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T-14 vs. VT-4. Luchar en los espacios abiertos del espacio de información.

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El surgimiento de un nuevo núcleo ruso tanque T-14 sobre la base de la plataforma unificada "Armata" causó sensación. Esta máquina se ha convertido en el tema de mucha discusión, incluso en los medios nacionales y extranjeros. No hace mucho tiempo, gracias a la prensa alemana, nos sorprendió, y los empleados de Uralvagonzavod, aparentemente con gran sorpresa, descubrieron que el proyecto Armata se basa en algunos desarrollos alemanes hace treinta años. Ahora la lista de publicaciones extrañas sobre el tanque T-14 se ha rellenado con un artículo del Daily de China.


Opinión china

El 5 de junio en el sitio web de la edición china apareció el artículo El fabricante de tanques para aumentar las exportaciones de armamentos terrestres ("El fabricante de tanques tiene como objetivo aumentar la exportación de armas terrestres"). Bajo este encabezado, que no atrajo mucha atención, hubo un curioso artículo sobre las últimas acciones y declaraciones de la corporación china Norinco, que produce varias armas y equipo militar, incluidos tanques. La publicación Chinese Daily contó sobre los nuevos proyectos de la corporación, así como sobre las últimas declaraciones interesantes de su servicio de prensa.

Norinco Corporation pretende utilizar las tecnologías más nuevas y populares para promocionar sus productos. La publicidad de armas y equipos producidos por la corporación ahora debería aparecer en la popular aplicación para teléfonos inteligentes WeChat. Esta aplicación está diseñada para la mensajería instantánea y tiene una audiencia de aproximadamente 500 millones de personas. Recientemente, muchas empresas de la industria de defensa china comenzaron a anunciarse en WeChat y, por lo tanto, a promocionar sus productos en el mercado internacional.

T-14 vs. VT-4. Luchar en los espacios abiertos del espacio de información.
Tanque T-14 "Armata". Fotos Ru.wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin


Además de la publicidad habitual en la aplicación, se colocan varios artículos con información completa sobre cualquier tema. Por lo general, en WeChat se publican materiales que, por diversos motivos, no pueden publicarse en el sitio web oficial de la corporación. Una de las publicaciones recientes de la corporación Norinco en la aplicación WeChat estuvo dedicada a los últimos desarrollos de Rusia y China. El único fabricante de tanques en China decidió estudiar la situación con los proyectos más nuevos de los dos países.

Los autores de la publicación recuerdan que los países occidentales rechazaron la producción de tanques durante mucho tiempo. Debido a esto, los nuevos vehículos blindados de esta clase se construyen solo en Rusia y en China. Por lo tanto, si un tercer país desea comprar un tanque nuevo, entonces no tendrá muchas opciones. Tendrá que elegir entre la propuesta rusa y china.

En la actualidad, la industria rusa tiene solo un proyecto de exportación del tanque - T-90С. China, a su vez, ofrece tres vehículos blindados a clientes extranjeros a la vez. El cliente puede pedir tanques VT-2 relativamente baratos, vehículos VT-1 de "clase media" o los tanques VT-4 más caros y sofisticados. Por lo tanto, como lo señalaron los representantes de Norinco, el cliente puede obtener el equipo que mejor cumpla con sus requisitos.

China es actualmente el principal competidor de Rusia en la producción de tanques de exportación. La competencia principal es para órdenes de países en desarrollo que desean mejorar sus fuerzas blindadas. Al mismo tiempo, el mercado de tanques es extremadamente limitado en tamaño y el volumen de nuevos pedidos disminuye constantemente. Refiriéndose al Centro de Análisis de Comercio Mundial de Moscú armas, los autores de Norinco afirman que en los años 2014-17 hay una disminución significativa en la demanda de tanques en comparación con el período de cuatro años anterior. Como resultado, debemos esperar que la lucha competitiva en el mercado se intensifique.

Según los expertos chinos, el principal tanque de exportación ruso T-90С, perteneciente a la tercera generación de posguerra, es bastante capaz de competir con el VT-1 chino. Al mismo tiempo, según los representantes de Norinco, el último desarrollo ruso del T-90AM no tiene mejoras significativas que puedan dar una ventaja sobre los tanques chinos. Como resultado, como se indica en el artículo de la corporación china, al ver las ventajas del tanque VT-4, el fabricante ruso tendrá que ofrecer a los clientes extranjeros la máquina T-14 más nueva.

El debut del nuevo tanque ruso T-14 "Armat" se llevó a cabo en mayo 9 en el desfile de la victoria. Según los medios de comunicación rusos, Norinco recuerda que este auto es el primer tanque de la cuarta generación. Además, supera todos los desarrollos extranjeros existentes en una serie de características. Después del inicio de la operación completa, este tanque se convertirá en el vehículo de combate más poderoso del mundo.


Tanque VT-4 (MBT-3000)


Sin embargo, los expertos de Norinco no están de acuerdo con las declaraciones rusas. Además, tienen una opinión diametralmente opuesta. Un artículo en una corporación publicado en WeChat afirma que T-14 es inferior a VT-4 chino en varios parámetros. Los constructores de tanques chinos vieron un retraso en los sistemas de automatización, movilidad y control de incendios. Además, el tanque chino tiene una ventaja en términos de costo.

Al recordar el incidente en el ensayo del desfile en la Plaza Roja, los expertos de Norinco afirman que hay problemas con la transmisión del nuevo tanque ruso. La máquina china VT-4, supuestamente, nunca encontró tales problemas. Además, los autores del artículo afirman que los sistemas de control de incendios hechos en China tienen características a nivel de líderes mundiales, y un equipo ruso similar es inferior a ellos.

Además, representantes de Norinco hablaron sobre el costo de los vehículos de combate. De acuerdo con sus datos, el precio del tanque ruso T-14 no debería diferir seriamente del MXNAMXA1 Abrams estadounidense. En este caso, los vehículos blindados chinos tienen ventajas significativas, ya que tienen un alto rendimiento y bajo precio.

Parece que el artículo de Norinco en la aplicación WeChat es un anuncio de vehículos blindados chinos y un intento de menospreciar a un competidor potencial. La segunda mitad del material lo confirma completamente. Una descripción más detallada del VT-4 es similar a la publicidad y difícilmente puede considerarse una evaluación justa e imparcial de las capacidades de esta máquina.

Según el fabricante, el tanque VT-4 tiene un moderno sistema de control de incendios, la última protección activa, y también está equipado con una nueva transmisión automática. Además, el equipo electrónico del tanque incluía equipo para la comunicación con otras máquinas y el comando. Dicho equipo permite a la unidad del tanque intercambiar información en tiempo real sobre el estado del campo de batalla y la ubicación de los objetivos.

El diseñador jefe del tanque VT-4, Feng Ibai, señala que el auto está equipado con un motor diesel con una potencia HP 1200. Con sistema de control electrónico. Esta central eléctrica proporciona al tanque una velocidad máxima de 68 km / h. El "calibre principal" del vehículo blindado es el arma de ánima lisa 125-mm. En la munición se incluyen tanto los sabots perforadores de armaduras como los proyectiles disparados, y la munición de fragmentación altamente explosiva. También ofrece la posibilidad de disparar misiles guiados con un alcance de hasta 5 km.

Fan Ibay observa por separado las características de la protección del tanque, desarrollada bajo su dirección. A pesar del alto nivel de protección, el peso de combate del tanque es igual a 52 toneladas. Se argumenta que los vehículos extranjeros con características de protección similares pesan en el orden de 60 t. Esta característica finalmente aumenta la movilidad del tanque chino en comparación con los competidores extranjeros.

El gerente senior de desarrollo e investigación de Norinco, Liu Sun, cree que VT-4 puede competir con todos los tanques extranjeros modernos, incluido el M1A2 estadounidense Abrams y el leopardo alemán 2A6. En agosto del año pasado, se realizó una demostración del tanque VT-4 en Mongolia Interior, a la que asistieron representantes de 44 de países extranjeros. Según Liu Song, algunos funcionarios extranjeros expresaron interés en un nuevo desarrollo chino y expresaron su disposición a comenzar negociaciones sobre posibles compras. Detalles de estos eventos y negociaciones no fueron revelados. Sin embargo, el jefe de diseño del proyecto supo que el tanque paquistaní probaría el tanque VT-4.

Los expertos chinos tienden a apreciar el potencial de exportación de los tanques VT-4. Entonces, el experto militar Shi Yang, citado en Norinco, cree que los nuevos tanques chinos pueden ser de interés para muchos países en el Medio Oriente. Las máquinas VT-1 de China ya están en servicio en muchos países asiáticos, incluidos Pakistán, Bangladesh y Myanmar, y China tiene la intención de aumentar el número de clientes extranjeros.

Además, China está desarrollando un tanque ligero de una nueva generación. Esta máquina, según los datos disponibles, está diseñada para trabajar en condiciones de montaña. En particular, el nuevo tanque ligero recibirá una suspensión hidroneumática diseñada para operar en condiciones difíciles.

Según el Registro de Armas Convencionales de la ONU, desde 1992 hasta 2013, China vendió un tanque 461 a clientes extranjeros. Las máquinas 296 fueron compradas por Pakistán. Durante el mismo período, las empresas rusas transfirieron los tanques 1297 a los clientes. Los Estados Unidos y Alemania vendieron tanques 21 y 5511, respectivamente, para el año 2680.

Respuesta rusa

Es fácil ver que los autores de la publicación china no tienen mucho respeto por el nuevo desarrollo ruso. Además, en su deseo de hacer publicidad de sus propios productos, parecen estar listos para varias declaraciones no completamente honestas. Naturalmente, tal enfoque para la promoción de su desarrollo no puede dejar de provocar una reacción correspondiente por parte de Rusia.

9 June, la publicación en línea Vestnik Mordovii, conocida por su interés en vehículos blindados, publicó el artículo bajo el fuerte título "One Russian Armata" equivalente a los tanques chinos XTNMX MBT-10 ". El autor de este artículo, Lev Romanov, trató de ordenar las declaraciones chinas y responderlas. Como puede verse en el título, el periodista ruso está más que en desacuerdo con los expertos chinos.

L. Romanov comenzó su artículo con un recordatorio de publicaciones extranjeras que aparecieron poco después del "estreno" del tanque ruso más nuevo. Anteriormente, la prensa estadounidense escribió acerca de algunos préstamos de proyectos estadounidenses, y más tarde aparecieron publicaciones similares en los medios de comunicación alemanes. Sin embargo, el artículo chino se destaca seriamente en el contexto de otras declaraciones extranjeras. China, que tiene una amplia experiencia en la copia de productos extranjeros sin un permiso, ha llegado al punto de que VT-4, que tiene un origen específico, es superior a T-14.


El tanque de Al Khalid (MBT-2000). Foto En.wikipedia.org


"Messenger of Mordovia" recordó algunas características del proyecto VT-4, también conocido bajo la designación MBT-3000. Este tanque es un desarrollo adicional del desarrollo conjunto Al-Khalid (MBT-2000) chino-paquistaní. El desarrollo del proyecto básico comenzó en 1988, y en 91 se puso a prueba el primer prototipo de Al Khalid. En el futuro, aparecieron varias modificaciones del vehículo blindado, que difieren entre sí en los tipos de motores utilizados. Por diversas razones, el despliegue de la producción en masa de tanques tomó cerca de 10 años.

Después de que Pakistán realizó pruebas de armas nucleares, los países occidentales impusieron sanciones contra este estado. Entre otras cosas, las sanciones condujeron a la imposibilidad de utilizar motores de producción estadounidense y europea. Como resultado, los tanques Al Khalid recibieron motores de tipo 6TD-2 de Ucrania. Tales motores se consideran óptimos en términos de costo y rendimiento.

La edición rusa señala que al crear el tanque Al Khalid, los componentes y ensamblajes más utilizados fueron tomados de los vehículos blindados soviéticos. Por lo tanto, el tanque T-72M, heredado por China a través de conexiones con terceros países, “compartió” algunos elementos del tren de rodaje, la pistola de ánima lisa 125-mm y el cargador automático.

Además, el Heraldo de Mordovia recordó las pruebas comparativas de los tanques rusos y chinos. Hace unos años, Arabia Saudita decidió revisar los tanques T-90C y Al Khalid. El vehículo blindado ruso cubrió con éxito toda la distancia en el tankodrome, mientras que el MBT-2000 encontró numerosos problemas. Por estas razones, el tanque chino se retiró de las pruebas y el ruso T-90C se declaró ganador.

Cabe señalar que en el futuro, "Al Khalid" se actualizó. En 2012, se demostró una versión actualizada de este tanque llamado MBT-3000. L. Romanov señala que en este automóvil hubo una notable influencia del tanque ruso T-90CM. Durante la modernización del tanque chino recibió una nueva protección dinámica, así como una planta de energía actualizada. En lugar del motor ucraniano, se decidió utilizar un motor HP 1200 doméstico. Sin embargo, tal reemplazo tenía algunas características negativas: el recurso de los motores chinos deja mucho que desear.

En el lugar de trabajo del conductor apareció nuevo equipo. Ahora toda la información necesaria se mostraba en una pantalla electrónica, y se propuso conducir el automóvil utilizando el volante, que reemplazó las palancas tradicionales. Sin embargo, como señalaron los expertos, el diseño de nuevos órganos de gobierno no se desarrolló. En algunas situaciones, el volante no solo interfirió con la conducción de un tanque, sino que también representó un peligro para el conductor.

En las fotos publicadas del compartimiento de combate del tanque MBT-3000, los especialistas y el público interesado pudieron ver algunas características interesantes de este vehículo. Al principio, las pantallas en color atraían la atención para mostrar información diversa. Sin embargo, en las mismas fotografías se notó que al menos algunos de los detalles del tanque chino más nuevo estaban cubiertos de óxido. Este problema afecta notablemente a la reputación de MBT-3000.


La infame foto de un tanque con óxido.


Como resultado, resulta que están tratando de comparar el vehículo blindado de fabricación china con una serie de características, y no las mejores, con el último tanque ruso T-14. Mientras tanto, los expertos anónimos a los que hace referencia el periodista del Vestnik de Mordovia creen que un tanque basado en la plataforma Armat tiene grandes ventajas sobre los autos chinos. De acuerdo con sus cálculos, un T-14 en el campo de batalla podrá destruir hasta una compañía de tanques MBT-3000. Esto se ve facilitado por la última arma con una velocidad récord de proyectiles sabot y un perfecto sistema de control de fuego basado en componentes domésticos.

Además, L. Romanov señala el uso de un nuevo complejo de protección activa, que aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del tanque. Como resultado, el T-14 de Armata está protegido de las armas de los tanques enemigos más modernos, superiores al MBT-3000 chino.

Quien tiene razon

Según diferentes fuentes, actualmente se está probando el tanque T-14 basado en la plataforma Armata. Además, está en marcha el desarrollo de diversos sistemas y la preparación para la producción en masa de dichos equipos. En los próximos años, los primeros tanques de producción del nuevo modelo se transferirán a las fuerzas armadas. En general, el progreso actual del proyecto puede ser motivo de optimismo. Sin embargo, no hay momentos muy agradables para el público.

En este momento, la mayor parte de la información sobre el proyecto Armata todavía está oculta bajo secreto. Es poco probable que la mayor parte de la información sobre el tanque T-14 se haga pública en los próximos años. Por esta razón, hasta ahora es necesario confiar solo en la información fragmentaria disponible, las diversas evaluaciones, etc. Todo esto todavía no permite formar una opinión completa sobre el tanque ruso más nuevo, y también complica seriamente su comparación con otros vehículos blindados.

Como resultado, se puede suponer que los especialistas chinos se apresuraron a comparar dos tanques y, como resultado, llegaron a la conclusión errónea. Sin embargo, esta versión no corresponde plenamente a la realidad. El hecho es que la publicación de la corporación Norinco es más como un anuncio que como un intento de comparación objetiva. Los diversos matices de este artículo pueden servir como una excelente confirmación de esta suposición.

En cuanto a la publicación del Vestnik de Mordovia, se puede considerar una respuesta digna a las afirmaciones de los expertos chinos, de hecho, en base a un solo incidente con una parada no planificada del tanque T-14. En el artículo de Norinco solo hay un hecho capaz de proyectar una sombra sobre Armata. L. Romanov, a su vez, citó varios ejemplos a la vez, hablando sobre los problemas del tanque VT-4 / MBT-3000. Tales características de los dos artículos pueden parecer ambiguas, pero revelan perfectamente el tema de elogiar su equipo y menospreciar a los extranjeros.

Como ustedes saben, la publicidad es el motor del comercio. Sin embargo, el material publicitario de la corporación Norinco, recientemente publicado en WeChat, difícilmente puede considerarse un ejemplo digno de contenido destinado a la promoción de sus productos. Este hecho, así como las características de los vehículos de diferentes países, sugieren que en el futuro la situación en el mercado internacional de tanques apenas cambiará. La probabilidad de aumentar la participación de China es aún menor de lo que sería deseable para las empresas chinas.


Residencia en:
http://en.people.cn/n/2015/0605/c90786-8902744.html
http://vestnik-rm.ru/news-4-12450.htm
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97 comentarios
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  1. Moore
    Moore Junio ​​15 2015 06: 27 nuevo
    +25
    En cuanto a la publicación de Vestnik Mordovii, puede considerarse una respuesta digna a las afirmaciones de los expertos chinos, que en realidad se basan en un solo incidente con una parada no planificada del tanque T-14.

    Para esto, no está fuera de lugar recordar las fallas de los equipos chinos en el biatlón del tanque. Un poco, pero en el banco de dudas sobre la efectividad del BTT chino: un aumento.
    1. Yuganian
      Yuganian Junio ​​15 2015 08: 02 nuevo
      +19
      Ну и еще можно вспомнить качество китайских копий Калашниковых.Да и вообще что сравнивать? Можно подумать китайцы знают реальные характеристики "Арматы".
      1. Greg
        Greg Junio ​​15 2015 16: 41 nuevo
        +2
        Hmm ... Aquí está la pregunta, ¿conocemos sus características? ... Bueno, tal vez al menos él aparecerá en el biatlón y pondrá a todos en
      2. manada
        manada Junio ​​15 2015 18: 22 nuevo
        +2
        Cita: yuganets
        еще можно вспомнить качество китайских копий Калашниковых.Да и вообще что сравнивать? Можно подумать китайцы знают реальные характеристики "Арматы".

        Sí, estas ballenas se fueron ... Amenaza en la casa de baños, todo siempre es mejor para ellos (un complejo de inferioridad) ... que han estado vadeando por el mundo no dice nada; además, han estado haciendo esto durante siglos ..... qué ¿escucharemos más?
    2. Serg 122
      Serg 122 Junio ​​15 2015 08: 41 nuevo
      +4
      Mientras tanto expertos sin nombremencionado por el periodista del Boletín de Mordovia, cree que un tanque basado en la plataforma Armata tiene grandes ventajas en frente de autos chinos

      ¿Por qué somos peores que los chinos? Está claro que ambos artículos (el nuestro y el chino) son como una horca en el agua, hasta que se realicen las pruebas correspondientes. Pero el interés en nuestro nuevo tanque en el mundo es enorme ... hi
      1. Marconi41
        Marconi41 Junio ​​15 2015 11: 14 nuevo
        +4
        Cita: Serg 122
        ¿Por qué somos peores que los chinos? Está claro que ambos artículos (el nuestro y el chino) son como una horca en el agua, hasta que se realicen las pruebas correspondientes.

        Так точно! А то прототип против прототипа - это весьма круто! Смех берет: То Т-50 с чем то сравниваем, то "Армату". Не там, не там испытания не закончены и каким будет серийный экземпляр тоже неизвестно.
        Aunque la ficción es interesante.
        1. manada
          manada Junio ​​15 2015 18: 26 nuevo
          +1
          Cita: Marconi41
          Risas: ese T-50 se compara con algo

          simplemente cambiaron un poco el planeador de secado, aumentaron los tanques, pusieron motores rusos; y ahora es el satélite de quinta generación, el segundo después de Estados Unidos .......
      2. iv_v virtual 4
        iv_v virtual 4 Junio ​​15 2015 11: 25 nuevo
        -3
        Удивительно много людей готовы обсуждать ответ интернет-издания "Вестник Мордовии" на злобные "материалы, которые по различным причинам не могут быть выложены на официальном сайте корпорации" Norinco.

        En el artículo veo dos frases sensatas:
        Los países occidentales han apagado hace mucho tiempo la producción de tanques

        El mercado de tanques es extremadamente limitado, y los nuevos pedidos están disminuyendo constantemente


        Son estas frases, según tengo entendido, las que no causan interés público.
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​15 2015 12: 07 nuevo
          +6
          Cita: iv_v virtual 4
          Son estas frases, según tengo entendido, las que no causan interés público.

          ¿Qué puedo decir?
          "западные страны достаточно давно свернули производство танков" - ну так СССР распался, гонка вооружений прекратилась, вот и стали избавляться от лишних, как им тогда казалось, затрат. Как результат - сейчас покусывают локти, немцы вон анонсировали разработку своего танка нового поколения, хотя до этого пели как и все про ненужность танков в современной армии.

          "рынок танков имеет крайне ограниченные размеры, а объемы новых заказов постоянно снижаются" - а что в этом удивительного? Сейчас действительно многотысячные танковые армады не нужны, плюс танки служат достаточно долго, часто их менять не требуется, да и во многих случаях легче модернизировать старые, чем покупать новые.
          И последнее - китайцы так закипишились, что можно подумать - наши уже Т-14 предлагают на экспорт. Это если учесть что до начала 2020-х наше МО планирует закупить только танков Т-14 около 2000! для нашей армии. Это без учёта производства БМП Т-15 и САУ Коалиция, которые делаются на той же платформе - думаю с такими-то планами про экспорт "армат" в ближайшие лет 5 говорить вообще не придётся.
          1. iv_v virtual 4
            iv_v virtual 4 Junio ​​15 2015 13: 27 nuevo
            +1
            Si duro.
            Cita: Albert1988
            Alemanes anunciaron el desarrollo de su tanque de nueva generación

            Это Вы откуда взяли? Из газеты "Аргументы и факты", вот это?

            http://www.aif.ru/society/army/germaniya_i_franciya_namereny_sozdat_konkurenta_t
            anka_armata

            А если не верить пересказу АиФ, а почитать собственно Die Welt? Там написано, что члены парламента запросили Бундесвер и получили письменный ответ, что замена "Леопардов-2" на новый ОБТ может быть рассмотрена после 2030 года (Die Nutzungsdauer des Leopard 2 ende um das Jahr 2030, schreibt Grübel. Daher müsse untersucht werden, wie die Fähigkeit erhalten werden könne).

            Я бы перевел как "отвалите".

            http://www.welt.de/politik/deutschland/article141368041/Von-der-Leyen-reagiert-a
            uf-Russlands-Aufruestung.html

            A quién le gusta, pero no tomo en serio las iniciativas de los diputados, incluso alemanes, con respecto a las armas prometedoras.


            Cita: Albert1988
            No se necesitan miles de tanques blindados, además de que los tanques sirven durante mucho tiempo, a menudo no es necesario cambiarlos y, en muchos casos, es más fácil actualizar los antiguos que comprar nuevos.

            Cita: Albert1988
            ¡La región de Moscú planea comprar tanques T-14 alrededor del año 2000!


            ¿Te parece extraño este párrafo?
            1. ILDM1986
              ILDM1986 Junio ​​15 2015 18: 53 nuevo
              +2
              bueno 2000 no tanto guiño "малотысячные" - я бы так сказал riendo вообще это МО должны решать для чего им эти танки и в какой срок - для создания "ударных" группировок, частичной ли полной замены устаревшей БТТ с планами на ближайшую пятилетку, десятилетие или 50 лет. я бы лично за нескролько сотен машин на краткосрочную перспективу, частичную на среднесрочную и полную замену через 15-20 лет. Только то я, но возможно у наших военных серьезные опасения насчет планов НАТО, вдруг всетаки захотят испытать нас на прочность... тогда понятно зачем срочное перевооружение. Кстати, 2000 это конкретно про т-14, или вообще по "армате" - там ведь не только ОБТ, но и БМП, и САУ, и инженерные машины обещают.
              1. Albert1988
                Albert1988 Junio ​​16 2015 00: 33 nuevo
                0
                Cita: ILDM1986
                Кстати, 2000 это конкретно про т-14, или вообще по "армате" - там ведь не только ОБТ, но и БМП, и САУ, и инженерные машины обещают.

                El hecho es que los números se expresaron solo con respecto al T-15, y hasta ahora no se ha dicho nada sobre el T-15 y la posible coalición.
          2. escéptico
            escéptico Junio ​​15 2015 16: 22 nuevo
            +1
            Cita: Albert1988
            Y lo último, los chinos están tan hirviendo que podrías pensar, nuestros T-14 ya se ofrecen para la exportación.


            Так как ребята махровые копировщики, то раскручивая на "слабо", надеются, что кто нибудь из проектировщиков растреплет, хотя бы какие нибудь ТТХ.
    3. escéptico
      escéptico Junio ​​15 2015 16: 17 nuevo
      +3
      Cita: Moore
      Para esto, no está fuera de lugar recordar las fallas de los equipos chinos en el biatlón del tanque. Un poco, pero en el banco de dudas sobre la efectividad del BTT chino: un aumento.



      Bueno, sí, antes de que Ponte golpee contra el T-14, deje que su VT-4 pase por alto el T-72, sin mencionar el T-90.
    4. prosto_rgb
      prosto_rgb Junio ​​16 2015 02: 56 nuevo
      +1
      Buen relleno?
  2. Arquero magico
    Arquero magico Junio ​​15 2015 06: 41 nuevo
    +11
    Самое смешное что западные ведущие страны после появления информации по Армате,сразу же призадумались над адекватным ответом.Немцы даже озвучили сроки примерные когда появится ответ на нашу машину-2030 год.Американцы тоже сейчас чешут репу что делать дальше.И только китайцы,вечные копирасты заявили что их "супер-танк"впереди планеты всей riendo
    1. Martillo
      Martillo Junio ​​15 2015 07: 24 nuevo
      +10
      Estamos esperando una respuesta de nezalezhnoy. matón
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​15 2015 11: 02 nuevo
        +4
        Cita: martillo
        Estamos esperando una respuesta de nezalezhnoy. matón

        Так ведь уже было: писали, что он картонный, а так же какой-то эксперт доказывал превосходство "Оплота" перед Т-14.
        1. Alf
          Alf Junio ​​15 2015 22: 08 nuevo
          +1
          Cita: Bad_gr
          Так ведь уже было: писали, что он картонный, а так же какой-то эксперт доказывал превосходство "Оплота" перед Т-14.

          Además, una instancia de Almaty ya ha sido destruida por el valiente ukrovoyaki.
      2. Corcap
        Corcap Junio ​​16 2015 03: 33 nuevo
        0
        Cita: martillo
        Estamos esperando una respuesta de nezalezhnoy. matón


        Kaa-ars ! Donde estas
    2. Interfaz de usuario de SERGEY
      Interfaz de usuario de SERGEY Junio ​​15 2015 07: 49 nuevo
      +7
      Los chinos ahora están cocinando algo durante un mes)))
    3. manada
      manada Junio ​​15 2015 18: 30 nuevo
      +1
      Cita: Magic Archer
      И только китайцы,вечные копирасты заявили что их "супер-танк"впереди планеты всей

      inventaron la pólvora, y no los árabes: construyeron la gran muralla (con lagunas en la parte trasera), y son los más antiguos de la Tierra (es necesario): solo el eneldo es igual a ellos en la invención de los cuentos de hadas.
      1. Alf
        Alf Junio ​​15 2015 22: 09 nuevo
        0
        Cita: hert
        : y construyó una gran pared (con lagunas en la parte trasera)

        No es para luchar contra los enemigos, sino para evitar que los tuyos se dispersen.
  3. qwert
    qwert Junio ​​15 2015 07: 19 nuevo
    +8
    Es difícil decir algo, conociendo a Armatu solo su apariencia. Aquí aparecen al menos las características oficialmente declaradas y luego comparar. E incluso el peso en diferentes fuentes difiere en toneladas 9. Las características del instrumento son desconocidas, solo se dice que es mejor que el alemán. ¿Y por qué indicadores y cuánto? ¿Qué es el sistema de reservas? ¿Por qué no hay unidades de armadura activas? ¿Es un paso atrás o, por el contrario, es un nivel completamente diferente y nuevo?
    1. Tektor
      Tektor Junio ​​15 2015 14: 45 nuevo
      +2
      El principal problema de los tanques de generaciones anteriores es la incapacidad de contrarrestar eficazmente la munición antitanque antitanque (con barras de tungsteno, carburo de tungsteno, uranio empobrecido ...) y de los ataques desde arriba. Si el T-14 demuestra la capacidad de golpear las barras a una distancia segura y, al tener radares, podrá derribar misiles con y sin referencia, entonces esto será un gran avance en la próxima generación. La disminución de las ventas en el mercado de tanques se debe precisamente a la insuficiente capacidad de defensa de los tanques de generaciones anteriores.
    2. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​15 2015 15: 07 nuevo
      +1
      Ya podemos decirle a Armata que instalar un radar en un tanque con un AFAR hará de este tanque un objetivo para misiles antirradar.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​15 2015 15: 27 nuevo
        +3
        Cita: Vadim237
        Ya podemos decirle a Armata que instalar un radar en un tanque con un AFAR hará de este tanque un objetivo para misiles antirradar.

        Si crees en la publicidad, entonces los sistemas activos de Almaty pueden derribar un proyectil de bajo calibre, cuya velocidad es 2-3 veces más rápida que la ATGM moderna. Entonces, el misil anti-radar debería ser derribado sin problemas.
        1. Vadim237
          Vadim237 Junio ​​15 2015 18: 48 nuevo
          0
          El misil antirradar KAZ no podrá derribar, vuela a velocidad Mach 2 y pesa más 10 veces más misiles antitanque, y supera los tiempos ATGM en potencia 20.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​15 2015 19: 11 nuevo
            +3
            Cita: Vadim237
            El misil antirradar KAZ no podrá derribar, vuela a velocidad Mach 2 y pesa más 10 veces más misiles antitanque, y supera los tiempos ATGM en potencia 20.


            BOPS vuela 1500- 1800 m / s; 1 Max = 330 m / s

            Y - hay rumores a la luz de que Afganit está disparando ... shhh ... núcleo de choque amarrar

            Так что говорить с уверенностью - "собьет - не собьет" - я бы не стал..
            1. Vadim237
              Vadim237 Junio ​​15 2015 22: 49 nuevo
              -4
              En Armata, acabo de ver granadas de aerosol apuntando hacia arriba y no hay misiles apuntando hacia arriba en el tanque: el avión fabricará un barril, lanzará un misil guiado por un rayo de radio e irá directamente al techo del tanque, no hay más tanques en la escotilla en la torre y el tanque, así como la tripulación.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo Junio ​​15 2015 23: 34 nuevo
                +5
                Cita: Vadim237
                En Armata acabo de ver

                Vadim, llegaste a un tanque, en general, a menos de cien metros en algún momento (yo, aquí, subí ... más de una vez Sí ).. с чего вы решили, что это именно "аэрозольные гранаты?"

                Aquí sobre los afganos, no se encontró nada más ...

                Cita: http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
                El modelo de protección activa más recientemente desarrollado es el ruso KAZ Afganit de Kolomna KBM, diseñado para su instalación en vehículos de combate creados en el marco de la posible plataforma blindada Armata. A partir de fuentes de información abiertas, solo se conoce el alcance milimétrico de su radar, la línea cercana de intercepción y la tasa máxima de intercepción de proyectiles de sub-calibre que perforan armaduras - 1700 m / s. Sin embargo, se puede suponer que, a diferencia de los predecesores nacionales y extranjeros, por primera vez en “Afganit” se planea usar municiones protectoras con una ojiva del tipo de núcleo de choque, descrita en la patente rusa RU 2263268. El lanzador consiste en un carro que gira en un plano vertical y horizontal. La orientación adicional del núcleo de choque al objetivo se lleva a cabo utilizando un inicio programado de uno de los fusibles ubicados en forma de una matriz en el lado posterior de la unidad explosiva de la ojiva.


                Cita: Vadim237
                El tanque de Bach ya no está allí, así como la tripulación.

                Bueno, sí, bueno, sí ... y el diseñador - tontos, y no lo sabía ... Vadim, eres un adulto, y juegas todo en tanques no
              2. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo Junio ​​16 2015 02: 11 nuevo
                +2
                Cita: Vadim237
                el avión hará un barril, lanzará un misil guiado por un haz de radio que irá directamente al techo del tanque

                Vadim, ¿por qué el avión? hacer un barril????? amarrar

                1. Vadim237
                  Vadim237 Junio ​​16 2015 13: 24 nuevo
                  -3
                  Lo dije sobre el barril por estética, no juego en el tanque: soy un gran fanático de los tanques y vehículos blindados, me acerqué a Armata de cerca en el estacionamiento, acompañado de buenos amigos del Estado Mayor en uno de los días del ensayo para el Desfile de la Victoria y en la conversación uno dijo Estas son granadas de humo especiales en el techo. Y con el radar, los diseñadores realmente calcularon mal, no es algo útil, pero en contra de esto hay una cosa no menos efectiva.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo Junio ​​16 2015 14: 03 nuevo
                    +2
                    Cita: Vadim237
                    Я sobre el barril lo dijo por estéticaNo juego en un tanque, soy un gran fanático de los tanques y vehículos blindados, Me acerqué a Armata en un estacionamiento acompañado de buenos amigos del Estado Mayor en uno de los días del ensayo del Desfile de la Victoria y en una conversación uno de ellos dijo que estaba en el techo especial granadas de humo

                    Vadim, eres un milagro! encantan

                    Cita: Vadim237
                    Y con el radar, los diseñadores realmente calcularon mal, no es algo útil, pero en contra de esto hay una cosa no menos efectiva.

                    Vadim, te contaré un secreto: en cualquier el astuto culo tiene un tornillo correspondiente. Ni siquiera tiene que demostrarlo. Sí

                    Ya has sido respondido correctamente:

                    Cita: Bad_gr
                    Un tanque no puede protegerse de todo. La defensa aérea local (tunguska, ASEZ) debería cubrirlo de bombas y misiles, y el T-14 está suficientemente protegido de proyectiles y ATGM.

                    De mi parte agregaré:

                    - с танками борются в основном вовсе не самолеты "с бочками"
                    - из летающих - "злейший друг" танка - вертолет
                    - anteriormente en el regimiento de tanques (¡en cada uno!) había una división Shilok para cubrirse desde el aire. Y en la división había un regimiento de misiles antiaéreos. ¿Qué hay ahora? No tengo idea, pero algo es seguro
                    - не палите "знакомых из Генштаба", зачем вы?
                    - y no escribas tonterías ... atrapa las desventajas ...

                    hi
                    1. Vadim237
                      Vadim237 Junio ​​16 2015 16: 08 nuevo
                      -1
                      No esculpo a conocidos del Estado Mayor, porque son, uno de ellos es un teniente mayor, el segundo coronel. Tonterías es que dije que no, todo es puramente verdad técnica.
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Junio ​​16 2015 18: 01 nuevo
                        0
                        Cita: Vadim237
                        No esculpo amigos del Estado Mayor, porque ellos son, uno de ellos es un teniente principal, el segundo coronel

                        Dije - no dispares. La ahora los estás quemando.. Eh, Vadim, Vadim ..

                        Cita: Vadim237
                        Tonterías es que dije que no, todo es puramente verdad técnica.

                        Uhm ... está bien, estoy en silencio riendo
              3. Damm
                Damm Junio ​​21 2015 23: 47 nuevo
                +1
                Vasya y él también pueden hacer un bucle muerto y rehuir con un bláster o láser desde el espacio. ¿Dónde son tratados tus fantasías?
          2. ILDM1986
            ILDM1986 Junio ​​15 2015 19: 36 nuevo
            +3
            ciertamente superior, solo en el poder de una bomba altamente explosiva; allí no es un núcleo acumulativo ni de impacto. Pero el tanque también supera la instalación de defensa aérea habitual en blindaje, y el fusible en la ojiva no es un contacto, especialmente para garantizar que se rompa el radar. por supuesto, algo se doblará, pero no creo que sea suficiente para destruir el tanque, en casos extremos, lo arreglan en un cambio y vuelven a la batalla.
            1. Vadim237
              Vadim237 Junio ​​15 2015 22: 37 nuevo
              +1
              El tanque aplastará la cabeza nuclear de 100 kilogramos de TNT, y agregará aquí la energía cinética del cohete, cuya masa es de casi 500 kilogramos, después de tal golpe en una re-base, suspirarán con un suspiro, mirando un montón de escombros del tanque, que todo esto se volverá a fundir.
              1. Bad_gr
                Bad_gr Junio ​​15 2015 23: 18 nuevo
                +5
                Cita: Vadim237
                El tanque aplastará la cabeza nuclear de 100 kilogramos de TNT, y agregará aquí la energía cinética del cohete, cuya masa es de casi 500 kilogramos, después de tal golpe en una re-base, suspirarán con un suspiro, mirando un montón de escombros del tanque, que todo esto se volverá a fundir.

                Los estadounidenses también tienen bombas con un peso de toneladas 15. Tal bomba, cuando se libera en un tanque, incluso explotar no es necesaria. Creo que un tanque, después de golpear una bomba de este tipo, tampoco puede repararse.
                1. Vadim237
                  Vadim237 Junio ​​15 2015 23: 25 nuevo
                  -2
                  Solo estas bombas no tienen guía de haz de radio desde el radar, y este misil también se puede conectar a un helicóptero.
                2. Vadim237
                  Vadim237 Junio ​​15 2015 23: 29 nuevo
                  -2
                  Y el enemigo saldrá herido: ¿por qué llevar un ATGM cuando un cohete sin modernización ahora puede destruir dos objetivos diferentes, el Radar y el tanque, a una gran distancia?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr Junio ​​15 2015 23: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: Vadim237
                    Y el enemigo saldrá herido: ¿por qué llevar un ATGM cuando un cohete sin modernización ahora puede destruir dos objetivos diferentes, el Radar y el tanque, a una gran distancia?

                    Un tanque no puede protegerse de todo. La defensa aérea local (tunguska, ASEZ) debería cubrirlo de bombas y misiles, y el T-14 está suficientemente protegido de proyectiles y ATGM. Al menos hay más contramedidas en él que en cualquier otro tanque moderno.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 Junio ​​16 2015 13: 27 nuevo
                      0
                      Estoy diciendo que un misil para destrucción y sistemas de defensa aérea y un tanque.
                3. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Junio ​​15 2015 23: 41 nuevo
                  +4
                  Cita: Bad_gr
                  Los estadounidenses también tienen bombas con un peso de toneladas 15. Tal bomba, cuando se libera en un tanque, incluso explotar no es necesaria. Creo que un tanque, después de golpear una bomba de este tipo, tampoco puede repararse.

                  Exactamente !! Y hay basura, que se llama GBU-28 Bunker Buster ... Bueno, si se pone ... Compañero

                  Y si, Dios no lo quiera, atómico ... donde un tanque pobre para ir ...

                  Vadim237, esto es una broma, no te lo tomes en serio, por favor riendo

                  Cita: Vadim237
                  Y el enemigo saldrá herido: ¿por qué llevar un ATGM cuando un cohete sin modernización ahora puede destruir dos objetivos diferentes, el Radar y el tanque, a una gran distancia?

                  Блин.. а вы - упорный.. Вадим, из "пушки по воробьям" - не слыхали такое выражение никогда? guiño
                  1. Vadim237
                    Vadim237 Junio ​​16 2015 13: 31 nuevo
                    -1
                    Эта ракет дешевле танка в 3 - 4 раза, так что выражение "из пушки по воробьям" здесь не подходит.
            2. Vadim237
              Vadim237 Junio ​​15 2015 22: 56 nuevo
              -1
              En este cohete, el fusible de contacto es casi el mismo cohete de aire: la tierra con solo un cabezal de referencia diferente.
    3. uwzek
      uwzek Junio ​​15 2015 16: 38 nuevo
      +3
      Cita: qwert
      ¿Por qué no hay bloques de armadura activa?

      Si está hablando de protección dinámica, entonces está completa. Simplemente no hay espacios visibles (la cobertura de los módulos DZ es casi continua) ...
    4. ILDM1986
      ILDM1986 Junio ​​15 2015 19: 02 nuevo
      +1
      да вроде как есть - встроеная под внешним бронекожухом , где то пишут что основанана принципиально ином способе воздействия на снаряд - типа вибрационного - только правда это или кто-то утку пускает естественно непонятно. Вообще вопрс - вот США пиарят свою технику еще на этапе чертежей, хвалят со всех сторон, цифры с потолка рисуют- а у нас даже в общих чертах не хотят говорить что и где на новом танке стоит. Понятно то военная тайна она суровая, только живем то при капитализме, и "армата" раньше или позже пойдет на внешний рынок- и такую возможность для пиара мы пропустили. И в результате опять информационную войну проигрываем, потому что любой писака теперь может наш танк помоями облить и басни сочинить. обидно просто за наших конструкторов, наверняка неприятно им читать всякую ересь.
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​15 2015 20: 46 nuevo
        +1
        Cita: uwzek

        Cita: qwert
        ¿Por qué no hay bloques de armadura activa?
        Cita: uwzek
        Si está hablando de protección dinámica, entonces está completa. Simplemente no hay espacios visibles (la cobertura de los módulos DZ es casi continua) ...

        Por cierto, el nuestro desarrolló una defensa dinámica en la que el relleno no es explosivo. Quizás esté instalado en el T-14.
      2. Zoilent
        Zoilent Junio ​​15 2015 21: 50 nuevo
        +3
        Misterio, sobre todo un misterio. Y los tanques no son comprados por rociadores.
  4. Marwel-f
    Marwel-f Junio ​​15 2015 08: 29 nuevo
    +11
    Американцы, немцы, украинцы после парада 9 мая и демонстрации т - 14, дружно крикнули : - наша разработка! Китайцы не зная ттх "Арматы", с трудом предполагая ттх своего танка уже провели сравнение в свою пользу. Дорогие зарубежные партнеры, утритесь и завидуйте молча.
  5. maxxdesign
    maxxdesign Junio ​​15 2015 08: 42 nuevo
    +24
    "Армату" можно смело считать лучшим танком в мире! потому что этот танк не сделал еще ни единого выстрела, а в мире уже столько контуженных! ))))
  6. Gromm
    Gromm Junio ​​15 2015 09: 30 nuevo
    +7
    ¡Los chinos se burlaron! ¡Ni siquiera un especialista entiende que esto no tiene sentido en un cerebro chino hinchado! ¡Lamieron el traje espacial del cosmonauta y escribieron en casa que se trataba de conocimientos chinos! Payasos ¡Pero lo que hacen bien es el CHINO! Ya medio billón en remachado!
    1. Major_Vortex
      Major_Vortex Junio ​​15 2015 10: 02 nuevo
      +4
      Сейчас китайцы не только китайцев делают. В США был скандал, что "великие" даже микроэлектронные компоненты для своих ракет закупают в Поднебесной. Причем, не лучшего качества. Лучшую электронику китайцы ставят в свою технику riendo
  7. Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​15 2015 09: 56 nuevo
    +3
    Una comparación ridícula: los chinos intentaban constantemente llevar el VT-4 al nivel T-90, y aquí está bam, y se volvió aún mejor que el T-14. ¿Me pregunto que? ¿Por el hecho de que reemplazaron la tracción a las dos ruedas Khokhlyatsky con un clon de un motor diesel alemán? Bueno, el motor diesel es bueno, el original, pero el chino hasta ahora no brilla ni con recursos ni con confiabilidad. ¿O tal vez un clon de bajo recurso del cañón soviético es mejor que el último en Armata? Y me pregunto por qué cambiaron el tamaño y el ángulo de inclinación del NLD en comparación con el T-72 original. Genios racionalizadores riendo
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​15 2015 10: 32 nuevo
      +6
      para ingeniero:

      "А еще мне интересно зачем они изменили размер и
      угол наклона НЛД по сравнению с исходным Т-72"////

      Esto es simplemente comprensible.
      Los chinos han arreglado uno de los principales
      desventajas del T-72: placa de armadura superior inclinada
      con una escotilla extremadamente vulnerable exactamente en el medio del objetivo.
      Esto está arreglado en Armata. VLD - horizontal,
      escotillas - en los costados.
    2. Alf
      Alf Junio ​​15 2015 22: 13 nuevo
      +2
      Cita: Ingeniero
      Una comparación ridícula: los chinos intentaban constantemente llevar el VT-4 al nivel T-90, y aquí está bam, y se volvió aún mejor que el T-14. ¿Me pregunto que?

      El tanque chino tiene una ventaja en términos de costo.

      ¿Quién discutiría ...
      Lo más interesante es que al encontrarse con Armata, los chinos mostraron inmediatamente el deseo de comprarlo. Si el T-14 es malo, ¿por qué comprarlo? El problema, sin embargo.
      Pero el hecho es que los chinos se negaron a venderles Armat. Por eso vienen al guano.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​15 2015 22: 14 nuevo
        +1
        Cita: Alf
        Si T-14 es malo, ¿por qué comprarlo? El problema es, sin embargo.

        Precio golpeado. Negociado lol
  8. ESTAMOS HACIENDO
    ESTAMOS HACIENDO Junio ​​15 2015 10: 59 nuevo
    +1
    Discutimos demasiado el tema de comparar una máquina que aún no ha pasado la prueba, ni ha entrado en la serie. Eso será adoptado y comparará nuestra golondrina modificada
    PD: No me siento bienvenido pronto :(
  9. Aslan
    Aslan Junio ​​15 2015 11: 25 nuevo
    +2
    Ладно немчура бы возмущалась или америкосы какие нибудь,захлебываясь от зависти,но вот от китайских "партнеров" было довольно неожиданно услышать поклёп на армату.Видимо зудит одно место,хочется поскорее заполучить и отксерить!!
    1. Garay dgonson
      Garay dgonson Junio ​​15 2015 11: 34 nuevo
      +3
      Это бизнесс детка, "дружба" с китайцами только в розовых снах вместе с единорогами, причем у особенно наивыных.
    2. manada
      manada Junio ​​15 2015 18: 36 nuevo
      0
      Cita: Aslan
      Ладно немчура бы возмущалась или америкосы какие нибудь,захлебываясь от зависти,но вот от китайских "партнеров" было довольно неожиданно услышать поклёп на армату.

      así es como nos ven como un adversario eterno, es solo que nosotros y sus intereses coincidimos ... pero solo por el momento.
  10. Taoísta
    Taoísta Junio ​​15 2015 11: 35 nuevo
    +1
    Batallas de marketing ... como dicen no te elogias ...
    Tan calmadamente necesito que esto se relacione. Los nuestros ahora también se elogian mucho. ¿Y qué pasará en la vida real? Sí, nadie lo dirá, incluso si simulas una pelea en la computadora, toda esta mierda ... La verdadera pelea de la computadora siempre es diferente ... Y al final, resulta que la próxima vundervaffe no es un trueno y no es un problema en absoluto ... soldado
  11. nuevo comunista
    nuevo comunista Junio ​​15 2015 11: 38 nuevo
    -4
    "Una Armata rusa es equivalente a 10 tanques chinos MBT-3000". El autor de este artículo, Lev Romanov, trató de analizar las declaraciones chinas y responderlas. El autor congeló la estupidez, no puede relacionarse con los chinos que los subestiman. Comencemos con la invulnerabilidad de Almaty, ya sea que vryat resista el golpe de un proyectil de subcalibre chino con una base de uranio de 30 k1 liberada a una velocidad de 1,73 km por segundo. Y aquí hay 10 pistolas. Entonces, para China, la pérdida de tripulación no es tan crítica como para nosotros, y tres personas en servicio son mejores que dos en Almaty. Armata es un tanque de élite para ciertas tareas, y las armas combinadas chinas.
  12. Lavrenty Palych
    Lavrenty Palych Junio ​​15 2015 11: 55 nuevo
    +2
    Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​15 2015 12: 26 nuevo
      +2
      Cita: Lawrence Palych
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      - El conductor está totalmente involucrado en la gestión del tanque en terrenos irregulares, donde hay obstáculos estáticos (zanjas, golpes, piedras grandes, etc.) con un eje + entorno que cambia dinámicamente (acciones con el equipo de la unidad, maniobras teniendo en cuenta las acciones del enemigo, etc.) .
      - El artillero, por supuesto, lleva a cabo una batalla con el enemigo (búsqueda, guía de medios de destrucción, contabilidad de parámetros relacionados, destrucción de objetivos)
      - el comandante coordina todo esto con las acciones de la unidad + ojos adicionales tanto para el conductor como para el artillero.

      ¿Y quién puede ser reducido aquí?
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​15 2015 16: 35 nuevo
        +2
        Cita: Bad_gr
        - El artillero, por supuesto, lleva a cabo una batalla con el enemigo (búsqueda, guía de medios de destrucción, contabilidad de parámetros relacionados, destrucción de objetivos)

        Buscar, ordenar objetivos por prioridad y designación de objetivos es, en su mayor parte, la tarea del comandante. La tarea del artillero es apuntar el arma para derrotar el objetivo / objetivos indicados por el comandante.

        El autodescubrimiento de objetivos por parte del artillero también se explica como una tarea. Pero el comandante tiene la última palabra, porque conoce mejor la situación en el campo de batalla y entiende que el vehículo blindado descubierto por el artillero esperará, pero el ATGM no tripulado debe ser aplastado lo antes posible.
      2. manada
        manada Junio ​​15 2015 18: 41 nuevo
        +2
        Cita: Bad_gr
        - El conductor está totalmente involucrado en la gestión del tanque en terrenos irregulares, donde hay obstáculos estáticos (zanjas, golpes, piedras grandes, etc.) con un eje + entorno que cambia dinámicamente (acciones con el equipo de la unidad, maniobras teniendo en cuenta las acciones del enemigo, etc.) .
        - El artillero, por supuesto, lleva a cabo una batalla con el enemigo (búsqueda, guía de medios de destrucción, contabilidad de parámetros relacionados, destrucción de objetivos)
        - el comandante coordina todo esto con las acciones de la unidad + ojos adicionales tanto para el conductor como para el artillero.

        - Agregaré un poco: la máquina debe ser reparada, sacada de la batalla, reparada y, en caso de daño a la electrónica, pelear usando mecánicos.
      3. Altona
        Altona Junio ​​15 2015 21: 21 nuevo
        +1
        Cita: Bad_gr
        - El conductor está totalmente involucrado en la gestión del tanque en terrenos irregulares, donde hay obstáculos estáticos (zanjas, golpes, piedras grandes, etc.) con un eje + entorno que cambia dinámicamente (acciones con el equipo de la unidad, maniobras teniendo en cuenta las acciones del enemigo, etc.) .
        - El artillero, por supuesto, lleva a cabo una batalla con el enemigo (búsqueda, guía de medios de destrucción, contabilidad de parámetros relacionados, destrucción de objetivos)
        - el comandante coordina todo esto con las acciones de la unidad + ojos adicionales tanto para el conductor como para el artillero.

        ¿Y quién puede ser reducido aquí?

        -----------------------
        Reparaciones en el campo, chasis, por ejemplo, reemplazar el rodillo o las orugas, problemas con el motor ... Entonces habrá incluso tres de ellos, el trabajo es físico ...
        1. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​15 2015 21: 59 nuevo
          +1
          Cita: Altona
          Reparaciones en el campo, chasis, por ejemplo, reemplazar el rodillo o las orugas, problemas con el motor ... Entonces habrá incluso tres de ellos, el trabajo es físico ...

          Creo que es hora de cambiar algo en el mantenimiento del tanque. Debería ser adicionalmente ese personal. Como en la aviación. Por supuesto, la tripulación debe participar en el mantenimiento (cada uno en su propia área), pero algo global (carga y descarga de municiones, reemplazo de rodillos, orugas): debe haber personas adicionales. Tipo de empresa remota, solo con otras tareas.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​15 2015 22: 22 nuevo
            +1
            Cita: Bad_gr
            Por supuesto, la tripulación debe participar en el mantenimiento (cada uno en su propio campo), pero algo global (carga y descarga de municiones, rodillos de repuesto, orugas) - debe haber personas adicionales. Escriba remroty, solo con otras tareas.

            То, что вы перечислили, как "глобальное" - на самом деле, практически повседневное:

            - гусеница слететь и каток отвалиться могут когда угодно и где угодно (у меня было и то, и другое). Что, стоим в поле, ждем "ремроту"?
            - Carga BC - en general una rutina.
            - el motor en el campo, si de repente, no cambia la tripulación. Y no a mano, TRM con una flecha no se ha cancelado:
            1. Bad_gr
              Bad_gr Junio ​​15 2015 23: 29 nuevo
              +1
              Cita: Cat Man Null
              То, что вы перечислили, как "глобальное" - на самом деле, практически повседневное:

              Вполне представляю, о чём говорю: 2-а года в танковых войсках, механиком-водителем на "повышенном расходе".
              Cita: Cat Man Null
              в поле, ждем "ремроту"?

              Si no es así, entonces, por supuesto, te eliges a ti mismo. Pero si el tanque es prácticamente un robot, entonces un especialista, y no un soldado, incluso un soldado por contrato, debería estar picoteando sus menudillos.
      4. NOMADA
        NOMADA Junio ​​16 2015 02: 22 nuevo
        +1
        Así es, más:
        1) Не забываем про человеческий "резерв".
        2) Los tres somos incluso difíciles de restaurar la oruga, pero ¿qué pasa con 2x o incluso 1 persona?
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. uwzek
      uwzek Junio ​​15 2015 17: 05 nuevo
      +1
      Cita: Lawrence Palych
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      Leer atentamente los temas. Al menos una vez consulte los archivos del sitio. La pregunta que hizo fue respondida muchas veces.
      Antes de reducir la tripulación del tanque, intente uno para tirar de la pista después del daño a la pista en la batalla. Puede colgarse con seguridad en el maletero (antes de eso, no olvide poner el barril en el tapón).
      Un tanque no es un avión. La vista desde el suelo es mucho más limitada, y no solo el piloto controla el avión (también hay servicios en tierra). Y en todos los aviones que luchan en una afeitadora hay un operador de armas separado. Una persona no puede conducir una máquina peligrosamente cerca del suelo y deshacerse rápidamente de las armas. Y en el tanque (debido a la visibilidad limitada y las dificultades con los canales de radio) es aún peor.
      Por el momento, poner menos de tres personas en un tanque es ineficiente. Los tanques robot (especialmente los drones) son generalmente cuentos de hadas ...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 Junio ​​15 2015 19: 19 nuevo
        0
        вот и немцы, американцы, французы, израильтяне не хотят отказываться от заряжающего - как никак еще пара рук и пара глаз, есть кому из пулемета башенного стрелять. вообще конечно через несколько лет реально будет сократить экипаж до 2х человек- мехвода, например можно заменить компьютером. останется только 2 оператора- один для основного орудия, второй для командования компьютерным мехводом и наблюдения, а также стрельбы из доп вооружения; для ремонта можно будет или дрон использовать (ага, как R2D2 из "звездных воин" Compañero ) o usar exoesqueleto en la tripulación. solo que por ahora todo es un sueño, al menos durante los próximos 10 años.
    3. Alf
      Alf Junio ​​15 2015 22: 19 nuevo
      0
      Cita: Lavrenty Palych
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      Lavrenti Palych, si tiene un automóvil, intente conducirlo a través de un campo desconocido, mientras conduce, mira un mapa de carreteras, habla por un teléfono celular y calcula distancias a cualquier objeto. ¿Qué tan lejos te irás?
  13. Mama_Cholli
    Mama_Cholli Junio ​​15 2015 12: 21 nuevo
    0
    Es interesante cómo las personas que no se les ocurrió nada (excepto el plagio de equipos militares) están tratando de denigrar el tanque de los líderes reconocidos en la construcción mundial de tanques.
  14. AlexDN
    AlexDN Junio ​​15 2015 12: 42 nuevo
    +1
    La presentación a WeChat es muy divertida (es como una red social): el anuncio probablemente será así: una gran empresa venderá tanques (experiencia, venta minorista), entrega después del pago del 100%, ¡recogida posible!
  15. Stas57
    Stas57 Junio ​​15 2015 13: 26 nuevo
    +1
    Débil aquí para desmontar?
    Armata es un competidor de los chinos, e incluso si es débil, los chinos están obligados a iniciar una empresa pero exagerando la suya y haciendo cumplir a Armata.
    Negocios, negocios limpios y multimillonarios ...
  16. Viento libre
    Viento libre Junio ​​15 2015 15: 04 nuevo
    -6
    Qué absurdo. No hay tales artículos, y nunca lo serán. Es posible y necesario discutir el concepto, pero todos entienden que hay una gran distancia desde un diseño autopropulsado hasta un prototipo. Y antes del modelo de producción, el prototipo ... pocas personas lo consiguieron. Con este artículo, demuestras que, Kitaez te escupe, aplaude a los patriotas. Discuta los diseños ... pero ¿para qué?
    1. uwzek
      uwzek Junio ​​15 2015 17: 13 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      diseño autopropulsado,

      Ваши "макеты" стране обошлись в несколько триллионов рублей. Конечно, что-то украли. Но "арматы" - вполне реальные машины, а не самодвижущиеся образцы. Другое дело, что их сейчас будут постоянно дорабатывать в ходе испытаний.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 Junio ​​16 2015 03: 13 nuevo
        0
        не украли, а купили. для создания Арматы рассатривались наработки зарубежных производителей, по крайней мере словацкие точно. что конкретно взяли - не известно, но факт что рассматривали. технологии производства броневой стали или керамического наполнителя просто украв образец не получишь. да и наша танковая школа за более чем 80 лет задел сделала мама не горюй, так что слово "кража" употреблять - это клевета. колеса например круглые, а не квадратные - у кого идею украли? и гусеницы то повдоль а не поперек...
    2. manada
      manada Junio ​​15 2015 18: 46 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      aplausos patriotas. Discuta los diseños ... pero ¿para qué?

      -Bueno ... Oh, ¿dónde viste las maquetas: estas son las muestras que alcanzaron las pruebas militares: -Después de que hayan terminado, -serie.
  17. Sochi
    Sochi Junio ​​15 2015 16: 00 nuevo
    +1
    Sí, los chinos tienen una escuela de construcción de tanques increíble ... y una vasta experiencia en la lucha con el uso masivo de tanques. Las escuelas reales de construcción de tanques solo se encuentran en Rusia y Alemania, el resto solo se dedica a pedir prestado y lamer las ideas de los principales constructores de tanques. Y nuestras escuelas tienen conceptos ligeramente diferentes. Y el mundo está tratando de combinar estos conceptos o simplemente copiando, en virtud de sus capacidades, entonces nosotros, los alemanes. Entonces, los chinos habrían estado mejor en silencio.
    1. vosotros que
      vosotros que Junio ​​21 2015 19: 53 nuevo
      0
      estas muy mal.
      las escuelas de construcción de tanques están en los Estados Unidos, Inglaterra, Francia
      Antes de la Segunda Guerra Mundial, los franceses crearon algunos de los mejores prototipos de tanques: el AMX 2, Somoma. Los británicos también no solo fabricaron planchas inútiles.
      China también ganó algo de experiencia. Por supuesto, hay una diferencia entre Rusia y China, pero esto no es un abismo, pero mucho menos, porque China tiene medio siglo de experiencia en la operación y puesta a punto de tanques. Mire sus últimas enseñanzas, allí el pico mostró un nivel de entrenamiento cercano al nivel del Pacto de Varsovia.
  18. Viento libre
    Viento libre Junio ​​15 2015 16: 09 nuevo
    -5
    Los chinos tienen experiencia con tanques estadounidenses en Corea. Y con los tanques de la URSS en VIETNAM !!!. en principio, paridad
    1. Sochi
      Sochi Junio ​​15 2015 16: 27 nuevo
      +2
      ¡Entonces no TENÍAN sus tanques, y la escuela de construcción de tanques tampoco TENÍA! y los enfrentamientos no fueron a gran escala, episódicos (no se comparan con la Segunda Guerra Mundial) y no pudieron proporcionar material extenso para el análisis ... por lo que no tienen una escuela de construcción de tanques. Crearon un tanque con los pakistaníes ... copias de aquí, de aquí, bien hecho, pero estas son solo copias de las ideas de otras personas. No han creado nada nuevo en la construcción de tanques y no lo crearán durante mucho tiempo.
    2. manada
      manada Junio ​​15 2015 18: 49 nuevo
      +1
      Cita: viento libre
      Los chinos tienen experiencia con tanques estadounidenses en Corea. Y con los tanques de la URSS en VIETNAM !!!. en principio, paridad

      sí, y en Damansky, donde solo quedaba polvo de su división junto con el regimiento de tanques.
    3. Alf
      Alf Junio ​​15 2015 22: 27 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      Los chinos tienen experiencia con tanques estadounidenses en Corea. Y con los tanques de la URSS en VIETNAM !!!. en principio, paridad

      Modelos de tanques CHINOS en estas colisiones, por favor enumere
  19. bogart047
    bogart047 Junio ​​15 2015 16: 25 nuevo
    0
    los chinos no tienen experiencia en guerras de tanques, sea lo que sea que construyan, será una adquisición dudosa.
    1. itr
      itr Junio ​​15 2015 18: 13 nuevo
      0
      Borat sí, generalmente tienen los últimos siglos solo la experiencia de la esclavitud
      1. manada
        manada Junio ​​15 2015 18: 51 nuevo
        0
        Cita: itr
        Sí, generalmente tienen los últimos siglos solo la experiencia de la esclavitud

        y solo la URSS en el otoño de 45 los sacó.
  20. Garris199
    Garris199 Junio ​​15 2015 18: 41 nuevo
    0
    Los tanques chinos desechables con usb y bluetooth son una adquisición dudosa. Reyes chinos de bienes de consumo y el punto.
  21. gladcu2
    gladcu2 Junio ​​15 2015 20: 04 nuevo
    0
    Из всех комментариев только у "вольного ветра", есть рациональное звено.

    Los chinos son buenos estudiantes. Y en los últimos 15 años, elevaron la base material.
    Hasta ahora, todavía no ha habido críticas de los tanques soviéticos por su parte.
    Pero como puede ver, el tiempo no se detiene. Aspiran seriamente a convertirse en creadores de tendencias.
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​15 2015 21: 12 nuevo
      +1
      Cita: gladcu2
      Pero como puede ver, el tiempo no se detiene. Aspiran seriamente a convertirse en creadores de tendencias.

      Comprometido en alteraciones de alguien más, es poco probable que se convierta en legislador.

      На нашем биатлоне китайские танки не редко ломаются. А это ведь не война, где уход за техникой гораздо хуже, а соревнование. То есть ломаются танки, которых специально готовили к соревнованиям, причём в чужой стране. Как наш "Камаз" для Дакара. Стоит ли после этого китайцам говорить о каком то превосходстве в технике, если даже специально подготовленная техника на соревнованиях, с лучшим экипажем, даже если не ломается, результатами не блещет ?
      Curiosamente, ¿quienes los operan hablan de tanques chinos?
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​16 2015 11: 59 nuevo
        -1
        Pero los chinos no cuestan nada rápidamente
        remachar cien tanques para algunos
        licitación por varios meses. Y en Rusia
        Tal entrega llevará varios años.
        (En aras de la velocidad de entrega, muchos clientes están dispuestos a tolerar
        alguna disminución en el nivel de calidad).
        Aunque los chinos comenzaron a hacer frente a la calidad. Solamente
        en tecnología del metal tienen un retraso. En electrodomésticos
        Ya han comenzado a superar a los rusos.
        1. vosotros que
          vosotros que Junio ​​21 2015 19: 56 nuevo
          0
          Estás equivocado acerca de los dispositivos. El adelantamiento chino en solo 3 componentes:
          la velocidad de implementación de nuevos desarrollos, movilidad y el tamaño de las inversiones y menores prohibiciones extranjeras a la importación de los elementos necesarios.
  22. Jackking
    Jackking Junio ​​15 2015 22: 06 nuevo
    +1
    Deje al principio sin copiar al menos un cañón de bronce para ser lanzado ... guiño
  23. Matemático
    Matemático Junio ​​15 2015 22: 16 nuevo
    +1
    Si nuestro tanque es tan malo, ¿por qué los chinos expresaron su deseo de ser los primeros compradores extranjeros? E incluso antes de que se mostrara el tanque en el Desfile de la Victoria.
  24. BARMEN628651
    BARMEN628651 Junio ​​19 2015 16: 42 nuevo
    0
    Los mega expertos ven inmediatamente comparar tanques de diferentes generaciones.
  25. vosotros que
    vosotros que Junio ​​21 2015 19: 48 nuevo
    0
    Para muchos componentes, es comprensible comparar VT4 y Armata. Pero, no entiendo en qué tanque la ergonomía y el LMS son mejores, ¿cuál es la diferencia? ¿Alguien puede responder?
  26. BARMEN628651
    BARMEN628651 Junio ​​30 2015 10: 24 nuevo
    0
    Tomémoslo en orden: 1.vt 4 en esencia es una versión china de t90 s. Es 6 rodillos y no 7.
    2. El motor de la armada se considera 2 tipos: en forma de X y de turbina de gas, en forma de X mucho menos que los motores anteriores de producción rusa, más potente y con la posibilidad de un impulso profundo, el motor de turbina de gas también tiene un número + especialmente en su uso en las latitudes del norte + el recurso y la eficiencia aumentaron significativamente.
    3. T14 se paró en la plaza debido al hecho de que el mecánico lo puso en un freno de montaña, y dado que la nueva técnica no entendió lo que había hecho y no pudo entender lo que le sucedió.
    4. tanques de diferentes generaciones no tiene sentido compararlos, t 14 ha aumentado el tiempo que el tanque pasó en el campo de batalla en comparación con los competidores, y los chinos solo quieren aumentar el precio de su tanque para que al menos en menos de 90 am se convierta en una máquina de transición con t 72 -80-90 en t 14 con el que tiene muchos sistemas de control y nodos similares.