar la Planta de Tanques de Omsk. Así es, aquí, la economía de los capitalistas monopolistas. En el diagrama "Black Eagle", el principio de diseño es claramente visible.
      1. uwzek
        uwzek Junio ​​5 2015 19: 05 nuevo
        +1
        Cita: Per se.
        Tal es, entonces, la economía bajo el monopolio de los capitalistas.

        No es tan simple con los monopolistas capitalistas (por cierto, les recuerdo una vez más que UVZ es una empresa estatal, aunque monopolista).
        Estoy de acuerdo en que todos los vehículos blindados "no avanzados" pueden (y deben) fabricarse sobre la base del T-72 (ahora el T-90 ya lo ha sido). Pero luego hay una canción estúpida sobre "sobre un águila negra". Trate de olvidar las historias sobre "burgueses" AL HABLAR DE TANQUES. Lo confieso, martilleé hasta el ciego, no me di cuenta de que el capslok se tocaba, y luego, era demasiado perezoso para interrumpir ... Ninguno en el mundo (aunque, solo, hay miles de ellos, pero solo en términos virtuales) tiene un tanque nuevo él mismo: asignación extremadamente costosa , que incluso los cuadros de la categoría de Abramovich y los príncipes sauditas nunca se atrevieron a hacerlo (probablemente incluso en las pesadillas). Puede decidir sobre dichos costos, teniendo serias garantías de pedidos posteriores (de hecho, teniendo una orden gubernamental por adelantado). Nadie llevó a la bancarrota deliberadamente a la planta de Omsk; ella misma se declaró en quiebra, al no tener equipos que alguien más compró. El tanque está lejos de las palomitas de maíz. No adquiriremos un solo tanque en toda nuestra vida (en primer lugar, no necesitas nafig y, en segundo lugar, es caro). Los Abramovich y otros príncipes del petróleo tienen lo mismo ...
        Todos los fabricantes de equipos militares dependen del cliente. No tienen oportunidad de desarrollarse sin la disponibilidad de producción e I + D prepagada por alguien (en nuestro país, solo por el estado). UVZ se salvó del destino de Omsk solo por el contrato indio de 2000, que hizo posible no solo preservar, sino también restaurar la producción. Y es incorrecto comparar el "águila" con el T-90, en los mismos años UVZ trasladaba el T-95, que no se hizo en una sola copia, y se clasificó para que no se le permitiera asistir a exposiciones.
        Para la producción simultánea de máquinas como T-90 y "inducido" en UVZ, no hay suficiente espacio de producción. Los nuevos están casi listos, pero ¿quién invertirá en construcción sin un pedido garantizado? son miles de millones de dinero?
        1. Per se
          Per se Junio ​​5 2015 20: 54 nuevo
          0
          Cita: uwzek
          Trate de olvidar las historias sobre "burgueses" AL HABLAR DE TANQUES.
          ¿Cómo podemos olvidar, querido Andrei Ivanovich, si tenemos "capitalismo liberal" y el estado no ha hecho nada para preservar la planta de tanques en Omsk? Estás hablando de garantías para pedidos, ¿por qué nuestro gobierno burgués nativo está dispuesto a financiar generosamente "plataformas" de tecnología en bruto? ¿Quién garantizará que "Boomerang", "Kurganets" o "Armata" justificarán las esperanzas de que se les recuerde con éxito? ¿Cuántos años han probado y traído el BTR-90, que era una continuación lógica del desarrollo de nuestros vehículos blindados de transporte de personal con ruedas, pero los "compradores" hicieron minas agrias de la defensa? "Boomerang", este monstruo de dos pisos, está cayendo del cielo, y ya está asignado para ser la base en una de las "plataformas", como modelo establecido, y este milagro del capitalismo no ha pasado pruebas completas, no ha sido probado en las tropas, ¡no ha sido adoptado en absoluto! Los mismos "Kurganets" gordos, antes de los cuales "Bradley" se convirtió en miniatura, ¿por qué es mejor que el elaborado BMP-3 o la modernización del BMP-2 ("Berezhok")? "Kurganets" también está designado como la base de la "plataforma" media, y también "cerdo en un empujón". Dejemos que, en el T-14, se utilizó la experiencia de trabajar en el T-95, por lo que aquí, de hecho, ya han designado el tanque como la base de una plataforma pesada, lo declararon el principal para las fuerzas blindadas de Rusia. Al mismo tiempo, se anunció que las existencias de los tanques "viejos" se reducirían varias veces. Estamos embarcándonos en un rearme total, estamos hablando de reducir el número de tanques y, al mismo tiempo, tenemos una planta de tanques. ¡Famosamente! Primero, se construye una casa nueva, después de que se destruye la antigua, no al revés. No comparé el "Eagle" con el T-90, hubo una comparación de una cápsula blindada para la tripulación (T-14 y T-95) y una "cápsula blindada" para un cargador automático y municiones ("Black Eagle"). Si UVZ, como usted dice, carece estúpidamente de espacio de producción, es aún más estúpido perder una planta de tanques en Omsk.
        2. wk
          wk Junio ​​7 2015 21: 39 nuevo
          0
          Cita: uwzek
          UVZ - empresa estatal

          ¡esto no es así en absoluto! ... ¡y esto es lo principal!
    2. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 08: 26 nuevo
      -11
      Quizás, desde el punto de vista del Sr. Farley, "los chicos de UVZ" que esperan que "obtendrán el dinero adecuado", y especialmente los "ladrones en la gestión", esto es escasez de personal.
      1. uwzek
        uwzek Junio ​​5 2015 19: 10 nuevo
        +4
        Cita: iv_v virtual 3
        "chicos de UVZ" que esperan que "obtengan el dinero adecuado",

        En realidad, los "chicos de UVZ" estamos manejando el botín correcto hasta ahora. Te han conducido, querida, a una rama. ¿Por qué seguir criticando cada palabra?
        1. iv_v virtual 2
          iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 10: 44 nuevo
          -2
          Cita: uwzek
          Zagnobili tú, querido


          El usuario virtual 3 publicó unos 30 comentarios sobre una variedad de temas, recibió alrededor de 5000 calificaciones negativas. En particular, recibió más de 50 inconvenientes por día por citar las reglas del foro y 5 menos por informar la decisión del Tribunal de Nuremberg.

          El usuario virtual 2 recibió más de 20 desventajas por presentar la tesis del artículo de Farley, al que se dedica este tema.

          Al mismo tiempo, no noté un solo intento de una discusión significativa basada en al menos algunas fuentes y al menos alguna argumentación detallada, excepto "¡Están todos mintiendo!" No estoy listo para considerar el enlace a http://www.forum-mil.ru/publ/mif_ob_armii_ssha/3-1-0-200 como fuente y argumentación.

          Este experimento me parece interesante y divertido.

          Cita: uwzek
          los "chicos de UVZ" seguimos manejando el botín correcto


          Sus, éxitos laborales, según entiendo su mensaje, se expresan en el menos de las publicaciones desagradables en Internet para usted. Me alegra que su trabajo sea remunerado. Farley cree que organizar la ingeniería es un desafío mayor. Quizás tiene una razón.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Géminis
      Géminis Junio ​​5 2015 10: 42 nuevo
      +3
      Fue vergonzoso que estuviera nivelando el t-80 y el t-90, diciendo que después de los 90, ¿Rusia estaba construyendo el t-80? O_o y el hecho de que este es el mismo tanque! Solo una persona que no se mete en tanques puede decir esto.
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 10: 53 nuevo
        -8
        Lo siento, no está nivelando nada.
        "Rusia solía producir muchos tanques y solía exportar muchos tanques. Sin embargo, es justo decir que la capacidad de la industria rusa contemporánea para producir en masa un nuevo tanque está en duda. A principios de la década de 1990, Rusia produjo en masa un par de tanques de batalla principales, el T-80 y el T-90. Las presiones fiscales obligaron a Rusia a reducir su tamaño a un solo modelo a fines de la década de 1990 ".
        Él escribe que Rusia desde principios de los 90 produjo solo un modelo del tanque, y duda de la capacidad de poner el segundo en producción. T-80 se hizo en Omsk. En cualquier caso, para el autor estadounidense, Rusia y la URSS pueden significar lo mismo.
        1. Alf
          Alf Junio ​​5 2015 19: 09 nuevo
          +3
          Cita: iv_v virtual 3
          En cualquier caso, para el autor estadounidense, Rusia y la URSS pueden significar lo mismo.

          Para un autor estadounidense, Austria y Australia eran lo mismo.
          1. iv_v virtual 2
            iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 57 nuevo
            -1
            Pensé que confundir a la URSS y Rusia te parecería halagador. Incluso aquí no podría complacer, pobre Farley.
  • iv_v virtual 2
    iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 07: 29 nuevo
    -20
    Después de leer el artículo, estaba desconcertado. O The National Interest comenzó a publicar recetas de gachas, o algo así. Afortunadamente, el autor dio un enlace, que permitió comprender el tema.
    1. Armata es un diseño más avanzado que los tanques desarrollados hace 40 años. Esto es lo suficientemente trivial.
    2. La idea de confrontar a Armata (como parte de las fuerzas de cualquier estado) y yusarmi es ridículo de discutir. Por definición, los tanques enemigos no están involucrados en un conflicto con las fuerzas terrestres de Yusarmi.
    3. Los tanques no son móviles, basura costosa. Aplicados sabiamente, pueden ser útiles.
    4. Armata puede ser de interés para países que no son clientes estadounidenses. Sin embargo, el más grande de estos países no comprará este automóvil por varias razones.
    5. Rusia no es actualmente un país industrializado y está aislada del suministro de componentes modernos. Armata es un diseño fundamentalmente nuevo y muy complejo. La posibilidad misma de su producción en Rusia plantea grandes dudas.
    6. Los objetivos de los Estados Unidos en el campo de GCV no están asociados de ninguna manera con el advenimiento de Almaty.
    7. El papel de Almaty en las Fuerzas Armadas de RF no se considera debido a la ausencia de interés en las Fuerzas Armadas de RF.

    Total El aroma es un producto potencialmente prometedor en un mercado relativamente pequeño si es posible organizar su producción, lo cual es casi imposible por las razones descritas.

    Me parece una mirada bastante razonable. Agregaré de mí mismo que el éxito de un producto en el mercado no significa su rentabilidad. Es imposible imaginar que durante el desarrollo de Almaty se prestó atención a cuestiones de eficacia comercial.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 Junio ​​5 2015 08: 42 nuevo
      +2
      y cual es el problema con la rentabilidad? ¿Cuál es la conclusión que nadie quiere comprar?
      En general, hay un paquete de pedidos de máxima prioridad de la Federación de Rusia, luego, cuando las capacidades estén libres, será posible la liberación de las modificaciones de exportación. Por qué deberían vender a los países de la OTAN, si lo desean, el tanque tiene una estructura modular, por lo tanto, será relativamente fácil construir prácticamente cualquier máquina sobre la base del modelo básico sin costos innecesarios, hasta un semi-BMP de medio tanque del tipo "Merkava". Para las modificaciones de exportación, no sería vergonzoso utilizar componentes extranjeros, incluso cañones de 120 mm y un MSA para ellos, si tan solo los colegas burgueses vendan. Del mismo modo, la situación con las sanciones y el aislamiento de la Federación de Rusia no durará para siempre: sus propios pedidos de 3000 "Armata" durante varios años, si no durante una década, harán cola en la planta, y para ese momento las perspectivas ya serán visibles. En cualquier caso, los competidores lanzarán un análogo no antes de 5 años después, nuestro tanque será rechazado en ese momento al menos debido a compras masivas para nuestras tropas, será posible volcarlo hasta cierto punto.
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 09: 39 nuevo
        -13
        Cita: ILDM1986
        ¿Cuál es la conclusión que nadie quiere comprar?

        El Sr. Farley dice que nadie. Escribe sobre India y China. El mercado de GCV pesados, que no incluye a los países de la OTAN, los aliados de EE. UU., India y China, es bastante limitado y, en opinión del autor, no justificará la producción de muestras fundamentalmente nuevas.
        Cita: ILDM1986
        Cuánto vender a los países de la OTAN, si quieren

        ¿Vas a vender tanques en Alemania? Que Dios te ayude.
        Cita: ILDM1986
        Además, la situación con las sanciones y el aislamiento de la Federación de Rusia no durará para siempre

        Google la "Enmienda Jackson-Vanik". Rusia ha logrado demasiado en el último año para hundirse rápidamente en la arena.
        Cita: ILDM1986
        nuestro tanque estará cortado para entonces

        UVZ es una empresa 100% estatal. En este sentido, los problemas de rentabilidad se abordan de manera específica. No conozco casos en que una empresa estatal industrial rusa pueda ofrecer un nuevo producto comercialmente exitoso.

        Cita: ILDM1986
        3000 "Armat"


        Si no me equivoco, esto es significativamente más que el número de tanques utilizados en los países de la OTAN combinados (excluyendo la conservación). Una excelente manera de entretenerse.
  • XYZ
    XYZ Junio ​​5 2015 09: 06 nuevo
    +10
    El M1A2 Abrams existente conserva una posición dominante, pero aún necesita ser reemplazado.


    Incluso creo que es el mejor de todos los tiempos en Discovery Channel. Pero nadie ha demostrado aún que en una batalla con un oponente igual, pueda dominar y no arder como una vela.
    1. Garay dgonson
      Garay dgonson Junio ​​5 2015 11: 37 nuevo
      -5
      ¿Con que igual? T72, que sigue siendo la base del sol de la Federación de Rusia? Este prototipo, hasta que la serie alcance otros 15 años, pasará, si es que pueden organizar la producción debido a sanciones ...
  • Cínico
    Cínico Junio ​​5 2015 09: 53 nuevo
    +3
    Un artículo sobre un artículo donde el autor se arrastra con un pensamiento en el árbol sobre Armata.
    Todo se reduce a un currículum _ No todo es tan sencillo.
    1. flSergius
      flSergius Junio ​​5 2015 11: 10 nuevo
      +1
      Un artículo sobre un artículo donde el autor se arrastra con un pensamiento en el árbol sobre Armata.
      Todo se reduce a un currículum _ No todo es tan sencillo.


      Este es el sello distintivo de la forma estadounidense de hacer negocios: el presentacionismo. La capacidad de verter agua, o más bien un lío informativo con sacar decenas de opiniones y referencias diversas, sin aguantar tus pensamientos personales (¿verdad?) O hacer alguna vanging generalizada ... Pero todo esto debe ir acompañado de presentaciones con imágenes visuales, como en libros para niños retrasados ​​y necesariamente gráficos con flechas subiendo, habla con la voz de un predicador profesional y con una sonrisa ensayada, discreta, supuestamente sincera, ser capaz de callar hábilmente a quienes hacen preguntas incómodas. Provino de sus defensores de las "mezclas milagrosas" del Salvaje Oeste y de predicadores nómadas pseudoevangélicos. El diablo es asqueroso, porque se está extendiendo a las áreas de negocio de otros países.
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev Junio ​​5 2015 11: 01 nuevo
    +1
    Cita: iv_v 3 virtual
    Las acciones del Reich en 1941 fueron declaradas criminales por consenso internacional, incluyendo Alemania, que se formalizó en las sentencias del Tribunal de Nuremberg. Cualquier acción de los Estados Unidos no fue criminalizada. Los tribunales para estas acciones se llevan a cabo principalmente en forma de programas de entrevistas en la televisión rusa. Por separado, noto que

    1. El soldado de la Wehrmacht en Occidente se considera víctima del régimen nazi. Su muerte es una tragedia, así como la muerte de otras víctimas de la Segunda Guerra Mundial, con el descuento de que no eran no combatientes. La Wehrmacht, especialmente su composición de base, a diferencia de las SS (a excepción de las Waffen-SS), el liderazgo del NSDAP, la SD y la Gestapo, no fue reconocido como una organización criminal. En Nuremberg, nadie culpó a los alemanes de 18 años que habían vivido bajo Hitler desde el 3er grado por los crímenes de la dirección política del Reich.

    2. En caso de un consenso internacional sobre las acciones de las Fuerzas Armadas de RF en Ucrania y un tribunal internacional a este respecto, los soldados rusos probablemente no serán reconocidos como criminales. Nadie (muy probablemente) responsabilizará a los rusos de 18 años que han vivido bajo Putin durante 3 años por los (supuestos) crímenes del liderazgo político del país.




    Deja de vivir en ilusiones. Tómelo como un hecho y comience a usar la herramienta más importante que la naturaleza le ha dado al hombre: el intelecto
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 23 nuevo
      -5
      Una oferta emocionante. Brilla si puedes.
      1. Victor-m
        Victor-m Junio ​​5 2015 11: 34 nuevo
        +3
        Cita: iv_v 3 virtual
        Una oferta emocionante. Brilla si puedes.

        Te dijeron solo Empieza a usar, y brille solo más tarde, cuando aprenda a hacer lo primero. riendo
        1. iv_v virtual 3
          iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 40 nuevo
          -4
          Miré tus últimos comentarios.

          Comprueba tu habilidad para escribir frases de más de 4 líneas. Cada palabra es oro.
        2. flSergius
          flSergius Junio ​​5 2015 11: 45 nuevo
          +3
          Por qué hablar con él, el troll es visible, ni siquiera se esconde. Ignorar y prohibir!
          1. iv_v virtual 3
            iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 11: 53 nuevo
            -8
            Inicialmente, traté de transmitir la posición del Sr. Farley a las personas prohibidas en http://nationalinterest.org/. Otros temas, desde el fascismo hasta el maricón, fueron sugeridos por otros usuarios.

            Estoy de acuerdo, tengo mucho tiempo libre hoy, pero no puedo salir de casa.
        3. Falcon
          Falcon Junio ​​5 2015 13: 39 nuevo
          -3
          Zadolbali ya estos trolls del Kremlin. Una inundación de ellos.
          Bueno, no hay discusión, como si no te hubieras molestado;
      2. Garay dgonson
        Garay dgonson Junio ​​5 2015 11: 39 nuevo
        -3
        Él ya brillaba y no te diste cuenta riendo
    2. Cínico
      Cínico Junio ​​6 2015 18: 01 nuevo
      0
      Cita: Evgeny_Lev
      naturaleza para el hombre - intelecto

      Hmm, qué, qué, y no estás privado de un intelectual. En el sentido de que el corrector ortográfico se puede conectar, y no en lo que pensabas.
      riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • remy
    remy Junio ​​5 2015 12: 24 nuevo
    0
    en principio, si, como se esperaba, instalamos un cañón de 152 mm, entonces obtendremos otro "Geocind", en forma de T-14.
    ni ninguna dinámica (DZ Contact) se salvará de un proyectil tan poderoso.
    Aquí es donde se revela todo lo más interesante de la nueva SPG Coalition. El arma autopropulsada envía al objetivo 2-3 proyectiles en diferentes caminos de altitud, para la destrucción simultánea. Aquí incluso KAZ Afghanit será fuerte sin él.
    Nuevamente, el T-14, la torre no está habitada, este milagro (!) No amenaza a la tripulación.
    ¡El uso real de combate lo mostrará todo!
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​6 2015 00: 08 nuevo
      -1
      En Almaty, a juzgar por la vista frontal, la cápsula blindada es muy delgada: la escotilla del comandante del tanque está directamente apretada a un lado, y esta cápsula blindada debe tener un grosor de 10-15 centímetros, pero allí es mucho más pequeña.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​6 2015 00: 27 nuevo
        +2
        Cita: Vadim237
        A juzgar por la vista frontal, Almaty tiene una cápsula blindada delgada: la escotilla del comandante del tanque está colocada directamente en el tablero, y esta cápsula blindada debe ser 10 - 15 centímetros de grosor, pero allí es mucho más pequeña

        Um ..

        - 10-15, mira. No, ¿y qué no es medio metro de inmediato? guiño
        - El objetivo principal de la cápsula blindada es proteger a la tripulación de la explosión de la carga de municiones dentro del tanque. Tanto para su gorda que no hay razón.
        - para protegerse del "exterior" hay KAZ, AZ y blindaje estándar (después de todo, este es un tanque)

        De alguna manera
        1. Vadim237
          Vadim237 Junio ​​6 2015 11: 16 nuevo
          -1
          Incluso si está hecho de una armadura de acero con una resistencia a la tracción a corto plazo 3000 MPa, una cápsula blindada delgada que explota la munición no lo salva, solo si su grosor es superior a 10 centímetros, todo lo que está debajo de la ruptura de 10 está garantizado por una onda de choque, esto se basa en la explosión total de la munición.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​6 2015 18: 58 nuevo
            +2
            Cita: Vadim237
            Incluso si está hecho de una armadura de acero con una resistencia a la tracción a corto plazo 3000 MPa, una cápsula blindada delgada que explota la munición no lo salva, solo si su grosor es superior a 10 centímetros, todo lo que está debajo de la ruptura de 10 está garantizado por una onda de choque, esto se basa en la explosión total de la munición.

            Póngase en contacto con el NIISTALY, lo ayudarán allí ... si no lo envían inmediatamente, essno ...

            ¿Tienes amigos en NYATALI? He estado aquí, hasta hace poco. Fueron estos conocidos quienes, por cierto, inventaron y probaron la armadura, la que Almaty tenía en la torre.

            Sobre como riendo

            PD:

            Cita: Vadim237
            basado en la explosión de una munición completa.

            Bueno, el cálculo depende en gran medida de las condiciones iniciales para el cálculo ... ¿Y qué pasa si en Almaty, cuando explota el BC, la torre se dispara? Entonces, ¿qué - también 10 ve descanso?

            No le digas a las zapatillas de deporte, tales cosas se calculan y luego se prueban. Repetidamente

            Mi amiga, que se dedicaba a la armadura - zadolbalsya en viajes de negocios para volar: primero a la fábrica, donde se enrolla la armadura, y luego al vertedero - su armadura, dispara.

            Y así, aproximadamente un año y medio. Voooot ...
            1. Vadim237
              Vadim237 Junio ​​7 2015 23: 48 nuevo
              -1
              El cálculo del espacio interno exacto del tanque es una acción altamente explosiva que se extiende por toda el área sin importar si la torre vuela o no, NIISstal desarrolló la armadura, y tampoco el elemento del casco del tanque, que es esta cápsula blindada, que aparentemente protege solo la parte delantera y trasera, puede haber 10 centímetros, pero Los lados de las paredes de esta cápsula son delgados, por desgracia, la posición transversal de los tres miembros de la tripulación desempeñó un papel negativo en la seguridad de la proyección lateral, independientemente de si hay un DZ o no.
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Junio ​​6 2015 00: 23 nuevo
      +2
      Cita: Remy
      aquí y revela todo lo más interesante de la nueva ACS Coalition. El ACS envía el proyectil 2-3 al objetivo a lo largo de diferentes trayectorias altitudinales para la destrucción simultánea. Aquí incluso KAZ Afganit estará sin fuerza.

      Entró en la consideración ..

      - Afghan está en Armata, ¿verdad?
      - La coalición comienza a disparar a moviendo Armata ... tres proyectiles, bajo cobertura simultánea para ... bueno, que sus disparos 10 por minuto sean (no me importa) - 12 segundos entre el primer y el último disparo, ¿verdad?

      Preguntas al orador:

      - a qué distancia debería estar Armata de la Coalición disparándole, de modo que el primer y el tercer proyectil dispararon a intervalos 12 (de hecho, más, obviamente) segundos, volaron hacia Armata simultáneamente?
      - ¿Cuál es la distancia que Armata tomará en estos 12 + X (X = aproximadamente otro 12, al menos) segundos?
      - ¿A qué lugar y cómo debe apuntar la Coalición para llegar a Armata? Si no se sabe, ¿qué hay para la cabeza en la cabeza que aparecerá en el próximo medio minuto?

      En resumen: remy, no es el ejemplo más exitoso que trajiste.

      En mi humilde opinión.
      1. iv_v virtual 2
        iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 08: 14 nuevo
        -4
        Otro aspecto me plantea preguntas.
        Cuándo, dónde y bajo qué circunstancias, en opinión del respetado remy, debería esperarse el bombardeo de "Armata" de la Coalición. Porque cualquiera de nuestros oponentes potenciales tiene sistemas de AT más avanzados que un SPG de 6 pulgadas.
  • Mono espacial
    Mono espacial Junio ​​5 2015 12: 24 nuevo
    0
    Cita: Malkor
    Militar, pero tal vez no un hombre, sino un cómplice de los ukronazistas.
    Y la guerra nunca es divertida.
    200000 civiles en Iraq mataron a estos pin_dos militares, es dudoso que sean humanos


    En Iraq, murieron 1 millón de personas, de las cuales 500 mil niños.
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 13: 14 nuevo
      -4
      ¿Las víctimas de Yusarmi y las víctimas de ISIS no sumaron en una cifra, una hora? ¿Y de dónde viene el infa, si no secreto?
  • Inmundo
    Inmundo Junio ​​5 2015 12: 25 nuevo
    0
    Quería leer los comentarios sobre el artículo y sobre el tanque, pero ¿eres algún tipo de cultivo de raíz de la parafina de montaña y dónde están los comentarios en esencia?
  • Sochi
    Sochi Junio ​​5 2015 13: 00 nuevo
    +3
    pequeño artículo regular ... Sobre todo charlas sobre el "mejor" Abrams. Los expertos aún están indecisos sobre qué tanque de la Segunda Guerra Mundial es mejor, debido al diferente enfoque de los requisitos. Y aquí, de paso, declarando superioridad, como si tuviéramos lo mejor ...
  • VScalificado
    VScalificado Junio ​​5 2015 14: 47 nuevo
    +2
    ... El artículo de R. Farley ilustra perfectamente las opiniones más interesantes sobre el nuevo proyecto ruso ...


    Ahora, no confunda el "regalo de Dios" con huevos revueltos ...

    El artículo "ilustra" opiniones que nunca son interesantes, sino puramente interesadas.

    Aquellos interesados ​​en difundir un avance en el desarrollo ruso tanto como sea posible una capa de guano. Entonces, empujando ...

    Francamente, ya no saben en qué encontrar fallas: incluso la siempre memorable parada durante el ensayo del desfile, y esa, estaba desgastada por todas partes, en un intento de chupar el hilo "frito".

    Resulta mal. El tanque - convincente y bueno, y definitivamente - tiene una perspectiva brillante, además (que causa intentos especiales y calambres de enemigos), la perspectiva es estratégica.

    "iv_v virtual 3" es otro "apretón de manos", él también es un judío-kraakl y es un "opositor no perteneciente al sistema". Las tres designaciones son completamente sinónimos. Escupe sobre cualquier "opositor no sistémico" - ciertamente caerá en el resto.

    No hay fuerza para mirar cómo personas como él "sufren y sufren", viviendo en nuestra Rusia "salvaje y atrasada". Al mismo tiempo, una paradoja: sacar a esas personas de Rusia es un "problema-problema". Al menos, espolvoréelos con polvo, enfermedades ...
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 15: 03 nuevo
      -5
      Otro comentarista que no ha leído el artículo.

      Cita: VSkilled
      difundido en el avance del desarrollo ruso


      "La configuración del tanque de batalla principal del Armata tiene varios puntos fuertes. Tiene un sistema de blindaje moderno, una torreta no tripulada y un compartimiento para la tripulación protegido de los tipos más comunes de fuego enemigo"

      ¿Qué más necesitas de un observador estadounidense?

      Cita: VSkilled
      Tanque - convincente y bueno


      Falta la palabra "tal vez", que señala Farley.

      Cita: VSkilled
      perspectiva estratégica


      Farley no considera las piezas individuales de tecnología como una perspectiva "estratégica". Esta posición puede ser razonable.

      No hay fuerzas para ver a personas como él "sufrir y sufrir", viviendo en nuestra Rusia "salvaje y atrasada".


      Me conmueve tu simpatía. Gracias.

      Cita: VSkilled
      nuestra Rusia "salvaje y atrasada"


      Estas son tus palabras, no las mías.
      1. VScalificado
        VScalificado Junio ​​5 2015 15: 29 nuevo
        +3
        Estas son tus palabras, no las mías.


        Las comillas tienden a expresar el sarcasmo acentuado y especial del autor. Sin embargo, aparentemente esto es demasiado difícil para su percepción. Especialista. internado para niños con retraso en el desarrollo - "terminado"? ¿Hidrocefalia? Una cabeza grande no siempre indica la presencia de un cerebro grande en ella. Más bien, al contrario ...

        Es especialmente conmovedor cómo blandes tu inglés. ZelO lanza un eructo provincial del recién acuñado "habitante de la capital".

        ... la palabra "tal vez" que señala Farley ...


        El muñón está claro, pero ¿contra qué más puede apoyarse? ¿En ausencia de información real? Solo: para sembrar dudas, de lo contrario, será pisoteado estúpidamente del trabajo. Todo para él es "el rocío de Dios". Su trabajo es tan ...

        Aquí está, "sembrando", como aquella dama en las pruebas de la primera locomotora de vapor.
        El que en un principio gritó histéricamente: "¡No iré!". Y luego: "¡¡¡No pararé !!!"

        Todos estos "movimientos corporales" indican claramente que Occidente está realmente impresionado "Armata". Algunos, incluso para mojar los pantalones.

        Hay una histeria mal oculta.
        1. iv_v virtual 2
          iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 13 nuevo
          -6
          Virtual 3 tiene problemas técnicos, responderé por ello
          Cita: VSkilled
          da un eructo provincial del recién nacido "residente de la capital"

          El verdadero intelectual de Petersburgo se puede ver de inmediato.
          Cita: VSkilled
          agitas tu inglés

          De ningún modo. Supuse que cualquiera que comente el artículo de Farley lo leerá. Esta posición parecía ofensiva para muchos, por alguna razón.
          Cita: VSkilled
          pero ¿en qué más puede descansar? ¿En ausencia de información real?

          Entonces no te convenciste de leer el artículo. Porque a Farley no le molesta la falta de información. Dice cosas bien conocidas:
          a) este es el primer tanque ruso no conectado por desarrollos soviéticos.
          b) este es el primer tanque, después del T-90, cuya producción se supone que se establecerá en Rusia.
          c) este es el primer GCV en el mundo, después del T-90, que está siendo desarrollado por un país que no tiene acceso a la cooperación internacional.

          Son estas consideraciones las que el Sr. Farley pone en su "quizás".
          1. VScalificado
            VScalificado Junio ​​6 2015 12: 08 nuevo
            +2
            Cita: iv_v 2 virtual
            Virtual 3 tiene problemas técnicos ...


            Si, sho? Ayer me registré y ya me ahogué en las desventajas, ¿un troler?

            Hoy se volvió a registrar - ¿para trabajar con "30 piezas de plata"?


            Cita: iv_v 2 virtual
            El verdadero intelectual de Petersburgo se puede ver de inmediato.


            Eso es seguro. Pero al mismo tiempo, él - "nunca" se ve como un pavo con un puchero contundente.

            Un verdadero intelectual admite una oportunidad como la ignorancia de un oponente de un idioma extranjero. Por lo tanto, un verdadero intelectual expresa delicadamente su versión de la traducción.

            Cita: iv_v 2 virtual
            Esta posición [Farley] parecía insultante para muchos ...


            ¿Tienes piedad, insultado al ladrar y aullar al periodista de guardia desde la puerta?
            Sin embargo ...

            ¿Sigues considerándote un intelectual? Voluntariamente o no, pero arrojas una sombra sobre las habilidades mentales de esta "clase". Érase una vez, el "título" "intelectual" - significaba una combinación irresistible de educación con una mente aguda. Pero, eso fue hace mucho tiempo ... Degeneración: ¡eres una criatura despiadada!

            Cita: iv_v 2 virtual
            A Farley no le molesta la falta de información. Dice cosas bien conocidas:
            a) este es el primer tanque ruso no conectado por desarrollos soviéticos.


            Está mintiendo, perra. Porque, dentro del marco de la Escuela existente (ya sea Científica o Tanque), no puede haber desarrollos no relacionados. Simplemente, "por definición".

            Cita: iv_v 2 virtual
            b) este es el primer tanque, después del T-90, cuya producción se supone que se establecerá en Rusia.


            Sería más correcto decir no "primero", sino "siguiente". Pero en este caso, la “significación” “venenosa-pretenciosa” e incluso la “tragedia” de la máxima desaparecen en alguna parte. Y - completamente.


            Cita: iv_v 2 virtual
            c) este es el primer GCV en el mundo, después del T-90, que está siendo desarrollado por un país que no tiene acceso a la cooperación internacional.


            La "cooperación internacional" es una hoja de parra con la que se intenta tapar la vergüenza de la llamada "globalización". Lo cual, a su vez, es una herramienta para el colapso y destrucción de las industrias de la competencia.

            Y, por lo tanto - "inclinarse bajo", por - falta de "acceso a la cooperación internacional".

            Todo lo que se necesita, lo haremos nosotros mismos. O cópielo. En vano, tal vez, ¿alimentamos a los espías? Incluyendo - "industrial". En casos extremos - "a través de terceros países" - compraremos hasta que el nuestro - no funcione.

            Pero si comienza una "gran confusión", toda esta "cooperación internacional", en un gran "lado", saldrá a la luz. Trate de averiguar por su cuenta - por qué, "intelectual de Petersburgo". No estoy seguro de si "chamu" es suficiente, pero tú, pruébalo. Quizás, no todas las funciones cerebrales sufrieron, después de la licuefacción y el secado posterior ...
            1. iv_v virtual 2
              iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 12: 52 nuevo
              -3
              Cita: VSkilled
              Hoy se volvió a registrar - ¿para trabajar con "30 piezas de plata"?

              Maldito. De nuevo se rio. ¿Dónde puedo obtener el dinero? Lanza el enlace, por favor, en cia.gov no encontrado.
              Cita: VSkilled
              utop en los contras

              Sí, esa fue una experiencia interesante. Hablé sobre este tema en detalle, no me repetiré.
              No confirmo su hipótesis de que virtual 2 y virtual 3 son el mismo individuo, ya que esta práctica no cumple con las reglas del sitio.
              Cita: VSkilled
              voces intelectuales delicadas

              Nunca dije ser honesto, pero traduje las citas de Farley si me lo preguntaban. También se propuso un resumen del artículo en ruso y se calificó, por el momento actual, 23 minutos sin una sola indicación de inexactitudes en la traducción.
              Cita: VSkilled
              Esta posición [Farley] parecía ofensiva para muchos

              No debe agregar mi texto al citar. Ofensivo para muchos (incluido, al parecer, usted), mi posición me pareció que debería leerse antes de los comentarios sobre el artículo, además, en este caso, en la fuente original, debido al texto turbio que colgaba de los rayos uv. Cyril, obviamente, no pudo aparecer en una revista de calidad.
              Cita: VSkilled
              Degeneración: ¡criatura despiadada!

              No sería tan pesimista sobre las cosas. Más como una prueba experimental del conocido teorema sobre monos sin fin con una máquina de escribir. Es solo que Internet hizo posible llevar a cabo este experimento a gran escala con la ayuda de una gran cantidad de voluntarios, lo que era imposible en la era de los libros impresos. Hasta ahora el resultado es negativo.
            2. iv_v virtual 2
              iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 12: 52 nuevo
              -2
              Cita: VSkilled
              dentro de la escuela existente

              Tenga cuidado con las letras mayúsculas. Los problemas de diseño y fabricación deben considerarse por separado. No he encontrado ninguna información de que el Armata sea una actualización del T-90 y se pueda producir en las líneas existentes. Si lo hay, proporcione un enlace, por favor. Si es posible, no al foro de Internet.
              Cita: VSkilled
              Sería más correcto decir no "primero", sino "siguiente"

              En este caso, sería apropiado indicar la producción de los tanques que se habían organizado previamente en la Federación de Rusia (y no en la URSS). No llamaría al T-90 un desarrollo fundamentalmente nuevo, arrancado de la base de producción soviética. Organización de problemas de producción, incluyendo La base elemental, en este caso, se resolvió en la URSS, y no en la Federación Rusa.
              Cita: VSkilled
              La "cooperación internacional" es una hoja de parra con la que se intenta tapar la vergüenza de la llamada "globalización". Lo cual, a su vez, es una herramienta para el colapso y destrucción de las industrias de la competencia.

              Otro partidario de las ideas de Juche. Que Dios te ayude. Observo que no se registraron experimentos exitosos previos de dicho plan.
              Cita: VSkilled
              Tal vez, no todas las funciones cerebrales han sufrido

              Parece ser si. Esto es muy malo para la calificación.
              1. VScalificado
                VScalificado Junio ​​6 2015 15: 33 nuevo
                +2
                Cita: iv_v 2 virtual
                Maldito. De nuevo se rio. ¿Dónde puedo obtener el dinero?

                Esta burla no es aceptada. Simplemente en virtud del hecho de que estás "sediento de hurto", a solo una milla de distancia. Y, este último, en principio, se puede obtener de diferentes formas. Por ejemplo, "cachorros de galgo" ©.

                Cita: iv_v 2 virtual
                No confirmo su hipótesis de que virtual 2 y virtual 3 son el mismo individuo, ya que esta práctica no cumple con las reglas del sitio.


                Gracioso
                Es gracioso cuando una puta podzabornaya intenta retratar la "inocencia", "reproduciendo" desesperadamente al mismo tiempo.

                Cita: iv_v 2 virtual
                ... Traduje las citas de Farley si se me pregunta ...


                Un intelectual real (y no un "intelectual") nunca esperará a que le pidan, por ejemplo, que ceda un lugar a alguien, en el transporte. Alguien que realmente lo necesite.
                Dado que el inglés no es el segundo idioma estatal en Rusia, la falta de traducción en sus citas apesta a esnobismo barato.

                Cita: iv_v 2 virtual
                No debe agregar mi texto al citar.


                Bueno, aquí hay otra señal de un "intelectual" que no sabe ni las cosas más simples: los corchetes se usan para marcar inserciones que no tienen nada que ver con la cita principal.

                Cita: iv_v 2 virtual
                Ofensivo para muchos (incluido, parece, usted) mi posición parecía ...


                No tengo la costumbre de sentirme ofendido (¡y, además, ofendido!) Por la lluvia porque está mojado. O bien, en las heces, porque huelen mal. Esta es la naturaleza de las cosas ...

                Cita: iv_v 2 virtual
                Ten cuidado con las letras mayúsculas. Las cuestiones de diseño y producción deben considerarse por separado.


                Si tuviera un dispositivo capaz de medir el grado de su flatulencia, entonces probablemente ya se habría quemado, por sobrecarga ...
                Tienes un talento innegable en el campo del doblaje patético de algo, un hilo bastante trivial. La tabla de multiplicar recitó solemnemente, ¿no lo intentó? ¡Te aseguro que habrá un éxito indudable!
                1. VScalificado
                  VScalificado Junio ​​6 2015 15: 35 nuevo
                  +2
                  Cita: iv_v 2 virtual
                  No llamaría al T-90 un desarrollo fundamentalmente nuevo, arrancado de la base de producción soviética ...


                  "¡Atención! ¡Enfermo! ¡Abre tus ojos! ¿Cuántos dedos ves en mi mano? © ©
                  Esto quiero decir, que estamos aquí, en realidad, hablando de "Armata".
                  Y así y sí ... Preparar equipos tecnológicos para la producción de "Armata" no es algo extra costoso y extraordinario. Un procedimiento bastante rutinario, que, por regla general, va en paralelo con el desarrollo principal. Digo esto con pleno conocimiento del asunto. Solo lo que está disponible en producción entra en desarrollo. Además, si es posible, con costes mínimos.

                  Por eso Occidente está histérico. Más precisamente: experimentar un fuerte "butthurt" (butthurt). Porque no fueron "conceptos", ni siquiera "prototipos" los que pasaron por la Plaza Roja. Aprobado, al menos - el "lote piloto", es decir prácticamente - muestras de preproducción.
                  Yo comprenez-vous?

                  Cita: iv_v 2 virtual
                  Otro partidario de las ideas de Juche. Que Dios te ayude. Observo que no se registraron experimentos exitosos previos de dicho plan.


                  En los años 50, en Estados Unidos, lanzaron "un medicamento muy eficaz para los episodios de enfermedad en mujeres embarazadas".
                  Y, luego, los bebés con deformidades congénitas comenzaron a nacer en masa. Al final resultó que - las víctimas de esta medicina muy "eficaz".

                  El capitalismo es así ...

                  Primero, la UE engulló la industria de los ex Bálticos soviéticos. Como "ineficaz". Ajá ... Los griegos también lo entendieron ... La industria más eficiente resultó estar en Alemania. Por lo tanto, se aconsejó a todos los demás que murieran culturalmente.

                  Y, de repente ... (¡ta-dam!) ... apareció en el horizonte - "asociación transatlántica de comercio e inversión".

                  Y ahora, los alemanes, no sin razón, ven la cercana desaparición de su industria. Una cortina...
                  1. iv_v virtual 2
                    iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 16: 39 nuevo
                    -2
                    Cita: VSkilled
                    Por ejemplo, "cachorros de galgo"

                    No estoy de acuerdo. Solo caché.
                    Cita: VSkilled
                    Un verdadero intelectual nunca será

                    Sus declaraciones sobre la intelectualidad son encantadoras. Pero las declaraciones sobre temas que entiendes, por ejemplo,
                    Cita: VSkilled
                    puta puta intenta retratar

                    incluso mejor
                    Cita: VSkilled
                    irrelevante para la cita principal

                    No es un problema. El problema es que su texto posterior estaba relacionado con su inserción, y no con mi cita.
                    Cita: iv_v virtual 2
                    debería leerse

                    Cita: VSkilled
                    heces <...> huelen mal

                    Analogías interesantes.
                    Cita: VSkilled
                    Porque, en el marco de la escuela existente (ya sea científica o tanque), no puede haber desarrollos no relacionados.

                    Cita: iv_v virtual 2
                    Las cuestiones de diseño y producción deben considerarse por separado.

                    La tabla de multiplicar no está disponible para todos, desafortunadamente.
                    Cita: VSkilled
                    Lo digo con pleno conocimiento del asunto. Solo lo que está disponible en producción entra en desarrollo.

                    ¿Eres bueno organizando la producción? Se considera. Aparentemente, te refieres a la línea VAZ 2101-2107. Ilustra bien su idea de que "sólo se desarrolla lo que está disponible en producción".
                    Cita: VSkilled
                    Los griegos también

                    Escuché sobre los éxitos pasados ​​de la economía griega.
                    Cita: VSkilled
                    los alemanes, sin razón, ven la casi extinción de su industria

                    Sí, ¿entiendes la economía alemana? Eres solo oro.
                    Afortunadamente para los alemanes, son bastante capaces de resolver su comercio exterior sin su opinión experta.
                    1. VScalificado
                      VScalificado Junio ​​6 2015 18: 06 nuevo
                      +1
                      Cita: VSkilled
                      Por ejemplo, "cachorros de galgo"

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      No estoy de acuerdo. Solo caché.


                      "No, no eres un tonto, lejos de ser un tonto ... mi labio". © ©

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      El problema es que su texto posterior estaba relacionado con su inserción, y no con mi cita.


                      Todo el "inserto" consistía sólo en el nombre de la persona con la que te estás masturbando tan desesperadamente. Y solo para reducir el tamaño del comentario.

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      debería leerse


                      No debe leerse, simplemente porque son heces y no queda claro ni siquiera desde el primer párrafo, desde la primera frase: "Rusia tiene un tanque nuevo ... tal vez".

                      Te estoy traduciendo literalmente: "Los rusos tienen un tanque nuevo ... tal vez".

                      Sí ... "tal vez" ... Dicen - no crean sus ojos. Bueno, el resto, todo, con el mismo espíritu, al estilo de una mujer en las pruebas de la primera locomotora de vapor (¡si no va, no se detendrá!).

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      La tabla de multiplicar no está disponible para todos, desafortunadamente.


                      Tu triste ejemplo refleja la tragedia del hecho de que nunca la conociste.

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      ¿Entiendes la organización de la producción?


                      Desafortunadamente para ti, sí. Y, por tanto, no es necesario de inmediato, "desde el principio", confundir la producción militar con la civil.
                      Porque inmediatamente descubres toda tu desnudez, toda la vergüenza de tu incompetencia.

                      Cita: iv_v 2 virtual
                      Sí, ¿entiendes la economía alemana?


                      Me temo que hay suficientes expertos incluso sin mí. De lo contrario, ¿por qué protestarían allí? ¿En "Europa" en general y en "Patria" en particular?

                      Prueba: "Miles de europeos se manifestaron contra el acuerdo comercial con Estados Unidos" (http://lenta.ru/news/2015/04/19/miting/)

                      ¿No "notaste" esto?
                      Qué tú, qué, la palabra correcta - ubo_gy ...
                      1. iv_v virtual 2
                        iv_v virtual 2 Junio ​​6 2015 19: 34 nuevo
                        -2
                        Su IP está cambiando por tercera vez. Era rumano, luego estadounidense, ahora kazajo. ¿Que estas usando? Esta pregunta no está relacionada con el tema de discusión.
                        Cita: VSkilled
                        Todo el "inserto" constaba únicamente del nombre de ese

                        Cita: iv_v virtual 2
                        De ningún modo. Supuse que cualquiera que comente el artículo de Farley lo leerá. Esta posición parecía ofensiva para muchos, por alguna razón.

                        Intenta leer mi cita 10 veces. Luego tome un descanso durante media hora y lea otras 10 veces. Hay alguna probabilidad de que su significado te alcance.
                        Cita: VSkilled
                        no es necesario <...> confundir la producción militar con la civil

                        Aparentemente, organizar el primero es mucho más fácil para ti. Especialistas como usted son apoyados por Rusia. No importa como sea.
                        Cita: VSkilled
                        Porque inmediatamente descubres toda tu desnudez, toda la vergüenza de tu incompetencia.

                        Rizado. ¿Estás intentando trabajar en el campo de los "intelectuales"? No escriben de esa manera.
                        Cita: VSkilled
                        http://lenta.ru/news/2015/04/19/miting/

                        Si lees el material de tu enlace, sabrás que el tratado (aún inexistente) es criticado por la izquierda con el argumento, en primer lugar, de que se trata de un "huracán que arrasará con los derechos de los ciudadanos".
                        En mi opinión, la transición al tema de la protección de los derechos humanos solo puede significar que no hay argumentos racionales contra esta empresa. Sin embargo, sería extraño esperar que distingas entre argumentos económicos racionales y lemas baratos de izquierda.
                      2. VScalificado
                        VScalificado Junio ​​6 2015 20: 32 nuevo
                        0
                        Cita: iv_v 2 virtual
                        ¿Que estas usando?


                        Ничего, кроме OSI (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC

                        %D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_OSI)

                        Cita: iv_v 2 virtual
                        Intenta leer mi cita 10 veces ...


                        ¿Qué tipo de "métodos" tiene ... ¿Toma "martilleo"? Es decir, ¿un estúpido bisonte?

                        Eh ... El propio "dumalka", por lo tanto, no es funcional ...
                        Por lo tanto, ble_votina "de Farley" y otros como él se percibe con tal ... reverencia. Contigo - "todo está claro".

                        Sin embargo, puede decir "azúcar" 100 veces, luego tomar un descanso y repetir el ejercicio tantas veces como desee. No se volverá más dulce, por desgracia.

                        Para aquellos que tienen su propio "cerebelo", tales verdades no necesitan verificación experimental.

                        Entonces, con el artículo ... te aseguro, si algo parece una mierda, no es necesario probarlo para asegurarte una vez más: sí, de verdad, shit_mo ...

                        ¿O es estúpidamente insultante para ti que hayas probado personalmente y el resto no? Aquí lo estás anunciando ...

                        Cita: iv_v 2 virtual
                        Si lees el material en tu enlace ...


                        No, pero esto es ingenuo, solo patea una lágrima ... (Me sueno la nariz).

                        ¿Por qué "producción de planetas" - en el sudeste asiático (China, etc.)?

                        Porque - es barato: los sueldos son pequeños, no hay cotizaciones a las pensiones, no hay que pagar medicinas, "por el medio ambiente".

                        ¿Quién dirige el negocio allí? Sector financiero estadounidense. (Dinero -> dinero, la producción misma lleva mucho tiempo fuera de los Estados Unidos).

                        ¿Cuáles son las oportunidades financieras para este sector? Ilimitado (adeudado a todo el mundo + imprenta personal por dinero).

                        ¿Puede la UE, o más bien Alemania, "competir en pie de igualdad" con los EE. UU. (FRS)? Gracioso ... ¡por supuesto que no!

                        ¿Qué pasará cuando Estados Unidos "utilice" financieramente a Europa? La fabricación en Europa dejará de ser rentable.

                        Con todas las tristes "consecuencias" para la mayor parte de la gente trabajadora ... (incluso si todos se vuelven "genios creativos", todavía habrá MUCHAS personas para organizar allí).

                        Para que la gente esté animada, es bastante justificable.

                        PD. El tema "Armata", como yo lo veo, no te interesa en absoluto. Es bastante sintomático para un troll "fogonero", llamado exclusivamente "por arrojar guano al abanico".
                        Aburrido de ti Despedida.
                      3. iv_v virtual 2
                        iv_v virtual 2 Junio ​​7 2015 09: 45 nuevo
                        -2
                        Cita: VSkilled
                        excepto OSI

                        No es una respuesta muy específica. Está bien, lo resolveré yo mismo.
                        Cita: VSkilled
                        estúpidamente insultante

                        No lea textos largos, esta es su posición en principio. Yo ya entendí.
                        Cita: VSkilled
                        Por qué "producción planetaria" - en el sudeste asiático

                        Aparentemente, porque escuchaste muchos payasos diferentes en la salida, como el Sr. Khazin. Si percibiera textos largos, podría darle enlaces a estadísticas. EE. UU., UE y China son comparables en tamaño промышленные sectores.
                        Cita: VSkilled
                        la producción en sí ha estado fuera de EE. UU.

                        Esto es solo una mentira.
                        Cita: VSkilled
                        le debemos dinero al mundo + imprenta personal

                        ¿No ves la conexión entre tus palabras? Si el estado toma dinero, que imprime, entonces la deuda es una ficción contable. Deuda estadounidense: el bolsillo derecho se debe a la izquierda. Hasta donde recuerdo, el único estado que incumplió la deuda en la moneda nacional es Rusia en 1998. Pero en los Estados Unidos, afortunadamente, no existen tales especialistas.
                        En cuanto a la imprenta, la única limitación de las emisiones es la inflación. En los Estados Unidos, solo ha aumentado por encima del 2008% desde 2009, solo dos veces (2011 y 2). Compara con el rublo. Por qué sucede esto es bastante obvio.
                        Cita: VSkilled
                        ¿Puede la UE, o más bien Alemania, "competir en pie de igualdad" con los EE. UU. (FRS)?

                        Hasta donde yo sé, el gobierno alemán y las empresas alemanas perciben la situación de manera diferente. Aparentemente, están menos informados que tú.
                        Cita: VSkilled
                        producción hace mucho tiempo fuera de los EE. UU.

                        Cita: VSkilled
                        ¿Qué pasará cuando Estados Unidos "utilice" financieramente a Europa?

                        ¿Estados Unidos conspira con los gobiernos de Europa y la Comisión Europea para destruir Europa en nombre del dominio chino? Se te ocurrió una teoría original, nunca te has encontrado antes. Felicidades.
                        Cita: VSkilled
                        El tema "Armata", estoy buscando - no te interesa en absoluto

                        ¿Y qué, dijiste algo sobre ella?
                        Cita: VSkilled
                        Adios

                        Adios
  • estudiante de secundaria
    estudiante de secundaria Junio ​​5 2015 14: 52 nuevo
    +2
    Un artículo sobre tanques, pero esto es lo que me interesó:

    Cita: iv_v virtual 3
    2. En caso de un consenso internacional sobre las acciones de las Fuerzas Armadas de RF en Ucrania y un tribunal internacional a este respecto, los soldados rusos probablemente no serán reconocidos como criminales. Nadie (muy probablemente) responsabilizará a los rusos de 18 años que han vivido bajo Putin durante 3 años por los (supuestos) crímenes del liderazgo político del país.


    aqui esta:

    Esta es la posición de los líderes de la Federación de Rusia en este momento. Ella puede cambiar. En Crimea, como saben, el personal militar ruso apareció aproximadamente un año después de los acontecimientos de febrero-marzo de 2014.

    Cita: Altona
    ¿Con qué "consenso" nace este pasaje en tu cabeza?

    Por consenso, el rango y el archivo no son responsables de las acciones del comandante en jefe.
    Si ha leído el artículo del Sr. Farley, sabrá que "El ejército ruso ha utilizado tanques <...> ahora en Ucrania" es percibido por este autor como un hecho bien conocido. No es el único que piensa eso. Si de repente resulta que el Sr. Farley tiene razón y el Sr. Lavrov está mintiendo, entonces resulta que las personas que le dieron al Ejército Ruso tal orden son criminales de guerra, incl. de conformidad con el Código Penal de la Federación de Rusia (artículo 353, hasta 20 años).
    y esto:

    Deberías haber visto la película "Crimea, el camino a la patria". La "gente educada" no formaba parte de la Flota del Mar Negro. Las acciones de las Fuerzas Armadas de RF fueron mucho más allá de los acuerdos sobre el despliegue de la Flota del Mar Negro de RF en Crimea.
    Cita: cínica
    percibido por este autor como un hecho bien conocido.

    ¿Es esto demasiado complicado para ti? Las personas que conoce pueden tener opiniones que no coinciden con las del Sr. Farley. Sin embargo, dudo que sus conocidos puedan reclamar el "consenso internacional". Deberían preguntar qué países y organizaciones consideran que Crimea es un tema de la Federación de Rusia ...
    fin de cita

    Y de hecho, ¿por qué juzgarán a los militares rusos, sin importar cuál sea el tribunal "internacional"? Durante todos los eventos "de Crimea", ni una sola persona fue asesinada por las acciones del ejército ruso. Entonces, ¿cuál es el cuerpo delicti de la jurisdicción del tribunal? Si te refieres a la integridad territorial de un país llamado Ucrania, entonces el ejército ruso no tiene nada que ver con este tema. Y los antiguos ciudadanos de Ucrania de entre los que vivieron y viven en Crimea. Cual es el crimen? Se puede discutir en los tribunales internacionales sobre la legitimidad de los resultados del referéndum sin tener en cuenta las opiniones del resto de Ucrania. Pero incluso en este asunto en la práctica legal internacional existente, no es necesario tener en cuenta esta opinión. Entonces, ¿cuál es la culpa del liderazgo de la Federación Rusa? ¿Qué es un tribunal similar a Nuremberg?
    Y sobre el consenso internacional. Si la opinión de alguien difiere de la opinión de las "potencias mundiales líderes", entonces no hay "consenso".
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 25 nuevo
      -2
      Virtual 3 tiene problemas técnicos, responderé por ello.
      Aparentemente perdiste el hilo de la discusión. Es bastante desordenado, estoy de acuerdo.

      1. Hubo una tesis de que el personal militar no es responsable de librar una guerra agresiva, ya que esta es una prerrogativa del liderazgo político. De esto, ningún soldado, incluido un soldado de la Wehrmacht, puede ser considerado un criminal solo sobre la base de que él es un soldado y se involucra en una guerra ilegal.
      2. Para desarrollar esta tesis, se dijo que el personal militar ruso, si el tribunal considera la "opinión común" de los países occidentales sobre su participación en una guerra de agresión, lo más probable es que no se responsabilice por culpa colectiva. La culpa personal recaerá en el liderazgo político del país.
      3. A esto, el usuario de Altona indicó que, según declaraciones del liderazgo de la Federación de Rusia, los empleados de las Fuerzas Armadas de RF no participan en eventos en Ucrania.
      4. Virtual 3 llamó la atención de la respetada Altona, que el liderazgo de la Federación de Rusia puede cambiar su posición sobre cuestiones de presencia de personal militar en el extranjero, incluso de forma retroactiva. Por lo tanto, las declaraciones públicas del comandante en jefe en este caso no son algo importante para la discusión.

      Específicamente, no se consideró el problema del estado de Crimea.

      Cita: estudiante de secundaria
      Si la opinión de alguien difiere de la opinión de las "potencias mundiales líderes", entonces no hay "consenso".


      La cuestión del precio. Milosevic logró comprarle al gobierno de Serbia por $ 1 mil millones, si no me equivoco. Antes de esto, no hubo consenso, pero apareció de repente.
  • Thompson
    Thompson Junio ​​5 2015 14: 53 nuevo
    +2
    Cita: iv_v 3 virtual
    Cita: Alexey RA
    estas lamentaciones sobre las víctimas del régimen nazi

    Esto no es un gemido. Esta es la posición del Tribunal de Nuremberg, que el legislador ruso no recomienda revisar.

    La Wehrmacht no fue reconocida como una organización criminal. La parte soviética (sin éxito) ofreció reconocer a OKW y al Estado Mayor como una organización criminal, pero no a la Wehrmacht en su conjunto.
    Los crímenes de guerra que describió fueron atribuidos por el tribunal al liderazgo del NSDAP, que ignoró la Convención de Ginebra de 1929.

    El Stalag que mencionaste no fue organizado por petroleros, reclutas. Sí, son culpables de no haber huido del borrador en Suiza, pero el tribunal consideró esto excusable, ya sabes.

    Te leí, leí y ... no entendí. Como en esa broma, ¿de quién eres amigo, mío o oso?
    No importa cómo se vea desde el punto de vista LEGAL, la anexión de Crimea (¡lo que personalmente no me importa!) Es mucho más importante que fue la elección de su gente, y no el capricho del PIB u otra persona.
    ¡A quién no le gusta, que se estrangulen!
    Y si eres tan sincero, analicemos todo lo que ha sucedido recientemente en el mundo. Irak, Libia, Siria, Afganistán, Yugoslavia ... ¿Qué olvidó Occidente en estos países? ¿Fue una vez que su territorio, es un pequeño coro, fueron sus ciudadanos asesinados en ellos? En pocas palabras, acaba de entrar y no sabía cómo salir, salvando su cara. Y con razón
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​5 2015 15: 20 nuevo
      -4
      Lo sentimos, pero estás tratando de reemplazar los hechos con doctrinas.

      No es necesario discutir desde un punto de vista LEGAL y aún más MORAL todos los hechos que indicaste. Puede que tengan muchas preguntas, pero en todos los casos que enumeraste no hay un solo jugador que esté interesado en revisar los resultados del juego. En el caso de Crimea, esos jugadores son medio globo. El "derecho internacional" es simplemente el consentimiento de los principales actores a determinadas acciones.
      Serbia reconoció la independencia de Kosovo y extraditó a su ex presidente a La Haya si no está al tanto. Los ex líderes iraquíes y libios no han llegado a La Haya. Siria y Afganistán tampoco son los mejores lugares para vivir ahora. No estoy seguro de que este sea exactamente el futuro que nos gustaría para nuestro país. Al menos no quisiera eso. Y será muy difícil para usted convencerme de que el liderazgo de los estados que enumeró no tiene la culpa de lo que les sucedió.

      Nunca he sido sensible al problema de encontrar la verdad. Más interesado en el equilibrio de intereses. Estás preocupado por mi cara en vano.
  • uragan114
    uragan114 Junio ​​5 2015 15: 52 nuevo
    0
    Cita: Sochi
    pequeño artículo regular ... Sobre todo charlas sobre el "mejor" Abrams. Los expertos aún están indecisos sobre qué tanque de la Segunda Guerra Mundial es mejor, debido al diferente enfoque de los requisitos. Y aquí, de paso, declarando superioridad, como si tuviéramos lo mejor ...


    Cada lavandera alaba su pantano.
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​5 2015 16: 38 nuevo
    0
    Pobre de mí. Quería leer quién piensa en nuevos tanques. Desafortunadamente, pocas personas piensan: Oh, bueno, todo con el próximo fin de semana, tal vez pueda molestar al jardín.
  • Tusv
    Tusv Junio ​​5 2015 16: 58 nuevo
    0
    El 30 de mayo, la edición estadounidense de The National Interest publicó un artículo de Robert Farley titulado El poderoso tanque Armata T-14 de Rusia: ¿Debería preocuparse Estados Unidos? ("Poderoso Tanque Armata Ruso: ¿Debería preocuparse América?").

    Aquí están, deben tener miedo y temblar claramente. La plataforma pesada de Artat es relativamente ligera, por lo tanto, en el BDK puede colocar el equipo un 30% más. Además, se están desarrollando activamente embarcaciones para esta plataforma. o5 aún, puramente teóricamente independiente puede superar el estrecho de Bering
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 19: 19 nuevo
      -3
      Cita: Tusv
      puede superar el estrecho de Bering

      ¡Gracias a Dios! ¡Al menos alguien explicó por qué fueron inventados!
      Viví en la oscuridad.
  • Banson
    Banson Junio ​​5 2015 17: 32 nuevo
    0
    En cuanto a si Estados Unidos debe preocuparse por el T-14, sí, por supuesto que debería. A pesar de que los tanques de la serie M1 "Abrams" tienen quizás la mayor capacidad de supervivencia y seguridad entre todos los tanques en serie existentes, ciertamente está lejos del nivel T-14. En este sentido. Lo mismo se aplica a la protección y al equipo de a bordo. Lo único en lo que "Abrams" todavía puede jugar es en el arma. Dado que la oportunidad de poner un cañón más potente en el M1 (adecuado al T-14) aparentemente está disponible. En cualquier caso, no existen obstáculos visibles para ello.
    1. Cínico
      Cínico Junio ​​5 2015 18: 18 nuevo
      +1
      Cita: Banson
      M1 "Abrams" tiene quizás el más alto, entre todos los tanques en serie existentes, supervivencia y seguridad,

      ¿Y por qué ofendieron al carro?
      Y sobre la supervivencia, pocos tanques que puedan presumir. que podrían llenar desde la máquina. del Kalash ordinario.
      1. Banson
        Banson Junio ​​5 2015 19: 00 nuevo
        0
        Cita: cínica
        ¿Y por qué ofendieron al carro?

        ¿Y qué hay de zanahoria? Hablé sobre la supervivencia y la seguridad, y no sobre la protección de la armadura. En términos de protección de armadura, nuestro T-90A es el más poderoso. Pero la supervivencia es un poco diferente. La capacidad de supervivencia es la capacidad del tanque para trabajar o, en cualquier caso, salvar la vida de la tripulación si la armadura ya ha sido perforada.
        1. Cínico
          Cínico Junio ​​6 2015 18: 20 nuevo
          0
          Cita: Banson
          Hablé sobre la supervivencia y la seguridad, y no sobre la protección de la armadura.

          Todos tienen derecho a su opinión, simplemente me interesó tal interpretación de las características técnicas de Abrams.
          Pero este no es el punto, por lo que recuerdo, es en Merkava que estos parámetros son imperativos categóricos, y no solo ella, sino todo su equipo.
          Y cómo nuestros peores amigos echaron de menos ese ataque ...
          Por cierto, interpreta muy arbitrariamente las propiedades básicas de los vehículos blindados.
          Capacidad de supervivencia del tanque: la propiedad de un tanque para mantener y restaurar su capacidad de combate bajo la influencia del enemigo. La capacidad de resistir los efectos dañinos del enemigo y mantener la efectividad del combate se llama protección. Está determinado por el tamaño del tanque como objetivo, el diseño de su protección de armadura, el diseño, la presencia de sistemas de protección que reducen la probabilidad de que los proyectiles enemigos entren al tanque y su efecto blindado, la capacidad de la tripulación para usar las propiedades protectoras del terreno, etc. La capacidad del tanque para reparar después del daño de combate se llama recuperabilidad (mantenibilidad). Depende de su diseño, seguridad y las capacidades del sistema de recuperación existente.

          hi
  • Yuri de Volgogrado
    Yuri de Volgogrado Junio ​​5 2015 17: 36 nuevo
    -1
    Y me gustó el artículo.
    Todos nuestros artículos están en el estilo de aplausos del patriotismo, y esta es una opción unilateral.
    Relaciones públicas, y cada vez quiero más hechos, no sueños.
  • Andr79
    Andr79 Junio ​​5 2015 18: 09 nuevo
    0
    Lucha mostrará
  • Banson
    Banson Junio ​​5 2015 18: 18 nuevo
    0
    Cita: Andr79
    Lucha mostrará

    Si quiere. Además, una serie de factores pueden influir en el resultado de una batalla de tanques, lo que distorsionará en gran medida las capacidades reales de los vehículos blindados. Personalmente, estoy firmemente convencido de una cosa: no exportar T-14. O incluso la desclasificación parcial de su diseño está fuera de discusión. Y Dios no permita que estos T-14 caigan en manos de nuestros estúpidos corchos, pero como "aliados". Irak, Irán, algo más así. Entonces esos factores de los que hablé se declararán en su totalidad. No necesitamos una nueva Tormenta del Desierto. Todavía no podemos lavar el viejo.
    1. Zionist30
      Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 22 nuevo
      0
      cuando los tanques armata, merkava, leopardo y abrams se encuentran en el tanque de bádminton en las estepas de Ucrania o en la zona sin chernozem? miraremos eh eh
    2. Zionist30
      Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 22 nuevo
      0
      cuando los tanques armata, merkava, leopardo y abrams se encuentran en el tanque de bádminton en las estepas de Ucrania o en la zona sin chernozem? miraremos eh eh
  • Sasha75
    Sasha75 Junio ​​5 2015 19: 01 nuevo
    0
    Acerca de Bradley es un documental cómico basado en recuerdos y hechos documentales, y el costo de su desarrollo es impresionante. Y no olviden que los estadounidenses no están produciendo tanques ahora, sino que solo los están reparando, al igual que muchas armas solo se están modernizando y reparando. En su doctrina de que los próximos 25 años del enemigo, no se prevén sus abusos, así como muchas armas que tienen en servicio, por lo que el t14 cierto desplome en su doctrina debe justificarse de alguna manera. Pero el país que tienen mucho papel imprimirá mucho dinero construirá una nueva planta, pero eso es lo que harán xs aquí y allá se tranquilizarán.
    1. Kalmar
      Kalmar Junio ​​5 2015 23: 15 nuevo
      0
      En su doctrina de que los próximos 25 años del enemigo, no se prevén sus abusos, así como muchas armas que tienen en servicio, por lo que el t14 cierto desplome en su doctrina debe justificarse de alguna manera.

      ¿Cómo interfiere el T-14 con su doctrina, puedo preguntar? Ella, esta doctrina, se centra en la guerra sin contacto, cuando los tanques enemigos se cortan del aire. ¿O el T-14 tiene algo para oponerse al mismo Apache con un par de paquetes de misiles antitanque a bordo? Dudo de algo.
  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 20 nuevo
    -1
    [quote = Malkor] Este T-90 no tiene éxito en Magniera.6 soldados iraníes que llegaron a Damasco son solo la vanguardia de un contingente más grande, cuya tarea es cerrar la brecha creada por la agresión no encubierta de Turquía y otros estados en el norte de Siria. Los turcos "cruzaron la línea roja" y esto es lo que causó el despliegue de unidades iraníes e iraquíes. Se dará una respuesta similar a los "amigos de Israel" en el sur del país.

    Al llegar, 6 mil personas ya han sido transferidas a posiciones de combate, en Deraa, Hama y Latakia. Su misión es mantener el control sobre lo que está sucediendo hasta que lleguen los refuerzos. Estas fuerzas no serán utilizadas como la vanguardia de los contraataques destinados al retorno de territorios y ciudades capturados por Jabhat al-Nusra, ISIS o CCA.

    El representante del cuartel general operativo de las fuerzas del "Eje de Resistencia" en Damasco rechazó los rumores que circulaban persistentemente en la oposición y la prensa árabe sobre la coordinación de las actividades del régimen y el ISIS: "Esta es una declaración loca que no merece comentarios. ISIS es el enemigo no solo del régimen sirio, ISIS es el enemigo de todo el mundo, principalmente de los países de la región. Siria no va a luchar en lugar de todo el mundo con ISIS. Por el contrario, la comunidad internacional debe unirse y, junto con Siria, hacer todo lo posible para eliminar esta organización. Y si esto no sucede, nosotros y nuestros aliados nos enfocaremos en fortalecer y proteger la capital y las ciudades que permanecen bajo nuestro control, y dejar que ISIS se extienda fuera de Siria, a algunos países de Medio Oriente, así como a países africanos e islámicos ".

    La fuente dijo que ha surgido una situación completamente nueva en Siria, estamos hablando de un choque directo entre Turquía e Irán en el norte del país. Turquía proporcionó una base logística y de apoyo para Jabhat al-Nusra, que actúa como representante turco. Como resultado, Idlib y Jisr al-Sugur fueron capturados. Siria se ha enfrentado al mismo tipo de problema en el sur: en Kuneitra y Deraa, donde Israel proporciona a las fuerzas locales logística, inteligencia y atención médica para los heridos. Es por eso que el liderazgo sirio tiene la intención de reconsiderar por completo la estrategia de guerra y el despliegue de tropas en el terreno, en particular, dado el hecho de que en estas áreas, el Opp "está enviando más y más nuevas unidades a Kalamun, sin tener que retirar al menos uno de sus oficiales de Damasco . Una fuente dijo: "Los planes de guerra están cambiando y adaptándose a la realidad sobre el terreno, teniendo en cuenta la comprensión".
    1. iv_v virtual 2
      iv_v virtual 2 Junio ​​5 2015 23: 27 nuevo
      -1
      Gracias por las noticias de un mundo paralelo donde Irán tiene una frontera con Siria.

      ¿De qué se trataba todo esto?
  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 26 nuevo
    0
    Cita: iv_v 3 virtual
    Oh conejito

    "El sitio está estrictamente prohibido:

    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    b) Incitación al odio étnico. Esto también incluye el uso de palabras y derivados como: cresta, Khokhlyandiya, judío, EE. UU., Bulbash, Talaponets, chock, khachik, azerbaiyano, bizco, b, Rashka (generalmente la mención de Rusia y el rusos en forma despectiva) y otros giros similares de habla antinatural "

    Tiene mucho éxito, me parece que sus declaraciones, según los moderadores del sitio, no son "incitación". Al menos, a juzgar por la "cara" del sitio.

    Cita: iv_v 3 virtual
    Oh conejito y estoy en silencio, mudo como un pez

    "El sitio está estrictamente prohibido:

    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    b) Incitación al odio étnico. Esto también incluye el uso de palabras y derivados como: cresta, Khokhlyandiya, judío, EE. UU., Bulbash, Talaponets, chock, khachik, azerbaiyano, bizco, b, Rashka (generalmente la mención de Rusia y el rusos en forma despectiva) y otros giros similares de habla antinatural "

    Tiene mucho éxito, me parece que sus declaraciones, según los moderadores del sitio, no son "incitación". Al menos, a juzgar por la "cara" del sitio.
    1. Zionist30
      Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 48 nuevo
      0
      y todos nuestros tanques son los mejores del mundo y lo demostraremos
      1. Zionist30
        Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 53 nuevo
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=VYtM0WuiWS0#t=49
      2. Zionist30
        Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 53 nuevo
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=VYtM0WuiWS0#t=49
    2. Zionist30
      Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 48 nuevo
      0
      y todos nuestros tanques son los mejores del mundo y lo demostraremos
  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 47 nuevo
    0
    Cita: iv_v 3 virtual
    Se dio una cita de las reglas del foro. Su actitud hacia los apodos es su elección personal y no puede extenderse a las normas de comunicación con los demás.

    Cita: iv_v 3 virtual
    Se dio una cita de las reglas del foro. Su actitud hacia los apodos es su elección personal y no puede extenderse a las normas de comunicación con los demás.

    Cita: iv_v 3 virtual
    Se dio una cita de las reglas del foro. Su actitud hacia los apodos es su elección personal y no puede extenderse a las normas de comunicación con los demás.

    nuestros tanques son los mejores del mundo
  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 50 nuevo
    0
    Cita: major124
    ¿Qué hay en palabras: cresta, judío y azerbaiyano?

    y si escribo que el mejor tanque del mundo es Merkava M4 es que incitar al odio étnico o al vocabulario no convencional es simplemente
  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​5 2015 23: 55 nuevo
    0
    Cita: iv_v 2 virtual
    Gracias por las noticias de un mundo paralelo donde Irán tiene una frontera con Siria.

    ¿De qué se trataba todo esto?

  • Zionist30
    Zionist30 Junio ​​6 2015 00: 38 nuevo
    0
    [quote = cínico] [quote = iv
    No es necesario juzgar a los demás por ti mismo. no es necesario. [/ quote]
    y aún los mejores tanques del mundo son nuestras armas de victoria, más de una vez probadas en batallas
  • Alexy
    Alexy Junio ​​6 2015 04: 06 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con el autor. Es difícil decir si es un buen tanque o no. Primero debes pasar por todas las pruebas y correr en una serie. Mientras el tanque está crudo. Está claro que fue llevado al desfile con connotaciones políticas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gladcu2
    gladcu2 Junio ​​6 2015 19: 23 nuevo
    0
    Sí, en general, nadie argumentó que el tanque está crudo.
    Allí, el autor se salta la idea de que, como proyecto comercial con la posibilidad de vender en el extranjero, la perspectiva de los mismos indios no es visible.
    Me parece que la declaración tiene un vínculo racional. Ningún país que compre un arma financiará un cerdo en un empujón.

    Discutir el t-14 desde un punto de vista técnico, no veo ninguna razón. Todo lo que está disponible son innumerables especulaciones de expertos en Internet.
  • Zionist31
    Zionist31 Junio ​​8 2015 00: 23 nuevo
    0
    Cita: Malkor
    ¿El T-90 no tiene éxito en la exportación? Entonces abrams es un completo fracaso, algo que pin_dos miente por completo. Y el hecho de que Abrams domina es una mierda total.

    El viceministro israelí de Desarrollo Regional, druso y destacado funcionario Likud Ayub Kara, dijo en una entrevista con nrg: “No nos quedaremos sin hacer nada cuando comience la masacre de nuestros hermanos en Siria. Estamos haciendo todo, y haremos todo lo posible y necesario para salvarlos. Voy a los Altos del Golán para consultar con los líderes de la comunidad para obtener la información más reciente sobre lo que está sucediendo ".

    Cuando se le preguntó si los drusos plantearon el tema de la intervención militar, Kara respondió: "No podemos discutir tales temas, estamos haciendo todo lo posible para ayudar".

    En las últimas semanas, Assad ha sufrido varias derrotas serias en varios frentes: en el este, norte y sur del país. Según los informes de Siria, después de las derrotas de ISIS y Jabhat al-Nusra en Idlib y Palmira, el régimen sirio se centró en proteger la parte occidental del país en primer lugar. Damasco, Homs y la franja costera.

    En medio de la retirada del ejército sirio, comenzó la penetración de yihadistas en los distritos drusos. La semana pasada, varias pandillas de ISIS asaltaron a Jabal Druz, matando a seis miembros de la comunidad. Los drusos temen ser rodeados: desde el este, desde la frontera iraquí y desde el oeste, en Kuneitra.

    Las áreas habitadas por los drusos están en el triángulo entre las fronteras de Irak, Siria y Jordania y en realidad son la puerta de entrada a Jordania. Por lo tanto, la ocupación de estos territorios conducirá no solo a la destrucción de los drusos, sino que creará una amenaza directa a la frontera norte de Jordania e incluso se convertirá en un paso en el camino hacia Arabia Saudita.

    El periódico saudita Al-Sharq Al Awsat, informando sobre estas preocupaciones, escribe que el líder druso libanés Walid Jumblatt dijo que recibió una promesa de intervención directa de Jordania en caso de una invasión yihadista masiva del área de Jabal Druz. Sin embargo, el periódico escribe que Jordania nunca ha hecho tal promesa, en parte porque los drusos apoyaron a Assad y sus socios del eje chiíta en la guerra civil.

    Mientras tanto, la destrucción real de la comunidad drusa en Siria, según los informes en las redes sociales, ya ha comenzado. En Idlib, una provincia abandonada por las tropas sirias, hay varias aldeas drusas. Jabhat al-Nusra ocupó 14 aldeas drusas en la región del Monte Samak, ubicado a 20 km al norte de Idlib. No hubo resistencia.

    Después de ocupar las aldeas, Jabhat al-Nusra destruyó las casas de oración drusas y exigió que se convirtieran al Islam. Hombres jóvenes en edad de reclutamiento fueron secuestrados para la guerra con el régimen de Assad. Por el momento, al-Nusra está ocupada destruyendo la cultura y la religión de los drusos, pero claramente no se detendrá ante la destrucción física de los miembros de la secta.
  • Garris199
    Garris199 Junio ​​8 2015 00: 32 nuevo
    0
    Ella ya tiene miedo. Armat, nuevas fragatas, fresnos, boreas, nuevos ICBM, combatientes, etc. De lo contrario, ¿por qué todo este desastre en Ucrania, sanciones, etc.? Para socavar la economía, romper la cooperación del complejo militar-industrial e interrumpir (retrasar) el rearme del ejército ruso.