Military Review

Como la provocación de los ucranianos contra el ruso T-90 preparado

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"Mensajero de Mordovia" publicó un artículo que explica cómo las empresas ucranianas intentaron ingresar al mercado de armas de la India, donde se está explotando una gran cantidad de productos rusos.

Como la provocación de los ucranianos contra el ruso T-90 preparado


En particular, la publicación señala que "no solo iban a participar en la modernización del T-72 y el BMP-2", sino que también ofrecieron "mejorar el rendimiento" del T-90С ruso, que se ensambla en la India bajo licencia.

“En abril de 2012, se publicaron imágenes de computadora del T-90C con un kit de modernización de Jarkov en varios sitios. No había materiales explicativos para ellos, pero los expertos concluyeron que el trabajo atrasado debería usarse al máximo en el automóvil actualizado tanque BM "Oplot", - anotado en el material.

En particular, en lugar de la protección dinámica rusa “Contact-5”, se utilizó el “Doublet” ucraniano, y para aumentar la capacidad de supervivencia del tanque, el cargador automático y algunas de las municiones estaban en una caja zabashhenny con paneles de expulsión en el techo. La parte frontal y los lados cubrieron el complejo de protección activa "Barrera". En el techo había una vista panorámica PNK-6 y una ametralladora 12.7-mm con control remoto. En lugar del Chelyabinsk B-92C2, se planificó utilizar el motor 1400TD-6 de Kharkov 3.

"Paralelamente a impulsar sus propuestas sobre T-90C, la parte ucraniana hizo todo lo posible para despertar la sospecha de incumplimiento de las relaciones de asociación entre Rusia y la India. Por ejemplo, se lanzó un rumor en la Web de que un tanque T-90 de color desértico se entregó a Kharkiv desde un país sin nombre. El hecho es que la licencia para la producción de T-90 en la India implica severas restricciones a la intervención en el diseño del tanque sin el permiso de la parte rusa ", señala el periódico.

En varios foros, sitios web y blogs, se publicaron mensajes de "especialistas de Kharkov" anónimos, que supuestamente revelaron muchas deficiencias del tanque ruso durante las pruebas. Sin embargo, como resultó después, todo esto fue una provocación especialmente planificada.

Como resultado, las maniobras "ingeniosas" terminaron en vano: en 2014, las autoridades indias decidieron comprar otro lote de T-90C, y todas fueron bien olvidadas sobre las propuestas del lado ucraniano.
Fotos utilizadas:
http://vestnik-rm.ru/
116 comentarios
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  1. A-Sim
    A-Sim Junio ​​9 2015 11: 19
    + 31
    En 2014, ya ha quedado claro que el socio de Ucrania no es confiable.
    1. oleg-gr
      oleg-gr Junio ​​9 2015 11: 25
      + 32
      "Mejorar las características" del ruso T-90S. Es muy curioso que los ucranianos vayan a "modernizar" el T-90S a "Oplot". En la interpretación normal, esto es muy negativo.
      1. insafufa
        insafufa Junio ​​9 2015 11: 37
        + 25
        Cita: oleg-gr
        "Mejorar las características" del ruso T-90S. Es muy curioso que los ucranianos vayan a "modernizar" el T-90S a "Oplot". En la interpretación normal, esto es muy negativo.


        No hay modarnizatsiya en ucraniano T-90С cuando del tanque moderno resulta que T-64
        1. Kars
          Kars Junio ​​9 2015 12: 11
          +1
          Cita: insafufa
          No hay modarnizatsiya en ucraniano T-90С cuando del tanque moderno resulta que T-64

          y en ruso cuando resulta T-72B3))) por el mismo dinero, dos tanques en Kharkov están modernizados y mejor
          UVZ en la Federación Rusa zazhralis, y las empresas de tanques ucranianas se esfuerzan por al menos ganar algo, y su modernización se ve mejor
          1. DEFINDER
            DEFINDER Junio ​​9 2015 12: 20
            -16
            Cita: Kars
            UVZ en la Federación Rusa se rió disimuladamente

            Estoy parcialmente de acuerdo, porque UVZ ahora no tiene competidores en Rusia, si no fuera por el golpe de estado de 2014 en Ucrania, la planta de Kharkov ahora participaría en licitaciones militares rusas, y la calidad sería mejor y se ganaría dinero.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok Junio ​​9 2015 12: 57
              + 43
              Cita: DEFINDER
              Si no fuera por el golpe de estado de 2014 en Ucrania, ahora la planta de Jarkov habría participado en licitaciones militares rusas, y la calidad habría sido mejor y se habría ganado dinero.

              en Ucrania calidad? Hace 2 años, rompieron el contrato de transporte de personal blindado debido al hecho de que el nuevo equipo tenía grietas en la armadura ...
              1. DEFINDER
                DEFINDER Junio ​​23 2015 16: 02
                0
                Cita: 4-th Paradise
                en Ucrania calidad? Recuerde que hace 2 años rompieron un contrato para vehículos blindados

                Normalmente hacen nodos separados, de lo contrario sus plantas no funcionarían con tanto éxito en nuestro mercado. En Samara, por ejemplo, Aviakor y An-ohm colaboraron activamente hasta que los maydaunas rechazaron este trabajo. Lo mismo es cierto para la industria de tanques.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​9 2015 13: 26
              + 20
              Cita: DEFINDER
              Estoy parcialmente de acuerdo, porque UVZ ahora no tiene competidores en Rusia, si no fuera por el golpe de estado de 2014 en Ucrania, la planta de Kharkov ahora participaría en licitaciones militares rusas, y la calidad sería mejor y se ganaría dinero.

              No participaría Para hasta 2014 fue 2004 y Yushchenko. Así que ya hemos logrado evaluar la estabilidad y la fiabilidad de la política exterior de Ucrania. sonreír
              En realidad, la cooperación militar con Ucrania fue solo en aquellas áreas donde ha sido monopolista desde los días de la URSS. Yuzhmash, envió motores de turbina de gas, motores de helicópteros (e incluso desde principios de la década de 2000 le pidieron a Motor Sich que transfiriera parcialmente la producción a Rusia). Con el An-70 todavía se desmoronaron y abandonaron.
            3. boris-1230
              boris-1230 Junio ​​10 2015 22: 32
              + 11
              Ahora la planta de Jarkov participaría en licitaciones militares rusas

              "Sueños, sueños ... Bueno, ¿dónde está tu dulzura? Los sueños se han ido, sólo queda lodo ..." negativas detener
          2. Vasek Trubachev
            Vasek Trubachev Junio ​​9 2015 12: 22
            + 27
            El hecho es que la licencia para la producción del T-90 en India implica severas restricciones a la interferencia en el diseño del tanque sin el permiso del lado ruso.

            Como puede ver, esto no es una provocación, sino un intento patético por parte del hohloprom de ganar al menos un centavo, y está condenado al fracaso por adelantado.
          3. solo exp
            solo exp Junio ​​9 2015 12: 44
            + 10
            Las empresas de tanques de Ucrania están tratando de ganar algo,

            Sí, vimos cómo querían ganar en Irak, todo en grietas.
          4. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​9 2015 13: 07
            + 21
            Cita: Kars
            y en ruso cuando resulta T-72B3)))

            Desde el T-72B? Por 52 millones?
            Es una modernización bastante normal, para una situación en la que necesita urgentemente volver a equipar la flota de tanques del país, que no se ha modernizado en los últimos 20 años.
            Cita: Kars
            por el mismo dinero en Jarkov, dos tanques se actualizan y mejoran

            ¿Estás hablando de "Bulat"?
            EMNIP, el costo estándar de modernizar Bulat no incluye Buran-Katrin con una cámara termográfica Thales. Y no sé si el costo de la modernización incluyó la revisión.
            Por cierto, ¿es cierto que los últimos "Bulats" llegaron sin DZ?
            Cita: Kars
            UVZ en la Federación Rusa zazhralis, y las empresas de tanques ucranianas se esfuerzan por al menos ganar algo, y su modernización se ve mejor

            Sí ... en la foto y en las copias de la exposición.
            Y luego hay al menos una pequeña serie, y las lenguas malvadas inmediatamente comienzan a calumniar, dicen que en lugar de los cañones anunciados de producción ucraniana, los viejos cañones soviéticos tienen que ser retirados de los tanques enlatados. sonreír

            Y si llega un pedido importante ... ¿cuándo se suponía que Tailandia recibiría todas las "Fortalezas"? guiño
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 13: 20
              +1
              Cita: Alexey RA
              Una modernización bastante normal - para la situación

              ¿Se está engañando a sí mismo? ¿Desde qué año se desarrolló su B3?
              Cita: Alexey RA
              ¿Estás hablando de "Bulat"?

              no hay que hacer cuatro
              Cita: Alexey RA
              Por cierto, ¿es cierto que los últimos "Bulats" llegaron sin DZ?

              los últimos estaban en 2010 o 12 y lo que estoy viendo ahora no está actualizado
              Cita: Alexey RA
              Sí ... en la foto y en las copias de la exposición.

              Así que vetaron que la financiación estatal de los petrodólares no fuera.
              Cita: Alexey RA
              Entonces, en lugar de las armas anunciadas de la producción ucraniana

              Tan más barato y más rápido.
              Cita: Alexey RA
              Y si llega un pedido importante ... ¿cuándo se suponía que Tailandia recibiría todas las "Fortalezas"?

              Bueno, él y el último 5 no pudieron conseguirlo, y el veterinario fue enviado.
              1. ArhipenkoAndrey
                ArhipenkoAndrey Junio ​​9 2015 14: 15
                + 27
                "Hermosos" "Bulats" se mostraron en el sureste y tendría cuidado de hablar de un tanque moderno alto en relación con "Bulat", tal vez quieran ganar un centavo en Jarkov, pero en ausencia de materiales modernos y la imposibilidad de acceso a la base de la industria de defensa rusa y el intercambio de experiencia se reduce todos los intentos de ganar dinero a cero y obtener "Bulat" en el escape, incluso un T-64 casi no modernizado, por lo que en kits de carrocería, pero en realidad un tanque del siglo pasado. Y hacer burbujas y gritar sobre lo grandioso ... y la gloria ... es más fácil que trabajar y hacer algo nuevo
                1. Kars
                  Kars Junio ​​9 2015 14: 25
                  +1
                  Cita: ArhipenkoAndrey
                  Excelentes "Bulats" se mostraron en el sureste y prefiero tener cuidado de hablar de un tanque alto y moderno en relación con "Bulat".

                  Bueno, puede que incluso te preocupe que los tanques tengan miedo de hablar)))
                  Cita: ArhipenkoAndrey
                  T-64, así que en el kit, y de hecho el tanque del siglo pasado.

                  y Bulat de ellos el más barato)))
              2. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​9 2015 14: 25
                + 19
                Cita: Kars
                ¿Se está engañando a sí mismo? ¿Desde qué año se desarrolló su B3?

                ¿Qué tiene que ver el año de desarrollo con él?
                Los requisitos iniciales del Cliente para B3 fueron: precio bajo, cantidad máxima, hecho a partir de máquinas de almacenamiento de almacén. Debido a que se suponía que el reemplazo de la flota de tanques en cantidades de productos básicos debía continuar todo el tiempo, y solo comenzó con el fabricante de muebles (antes que él, los BTV recibían un máximo de 60-65 vehículos al año).
                Sí, el T-72B3 es peor que el Slingshot o el Oplot. Pero el Ministerio de Defensa se enfrentó a la tarea de reequipar con urgencia unidades de tanques desde Sakhalin hasta Kaliningrado. De lo contrario, el RF BTV simplemente habría muerto, a menos que un par de divisiones judiciales hubieran sobrevivido.
                Cita: Kars
                no hay que hacer cuatro

                EMNIP, 3.
                Cita: Kars
                Tan más barato y más rápido.

                Jejejeje ... no solo eso. Soviet simplemente funciona, a diferencia de una nueva versión. Ya había un precedente con armas Zaporizhzhya. sonreír
                Cita: Kars
                Bueno, él y el último 5 no pudieron conseguirlo, y el veterinario fue enviado.

                Buen tío, le di un caramelo. Y podría haberlo matado.
                El contrato se firmó el 01.09.2011. A finales de 2014, Ucrania se ha comprometido a entregar 49 Oplots y 2 ARV.
                Entiendo que en 2014 hubo Maidan y todo eso. Pero los primeros 5 tanques se presentaron en la fábrica el 05.11.2013/2013/XNUMX. Y según los términos del contrato, se suponía que se entregarían al cliente en mayo de XNUMX.
                1. Kars
                  Kars Junio ​​9 2015 14: 36
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  bajo precio

                  )))) bajo precio)) y el Ostolny en todo lo que inventaste algo
                  Cita: Alexey RA
                  Pero el Ministerio de Defensa se enfrentó con la tarea: reequipar con urgencia unidades de tanques de Sakhalin a Kaliningrado. De lo contrario, el BTV RF simplemente moriría.

                  ¿De dónde lo sacaron? ¿Y dónde tuvo problemas con el dinero la RF cuando los precios del petróleo subían todo el tiempo?) Podrían haber remachado T-XNUMHA)))
                  Cita: Alexey RA
                  EMNIP, 3.

                  si es pequeño lote
                  Cita: Alexey RA
                  Jejejeje ... no solo. El soviet simplemente funciona, a diferencia del remake.

                  Pakistán no se queja
                  Cita: Alexey RA
                  Ya era un precedente con las armas Zaporozhian.

                  Decir eso
                  Cita: Alexey RA
                  El contrato se firmó el 01.09.2011. Para finales de 2014, Ucrania se ha comprometido a suministrar 49 Oplots y 2 ARV.

                  El pueblo tailandés no presentó ninguna reclamación, no se sabe cuándo y cuánto dinero se transfirió. Además, después de firmar el contrato, hubo obstáculos a petición de los clientes.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Junio ​​9 2015 15: 16
                    + 13
                    Cita: Kars
                    ¿De dónde lo sacaron? ¿Y dónde tuvo problemas con el dinero la RF cuando los precios del petróleo subían todo el tiempo?) Podrían haber remachado T-XNUMHA)))

                    Y tenemos además del ejército a él Hay consumidores de presupuesto.
                    Dentro del dinero asignado por la Región de Moscú y las instalaciones de producción de UVZ, el B3 era la única opción posible para un tanque masivo. Y para su producción fue necesario transferir los talleres a un turno doble (y en algunos lugares a un turno triple).
                    Cita: Kars
                    Entonces, ¿de dónde sacaste eso?

                    Como, por ejemplo, tenemos una división lista para el combate, que se suponía que debía en cuyo caso El primero en conocer al agresor, fue al T-62 de la primera serie. Y su vecina está en el T-72 de la era soviética.
                    El primer checheno: T-72A / B y T-80. El segundo checheno: T-72B y T-62. Osetia - respuesta en frecuencia, nuevamente el mismo T-72B y T-62. No es hora enterrar azafata? sonreír
                    Cita: Kars
                    Los tailandeses no presentaron demandas, no se sabe cuándo y cuánto dinero transfirieron.

                    Esperando más ... gente ingenua. sonreír
                    1. Kars
                      Kars Junio ​​9 2015 15: 23
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      Como parte del dinero asignado al Ministerio de Defensa y las instalaciones de producción de la UVZ, el B3 fue la única variante posible del tanque de masa.

                      ¿Crees en eso? A pesar de que todavía estaban aserrando en Armata al mismo tiempo) si era necesario volver a armar el BTT, entonces sería posible abandonar la armadura))) para que inventes algo.
                      Cita: Alexey RA
                      Y para su producción fue necesario transferir los talleres a un camión de dos turnos (y en algunos lugares a un tren de tres turnos).

                      Esto es lo que haría b3))) no, por supuesto, si hace todo lo posible en la UVZ, y las plantas de reparación de tanques de forma simultánea se destinarán a los tanques de la India y Azerbaiyán)))
                      Cita: Alexey RA
                      Como nosotros, por ejemplo, tenemos una división de combate, que debería haber sido la primera en encontrarse con el agresor, fue a la primera serie T-62.

                      )))) ¿Y dónde está el 500 T-90? ¿Dónde está el T-80U? La Federación Rusa en general iba a reducir la flota de BTT
                      Cita: Alexey RA
                      Espero más ... gente ingenua

                      Bueno, esto aún es afortunado)) los indios ganaron el portaaviones para 800 para mejorar millones y se quedaron con casi tres billones))
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​9 2015 17: 57
                        + 14
                        Cita: Kars
                        ¿Crees en eso? A pesar de que todavía estaban aserrando en Armata al mismo tiempo) si era necesario volver a armar el BTT, entonces sería posible abandonar la armadura))) para que inventes algo.

                        Generalmente, si recuerdas, en aras del rápido rearme del ejército, el Ministerio de Defensa se negó a comprar T-90. Y cerró la financiación del desarrollo de todos los "objetos" paralelos, centrándose en una "armadura".
                        A costa de todo esto, fue posible llevar el suministro de T-72B3 a 250 tanques por año.
                        Cita: Kars
                        Esto es lo que haría b3))) no, por supuesto, si hace todo lo posible en la UVZ, y las plantas de reparación de tanques de forma simultánea se destinarán a los tanques de la India y Azerbaiyán)))

                        Las refinerías de tanques también estaban ocupadas. En VIF-2NE se presentaron licitaciones de adquisiciones gubernamentales: hubo muchas licitaciones sobre la reparación actual y el capital de vehículos blindados. El mismo 61 BTRZ está ocupado trabajando en el T-80.
                        Cita: Kars
                        )))) ¿Y dónde está el 500 T-90? ¿Dónde está el T-80U? La Federación Rusa en general iba a reducir la flota de BTT

                        Buena pregunta. Antes de las reformas, los Kantemirovs tenían T-80U. T-90: a 5 guardias y 10 guardias. etc., más 2 guardias. y 21 msd.
                        Además, algunos T-90 estaban almacenados: rápidamente reequiparon la base en Abjasia.
                        Cita: Kars
                        Bueno, esto aún es afortunado)) los indios ganaron el portaaviones para 800 para mejorar millones y se quedaron con casi tres billones))

                        Con los indios, la situación es diferente: Pinocho: ¡eres tu propio enemigo!
                        Inmediatamente presentaron una lista completa del trabajo necesario. Y los propios indios, con su propia mano, tacharon la mayor parte de la lista. Pero dejaron una cláusula en el contrato sobre ampliar la lista si es necesario.
                        Como resultado, resultó que la planta tenía razón. Y los indios no surgieron particularmente sobre el aumento de los precios, porque recordaron, por iniciativa de quién se cortó el trabajo.
                      2. Kars
                        Kars Junio ​​9 2015 18: 16
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        De hecho, si recuerdas, por el rápido rearme del ejército, el Ministerio de Defensa se negó a comprar T-90.

                        Recuerdo otra obsesión que no querían reducir la flota de tanques y dejar la armadura 2000.
                        Cita: Alexey RA
                        A costa de todo esto, fue posible llevar el suministro de T-72B3 a los tanques 250 por año.

                        Bueno UVZ según sus historias puede hacer más tanques nuevos al año)))
                        Cita: Alexey RA
                        ... Y financiación cerrada para el desarrollo de todos los "objetos" paralelos,

                        tipo era algún tipo de financiación))) todavía en 2009 todo cerrado))
                        El 13 de noviembre de 2009, en el arsenal 31 de la Armada en Ulyanovsk, se produjo un incendio en una de las tiendas donde se desechaban municiones. Murió gente. Como dijo el presidente Dmitry Medvedev en ese momento, las explosiones en Ulyanovsk fueron el resultado de la negligencia de los responsables de la eliminación de municiones. Varios generales principales volaron de sus puestos a la vez, incluido Khalitov, quien, entre otras cosas, no permaneció desempleado durante mucho tiempo, casi instantáneamente se trasladó a la silla del subdirector general de Uralvagonzavod para equipos especiales. Ya en diciembre, el primer ministro Putin llega a UVZ en Nizhny Tagil, donde se informa (con una presentación) que casi todos nuestros vehículos blindados están completos, e incluso desarrollos prometedores apenas alcanzan el nivel de Western BTT. Como resultado de esta reunión, la aprobación de un nuevo concepto para el desarrollo de BTT, escrito íntegramente por Uralvagonzavod para sí mismo. El cierre de varios programas siguió inmediatamente, incluido el tanque T-95.

                        Cita: Alexey RA
                        Fábricas Taknoremontnye también estaban ocupados. En VIF-2NE, se presentaron licitaciones con contratos públicos: había muchas licitaciones para reparaciones actuales y equipos de capital de vehículos blindados. El mismo 61 BTRZ está ocupado trabajando en el T-80

                        Por supuesto, todo está tomado, pero no hay toneladas, toda la esperanza es para T-72B3 y que esto es una reparación de T-80 cuando escribes
                        Cita: Alexey RA
                        , una división de combate, que se suponía que debía enfrentar al agresor primero, fue a la primera serie en el T-62

                        Que es eso
                        Cita: Alexey RA
                        Buena pregunta T

                        Perdón por no haber podido contestar)))
                        Ejército ruso - 4000 T-80BV y T-80U, de los cuales 3000 está almacenado, a partir del año 2013
                        Es decir, en algún lugar rueda 1000 T-80 y necesita B3 con urgencia)))
                        Cita: Alexey RA
                        Y a los hindúes no les pareció mucho el aumento de precio.

                        Pero, ¿a dónde irán si el pago anticipado no se devuelve de todos modos)))
                        Pero todavía te veo desde alguna realidad alternativa de la Federación Rusa.
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​10 2015 10: 10
                        +8
                        Cita: Kars
                        Recuerdo otra obsesión que no querían reducir la flota de tanques y dejar la armadura 2000.

                        Esta es una realidad muy alternativa. De acuerdo con los planes del fabricante de muebles, alrededor de 2500-2800 tanques listos para el combate de los últimos modelos (idealmente T-72B3) deberían permanecer en los equipos y la CA. Además, los vehículos basados ​​en el T-72 permanecieron en BHVT y en almacenamiento a largo plazo. T-55AM (sí, estaban en unidades de combate), T-62 y, en el futuro, T-80 fueron retirados del ejército.
                        Cita: Kars
                        tipo era algún tipo de financiación))) todavía en 2009 todo cerrado))

                        Te sorprenderás, pero la I + D es tenaz como las cucarachas. La financiación de la misma instalación 195 se cerró en 2010.
                        Cita: Kars
                        Perdón por no haber podido contestar)))

                        La pintura de T-90 en los compuestos en la publicación no encajaba. sonreír
                        Cita: Kars
                        Es decir, en algún lugar rueda 1000 T-80 y necesita B3 con urgencia)))

                        Vika es tan Vika. El T-80 está en la división Kantemirovsk y en 18 piscinas. El resto de estos 1000 T-80, muy probablemente, están en la composición de combate, pero en realidad están en el BHVT y una vez al año sobreviven a la invasión de "partisanos". sonreír
              3. Malkor
                Malkor Junio ​​12 2015 10: 56
                0
                En una situación en la que Ucrania está en guerra con su propio pueblo, ¡toda la industria militar de Ucrania debe ser destruida!
          5. REZMovec
            REZMovec Junio ​​9 2015 13: 12
            +8
            Aquí, Kars, estoy completamente de acuerdo con usted: las escuelas de construcción de tanques de Leningrado y Omsk fueron aplastadas. La modernización del T-72B3 es un recorte de dinero, no se puede mirar sin lágrimas. Después de todo, también había opciones normales para modernizar el "setenta y dos" en la Federación de Rusia. La decisión de cambiar a un fabricante probablemente sea correcta, desde el punto de vista económico, etc., etc. Pero cerrar una oficina de diseño es un gran daño. De hecho, solo en una lucha competitiva se puede obtener una muestra digna.
            Jarkovitas en este sentido trabajó incansablemente. Además, no solo KKBM, sino KhBTRZ.
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 13: 21
              +1
              Espera los inconvenientes.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​9 2015 14: 31
              + 11
              Cita: REZMovec
              Después de todo, también había opciones normales para modernizar los "setenta y dos" en la Federación de Rusia.

              Fueron
              Pero ya sabes lo que pasa ... cuando no hay pan, no comen pasteles. Antes de que se tomara la decisión sobre el T-72BZ, tuvimos una renovación de la flota de tanques con vehículos normales, hasta 65 vehículos por año. Incluso si el "tirachinas" saldría en 90-100 vehículos por año ... de todos modos era necesario cambiar urgentemente unos 2000 tanques. Puede calcular el momento de reemplazar la flota BTT de las Fuerzas Armadas de RF con "tanques normales" usted mismo. triste
            3. джони
              джони Junio ​​11 2015 18: 01
              +7
              Cita: REZMovec
              Entonces, Kars, estoy completamente de acuerdo con usted: la escuela de construcción de tanques de Leningrado y Omsk fue aplastada. Modernización del T-72B3: recortar dinero,

              Si. Solo antes de eso, cuando la URSS fue aplastada por UKBTM y promovió a Jarkov y Omsk. Cuánto dinero se invirtió en GTE y 5TD ... UVZ en ese momento solo podía soñar con ese financiamiento. Un motor diesel potente de 1500 podría haber aparecido hace 30 años si se hubiera dado un equipo para desarrollarlo y fabricarlo.
              Y BZ no es solo modernización sino también una revisión completa. desarme el tanque al perno, deseche todos los componentes y piezas, cambie la electricidad, el motor por otros nuevos, etc. Solo UVZ es capaz de esto. al menos lo hará mucho mejor y más rápido.
          6. Corcap
            Corcap Junio ​​9 2015 13: 48
            + 12
            Cita: Kars
            y en ruso cuando resulta T-72B3))) por el mismo dinero, dos tanques en Kharkov están modernizados y mejor


            ¡No mientas, Kars! Acerca de CÓMO, "los vehículos blindados se están modernizando y revisando", TODOS, excepto USTED, saben:

            El asesor del presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, Yuri Biryukov, dijo que la terrible condición técnica de los vehículos de combate de infantería del ejército ucraniano se había reparado en las fábricas. “En la base de reparación del stand del batallón 3 3 BTR.

            Los tres - después de reparaciones importantes, recibidos de Nikolaev BTRZ. "La falta de compresión, la electrónica quemada, la torre atascada", escribió Biryukov en Facebook.

            “Durante los ejercicios diarios, la brigada 25 I perdió un BMP 2 en el campo, se levantaron. BMP solo se obtiene de la revisión - Zhytomyr BTRZ. Las cabezas de los motores no están atornilladas, solo ligeramente atascadas. Los coches pasaron cincuenta kilómetros y se levantaron. BMP de la fábrica, luego de una importante revisión ”, dijo el asesor del presidente de Ucrania.
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 13: 57
              +1
              Cita: Corcap
              Acerca de CÓMO, "los vehículos blindados se están modernizando y revisando", TODOS, excepto USTED, saben:

              Bueno, no se puede descartar al veterinario que entre los reparadores hay opositores de la junta de Kiev)) por lo que lo que se está haciendo ahora no es un indicador.
              1. Corcap
                Corcap Junio ​​9 2015 14: 26
                + 13
                Cita: Kars
                Bueno, no se puede descartar al veterinario que entre los reparadores hay opositores de la junta de Kiev)) por lo que lo que se está haciendo ahora no es un indicador.

                ¿Y si, las mismas personas, serán empleadas en la ejecución de un contrato extranjero, por ejemplo, Tailandia?
                ¿Daría una garantía de que todo estará "en pomada" y más barato que en la Federación de Rusia?
                1. Kars
                  Kars Junio ​​9 2015 14: 41
                  +1
                  Cita: Corcap
                  ¿Y si, las mismas personas, serán empleadas en la ejecución de un contrato extranjero, por ejemplo, Tailandia?
                  ¿Dará garantías de que todo estará "en el ungüento"?

                  Entonces, cuando firman un contrato, hacen una reserva. Los primeros cinco baluartes han estado persiguiendo durante seis meses) no se ha expresado la autoridad.
                  1. Corcap
                    Corcap Junio ​​9 2015 14: 52
                    +8
                    Cita: Kars
                    Los primeros cinco Oplotov han estado persiguiendo durante medio año ya)) la voz no se expresa.

                    ¿Y reclama el momento? No sé cómo lo hacen los tailandeses, pero si alguien más hizo algo así, entonces
                    contrato, territorio, habría costado un centavo.
                    Legalmente, habrían arrancado un pegajoso ...
                    1. Kars
                      Kars Junio ​​9 2015 14: 56
                      +1
                      Cita: Corcap
                      ¿Y reclama el momento?

                      No sabemos exactamente qué causó la demora de estos términos. Es muy posible que haya cambios en el diseño de acuerdo con los requisitos de los clientes, el ritmo del recibo de dinero, etc.
                      1. MMX
                        MMX Junio ​​11 2015 17: 49
                        +2
                        No estamos seguros


                        En este punto, uno podría haber completado su escrito sobre la comparación de los productos de Kharkov y UVZ, así como las circunstancias de la adopción del programa de reequipamiento de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa con vehículos blindados.
                      2. Kars
                        Kars Junio ​​11 2015 18: 11
                        +1
                        Cita: MMX
                        En este punto, uno podría haber completado su escrito sobre la comparación de los productos de Kharkov y UVZ, así como las circunstancias de la adopción del programa de reequipamiento de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa con vehículos blindados.

                        No, uno podría simplemente no plantear esta pregunta, ya que los clientes no la plantean))
                        ¿Y de dónde viene la comparación de productos Kharkov y UVZ que puede explicar con más detalle?
                        Y las circunstancias, no fui yo quien lo inventó. Y su blogger ruso de tanques, Hlopotov, también conocido como Gurk Hann) y describe con cierto detalle qué y por qué.
                      3. MMX
                        MMX Junio ​​11 2015 19: 14
                        +3
                        por el mismo dinero en Jarkov, dos tanques se actualizan y mejoran


                        Y la polémica posterior sobre la idoneidad del T-72B3 y otras cosas.
                        Estoy de acuerdo en que puede discutir muchas cosas, pero con esta disputa debería ser constructivo con referencias a hechos (respaldados por fuentes).
                        Por ejemplo: ¿afirman que la modernización de Jarkov es mejor? Genial, da evidencia. Y, por el contrario, en UVZ es mejor, por favor explique.
                        Todo es simple Pero en este hilo hay un grito de consignas. Quien es más fuerte tiene razón ... Pichal.
                        En cuanto a los blogueros, esta es una pregunta para ellos. Bueno, o "en los estantes" por qué este o aquel personaje está mal.
                        Sin embargo, sería deseable que hubiera una discusión sobre temas militares en el ejército.
                      4. Kars
                        Kars Junio ​​11 2015 19: 42
                        +1
                        Cita: MMX
                        Estoy de acuerdo en que puede discutir muchas cosas, pero con esta disputa debería ser constructivo con referencias a hechos (respaldados por fuentes).

                        Escriba que no puede ver las listas de precios)))
                        Cita: MMX
                        Por ejemplo: ¿Afirman que la modernización de Kharkov es mejor? Genial, traer prueba

                        de todas formas no crees en todo)) Y solo lo suficiente en los tanques DZ ucranianos y mejor instalados y de mejor calidad. Pero no entiendes todo.
                        Cita: MMX
                        Sin embargo, sería deseable que hubiera una discusión sobre temas militares en el ejército.

                        Querer no es perjudicial, pero puede ponerse en contacto con la administración.
                      5. MMX
                        MMX Junio ​​11 2015 19: 52
                        +6
                        Escriba que no puede ver las listas de precios)))


                        Yo puedo Pero ¿cómo puedo evaluar la calidad de las listas de precios?

                        aún no crees))


                        Sobre el tema de la fe, no es para mí. Esta es la iglesia. Y solía sacar conclusiones basadas en los hechos.

                        Y lo suficiente en tanques ucranianos DZ y mejor instalados y de mejor calidad.


                        ¿Quién es suficiente? ¿Usted? Tu negocio. Pero no es suficiente para mí. Sería necesario confirmar los hechos, pero con una referencia a las fuentes de las pruebas comparativas y similares. Está en tu cabeza, según tengo entendido, ni siquiera ocurrió ...
                        Con el mismo éxito, puedo decir lo contrario.

                        Pero no lo crees.


                        Nuevamente no para mí, ya hablé de esto arriba ...

                        Querer no es perjudicial, pero puede ponerse en contacto con la administración.


                        Yo puedo Aquí tienes razón.
                      6. Kars
                        Kars Junio ​​12 2015 08: 53
                        +1
                        Cita: MMX
                        Yo puedo Pero ¿cómo puedo evaluar la calidad de las listas de precios?

                        Escriba usted puede evaluar la calidad de la Armaty)))
                        Cita: MMX
                        Sobre el tema de la fe, no es para mí. Esta es la iglesia. Y solía sacar conclusiones basadas en los hechos.

                        No, tú y los hechos del frente serán diferentes))
                        Cita: MMX
                        ¿Quién es suficiente? Para ti Su negocio Solo que aquí no es suficiente para mí. Sería necesario confirmar los hechos, sí con una referencia a las fuentes de pruebas comparativas y similares.

                        ) ¿Puede dar un enlace a las fuentes de las pruebas DZ de Armata share? pero luego está seguro de que es genial)) ¿O no? Y el hecho es que los EAU en el BMP-3 en lugar de la producción DZ de la Federación Rusa colocan la rejilla habitual y los ahorran.
                        Cita: MMX
                        Yo puedo Aquí tienes razón.

                        Estoy en todas partes)) pero es difícil para ti admitirlo.
                      7. MMX
                        MMX Junio ​​12 2015 13: 53
                        +1
                        Escriba usted puede evaluar la calidad de la Armaty)))


                        No puedo Y no hagas eso. ¿Puedes mostrarme mi post donde califiqué a Armata?

                        No, tú y los hechos del frente serán diferentes))


                        Hasta ahora, no he visto un solo hecho tuyo respaldado por un enlace. Entonces, ¿no compartirá una referencia a las pruebas comparativas de Jarkovitas DZ y UVZ?

                        ) ¿Puede dar un enlace a las fuentes de las pruebas DZ de Armata share? pero luego está seguro de que es genial)) ¿O no? Y el hecho es que los EAU en el BMP-3 en lugar de la producción DZ de la Federación Rusa colocan la rejilla habitual y los ahorran.


                        Armata de nuevo? ¿Dónde viste mi publicación donde califico este tanque?
                        Acerca de los Emiratos no comparten el enlace?

                        Estoy en todas partes)) pero es difícil para ti admitirlo.


                        Por supuesto, dado que, a juzgar por tu publicación, primero piensas en la posición de un oponente, y luego la desacreditas, siempre siendo el ganador en tu propia disputa)))
                      8. Kars
                        Kars Junio ​​14 2015 17: 19
                        +1
                        Cita: MMX
                        No puedo Y no hagas eso. ¿Puedes mostrarme mi post donde califiqué a Armata?

                        entonces que haces aqui
                        Cita: MMX
                        ssylochkoy en pruebas comparativas DZ Jarkov y UVZ?

                        Bueno, para empezar, la UVZ y los residentes de la DZ de Kharkov no producen. Y nadie ha realizado pruebas comparativas. Pero si lo desea, encontrará artículos y tablas similares.
                        Cita: MMX
                        Acerca de los Emiratos no comparten el enlace?

                        Pero, ¿qué es esto, antes de discutir al menos algún tipo de trabajo preparatorio general que se llevó a cabo?
                        Cita: MMX
                        Seguramente

                        eso es correcto
                      9. MMX
                        MMX Junio ​​14 2015 17: 51
                        0
                        entonces que haces aqui


                        Título del tema visto? ¿Hay alguna mención de Almaty?

                        Y nadie realizó pruebas comparativas


                        Y el punto. Además fue posible no escribir.

                        Pero si lo desea, encontrará artículos y tablas similares.


                        Sobre cuestiones de fe, como dije, en la iglesia ...

                        Pero, ¿qué es esto, antes de discutir al menos algún tipo de trabajo preparatorio general que se llevó a cabo?


                        Lo más interesante es que tengo una opinión similar, solo con respecto a ti ...
              2. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​9 2015 14: 32
                + 14
                Cita: Kars
                Bueno, no se puede descartar al veterinario que entre los reparadores hay opositores de la junta de Kiev)) por lo que lo que se está haciendo ahora no es un indicador.

                Je je je ... Me pregunto qué oponentes de la junta fueron los expertos que hicieron el orden iraquí. ¿Los partidarios de ISIS están en Ucrania? riendo
                1. Kars
                  Kars Junio ​​9 2015 14: 48
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  Je je je je ... Me pregunto qué opositores de la junta fueron los especialistas que hicieron la orden iraquí.

                  Ahí es todavía necesario entender)) ¿Cómo está la forma en que se toma el 90 por la conducta BTR-4? ¿Mucho peor que los Abrams?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Junio ​​9 2015 15: 21
                    + 23
                    Cita: Kars
                    ¿Cómo, por cierto, son los 90 BTR-4 adoptados líderes? mucho peor que Abramsov?

                    ISIS aún no ha enviado quejas. riendo
          7. Alekseev
            Alekseev Junio ​​9 2015 14: 18
            +8
            Cita: Kars
            y sus mejoras se ven mejor

            ¿En las fotos? riendo
            Estimado, a pesar de que es un activista blindado, escribe buenos artículos sobre la historia de la tecnología y las armas, pero, por desgracia, no es un especialista en la operación y producción de BTT, por lo que sus declaraciones sobre el precio y la calidad son algo seguras de sí mismas.
            Actualmente, debido al estancamiento del complejo militar-industrial ucraniano que ha estado ocurriendo durante más de 20 años
            En general, la posibilidad de una modernización sensata, en lugar de la publicidad en los periódicos de cualquier cosa, plantea fuertes dudas.
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 14: 27
              +1
              Cita: Alekseev
              Actualmente, debido al estancamiento del complejo militar-industrial ucraniano que ha estado ocurriendo durante más de 20 años

              estancamiento, svidomizm y así sucesivamente, pero la Federación Rusa resultó T-72B3))) y probablemente no tenga dudas))
              1. Alekseev
                Alekseev Junio ​​11 2015 14: 42
                +8
                Cita: Kars
                como el T-72B3 resultó

                Y así:
                Cita: Kars
                Banderlog probablemente nos llegó

                Son muy persistentes ... riendo
                En cuanto a la modificación del T-72B3, todo ya se ha explicado hace mucho tiempo y probablemente haya leído todas las explicaciones.
                Si no, explicaré adicionalmente que esta opción sirve para mantener la preparación para el combate de las fuerzas del tanque reemplazo de tanques que consumieron recursos motores en autos relativamente económicos con características de rendimiento satisfactorio. Y para que la planta funcione y prepare una línea para la producción en serie de Almaty.
                Y las modificaciones más exitosas del T-72 (y muy caras) son el T-90 en varias versiones.
                1. Kars
                  Kars Junio ​​11 2015 15: 07
                  +1
                  Cita: Alekseev
                  De lo contrario, aclararé además que esta opción sirve para mantener la preparación para el combate de las fuerzas de los tanques al reemplazar los tanques que han consumido la vida útil de vehículos relativamente económicos con características de rendimiento satisfactorias.

                  Bueno, si soy 52 por un millón de rublos, puede)) Podrían colocarse al menos más unidades dz y el alcance para no romper el cuello.

                  Cita: Alekseev
                  Y para que la planta funcione y prepare la línea para el lanzamiento en serie de Almaty.

                  pero no creo en eso en absoluto, sobre la línea de Almaty, ahora probablemente esté inactivo esperando el lanzamiento en serie, lo que sucederá bien, el máximo de 2018 en el desfile, al parecer, no se esperan más fechas límite.
                  1. джони
                    джони Junio ​​11 2015 18: 20
                    +3
                    Cita: Kars

                    Bueno, si soy 52 por un millón de rublos, puede)) Podrían colocarse al menos más unidades dz y el alcance para no romper el cuello.

                    ¿Y qué piensas que todos los 52 millones van completamente al tanque?) Necesitas estudiar macroeconomía.
                    Y para juzgar el tanque solo por el número de bloques DZ y su ubicación, entonces lo mejor será T-72B con contacto 1)


                    pero no creo en eso en absoluto, sobre la línea de Almaty, ahora probablemente esté inactivo esperando el lanzamiento en serie, lo que sucederá bien, el máximo de 2018 en el desfile, al parecer, no se esperan más fechas límite.

                    Bueno, sucederá después de todo. Al menos hacemos algo por esto. A diferencia de ti, que solo puede criticar. sus tanques no necesitan la Unión Europea) necesitan alimentar a sus trabajadores y no a Ucrania)
                    1. Kars
                      Kars Junio ​​11 2015 18: 45
                      +1
                      Cita: johnie
                      ¿Y qué piensas que todos los 52 millones van completamente al tanque?) Necesitas estudiar macroeconomía.

                      No es mejor para usted no ser inteligente. ¿Para qué no es importante? Es importante que el 52 millonario sea necesario para obtener B3.
                      Cita: johnie
                      Y para juzgar el tanque solo por el número de bloques DZ y su ubicación, entonces lo mejor será T-72B con contacto 1)

                      Bueno, la Torre definitivamente tendrá un mejor 72B.
                      Cita: johnie
                      Bueno, así que pasa después de todo. Al menos hacemos algo por esto.

                      Bueno, si está contento, y T-95 ya podría estar en las partes lineales.
                      Cita: johnie
                      A diferencia de ti, quien solo puede criticar. Sus tanques no son necesarios para la Unión Europea.

                      Hay otros países, y si no fuera por la guerra, todo estaría bien. T-64 ya estaba vinculado a África (pero fueron nacionalizados para la Guardia Nacional) y luego todo mejoraría.
                      1. джони
                        джони Junio ​​11 2015 19: 01
                        +4
                        Cita: Kars

                        donde no importa: es importante que se necesiten 52 millones para obtener B3

                        O no sabes leer o no piensas en absoluto. BZ es una revisión completa del tanque con modernización. Ok, ¿cuánto cuesta su actualización con una revisión T-72? solo nombra un precio específico.

                        Bueno, la Torre definitivamente tendrá un mejor 72B.


                        por lo que la torre sigue siendo la misma. solo DZ es diferente. Y buscar grietas es el lote de "expertos en tanques".

                        Bueno, si está contento, y T-95 ya podría estar en las partes lineales.

                        si no lo hizo, entonces hubo razones para eso. Muchos de los objetos no entraron en servicio. Incluso más que levantarse))

                        Hay otros países, y si no fuera por la guerra, todo estaría bien. T-64 ya estaba vinculado a África (pero fueron nacionalizados para la Guardia Nacional) y luego todo mejoraría.


                        si no fuera por sanciones debido a tu guerra, también habríamos estado cautivando a Armata durante mucho tiempo)
          8. provincial
            provincial Junio ​​9 2015 14: 38
            +2
            banderlog probablemente se nos acercó a BO.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Corcap
              Corcap Junio ​​9 2015 14: 47
              +8
              Cita: provincial
              banderlog probablemente se nos acercó a BO.

              No es solo Kars :

              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich Junio ​​9 2015 15: 26
                +8
                Cita: Corcap
                No, solo es Kars:

                "Kars" no es un Banderlog ... ¡es un tancófilo notorio! si
            3. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 15: 35
              +5
              Cita: provincial
              regresó a nosotros

              Bueno, sí, tres años antes de que tu registro esté aquí))
              1. Corcap
                Corcap Junio ​​9 2015 20: 35
                +9
                Cita: Kars
                Bueno, sí, tres años antes de que tu registro esté aquí))

                Viejo, merecido banderlog lol
                1. Kars
                  Kars Junio ​​9 2015 21: 01
                  + 11
                  Cita: Corcap
                  Viejo, merecido banderlog

                  Lo gracioso es que estoy aquí banderlog)) y para Censor así que Maskall)))
                  1. Corcap
                    Corcap Junio ​​9 2015 22: 07
                    +7
                    Cita: Kars
                    Lo gracioso es que estoy aquí banderlog)) y para Censor así que Maskall)))

                    No te preocupes, antes de que me mandes a la prohibición, Banshee, en un principio, me envió al Censor, aunque a él mismo, al parecer, no le importaría abrir una "sucursal" en VO ...
          9. bif
            bif Junio ​​9 2015 15: 27
            +4
            Cita: Kars
            y las compañías de tanques ucranianas se esfuerzan por al menos ganar algo

            Está traducido del "ucraniano" al ruso as - spiz..t, ya que se trata de ESTO y del artículo.
            Cita: Kars
            y sus mejoras se ven mejor

            El sabor y el color ... lo entiendes, es importante, como en las condiciones de combate, pero con esto los productos de la planta de Kharkov tienen problemas ... Resulta un trozo de estiércol en una hermosa envoltura.
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 15: 34
              +2
              Cita: bif
              como en las condiciones de combate, este es el problema con los productos de la planta de Jarkov ... P

              Me pregunto cómo hiciste tal salida. ¿Tienes estadísticas?
              Cita: bif
              Está traducido del "ucraniano" al ruso as - spiz..t, ya que se trata de ESTO y del artículo.

              Vooyusche ese artículo no trata sobre esto, sino sobre el hecho de que el mercado indio es muy interesante) y, por ejemplo, los Izmailis ya han entrado en la modernización de Indian T-72.
          10. YARUSSIAN39
            YARUSSIAN39 Junio ​​9 2015 15: 56
            +2
            El hermoso acabado cosmético no siempre es bueno, la confiabilidad es lo principal, y la confiabilidad del equipo reparado de la planta de Jarkov no es muy buena, en el Donbass ellos rasgan severamente la armadura cuando los proyectiles golpean ...
          11. Tomket
            Tomket Junio ​​9 2015 17: 43
            0
            Cita: Kars
            verse mejor

            La palabra clave es "mirar". y todos miran el nivel de t-80UD. Y este es el final de los 80.
            1. Kars
              Kars Junio ​​9 2015 17: 47
              +1
              Cita: tomket
              Sí, y todos miran el nivel de t-80UD. Y este es el final de 80x.

              Bueno, tal vez a primera vista le parezca a alguien
          12. puzan00
            puzan00 Junio ​​11 2015 16: 36
            0
            Cada lavandera alaba su pantano.
          13. filalex79
            filalex79 Junio ​​11 2015 19: 08
            0
            Bueno, buena suerte !!! riendo
          14. Vladimir K.
            Vladimir K. Junio ​​11 2015 20: 07
            +3
            Has olvidado cómo hacer no solo nuevos tanques, sino también reparar los viejos. Tal vez esto, por supuesto, no sea causado por la falta de competencia de los industriales, sino por el robo banal de la administración, pero esto no cancela el resultado. Ahora, ningún comprador serio puede comprar nada de su complejo militar-industrial en cantidades que tengan una importancia significativa (su reputación es mucho peor que la de los franceses), los estados pueden presionarlos y se negarán a cumplir con el contrato, y sus nuevas autoridades pueden hacerlo. por iniciativa propia.
          15. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch Junio ​​11 2015 20: 10
            +1
            Hola kars hi Lo ingresaste con éxito. riendo
          16. Tugarin
            Tugarin Junio ​​11 2015 21: 04
            +3
            y en ruso cuando resulta T-72B3))) por el mismo dinero, dos tanques en Kharkov están modernizados y mejor
            UVZ en la Federación Rusa zazhralis, y las empresas de tanques ucranianas se esfuerzan por al menos ganar algo, y su modernización se ve mejor


            Bueno, así es como la planta de Jarkov iría con sus desarrollos al mercado internacional de armas. ¿Pero dónde está él? ¿Dónde están las muestras competitivas? ¿Solo fotos de folletos? solicita
          17. kazak08
            kazak08 Junio ​​12 2015 01: 15
            +1
            y en los tanques de fotos están hechos de concreto o cartón
          18. Edward72
            Edward72 Junio ​​12 2015 07: 08
            0
            las actualizaciones se ven mejor

            Y arder mejor
          19. perfect100
            perfect100 Junio ​​12 2015 09: 42
            +1
            ¿Salió algo de todas estas imágenes en la serie? "Oplot" convertido de T-80 con motores de dos tiempos 6td-2 de T-64, y luego como máximo 10 piezas se estropearon. ¡"Hana a Ucrania"! "¡Qué vergüenza los héroes!"
          20. Malkor
            Malkor Junio ​​12 2015 10: 53
            +1
            por el mismo dinero en Jarkov, dos tanques se actualizan y mejoran

            Los tanques de Jarkov matan a civiles
            Habría volado la fábrica de tanques de Jarkov en el lugar de Jarkov, eso sería digno.
          21. Oh, genial
            Oh, genial Junio ​​14 2015 00: 31
            0
            KhTZ y su oficina de diseño no pueden ofrecer nada nuevo desde la creación del T-64, sin mencionar las plantas de reparación.
        2. Simon
          Simon Junio ​​9 2015 12: 27
          +8
          No hay modernización ucraniana del T-90S, esto es cuando se obtiene un T-64 de un tanque moderno. "Sí, equivalente a cambiar una espada de batalla por un hacha de piedra". engañar riendo
        3. Sergey Vl.
          Sergey Vl. Junio ​​9 2015 13: 50
          +1
          Si ya es "bueno", ¿por qué "aún mejor"? (desde)
      2. Alex_Rarog
        Alex_Rarog Junio ​​9 2015 12: 02
        +7
        Estoy de acuerdo. En uno de los tanques más frescos del mundo para visitar la artesanía ... No hay otro nombre.
      3. meriem1
        meriem1 Junio ​​9 2015 12: 51
        +2
        Solo piensa que es un tipo sabio. Diesel 1400 yeguas? y no lo quieren ???
        http://warfiles.ru/show-89888-minoborony-poluchit-2000-silnyy-dizel-dlya-novoy-t
        ehniki.html
      4. NoNick
        NoNick Junio ​​10 2015 11: 29
        +2
        Cita: oleg-gr
        En la interpretación normal, es deficiente.
        ¿Querías decir downgrade? guiño
    2. Corcap
      Corcap Junio ​​9 2015 11: 34
      + 14
      Cita: A-Sim
      En 2014, ya ha quedado claro que el socio de Ucrania no es confiable.

      Sólo el título del artículo no refleja del todo su esencia.

      Más bien, no es una PROVOCACIÓN, en lugar de una competencia honesta, con elementos de un intento de infligir daños económicos y de reputación ...
      1. avg
        avg Junio ​​9 2015 11: 45
        +7
        Khozlov tenía poco interés en el daño económico y de reputación. Solo les interesaban las abuelas, además, sus bolsillos personales. Vendieron todo ya todos sin importar los contratos o acuerdos de caballeros.
        1. Varyag_1973
          Varyag_1973 Junio ​​9 2015 11: 51
          +8
          ¿Por qué pueden "modernizarse" allí? ¡Primero necesitan modernizar su mala cabeza! Le habrían ofrecido a los indios las armas del T-90S para las suyas, ¡así que los indios habrían estado felices! Por lo que recuerdo el año pasado, cerca de Kramatorsk, tres tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania explotaron el mismo día mientras intentaban usar el arma principal, es decir. los tanques explotaron cuando se dispararon! Por supuesto, se puede suponer un sabotaje, pero en mi opinión, el punto es precisamente los cañones de baja calidad de las armas, sobre los que ya se ha escrito más de una vez, ¡incluso en VO!
          1. Leeder
            Leeder Junio ​​9 2015 12: 00
            +3
            Se dieron cuenta de que se trataba de municiones con la vida útil caducada.
            1. Simon
              Simon Junio ​​9 2015 12: 51
              +3
              ¡Entonces resulta que no liberan sus proyectiles, sino que usan los obsoletos disparados bajo la Unión! Entonces está claro qué tipo de modernización tendrán. Simpatizo con aquellos que recibirán la modernización de sus tanques desde Ucrania. recurso
          2. REZMovec
            REZMovec Junio ​​9 2015 13: 19
            +1
            Varangian, ¿alguna vez has tratado de ser amigo? ¿¿No?? ¡Es una lástima! Los cañones soviéticos y Urales se quedaron allí, las municiones expiradas explotaron en un caso y un incendio debido al cableado en otro. Puedes ser inteligente con tu esposa y abuelas en la entrada, pero no con personas adecuadas y algo versátiles. Guarda tu maldad para ti mismo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Siberalt
      Siberalt Junio ​​9 2015 11: 37
      +5
      Shaw, de nuevo sobre Ucrania? Recién llegado infa. Bajo fuego de Kuev en la granja de tanques. Se están quemando 17 tanques de 5 mil toneladas de combustible cada uno. Si explotan, no parecerá suficiente. ¡Oh, este Bude Maidan! amarrar
      1. kolobok63
        kolobok63 Junio ​​9 2015 11: 44
        +2
        ¡No tengo sed de sangre! ¡Pero preferiría! hi
      2. Lukich
        Lukich Junio ​​9 2015 11: 56
        +6
        Cita: Siberalt
        Se están quemando 17 tanques de 5 mil toneladas de combustible cada uno. Si explotan, no parecerá suficiente.

        4 personas ya han muerto allí. bomberos triste
      3. twviewer
        twviewer Junio ​​9 2015 13: 37
        +3
        Cita: Siberalt
        Bajo fuego de Kuev en la granja de tanques.

    5. EvgNik
      EvgNik Junio ​​9 2015 11: 41
      +3
      Cita: A-Sim
      En 2014, ya ha quedado claro que el socio de Ucrania no es confiable.

      Ucrania fue un socio confiable solo en la época soviética.
      1. Corcap
        Corcap Junio ​​9 2015 11: 44
        +3
        Cita: EvgNik
        Ucrania fue un socio confiable solo en la época soviética.

        ¿Y como parte de RI?
        1. Penetrador
          Penetrador Junio ​​9 2015 12: 03
          + 13
          Y como parte de la RI de Ucrania no fue. En su lugar quedaron cinco provincias rusas.
          1. Corcap
            Corcap Junio ​​9 2015 12: 40
            +3
            Cita: Penetrador
            Y como parte de la RI de Ucrania no fue. En su lugar quedaron cinco provincias rusas.

            Y si no lo llamas, incluso la REPÚBLICA, incluso los PAÍSES, todos los mismos huevos ...
            La definición de puramente estilística ...
            1. Penetrador
              Penetrador Junio ​​9 2015 12: 48
              +3
              La definición es puramente estilística.

              ¡El asombroso conocimiento en el campo de la ley estatal! En su opinión, ¿no hay diferencia entre la región interna del país y un estado en toda regla?
              1. Corcap
                Corcap Junio ​​9 2015 12: 58
                +6
                Cita: Penetrador
                En su opinión, ¿no hay diferencia entre la región interior del país y un estado de pleno derecho?

                URSS, fue el estado? amarrar Esta es la verdad de saber ...
                La RSS de Ucrania, como las otras, era una República Federal, con el derecho de libre determinación, consagrada en la Constitución de la URSS.
                1. Penetrador
                  Penetrador Junio ​​9 2015 13: 53
                  +4
                  Por último, tenía en mente la Ucrania de hoy. Y en cuanto a la RSS de Ucrania, debe aceptar que la República de la Unión tiene muchos más derechos que la región ordinaria. Además, todos los atributos y signos del estado estaban presentes en la RSS de Ucrania, con la excepción de los poderes delegados a Moscú en materia de política exterior y defensa. La RSS de Ucrania fue por estadoFundador de la ONU. ¿Convencido? sonreír
                  1. Corcap
                    Corcap Junio ​​9 2015 13: 59
                    +2
                    Cita: Penetrador
                    Además, la URSS fue el estado fundador de la ONU. ¿Convencido?

                    No ... URSS, BSSR, recibió el derecho de ser los fundadores de la ONU, como la República en la composición de la URSS, La mayoríaheridos en 2 MW ... Para alegría del entonces líder del país y para disgusto de los Estados Unidos ...
                    En ese momento, fue una gran victoria política.
                    Un país, y un miembro, tres. guiño
                2. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​9 2015 14: 37
                  +7
                  Cita: Corcap
                  URSS, era el estado? aseguramiento Esto es VERDADERO del CONOCIMIENTO ...
                  La RSS de Ucrania, como las otras, era una República Federal, con el derecho de libre determinación, consagrada en la Constitución de la URSS.

                  Je je je je ... mira la constitución 1977 del año:
                  Artículo 76. República Federal - Soberano Socialista soviético estado, que se fusionó con otras repúblicas soviéticas en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
                  1. Corcap
                    Corcap Junio ​​9 2015 20: 31
                    +3
                    Cita: Alexey RA
                    Je je je je ... mira la constitución 1977 del año:

                    Para mi gran vergüenza, no lo sabía, o lo olvidé con firmeza ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok Junio ​​9 2015 13: 07
        +2
        Cita: EvgNik
        Ucrania fue un socio confiable solo en la época soviética.
        Un punto discutible. Fue precisamente porque habían estado atrayendo a los socios del gobierno en Jarkov durante casi 2 años con el lanzamiento del tanque T-44, desarrollado en Chelyabinsk y puesto en producción en Jarkov en 44 de febrero, después de la modificación conocida como T-54. El t-34 conocido por nosotros apareció después de su modernización en San Petersburgo, después de lo cual dejó de dispersarse después de correr menos de 200 km. Acerca de los años 60-70 es una historia diferente.
    6. linkor9s21
      linkor9s21 Junio ​​9 2015 11: 45
      +2
      Así que lo sacaron, lo consiguieron con su "Oplot", eso es todo de lo que pueden presumir, y presumir de ello a cada paso.
      1. solo exp
        solo exp Junio ​​9 2015 12: 48
        +4
        entonces sería algo de lo que jactarse. de hecho no hay fortaleza.
    7. manifestación
      manifestación Junio ​​9 2015 12: 12
      0
      Más precisamente, ¡no!
    8. Prisionero
      Prisionero Junio ​​11 2015 14: 07
      0
      Si solo no fuera confiable, entonces es malo.
    9. prosto_rgb
      prosto_rgb Junio ​​12 2015 02: 49
      0
      "Mejora el rendimiento" del ruso T-90S

      Recuerdo que las características del An-32 han mejorado tanto que nadie puede encontrar 4 piezas. amarrar Es cierto en la décima generación de sigilo convertido. bueno
  2. retirado
    retirado Junio ​​9 2015 11: 20
    + 11
    en lugar de la defensa dinámica rusa "Contact-5", se utilizó el "Duplet" ucraniano
    ¿Por qué no "Dupa"? qué
    1. solo exp
      solo exp Junio ​​9 2015 12: 49
      +2
      porque también existe KAZ y el artículo dice que KAZ no protege el alimento.
      Vaya tan kakly con la "parte trasera" sin disfraz, es tan euroatlántico.
      1. REZMovec
        REZMovec Junio ​​9 2015 13: 22
        -4
        Más que basura, mire (esos) en los tanques de la Federación de Rusia: la "cola" tampoco está cubierta
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​9 2015 13: 08
      +3
      aquí ... el pequeño Yurik se reunió ... "mitón" a las 6.00:XNUMX de hoy ...solicita
      1. retirado
        retirado Junio ​​9 2015 14: 14
        +1
        Cita: Andrey Yurievich
        el pequeño Yurik no se reunió ... "mitón" a las 6.00 de hoy ...

        Es muy temprano para mi. solicita Sí, y tiendas de 9 a 00 ...
        ¡Hola! La próxima vez, ven al "CUT BREAD" ...
        Hi! bebidas
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich Junio ​​9 2015 14: 16
          +1
          Cita: retirado
          La próxima vez, ven al "CUT BREAD" ...

          estos de 3.00 persecución ... ¡no duermas lo suficiente! riendo
    3. Penetrador
      Penetrador Junio ​​9 2015 15: 46
      +1
      ¿Por qué no "Dupa"?

      "Será tonto" riendo
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Buen gato
    Buen gato Junio ​​9 2015 11: 20
    +5
    ¡No lo comeré tan mordisco!
  5. cuervo
    cuervo Junio ​​9 2015 11: 21
    +7
    sshchas "modernizarán" el Armata ... son svidomity svidomity ... wassat
    1. sabakina
      sabakina Junio ​​9 2015 11: 57
      +6
      Cita: Cuervo
      sshchas "modernizarán" el Armata ... son svidomity svidomity ... wassat

      ¿Todavía has dudado?
      Cita del censor:
      draratizador
      Y cuánta cinta de combate se gastará en preparar la "reacción adecuada", no te imaginas ...
      Un Armtata come 700 rollos al día y 15 hojas de "tanque de madera contrachapada" ...
    2. Simon
      Simon Junio ​​9 2015 12: 53
      0
      sshcha "modernizará" el Armata ... svidomity son tan svidomity ... wassat - Al parecer, antes de los carros medievales. riendo
  6. vsoltan
    vsoltan Junio ​​9 2015 11: 21
    +6
    Como siempre ... maniobras "ingeniosas" ... y con todo lo posible ... "Me bigote esto, pero si no puedo, muerdo". ¿Y es este un pueblo fraterno? No seas ridículo ... Dios no los quiera hermanos ...
  7. sever.56
    sever.56 Junio ​​9 2015 11: 21
    +1
    Acaban de ver cómo en 2014 en Donbass las torres fueron arrancadas de los "Oplots" ucranianos y se dieron cuenta de que no las necesitaban. Del bien, no buscan el bien.
    1. Simon
      Simon Junio ​​9 2015 12: 58
      0
      Sí, qué son, "Oplot" es un "tanque muy bueno", gana en todos los juegos de computadora, pero en realidad se quema más rápido que una vela. riendo
    2. REZMovec
      REZMovec Junio ​​9 2015 13: 25
      +3
      Se derriban las torres del Donbass y el T-72 no es menos que el T-64. Vaya al sitio "Lost Armor": hay un montón de fotos con una variedad de vehículos blindados destruidos. Hurra-patriotismo no es para este caso.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. silberwolf88
    silberwolf88 Junio ​​9 2015 11: 23
    0
    Lejos de ser el primero ... y no debemos entender la última provocación por parte de los nazis ... Solo necesitamos monitorear cuidadosamente nuestros intereses y mostrar a nuestros socios los riesgos de involucrarse en este tipo de cosas dudosas ...
  10. Stix
    Stix Junio ​​9 2015 11: 26
    +2
    "Como resultado, las maniobras 'astutas' terminaron en vano: en 2014, las autoridades indias decidieron comprar otro lote de T-90S, ..."

    Bueno, los indios son los más pacifistas, no la di-otía.
    1. Simon
      Simon Junio ​​9 2015 13: 01
      0
      Sí, no puedes engañar a los indios; ellos saben dónde están los buenos tanques. si
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich Junio ​​9 2015 13: 59
        0
        Cita: Simon
        Sí, no puedes engañar a los indios; ellos saben dónde están los buenos tanques. si

        Y eso es un hecho. encontrar en internet: cómo t-90, Pakistán se detuvo, es informativo ...
  11. Altona
    Altona Junio ​​9 2015 11: 28
    0
    Todos estos "mejores tanques del mundo" se encuentran en montones de metal quemado en el Donbass, Irak y Siria ... Vi el informe de salida de Siria, los buenos y viejos T-55 están en las posiciones sirias ... Lo suficientemente ligeros y lo suficientemente rápidos, obtienen información de drones, disparar a posiciones de ISIS y marcharse inmediatamente, eso es todo ... No se necesitan campanas y silbatos electrónicos superfluos superfluos ...
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Junio ​​9 2015 14: 01
      +1
      Cita: Altona
      Viejo de los drones,

      Cita: Altona
      No se necesitan súper campanas y silbatos electrónicos superfluos ...

      excepciones mutuas? quéhay 62, y 64, y 72 en todas partes ... solicita
  12. Novela xnumx
    Novela xnumx Junio ​​9 2015 11: 29
    + 38
    Ucrania fue una mierda para Rusia con un derrocamiento escandaloso, especialmente en el sector de los "compradores habituales" de armas soviéticas, vendiendo existencias de equipos heredados de la URSS a precios de ganga. Históricamente, se almacenó una gran cantidad de armas en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania. Esta es la reserva de la primera ola para el Grupo de Fuerzas Occidental, este es el Distrito Militar de Kiev, estos son los almacenes de reserva donde se envió todo lo retirado del servicio, pero no se envió para su fusión. Bueno, claro, almacenes de ayuda humanitaria a varios caníbales que "luchan contra el capitalismo". En el momento del colapso de la URSS, estos almacenes en total tenían casi la mitad de toda la aviación, las fuerzas de tanques y la artillería de la Unión. Algo se salvó y se eliminó (parte de la "nueva" propiedad del Grupo Oeste de armas se retiró un poco antes). Algo se transfirió rápidamente a las bases rusas en Crimea. Pero la mayor parte quedó para ser saqueada por los Raguli.
    Todo lo que el complejo militar-industrial ucraniano ahora es capaz de hacer es la revisión de los tanques de almacenamiento, más una modernización parcial de los vehículos blindados innecesarios suministrados por la OTAN. Todos los que están saliendo "artesanías en la rodilla" en la vida real resultan ser una basura inútil, incapaces de superar incluso obstáculos elementales, como este vehículo blindado "KrAZ Cougar" (Cougar), que fue tan honrado por PARAShenko

    Como dicen sienten la diferencia:


    Lo mismo se aplica a la producción de tanques en Jarkov, donde no hay ni personas ni equipos. No hicieron frente al contrato tailandés, a pesar del impresionante avance. Que ni ellos mismos ni el pueblo engañen. Reposición de tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el futuro - exclusivamente desguazado de óxido, chatarra de almacenes, además de chatarra del hombro del capitán de "pueblos hermanos".
    HZTM no pagó los salarios del año pasado. Las empresas adyacentes están cerradas por docenas de empresas debido a un aumento múltiple en el precio del gas y la electricidad.
    Se produjeron explosivos para KAZ en Donetsk, pólvora y explosivos para artillería de ojivas en la región de Luhansk y ópticas en Crimea, FOMZ.
    Ahora están saliendo, el complejo militar-industrial finalmente completará el contrato tailandés, a partir del 1 de septiembre de 2011, es decir. desde el momento de su fichaje sólo se han entregado 10 coches y eso es todo, adiós ... Sólo los holgazanes no escribieron sobre el "majestuoso peremogu" con la entrega del BTR-4 a Irak. Es cierto que los propios ukroides, incluso en el sitio con espuma en la boca, argumentaron que la reversión estaba cerca y que eran solo calumnias vacías de los competidores rusos, y las fotos de las grietas en la armadura eran de Photoshop, pero el tiempo puso todo en su lugar. Al probar el BTR-4 capturado en Arzamas y Bronnitsy, solo el perezoso no escupió y no juró de este pepelatsa, no diré nada sobre la calidad de la armadura, no solo está rajada, también se desmorona.
    Por lo tanto, solo quedan cosas pequeñas por debajo del tishka, porque no son capaces de ninguna otra cosa: no entiendes dónde estás creciendo ...
    Ucrania no ha muerto todavía, pero ya ha dado el olor ...
    1. aleks_29296
      aleks_29296 Junio ​​9 2015 11: 40
      +2
      Lo que no es mucho puma con impasible afrontado, cada vez más en la hierba intenta dar vueltas.
      1. Corcap
        Corcap Junio ​​9 2015 12: 00
        +5
        Cita: aleks_29296
        Lo que no es mucho puma con impasible afrontado, cada vez más en la hierba intenta dar vueltas.

        ¿Y dónde está el camino?

        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Junio ​​9 2015 12: 37
          +5
          Cita: Corcap
          ¿Y dónde está el camino?

          Cito las desventajas de "Cougar" de fuentes ucranianas:
          1. Las ruedas de la pista “Cougar” alcanzan una velocidad de hasta 120 kilómetros, pero en la carretera, solo 20 muy modesto. No estamos hablando de suciedad o pendientes en absoluto: el automóvil se atasca fácilmente en superficies irregulares, por lo que es irreal cruzar zanjas o pozos en él, o incluso dejar el caponier rápidamente. En la fábrica se encogieron de hombros: resulta que el "puma" no es un vehículo de combate, sino un vehículo de patrulla. Por eso se instalaron ruedas de carretera, que son adecuadas solo para carreteras de asfalto. Los militares agregaron: la documentación técnica para el funcionamiento de la máquina, que se proporcionó a las tripulaciones, de hecho, concierne al Toyota Land Cruiser SUV.
          2. Establecimiento de armas El ejército demostró que con un diseño tan "puma" es casi imposible hacer ejercicio con una ametralladora de gran calibre montada en una máquina. Para poner la ametralladora en combate, el tirador debe sumergirse cada vez más en la cabina del piloto, es imposible introducir cartuchos nuevos a través de la escotilla, las cintas que se dispararon vuelan directamente al suelo y no permiten que el accesorio se dispare, simplemente no arregla la ametralladora, por lo que es difícil hablar sobre la precisión. Además, para disparar una ametralladora, un luchador debe pararse en las cajas, porque incluso el alto no es suficiente. La planta señala que el diseño no contempla la instalación de una ametralladora de gran calibre en el Cougar: todos los sujetadores están diseñados para el lanzagranadas automático AGS-17.
          3. Cabina La falta de un parabrisas que sopla lleva al hecho de que está cubierto de hielo en invierno, y en otoño y primavera, que suda. Además, el desafortunado método de fijar el vidrio con pernos conduce al hecho de que incluso en una máquina que no estaba bajo fuego, habrá grietas en el vidrio. La planta admite culpabilidad y admite que el vidrio cubierto con grietas podría venir con un matrimonio. 4. La negligencia de Ucrania en la producción Resulta que se presenta como un desarrollo ucraniano "Cougar" solo en 10% - nacional. La base del automóvil es el "Toyota" japonés, el cuerpo blindado proviene de Suecia y algunas partes provienen de los Emiratos Árabes Unidos. No es sorprendente que la mayoría de los comentarios de los militares se refieran precisamente al montaje descuidado de equipos ya en Ucrania. Parte de la electrónica que iba al Cougar del automóvil japonés resultó ser innecesaria. Como resultado, en el automóvil hay una gran cantidad de cables innecesarios y desconectados, simplemente se cuelgan en la cabina y debajo del capó. Además, los tubos, que son responsables de los circuitos de los frenos, no se fijaron en la fábrica. Romperlos en el campo hace que la máquina se detenga.
          Además, el kit Cougar incluye partes absolutamente inadecuadas: el gato del Toyota SUV mencionado anteriormente simplemente no es capaz de levantar el vehículo blindado, y la llave del cilindro de la rueda de repuesto no se ajusta en absoluto a los soportes existentes.
          Dzherelo: fakty.ictv.ua
          1. Corcap
            Corcap Junio ​​9 2015 14: 12
            +5
            Cita: Novela 1977
            Además, para disparar una ametralladora, el luchador debe pararse en las cajas, porque incluso alto no es suficiente

            ¿Qué son las cajas? Déjalos saltar ...
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. logrado
    logrado Junio ​​9 2015 11: 37
    +1
    La parte ucraniana hizo todo lo posible para levantar sospechas de violaciones de las asociaciones entre Rusia y ...
    Aprendí de los socios occidentales. intimidar
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Figvam
    Figvam Junio ​​9 2015 11: 48
    +3
    competencia habitual, lo que es tan sorprendente + componente político))
  17. Kars
    Kars Junio ​​9 2015 12: 03
    +1
    Noticias cien años en el almuerzo)))) por qué no recordaba que Israel también ofrece sus servicios para la modernización del ejército T-90 y T-72 de la India, e incluso algo que ya se moderniza.


    http://42.tut.by/437094

    ))))
    1. Corcap
      Corcap Junio ​​9 2015 12: 38
      +4
      Cita: Kars
      Noticias cien años en el almuerzo)))) por qué no recordaba que Israel también ofrece sus servicios para la modernización del ejército T-90 y T-72 de la India, e incluso algo que ya se moderniza.


      Kars, será mejor que expreses tu actitud ante el hecho de que el territorio, por cualquier medio, busca obtener una masa para matar gente en el Donbass ...

      Oze, bulo b dilo ...
      1. Kars
        Kars Junio ​​9 2015 12: 45
        +1
        Cita: Corcap
        , al hecho de que el territorio, por cualquier medio, busca obtener la masa,

        Bueno, esta noticia no tiene nada que ver con esta noticia, ¿verdad?
        Cita: Corcap
        para matar gente en el Donbass ...

        ¿Y qué quiere? ¿Qué separaría LDNR y aún recibiría pensiones y beneficios sociales de Ucrania?
        En general, todas las reclamaciones contra Putin (él forzó al yanyka en la integración europea) y luego se fusionaron cuando sintió que Crimea podía ser otra cosa, y el Donbass es un malentendido.
        1. Andrey_tv
          Andrey_tv Junio ​​9 2015 12: 57
          +2
          Bueno, está claro quién más tiene la culpa. No es divertido culpar a Putin por todo, pero estás solo con un traje blanco.
        2. cherkas.oe
          cherkas.oe Junio ​​9 2015 12: 59
          +2
          Escucha Kars, no eres un hombre estúpido, siempre me pareció al menos así. Es cierto, he estado ausente del sitio durante mucho tiempo, ya que toda la historia comenzó con mi pequeña Patria, y después de leer esto es tuyo:
          Cita: Kars
          "Se esforzó por entrar en la integración europea y luego se fusionó cuando sintió que Crimea podía ser expulsada"
          - ¿En serio lo crees o te conviertes en un troll, por favor responde?
          1. Kars
            Kars Junio ​​9 2015 13: 09
            +1
            Cita: Andrey_tv
            No es divertido para ti culpar a Putin por todo

            ¿Y quién más? ¿Qué es Putin, incluso yatsynyuku dio un descuento en el combustible) y yanyka presionó hasta enero 2014)))
            Cita: cherkas.oe
            . Esto es lo que realmente piensas o te conviertes en un troll, por favor responde.

            por supuesto en serio
            y el hecho de que Yanyk se incorporó a la integración europea del hecho de que su Putin se había esforzado, e incluso lanzó directamente después de los acuerdos de Kharkiv sobre la extensión del contrato de arrendamiento de Sebastopol, dijo dos años antes del Maydaun.
        3. Agarkov Vitaliy
          Agarkov Vitaliy Junio ​​9 2015 13: 20
          +3
          Cita: Kars
          Cita: Corcap
          para matar gente en el Donbass ...

          ¿Y qué quiere? ¿Qué separaría LDNR y aún recibiría pensiones y beneficios sociales de Ucrania?
          En general, todas las reclamaciones contra Putin (él forzó al yanyka en la integración europea) y luego se fusionaron cuando sintió que Crimea podía ser otra cosa, y el Donbass es un malentendido.


          Entonces, Putin significa que Yanyka envió a la integración europea, ¿y no a usted con su lista de deseos en Europa? Digamos también que entonces Putin organizó la revolución de la Guidez de Maidan. riendo
          1. Kars
            Kars Junio ​​9 2015 13: 29
            +1
            Cita: Vitaly Agarkov
            Entonces, esto significa que se envió Putin Yanyka para la integración europea, ¿y no ustedes su lista de deseos en Europa?

            Putin, es Putin, y la Lista de deseos se ha introducido. Cuanto más no hay nada criminal en esas Lista de deseos.

            Cita: Vitaly Agarkov
            Dime otra vez, entonces Putin organizó el gidnosti de la revolución de Maidan

            Maidan no es él, pero jugó bien cuando dio un descuento y un préstamo para que pareciera un soborno por negarse a integrarse))
        4. Corcap
          Corcap Junio ​​9 2015 13: 22
          +9
          Cita: Kars
          Y Donbass es un malentendido.


          Andryusha, todavía tengo tu número de teléfono ... También hay TALES EXPRESIONES, scotch-tail, allí no seré retenido por las "Reglas VO". ¿Lo obtuviste?
          Sobre los pagos de pensiones ... Pasé 20 años con "kopecks" donando fondos al fondo de pensiones de UCRANIA, ¿y ahora TÚ quieres FAT con ellos?

          Gane la jubilación, hijo, y luego luche para discutir, quizás para ese momento sea más sabio ...
          1. Kars
            Kars Junio ​​9 2015 13: 33
            +1
            Cita: Corcap
            TALES EXPRESIONES

            Entonces etozh es cierto)) de lo contrario, la Federación Rusa ya reconocería al LDNR como Osetia del Sur. Ahora te están ayudando en la máquina para que no se escuchen los gritos que Putin dio a los rusos en el Donbas Bandera))
            Cita: Corcap
            Durante 20 años con "kopecks" doné fondos al fondo de pensiones de UCRANIA,

            Qué puedo decir: nuestro fondo de pensiones no es acumulativo y las pensiones actuales se pagan con dinero cobrado en tiempo real, y sus deducciones por años de 20 ya se han pagado a otros pensionados.
            Cita: Corcap
            Gana jubilacion hijo

            Las estadísticas no me agradan)) y las posibilidades de sobrevivir a la jubilación también))
            1. Corcap
              Corcap Junio ​​9 2015 13: 41
              +4
              Cita: Kars
              Qué puedo decir: nuestro fondo de pensiones no es acumulativo y las pensiones actuales se pagan con dinero cobrado en tiempo real, y sus deducciones por años de 20 ya se han pagado a otros pensionados.

              Los problemas de los negros, el sheriff no se mece. Devuelve tus ganancias ...
              1. Kars
                Kars Junio ​​9 2015 13: 49
                +1
                Cita: Corcap
                Devuelve lo que ganes ..

                por lo que se puede decir de ambas partes: ¿acudieron al referéndum? Todas las preguntas al zakharchenko. Vendieron la propiedad estatal que quedaba de Ucrania, etc.
                1. Corcap
                  Corcap Junio ​​9 2015 14: 09
                  +6
                  Cita: Kars
                  por lo que se puede decir de ambas partes: ¿acudieron al referéndum? Todas las preguntas al zakharchenko. Vendieron la propiedad estatal que quedaba de Ucrania, etc.

                  ParAshenko, dirá que mi pasaporte "Thunderman" no es válido, ya que ya no soy tal, así que ENTONCES, Andryusha, le exigiré a Zakharchenko tanto esto como aquello ...

                  Mientras tanto, intente diligentemente, en el negocio del queso, para que los pagos no se prolonguen para mí, es suficiente que la pensión ya se haya reducido en 800 UAH.
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​9 2015 14: 17
                    +2
                    Cita: Corcap
                    ParAshenko, dirá que mi pasaporte "Thunderman" no es válido, ya que ya no soy tal, así que ENTONCES, Andryusha, le exigiré a Zakharchenko tanto esto como aquello.

                    ¿Y a qué esperas mientras Poroshenko decide por ti? ¿Y no decidiste todo por un referéndum?
                    Cita: Corcap
                    Mientras tanto, intente en el negocio del queso.

                    Mi negocio de quesos se hizo cargo de la planta de Novator en Dzhankoy, donde en los últimos años 5 todo el dinero gratis se invirtió en la Federación de Rusia) y declaró su soberanía))
                    1. uwzek
                      uwzek Junio ​​9 2015 18: 23
                      +3
                      Cita: Kars
                      ¿Y no has decidido todo por referéndum?

                      ¿Qué? ¿Hubo un referéndum sobre la negativa a recibir pensiones en las regiones rebeldes de Ucrania? Las personas que pagaban regularmente al tesoro del estado, ganaban una pensión (no muy grande, por supuesto). Si un pensionista se muda a otro estado e incluso cambia su ciudadanía, el derecho a recibir una pensión miserable de su antigua patria, a la que era jorobado, permanece con él. Las pensiones se transfieren incluso a los delincuentes en lugares de prisión. ¿Y realmente cree que los jubilados están peleando con Kiev? ¿Abuelas y abuelos? ¿O, en su opinión, los jubilados de Donbass están obligados a crear batallones partidistas y luchar contra los rebeldes para recibir centavos ganados honestamente? Entonces no necesitan que se les pague una pensión, sino "mil por día" y comida y equipo gratis.
                      Entiendo que su hermosa patria está pasando por tiempos muy malos, pero ¿por qué se enorgullece de apoyar los ataques contra los ancianos, quienes son los menos culpables de su actual situación desafortunada?
                      1. Kars
                        Kars Junio ​​9 2015 18: 47
                        +1
                        Cita: uwzek
                        Por que ¿En las zonas rebeldes de Ucrania se celebró un referéndum sobre la negativa a recibir pensiones?

                        Конечно.
                        Cita: uwzek
                        La gente pagaba regularmente a la tesorería del estado y ganaba una pensión (por supuesto, no muy buena)

                        Bueno, en el territorio de Donbass veterinario y objetos estatales permanecieron
                        Cita: uwzek
                        Si un jubilado se muda a otro estado e incluso cambia de ciudadanía, todavía tiene el derecho de recibir una pensión miserable de su antigua patria, de la que es un jorobado.

                        En este caso, esta opción no es adecuada.
                        Cita: uwzek
                        ¿De verdad crees que los jubilados están luchando con Kiev? Abuelos ¿O crees que los jubilados de Donbass están obligados a crear batallones partidistas y luchar contra los rebeldes para recibir centavos honradamente ganados?

                        No, deben su dinero honradamente ganado a la demanda del nuevo liderazgo por el que votaron en un referéndum. ¿Por eso los crimeanos no requieren una pensión de Ucrania?
                        Cita: uwzek
                        , pero ¿por qué apoyar con orgullo los ataques contra las personas mayores, a quienes menos se debe culpar por su actual situación desafortunada?

                        Por el bien de la justicia, si quiere separarse, entonces sepárese por completo. Y lo siento, mis padres trabajaron para la URSS y pagaron las contribuciones, ¿tal vez la Federación Rusa como sucesor debería pagarles una pensión?
          2. Corcap
            Corcap Junio ​​9 2015 20: 28
            +2
            Cita: Corcap

            Andrew, todavía tengo tu número de teléfono ..

            A la luz de las circunstancias recién descubiertas, retomo mis palabras.

            La conexión de MTS, desde Donbass al territorio, está COMPLETAMENTE BLOQUEADA ...

            PUEDE GUARDAR TRANQUILO, QUERIDA COMPAÑERAS ...
        5. REZMovec
          REZMovec Junio ​​9 2015 13: 33
          0
          Kars, en este último caso estás absolutamente equivocado, es decir en absoluto. No mires televisión, no leas la prensa. Internet para ayudarte y PROPIA MENTE. Si esto no ayuda, entonces todo está mal contigo ...
          1. Kars
            Kars Junio ​​9 2015 13: 35
            +2
            Cita: REZMovec
            Internet para ayudarte a ti y a tu propia mente.

            Así que esto es exactamente) Mis conclusiones personales.
        6. Stix
          Stix Junio ​​9 2015 14: 21
          +1
          ¿Apretado entonces? ¿Préstamos para 15 mantecas? Pensé, por el contrario, que estaba tratando de alejarme del estado europeo, lanzando 3 mantecas para el comienzo, como un imbécil de una marca europea. No sucedió ..... Así es como se ve más lógico, ¿estoy equivocado? guiño
          1. Kars
            Kars Junio ​​9 2015 14: 42
            +1
            Cita: Styx
            ¿Estirado con qué? Créditos para la manteca xnumx ??

            Bueno, sí en enero 2014)))
            Cita: Styx
            Así es como parece más lógico, me equivoco.

            sí, estás equivocado, era necesario pensar en 2011) y no tratar de apretar el alma en el vehículo lo antes posible.
            1. Stix
              Stix Junio ​​9 2015 15: 34
              +4
              Eem, lo siento, ¿no confundes el HARDWARE con la UE durante una hora? ¿De alguna manera, incluso con la brújula, la esencia del asunto es diferente :))) y dónde te arrastrabas a través del estrangulamiento? (Directo y confundido. Y tu pobre yanyk fue estrangulado contigo tanto que introdujo al pobre amigo mat. Capital de la pena y la falta de dinero. Putin el villano tocó sus cuernos para una disminución de la población salvaje, por lo que introdujo un yanyk. Una especie de PPC directo. Pero nada, el huevo corrigió esta injusticia riendo todo recto con capital continental y fijo. Arreglé todo :)))
              1. Kars
                Kars Junio ​​9 2015 15: 46
                +1
                Cita: Styx
                ak y de donde llegaste a través del estrangulamiento?

                El vehículo fue estrangulado por estrangulamiento.
                Cita: Styx
                Y tu pobre yanyka tan ahogado

                Sí, se ahogaron, arrojaron el precio del gas después de los acuerdos de Kharkov.
                Tuvo que iniciar la integración europea, en el curso de la cual obtuvo descuentos, préstamos, promesas de inversiones y pedidos para las empresas ucranianas de Putin, pero era demasiado tarde para que Maydaun creciera y el Depósito Estatal empezara a alborotarse, y luego Putin sintió la posibilidad de exprimir Crimea. Así que estamos en la situación actual.
                1. Stix
                  Stix Junio ​​9 2015 16: 11
                  +2
                  ¡Oh, leí bien sobre el queso y tu participación en él: QUESO GOVENNY EN HOHLANDI, ESPUMA DE PLÁSTICO! am Esto es doloroso, pero perder de vista a nuestras ovejas: entonces, ¿quién estranguló a quién y tuvo relaciones sexuales con Europa en el año 2004? ¿Quién te ha integrado al euro, Putin otra vez? ¿No lo confundes con el vil Yushch? ¿Pero no relacione los precios de la gasolina y la niñera con una guadaña? Si algo te quiso exprimir Putin, son las chozas del Departamento de Estado las que se han asentado en tus tops desde los primeros segundos del colapso de la Unión. ¿Y qué órdenes podría soñar en esta situación en el poder, donde todos y cada uno estaba listo para vender por un centavo? De nuevo mal, mal?
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​9 2015 16: 23
                    +1
                    Cita: Styx
                    2004?

                    TC formado en 2010)) más preguntas?

                    Cita: Styx
                    ¿Y el precio del gas y el babischu sin trenza no se vincula?

                    Y Yanukovych a Tymoshenko y Yushchenko --- con Yusche, no querían prolongar el alquiler de Sevostopal. El gas subió y así sucesivamente - llegó el yanyk - firmaron un contrato de arrendamiento en una nube por años) y Putin arrojó el precio del gas)) 2014 lanzó el nuevo precio fácilmente desde el hombro del maestro como un folleto, y luego extendió el huevo.
                    Cita: Styx
                    Una vez más, no tan mal?

                    Naturalmente, especialmente sobre cómo exprimir el Departamento de Estado)) y por un centavo para vender con su Swamp y Serdyukov)))

                    Y nuestro queso es nuestro fresco, incluso me lo comí yo mismo.
                    1. Stix
                      Stix Junio ​​9 2015 16: 50
                      +2
                      Duc TS entonces, sí, en 2010, pero ¿cuándo comenzó Maidan? No en 2004, bajo la reverente guía de una espinilla que escondía un parche de un ciudadano estadounidense con pantalones anchos, ¿exactamente contra un yanyk? Y sobre el descuento de $ 256 a $ 320 (incluso con la tendencia actual) no llamé descuento al descuento, bueno, excepto en el campo de los números irracionales :)))
                      Por lo tanto, no coma su queso, bueno, no la tierra láctea en Hohland, y no hay quesos en la clasificación mundial con él. Es esa cabra
                      1. Kars
                        Kars Junio ​​9 2015 16: 56
                        +1
                        Cita: Styx
                        No en el año 2004 bajo la guía de acné temblorosa

                        Era un poco diferente a Maidan.
                        Cita: Styx
                        exactamente contra yanyka?

                        Y luego en 2010 con la esperanza de mejorar para el mismo yanyka y votó
                        Cita: Styx
                        Y sobre el descuento de 256 $ a 320 $ (incluso con la tendencia actual), no llamaría el descuento de STE, bueno, excepto en el área de números irracionales :)))

                        volver a leer la información.
                        Cita: Styx
                        No comas tu queso, bueno, no el borde lácteo de Hochland

                        ¿Es usted un especialista en producción de queso y leche?
                2. uwzek
                  uwzek Junio ​​9 2015 19: 10
                  +2
                  Cita: Kars
                  Putin también sintió la capacidad de superar Crimea.

                  Crimea no era tanto necesaria para Putin como para Rusia. Tendría que exprimirse tarde o temprano. Está claro que debido a Sebastopol (bueno, no hay otra base más conveniente para la flota en el Mar Negro. Ucrania no necesitaba una flota desde el principio. Con el debido respeto a su estado, esta es solo una potencia regional, que exprimió parte de la flota soviética del Mar Negro (aquí está Su país nunca ha tenido (ni tendrá) dinero para el mantenimiento de la flota, y nunca ha habido tal necesidad (la necesidad de una flota grande). Y la constante especulación sobre la presencia de barcos rusos en Sebastopol tarde o temprano terminó Pase lo que pase, es imposible jugar interminablemente los "acuerdos" a largo plazo con el estado, cuya política exterior cambia cada tres años en el próximo Maidan, con la espontaneidad de un niño inocente de la caja de arena.
                  Personalmente, no necesito a Crimea por nada. Estuve allí hace poco más de cuarenta años (conocí apenas treinta años de Victory con un joven pionero de Artek, este año encontré accidentalmente insignias de esa época, puse la insignia de "Liberación de Crimea" en una cinta en la última manifestación, pero en forma de broma, no del todo sobrio). No me gusta el sur en absoluto. Taiga más cercana, Kamchatka, Kuriles, Sakhalin. Sería necesario emprender el camino a Chukotka, a Taimyr. Pero el poder necesita la Flota del Mar Negro, su única base seria es Sebastopol, que fue creada por Rusia. Es poco probable que las fronteras internas de la URSS tengan algún significado legal. Quiero decir que el mundo, en cualquier caso, también tendrá que sufrir la destrucción de la Unión Soviética en los lugares más inesperados (Crimea era simplemente lo más esperado). No traerá alegría a nadie en el mundo, pero hay que pagar por todos los placeres ...
                  1. Kars
                    Kars Junio ​​9 2015 19: 50
                    +1
                    Cita: uwzek
                    Pero el poder necesita la flota del mar negro.

                    ¿Por qué necesitas la flota del Mar Negro? De todos modos, un intento de tomar el estrecho acabará en una guerra nuclear
                    Cita: uwzek
                    Las fronteras internas de la URSS apenas tienen importancia jurídica.

                    ¿Que te ofrecen Ucrania Kuban, Kursk y Eagle?
  18. Vladimirw
    Vladimirw Junio ​​9 2015 12: 07
    +7
    "La cresta comerá pan contigo
    Y luego en la sopa te echas a perder.

    Taras Shevchenko
  19. Omán 47
    Omán 47 Junio ​​9 2015 12: 08
    +3
    El complejo militar-industrial de Ucrania ya apesta.
    El jabalí de chocolate y el apagador de huevos terminan las sobras a cero; Lo más valioso son los disparos.
  20. veksha50
    veksha50 Junio ​​9 2015 12: 12
    +1
    La siguiente operación de cubierta falló sin éxito ...

    Por Dios, me sorprende: en todos los cuernos declaran su frescura, pero sea lo que sea que empiecen, seguramente se ofenderán y fracasarán ...

    Incluso es extraño: parece que dejaron un país, pero ¿por qué TAM resultó ser más idiotas con una población más pequeña?
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe Junio ​​9 2015 12: 49
      +1
      Cita: veksha50
      parecen haber dejado un país, pero ¿por qué TAM resultó ser más idiotas, con una población más pequeña?

      Un sueño implacable de un obsequio - una vez, todo nuestro tocino durante 70 años se ha comido - dos, si no fuera por ellos (mos - si) - Kiev habría sido la capital de Rusia - tres. Estos tres postulados convirtieron a los rusos que viven en las afueras de Rusia en idiotas que se consideran un pueblo especial, todos los demás rusos y rusos son culpables de que todavía no son "dioses".
  21. el ciego
    el ciego Junio ​​9 2015 12: 19
    0
    Bogaga es administrada por la cuenca y agrada
  22. Wolverine
    Wolverine Junio ​​9 2015 12: 21
    0
    La mierda es simplemente un pasatiempo favorito de ukrov, y si no lo dotas al menos con palabras.
  23. sir_obs
    sir_obs Junio ​​9 2015 12: 23
    0
    Bueno, todos saben que los antiguos ucranianos inventaron el tanque, y da Vinci luego les robó esta idea, junto con los dibujos y firmaron con su propio nombre. Y luego los británicos. Seguramente el nombre en sí no es del inglés, pero si cavas alrededor del antiguo ucraniano
  24. SAXA.SHURA
    SAXA.SHURA Junio ​​9 2015 12: 23
    +1
    Cita: A-Sim
    En 2014, ya ha quedado claro que el socio de Ucrania no es confiable.

    Habrían modernizado Mercedes y BMW, les permitirían recurrir a los alemanes.
    1. boris-1230
      boris-1230 Junio ​​10 2015 23: 07
      0
      Habrían modernizado Mercedes y BMW, les permitirían recurrir a los alemanes.

      ¡Había tal moto que el gran reino unido firmó un acuerdo con Porsche para la creación de una empresa conjunta y la producción de un coche con la marca "Zapor-Shivets"! bueno
  25. Victor-m
    Victor-m Junio ​​9 2015 12: 39
    0
    Lo que Svidomo no emprenderá, inmediatamente se vuelve completamente inutilizable. Sería mejor no tocar nada. riendo
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Corsair0304
    Corsair0304 Junio ​​9 2015 13: 07
    0
    Bueno, algo así podría haberse asumido durante mucho tiempo. Esta basura comenzó con Yushchenko y Yulka con marcas de viruela juntas.
    No nos corresponde crearnos a nosotros mismos, por lo que estropear a Rusia: este es su principal motivo de vida y creativo. No se les ocurrió nada más bueno. ¡Y! Todavía no pagaban el gas y robaban.
    Eso es todo.
  28. DPN
    DPN Junio ​​9 2015 13: 11
    0
    UVZ en la Federación de Rusia se rió,
    Más bien, el gobierno ucraniano rió disimuladamente. El colapso de la URSS no enseñó nada, y el ejemplo de Rusia de 90 años también. Los residentes de Jarkov hicieron su elección, pero los tanques olvidaron cómo hacerlo. Es necesario restaurar la RSS de Ucrania, y no envidiar a UVZ,
  29. Strashila
    Strashila Junio ​​9 2015 15: 06
    +1
    "Entonces, se lanzó un rumor en la Web de que un tanque T-90 en una pintura del desierto fue entregado a Jarkov, desde un país sin nombre" ... bueno, digamos ... digamos que esto no es un rumor ... entonces queda esperar provocaciones con esto tanque. Como capturado de la milicia ... lo que no es evidencia de la interferencia de Rusia en los asuntos de Ucrania.
  30. Halfunra
    Halfunra Junio ​​10 2015 18: 45
    +1
    Cita: Kars
    Cita: insafufa
    No hay modarnizatsiya en ucraniano T-90С cuando del tanque moderno resulta que T-64

    y en ruso cuando resulta T-72B3))) por el mismo dinero, dos tanques en Kharkov están modernizados y mejor
    UVZ en la Federación Rusa zazhralis, y las empresas de tanques ucranianas se esfuerzan por al menos ganar algo, y su modernización se ve mejor

    y las empresas ucranianas buscan ganar algo al menos ...
    Cuando hay cerebros, no son visibles, y cuando no, es notable. ¡Desenterraron el Mar Negro, pero no pueden crear su tanque! bebidas
  31. erseer
    erseer Junio ​​11 2015 02: 59
    0
    "hermanos" "brattsky" "kidok" "embarrado".
    y desde el año pasado, "armata" en los espacios abiertos de "plaza" de "makar" se ligan.
    la sensación de que los campos de la "mariwana" están completamente cubiertos de maleza, se secan y comienzan a arder ...
  32. erseer
    erseer Junio ​​11 2015 03: 07
    0
    Cita: 4-th Paradise
    en Ucrania calidad? Hace 2 años, rompieron el contrato de transporte de personal blindado debido al hecho de que el nuevo equipo tenía grietas en la armadura ...
    tecnología violada. Olvidé que antes de pintar era necesario cubrir las grietas con grasa. entonces sería un paseo ...
  33. erseer
    erseer Junio ​​11 2015 03: 13
    0
    Cita: ArhipenkoAndrey
    "Hermosos" "Bulats" se mostraron en el sureste y tendría cuidado de hablar de un tanque moderno alto en relación con "Bulat" todos los intentos de ganar dinero a cero y obtener "Bulat" en el escape, incluso un T-64 casi no modernizado ...
    esto ya no es "damasco" sino "chaqueta" resulta - un abrigo de los años 60 de los almacenes de las Fuerzas Armadas de Ucrania al "Ragul" Petro
  34. erseer
    erseer Junio ​​11 2015 03: 30
    0
    Cita: Alekseev
    ¿En las fotos? riendo
    Estimado, a pesar de que es un activista blindado, escribe buenos artículos sobre la historia de la tecnología y las armas, pero, por desgracia, no es un especialista en la operación y producción de BTT, por lo que sus declaraciones sobre el precio y la calidad son algo seguras de sí mismas.
    Actualmente, debido al estancamiento del complejo militar-industrial ucraniano que ha estado ocurriendo durante más de 20 años
    En general, la posibilidad de una modernización sensata, en lugar de la publicidad en los periódicos de cualquier cosa, plantea fuertes dudas.
    como especialista, sólo se le conoce como coleccionista de modelos de tanques y coleccionista de HDD-kompov entre y al lado de los "tanques" en los estantes.
    pero qué no quitar Wikipedia y Yandex-imágenes fueron a lo largo y ancho.
    Es cierto que los niños adultos se olvidaron de decir que también hay muchos enlaces en la wiki, y él tiene fotos en su colección de teléfonos hasta 2006.
    Resulta que sus palabras se dividen entre tres, y luego multiplicamos por Svidomo co-t 0,7
    1. Kars
      Kars Junio ​​11 2015 09: 10
      +1
      Cita: erseer
      los verdaderos muchachos adultos olvidaron decir que en un wiki se ha enviado ... mucho,

      ¿Y eres competente para señalarlos? Bueno, ya que sabes algo sobre mí, puedes indicar dónde apliqué los datos erróneos. Y si no, no tiras de un niño adulto (un epíteto extraño, ¿es algo de vírgenes perennes?)
  35. Lanzadera
    Lanzadera Junio ​​11 2015 14: 30
    0
    Lo más difícil es cambiar el modus operandi (modo de acción), si no z'ym, obsesionado.
    No se aplica a los trabajadores de Kharkiv. Probablemente ...
  36. PRACTCANTE
    PRACTCANTE Junio ​​11 2015 16: 46
    +2
    El "gran especialista en tanques" salió de nuevo bajo el sobrenombre de KARS y se reanudó un acalorado debate. Hermanos, no pierdan tiempo en polémicas con este maravilloso especialista que, como han demostrado discusiones anteriores, no distingue entre T-72 y T-64, y en general escribe TAN HEREJÍA que esta vez ni siquiera leí. Es solo que para mí, como militar con un tiempo de servicio decente, es obvio que está familiarizado con los tanques desde lejos, y de aquí la conclusión es que no es posible obtener información objetiva de él. Esto significa que no tiene sentido entrar en polémicas con él. De todos modos, parece un troll especial que sale fanáticamente impulsando su propaganda a pesar de cualquier otro argumento de peso e incluso hechos. Sería mejor mirar a tu país con una mirada sobria y darte cuenta de que pronto no tendrás fábricas, el ejército se habrá ido, pronto si todo sigue así, no habrá estado ni país, y solo podrás llevar mosquetes y caramultuks a algún Afganistán. suministro.
    1. Kars
      Kars Junio ​​11 2015 17: 23
      +1
      Cita: PRÁCTICA
      El "gran especialista en tanques" salió de nuevo.

      ¿Desaparecí en algún lugar?
      Cita: PRÁCTICA
      Las discusiones anteriores no distinguen entre T-72 y T-64

      Sí, realmente)))
      Cita: PRÁCTICA
      En general, tal herejía escribe que esta vez ni siquiera leí.

      Como antes leí y pudimos entender?
      Cita: PRÁCTICA
      Y, en general, parece un especialista en trolls, que presiona con cariño su propaganda, a pesar de cualquier otro argumento importante e incluso de hechos.

      Consideraré esto como un cumplido)))
      Cita: PRÁCTICA
      Comprendería que no tendrás plantas pronto, que el ejército ya no lo estará, si todo sigue así, ni el estado ni el país lo harán.

      Por lo que les damos las gracias a Putin y Obama) pero este no es el caso de los tanques todavía.
      1. джони
        джони Junio ​​11 2015 18: 29
        0
        Cita: Kars
        pero esto no se aplica a los tanques todavía))

        Y hasta ahora, ¿está todo tan bien contigo en la construcción de tanques? ¿O es Putin nuevamente el culpable de todo?
        1. Kars
          Kars Junio ​​11 2015 18: 48
          +1
          Cita: johnie
          ¿Y qué es tan bueno en la construcción de tanques por ahora?

          Claramente no entendiste la promesa pero bueno.
          Es un milagro que sobreviviera. Solo quedaba una de las tres oficinas de diseño de tanques en la Federación Rusa, Inglaterra también cerró la producción de tanques.
          Cita: johnie
          ¿O es Putin de nuevo la culpa?

          Uno de
          1. джони
            джони Junio ​​11 2015 19: 14
            0
            Cita: Kars

            Claramente no entendiste la promesa pero bueno.

            Sí, lo entendí todo ... el hecho de que su oficina de diseño alguna vez creó el T-64 es ciertamente bueno. Pero el tiempo se está agotando. Y tal esquema ya en la guerra moderna no se justifica a sí mismo. No se concentre solo en el T-64. ¡Otra cosa es que el tanque y su producción siempre es un compromiso en todo!

            Es un milagro que sobreviviera. Solo quedaba una de las tres oficinas de diseño de tanques en la Federación Rusa, Inglaterra también cerró la producción de tanques.

            Se conserva, pero no el hecho de que sobrevivirá. En Inglaterra, el estado aún mantendrá especialistas y les pagará dinero, para no robar la producción, como hicieron en Francia a su debido tiempo. pero dudo que Ucrania sea capaz de hacer lo mismo. Y Rusia no sacará 3 KB, y todo esto no es necesario. ¡La Unión Soviética solo podría tirar 3 tanques diferentes con diferentes partes rem y esteras!

            Uno de

            pero definitivamente no es el primero ...
            1. Kars
              Kars Junio ​​11 2015 19: 39
              +2
              Cita: johnie
              Tal esquema ya en la guerra moderna no se justifica

              Este UVZ empuja tales ideas para empujar válvulas caras.
              Cita: johnie
              Conservado

              Aunque algo reconocido
              Cita: johnie
              . En Inglaterra, el estado todavía mantendrá especialistas y les pagará dinero para no matar la producción,

              ¿Se lo ocurrió usted mismo o los trabajadores de Leeds le escribieron en LS? Una fábrica privada en Inglaterra hizo un tanque.
              Cita: johnie
              ak lo hizo en su tiempo en francia

              ¿Tienes una prueba?
              Cita: johnie
              Pero dudo que Ucrania sea capaz de lo mismo.

              Con un enemigo externo, ahora la parada no está amenazada.
              Cita: johnie
              pero definitivamente no es el primero ...

              ¿Estás tratando de disminuir el significado global de Putin?
              1. джони
                джони Junio ​​11 2015 19: 52
                0
                Cita: Kars

                Este UVZ empuja tales ideas para empujar válvulas caras.

                ¿Pero qué hay de su desarrollo del prometedor tanque FMBT? la verdad es hasta ahora solo en imágenes o empujando también))


                Aunque algo reconocido


                en el sentido de que aún no se ha desmoronado por completo)


                ¿Se te ocurrió esto o los trabajadores de Leeds te escribieron en el PM? Una fábrica de tanques en Inglaterra hizo un tanque
                .

                Bueno, todo es privado con ellos y no cambia nada ...


                ¿Tienes una prueba?


                Trataré de encontrar...

                Con un enemigo externo, ahora la parada no está amenazada.


                desnuda desnuda ...

                ¿Estás tratando de disminuir el significado global de Putin?

                No estoy tratando de acostumbrarme a la importancia mundial de Poroshenko)
              2. Mula
                Mula Junio ​​12 2015 07: 34
                +1
                Tienes la mente de hohlopithecus lo suficiente como para saltar, gritar "maldita la grasa del bigote" y las ideas de otras personas, etc., ¡e impulsar las tuyas! ¡Es mejor seguir saltando, y durante los descansos prácticamente no hay más de los tuyos para cavar otro Mar Negro! riendo wassat
              3. джони
                джони Junio ​​15 2015 16: 23
                -1
                Cita: Kars

                ¿Tienes una prueba?

                Aquí está. Dice cómo los franceses una vez tuvieron que invertir $ 2,5 mil millones para apoyar su producción de tanques http://izvestia.ru/news/254920

                PD ¿Y de dónde sacaste la idea de que B3 cuesta 50 millones de rublos? Urraca en la cola traído o Shoigu te dijo en una conversación personal? ¿Y cómo imagina el hecho de que el ministerio de defensa del estado ordenó tanques en su propia planta de defensa estatal? y todavía pagado? En mi opinión, esta cantidad no tiene nada que ver con la realidad ...
  37. brdnxela
    brdnxela Junio ​​11 2015 20: 24
    0
    solo ytsaredep