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No es casualidad. ¿Fue el F-15 una copia de nuestro MiG?

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Combate moderno aviación se remonta a un solo antepasado: A-5 "Vigilent", en cuya construcción por primera vez se conectaron elementos tales como: esquema de "ala alta"; sistema de control electro-remoto (ESDU); ala trapezoidal de alargamiento medio y barrido;
- fuselaje de sección transversal rectangular; cola horizontal de giro completo; un hallazgo curioso de ingenieros en Norteamérica: tomas de aire en forma de cubo con una cuña desviadora.

Estrictamente hablando, esto no es ni siquiera una "Vigillet", sino un proyecto 1955 aún más antiguo del año, y así sucesivamente (en Norteamérica, WS-300A). La principal diferencia con el A-5 era el esquema de dos aletas de la cola. A partir de ella y crecen las piernas de todos los luchadores modernos.

No es casualidad. ¿Fue el F-15 una copia de nuestro MiG?


El bombardero de reconocimiento A-5 Vigilante Two-Majack ("sheriff autonombrado", "vengador") fue creado para lanzar ataques nucleares desde cubiertas de portaaviones. En diciembre, el Vigilant 1960 del año estableció un récord mundial absoluto, alcanzando una altitud de 27 kilómetros con una carga de bombas en 1000 kg. A pesar de su gran tamaño y peso de despegue de 28 toneladas (para comparación: MiG-21 - 13 toneladas, Phantom - 20), fue notable por su increíble maniobrabilidad y, al estar equipado fácilmente, podría llevar a cabo batallas aéreas en igualdad de condiciones con los combatientes. Aceleró a la velocidad del sonido sin el dispositivo de poscombustión. Mientras que detrás de la cabina se podía ver un pequeño ojo de buey: la cabina del navegador-anotador. ¡Con todo lo que había más allá de LTH, "Avenger" seguía siendo un portador de bombas de dos asientos! Pero la característica más divertida del Vigilante era el compartimiento de armas, hecho en forma de una tubería, bloqueado por un tapón de empuje.

El punzón de huracán con "relleno nuclear" bien podría decirse que es el caza de quinta generación. Broma Es posible



El súper bombardero no pudo lanzar una sola bomba, pero el Vigilant logró ver el cielo caliente de Vietnam como un avión de reconocimiento de largo alcance RA-5C. Aviones de este tipo registraron los resultados del bombardeo, aparecieron sobre los objetivos después de que los grupos de ataque hubieran trabajado en ello, y la defensa aérea vietnamita despertada fue puesta en plena preparación para el combate. A pesar de las características de vuelo excepcionalmente altas, los "Vengadores" de 18 se estrellaron en la jungla.

Mientras A-5 establecía récords, las fotografías de Vigil de las revistas de aviación occidentales (y probablemente algo más de la todopoderosa KGB) yacían en la mesa al diseñador principal de la oficina de diseño Mikoyan. El esquema prospectivo fue la base para el proyecto E-155, el futuro interceptor MiG-25 (el comienzo del desarrollo es el año 1961).

Ingenieros domésticos llevaron el plan a la perfección. La principal diferencia externa entre el MiG y el Vigilante fue el plumaje de dos aletas. El automóvil estadounidense sufrió una mala estabilidad en la carretera: poderosos remolinos, rompiendo desde los bordes de las tomas de aire, sacudieron el avión, a pesar de la presencia de un enorme estabilizador. Los miembros de Mikoyan aplicaron una solución hermosa, extrañando los torbellinos entre las quillas. Para ser justos, los yanquis tampoco eran estúpidos. Pero su coche estaba destinado a ser basado en portaaviones: la única quilla del Vigilante estaba en su lado.



Liberado de las restricciones de la nave y, al mismo tiempo, privado de todos los problemas, el MiG soviético se elevó los kilómetros 37 con una vela. Lo que alude inequívocamente al fantástico poder de la máquina. Construcción totalmente de acero, equipada con dos rugientes Р15БД-300 con un tonelaje de fuerza forzada total 22. La masa máxima de despegue del MiG-25 alcanzó las toneladas 40, de las cuales 17 toneladas representaron el queroseno.

La ardiente estrella de la MiG no podía pasar desapercibida (y aún más desconocida) por nuestros amigos potenciales. Contrariamente a los rumores sobre las terribles consecuencias de robar un MiG-25 a Japón, los agregados militares estadounidenses tuvieron la oportunidad de familiarizarse con el interceptor de tres alas en 9 años antes, durante un desfile aéreo en Domodedovo en 1967. Sin embargo, la CIA probablemente se enteró del proyecto E-155, tan pronto como los rudimentos formaron las líneas centrales de la futura aeronave.

Respuesta correcta - para "McDonnell Douglas". En el verano de 1972, los Yankees toman al aire el prototipo del caza F-15 (el comienzo del trabajo en el programa FX es el año 1969). En la oscuridad, con los ojos cerrados, el "Eagle" se puede confundir completamente con el MiG-25: una combinación similar de un ala trapezoidal con un fuselaje de dos quillas y tomas de aire laterales en forma de cubo. Pero ¿qué es? El fuselaje del F-15 parece un poco "aplanado". Durante el examen externo es imposible determinar el lugar de su articulación con el ala.



Este fue el principal secreto del "águila". Los yanquis pensaron en un diseño integral. Al principio, actuando tímidamente y con cautela, dieron un paso para asegurarse de que parte del esfuerzo de elevación fuera creado por el propio fuselaje.

En paralelo con el proyecto F-15, está naciendo el proyecto F-16. Rama lateral en la evolución de los luchadores. Tomará otros 30 años, y "Falcon" volverá a crecer junto con el árbol general de aviación de combate, agregando en su genotipo una parte de soluciones técnicas únicas. Sin embargo, esto todavía está muy lejos ... Fuera de la ventana del año 1974. Los Yankees están trabajando para crear un avión ligero, altamente maniobrable. El pequeño "Halcón" no se parece en nada a sus compañeros (a excepción de las proporciones generales y un ala de moderado alargamiento y barrido). Sólo un motor. Una quilla. Y, por supuesto, el principal secreto del halcón son los nódulos desarrollados en la raíz del ala ("vihregeneradores"). Con su ayuda, los Yankees intentan mantener el control en ángulos críticos de ataque, permitiendo que el F-16 en miniatura pelee en igualdad de condiciones con cualquier luchador. Esto también contribuye al diseño integral y la relación extrema de empuje a peso del "niño".



Distribución aprobada. Sobre la mesa no es una combinación fácil. Las apuestas son altas. En el banco - miles de millones de unidades de moneda.

Los jugadores que permanecen en la mesa revelan las cartas. MiG tiene una carta de triunfo escondida en su manga: un ligero luchador de primera línea, MiG-29 (el primer vuelo es en el año 1977). Esquema aerodinámico integral perfeccionado, junto con un generador de flujo de afluencia desarrollado y una perfecta mecanización de las alas (flaps ranurados, alerones, calcetines desviados). ¡Los empleados de Mikoyan Design Bureau son los primeros en el mundo en entrar en una super maniobrabilidad!



KB Sukhoi descarta cartas. Doblar Su prototipo de caza de cuarta generación (T-10) no confirma la LTH declarada. Bordes de flujo demasiado afilados, borde delantero curvo del ala sin la posibilidad de usar calcetines automáticos y quillas demasiado cerradas. No se proporciona estabilidad y control en ángulos de ataque supercríticos ...

El fracaso no es motivo de desesperación. En un tiempo récord, se está preparando un nuevo prototipo del T-10C (primer vuelo - año 1981), que más tarde se convirtió en el legendario Su-27.

Nueva distribución de tarjetas. En manos de “Sukhoi” una combinación única. El conocimiento doméstico se agrega a todos los hallazgos de los ingenieros listados en ambos lados del océano (ensamblaje de cola de dos colas / generadores de vih / ensamblaje integral / mecanización del ala). Inestabilidad estática en el canal longitudinal. Traducimos al ruso: con varias combinaciones de números de Mach y ángulos de ataque, el punto de aplicación de las fuerzas aerodinámicas se mueve constantemente de un lado a otro en relación con el centro de gravedad de la aeronave. Como resultado, el Su-27 ha estado tratando constantemente de “pararse sobre sus patas traseras”, habiendo dado un salto mortal a través de la cola sin la participación del piloto.



Para controlar el Su-27, necesita una computadora con un algoritmo incorporado en su memoria cuyos parámetros de velocidad y ángulos de ataque se correspondan con la posición requerida de las superficies de control. Se excluye el control de una máquina de este tipo sin la ayuda de la EDSU. Al menos, nadie lo probó seriamente; sin cálculos complicados, está claro que el Su-27 sin el ESDU no responde adecuadamente a los movimientos del RUS. Este avión no está diseñado para vuelos directos. Elemento "Secado" - acrobacias aéreas!

Mediodía, siglo XXI. Siguiente distribución. El estadounidense "Lockheed-Martin" recurre imprudentemente a todas las apuestas: se ha creado una nueva clase de aviones militares en el extranjero, que combina con éxito la aerodinámica y la tecnología de sigilo. Las siluetas F-22 y F-35 apenas distinguen las características de los aviones de épocas pasadas, pero la esencia sigue siendo la misma: diseño de alto perfil, aleta de dos colas, ala trapezoidal, aerodinámica de vórtice similar y "cubetas" de entradas de aire laterales del motor. ¡Saludos desde el Vigilante y el WS-300A de los años cincuenta!



En los diseños de los luchadores de quinta generación no hay flujos desarrollados, CS y otras soluciones clásicas. En lugar de todo esto, la línea lateral, el regenerador en la nariz del luchador con un grado aún mayor de integración del ala y el fuselaje. En el apéndice - alta relación de empuje a peso y aerodinámica "limpia" (implica el rechazo de torres externas y suspensiones en el BHB). Vector de empuje de motores opcionalmente controlado.

La respuesta es para los diseñadores rusos. El PAK FA de usos múltiples se adhiere a un concepto similar, utilizando una impresionante reserva aerodinámica, obtenida al crear el caza de cuarta generación. La principal diferencia con los "Raptors": un circuito de motor puramente doméstico con OBT. Los diseñadores nacionales y extranjeros tienen diferentes ideas sobre el papel y el diseño de este sitio.

Las boquillas planas del F-22 americano permanecen atrapadas en una posición normal en ángulos de ataque menores a los grados 20. y desviarse sincrónicamente, en la misma dirección. OVT se usa solo para control de cabeceo y balanceo para mejorar el efecto de la cola horizontal a bajas velocidades y ángulos críticos de ataque (combate aéreo cercano).

En contraste con el esquema americano, los experimentos domésticos con un OBE muestran la imagen opuesta: las boquillas con un OBE se desvían diferencialmente, en diferentes direcciones (para el presente, la pseudo-multiplicidad es una desviación solo diagonalmente). Además, los motores mismos se retiran a una distancia suficiente del CG del avión.



Como resultado, el avanzado Su-35C, que es, si no es un análogo, muy cercano en su configuración aerodinámica al PAK FA, demuestra acrobacias aéreas imposibles.

Su-35C abolió el término "radio de giro".

Tang Yanshi, cap. Ingeniero de la empresa china fabricante de aviones AVIC.

Otra distribución de cartas! No tenemos la combinación más débil en nuestras manos. Y una buena posición - nuestra palabra será definitiva. Vemos las acciones de otros jugadores y podemos analizar sus errores. ¿Podremos aprovechar todas las ventajas de nuestra posición, o nos rendiremos en la lucha a oponentes igualmente fuertes?

100 años de edad historia La aviación rusa defiende el éxito. ¡Vamos a gestionar y ganar!

Epílogo Terrible profecia

Préstamos de esquemas aerodinámicos no es un gran secreto. Todos los aviones hablan un solo idioma, el lenguaje de la aerodinámica (dinámica de los gases). Y si un equipo separado de investigadores logró un éxito notable, sus logros, como los más prometedores, fueron inmediatamente copiados por los demás.

“Vigilante” - MiG-25 - F-15 / F-16 - MiG-29 - Su-27 - “Raptor” - PAK FA.

Siguiendo la cronología de la creación de cada luchador, puede ver personalmente qué elementos nuevos y en qué orden se introdujeron en el diseño de cada nueva generación. Por supuesto, no estamos hablando de copiar a ciegas. Sin embargo, todos estos aviones combinan una serie de soluciones claramente visibles, cuyo antepasado fue el proyecto "WS-300A".

Ahora un equipo olvidado de investigadores brillantes, que predeterminaron la aparición de aviones de combate para el próximo siglo.




El mundo no está sin diversidad. Además de la ruso-estadounidense, hay otra escuela original de aviación. Los franceses, los suecos y otros "eurofighters" tienen su propia opinión sobre los aviones de combate, tradicionalmente creando cazas de acuerdo con el esquema "tailless". Sin embargo, esta es una historia completamente diferente ...
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  1. svp67
    svp67 Junio ​​8 2015 07: 39
    + 15
    Buen e interesante artículo.
    1. Malkor
      Malkor Junio ​​8 2015 08: 24
      +8
      Sin embargo, la CIA debe haber aprendido sobre el proyecto E-155, ya que las líneas axiales de los futuros aviones apenas cayeron en las culmins.

      ¿Cuál es el mecanismo de este reconocimiento?
      ¿Qué tan instantáneamente los datos secretos del CB se transfirieron a la CIA tan pronto como aparecieron en un tablero de dibujo en la era de la URSS?
      1. Santa Fe
        Junio ​​8 2015 08: 31
        +9
        Cita: Malkor
        ¿Qué tan instantáneamente los datos secretos del CB se transfirieron a la CIA tan pronto como aparecieron en un tablero de dibujo en la era de la URSS?

        Desde su primer viaje a Londres, Penkovsky devolvió 6 May 1961. Trajo consigo una cámara miniatura Minox y una radio de transistores. Hacia el oeste, logró transferir películas de 111 Minox, en el que se capturaron los documentos 5500, totalizando páginas 7650. En tres viajes de negocios a Londres y París, fue interrogado por un total de 140 horas, informes de los cuales ocuparon páginas mecanografiadas 1200. Según su sugerencia, según los documentos publicados en Occidente, los oficiales de inteligencia soviéticos "quemaron" 600, de los cuales 50 eran oficiales de GRU.

        Oleg Penkovsky (abril 23 1919, Vladikavkaz - May 16 1963) - ex coronel (degradado en 1963) del GRU del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS. En 1963, fue acusado de espionaje (a favor de los Estados Unidos y Gran Bretaña) y de traición contra su patria, y recibió un disparo por convicción del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS.
        1. Malkor
          Malkor Junio ​​8 2015 19: 08
          +3
          ¡Odio a los traidores! enojado
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​8 2015 08: 47
      +6
      No es casualidad. ¿Fue el F-15 una copia de nuestro MiG?
      copiar significa ... copiar! y aquí ... bueno, el esquema es quizás el más general: dos quillas, dos motores, tomas de aire a los lados .. ¡y ya está! resulta que hay más y más "copias" de este tipo. qué
    3. aleks xnumx
      aleks xnumx Junio ​​8 2015 10: 29
      + 28
      ..... Un buen e interesante artículo .....

      ..... Para los pioneros ... lol ...... Sería mejor si escribiera sobre barcos ..... Total ignorancia de los conceptos básicos de la aerodinámica, y aún más supersónica .... Algunas perlas valen algo: "... el secreto principal del halcón son los influjos desarrollados en la raíz del ala ("Generadores de vórtice") ......... ".... un curioso hallazgo de ingenieros norteamericanos - tomas de aire de cuña basculante. "........... "..... sobre las terribles consecuencias del secuestro del MiG-25" ....

      ... 1 ...... El multimodo se puede lograr de dos maneras: ya sea un ala con geometría variable, o mediante el uso de la llamada. Esquema de ala "ojival" ... Sin olvidar la "regla de área" .... Quien esté en el tema entenderá ...
      ..2 ...... Tomas de aire "...] Tomas de aire de balde con una cuña desviada ..." obliga al uso de aerodinámica supersónica, porque. Frontal a velocidades cercanas a 0,8-1,0 Mach "bloqueado" .... Y los estadounidenses no tienen nada que ver con .... El mismo Su-15 (desarrollo de finales de los 50) tenía "tomas de aire de cubo con una cuña controlada". ..
      ... 3 ... MIG-25 ..... Sí ... Nada especial ... Pero realmente sorprendí a Amers con el hecho de que había un planeador TODO ACERO (!!!!!!) y un radar en el aire (encendido lámparas !!!!) capaces de dirigir y disparar simultáneamente hasta 6 objetivos ... ¡Los Yankees avanzados no tenían nada de eso en ese momento! ... guiño

      ..... Y más ... Respecto a las 2 quillas .... Brad: ".... poderosos vórtices, rompiendo con bordes de entrada de aire, el avión se balanceó, a pesar de la presencia de un enorme estabilizador ..... "..... En general, la estabilidad direccional y la controlabilidad a velocidades superiores a 1 MAX es un problema aerodinámico debido al movimiento significativo del centro central (centro de presión) de la aeronave hasta el 70% de MAX ...... No solo en nuestro país, sino en toda la aviación ... El mismo SR-71, según el recuerdo de los pilotos, es prácticamente incontrolable a una velocidad de 3 MAX, aunque tenía 2 grandes quillas ... hi
      1. bandabas
        bandabas Junio ​​8 2015 10: 46
        +7
        Puedes mirar los autos modernos. Afuera como gemelos :)
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich Junio ​​8 2015 11: 11
        +2
        Cita: aleks 62
        y radar aerotransportado (en lámparas !!!!)

        ¡Esto es generalmente un chip! si cuando el 25 cayó en manos de los estadounidenses, ¡son ofigel! Después de estudiar, llegaron a la conclusión de que este es un sistema muy tenaz en un conflicto nuclear. guiño hi
      3. Santa Fe
        Junio ​​8 2015 11: 14
        +3
        Cita: aleks 62
        y un radar a bordo (¡en las lámparas!) que pueden conducir y disparar simultáneamente a objetivos 6 ... ¡Los Yankees avanzados no tenían nada de eso en ese momento!

        ¿En el año 1976?

        ¿Sorprendido por la capacidad de liderar y disparar a objetivos 6?

        interceptor de cubierta Grumman F-14 Tomcat

        El elemento principal del F-14 es el sistema de control de armamento Hughes AN / AWG-9. Según el Ministerio de Defensa de la URSS, el rango de detección de objetivos con el EPR 3 m² km 160 seguimiento de objetivos 24. El alcance del radar 8-10 GHz. Rango de detección del detector de calor (telescopio) en PPP 220 km, en el NPS 300 km

        primer vuelo - año 1970
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 11: 29
          +8
          Cuando el F-14 tuvo su primer vuelo (no desde un portaaviones), el MiG-25 ya luchó con fuerza y ​​fuerza.
          Plomo y fuego en varias cosas, el F-14 es susceptible a EMP, el MiG-25 no lo es.
        2. aleks xnumx
          aleks xnumx Junio ​​8 2015 11: 39
          + 12
          .... El elemento principal del F-14 es el sistema de control de armas Hughes AN / AWG-9. Según el Ministerio de Defensa de la URSS, el rango de detección de objetivos con un EPR de 3 m² 160 km, rastrea 24 objetivos. El alcance del radar es de 8-10 GHz. El alcance de detección del buscador de dirección de calor (telescopio) en el personal docente es de 220 km, en el personal de lucha contra incendios 300 km

          primer vuelo - 1970 ...

          ..... ¿Qué año infa ???? .... En el momento en que apareció el MIG-25 y fue secuestrado por Belenko, no existía un radar con tales características de frecuencia ..... Este es un rango milimétrico ...
        3. saturno.mmm
          saturno.mmm Junio ​​8 2015 22: 20
          +3
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Sorprendido por la capacidad de liderar y disparar a objetivos 6?

          interceptor de cubierta Grumman F-14 Tomcat

          28,2% de pérdidas por razones técnicas.
          Los motores no se ajustaban un poco al avión.

          La elección recayó en el motor General Electric F110-GE-400, una variante del motor turborreactor F110-GE-110, que se instaló en los cazas F-15 y F-16. La producción en serie del F-14A "Plas" (en mayo de 1991, la designación se cambió a F-14B) y el reequipamiento de aviones construidos previamente con motores F110 se llevó a cabo en 1988-90.

          De acuerdo con el SLA

          Finalmente, en noviembre de 1973, una tripulación del piloto John Wilson y el operador de armas Jack Hover llevaron a cabo una interceptación única de seis objetivos a la vez. La prensa estadounidense calificó este episodio de la prueba del sistema de armas Tomcat / Phoenix como un récord. En 37-38 segundos desde el F-14, se lanzaron seis misiles Phoenix a seis objetivos (dos BQM-34A y cuatro QT-33), ubicados a una distancia de 80-115 km. Cuatro misiles alcanzaron sus objetivos, un misil se salió de su trayectoria debido a una falla del equipo y un lanzamiento se consideró fallido debido a un mal funcionamiento del objetivo.

          Cita: SWEET_SIXTEEN
          primer vuelo - año 1970

          La alegría por el primer vuelo duró poco. El experimentado Tomcat se estrelló el 30 de diciembre en su segundo vuelo.
          Adoptada en 1974 años.
      4. Bongo
        Bongo Junio ​​8 2015 13: 51
        +9
        Cita: aleks 62
        Sería mejor escribir sobre los barcos ... Completa ignorancia de los fundamentos de la aerodinámica, y especialmente supersónica ...

        Desafortunadamente, en las publicaciones dedicadas a la Armada, Oleg mostró un mayor conocimiento del tema. Incluso al comienzo de la publicación, no son valores confiables de la máxima masa de despegue de los combatientes:
        (para comparación: MiG-21 - 13 toneladas ...

        El autor ha agregado al menos 3 toneladas adicionales a MiG.
      5. Irkutiano
        Irkutiano Junio ​​8 2015 19: 19
        +3
        ¡Más! Al menos alguien escribió algo sobre los méritos del asunto, y Oleg Kaptsov escribe sobre aviones como muebles.
      6. Absurdo
        Absurdo Junio ​​9 2015 21: 52
        0
        No escribas tonterías
    4. vladimir_krm
      vladimir_krm Junio ​​8 2015 10: 39
      + 14
      Sí ... solo la fuente, en base a la cual está claramente escrita y que el autor fue demasiado tímido para señalar, es mejor. Esto es lo que el ingeniero de pruebas de KB Mikoyan escribe fan_d_or:
      http://awas1952.livejournal.com/2157721.html?thread=118697113#t118697113

      1. Al crear nuevos aviones, siempre se utilizan los esquemas aerodinámicos más prometedores, y se los toma prestados al enemigo, si realmente logró algo. Esto se ha hecho en todo momento y bajo cualquier liderazgo político.

      2. El prototipo del concepto aerodinámico de los cazas modernos es el "Vigilent" estadounidense; por primera vez apareció una combinación de elementos de este tipo:
      - ala trapezoidal de alargamiento y barrido moderados;
      - esquema de plan alto;
      - rectangular en sección transversal, el fuselaje con dos motores y tren de aterrizaje retráctil en el fuselaje;

      Y la principal solución de diseño: tomas de aire laterales con cuña vertical; fue en Vigilent donde aparecieron por primera vez.

      3. Al llegar a trabajar en la Oficina de Diseño nombrado. Mikoyan a finales de los años 60, encontré a aquellos diseñadores que diseñaron el MiG-25 (producto 155, bajo ese nombre, apareció en la documentación de diseño). El hecho de que el concepto de 155 fue prestado precisamente de Vigillent de alguna manera ni siquiera se discutió. Era un lugar común, obvio para todos los que entienden al menos algo en el diseño de aviones.

      4. La adaptación del concepto Vigilent para el nuevo interceptor condujo a una adición muy importante: la "bifurcación" de la quilla en dos superficies. Los diseñadores del avión de ataque estadounidense no hicieron frente al problema y colocaron una quilla alta, que aún no proporcionaba estabilidad debido a los poderosos vórtices que descendían del borde afilado de la toma de aire de la cuña.
      La aerodinámica de Mikoyan encontró una solución: saltear los vórtices entre las quillas.

      Fue el primer paso hacia un futuro auto súper maniobrable ...
    5. vladimir_krm
      vladimir_krm Junio ​​8 2015 10: 39
      +6
      5. El siguiente paso es nuevamente para los estadounidenses: un prometedor concepto de dos quillas, tomado del MiG-25, forma la base de un avión de nueva generación altamente maniobrable. Naturalmente, con las adiciones correspondientes, el fuselaje se volvió más plano y comenzó a hacer alguna contribución a la creación del ascensor. Es cierto que aún no es demasiado significativo.
      Simultáneamente con F-15, se creó F-16 para esas tareas, en las que se utilizó por primera vez el generador de vórtice de influjo desarrollado en la raíz del ala, creando un vórtice estable por encima de la sección central.

      6. El derecho a responder - nuevamente de los diseñadores nacionales: el MiG-29 por primera vez absorbió todos los componentes más importantes del nuevo concepto, que por primera vez hizo posible implementar la supermaniobrabilidad - la línea "vigilent> MiG-25> F-15" se complementó con una afluencia, así como - ampliamente discutido en 70 -s en la literatura mundial de aviación concepto "integral".
      Al mismo tiempo, el influjo de la raíz en el MiG-29 no se tomó prestado del F-16, sino que se introdujo de manera bastante deliberada e independiente, ya que la aerodinámica de Mikoyan estudió en detalle la influencia de este importante elemento en el proceso de trabajo con el "Analog", una máquina experimental que se convirtió en el prototipo aerodinámico del Tu-144.
      Es muy importante: el trabajo con el "Analógico" se llevó a cabo en dos etapas: en la primera etapa, la afluencia se utilizó, convencionalmente hablando, "Tupolev", es decir. agudo. Después de emitir recomendaciones a los tupolevitas, el trabajo continuó en sus propios intereses, habiendo experimentado una afluencia de una configuración completamente diferente en vuelo. Aquí está el segundo tipo de afluencia y se utilizó en el MiG-29.
      Y eso fue en los años 60.
      Un conjunto completo de innovaciones aerodinámicas, que proporcionan un avance en la súper maniobrabilidad, se complementa con un borde delantero recto del ala con un dedo del pie desviable automáticamente (por el sensor de ángulo de ataque).

      7. En ese momento, el Su-27 no tenía nada que ver con una maniobrabilidad excesiva: los bordes afilados de la afluencia y el borde frontal curvado del ala ojival excluían el uso de calcetines automáticos, y las quillas, aunque con el número dos, estaban muy ajustadas. Por lo tanto, no se proporcionó estabilidad en ángulos supercríticos.
      Como resultado, el proyecto inicial T-10 fracasó miserablemente, lo que está completamente silenciado por el lobby pro-Sukhov.
      El Su-27 como lo conocemos ahora apareció cinco años después (es decir, toda una era en la aviación) más tarde.
      Si bien el MiG-29 permaneció exactamente igual que en el diseño preliminar en la primera mitad de los años 70, fue el MiG el que realmente rompió en súper maniobrabilidad, al contrario de la opinión falsamente creada en los medios ...

      8. El MiG-25 recibió una nueva reencarnación: el MiG-31. Esta configuración es ideal para un avión a una velocidad de 3000 km / h, que no requiere maniobrabilidad excesiva.
      Al mismo tiempo, el MiG-31 posee los componentes necesarios que aumentan la maniobrabilidad (también tiene generadores de vórtices de remolinos de raíz, aunque no tan masivos como en las máquinas maniobrables).
      1. Scraptor
        Scraptor Junio ​​8 2015 10: 58
        -11
        MiG no se alteró un poco, pero no es súper maniobrable.
        1. Mikhaylych
          Mikhaylych Junio ​​8 2015 12: 11
          +6
          Si el MiG-29 no es un caza súper maniobrable, entonces todos los demás no son luchadores en absoluto. Por qué exactamente el MiG-29 recibió el apodo de "El fulcro", no tenía igual en ese momento, y su descendiente MiG-35 es considerado uno de los tres mejores luchadores del mundo. Solo Rafale y Typhoon pueden competir con él.
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​8 2015 12: 16
            -1
            Pregúntale a los estadounidenses lol
            F-15 todavía
      2. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​8 2015 13: 07
        +2
        Cita: vladimir_krm
        Mientras que el MiG-29 permaneció exactamente igual que en el diseño conceptual en la primera mitad de los años 70

        La aerodinámica del MiG-29 ha cambiado con el tiempo.
        Preste atención a las afluencias: al principio fueron estúpidos, pero finalmente cambiaron a agudos (en comparación con la versión original). Y en el MiG-35 (desarrollo adicional del MiG-29) son agudos


        Pero al lado del parpadeo y con un borde romo y afilado
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm Junio ​​8 2015 16: 13
          +1
          Por supuesto, algo estaba cambiando. Pero la forma de afluencia siguió siendo la misma: gótica.
      3. Tomket
        Tomket Junio ​​10 2015 06: 43
        0
        Cita: vladimir_krm
        Los diseñadores nacionales tienen derecho a responder nuevamente: el MiG-29 absorbió por primera vez todos los componentes más importantes del nuevo concepto, que por primera vez hizo posible implementar la supermaniobrabilidad: la línea "vigilent> MiG-25> F-15" se complementó con una afluencia, así como - ampliamente discutido en los años 70 años en la literatura mundial de aviación concepto "integral".

        Koptsov extraña completamente al Northrop F-5. Con respecto a la entrada de raíces. Fue gracias a sus pruebas y batallas de entrenamiento con el MiG-21 y MiG-23 que la Oficina de Diseño de Mikoyan recordó las afluencias de raíces.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. PERTURBAR
      PERTURBAR Junio ​​8 2015 11: 25
      -4
      Sin más preámbulos:
      Además, todo fue copiado al Tu-4, hasta el cenicero (a los pilotos rusos se les prohibió estrictamente fumar)
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Junio ​​8 2015 11: 33
        + 22
        Cita: FAZE
        Sin más preámbulos:

        Ese 4 era una copia exacta del 29 B, y todo lo demás era un dedo hacia el cielo. Máquinas técnicamente completamente diferentes, pero todos tienen dos alas. lol
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 11: 39
          +4
          Solo un planeador. Los motores son diferentes, las armas son diferentes.
        2. PERTURBAR
          PERTURBAR Junio ​​8 2015 11: 42
          -9
          Como se muestra en la imagen, el B-1B se creó en 1980 y entró en servicio incluso más tarde, en 1986. La fecha del primer vuelo en la imagen se toma del primer B-1A emitido. en la cantidad de cuatro piezas y "arrojado a un rincón oscuro" hasta los años ochenta. Los tupolevitas, sin embargo, "cortaron" en silencio el Tu-144 y al principio ni siquiera se atrevieron a cambiar de barrido. Es más lógico considerar la primera copia soviética del Lancer M-18 (20) - muy parecido a él
          En cuanto a los helicópteros, se cree que el desarrollo fue independiente para ellos y para nosotros. Pero sucede cualquier cosa ... Lamentablemente, la escuela soviética y el pensamiento de diseño miraron hacia Occidente en gran medida.
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​8 2015 11: 48
            +9
            Los Tupolevites no se atrevieron, el Tu-160 es la oficina de diseño de Myasishchev, que luego se les entregó en preparación para su liberación.
            Cita: FAZE
            se le parece mucho

            y miró dentro?

            F-35 se parece al Yak-141, pero de hecho es una copia del mismo.
            1. 0255
              0255 Junio ​​8 2015 14: 10
              +8
              Cita: Scraptor
              Los Tupolevites no se atrevieron, el Tu-160 es la oficina de diseño de Myasishchev, que luego se les entregó en preparación para su liberación.

              Aquí hay un modelo del Myasischevsky M-18, compáralo con la foto del Tu-160







              El proyecto M-18 se desarrolló antes que el B-1
              1. Scraptor
                Scraptor Junio ​​8 2015 18: 43
                +1
                Este modelo también ha cambiado con el tiempo. El avión pasó de la Oficina de Diseño de Myasishchev a la producción en masa sin cambios.
            2. alex86
              alex86 Junio ​​9 2015 17: 50
              -2
              F-35 no se parece a Yak-141 (solo el hecho de que tiene dos alas), y no es una copia en absoluto. Solo se tomó (compró) el diseño de la boquilla rotativa, mientras que los estadounidenses inicialmente insistieron en la eficiencia del piso, pero se decidieron por la ronda.
              1. Scraptor
                Scraptor Junio ​​9 2015 19: 13
                +1
                Todo fue comprado. No se parece solo a un ventilador puesto allí desde el antiguo XV-5. Insistieron en una plana que intente insertar un cuadrado en una ronda.
                1. alex86
                  alex86 Junio ​​13 2015 21: 11
                  0
                  Cita: Scraptor
                  Todo fue comprado

                  Surge la pregunta, qué es "todo" excepto el diseño de la boquilla giratoria. Insistieron en uno plano, que intentó reducir la visibilidad, sobre todo en el rango térmico, pero ganó la mayor eficiencia de la boquilla redonda. En cuanto a "cuadrado a redondo", las tomas de aire son cuadradas, lo que no interfiere con la transición a motores redondos.
                  Cita: Scraptor
                  No se parece solo a un ventilador
                  Esta es la diferencia más significativa que aumenta la eficiencia del diseño. Esto se puede discutir, pero ni siquiera es interesante.
                  1. Scraptor
                    Scraptor Junio ​​14 2015 05: 37
                    +1
                    Esta pregunta surge ¿por qué? Los estadounidenses "compraron" toda la tecnología para el avión de Yakovlev por 500 mil verdes. Es decir, no solo cómo funciona, sino también cómo hacerlo. Pero "por alguna razón" sin licencia ni patentes, como siempre hace la ley en tales casos.

                    El Yak-141 / F-35 difiere del Harrier AV-8B (que antes los estadounidenses demasiado sin licencia, copiaron de los británicos) de manera constructiva no solo (1) una boquilla giratoria supersónica, sino también (2) un diseño común de dos haces, que era muy difícil de equilibrar para una máquina vertical, así como (3) un sistema para el control coordinado de motores / ventiladores externos.
                    Nada de esto en el Harrier inglés subsónico antediluviano era y no es. Los estadounidenses no pudieron lograr nada de esto por sí mismos. Por lo tanto, "compraron" todo el avión soviético, junto con la tecnología para ello. De sus propios desarrollos en esta área (verticales), América solo tiene el banco X-14, este es un avión Cessna de motor ligero, hecho sobre la base del "T-34 Mentor", con un reclamo para el Yak-36.
                    El ventilador, retirado por los estadounidenses del antiguo XV-5 y colocado sobre el F-35B, incluso tiene un sistema de control soviético. No aumenta la eficiencia de la estructura. Después del fallido XV-5, no estaba planeado para el Convair 200, y no se paró sobre el XFV-12, otro monstruo que no despegó. En el VJ-101 alemán, tampoco estaban / no estaban planificados.
                    En la misma "diferencia significativa" como fan, los estadounidenses registraron anteriormente en el AV-8B su ala ligeramente agrandada en comparación con el Harrier-2 británico, después de lo cual, por alguna razón, comenzaron a considerar todo este avión completamente suyo, y la mayoría de los estadounidenses creían que era lo contrario de los británicos. volar en su avión hasta que, irónicamente, se les dice la verdad en Los Simpson. lol
                    La diferencia más significativa no es el ventilador, sino todo lo mencionado anteriormente (1,2,3, 5, 35), el ventilador está en el Harrier, simplemente no gira como en el XV-XNUMX o F-XNUMX, el eje es corto, y puede crear tracción. Todos los modos de vuelo.

                    ¿Y por qué no ganó la gran eficiencia de la boquilla redonda en el F-22 o F / A-117? matón ¿Alguna vez has tratado de rotar un cuadrado? Se desarrolla ... Por ejemplo, ¿hay cojinetes cuadrados? lol En el caso de una toma de aire, esta (cuadratura rotacional) no está muy amenazada ... wassat
                    1. alex86
                      alex86 Junio ​​15 2015 21: 15
                      0
                      Cita: Scraptor
                      Amerikosy tampoco pudo lograr nada de esto.

                      El argumento es genial y razonable.
                      Cita: Scraptor
                      Yak-141 / F-35
                      también es un movimiento fuerte. Y la comparación con el "Harrier" no se discutió en absoluto. Y es extraño llamar a los diseños de dos vigas Yak-141 y F-35.fuselaje

                      El fuselaje del tipo semi-monocasco tiene una sección rectangular y está hecho de acuerdo con la regla del área. Se instalan cuatro escudos en su parte inferior para aumentar la eficiencia del despegue vertical (2 transversales móviles y 2 estacionarios longitudinales). En la sección de cola, encima de la boquilla PMD, hay un compartimento con un paracaídas diseñado para detener el avión durante el aterrizaje horizontal en caso de falla de la boquilla giratoria.
                      Empenaje


                      La unidad de cola es una cola doble montada en dos vigas en voladizo para garantizar que las boquillas del motor de elevación-marcha se coloquen entre ellas. Incluye timones y estabilizadores giratorios. El rango de estabilizadores es de 5,9 m.
                      - no hay indicación de un esquema de dos haces - haces en voladizo - esto no se trata completamente de eso.
                      Cita: Scraptor
                      El ventilador disparado por los estadounidenses desde el antiguo XV-5 y parado en el F-35B incluso tiene un sistema de control soviético.
                      - También es divertido, dado que en un avión soviético el fanático no participó en la creación del empuje vertical.
                      Cita: Scraptor
                      ¿Alguna vez has tratado de rotar un cuadrado?

                      Un giro cuadrado es más fácil, alrededor de uno de los lados.
                      De todos modos, el deseo apasionado de hacer pasar el diseño estadounidense como un "todo" comprado es comprensible, pero no objetivamente. Lo siento.
                      1. Scraptor
                        Scraptor Junio ​​16 2015 07: 18
                        0
                        Puede ser extraño para usted, pero los aviones Yak-141 y F-35 son exactamente de dos vigas ... El Convair 200 no fue más allá del dibujo a lápiz, y no tenía un esquema de dos vigas, ¿qué significaría esto para él en términos del circuito de alimentación abierto de la parte posterior del fuselaje? estar despejado (debido a las aletas que no traman, para que la boquilla pueda desviarse). Con el sistema de coincidencia de empuje de los motores fueraborda con el componente de empuje vertical de la boquilla giratoria, como con la boquilla en sí, tampoco funcionó para él. Por lo tanto, en el XFV-12 más tarde (y aún más analfabeto) construido en metal, todo esto no fue así, y tampoco voló.
                        Los estadounidenses primero compraron el subsuelo Harrier-1 en el Reino Unido, luego robaron el Harrier-2 allí. Este no es su desarrollo!
                        Del completado por los estadounidenses solo X-14, ya se trataba.

                        La comparación de Harrier y Yak-141 fue en términos de desarrollo de barras verticales. Es mucho más simple: de todos modos, los propios estadounidenses no podrían hacer algo así.
                        Los emigrantes que llegan allí como ingenieros ya preparados se vuelven mudos increíblemente rápido y, por lo tanto, si es posible, al menos sus hijos son enviados a estudiar "de regreso a la URSS" o al pueblo con su abuela, lejos de la sociedad de hamburguesas de Disney.

                        Esto es lo que es gracioso? Con motores fuera de borda, algunos sistemas deben controlar el ventilador. Las revoluciones del ventilador con las revoluciones del motor turborreactor no están conectadas rígidamente y no se desenrolla constantemente. La velocidad del ventilador también debe depender del ángulo de instalación de la boquilla giratoria y la velocidad de traslación de la aeronave (que levanta el ala) desde el sensor de LDPE; de lo contrario, la aeronave se volcará por inclinación. Ya han tratado de hacer aspas giratorias en el ventilador y detener el suelo para detenerlo; de todos modos, no sale una flor de piedra.

                        La rotación / declinación de la boquilla se logra mediante la contrarrotación axial de sus segmentos en diferentes direcciones entre sí: un cuadrado o un rectángulo no es una figura de rotación ... Veo que ya eres su cliente matón
                      2. alex86
                        alex86 Junio ​​16 2015 08: 07
                        0
                        Cita: Scraptor
                        los aviones Yak-141 y F-35 son exactamente de dos vigas

                        marque el "plano de dos brazos" y el "marco" saldrá
                        Cita: Scraptor
                        Es mucho más simple: de todos modos, los propios estadounidenses no podrían hacer algo así.
                        así que no obtuvimos "Pegasus"
                        Cita: Scraptor
                        tonto increíblemente rápido

                        Cita: Scraptor
                        pueblo a abuela de distancia

                        esto es para Zadornov
                        Cita: Scraptor
                        algún sistema debe controlar el ventilador
                        - Sin duda, solo el Yak-141 y ¿dónde? ..
                        Cita: Scraptor
                        un cuadrado o rectángulo no es una figura de rotación.
                        - ¿Por qué rotarlo? Plano (una especie de rectangular) se desvía solo hacia abajo y es mucho más simple. que ronda Y la pregunta es más larga, ¿cuáles son las desventajas?
                      3. Scraptor
                        Scraptor Junio ​​16 2015 08: 50
                        0
                        Marque "esquema de dos haces" + "Yak-141"

                        ¿Qué hay en este Pegaso? En la URSS, los motores de turboventilador simplemente estaban prohibidos durante mucho tiempo. En los aviones solo había chorros o turbopropulsores (en los que la caja de cambios es aún más complicada que la de un turboventilador).

                        Es verdad. Zadoronov aún no le ha dicho por qué había inodoros de dos plazas en los Juegos Olímpicos de Sochi (modelados en cápsulas espaciales Apollo / Gemini). lol Esto es todo de América. riendo ¿Qué puede crecer allí además de Monsanto? La mitad ya lleva corsés dentales.

                        El Yak-141 está aquí a pesar del hecho de que el sistema de control del ventilador en el F-35 es del Yak. No importa lo que da una señal para controlar la potencia de empuje (rpm), el ventilador o los motores. Convair 200 (aparentemente todo excepto dos trucos tan similares al Yak) fue pirateado porque los estadounidenses no podían hacer esto, no solo por la boquilla. Ella no fue requerida en Harrier; ella no estaba allí. En el alemán VJ-101C no había nadie (su cerebro generalmente funciona mejor que los anglosajones).

                        Luego, por qué se escribió, para desviar la boquilla. No hay inconvenientes, simplemente no funciona en postquemador. El ala plana de Ameican se hundió, pero fue cortada y llevada a unidades desconocidas, como la ronda alemana en el VJ-101E, y como la ronda estadounidense para el Convair 200.

                        Está claro que la intención es hacer pasar el auto soviético "comprado" para reemplazar los motores fuera de borda en él con un ventilador antiguo y agregar elementos sigilosos.
                        Todo es igual que en el caso del corredor de guerra inglés al que los estadounidenses simplemente unieron su ala, pero por licencia solo hay un motor ...

                        Entonces, aquí, supuestamente solo una boquilla, y hasta hace poco esto no se mencionaba en absoluto, e incluso en este sitio hay muchos mestizos que a veces comienzan a escribir que antes había una boquilla en el oeste, y Lockheed solo estaba interesado en algún tipo de lubricante resistente al calor para los soviéticos lol

                        Sí, pero no fue así, y pensaron que en Yak el sistema de control de tracción funciona en 6-8 procesadores, aunque en realidad era una palanca y dos bastidores. lengua

                        Con el aguilucho, las mismas especialidades y gerentes estadounidenses se dedicaron al robo que con el yak: se mudaron a Lockheed para trabajar desde McDonnell.
                      4. alex86
                        alex86 Junio ​​16 2015 20: 04
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Marque "esquema de dos haces" + "Yak-141"

                        Escribo: en aproximadamente la mitad de las fuentes que mencionan dicha frase, dice que es incorrecto aplicarla a este plano. Si marca una combinación similar con el F-35, entonces nadie la usa. Conclusión: estos son planos diferentes.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Qué hay en este Pegaso?
                        Solo que "Harrier" fue y sigue siendo una máquina lista para el combate, a diferencia de ... (desafortunadamente). Y entonces una frase como "uvas verdes"
                        Cita: Scraptor
                        sistema de control de ventilador en el F-35 - con Yaka
                        Como solo usted tiene esta información, debe llevarla a las autoridades competentes.
                        Cita: Scraptor
                        Luego, por qué se escribió, para desviar la boquilla.
                        Para desviar una boquilla rectangular, no necesita girarla, solo tiene que girarla. Acerca de
                        Cita: Scraptor
                        fue cortado y llevado a edren desconocido

                        - ¿Es cuando lo rechazaron en supersónico? No dar ilusiones.
                        Cita: Scraptor
                        Sí, pero no del todo y explotó
                        Por lo tanto, lo compramos.
                        Y de alguna manera es necesario calmarse sobre el tema "Rusia es la patria de los elefantes". De lo contrario, es directamente de una broma: inventamos una locomotora de vapor, una bombilla, una radio y una radiografía, y para dárselo a la boca según Iván el Terrible.
                        Y según Zadornov, esto es para él ...
                      5. Scraptor
                        Scraptor Junio ​​17 2015 00: 43
                        0
                        ¿Estas fuentes se relacionan con la Oficina de Diseño de Yakovlev o con la industria de la aviación en general?
                        Extraña conclusión matón

                        No, de todos modos, ¿qué le pasa a Pegasus? matón No se puede construir un avión supersónico en un motor turboventilador. Por lo tanto, para tu pesar no Con 12 registros, Harrier permaneció subsónico, a diferencia del Yak.

                        Bueno, ¿por qué solo yo? ¿Ya entrevistó a todos y nadie respondió? ¿Y en las autoridades competentes también? matón ¿En una oficina de diseño competente?
                        ¿Entendió al menos que dos palancas y dos alas de alguna manera difieren de 6-8 procesadores, cómo "vieron" los estadounidenses este sistema? lol

                        Cuando es rechazado por afterburner, no supersónico. Además, no confunda los timones de gas en el F-22 con una boquilla desviable real. Plano, simplemente no se dobla, no es posible lograr la estanqueidad adecuada del tracto. Esta construcción, de la que hablaron los estadounidenses, es más como un empuje inverso asimétrico de motores no reflejados, en lugar de una boquilla. La boquilla debe girarse mucho antes de que se corte la alimentación. Para que desarrolle tracción y no solo sus pérdidas en el tracto, que son las tensiones estructurales (razón por la cual se corta con explosiones).

                        De alguna manera estás equivocado matón Lockhill compró todo el avión y no solo una boquilla, y Rusia es realmente el lugar de nacimiento de los elefantes. Los que sobrevivieron quedaron calvos y fueron a los pigmeos en países cálidos, donde ellos mismos se convirtieron en la mitad
                        El tamaño y el poder de algunos, y el subdesarrollo de los descarados cerebros degenerativos de otros nadaban con grasa de hamburguesa, es importante.
                        Elefantes y es decir, triturados, ¿qué pasa con los inmigrantes de entre los diseñadores de aviones?
                      6. El comentario ha sido eliminado.
          2. Nordural
            Nordural Junio ​​8 2015 13: 45
            -4
            Algo, no me doy cuenta, mi amigo, pena por esto (observo, conclusión controvertida).
            1. Nordural
              Nordural Junio ​​8 2015 18: 12
              +2
              Druzhkov cuánto miro las desventajas.
          3. prosto_rgb
            prosto_rgb Junio ​​9 2015 02: 01
            +4
            Cita: FAZE
            , La escuela soviética y el pensamiento de diseño miraban en gran medida a Occidente

            No la escuela soviética y el pensamiento de diseño, sino la COLABORACIÓN DE PARTNOMEN todos miraron hacia el oeste
      2. Mikhaylych
        Mikhaylych Junio ​​8 2015 12: 25
        + 18
        Tus fotos no dicen nada. Solo hay una cosa en común entre el Yak-38 y el Harier, el despegue vertical, lo logran de diferentes formas, uno tiene motores adicionales, el otro tiene boquillas que salen a los lados, y exteriormente es muy diferente. Por qué no pusiste el Yak-141 y su consecuencia, el F-35, el americano lamió la parte trasera de la boquilla hasta dejarla limpia. "Apache" y Mi-28 tampoco difieren de manera enfermiza y los helicópteros y los aviones son generalmente muy similares entre sí, así que no digas tonterías.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 18: 15
          +1
          lo lamió todo, porque la "parte delantera" también está controlada por el sistema soviético.
      3. Preacheroz
        Preacheroz Junio ​​8 2015 12: 53
        +8
        Las bicicletas no son hierba. Solo con el B-29 es cierto, el nuestro necesitaba con urgencia un avión capaz de transportar bombas nucleares, copiado.
        En su opinión, ¿lo principal en un avión es la apariencia?)) Es decir para copiar un avión, solo necesita copiar la apariencia y todo el trabajo?))) La apariencia del avión nace cuando se ensamblan los equipos y motores, se introducen requisitos técnicos, etc.
        1. Garay dgonson
          Garay dgonson Junio ​​8 2015 17: 11
          -10
          Bueno, el B-29 sirvió de base, a este respecto, la URSS, especialmente en términos de motores, estuvo atrasado por al menos 5 años ...
          entonces copiaron todo así sin meterse en eso, todo y todo, y por cierto, los problemas con los motores siempre fueron, e incluso ahora, se instaló una solución moralmente obsoleta en el T-50, un retraso de los estadounidenses por al menos una década.
          1. vladimir_krm
            vladimir_krm Junio ​​8 2015 18: 06
            +6
            ¿No estás cansado de cantar viejas canciones? El retraso en los motores se superó en los años 70-80. Para comparación, vea el consumo específico de combustible de AL-31 y sus contrapartes estadounidenses. Ningún F-15 puede superar los 3000 km sin repostar, y el Su-27 puede hacerlo incluso sin tanques colgantes.
          2. prosto_rgb
            prosto_rgb Junio ​​9 2015 02: 07
            +7
            Cita: Garay Dgonson
            Bueno, el B-29 sirvió de base, a este respecto, la URSS, especialmente en términos de motores, estuvo atrasado por al menos 5 años ...
            tan copiado como

            Lo más divertido es que el EXPERTO no está actualizado, que después de haber limpiado el B 29, la variante Tu 4, fueron los MOTORES de la versión soviética los que eran PROPIOS, y no copias de los estadounidenses. Así que va.
            1. Scraptor
              Scraptor Junio ​​9 2015 02: 44
              +3
              fue allí donde, en general, el planeador por sí solo no era propio matón Además de los motores, todavía había armas, sus sistemas de control y casi en todas partes ...
              pero sobre la cámara colgada en la cabina acaba de surgir un demshiz.
              1. Scraptor
                Scraptor Junio ​​9 2015 02: 47
                0
                como ahora sobre el "casco", por el contrario, haciendo que el F-35 no sea una copia del Yak.
                Bueno, sobre eso se lo tiran ...
              2. aleks xnumx
                aleks xnumx Junio ​​9 2015 09: 40
                +1
                ...... No solo ..... Stalin se propuso la tarea de hacer una COPIA .... Fue especialmente problemático con el sistema de identificación de amigo o enemigo ..... Bueno, no esculpir el mismo amerovsky !!! ... Nosotros ponemos el nuestro. ... Y en el planeador hubo un error en la primera serie ... Desde que el avión que había estado en la batalla consiguió, luego al copiar todo se copió, incluso la "trampilla" cuadrada en la quilla ... Como resultó más tarde, era un parche de reparación en el agujero ... Entonces no lo hicieron ... riendo .... Un muy buen artículo sobre este avión fue en "Wings of the Motherland" en los años 80 ... hi
                1. Scraptor
                  Scraptor Junio ​​9 2015 10: 52
                  0
                  Solo que ... no hay necesidad de idioteces, especialmente con respecto a "amigo o enemigo".
                  ¡y lo que simplemente no escribió en los años 80! wassat
        2. vladimir_krm
          vladimir_krm Junio ​​9 2015 09: 24
          +3
          Además, es simplemente imposible copiar estúpidamente. Por ejemplo, el grosor del duraluminio americano está en pulgadas. En Rusia hay un poco más grueso o un poco más delgado, nadie hará exactamente lo mismo. Si toma un revestimiento más grueso, arrastra el avión, más delgado, pierde fuerza. Entonces, tenga la amabilidad de hacer un recálculo completo del diseño. Hay un millón de tales ejemplos. No es de extrañar que Tupolev no quisiera copiar ...
        3. Ze Kot
          Ze Kot Junio ​​14 2015 23: 19
          0
          Cita: Predicador
          Las bicicletas no son hierba. Solo con el B-29 es cierto, el nuestro necesitaba con urgencia un avión capaz de transportar bombas nucleares, copiado.
          En su opinión, ¿lo principal en un avión es la apariencia?)) Es decir para copiar un avión, solo necesita copiar la apariencia y todo el trabajo?))) La apariencia del avión nace cuando se ensamblan los equipos y motores, se introducen requisitos técnicos, etc.


          En sus memorias, el propio Tupolev escribió que copiaron todo en una fila, incluidos los agujeros oscuros. Tuvimos que volver a capacitar al personal en un sistema de una pulgada y hacer una herramienta.
      4. Ramzaj99
        Ramzaj99 Junio ​​8 2015 19: 06
        +4
        Cita: FAZE
        Sin más preámbulos:

        Solo un genio de trolling))))))))
        Entiendo que Tu 4 se puede comparar con B 29.
        Pero, ¿cómo puedes comparar, por ejemplo, Harier y Yak-38 ????
        Hay esquemas de despegue vertical completamente diferentes.
        Ni siquiera hay nada cerca.
        Esto, después del colapso de la URSS, las pin.doses robaron toda la documentación del proyecto sobre el tema del despegue vertical desde el avión Yakovo, y enfatizaron muchas cosas a partir de ahí.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Arikkhab
        Arikkhab Junio ​​10 2015 17: 48
        0
        No sé ... para mí no es muy cierto comparar el Harrier y el Yak-38, a pesar de la similitud externa (al menos debido a los motores) ... puedes comparar la concordia y el Tu-144 ... y muchos otros aviones son Cómo comparar los coches de Fórmula 1 - No distinguir sin colorear
      7. Kyzmich
        Kyzmich 4 archivo 2018 18: 19
        0
        Disculpe, y Yak 38 aquí de qué lado del "Harrier"?
        Estas son dos máquinas completamente diferentes.
        Y la versión de cubierta del Yak38 apareció cinco años antes que el "Sea Harrier"
  2. Scraptor
    Scraptor Junio ​​8 2015 07: 59
    +8
    El F-15 no tiene un diseño integrado, hasta el A-5 hay entradas de aire sectoriales y tal disposición ya existía. Desde uno extranjero, por ejemplo, desde el CF-105 canadiense (que no es francés ni sueco), hasta el bombardero Zenger de la Segunda Guerra Mundial.

    Más allá en todas partes ... Si el autor no gana una tarjeta verde, entonces podría publicar esto
    1. Santa Fe
      Junio ​​8 2015 08: 22
      -1
      Normalmente no respondo a los comentarios de Scraptor, que es el tril habitual.
      (aquí está su reciente tontería sobre cómo se fabricó el B-24 "Liberator" en las fábricas de muebles
      -http: //topwar.ru/74947-aug-v-boyu-na-dalekih-beregah.html#comment-id-4507848)

      Esta vez, Scraptor dejó otro comentario, lleno de herejía pseudocientífica, al comienzo de la rama y ahora recibirá una buena docena de ventajas de uryakalok, a quien no le importan las cifras y los hechos.

      Aby no avergüence a los jóvenes corazones, tendrá que dar una respuesta detallada:

      F-15, como cualquier luchador de cuarta generación, tiene un diseño integral. Ala y fuselaje integrados en una sola superficie de apoyo.


      uno debe ser completo lol para negarlo obstinadamente

      Algo se deslizó ante el Widget. Pero Wijilent (WS-300A) - el primero es donde todos los elementos están conectados en un diseño. Y, en el futuro, fue en esta configuración que se convirtió en parte integral de cualquier MiG, Su o Eagle.
      (primer párrafo del artículo! para quienes leen en diagonal)

      No está claro por qué el CF-105 con ala delta (un interceptor canadiense experimental) fue arrastrado aquí. Nadie sabe qué es un "bombardero Zenger". Proyecto de bombardero suborbital de la Segunda Guerra Mundial que se mantuvo al nivel de bocetos y leyendas urbanas
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​8 2015 08: 42
        +4
        El F-15, como cualquier caza de cuarta generación, tiene un diseño integrado. El ala y el fuselaje están integrados en una sola superficie de apoyo.

        Oleg, no es que me vaya a oponer a ti, pero la pregunta es: ¿por qué decidiste eso? No veo en blanco cómo el fuselaje y el ala del F-15 forman una sola superficie de apoyo. Por supuesto, no soy especial en aerodinámica, pero ... en general, justificar :))
        1. Santa Fe
          Junio ​​8 2015 08: 54
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Oleg, no es que me opondré a ti, pero aún así la pregunta es: ¿por qué decidiste eso? No veo cómo este fuselaje y ala f-15 forman una sola superficie de apoyo.

          dudar de que el águila tenga un fuselaje - cómo negar que la nieve es blanca

          Al ritmo de MiG-31 no notará el diseño integral
          y hay hasta un cuarto de ascensor. creado por el fuselaje. Está claro que el grado de integración está lejos de Su-27, pero lo está. Y el águila es, y más aún.


          No es una especie de Mirage-3 con un fuselaje redondo
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Junio ​​8 2015 10: 13
            +8
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            dudar de que el águila tenga un fuselaje - cómo negar que la nieve es blanca

            Oleg, los giros floridos no son una justificación. Sabes, es fácil para mí decir que cada declaración sobre el fuselaje portador del Eagle son las cenizas de la razón y el polvo, que una ligera brisa de conocimiento barre la Verdad de las sandalias. ¿Qué prueba exactamente?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Al ritmo de MiG-31 no notará el diseño integral

            Oleg, el MiG-31 es el MiG-31. vamos a verlo desde abajo

            Verá, el fuselaje de MiG forma una superficie casi uniforme con los motores. Por lo tanto, la presencia de un fuselaje portador en el MiG es clara.
            Y aquí hay una foto de F-15

            En el que el fuselaje es, al principio, lo siento, redondo, pero el hogar se mete completamente en el motor y no parece formar nada que se transporte
            Repito, soy un pequeño especialista en aerodinámica, pero tu tesis necesita pruebas
            1. Santa Fe
              Junio ​​8 2015 11: 08
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              echémosle un vistazo desde abajo

              mirémoslo desde arriba

              Flujos de raíz desarrollados, emparejamiento suave del ala y fuselaje. Superficie casi perfectamente lisa. El fuselaje y la raíz del ala (junto con las tomas de aire) actúan como uno

              Si nos fijamos en la parte inferior:

              El fuselaje y los motores - una sola superficie de pequeña curvatura. Las tomas de aire y las góndolas del motor son de forma plana. Parecería, ¿por qué?

              Puede encontrar fallas en los detalles, pero el ala de cualquier aeronave también es imperfecta: pilones, suspensión, góndolas de motor. Sin embargo, el ascensor crea
              1. Preacheroz
                Preacheroz Junio ​​8 2015 13: 04
                +4
                En la segunda foto, el F-15 (con una afluencia debajo del ala y el fuselaje): estos aviones están cubiertos por tanques de combustible aumentados y no tienen nada que ver con ninguna mejora en las características aerodinámicas.
                Y por alguna razón, nadie escribe que los F-15 con diferentes designaciones (A, B, C, D) son planos completamente diferentes en términos de características y tareas.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr Junio ​​8 2015 13: 38
                  +4
                  La elevación de la carrocería de un avión y el diseño integral de un avión son cosas completamente diferentes. En "Tornado", su cuerpo cuadrado también soporta carga, pero el avión en sí no tiene nada que ver con el diseño integral.
                  Y en general, la mención de que el diseño del F-15 es integral, me encuentro por primera vez. En todas partes escriben "ensamblados según el esquema clásico". Pero al describir nuestro Su-27, a menudo se encuentra la expresión "a diferencia del F-15, ensamblado según un circuito integrado".
              2. Scraptor
                Scraptor Junio ​​8 2015 18: 49
                +2
                Puede comenzar a encontrar fallas directamente comenzando con el hecho de que es un F-15E con tanques conformes, lo que hace que su diseño en un diseño integral sea similar, e incluso no muy.
            2. MACCABI-TLV
              MACCABI-TLV Junio ​​8 2015 11: 46
              +2

              ¡prueba!
              1. Scraptor
                Scraptor Junio ​​8 2015 11: 53
                +1
                tonterías raras desde el principio ...
                El autor también estaba interesado en visitar los mapas, ya que el F-15 no fue copiado del MiG-25.
                1. Preacheroz
                  Preacheroz Junio ​​8 2015 12: 47
                  +1
                  Eso es lo que argumentan cuando la historia del desarrollo de todos los aviones se ha descrito durante mucho tiempo en detalle, no hay nada que demostrar. El F-15 fue creado por orden de los militares, que querían hacer un avión con las características del Mig-25, especialmente en velocidad. No pudieron repetir, pero obtuvieron un muy buen avión celeste.
                  1. Scraptor
                    Scraptor Junio ​​8 2015 18: 25
                    0
                    Bueno, sí, jaysitvitelno - "difícil de discutir". matón
            3. gladcu2
              gladcu2 Junio ​​8 2015 15: 39
              -1
              Fuerza de elevación del ufuselaje desde arriba. Superficie convexa. Y la parte plana es el ala desde abajo. Física escolar octavo grado.
              La foto es claramente visible.
              1. K-50
                K-50 Junio ​​8 2015 21: 35
                +1
                Cita: gladcu2
                Fuerza de elevación del ufuselaje desde arriba. Superficie convexa. Y la parte plana es el ala desde abajo. Física escolar octavo grado.
                La foto es claramente visible.

                De hecho, la fuerza de elevación depende de la presión en el plano de aire ABAJO, y no desde arriba riendo
                1. tonto
                  tonto Junio ​​9 2015 16: 08
                  +2
                  ¿O tal vez por la diferencia de presión desde arriba y desde abajo?
                2. alex86
                  alex86 Junio ​​9 2015 18: 03
                  +1
                  Permítanme estar en desacuerdo: si es muy simplista, entonces la diferencia en la velocidad de los flujos que fluyen alrededor del perfil del ala se crea por la longitud más larga de la parte superior del ala (digamos, por convexidad), mientras que la inferior es plana (condicionalmente) y debajo de ella la velocidad del flujo es igual a la velocidad del avión en relación con el aire (todo esto es bastante arbitrario y está divorciado de la geometría real, pero explica la esencia física del fenómeno). Entonces, la fuerza de elevación se crea debido a la descarga por encima del ala, y no al aumentar la presión debajo del mismo (nuevamente, la descripción es idealizada)
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Junio ​​9 2015 18: 23
                    0
                    Cita: dumkopff
                    ¿O tal vez por la diferencia de presión desde arriba y desde abajo?

                    Cita: alex86
                    la fuerza de elevación se crea debido a la descarga por encima del ala, y no al aumentar la presión debajo de ella

                    En mi opinión, la primera opinión es correcta. La diferencia de presión (una fuerza menor presiona en el ala que en la parte inferior), de ahí la presión ascendente resultante.
                    1. Arikkhab
                      Arikkhab Junio ​​10 2015 17: 56
                      0
                      La fuerza de elevación es un componente de la fuerza aerodinámica total, perpendicular al vector de velocidad de un cuerpo en un flujo de fluido o gas, resultante de la asimetría de un flujo alrededor de un cuerpo. De acuerdo con la ley de Bernoulli, la presión estática del medio en aquellas áreas donde el caudal es mayor será menor, y viceversa. Por ejemplo, el ala de un avión tiene un perfil asimétrico (la parte superior del ala es más convexa), como resultado de lo cual la velocidad de flujo a lo largo del borde superior del ala será más alta que la inferior. La diferencia de presión creada también da lugar al levantamiento. La fuerza aerodinámica total es la integral de la presión alrededor del contorno del perfil del ala.
                      1. evgenaleks
                        evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 01
                        0
                        el disparo se puede crear por el ángulo de ataque. y no tomado. si "bernuli" entonces pégalo recto (ala) y ¿qué? Paletas Nitsche hacia abajo. ... ya que la punta del ala trabajará "hacia abajo" y la convexidad, de modo que la abtección será elegante. Tal vez sea así ?
                    2. alex86
                      alex86 Junio ​​10 2015 22: 32
                      +1
                      Cita: Bad_gr
                      Diferencia de presión

                      Bueno, naturalmente, he simplificado la imagen lo más posible para mostrar que el ala no "se apoya en el aire", como mucha gente piensa.
                  2. Taoísta
                    Taoísta Junio ​​9 2015 20: 07
                    +1
                    Todo es un poco más complicado ... Después de todo, también hay un perfil de ala simétrico ... En la práctica, la sustentación resultante es la suma tanto de la creación de un vacío en la superficie superior del plano de apoyo (según la ecuación de Bernoulli), como debido al aumento de presión en la superficie inferior que surge de la acción de la alta velocidad cabeza en un "ángulo de ataque" positivo
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr Junio ​​9 2015 21: 23
                      0
                      Cita: taoísta
                      Todo es un poco más complicado ... Después de todo, también hay un perfil de ala simétrico ... En la práctica, la sustentación resultante es la suma tanto de la creación de un vacío en la superficie superior del plano de apoyo (según la ecuación de Bernoulli), como debido al aumento de presión en la superficie inferior que surge de la acción de la alta velocidad cabeza en un "ángulo de ataque" positivo

                      ¿Qué dije?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Scraptor
            Scraptor Junio ​​8 2015 10: 30
            -6
            Bueno, pero él (el que Mirage) vuela su barriga hacia adelante y no muerde con su nariz pesada (como Su-27) lol

            El MiG-25 tampoco imagina un diseño integral. riendo
            1. Scraptor
              Scraptor Junio ​​8 2015 12: 20
              +1
              A los minusuarios les explico que este tipo de cosas las escribe regularmente el autor de la mala aerodinámica del Su-27 (bueno, lo escribió antes) y el "excelente" F-35.
          4. Argón
            Argón Junio ​​8 2015 12: 12
            +8
            Incluso hay un proverbio, una regla para los artistas, "¿De qué color es la nieve? Cualquier cosa menos blanca". (en un cierto rango de ángulos de ataque) también recibe una parte del PS del fuselaje. En vista del hecho de que el área del fuselaje del MiG-31 en relación con el área de toda la aeronave (en planta) es algo mayor que la del F-27, y el fuselaje en sí es prácticamente tiene una sección transversal completamente rectangular, entonces el porcentaje de la PS que da es mayor. En consecuencia, el MiG-27 tiene un diseño integral en mayor medida que el F-15?! Por supuesto que NO. no "aerodinámica". Y, en esencia, significa un cambio en las proporciones tradicionales de cargas percibidas por elementos estructurales individuales, y por lo tanto los pesos que deben tener estos elementos. F-27 TIENE FUSELAGE es una "cresta" que percibe la MAYORÍA de cargas y momentos, asegurando la resistencia general de la aeronave en el plano longitudinal. Además, el fuselaje realiza la función restante, alas, estabilizador, quillas están unidas a él. El fuselaje del Su-15 no tiene todas las cargas y en los planos longitudinal y transversal son percibidos por el ala, o más bien su parte media (sección central o "campo") pero al mismo tiempo el "campo" tiene su propio perfil aerodinámico (cojinete) de alargamiento ultra alto. También es el resto del estabilizador, quillas, góndolas del motor que están unidos a él. En mi opinión, visualmente todo lo que describí es más pronunciado en MiG-15.
            1. prosto_rgb
              prosto_rgb Junio ​​9 2015 02: 26
              +1
              Cita: argón
              Incluso hay un proverbio, una regla entre los artistas, "¿De qué color es la nieve? Cualquier cosa menos blanca".
              De hecho, el término "disposición integral" se toma de la vida cotidiana de los "fortalecedores", no de "aerodinámica". Y en esencia significa un cambio en las proporciones tradicionales de cargas percibidas por elementos estructurales individuales, y por lo tanto los pesos que deben tener estos elementos. F-15 TIENE FUSELAGE esta es una "cresta" que acepta la MAYORÍA de las cargas y momentos, proporcionando la fuerza total de la aeronave en el plano longitudinal. Además, el fuselaje realiza la función restante, alas, estabilizador, quillas están unidas a él. El fuselaje del Su-27 no tiene todas las cargas y se percibe en los planos longitudinal y transversal ala, o más bien su parte media (sección central o "campo"), pero al mismo tiempo, el "campo" tiene su propio perfil aerodinámico (cojinete) de relación de aspecto ultra alta. También es la parte restante, estabilizador, quillas, góndolas de motor se le adjuntan.

              Gracias por aclarar qué hay en el diseño integrado. soldado
            2. evgenaleks
              evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 06
              0
              y el ala cae mejor. ¿Puede f 15 hacer los lados de la superficie del fuselaje? Para qué ? si hay un ala! Creo que la resistencia frontal del "su" es mayor, ya que la fricción contra el cuerpo es mayor y el flujo asociado es mayor, ya que el perímetro de la sección del fuselaje es mayor y + la forma es intrincada
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Scraptor
        Scraptor Junio ​​8 2015 10: 23
        +4
        autor, no sabes qué es un circuito integrado ... matón
        Para el F-16 es integral (¿y dónde hay integración en una sola superficie de apoyo?), Para el F-15 no lo es. Si ves una película en cuatro episodios sobre la creación del Su-27 "Su-27 es el mejor luchador del mundo", te encontrarás con el hecho de que la Oficina de Diseño de Sukhoi "dio un suspiro de alivio cuando se enteraron de que el F-15 no se crea en un circuito integrado y, por lo tanto, será ser inferior al creado por el Su-27 "integrado. TsAGI, por cierto, no quiso saltarse este esquema para este último.

        Al crear el A-5, el CF-105 canadiense fue robado y luego empujado a la esquina más alejada. Por lo tanto, no se apresure con este A-5 ... Eugen Senger (el beneficio del austriaco) participó en su creación trabajando para la Commonwealth británica: los alemanes no fueron allí en alta tecnología. Especialmente en la isla misma (ni siquiera en alta tecnología, aunque solo sea con un traslado a la prisión de Spandau). Por lo tanto, Lippisch, como Werner von Braun y su equipo, trabajó directamente para los estadounidenses, especialmente porque realmente no les gustaban los británicos.
        En el CF-105, finalizó la construcción del avión militar sobre sonido de Canadá, un poco más tarde se cortó el convertiplano canadiense (el V-22 estadounidense se encendió 40 años después). El inglés terminó con TSR2. Harrier era subsónico y luego fue robado por los estadounidenses también, no tenía licencia en los Estados Unidos. Todo estaba claramente concentrado solo en manos estadounidenses. Francia sola está al margen como sus motores (a diferencia de los suecos). Eurofighter apenas se hizo con un retraso de 15 años en toda Europa con participación francesa. Su circuito, como el del Tornado, tampoco es integral. El F-14 es integral.

        El B-24 se ha fabricado desde 1942 en fábricas de muebles de madera, con el fin de aumentar su producción, pasando del duraluminio a la madera, sus características han empeorado que el B-17, que no era suficiente.
        1. aleks xnumx
          aleks xnumx Junio ​​8 2015 11: 02
          +3
          ... B-24 realmente se fabricó desde 1942 en fábricas de muebles de madera, con el fin de aumentar su producción, a partir de la transición del duraluminio a la madera, sus características se volvieron peores que las de B-17, que faltaba ...

          ... No podría estar hecho de madera ... Al menos porque es tecnológicamente imposible ... Esto no es PO-2 ... Fue hecho en fábricas de muebles y no solo (incluso en fábricas para la producción de envases de madera ) ... ¿Y por qué los amers fabricarían B-24 a partir de madera? ... La producción de aluminio en los estados fue abundante, lo que permitió su suministro bajo Préstamo y Arriendo en la URSS (la mitad de la URSS consumida por la industria aeronáutica durante la guerra) ... . hi
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​8 2015 11: 11
            -1
            Todo estaba escrito, ¡porque en las fábricas de muebles! No saben cómo trabajar allí con duraluminio.
            Además del aluminio en sí, todavía se necesitan barnices caros para ello ...
      4. Mikhaylych
        Mikhaylych Junio ​​8 2015 12: 32
        +3
        Estás equivocado, este no es un circuito integrado, tiene influjos, pero está lejos de ser un circuito integrado. Por cierto, esta es una de las opciones para el MiG-29.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​9 2015 09: 39
          0
          Casi Yak ... qué guiñó un ojo tenían "bastante" para ... guiño
      5. saturno.mmm
        saturno.mmm Junio ​​8 2015 22: 36
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El F-15, como cualquier caza de cuarta generación, tiene un diseño integrado. El ala y el fuselaje están integrados en una sola superficie de apoyo.

        F-15, F-14 hecho de acuerdo con el esquema normal, por supuesto, puede especular cómo el ala fluye suavemente hacia el fuselaje.
  3. zharik
    zharik Junio ​​8 2015 08: 03
    +2
    Gracias, un artículo interesante, expuesto de manera hermosa y clara.
  4. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​8 2015 08: 18
    + 10
    Muy superficial. Ni una palabra sobre el MiG-21 y MiG-31. Al mismo tiempo, el fundador del MiG-25 es llamar a algún tipo de WS-300, que ni siquiera está encarnado en el metal como mínimo. El widget es aún más un plano de una clase y destino completamente diferente. ¿La forma de la toma de aire? Leyes de pato de la física para todos iguales. El plumaje de dos aletas es el mismo. La pregunta aquí no es tanto la cantidad de carinas como la forma de las tomas de aire. El F-15 y el F-16 estadounidenses fueron, por un lado, una reflexión sobre el éxito del MiG-21 y el 17 en el cielo de Vytenam, por el otro: el temor de quedarse atrás en el área de intercepción a gran altitud desde el nivel establecido cuando apareció el MiG-25. Ni una palabra en el artículo dice sobre el MiG-23, la misma edad que el F-16, y no es una respuesta muy buena. Pero algunas tarjetas, diseños. ¿Pro artículo de poker o sobre aviación?
    1. Santa Fe
      Junio ​​8 2015 08: 44
      +3
      Cita: Alex_59
      Ni una palabra sobre el MiG-21 y MiG-31.

      sobre Phantom y Saber tampoco una palabra. Adivina por qué

      MiG-21 es un "tubo volador" con un ala delta. El heredero del MiG-15, el último caza soviético de este tipo

      MiG-31, en términos de aerodinámica y apariencia, es un análogo completo del MiG-25, el hombre promedio no lo dirá. el relleno no cuenta
      Cita: Alex_59
      El avión es de una clase y un destino completamente diferentes ... El F-15 y el F-16 estadounidenses fueron, por un lado, una reflexión sobre el éxito del MiG-21 y el 17 en el cielo de Vytenam.

      Alex, es necesario separar las METAS y FORMAS de SUS LOGROS.
      "El fin justifica los medios" (c)

      Qué clase de estos coches y cuál es su propósito de diseño, en este caso no es el punto. Es importante que el diseño y la apariencia coincidan uno a uno.
      sobre la clase y el propósito:
      современный F-22 es casi el doble de pesado que Vijlent. entonces que
      Cita: Alex_59
      ¿Pro artículo de poker o sobre aviación?

      Artículo no patriótico sobre aviación.
      a muchos no les va a gustar
      1. Scraptor
        Scraptor Junio ​​8 2015 10: 32
        -1
        Este sitio se está desacreditando cada vez más con artículos tan poco profesionales sobre la aviación.
      2. Mikhaylych
        Mikhaylych Junio ​​8 2015 12: 53
        +2
        un tubo con alas MiG-21, bajó del cielo muchas máquinas altamente desarrolladas y muy caras, esto es lo que distingue a las máquinas ingeniosas y sus diseñadores ingeniosos de todas las demás. Les doy las palabras de un veterano estadounidense que luchó en Vietnam: - "Sabíamos que los rusos habían creado algo brillante". Su sucesor, el indio "Bison", a menudo permite que las máquinas occidentales se rompan en ejercicios conjuntos, y su propio desarrollo, el sucesor del Mirage, "Tejas" es muy inferior a él, al menos por ahora, en términos de relación empuje-peso y características de maniobra, por lo que probablemente en el futuro. Haz tu coche con el ojo puesto en el "Rafale", con dos motores.
    2. Arikkhab
      Arikkhab Junio ​​8 2015 09: 50
      +3
      "MiG-23, de la misma edad que el F-16, y no una respuesta muy exitosa" y ¿cuál fue el 23 peor que el F-16? menos publicitado?
      1. Mikhaylych
        Mikhaylych Junio ​​8 2015 13: 02
        +3
        MiG-23MLD es un muy buen luchador, tiene una sobrecarga de 8,5 unidades, y en Siria han demostrado ser buenos. Los F-16 tenían una ventaja con AWACS, y sin ellos no se convirtieron en la presa de los MiG, pero no solo los F-16, sino también los F-15 salieron de allí, solo que nunca lo reconocerán. Como interceptor, el MiG-23 es un automóvil genial, tiene características de aceleración muy fuertes.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 19: 29
          0
          Bueno ... ¡pero tienen una alta tasa de accidentes! en muchos casos, la verdad no se escribe donde ... matón
        2. iouris
          iouris Junio ​​9 2015 10: 53
          0
          En 1982, se entregaron alrededor de cien MiG-23ML a Siria. El automóvil era bastante competitivo, especialmente en relación con las excelentes capacidades de la mira y los misiles R-24M (al hemisferio frontal contra el fondo de la tierra y al objetivo volando con exceso). El F-15 a menudo experimentó un aumento repentino durante las maniobras. Pero Israel tenía el Hokai y el apoyo de la sexta flota.
      2. 79057330785
        79057330785 Junio ​​8 2015 13: 05
        0
        El MiG-23 apareció antes que el F-16, era inferior al MiG-23 en la carga de combate de 2000 kg, el F-16 tiene mucha más carga y su motor es más eficiente, de doble circuito. La aviónica es mejor; la visibilidad desde la cabina también es mejor. MiG-23 sigue siendo un automóvil de la generación anterior, es mejor compararlo con el Mirage F1
        1. Arikkhab
          Arikkhab Junio ​​10 2015 18: 01
          0
          ¿De qué versión de f-16 estamos hablando? solo la última serie f-16 alcanzó al mig-23 en velocidad de ascenso ... y el instant-23 mlf todavía puede competir con el f-16
      3. 79057330785
        79057330785 Junio ​​8 2015 13: 05
        0
        El MiG-23 apareció antes que el F-16, era inferior al MiG-23 en la carga de combate de 2000 kg, el F-16 tiene mucha más carga y su motor es más eficiente, de doble circuito. La aviónica es mejor; la visibilidad desde la cabina también es mejor. MiG-23 sigue siendo un automóvil de la generación anterior, es mejor compararlo con el Mirage F1
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 18: 58
          0
          F-16, de todos modos, es otra máquina con una velocidad máxima más baja y sin un ala con flecha de disparo variable. Es mejor comparar el MiG-21 con el Mirage.
        2. Vadim237
          Vadim237 Junio ​​8 2015 20: 09
          0
          MiG 23 resultó ser una máquina torpe.
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​8 2015 20: 32
            +1
            No lograron echar a perder hasta el final ... F-16 no es un competidor para él. Más empinado que el MiG-23 hasta finales de los 80, no había nada en Occidente, y cuando fue superado por el F-15, la URSS ya tenía el Su-27.
          2. Arikkhab
            Arikkhab Junio ​​10 2015 18: 02
            0
            yah y en que no hubo ayuda avax?
  5. Volka
    Volka Junio ​​8 2015 08: 39
    0
    no todo, pero sigue siendo útil ...
  6. Arquero magico
    Arquero magico Junio ​​8 2015 08: 42
    +6
    Los artículos de Oleg, como siempre, causan mucha controversia. ¡Creo que esta es una buena reacción! ¡Odnoforumchanam tiene algo que discutir y expresar!
    PsTu-160 también es muy similar al hermano estadounidense B-1 guiño
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​8 2015 08: 52
      +2
      Cita: Arquero mágico
      Los artículos de Oleg, como siempre, causan mucha controversia. ¡Creo que esta es una buena reacción! ¡Odnoforumchanam tiene algo que discutir y expresar!
      PsTu-160 también es muy similar al hermano estadounidense B-1 guiño

      muchos vehículos tienen similitudes ... el F-111 con el SU-24, el Concorde con el TU-144 ... podrías pensar que puedes coleccionarlo ... guiño
      1. Santa Fe
        Junio ​​8 2015 09: 03
        +1
        Cita: Andrey Yurievich
        F-111 con SU-24

        Su-24 es, por supuesto, "nuestra respuesta a Chamberlain"
        Reacción a la aparición de F-111, que incluso los Suhovtsy no ocultan.

        todo es demasiado obvio allí: una cabina doble con una disposición transversal de los miembros de la tripulación, un ala de barrido variable, objetivos, objetivos, apariencia, diseño

        + algo en la herencia a lo largo de la línea de Vidzhlent (sección de fuselaje con sección de caja, cubos de admisión de aire, etc.)
      2. Scraptor
        Scraptor Junio ​​8 2015 10: 41
        +3
        F-35 y Yak-141 Yeshe ... de lo contrario de alguna manera lo olvidaste, y ni siquiera el parecido sino solo una copia.

        pero sobre otras aeronaves no era cierto, ya que la tubería en el Su-7B (Su-17/22) fue causada por la entrada de aire de la nariz de modo que estaba frente al tren de aterrizaje de la nariz para que la aeronave pudiera basarse en aeródromos sin pavimentar que no se pueden barrer.

        El Tu-144 voló antes que Concord y es más perfecto debido a su PGO.
        Estaba en el MiG E-8 (como una toma de aire interesante 20 años antes), en el video de arriba, que el autor ciertamente ignoró.
      3. Scraptor
        Scraptor Junio ​​9 2015 11: 18
        +1
        Además, la "tubería" se debió a la minimización de la diferencia entre la sección transversal del cuerpo de la aeronave y la sección transversal de la boquilla; esto es especialmente importante para aeronaves con un motor débil para reducir la resistencia tanto frontal como inferior, especialmente porque no se fabricaron boquillas planas en ese momento.
        El diseño integral tiene una retirada de esto, y si el Su-27 se apoya contra la barrera térmica, entonces el F-16, incluso sin suspensiones, no alcanza mucho, el F-35 que descuidó esta regla es inferior incluso al MiG-21 en velocidad máxima, a pesar del hecho que no es integral, como el último.
  7. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​8 2015 09: 06
    +7
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    sobre Phantom y Saber tampoco una palabra. Adivina por qué
    No se por que
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    MiG-31, en términos de aerodinámica y apariencia, es un análogo completo del MiG-25, el hombre promedio no lo dirá. el relleno no cuenta
    Sí, naturaleza, ¿por qué no necesitamos esos detalles? El hombre de la calle lo hace de todos modos. Escribamos amablemente sobre "cartas de triunfo" y "cartas de reparto".

    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Qué clase de estos coches y cuál es su propósito de diseño, en este caso no es el punto. Es importante que el diseño y la apariencia coincidan uno a uno.
    Ya sabes, muchos aviones tienen un diseño uno a uno. ¿Será capaz de distinguir Boeing 737 de А320 en el escalón? Bueno, hay dos alas, dos motores, un fuselaje. En resumen uno a uno. Y el resto de las pequeñas cosas, el hombre de la calle no entenderá.
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    sobre la clase y el propósito:
    современный F-22 es casi el doble de pesado que Vijlent. entonces que
    Nada En su sistema de coordenadas, argumentaré que el F-22 es una copia del MiG-31. Por que En el crepúsculo, no se distingue, palabra honesta! Dos quillas, dos motores, dos alas, dos quillas, ambos interceptores, ambos supersónicos y pueden volar supersónicos durante mucho tiempo. El resto son pequeñas cosas, el hombre medio no las distinguirá. Así que los estadounidenses nos robaron la idea del MiG-31. Tales cosas Y eso no es todo. Nosotros compramos el Yak-141 de nosotros y ahora el remache F-35. Todo pasó de nosotros, todo fue copiado y robado de nosotros. Algo así.

    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Artículo no patriótico sobre aviación.
    a muchos no les va a gustar
    Nada sobre el artículo. Sólo para escribir.
    1. Santa Fe
      Junio ​​8 2015 09: 26
      +1
      Cita: Alex_59
      Me comprometo a afirmar que el F-22 es una copia del MiG-31. Por que En el crepúsculo, no se distingue, palabra honesta! Dos quillas, dos motores, dos alas, dos quillas.

      Naturalmente,
      estos son todos los enlaces de una cadena

      La configuración comienza con WS-300A
      Cita: Alex_59
      ¿Será capaz de distinguir Boeing 737 de А320 en el escalón? Bueno, hay dos alas, dos motores, un fuselaje.

      ¡Absolutamente!
      El pasajero tiene su propio sistema de información.

      llamado - turborreactor nizkoplan con motores en barquillas separadas Con ala barrida y plumaje de una sola aleta.
      ancestro - Boeing 707 (año 1954)

      Su configuración, como la más exitosa, fue posteriormente copiada por los demás.
      1. aleks xnumx
        aleks xnumx Junio ​​8 2015 10: 42
        +2
        .... el fundador - Boeing 707 (1954) ...

        .... amarrar .... ¿Y se olvidaron de DC-8? lol
        1. Santa Fe
          Junio ​​8 2015 10: 48
          +1
          Cita: aleks 62
          Y sobre DC-8 se olvidó ???

          primer vuelo - año 1958

          el primero fue 707
      2. Scraptor
        Scraptor Junio ​​8 2015 10: 45
        +2
        ¿Nada de eso antes de tales aviones militares? amarrar
    2. saturno.mmm
      saturno.mmm Junio ​​8 2015 22: 45
      0
      Cita: Alex_59
      Bueno, hay dos alas, dos motores, un fuselaje.

      Un avión tiene un ala para un fuselaje, eso es lo que sucedió en la aviación.
  8. iv_v virtual 3
    iv_v virtual 3 Junio ​​8 2015 09: 25
    +3
    Idea interesante para rastrear desarrollo Aviones

    Otra cosa es que el autor no considera cambios en el concepto de su aplicación. Esta característica del artículo permitió al autor crear la "línea de desarrollo" "Vigilent" - MiG-25 - F-15 / F-16 - MiG-29 - Su-27 - "Raptor" - PAK FA, combinando en ella equipos de diferentes clases. Específicamente, el Raptor generalmente no tiene sentido considerarlo como un avión separado. Este es un elemento de un sistema de combate enorme (y, como resultó, innecesario).

    Cita: Andrey Yurievich
    Desde el primer viaje a Londres

    Mejor no hacer tonterías. Obviamente, en cualquier oficina de diseño de aeronaves decente se consideran todo tipo de esquemas aerodinámicos. Naturalmente, si alguna solución muestra su efectividad en un país, se examina de cerca en otro, aunque está lejos de ser siempre adoptada por la cavidad.
    1. Scraptor
      Scraptor Junio ​​8 2015 10: 47
      +2
      una especie de "curva" tiene una cadena de ADN
      Cita: iv_v virtual 3
      "Vigilent" - MiG-25 - F-15 / F-16 - MiG-29 - Su-27 - "Reptor"

      riendo
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​8 2015 12: 52
        +1
        Si, bastante exótico.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​8 2015 18: 22
      0
      Cita: iv_v virtual 3
      Cita: Andrey Yurievich
      Desde el primer viaje a Londres

      Hey hey sacar frases fuera de contexto más de cerca! ¡estas no son mis palabras! hi
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​8 2015 21: 07
        +3
        Cita: Andrew Y.
        Hey hey

        Me disculpo. Aparentemente con errores.

        Por cierto, después de leer las entradas del usuario fan_d_or, que cita el respetado vladimir_krm, cambié mi actitud hacia el artículo de más a menos.

        Si consideramos este tema como el desarrollo de la aerodinámica, que proporciona una alta maniobrabilidad, tiene sentido una comparación de automóviles heterogéneos. Especialmente si reduce la velocidad a tiempo y no va al G5, donde la aerodinámica ya está sujeta a lociones furtivas.

        Si imagina cada auto siguiente como una "respuesta" al anterior, lo que Oleg está tratando de hacer, resulta demasiado psicodélico. Sin armas, aviónica. electrónica, tácticas de aplicación - tonterías pesadas.

        Y, por supuesto, una desventaja para el texto robado sin un enlace.
  9. Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​8 2015 09: 33
    + 16
    ¡Qué noticia! Significa que el autor, con sus conclusiones sobresalientes, tomó y tachó los logros de miles de empleados de la Oficina de Diseño de Mikoyan, TsAGI y cientos de campos de nieve. ¡Y qué, tomaron y lucharon con Vigillent MiG-25! Este no es solo un enfoque aficionado, es una comparabilidad infantil de los aviones en apariencia. El autor ni siquiera se avergüenza de que los aviones sean completamente diferentes, que el MiG-25 fue diseñado para Mach 3, que TsAGI haya realizado cientos de purgas de diferentes modelos para llegar al diseño óptimo. Y eso te gusta, desgarrado. Si no conoce la historia del Mig-25, si no comprende cómo va el proceso de diseño de la aeronave, ¡qué trabajo tan arduo es elegir el esquema óptimo, entonces no escriba artículos tan vergonzosos y ofensivos!
  10. gregor6549
    gregor6549 Junio ​​8 2015 09: 49
    -3
    Una copia del MIG25 F15 no lo era, aunque el esquema aerodinámico MIG25 formaba la base del planeador ФХNUMX. Todo lo demás (motores, aviónica, armas, etc.) tenía su propio F15 y también mucho mejor que MIG15. Como, sin embargo, y TTX. Estados Unidos todavía no es China y puede hacer mucho por sí mismo.
    1. Nordural
      Nordural Junio ​​8 2015 14: 09
      +1
      Tu amigo en BO, para que estropeemos el estado de ánimo? Los estados tendrían nuestra Gran Guerra Patriótica en su territorio, luego vería sus capacidades (solo sospecho que no quedaría EE. UU.).
      1. iv_v virtual 3
        iv_v virtual 3 Junio ​​8 2015 14: 27
        +1
        La Segunda Guerra Mundial es mejor para discutir en la rama de Historia. No es necesario tirar basura a un sujeto técnico.
      2. gregor6549
        gregor6549 Junio ​​8 2015 15: 20
        0
        Si lo eres para mí, por lo que recuerdo, nunca hemos estado contigo y no estás en la lista de amigos conmigo. Esta es una palabra sobre cortesía, más precisamente por la falta de su presencia.
        Bueno, si estás contento con los cuentos de hadas, pero la realidad es angustiosa, entonces no puedo hacer nada, ni un narrador.
        Si en el tema, entonces estuve muy cerca de la empresa MIG y otras firmas de "exterminio" desde principios de los 60. Se dedicó al desarrollo de sistemas para el control automatizado de unidades y armas de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea y, por la naturaleza de su trabajo, debe estar al tanto de lo que se está haciendo en materia de aviación de combate tanto en la URSS como en el exterior, incluida la aeronave aquí mencionada.
        Sí, MIG25 estaba en su momento en su avión único, pero esto no significa que el siguiente F15 fuera su copia.
        No sobrecargaré mi comentario con información superflua, pero si lo busca en Google, usted mismo encontrará mucha evidencia de que, con cierta similitud externa, estos eran planos completamente diferentes tanto por designación como por TTX. Por ejemplo, si MIG25 se diseñó originalmente como un interceptor supersónico para objetivos de gran velocidad, el Ф15 se puso en desarrollo como un avión multipropósito capaz de realizar combates aéreos y bombardear objetivos en el suelo, etc. Además, F15 por primera vez para aeronaves de este tipo se modificó como un portaaviones de misiles anti-satelitales, que en la URSS fue posible implementar solo en el MIGNUMX pesado.
        Hay muchos ejemplos de este tipo, pero creo que esto es suficiente para traerlos de vuelta del mundo de las ilusiones a la tierra pecaminosa.
        Sí, y razonar sobre el tema de por qué Estados Unidos tenía más capacidades técnicas y financieras que la URSS y lo que les sucedió a ellos, los Estados, podría ser, sí, si solo ..... estaría más allá del alcance de este tema.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 18: 35
          0
          El F-15 no fue diseñado para llevar a cabo ataques con bombas. "Ni una libra de aire a tierra". MiG-25RB - fue y es tal.
        2. evgenaleks
          evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 13
          0
          finalmente en Seseer, desde la década de 1970, todos los bienes fabricados en 3 turnos fueron hacia el oeste, para salvar el capitalismo. y Stalin complació a sus esclavos y pastores por la asimilación del norte para los Estados Unidos. él era un parásito, con él, los capitalistas capitalistas actuales vivían harasho y su entorno y artistas parásitos + no había igualdad de género. los campesinos como si fueran niños sucios, entonces huyeron. y puede un fumador fumador obtener atención? ¡pero! ¿No lo culpan las mujeres? Cavo Ani Esa es la razón por la cual volar en una carrera en Boeing. Los prisioneros de Stalin regalaron todo. ¿Qué tipo de aerodinámica? si todos los tawars fueran al oeste? America Abyazan debía dar todo a los principales cancilleres, ya que están haciendo la técnica para proteger al vidente, y por lo tanto a ellos.
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  12. Arikkhab
    Arikkhab Junio ​​8 2015 09: 56
    -1
    y los idiomas malvados dicen que la base de los motores para el f-15 es el motor de un mig-21 robado, con adiciones, por supuesto.
    1. Garay dgonson
      Garay dgonson Junio ​​8 2015 11: 54
      +1
      Menos leer lo que está escrito en las vallas ..
      1. Arikkhab
        Arikkhab Junio ​​10 2015 18: 08
        0
        No leí en las cercas
  13. Zerstorer
    Zerstorer Junio ​​8 2015 10: 32
    +5
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Al ritmo de MiG-31 no notará el diseño integral
    y allí, hasta una cuarta parte de la fuerza de elevación es creada por el fuselaje. Está claro que el grado de integración está lejos del Su-27, pero lo es. Y el águila tiene aún más

    Bueno, dime en qué parte del diseño integrado MiG-31. Y en general, ¿cuál es el diseño integral (definición del significado). Hay un coeficiente. integralidad Kint = plan S / Som. Por lo tanto, la mayoría de los automóviles pertenecen al grupo de transición: un diseño aerodinámico casi integrado. En un esquema de lotes supersónicos, el fuselaje crea un 50% de elevación. Además, las tomas de aire evitan que el foco y el centro de presión retrocedan. Entonces, ni una sola afluencia. Por cierto, aerod. La calidad supersónica del diseño del lote es mayor.

    Volviendo al MiG-31, ¿cuál es la diferencia fundamental entre el diseño del MiG-25? ¿Realmente crees que esas dos micro salpicaduras pueden cambiar significativamente la maniobrabilidad?

    Además, los flujos de MiG-29 no son agudos y no generan un vórtice; para esto hay una placa generadora de vórtice en la base del LDPE.
  14. Taoísta
    Taoísta Junio ​​8 2015 11: 00
    + 10
    Nah ... mejor acerca de los acorazados ...

    Y luego aquí está tan "mezclado en un montón de caballos, gente" que mi cabello en mis manos se puso de punta ...
    El amor por Estados Unidos aparentemente ha sido aturdido para el autor por el simple hecho de que las leyes de la aerodinámica son las mismas para los Estados Unidos y la URSS, y con el advenimiento del modelado matemático de los procesos correspondientes, el diseño aerodinámico de la máquina (independientemente de dónde se haya creado) será el mismo (lectura óptima) y estará determinado por el óptimo Geometría, dependiendo del TTX especificado por el proyecto.
    Y por lo tanto, no hay ninguna necesidad de enviar a los caballeros de la capa y la daga en un intento de robar o fotografiar una nueva imagen con el minox espía ... - se calculará y cualquier desviación de la misma será una desviación del diseño óptimo.

    Y el mismo MiG Belenko nos dio todo el perforado - mediante pruebas - porque el valor real no es el "diseño" sino los materiales utilizados - al menos los estadounidenses no pudieron hacer que el auto de duraluminio volara 3x Mach ... matón
    1. Scraptor
      Scraptor Junio ​​8 2015 11: 09
      +3
      Bueno, sí, una especie de "Sears-Haack_body", y si el SR-71 llegó a la URSS, no creo que alguien comenzara a perforar algo allí tan abundantemente, porque ya estaba hecho completamente de titanio soviético: lol
      http://iliketowastemytime.com/facts-you-didnt-know-about-sr71-blackbird
    2. WUA 518
      WUA 518 Junio ​​8 2015 16: 36
      +4
      Cita: taoísta
      Las leyes de la aerodinámica tanto para los EE. UU. como para la URSS siguen siendo las mismas y con el advenimiento de los métodos de modelado matemático de los procesos correspondientes, el diseño aerodinámico de la máquina (independientemente de dónde se creó) será el mismo (lectura óptima) y estará determinado precisamente por la geometría óptima según las características de diseño especificadas por el diseño.

      Gran comentario, puedes dibujar una línea debajo de la discusión.
    3. evgenaleks
      evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 19
      0
      Creo que las 2 líneas de quilla lideran la línea de aviones alemanes de tránsito. incluso el cohete "karalevskaya!" hecho por ellos. A Stalin no le gustaba la inteligencia y acogió con agrado la corriente de los fotocopiadoras. Después de todo, una persona inteligente lo habría matado. Así como cualquier director ejecutivo busca matar a los que intentaron asesinar ... a los que están en contra de este sistema. Aquí radica la aerodinámica de la raza y el vidente, como ciencia. esta ciencia se acercará a vazhd y tendrá sirvientes y un automóvil
  15. andrey-ivanov
    andrey-ivanov Junio ​​8 2015 12: 13
    +3
    Mikoyanovtsy aplicó una solución hermosa, omitiendo los vórtices entre las quillas. Para ser justos, los Yankees tampoco eran tontos. Pero su automóvil estaba destinado a estar basado en portaaviones: la única quilla del Vigillent se doblaba hacia un lado.

    Es probable que con el esquema de dos quillas del Vigilent fuera posible bajar la altura de la quilla, ya que el área total de dos quillas sería mayor que la de una. Entonces, aquí los estadounidenses pueden haber "dado un paso" sonreír
    1. Taoísta
      Taoísta Junio ​​8 2015 17: 53
      +7
      La cuestión no está en la altura de las quillas ... ;-) Lamentablemente, nuestro venerable autor no enseñó aerodinámica. El problema es que para el vuelo con el diseño seleccionado, este "superbombeador" requería ángulos de ataque bastante grandes ... como resultado, la quilla se encontró en la sombra del vórtice del fuselaje, que tenía un gran alargamiento ... En los vehículos terrestres, este problema se resuelve instalando quillas ventrales, pero para cubierta las máquinas son complicadas. Se aferrarán al rematador ...
      En general, por supuesto, leemos aquí un sorprendente giro de conciencia: poner un coche para el "wunderwaffe" que los propios estadounidenses consideraron extremadamente infructuoso ... Bueno, el autor no es la primera vez que "un búho en el mundo", como dicen, "puffs pero lisa ..."
      1. evgenaleks
        evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 22
        0
        quillas de proa inferiores: ani y timones. plumaje tipo V - ¿no paga?
  16. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​8 2015 13: 22
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    El fuselaje y los motores - una sola superficie de pequeña curvatura. Las tomas de aire y las góndolas del motor son de forma plana. Parecería, ¿por qué?

    Puede encontrar fallas en los detalles, pero el ala de cualquier aeronave también es imperfecta: pilones, suspensión, góndolas de motor. Sin embargo, el ascensor crea
    ¿Y puede obtener su opinión sobre el hecho, a costa de lo que se está creando el alerón a las velocidades de crucero modernas?
  17. zigmares
    zigmares Junio ​​8 2015 13: 54
    +2
    Estoy esperando que Oleg escriba en el próximo artículo que Kalashnikov "arrancó" el diseño de su AK del STG-44 alemán. Y en esto, lamentablemente, no será original.
    Todo queda claro por el título. El tema es "frito", como dicen. Como siempre sensacional, superficial, pero hay muchas imágenes.
    No había otra forma de esperar.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx Junio ​​8 2015 15: 19
      +1
      ..... Oleg escribirá que Kalashnikov "arrancó" el diseño de su AK del STG-44 alemán ....

      .... Creo que tendrá razón en algo .... El diseño de armas requiere conocimientos especiales fundamentales .... ¿Y de dónde sale el sargento de un petrolero de 20 años. ???? .... En mi opinión, una historia turbia ... Nunca se sabrá toda la verdad (esta es la marca del país) .... Creo que se basó en "Sturmgever-44" (afortunadamente, los alemanes lograron estamparlos casi un millón de piezas antes del final de la guerra, no escaseaban) como concepto con posterior revisión por parte del equipo de diseño de la fábrica de armas, teniendo en cuenta la visión del producto final de Kalashnikov ... hi
      1. Taoísta
        Taoísta Junio ​​8 2015 15: 46
        +4
        Exagera el nivel de conocimiento especial para este trabajo ... Si seguimos de cerca la historia del diseño de armas pequeñas, entonces existen tales "inventores autodidactas" a través de uno ... Kalashnikov y Sturmgever tienen en común solo el tipo de automatización ... Todo lo demás es básicamente diferente. .. El genio de Kalashnikov radica en el hecho de que ni un solo "diseñador profesional" simplemente habría ido ... Aumentó las tolerancias por lo que recibió esa fiabilidad fenomenal. Por supuesto, profesionales, tecnólogos, científicos de materiales participaron en el trabajo ... Pero lo principal es precisamente el hecho de que AK fue la primera arma para desmontar que no necesita una herramienta ...
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​8 2015 18: 22
          +1
          Tipo de automatización común a SVT-40 y tormenta tormenta riendo (debilitó el cartucho porque G43 no funcionó).
          1. Taoísta
            Taoísta Junio ​​8 2015 22: 04
            +1
            Bueno, el tipo de automatización implica el tipo. es decir, que un arma automática se usa como fuente de energía para recargar, porque hoy es:

            1) Energía de retroceso de retroceso (pistolas, ametralladoras)
            2) Barril de retroceso de energía (pistolas, algunas ametralladoras)
            3) Energía de gas en polvo (eliminación de algunos gases del barril al motor de gas)
            4) Accionamiento mecánico externo (mitraleses, gatlings)

            Todo lo demás es una variación de estos tipos ...
            1. Scraptor
              Scraptor Junio ​​8 2015 22: 23
              +1
              Todavía cerrando el obturador. En SVT-40 y STG-44 está sesgado, en AK - no.

              El Stormtrooper estaba hecho de G43 simplificándolo bajo un cartucho debilitado, porque los alemanes no podían copiar el que les gustaba en el G43 / 41 a G40 / XNUMX.
              es solo que STG se ve diferente ya que se usa estampado en lugar de una caja de madera.

              Por lo tanto, a expensas de "copiar", todo es exactamente lo contrario: Stg-44 es una copia debilitada de SVT-40.
            2. Scraptor
              Scraptor Junio ​​8 2015 22: 37
              +2
              AK-47, a su vez, es una síntesis de los primeros AK y AB (Bulkina), por lo que oficialmente se llamó Mosquetón automático en la URSS. La unificación de los fusiles de asalto se hizo, no porque Kalashnikov le hubiera robado algo a Bulkin, sino porque la aceptación lo requería. Bulkin no quiso hacer esto y fue a su casa en Tula, y Kalashnikov se resistió, a lo que simplemente le dijeron que encontrarían a alguien más (y lo hicieron bien, esta es el arma que el Ejército estaba esperando, no el trabajo de autoría). AK difiere de la ametralladora Bulkin principalmente en un vástago delgado del obturador y otro velograma, lo que mejora la confiabilidad (el obturador representa el mismo esfuerzo con un momento mucho menor de inercia del obturador y un hombro más grande para bloquear su vástago).
              Pero debido a todo esto, Kalashnikov fue odiado salvajemente en Tula.
      2. Asistente
        Asistente Junio ​​8 2015 23: 16
        +1
        Creo que se basó en "Sturmgever-44"


        ¿Es curioso tomar y leer sobre el curso de la competencia para la creación de una ametralladora de 7,62 mm?
        La base fue la ametralladora de Bulkin.
        USM espió a Holek. Esquema para bloquear el obturador: incluso en Garand había un marco de obturador, impulsado por un pistón de gas con un obturador en él, que giraba alrededor de su eje para bloquear el cañón. Pero bloquear AK es, más bien, el resultado de un análisis realizado por jóvenes armeros soviéticos del esquema más prometedor (marco de cerrojo con movimiento alternativo, con un cerrojo giratorio).
        Schmeiser no estaba cerca, la única solución constructiva interesante que está disponible en los sistemas de automatización de Stg y AK es el pistón de gas conectado rígidamente al marco del perno.
    2. evgenaleks
      evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 26
      0
      y por eso dicen por un tavo para ocultar que el cartucho de la máquina automática era un "slamzin" de la empresa "Geco" - así se llama.
  18. Tartaria
    Tartaria Junio ​​8 2015 15: 55
    0
    Cita: Mikhaylych
    Si el MiG-29 no es un caza súper maniobrable, entonces todos los demás no son luchadores en absoluto. Por qué exactamente el MiG-29 recibió el apodo de "El fulcro", no tenía igual en ese momento, y su descendiente MiG-35 es considerado uno de los tres mejores luchadores del mundo. Solo Rafale y Typhoon pueden competir con él.

    Siento que ninguno de los expertos locales romperá más de un "miembro correspondiente" en las discusiones para él y sus oponentes en este tema ...)))

    Leí en alguna parte que en opinión de NUESTROS diseñadores, "Rafale" y otros tifones no corresponden a las características declaradas de la clase, no solo 5, sino incluso 4+)))

    Que dices
  19. Garay dgonson
    Garay dgonson Junio ​​8 2015 17: 15
    0
    Una vez más, estas comparaciones, bueno, por Dios, todavía escriben que el Mercedes copió un Lada ya que ambos tienen cuatro ruedas y puertas.
  20. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​8 2015 17: 33
    0
    Soy otra talla de semental. De su artículo, Oleg, que es antipatriótico y debe mucho a todos los que están aquí, sobresale de todas las grietas que los diseñadores de aviones rusos son más talentosos e ingeniosos que los estadounidenses. Los estadounidenses crearon su A-5, aplicando una serie de nuevas soluciones técnicas, cuyo significado e importancia no pudieron apreciar. Juzga por ti mismo. A-5 ingresó a las unidades de línea al comienzo de los 60-s, y en medio de los 70-s fue cancelado, después de haber servido por aproximadamente 15 años. Fue lanzado máquinas 156. Los nuestros no solo pudieron ver en A-5 una serie de innovaciones capaces de proporcionar un gran avance en la aviación, sino que también las refinaron, complementando sus desarrollos originales que los estadounidenses ni siquiera podían soñar (dos puntas, introducción generalizada de acero y titanio) fueron capaces de crear un avión antes de tiempo. MiG-25 entró en servicio en el año 1970 durante aproximadamente 40, desapareciendo de las partes solo al principio de 2010. Fue lanzado máquinas 1190. A-5 y Norteamérica no soñaron tal éxito. Y usted dice que necesita separar las metas y los métodos de su logro. El norteamericano tenía una toma de aire de cuña vertical, una forma de lograr el 3. En cambio, lo lanzaron al bombardero y al explorador, sin siquiera intentar evaluar esta innovación en relación con el interceptor. Aunque podría servir para un bombardero o reconocimiento y una simple ronda en sección transversal con un cuerpo central, o algo aún más fácil. Los nuestros en el MiG-25 recogieron los objetivos y métodos de sus logros en una proporción ideal, donde el potencial real de la nueva forma de toma de aire fue revelado por 100%. Este es el talento del diseñador.
    1. evgenaleks
      evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 28
      0
      ¿Tal vez en los administradores de Estados Unidos hubo agentes del vidente y perjudicaron a los Estados Unidos? no son rentables 1 país dominante y tampoco igualan las posibilidades, cubriendo proyectos tanto en los EE. UU. como en Rusia
  21. Redfox3k
    Redfox3k Junio ​​8 2015 19: 59
    0
    Cita: NordUral
    Tu amigo en BO, para que estropeemos el estado de ánimo? Los estados tendrían nuestra Gran Guerra Patriótica en su territorio, luego vería sus capacidades (solo sospecho que no quedaría EE. UU.).

    Agregaré: en 1917, el auge automovilístico estaba arrasando en los EE. UU.: Ford, Dodges, Oldsmobiles, etc., y en Rusia en ese momento la Primera Guerra Mundial fluyó sin problemas en dos revoluciones y la guerra civil que siguió durante 1 años.
    1. iv_v virtual 3
      iv_v virtual 3 Junio ​​8 2015 21: 14
      +4
      Chicos, ¿pueden retirarse en algún lugar? ¿En "Geopolítica" o "Historia"? Acariciarnos allí, buscar enemigos y espías juntos.
      Pero el tema de las "armas" todavía se encuentra en hilos inteligibles.
    2. evgenaleks
      evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 31
      0
      Si ! ¡pero! En Seseer, el gobierno mismo es mejor que Vaina: complació a sus esclavos y pastores. Los artistas y jugadores de hockey actuales vivían Harasho y sus familias. y si el harasho vive, ¿otros darán vida a esto? Esa es toda la aerodinámica. y todo este aero es el legado de Alemania. así como el cohete karalevsky y la apertura de 2 quillas
  22. bbss
    bbss Junio ​​9 2015 02: 37
    +1
    Cita: aleks 62
    El mismo SR-71 según los recuerdos de los pilotos.

    En el año 72 lo vio en la pantalla de su estación. Antes de llegar a la frontera, comenzó un giro ... doscientos kilómetros.
    1. Taoísta
      Taoísta Junio ​​9 2015 10: 51
      +2
      Esta es exactamente la principal ventaja del 25 sobre Drozd ... El Drozd estaba tan dispuesto que no podía maniobrar ni siquiera en modo crucero ... Y el 25 era incluso capaz de hacer acrobacias aéreas ... aunque era ligeramente inferior a Drozd en velocidad máxima ... Como resultado, Drozd siguió siendo un avión semi-experimental increíblemente caro y el 25 se convirtió en un "avión de combate" ...
      1. evgenaleks
        evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 31
        0
        y que tan lejos Si alarga el momento - 25, también se convertirá en un descuido.
  23. moreman78
    moreman78 Junio ​​9 2015 19: 19
    +1
    Cita: Bongo
    Cita: aleks 62
    Sería mejor escribir sobre los barcos ... Completa ignorancia de los fundamentos de la aerodinámica, y especialmente supersónica ...

    Desafortunadamente, en las publicaciones dedicadas a la Armada, Oleg mostró un mayor conocimiento del tema. Incluso al comienzo de la publicación, no son valores confiables de la máxima masa de despegue de los combatientes:
    (para comparación: MiG-21 - 13 toneladas ...

    El autor ha agregado al menos 3 toneladas adicionales a MiG.

    Y no donde este autor (Kaptsov) no demostró conocimiento del tema, ¡solo bla, bla, murzilka!
  24. Asaltante
    Asaltante Junio ​​9 2015 22: 30
    0
    El sabio Daoos lo dijo todo. Pero en general ... Pregúntales a los niños, es mejor que digan cómo se ve. riendo
  25. Foxbet
    Foxbet Junio ​​10 2015 12: 38
    +1
    Cita: taoísta
    Y el 25 incluso fue capaz de acrobacias aéreas ...

    Esto, por supuesto, se dice de manera famosa. En supersónico era más o menos "roble". Solo horizontal (peralte).
    Nunca hizo acrobacias aéreas. Te digo esto, después de haber volado durante 15 años.
    1. Taoísta
      Taoísta Junio ​​10 2015 21: 11
      0
      Bueno, esto también depende directamente: la velocidad y la capacidad de maniobra. Pero para sobrecargas operativas, se diseñó de acuerdo con los estándares de los cazas. Por supuesto, no volé en 25x ... para la SDS ... pero por eso solo conozco el diseño. Nuestros vecinos, en el "agujero" cerca de Kiev, estaban de pie ...
  26. iouris
    iouris 29 Agosto 2015 14: 33
    0
    La pregunta es incorrecta. Se comparan planos fundamentalmente diferentes. Esto es al menos incorrecto. En segundo lugar, todos los aviones son algo similares, es decir, son el resultado del desarrollo de la tecnología de la aviación.
    1. Scraptor
      Scraptor 28 Septiembre 2015 19: 40
      0
      a veces algunos son "más similares" que otros ...
  27. evgenaleks
    evgenaleks 3 noviembre 2016 11: 34
    0
    no hay copia ya que 2 quillas lideran la línea del trafekt praektav alemán