Nobles del Imperio ruso: la columna vertebral de los oficiales del Ejército Rojo o en otra mentira liberal

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Desde hace algún tiempo comenzamos a imponer una opinión: debemos simpatizar con los blancos. Ellos de nobles, gente de honor y deber, "la élite intelectual de la nación", destruida inocentemente por los bolcheviques ...

Algunos héroes modernos, heroicamente, sin una lucha que deja la mitad del territorio confiado al enemigo, incluso introducen correas de hombro de la Guardia Blanca en las filas de sus milicias ... Estando en el llamado. El "cinturón rojo" del país conocido por todo el mundo ...

Nobles del Imperio ruso: la columna vertebral de los oficiales del Ejército Rojo o en otra mentira liberal


En ocasiones se ha puesto de moda llorar por los nobles inocentes asesinados y expulsados. Y, como es habitual, los Rojos son culpados por todos los problemas de la actualidad, y así han tratado a la "élite".

Detrás de estas conversaciones, lo principal se hace imperceptible: los Rojos ganaron en la lucha, pero la "élite" no solo de Rusia, sino también de las potencias más fuertes de la época lucharon contra ellos.

¿Y por qué los "nobles caballeros" actuales consideran que los nobles en esa gran agitación rusa estaban necesariamente del lado de los blancos? Otros nobles, como Vladimir Ilyich Ulyanov, hicieron mucho más por la revolución proletaria que Karl Marx y Friedrich Engels.

Vuelvan a los hechos.

En el Ejército Rojo, 75 sirvió a miles de ex oficiales (de los cuales 62 eran miles de origen noble), mientras que en Belaya había aproximadamente 35 miles de 150 del milésimo cuerpo de oficiales del Imperio ruso.

7 Noviembre 1917, los bolcheviques llegaron al poder. Rusia todavía estaba en guerra con Alemania y sus aliados. Si quieres o no, tienes que luchar. Por lo tanto, el 19 de noviembre 1917 ya estaba. Los bolcheviques nombraron al Jefe de Estado Mayor del Comandante en Jefe Supremo ... un noble hereditario, Su Excelencia el Teniente General del Ejército Imperial Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruyevich.



Es él quien dirigirá las fuerzas armadas de la República en el período más difícil para el país, desde noviembre 1917 hasta agosto 1918 y desde las unidades separadas del ex Ejército Imperial y las unidades de la Guardia Roja para febrero. 1918 formará el Ejército Rojo Campesino Obrero. De marzo a agosto, MD Bonch-Bruyevich ocupará el cargo de líder militar del Consejo Militar Supremo de la República, y en 1919, el jefe del personal de campo Rev. Militar Consejo de la República.



Al final de 1918, se estableció el puesto de comandante en jefe de todas las Fuerzas Armadas de la República Soviética. Le pedimos que ame y favorezca, a su muy honrado comandante en jefe de todas las Fuerzas Armadas de la República Soviética, Sergey Sergeyevich Kamenev (que no debe confundirse con Kamenev, quien recibió un disparo junto con Zinoviev). Oficial de personal, graduado de la Academia del Estado Mayor en 1907, Coronel del Ejército Imperial.

Desde el primer 1918 hasta el 1919 de julio, el Sr. Kamenev hizo una carrera relámpago de un comandante de la división de infantería a un comandante del Frente Oriental, y finalmente, desde el 1919 de julio hasta el final de la Guerra Civil, ocupó el cargo que Stalin ocuparía durante la Segunda Guerra Mundial. Desde julio 1919g. ni una sola operación de las fuerzas terrestres y marítimas de la República soviética se completó sin su participación directa.

Su subordinado inmediato brindó una gran ayuda a Sergey Sergeevich: Su Excelencia Pavel Pavlovich Lebedev, Jefe del cuartel general del Ejército Rojo, noble hereditario, mayor general del Ejército Imperial. Reemplazó a Bonch-Bruyevich como Jefe del Personal de Campo y lo dirigió de 1919 a 1921 (casi toda la guerra), y de 1921 fue nombrado Jefe de Estado Mayor del Ejército Rojo. Pavel Pavlovich participó en el desarrollo y la conducción de las operaciones más importantes del Ejército Rojo para derrotar a las tropas de Kolchak, Denikin, Yudenich, Wrangel, y recibió las Órdenes de la Bandera Roja y la Bandera Roja del Trabajo (en ese momento, los premios más altos de la República).

No podemos ignorar al colega de Lebedev, el Jefe del Estado Mayor de Toda Rusia, Su Excelencia Alexander Alexandrovich Samoilo. Alexander Alexandrovich también es un noble hereditario y el Mayor General del Ejército Imperial. Durante la Guerra Civil, encabezó el distrito militar, el ejército, el frente, trabajó como diputado en Lebedev, y luego se dirigió a Vseroglavshtab.



¿No es así, se observa una tendencia muy interesante en la política de personal de los bolcheviques? Podemos suponer que Lenin y Trotsky, al seleccionar el personal de comando más alto del Ejército Rojo, hicieron un requisito previo que estos eran nobles hereditarios y oficiales regulares del Ejército Imperial en el rango no inferior al coronel. Pero, por supuesto, no lo es. Solo una dura época de guerra propuso rápidamente profesionales y personas con talento, y también impulsó rápidamente todo tipo de "balabolok revolucionario".

Por lo tanto, la política de personal de los bolcheviques es bastante natural, tenían que luchar y ganar ahora, no había tiempo para aprender. Sin embargo, es verdaderamente sorprendente que los nobles y los oficiales vinieran a ellos, e incluso en tales cantidades, y que sirvieran al gobierno soviético en su mayor parte con fe y verdad.

A menudo hay denuncias de que los bolcheviques obligaron a los nobles a ingresar al Ejército Rojo por la fuerza, amenazando con reprimir a las familias de los oficiales. Durante muchas décadas, este mito se ha exagerado persistentemente en la literatura pseudohistórica, las pseudo-monografías y varios tipos de "investigación". Esto es sólo un mito. No servían para el miedo, sino para la conciencia.



¿Y quién confiaría el mando de un potencial traidor? Se sabe solo sobre unos pocos oficiales engañando. Pero comandaron fuerzas insignificantes y están tristes, pero siguen siendo una excepción. La mayoría cumplió honestamente con su deber y luchó desinteresadamente con la Entente y con sus "hermanos" en la clase. Actuaron como debería ser para los verdaderos patriotas de su tierra natal.

La Flota Roja Obrero-Campesina es generalmente una institución aristocrática. Aquí hay una lista de sus comandantes durante la Guerra Civil: Vasily Mikhailovich Altfater (noble hereditario, Contralmirante del Imperial Flota), Evgeny Andreyevich Berens (noble hereditario, contralmirante de la Armada Imperial), Alexander Vasilyevich Nemitz (los datos personales son exactamente los mismos).

Sí, allí los comandantes, el cuartel general de la Armada de la Armada rusa, casi con toda su fuerza, pasaron al lado del poder soviético, y permaneció para liderar toda la flota de la Guerra Civil. Aparentemente, los marineros rusos después de Tsushima percibieron la idea de la monarquía, como dicen, ambigua.



Aquí está lo que Altfater escribió en su declaración sobre la admisión al Ejército Rojo: “Serví hasta ahora solo porque consideré que era necesario ser útil para Rusia donde pueda y como pueda. Pero yo no te sabía ni te creía. Todavía no entiendo mucho ahora, pero estaba convencido ... de que amas a Rusia más que a muchos de los nuestros. Y ahora he venido a decirte que soy tuya.

Creo que el mismo barón Alexander Alexandrovich von Taube, jefe del Estado Mayor del Comando del Ejército Rojo en Siberia (ex Teniente General del Ejército Imperial) podría repetir las mismas palabras. Las tropas chinas de Taube fueron derrotadas por los checos blancos en el verano de 1918, él mismo fue capturado y pronto murió en la prisión de Kolchak en el corredor de la muerte.

Un año más tarde, otro "barón rojo", Vladimir Alexandrovich Olderogge (también noble hereditario, mayor general del Ejército Imperial), desde agosto 1919 hasta enero 1920, comandante del Frente Rojo, acabó con los Guardias Blancos en los Urales y finalmente eliminó a Kolchak. .

Al mismo tiempo, de julio a octubre, el 1919 del otro frente rojo más importante, el Sur, fue encabezado por Su Excelencia el ex Teniente General del Ejército Imperial, Vladimir Nikolayevich Yegoriev. Las tropas bajo el mando de Yegoryev detuvieron la ofensiva de Denikin, le infligieron una serie de derrotas y las resistieron hasta que llegaron las reservas del frente oriental, que finalmente predeterminó la derrota final de los blancos en el sur de Rusia. En estos difíciles meses de feroz combate en el Frente Sur, el asistente más cercano de Yegoriev era su adjunto y, al mismo tiempo, el comandante de un grupo militar separado, Vladimir Ivanovich Selivachev (noble hereditario, teniente general del Ejército Imperial).

Como se sabe, en el verano y el otoño de 1919, White planeaba finalizar triunfalmente la Guerra Civil. Con este fin, decidieron entregar una huelga combinada en todas las direcciones. Sin embargo, a mediados de octubre 1919, el frente de Kolchak ya no tenía remedio, hubo un punto de inflexión a favor de los Rojos y del Sur. En este punto, los blancos dieron un golpe inesperado desde el noroeste.

Yudenich corrió a Petrogrado. El golpe fue tan inesperado y poderoso que ya en octubre los blancos se encontraron en los suburbios de Petrogrado. Hubo una pregunta sobre la rendición de la ciudad. Lenin, a pesar del conocido pánico en las filas de sus compañeros, la ciudad decidió no rendirse.

Y ahora el Ejército Rojo 7, bajo el mando de su alto honor (ex coronel del Ejército Imperial) Sergei Dmitrievich Kharlamov avanza hacia Yudenich, y un grupo separado del mismo ejército comandado por Su Excelencia (el Mayor General del Ejército Imperial) Sergei Ivanovich Odintsov llega al flanco. Ambos - de los nobles más hereditarios. El resultado de esos eventos es bien conocido: a mediados de octubre, Yudenich seguía viendo Red Petrograd a través de binoculares, y en noviembre 28 desempacó las maletas en Revel (los jóvenes aficionados resultaron ser un comandante inútil ...).

Frente norte Desde el otoño de 1918 hasta la primavera de 1919, esta es una parte importante de la lucha contra los invasores angloamericanos y franceses. Entonces, ¿quién lleva a los bolcheviques a la batalla? Primero, Su Excelencia (el ex teniente general) Dmitry Pavlovich Parsky, luego la Excelencia (el ex teniente general) Dmitry Nikolaevich Nadezhny, ambos nobles hereditarios.

Cabe señalar que fue Parsky quien dirigió las unidades del Ejército Rojo en las famosas batallas de febrero de 1918 cerca de Narva, por lo que es en gran parte gracias a él que celebramos febrero 23. Su Excelencia el camarada confiable después del final de los combates en el Norte será nombrado comandante del Frente Occidental.

Tal situación con nobles y generales al servicio de los Rojos está en casi todas partes. Nos dirán: estás exagerando todo aquí. Los Rojos tenían sus propios líderes militares talentosos y no de nobles y generales. Sí, lo fueron, sabemos bien sus nombres: Frunze, Budyonny, Chapaev, Parkhomenko, Kotovsky, Shchors. ¿Pero quiénes eran en tiempos de batallas decisivas?

Cuando el destino de la Rusia soviética se decidió en 1919, el más importante fue el Frente Oriental (contra Kolchak). Aquí están sus comandantes en orden cronológico: Kamenev, Samoylo, Lebedev, Frunze (¡26 días!), Olderogge. Un proletario y cuatro nobles, enfatizaré - ¡en el sector vital! No, no quiero menospreciar los méritos de Mikhail Vasilyevich. Realmente es un comandante talentoso e hizo mucho para derrotar al mismo Kolchak, al mando de uno de los grupos militares del Frente Oriental. Luego, el frente de Turquestán bajo su mando aplastó la contrarrevolución en Asia Central, y la operación para derrotar a Wrangel en Crimea es merecidamente reconocida como una obra maestra del arte militar. Pero seamos justos: en el momento de la captura de Crimea, incluso los blancos no dudaron de su destino, finalmente se decidió el resultado de la guerra.

Semyon Budyonny fue el comandante en jefe, su ejército de caballería desempeñó un papel clave en varias operaciones de algunos frentes. Sin embargo, no debemos olvidar que había docenas de ejércitos en el Ejército Rojo, y considerar la contribución de uno de ellos decisivo para la victoria sería un tramo. Nikolay Aleksandrovich Shchors, Vasily Ivanovich Chapaev, Alexander Yakovlevich Parkhomenko, Grigory Ivanovich Kotovsky - divisiones. En virtud de esto, a pesar de todo su coraje personal y su talento militar, no pudieron hacer una contribución estratégica al curso de la guerra.

Pero la propaganda tiene sus propias leyes. Al enterarse de que los cargos militares más altos son ocupados por nobles hereditarios y generales del ejército zarista, cualquier proletario dirá: "¡Sí, esto es un contador!"

Por lo tanto, una especie de conspiración de silencio surgió alrededor de nuestros héroes en los años soviéticos, y aún más ahora. Ganaron la Guerra Civil y se desvanecieron silenciosamente en el olvido, dejando atrás mapas operacionales amarillentos y líneas de órdenes tontas.

Pero "sus excelencias" y "altamente honrados" derramaron su sangre por el poder soviético, no peor que los proletarios. Sobre Baron Taube ya se ha mencionado, pero este no es el único ejemplo.

En la primavera de 1919, en las batallas de Yamburg, los Guardias Blancos capturaron y ejecutaron la división de rifles 19 del ex mayor general del Ejército Imperial, AP Kommersh, y ejecutaron. Nikolaev. El mismo destino se produjo en 1919 del comandante de la división de rifles 55 del antiguo mayor general A.V. Stankevich, en 1920, el comandante de la división de fusiles 13 del antiguo mayor general A.V. Sobolev. Sorprendentemente, antes de la muerte, a todos los generales se les ofreció ir al lado de los blancos, y todos se negaron. El honor de un oficial ruso es más precioso que la vida.

Entonces, ¿crees que nos dirán que los nobles y el cuerpo de oficiales de personal eran para los Rojos?

Por supuesto, estoy lejos de este pensamiento. Aquí solo necesitas distinguir al "noble" como un concepto moral de la "nobleza" como una clase. La clase noble estaba casi enteramente en el campo de los blancos, de lo contrario no podría ser.

Estaban muy cómodos sentados en el cuello del pueblo ruso y no querían bajar. Es cierto que la ayuda blanca de la nobleza era escasa. Juzga por ti mismo. En el año crucial de 1919, aproximadamente en mayo, el número de grupos de choque de los ejércitos blancos fue: el ejército de Kolchak - 400 mil personas; Ejército de Denikin (Fuerzas armadas del sur de Rusia) - 150 mil personas; Ejército de Yudenich (ejército noroccidental) - 18,5 mil personas. Total: 568,5 mil personas.

Y esto, en general, los "lapotniki" de las aldeas, que fueron llevados a la acción bajo la amenaza de ejecución, y que luego con ejércitos enteros (!), Como Kolchak, pasaron a los Rojos. Y esto es en Rusia, donde en ese momento había 2,5 millones de nobles, es decir, ¡Nada menos que 500 mil hombres en edad militar! Aquí, al parecer, el destacamento de choque de la contrarrevolución ...

O tome, por ejemplo, a los líderes del movimiento blanco: Denikin, el hijo de un oficial, su abuelo era un soldado; Kornilov es un cosaco, Semenov es un cosaco, Alekseev es el hijo de un soldado. De las personas tituladas - solo Wrangel, y ese barón sueco. ¿Quién queda? El noble Kolchak es una corriente de un turco cautivo, y Yudenich, con un apellido muy típico y una orientación no estándar para el "noble ruso". En los viejos tiempos, los nobles mismos definían a tales compañeros de su clase como cachondos. Pero "para bezbiech y el cáncer es un pez".

No debes buscar a los príncipes Golitsyn, Trubetskoy, Shcherbatov, Obolensky, Dolgorukov, los condes Sheremetev, Orlovykh, Novosiltsev y entre las figuras menos significativas del movimiento blanco. Se sentaron "boyardos" en la parte trasera, en París y Berlín, y esperaron a que algunos de sus lacayos guiaran a otros en el lazo. No esperar

Así que los aullidos de Malinin sobre los lugartenientes de los tenientes Golitsyn y Obolensky son solo un invento. No existían en la naturaleza ... Pero el hecho de que la tierra nativa se esté quemando bajo sus pies no es solo una metáfora. Realmente quemó bajo las tropas de la Entente y sus amigos "blancos".

Pero todavía hay una categoría moral: "noble". Ponte en el lugar de "Su Excelencia", que se ha aliado con el poder soviético. ¿Qué puede esperar? Como máximo: una ración de comandante y un par de botas (lujo excepcional en el Ejército Rojo, el rango y el zapato con sandalias). Al mismo tiempo, la sospecha y la desconfianza de muchos "camaradas" están constantemente cerca del ojo vigilante del comisionado. Compare esto con los rublos 5000 del salario anual del general mayor del ejército zarista, y de hecho muchas Excelencias también tenían propiedades familiares antes de la revolución. Por lo tanto, el interés egoísta por tales personas queda excluido, una cosa permanece: el honor de un noble y un oficial ruso. El mejor de los nobles se fue al rojo para salvar a la Patria.

En los días de la invasión polaca de 1920, los oficiales rusos, incluidos los nobles, se pusieron al lado del poder soviético por miles. De los representantes de los generales superiores del antiguo Ejército Imperial, los Rojos crearon un cuerpo especial, una Reunión Especial bajo el mando del jefe de todas las Fuerzas Armadas de la República. El propósito de este organismo es desarrollar recomendaciones para que el Ejército Rojo y el Gobierno soviético rechacen la agresión polaca. Además, la Reunión Especial hizo un llamamiento a los ex oficiales del Ejército Imperial Ruso para que salieran en defensa de la Patria en las filas del Ejército Rojo.

Las notables palabras de este llamado, tal vez, reflejan plenamente la posición moral de la mejor parte de la aristocracia rusa:

"En este crítico histórico momento de la vida de nuestra gente, nosotros, sus camaradas mayores, apelamos a sus sentimientos de amor y devoción a la Patria y le instamos a que olvide todos los insultos, vaya voluntariamente con total desinterés y cace al Ejército Rojo al frente o en la retaguardia, donde sea que el gobierno "La Rusia obrera-campesina soviética no lo nombró, y sirvió allí no por miedo, sino por conciencia, para que con su servicio honesto, sin perdonarle la vida, defienda a Rusia, querida a toda costa, y evite su saqueo".

El llamamiento contiene las firmas de sus Excelencias: General de la caballería (Comandante en jefe del ejército ruso en mayo-julio 1917) Alexei Alekseevich Brusilov, General de infantería (Ministro de Guerra del Imperio ruso en 1915-1916) General Alexei Andreyevich Polivanov, General Zayonchkovsky y muchos otros generales del ejército ruso.

En cifras absolutas, la contribución de los oficiales rusos a la victoria del gobierno soviético es la siguiente: durante la Guerra Civil, 48,5 miles de oficiales reales y generales fueron reclutados en las filas del Ejército Rojo. En el decisivo año 1919, representaron el 53% del total del personal de comando del Ejército Rojo.

Me gustaría concluir la breve revisión con ejemplos de destinos humanos, que no podrían ser mejor refutar el mito del mal patológico de los bolcheviques y el exterminio total de las clases nobles de Rusia. Observo enseguida que los bolcheviques no eran estúpidos, por lo que entendieron que, dada la terrible situación de Rusia, realmente necesitaban personas con conocimiento, talento y conciencia. Y esas personas podrían contar con el honor y el respeto de parte del gobierno soviético, a pesar del origen y la vida pre-revolucionaria.

Comencemos con su Excelencia general de la artillería Alexey Alekseevich Manikovsky. Aleksei Alekseevich desde la Primera Guerra Mundial encabezó la Dirección Principal de Artillería del Ejército Imperial Ruso. Después de la Revolución de febrero, fue nombrado camarada (diputado) del Ministro de Guerra. Dado que el Ministro de Guerra del Gobierno Provisional Guchkov no entendió nada en materia militar, Manikovsky tuvo que convertirse en el jefe de facto del departamento. En la memorable noche de octubre de 1917, el Sr. Manikovsky fue arrestado junto con el resto del Gobierno Provisional y luego puesto en libertad. Unas semanas más tarde, fue nuevamente arrestado y puesto en libertad de nuevo, no fue visto en conspiraciones contra las autoridades soviéticas. Y ya en 1918, dirige la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo, luego trabajará en varios puestos de personal del Ejército Rojo.

O, por ejemplo, Su Excelencia el Teniente General del Ejército Ruso, el Conde Alexei Alekseevich Ignatiev. Durante la Primera Guerra Mundial, en el rango de General de División, se desempeñó como agregado militar en Francia y estuvo a cargo de la adquisición de armas; el hecho es que el gobierno zarista preparó al país para la guerra de tal manera que incluso los cartuchos tenían que comprarse en el extranjero. Para esto, Rusia pagó mucho dinero, y estaban en bancos occidentales.

Después de octubre, nuestros fieles aliados al instante pusieron una pata en una propiedad rusa en el extranjero, incluso en cuentas gubernamentales. Sin embargo, Alexey Alekseevich se orientó más rápido que los franceses y transfirió dinero a otra cuenta, no disponible para los aliados, y también para su nombre. Y el dinero era 225 millones de rublos en oro, o 2 mil millones de dólares a la tasa actual de oro.

Ignatiev no sucumbió a los ruegos para transferir fondos de los blancos o los franceses. Después de que Francia estableció relaciones diplomáticas con la URSS, llegó a la embajada soviética y entregó modestamente un cheque por el monto total con las palabras: "Este dinero pertenece a Rusia". Los emigrantes estaban furiosos, decidieron matar a Ignatiev. ¡Y el asesino se ofreció para convertirse en su hermano! Ignatiev sobrevivió milagrosamente: la bala perforó su gorra a un centímetro de la cabeza.

¿Ofreceremos a cada uno de ustedes que se prueben mentalmente el límite del Conde Ignatiev y piensen si son capaces de hacerlo? ¿Y si a esto le sumamos que durante la revolución los bolcheviques confiscaron el patrimonio familiar Ignatiev y la mansión familiar en Petrogrado?

Y lo último que me gustaría decir. ¿Recuerda cómo se acusó a Stalin en ese momento y lo culpó de matar a todos los oficiales zaristas y ex nobles que permanecieron en Rusia?

Entonces, ninguno de nuestros héroes fue sometido a represión, todos murieron de muerte natural (por supuesto, excepto aquellos que cayeron en los frentes de la Guerra Civil) en gloria y honor. Y sus compañeros más jóvenes, tales como: Coronel B.M. Shaposhnikov, A.M. Vasilevsky y F.I. Tolbukhin, teniente segundo L.A. Govorov, se convirtió en los mariscales de la Unión Soviética.

La historia ha puesto todo en su lugar durante mucho tiempo y no importa cómo intente todo tipo de Radzinsky, Svanidze y otros riffraff, que no conocen la historia, pero saben cómo obtener dinero para mentiras, el hecho es que el movimiento blanco se ha desacreditado. La mayoría de ellos son punitivos, saqueadores y solo un pequeño estafador al servicio de la Entente ...
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237 comentarios
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  1. +26
    Junio ​​12 2015 17: 14
    "sin saber historia"
    Me atrevo a objetarte. Estos comerciantes nacionales conocen la historia, pero intentan reescribirla para los verdes. Espero que el tiempo ponga todo en su lugar. Y cada uno será medido por la medida adecuada.
    1. +28
      Junio ​​12 2015 18: 08
      Quisiera terminar la breve reseña con ejemplos de destinos humanos que refutan el mito de la villanía patológica de los bolcheviques y el exterminio total por parte de ellos de los estados nobles de Rusia. Noto de inmediato que los bolcheviques no eran estúpidos, por lo que entendieron que, dada la grave situación de Rusia, realmente necesitan personas con conocimiento, talento y conciencia.

      Pero en la película sobre Kolchak, ¡"Almirante" mostró cómo los Rojos se ahogaron y dispararon contra oficiales navales blancos!
      ¡Así es como se crea la historia "moderna"!
      Y nadie recuerda la película de 72 años - "La Plaza Roja" sobre el destino del comisario y el ex oficial blanco que se pasó al lado del rojo
      ¿No es hora de enjuiciar a quienes distorsionan nuestra historia?
      1. +6
        Junio ​​12 2015 18: 37
        Cita: Starover_Z
        Pero en la pelicula

        Bueno, entonces recordemos "Dos camaradas estaban sirviendo", donde uno de los héroes incluso al comienzo de la película se jactaba de haber disparado al experto militar, que su amigo le recordaba cuando querían dispararles. ¿Recuerda?

        Que es lo mismo
        Cita: Starover_Z
        ¡crea una "nueva" historia!
        ?????
        1. +2
          Junio ​​12 2015 19: 41
          Querida, tal vez recuerdes otra película ... ¿Espero recordar la trama de la película?

          1. +4
            Junio ​​12 2015 20: 21
            Oh contras, ¿qué tan agradable está actuando la Guardia Blanca? Oh bien...
          2. +4
            Junio ​​12 2015 20: 21
            Cita: sabakina
            Querida, tal vez recuerdes otra película ... ¿Espero recordar la trama de la película?

            Lo recuerdo bien, pero ¿de qué manera se relaciona con el tema del artículo? ¿Hay uno de los personajes principales que anteriormente era un oficial real o un especialista militar civil?
            1. +2
              Junio ​​12 2015 20: 42
              Rescate, respuesta.
              En la historia, un oficial que lo rodea quiere dispararle. Pero, cuando se le pregunta a él mismo por qué estabas rodeado de cómo sobreviviste y no moriste como héroe, traduce inmediatamente las flechas.
              y entonces. la misma mujer de la película "Two Comrades" no es más que un renacido ...
              Ella no recuerda quién la atormentó, este está listo para disparar por cobardía, aunque él mismo ...
          3. +5
            Junio ​​12 2015 21: 27
            Después de todo, hubo todo tipo de cosas, especialmente porque la mayoría de las unidades en el territorio ocupado durante la mayor parte de la guerra estaban aisladas del mando y tenían su propio poder en la unidad. Pero qué quejas al director ... gracias a Dios que 'Bastards' no fueron citados como ejemplo, hay que mirar las películas como un guionista de fantasía, puedo darte ejemplos de la enciclopedia cuando la propaganda hiere los ojos del chasis del T-34 de ISU -152 en adelante. calles de Berlín, cuando en la foto de 42 años hay tanques T-34-85 y camiones cisterna de uniforme.
            1. +4
              Junio ​​12 2015 22: 12
              No he visto la película "Bastards" y no la voy a ver, porque me criaron en películas soviéticas.
              Disculpe, pero ¿dónde marcar T-34-76? ¿Dónde reclutar a ISU-152 para filmaciones a gran escala después de muchos años después del final de la Segunda Guerra Mundial? ¿Seguirlos a África? En la película "Duma about Kovpak" utilizaron BMD durante el rodaje, pero la película no perdió su patriotismo. Tienes que pensar con la cabeza ...
              1. +6
                Junio ​​12 2015 22: 16
                Cita: sabakina
                Disculpe, ¿dónde puedo obtener el T-34-76? Dónde marcar ISU-152

                ¡Pregúntale a Shakhnazarov!
        2. +2
          Junio ​​13 2015 23: 40
          Queridos rusos, está de moda recordar tantas películas como quieran, pero aún así no es necesario que aprendan historia de ellas.
      2. +5
        Junio ​​12 2015 18: 50
        Cita: Starover_Z
        Pero en la película sobre Kolchak - "Almirante"



        En realidad, mientras esperaba esta película, estaba muy decepcionado ... Incluso me resulta difícil explicar mi actitud hacia ella ...

        No me gustó, ni blanco, ni rojo, ni melodrama de amor ...

        Es mejor no hacer tales películas ...
        1. +4
          Junio ​​12 2015 19: 14
          Cita: veksha50
          Es mejor no hacer tales películas ...

          Sí, ex oficiales zaristas (¡y generales!) Sirvieron en el Ejército Rojo una buena cantidad. Este hecho una vez más enfatiza cuán complicado y ambiguo fue esta vez.
          Y esboza una de las principales razones de la entrada en el Ejército Rojo y las autoridades bolcheviques de decenas de miles de ex oficiales y oficiales zaristas. Está en el hecho de que no sólo aquellos "que no eran nada" estaban ansiosos por "convertirse en todo". Aquellos que "eran todo" tampoco querían "convertirse en nada".
          Y muchos más probablemente confundieron la revolución socialista en Rusia con el Gran Francés. Les parecía que, he aquí, los louts serían empujados por la nueva Bonoparty rusa, habría muchos puestos de mariscal, etc., como lo había sido hace más de un siglo en Francia.
          Muchos grandes errores ...
          1. +7
            Junio ​​12 2015 19: 32
            Muchos grandes errores ...


            Y algunos se convirtieron en mariscales del Imperio Rojo sonreír

            Pero en serio, los polacos ayudaron mucho, la guerra con ellos reponía al Ejército Rojo decenas de miles de oficiales del ejército zarista que no querían participar en la guerra civil, y después de la guerra permanecieron en las filas del Ejército Rojo.
          2. +1
            Junio ​​12 2015 21: 34
            Por cierto, sobre los aristócratas durante la Segunda Guerra Mundial en la Flota Báltica, el Príncipe Meschersky de Rurikovich ordenó el minzag
          3. -2
            Junio ​​12 2015 21: 42
            Muchos oficiales navales capturados en la guerra japonesa se negaron, regresando a Rusia, para continuar sirviendo en el ejército imperial, al igual que los oficiales de infantería, pero con el advenimiento de la revolución comenzaron a servir. Entonces piense en la cuestión de cómo, después de cuatro años de la Primera Guerra Mundial, había tantos oficiales con experiencia previa a la guerra. Los verdaderos oficiales no querían arruinar a sus soldados a merced de la burguesía y se negaron a servir para tales propósitos. Vasilevsky tiene un maravilloso ejemplo en sus memorias, cuando no se encontró a ninguno de los 200 oficiales del personal en el regimiento de reserva que voluntariamente aceptaría escoltar a la compañía de los comerciantes al frente. Y luego el suboficial Vasilevsky se ofreció como voluntario para dirigir la compañía, aunque de acuerdo con el estatuto solo se le podía asignar el departamento. Un mes después, dirigió un batallón, ya que el oficial no quería ir a la guerra y había miles de esos ejemplos.
          4. +1
            Junio ​​12 2015 23: 10
            Cita: Alekseev
            Cita: veksha50
            Es mejor no hacer tales películas ...

            Sí, ex oficiales zaristas (¡y generales!) Sirvieron en el Ejército Rojo una buena cantidad.

            Alexey hi ! El bisabuelo de mi madre también se mudó al Ejército Rojo, no discuto, ¡hubo un momento así! ¡Y mi papá (el mayor del ejército soviético) no hizo el juramento de Ucrania, y nos fuimos de Ucrania! Tuve que hacer dos juramentos, uno SA y el segundo Ministerio del Interior, ¡algo así!
          5. +5
            Junio ​​12 2015 23: 59
            Muchos grandes errores ...
            Muchos no sirvieron a las revoluciones, sino Rusia, tal como lo entendieron. Tanto rojo como blanco
        2. +3
          Junio ​​12 2015 22: 44
          Un conocido mío con su esposa y su hijo de 10 años fue a la película "Almirante". Después de la sesión, el hijo guardó silencio y luego preguntó: "Papá, ¿los bolcheviques son todos bandidos?" Oleg, que se había graduado en una escuela militar superior en su época, se quedó desconcertado y poco después empezó a explicar que no era así, que el director tenía derecho a la ficción, y él mismo, según recordaba, tenía muchísimas ganas de jurar ...
      3. +1
        Junio ​​12 2015 19: 53
        Cita: Starover_Z
        Pero en la película sobre Kolchak, ¡"Almirante" mostró cómo los Rojos se ahogaron y dispararon contra oficiales navales blancos!

        más precisamente, liberales, no rojos, esos pogromos en Kronstadt fueron justo después de la revolución burguesa
        1. +1
          Junio ​​12 2015 20: 32
          Cita: Vasilenko Vladimir
          más precisamente liberales, no rojos

          y en Crimea, después de su captura, se observaron los mismos "liberales", ¿o es rojo?
          1. +3
            Junio ​​12 2015 20: 56
            1) genie es fácil de lanzar, pero muy difícil de manejar
            2) esos eventos en Crimea comenzaron incluso antes de la Revolución de Octubre con la llegada de los marineros a Crimea luego de trabajos forzados
            3) una de las razones de esos eventos fue el comportamiento de los oficiales navales en relación con los rangos inferiores
            4) en el ambiente marinero, la mayoría eran anarquistas y no bolcheviques
            1. 0
              Junio ​​13 2015 07: 43
              Tanto en 1917 como en 1-th floor. 1918, los anarquistas se consideraron rojos y participaron en la represión de las rebeliones de la Guardia Blanca en todo el país a la par con los bolcheviques y los revolucionarios sociales de izquierda.
      4. +10
        Junio ​​12 2015 20: 07
        Cita: Starover_Z
        Pero en la película sobre Kolchak, ¡"Almirante" mostró cómo los Rojos se ahogaron y dispararon contra oficiales navales blancos!

        El bisabuelo, un noble, un oficial zarista (no un general, por supuesto), después de la revolución, estableció el poder soviético en Siberia. Bueno, luchó con Kolchak. Conté muchas cosas interesantes sobre el "Gobernante Supremo de Rusia" y sus órdenes ... Ahora no lo recuerdo todo, pero sobre todo recuerdo cómo los prisioneros del Ejército Rojo fueron metidos en barcazas y se ahogaron para no desperdiciar cartuchos. En mi infancia en Siberia, los niños se asustaban con Kolchak. Y ahora parece - "héroe" (con la letra "x").
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. +14
        Junio ​​12 2015 20: 16
        Cita: Starover_Z
        Pero en la película sobre Kolchak, ¡"Almirante" mostró cómo los Rojos se ahogaron y dispararon contra oficiales navales blancos!

        Y esto fue. Solo es necesario decir que tanto "Rojo" como "Blanco" no lucharon con guantes blancos, y se destruyeron sin piedad y sentimentalismo. La guerra civil es muy feroz en todas partes. No se debe idealizar ni a uno ni a otro. En ambos campos había patriotas honestos, sinvergüenzas y bastardos. La guerra civil es una tragedia común para todos los rusos, blancos y rojos, campesinos, obreros, nobles, filisteos e industriales.
      7. +2
        Junio ​​12 2015 23: 55
        Pero en la película sobre Kolchak, ¡"Almirante" mostró cómo los Rojos se ahogaron y dispararon contra oficiales navales blancos!
        Bueno, no rojo, sino marineros, entre ellos había muchos anarquistas ". Nepenin Adrian (Andrian) Ivanovich (21 de octubre de 1871, Velikiye Luki - 4 de marzo de 1917, Helsingfors) - Vicealmirante, el último comandante de la Flota Imperial del Báltico, George Knight, fundador servicio de inteligencia y comunicaciones navales. Disparo de Peter Grudachev, un marinero de una compañía costera. Una bala alcanzó en la cabeza. El mismo día, el jefe de la 2.a brigada de los acorazados del Mar Báltico, el contralmirante A.K. Nebolsin, comandante del acorazado "Emperador Pavel I "Capitán I rango S. N. Dmitriev, comandante del acorazado" Emperador Alejandro II "Capitán I rango N. I. Povalishin. Las víctimas de los eventos en la Flota Báltica del 1 al 4 de marzo fueron el Contralmirante N. G. Rein, comandante de la 1ª Flota Báltica tripulación Mayor General NV Stronsky, comandante del crucero "Aurora" Capitán I rango MI Nikolsky, varios especialistas del buque insignia, muchos otros oficiales de la flota Contralmirante AG Butakov - hijo del famoso Almirante GI Butakov fue baleado en el monumento para admirar Iral Makarov. Teniente mayor N.N. Ivkov fue bajado vivo bajo el hielo ".
        1. +2
          Junio ​​13 2015 00: 06
          "Además, al menos 12 oficiales de la guarnición terrestre murieron en Kronstadt. Cuatro oficiales se suicidaron y 11 desaparecieron. En total, más de 100 personas murieron, más de 600 personas fueron arrestadas. Muchos de los oficiales arrestados fueron encarcelados". hasta 1918 y después de que fueran fusilados o ahogados en barcazas en el Golfo de Finlandia como rehenes durante el "terror rojo".
          1. 0
            Junio ​​13 2015 00: 11
            ¿Alguien más se está ahogando en barcazas? El gobierno rojo era tan rico que se ahogó por el capricho de la barcaza, ¿verdad? La bala es más barata, como referencia. Y dur.achkov pochashmarit puede irrumpir, por supuesto. riendo
      8. Yuri Davydov
        +1
        Junio ​​12 2015 23: 59
        Estoy de acuerdo. ¡Las atrocidades fueron por todos lados, solo que con los rojos fueron muchas veces menos! ¡Ahora entiendo por qué! Ni una sola autorización habría pasado de una vida bien alimentada a raciones y botas en el Ejército Rojo, y los oficiales honestos de la vieja escuela no permitieron atrocidades y, por lo tanto, ganaron.
        1. +2
          Junio ​​13 2015 07: 51
          Cita: Yuri Davydov
          Las atrocidades fueron de todos lados simplemente en los Rojos, ¡fueron muchas veces más pequeñas!

          ¿Estás seguro a veces? ¿Quién lo contó? En la época soviética, incluso los historiadores no se atrevían a tartamudear sobre esto. Y hoy no hay nadie a quien preguntar. Por supuesto, ni el blanco ni el rojo fueron registrados en los documentos de sus atrocidades.
    2. enviado
      -3
      Junio ​​12 2015 20: 05
      Desde hace algún tiempo se ha puesto de moda simpatizar con el blanco. Son de nobles, personas de honor y deber, "la élite intelectual de la nación". Casi la mitad del país recuerda sus raíces nobles.

      Se ha puesto de moda llorar en ocasiones por los nobles inocentes asesinados y exiliados. Y, como de costumbre, todos los problemas de la actualidad culpan a los Rojos, que han tratado a la "élite" de esta manera. Detrás de estas conversaciones, lo principal se vuelve invisible: los Rojos ganaron en esa lucha, pero la "élite" luchó no solo contra Rusia, sino también contra las potencias más fuertes de la época.

      ¿Y por qué los "nobles caballeros" actuales consideran que los nobles en esa gran agitación rusa estaban necesariamente del lado de los blancos? Otros nobles, como Vladimir Ilyich Ulyanov, hicieron mucho más por la revolución proletaria que Karl Marx y Friedrich Engels.

      El factor determinante en el giro de los antiguos generales y oficiales hacia la cooperación con el gobierno soviético fue la comprensión gradual de que era el único gobierno en el país que representaba a Rusia y su pueblo, la única fuerza real capaz de proteger los intereses nacionales del país de los enemigos internos y externos. Es por eso que los ex oficiales, especialmente patrióticos, de origen más democrático y más conectados con el pueblo, consideraban su deber apoyar a los bolcheviques en su lucha armada por la independencia de la patria. La posición del gobierno soviético hacia los especialistas militares era de gran importancia: no invadir sus convicciones políticas si acordaban dar voluntariamente, honesta y concienzudamente su conocimiento y experiencia militar en interés de la gente. Esto se consagró legislativamente en la resolución del V Congreso de los Soviets de toda Rusia del 10 de julio de 1918: "Todo especialista militar que trabaje honesta y concienzudamente en el desarrollo y fortalecimiento del poder militar de la República Soviética tiene derecho al respeto del Ejército de Trabajadores y Campesinos y a apoyar al gobierno soviético".

      Vuelvan a los hechos.

      En el Ejército Rojo, 75 mil ex oficiales sirvieron, mientras que en el Ejército Blanco unos 35 mil de los 150 mil cuerpos de oficiales del Imperio ruso.

      Y lo último que me gustaría decir. Recuerde cómo Stalin fue acusado en un momento, culpándolo por matar a todos los oficiales zaristas y ex nobles que permanecieron en Rusia. Así que ninguno de nuestros héroes mencionados en este artículo fue sometido a represión, todos murieron su propia muerte (por supuesto, excepto aquellos que cayeron en los frentes de la Guerra Civil) en gloria y honor. Y sus camaradas más jóvenes, como: Coronel B.M. Shaposhnikov, capitanes A.M. Vasilevsky y F.I. Tolbukhin, teniente segundo L.A. Govorov, se convirtió en los mariscales de la Unión Soviética.

      autor, dime, si no hubo represión, ¿a dónde fueron estos 75000 ex oficiales del Imperio ruso? ¿Todos murieron, excepcionalmente, sin haber sobrevivido a los treinta años?
      ¿Crees que alguien creerá en estas tonterías?
      Por cierto, ¿quién escribió este artículo y dónde puedes encontrar otras "obras" de este galgo? ))
      1. +2
        Junio ​​12 2015 23: 14
        Cita: enviado-onere
        Por cierto, ¿quién escribió este artículo y dónde puedes encontrar otras "obras" de este galgo? ))

        El artículo se publicó el 5 de abril de 2013 en el sitio "Motherland-USSR" con el título "Nobles-columna vertebral del Ejército Rojo", y se tomó de esta dirección: http: //nnm.ru/blogs/Dmitry68/oficery-i-generaly-carskoy- armii-na-sl
        uzhbe-sovetskoy-respublike / page2 /. Por cierto, este artículo no contiene muchas fotografías que estén en la fuente principal. Y con Yudenich algo no está bien, no me refiero a su amor o amor por los niños, no sostuve una vela, y el autor también, pero sobre sus cualidades como líder militar: en el sitio "Century" leí un artículo sobre él, por lo que es muy elogiado por sus hábiles acciones en el frente caucásico. ¿Qué es, luchó con éxito durante tres años, y luego lo tomó y olvidó cómo? El frente caucásico avanzó antes de la propia revolución, a diferencia de otros frentes.
      2. +1
        Junio ​​13 2015 00: 14
        autor, dime, si no hubo represión, ¿a dónde fueron estos 75000 ex oficiales del Imperio ruso?
        Una vez leí tales estudios: a principios de la década de 1930, ya había alrededor de 10000 ex oficiales del Ejército Rojo en 1939.
      3. -2
        Junio ​​13 2015 07: 55
        Al menos tomaría las palabras del autor del artículo entre comillas. También hay una función de cita (seleccione y haga clic en el botón "cotizar"). Tan pronto como la paciencia fue suficiente para reimprimir. Estoy completamente de acuerdo con tus propias palabras.
        1. 0
          Junio ​​13 2015 08: 16
          Lo siento, no tomé en cuenta lo que se cita del texto del artículo. Retiro mis "instrucciones".
    3. enviado
      +1
      Junio ​​12 2015 20: 20
      Me gustaría agregar:
      1. La aristocracia más alta del ejército ruso no ha existido desde casi mediados del siglo XIX, solo mire las listas de oficiales de alto rango de esos años, así que los aullidos acerca de los príncipes Obolensky van al bosque.
      2. La nobleza a principios del siglo XX estaba fuertemente polarizada en términos de propiedad: varios miles de la aristocracia superior y varias decenas de miles de familias de terratenientes clásicos, para 2.5 millones de nobles. ¿Y el resto? Puedo mostrar el ejemplo de nuestra aldea Zaborye, provincia de Chernigov (ahora región de Bryansk). . El pueblo es grande - la parroquia. Teníamos fines - "Nobles", "Cosacos". Estos nobles son odnodvorets: es decir, campesinos comunes, tal vez tengan un poco más de tierra - para el servicio, como los cosacos registrados (tengo una abuela- Cosaco) Es cierto que sus hijos tenían ventajas al ingresar a una escuela de cadetes o cadetes.
      3. La asignación monetaria para los oficiales es escasa, especialmente para los más jóvenes (el "Duelo" de Kuprin), era posible robar dinero comenzando por el comandante del regimiento.
      4. A partir de 1915, casi el 100% de la inscripción en los cadetes proviene de soldados distinguidos, trabajadores alfabetizados y "autónomos" - raznochintsy, y la composición de antes de la guerra fue eliminada durante la guerra.
      5. La actitud de las masas de oficiales hacia el zarismo debido a la falta de preparación para la guerra (¡1 rifle por tres no se trata de la Roja, sino del ejército zarista! "Hambre de caparazón"), el robo y la corrupción desenfrenados, el rasputinismo y la traición, comenzando con la zaritsa alemana. , era, por decirlo suavemente, no indiferente.
      6. Con base en lo anterior, ¿cuál era el miedo de los oficiales a irrumpir en los blancos? ¿A luchar con su gente? Según mi información, más del 75% de los oficiales zaristas estaban en el Ejército Rojo, y el grueso de los "oficiales" de los blancos eran mimos comunes, como los actuales "cosacos". ".
      Además, los blancos no querían restaurar ninguna autocracia (¡lean sus programas!), Y estaban listos no solo para transferir empresas y concesiones para pagar a los invasores (y más del 70% de la industria antes de la revolución pertenecía a extranjeros-Nobel, etc.), sino también El regreso de las tierras rusas: puede ver el acuerdo con la Entente de todos estos Denikins y Wrangels.
      En mi compañero de clase en San Petersburgo, mi bisabuelo era un miembro de la realeza, y luego un general rojo, incluso su departamento (¡grande!) Lo ha sido desde entonces.
      7. En cuanto al "patriotismo" y el amor a su país entre los blancos: su comportamiento durante la Segunda Guerra Mundial lo atestigua de la mejor manera: cuando los nazis reclutaron el Cuerpo de la Guardia Rusa en París, el número de ofertas era 5 veces mayor que el número de vacantes. Entonces estos "patriotas" "es famoso por haber matado y matado a los serbios que los habían protegido.
      Sí, y la Wehrmacht, su descendencia y los propios blancos no eran infrecuentes. Bueno, probablemente todos conocen un "gallo" alemán tan viejo como Krasnov: con su kami recorrió un camino sangriento no solo en Serbia, sino también en Bielorrusia, Ucrania y Rusia.
    4. Bolchevique
      +3
      Junio ​​13 2015 00: 35
      Cita: ssn18
      "sin saber historia"
      Me atrevo a objetarte. Estos comerciantes nacionales conocen la historia, pero intentan reescribirla para los verdes. Espero que el tiempo ponga todo en su lugar. Y cada uno será medido por la medida adecuada.

      El "tiempo" es una sustancia que no se siente, el "tiempo" sólo se puede medir, ya se han medido casi 30 años desde que se reescribió la Historia de la lucha del Pueblo por sus derechos y se inició un Estado libre de explotación del hombre por el hombre. Kolchak, el traidor a Rusia, se convirtió repentinamente en héroes (Kolchak fue reclutado por la inteligencia británica cuando todavía era capitán de primer rango y comandante de una división minera en la Flota del Báltico. Esto sucedió a finales de 1-1915. Esto ya era traición al zar y a la Patria, a la que juró lealtad y ¿Te has preguntado alguna vez por qué las flotas de la Entente entraron tranquilamente en el sector ruso del Mar Báltico en 1916? ¡Después de todo, estaba minado! Además, en la confusión de las dos revoluciones de 1918, nadie removió los campos de minas. que el boleto de Kolchak para ingresar al servicio de inteligencia británico era la entrega de toda la información sobre la ubicación de campos minados y obstáculos en el sector ruso del Mar Báltico ¡Después de todo, fue él quien llevó a cabo esta minería y tenía todos los mapas de campos minados y obstáculos en sus manos!) y Yudenich (otro Judas En la primavera de 1917, Yudenich visitó Estocolmo, donde se reunió con representantes diplomáticos de Inglaterra, Francia y Estados Unidos, tratando de ayudar en la formación de unidades de voluntarios rusos en Finlandia. Además del enviado francés, que estuvo de acuerdo con la opinión de Yudenich, todos los demás enviados se manifestaron en contra de la injerencia en los asuntos internos de Rusia), Wrangel y Judas Krasnov
  2. +11
    Junio ​​12 2015 17: 14
    Como dice el duende, este es un turno. Se trata del hecho de que había muchos oficiales zaristas en el Ejército Rojo y que hicieron una contribución considerable a la victoria de la Roja en el curso durante mucho tiempo, pero cuando se lo cuenta a una persona que no está muy interesada en la historia y tiene un conjunto de sellos en la cabeza, generalmente hace ojos redondos y dice que se me ocurrió.
    1. +5
      Junio ​​12 2015 19: 03
      Sobre el tema de los "inocentes": los "cosacos de Kuban" modernos todavía llevan la memoria del colaboracionista nazi ataman Krasnov, que fue ahorcado en 1946, disfrazado de clones del "ejército" de los cosacos de Kuban recogió dinero para un abogado de su nieto verdugo y un criminal de guerra , Cómplice de Pinochet - Miguel Krasnov. ¡La guerra civil continúa!
  3. +3
    Junio ​​12 2015 17: 19
    "El movimiento blanco se desacreditó a sí mismo. En su mayor parte, estos son castigadores, merodeadores y simples delincuentes al servicio de la Entente ..."

    El autor parece estar tratando de dar un análisis objetivo de ese momento difícil. Y el texto es muy interesante. Y de repente un sello tan golpeado. Toda la impresión del artículo es borrosa ...
    1. +2
      Junio ​​12 2015 18: 19
      Cita: oficial de reserva
      El autor parece estar tratando de dar un análisis objetivo de ese momento difícil. Y el texto es muy interesante. Y de repente un sello tan golpeado. Toda la impresión del artículo es borrosa ...

      ¿Y en qué se equivoca el autor? ¿El honor de los oficiales les permitió, con el apoyo de la Entente, luchar contra su patria? ¡Y no digas que también lucharon por su patria! El zar lo negó, Kerensky trató de escapar, la gente (la mayoría) apoyó a los bolcheviques. ¿Y dónde está la patria?
      1. +3
        Junio ​​12 2015 18: 39
        Cita: Homo
        El honor de los oficiales les permitió, con el apoyo de la Entente, luchar contra su patria.

        ¿Qué Patria? "Rojo", pero no lo aceptaron, querían devolverlo todo a su lugar: obreros a las máquinas, campesinos a la tierra, nobles para gobernar ... Lucharon por su patria. Se llama Guerra Civil, ¿no lo sabías?
        1. +3
          Junio ​​12 2015 19: 55
          Cita: svp67
          Esto se llama la Guerra Civil, pero ¿no lo sabías?

          aunque algunos de ellos decidieron llamar a los gopniks de la calle al enfrentamiento "familiar"
      2. +10
        Junio ​​12 2015 19: 19
        Por Homo.
        ¿Qué está mal el autor? En su interpretación unilateral y primitiva de esos eventos. Todavía no hay una estimación clara. Y el autor es claro. Cuantos más sellos ofensivos, más ¿verdad? Resulta que todos los que están en contra de los rojos son merodeadores y delincuentes mezquinos. Sí, el nivel de pensamiento deja mucho que desear ...
        Ambas partes están lejos de ser sin pecado, en todas partes hubo terror, la gente no se salvó de ningún lado.
        La guerra civil es lo peor que le puede pasar a un país. Y para analizar los eventos necesita mirar con mucho cuidado.
        Vuelva a leer "Quiet Don" de M. Sholokhov. Quizás sienta toda la ambigüedad y tragedia de esa época ...
        1. +4
          Junio ​​12 2015 21: 47
          Bueno, como continuación de la trilogía de Simonov "Los vivos y los muertos", también hay mucho que entender, especialmente si no lo relees por primera vez.
      3. -2
        Junio ​​13 2015 16: 49
        Cita: Homo
        El pueblo (la mayoría) apoyaba a los bolcheviques.


        ¿Y cómo determinaste esto? Elecciones a absolutamente legales Asamblea Constituyente Bolcheviques rusos con una explosión PERDIDO- Probablemente, habla de apoyo de la gente? amarrar Y esto a pesar del hecho de que después del golpe de octubre, prohibieron los principales partidos de derecha y la agitación por ellos, todos importantes los periódicos estaban cerradosy Petropavovka estaba lleno de presos políticos. ¡Y aún perdido! En Petrogrado y Moscú, los bolcheviques dispararon y dispersaron las manifestaciones populares (cientos de miles de personas) en apoyo de la Asamblea Constituyente, ¡el número de víctimas, cientos de personas! Por lo tanto, los bolcheviques llevaron a cabo un golpe de estado, es decir un crimen, quitándole a Rusia la única y magnífica oportunidad de evitar la Guerra Civil ...
  4. +10
    Junio ​​12 2015 17: 22
    "El coronel Boris Mikhailovich Shaposhnikov, los capitanes de personal A.M. Vasilevsky y F.I. Tolbukhin, el subteniente L.A. Govorov, se convirtieron en mariscales de la Unión Soviética".
    Puedo decir que B.M. Shaposhnikov fue la única persona a la que I.V. Stalin dirigió por nombre a su segundo nombre. Para todo lo demás, recurrió a un amigo (apellido)
    1. -4
      Junio ​​12 2015 17: 34
      Cita: ssn18
      Coronel Boris Mikhailovich Shaposhnikov, capitanes A.M. Vasilevsky y F.I. Tolbukhin, subteniente L.A. Govorov, - se convirtió en mariscales de la Unión Soviética ".

      Me temo que la lista de "ex" reprimidos será mucho más amplia
      1. +1
        Junio ​​12 2015 18: 17
        y así fueron estas personas que no fueron reprimidas.
      2. -2
        Junio ​​12 2015 18: 21
        Cita: svp67
        Me temo que la lista de "ex" reprimidos será mucho más amplia

        ¡Y la lista de "no ex" reprimidos es aún mayor! ¡Hubo represiones contra todos!
        1. +3
          Junio ​​12 2015 18: 27
          Cita: Homo
          La represión contra todos fueron!

          Pero el autor NEGA esto, pero ¿por qué estás "menos" conmigo, con justa ira?
          1. 0
            Junio ​​12 2015 20: 37
            No te preocupes tanto por los inconvenientes, al principio también me molestaron las desventajas sin explicación, luego llegué a la conclusión de que eran liberales. Sobre lo que escribí antes. Bueno, hay criaturas silenciosamente marchitas en la vida y siempre lo serán. Estar por encima de eso.
            1. +2
              Junio ​​13 2015 09: 06
              No te preocupes, estás tan lejos en los contras al principio, también, los inconvenientes sin explicación me enfurecieron, entonces simplemente llegó a la conclusión de que se trataba de liberales. Sobre lo que escribí antes. Bueno, hay criaturas horneadas en la vida. y siempre lo serán. Estar por encima de eso.
              - ssn18 (6)


              Estas equivocado. Ya le expliqué al moderador de svp67 sobre esto que el menos es la respuesta del participante de VO que no está de acuerdo con su opinión y que no siempre encuentra el tiempo o el deseo de discutir su punto de vista.
              Estos no son una especie de "liberales", o incluso más "criaturas tranquilas en la vida", son personas que no están de acuerdo con tu punto de vista, no discuten su punto de vista por diversas razones, a veces incluso sin poder encontrar argumentos en contra de tu punto de vista, pero entendiendo que Estas equivocado.
              No te insultan, te llaman todo tipo de malas palabras que les llamas, simplemente expresan su opinión con un modesto signo negativo.
              Intente contactarlos si está tan interesado en su opinión sobre este tema, si pueden responderle.
              Respételos por el hecho de que conocieron su punto de vista sobre cualquier tema y expresaron su actitud al respecto.
          2. -1
            Junio ​​13 2015 17: 32
            Cita: svp67
            Pero el autor NEGA esto, pero ¿por qué estás "menos" conmigo, con justa ira?

            Por un comentario sin sentido.
      3. +4
        Junio ​​12 2015 19: 13
        Me temo que la lista de "ex" reprimidos será mucho más amplia
        -svp67


        Si tiene miedo, dé una lista de militares superiores reprimidos sin culpa, sin participación en la conspiración.
        ¿Quién reprimió específicamente solo porque era de origen noble?
        Y así, esto es solo una acusación.
        1. 0
          Junio ​​12 2015 19: 28
          Cita: vladimirZ
          Si tiene miedo, dé una lista de militares superiores reprimidos sin culpa, sin participación en la conspiración.
          ¿Quién reprimió específicamente solo porque era de origen noble?
          Y así, esto es solo una acusación.

          Basta con ver quién simplemente fue REHABILITADO en los años siguientes.
          En 1956, la Oficina del Fiscal Militar Jefe y el Comité de Seguridad del Estado en el Consejo de Ministros de la URSS verificaron el caso penal contra Tukhachevsky y otras personas condenadas y descubrieron que los cargos en su contra estaban falsificados. El Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS, presidido por el Teniente General de Justicia A. A. Cheptsova, después de revisar la conclusión del Fiscal General de la URSS en enero 31 en enero 1957, determinó: la sentencia de la Presencia del Tribunal Especial de la Corte Suprema de la URSS en junio 11 desde junio en Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Korevich, Korevich, Korevich, Korevich, Korevich, Korek , Eideman, Primakov, Putna y Feldman para cancelar y dejar de hacer [1937] debido a la falta de corpus delicti en sus acciones.
          .

          Para que la gente fuera disparada no legalmente. Y, por supuesto, cuál fue su origen, por supuesto, de importancia secundaria, pero sin embargo, el hecho mismo de la presencia de antiguos nobles en la cara.
          1. +6
            Junio ​​12 2015 19: 47
            Basta con ver quién simplemente fue REHABILITADO en los años siguientes.
            En 1956, la Fiscalía Militar Principal y el Comité de Seguridad del Estado bajo el Consejo de Ministros de la URSS verificaron el caso penal de Tukhachevsky y otras personas condenadas y descubrieron que los cargos en su contra estaban falsificados.
            -svp67


            ¿Crees en todas las rehabilitaciones de 50?
            Jruschov, en un esfuerzo por difamar a I.V. Stalin, y blanquearse tanto en los años 50, que todavía estamos plagados de sus acciones.
            Por cierto, ni siquiera sostengo que la conspiración militar bajo el liderazgo de Tukhachevsky realmente fue, leí las memorias de un investigador que verificó cómo se llevó a cabo la rehabilitación de 30-40 casos: varios cientos de casos en un día, a granel, sin un estudio adecuado del asunto.
            1. -1
              Junio ​​12 2015 20: 36
              Cita: vladimirZ
              ¿Crees en todas las rehabilitaciones de 50?

              El hecho de que muchos de los juicios de los años 30 fueran inverosímiles se evidencia al menos en el hecho de que en las repúblicas se dictaron órdenes sobre el número de reprimidos y fusilamientos. ¿O crees que desde Moscú era más visible cuántos "enemigos del pueblo" había alrededor?
              Y no podría haber tantos espías en el país trabajando para varios servicios de inteligencia a la vez ...
              1. -1
                Junio ​​13 2015 04: 27
                El hecho de que muchos de los procesos de los años 30 fueron exagerados se indica por el hecho de que la república emitió órdenes para el número de reprimidos y ejecutados.
                -svp67


                El hecho de que "se dieran órdenes en las repúblicas por el número de reprimidos" no significa que Moscú ordenó reprimir a tantos y tantos.
                Esto sugiere que el gobierno central del estado contuvo el ardor de los líderes particularmente celosos al identificar enemigos del pueblo.
                Recordarle el contenido de la resolución sobre la carta de solicitud del tonto celoso Khrushchev de llevar a cabo represiones, que fue realizada por I.V. ¿Stalin? "¡Cálmate tonto!" - escribió Iosif Vissarionovich.
                Y el hecho de que los enemigos eran un hecho indiscutible, que todos los eventos históricos posteriores hablan durante los tiempos de la perestroika.
      4. +1
        Junio ​​12 2015 19: 57
        Cita: svp67
        que la lista de "ex" reprimidos será mucho más amplia

        y ???
        el problema es que ahora no sabemos por qué fueron reprimidos por preparar un golpe, por beber (esto también ocurrió) o por qué
        1. +1
          Junio ​​12 2015 20: 38
          Cita: Vasilenko Vladimir
          el problema es que ahora no sabemos por qué fueron reprimidos por preparar un golpe, por beber (esto también ocurrió) o por qué

          Pero esto no niega el hecho. y el autor intenta hacerlo ...
          1. +1
            Junio ​​12 2015 20: 58
            Cita: svp67
            Pero esto no cancela el hecho en sí

            hecho de qué?
            Vemos esos eventos exclusivamente a través de los prismas del XX Congreso y la bacanal de la perestroika.
    2. +6
      Junio ​​12 2015 17: 50
      Lo único que hay que añadir es el coronel Shaposhnikov del Estado Mayor del ejército zarista ... no es suficiente.
    3. +4
      Junio ​​12 2015 19: 32
      Por el bien de la justicia histórica, camarada I.V. Stalin no solo se dirigió al Mariscal de la Unión Soviética B.M. Shaposhnikov por su nombre, sino también al Mariscal de la Unión Soviética K.K.Rokossovsky y Jefe Mariscal de Aviación A.E.Golovanov.
  5. -6
    Junio ​​12 2015 17: 23
    Es necesario conocer la historia de la Patria, pero perdón, querida, ¿por qué? hi
    1. +3
      Junio ​​12 2015 18: 23
      Cita: Amarillo Blanco
      Es necesario conocer la historia de la Patria, pero perdón, querida, ¿por qué?

      ¿Cual es tu historia? Usu-syu, la-la-la, ¿es la vida hermosa y sorprendente? ¡La historia es buena, mala y turbia!
      1. +2
        Junio ​​12 2015 22: 05
        He mirado, y me pregunto, ¿quiénes, menos todos nosotros?
  6. -3
    Junio ​​12 2015 17: 24
    El autor es un hombre podrido, ignorante y de mente estrecha ...
    Quizás por eso no firmó el opus.
    Por cierto, el material original fue tomado originalmente de liga-net ... esto explica mucho ...
    Alguien realmente quiere enfrentarse una vez más a los "rojos" y "blancos" en Rusia.
    Los editores deben seleccionar cuidadosamente los materiales para no desacreditar el recurso.
    1. -6
      Junio ​​12 2015 18: 24
      Cita: Rock_n_Roll
      Quizás por eso no firmó el opus.

      ¡Pero tu apodo es súper ruso, súper patriótico, súper tonto!
      1. El comentario ha sido eliminado.
  7. +3
    Junio ​​12 2015 17: 28
    Algunos héroes modernos, heroicamente, sin pelear, dejando al enemigo la mitad del territorio confiado a ellos, incluso introducen correas de hombro de la Guardia Blanca en las filas de su milicia ...
    ¿Es así como entiendo "golpear" a Strelkov-Girkin o Stalin? Cualquiera explicará
    A menudo hay denuncias de que los bolcheviques obligaron a los nobles a ingresar al Ejército Rojo por la fuerza, amenazando con reprimir a las familias de los oficiales. Durante muchas décadas, este mito se ha exagerado persistentemente en la literatura pseudohistórica, las pseudo-monografías y varios tipos de "investigación". Esto es sólo un mito. No servían para el miedo, sino para la conciencia.

    Si ¿Y qué hay de esto?

    Septiembre 5 1918 en la Rusia soviética estableció oficialmente la institución de toma de rehenes, legalizada por orden del jefe del NKVD, G. I. Petrovsky. La iniciativa fue apoyada por Trotsky, extendiéndola a las familias de ex oficiales y oficiales militares. Su orden de 30 de septiembre decía: “Los excesos traicioneros de los comandantes en los campos enemigos, aunque con menos frecuencia, han ocurrido hasta el día de hoy. Estos crímenes monstruosos deben detenerse sin detenerse frente a cualquier medida. Los desertores traicionan a los trabajadores y campesinos rusos a los ladrones y verdugos anglo-franceses y japoneses-estadounidenses. Hágales saber a los desertores que simultáneamente traicionan a sus propias familias: padres, madres, hermanas, hermanos, esposas e hijos. Ordeno a los cuarteles generales de todos los ejércitos de la República, así como a los comisarios de distrito, que envíen por telegrama al miembro del Consejo Militar Revolucionario, Aralov, las listas de todos los comandantes que han huido al campamento enemigo con toda la información necesaria sobre su estado civil. Sobre t. Aralova impongo la adopción, de acuerdo con las instituciones pertinentes, lo necesario
    medidas para detener a familias de desertores y traidores "

    Por lo tanto, en las "Instrucciones para los oficiales responsables del Ejército 14" secreto, compiladas por 9 August 1919, señaló entre otras medidas necesarias para restaurar la capacidad de combate del ejército: "Todo comisionado debe conocer el estado civil de los comandantes (resaltado en el documento. - A. G.) la parte encomendada a él. Esto es necesario por dos razones: en primer lugar, para ayudar a la familia en caso de muerte del comandante en la batalla, y en segundo lugar, para arrestar inmediatamente a los miembros de la familia en caso de traición o traición del comandante. Toda la información sobre el estado civil de los comandantes y trabajadores políticos debe concentrarse en el departamento político del Consejo Militar Revolucionario del Ejército ".
    1. -2
      Junio ​​12 2015 19: 30
      Su, svp67, argumento para el enlace "la institución de los rehenes, legalizada por orden del jefe de la NKVD G. I. Petrovsky", no refuta el pasaje escrito en el artículo y citado por usted, que dice:
      A menudo hay acusaciones de que los bolcheviques obligaron a los nobles a ingresar al Ejército Rojo represalias amenazadoras a las familias de los oficiales.

      Nadie condujo por la fuerzapero si el ex oficial aceptó ir a servir al régimen soviético, entonces probablemente hizo un juramento, honestamente, y si no lo hizo, probablemente podría traer problemas a sus familiares.
      Por cierto, en situaciones agudas, por ejemplo, en 1941 Zhukov en Leningrado sitiado trató de introducir esta misma "institución de rehenes" para fortalecer la disciplina y la firmeza de las tropas.
      Estimado svp67: ¿Estás satisfecho con la explicación de por qué te puse un signo menos?
      1. +5
        Junio ​​12 2015 19: 51
        Cita: vladimirZ
        Nadie condujo por la fuerza

        Si, estas seguro? Si es así, entonces eres IDEALISTA. Vea lo que está sucediendo ahora en Ucrania y entienda lo que estaba sucediendo entonces.

        “Noventa y nueve centésimas de oficiales declaran que no pueden participar en la Guerra Civil. ¡Con esto debemos terminar! - escribió Leon Trotsky en el "Noticias" 23 Julio 1918 del año. - Los oficiales recibieron su educación a expensas de la gente. Los que sirvieron a Nikolai Romanov pueden y servirán cuando ordenan clase obrera ".

        En junio, se celebró el primer movilización "Expertos militares". Después del lanzamiento de este artículo, son encuestas movilizadas.
        Para que todo esté interconectado. Movilización: la institución de la toma de rehenes ...

        Si el ex oficial accedió a servir al poder soviético, entonces probablemente hizo algún tipo de juramento, para cumplir la palabra honestamente, y si no lo hizo, entonces probablemente podría traer problemas a sus familiares.
        La pregunta es MUY difícil, ellos hicieron el juramento antes y tenían su propio concepto de honor y servicio a la Patria. Esta es una pregunta muy difícil. ¿Es posible que alguien piense que Yudenich, Markov y miles de "oficiales blancos" no pensaron que eran fieles a su juramento de esta manera?
        1. +4
          Junio ​​12 2015 20: 00
          Pero esto no explica la negativa a cambiar al lado blanco cuando es capturado

          Hubo quienes fueron a servir a los bolcheviques muy sinceramente. Más de seiscientos oficiales del Estado Mayor sirvieron en rojo, y con bastante honestidad. Solo alrededor de un centenar de ellos resultaron ser desertores, es decir, un porcentaje menor que entre los soldados movilizados del Ejército Rojo. Se conocen cuatro generales de la era zarista que prestaron juramento rojo y no la cambiaron, habiendo sido capturados. Podrían haberles salvado la vida, pero von Taube, Nikolaev, Vostrosablin, Stankevich se negaron y fueron fusilados.
          1. +3
            Junio ​​12 2015 20: 06
            Cita: Pissarro
            Más de seiscientos oficiales del Estado Mayor sirvieron en rojo, y con toda honestidad. De ellos, los desertores resultaron ser solo un centenar.

            Es decir, cada sexto ... Considere un poco ...
            Y para quién y cómo servir es un asunto personal.
            Desvías la conversación, en un área completamente diferente.
            1. 0
              Junio ​​12 2015 20: 25
              ¿cuál otro? usted escribió directamente que todos fueron atacados por la fuerza y ​​bajo la amenaza de la vida de los rehenes, fueron expulsados ​​del palo para luchar. Lo que en sí mismo contradice toda la historia del arte militar como el método más estúpido de guerra. Podría funcionar con el rango y el archivo, pero no con el comando
              Para mostrarle la falacia de su opinión, demostré a los generales de 4x, que servían fielmente en rojo y que no habían renunciado a su lado de la guerra civil, incluso ante la ejecución
              1. +5
                Junio ​​12 2015 20: 57
                Cita: Pissarro
                En sí mismo, esto contradice toda la historia del arte militar como el método más estúpido de guerra. Puede funcionar incluso con el rango y el archivo, pero no con el comando

                Pero Trotsky hizo lo mismo ... Y el Ejército Rojo comenzó a ganar precisamente desde el momento en que dejó de ser voluntario. Y el hecho de que los ex oficiales sirvieron cualitativamente, es decir, el concepto de ética profesional ...
                Cita: Pissarro
                Para mostrarle la falacia de su opinión, demostré a los generales de 4x, que servían fielmente en rojo y que no habían renunciado a su lado de la guerra civil, incluso ante la ejecución

                Estos oficiales decidieron por sí mismos de esta manera, y los generales V. E. Borisov, N. N. Stogov, el ex funcionario general IG Pekhlivanov, N. D. Vsevolodov, A. N. Tsurpalev de manera diferente y ya desde el Ejército Rojo corrió hacia el blanco.
                Y estos no querían servir rojo
                1. +3
                  Junio ​​12 2015 21: 12
                  Le diré un terrible secreto: las formaciones voluntarias no pueden ganar la guerra contra el ejército regular. Pueden defenderse con éxito, pero una ofensiva necesita una estructura organizada con planificación, suministro, movilidad, departamento político. Ahora Donbass es un ejemplo con su transición de la milicia al ejército regular. Y en la guerra civil fue exactamente así, ambas partes comenzaron como voluntarias y ambas partes llegaron a la movilización. Esta es la lógica de la guerra
                  1. +3
                    Junio ​​12 2015 21: 23
                    Cita: Pissarro
                    Te revelaré un terrible secreto: las unidades voluntarias no pueden ganar la guerra contra el ejército regular.

                    Pues aquí descubres el secreto del "pulido abierto" ...
                    1. -4
                      Junio ​​12 2015 21: 34
                      bueno, entonces te sorprendió la evolución del ejército voluntario en la movilización
                      1. +1
                        Junio ​​13 2015 06: 58
                        Cita: Pissarro
                        bueno, entonces te sorprendió la evolución del ejército voluntario en la movilización

                        Ack, este hecho no me sorprende, ya que es lo que está sucediendo ahora en Ucrania, donde bajo la retórica anticomunista copian completamente las acciones de los bolcheviques ...
                      2. -2
                        Junio ​​13 2015 23: 27
                        ellos copian métodos directamente opuestos a los bolcheviques. A los bolcheviques les arrebataron todo a la burguesía y se dividieron, los bolcheviques tenían una República en el frente de los frentes de intervención, los bolcheviques tenían fábricas para los trabajadores, tierras para los campesinos, los bolcheviques eran un infierno para ustedes y no las deudas del régimen prevaleciente, hasta la guerra.
                        La Bandera es al revés, todo el poder para los oligarcas burgueses, sus gobernadores presidenciales, intervencionistas, sálvanos, ven a nosotros, da la desindustrialización de las fábricas comunales, da un aumento en las deudas estatales y vive la guerra.

                        ¿Dónde hay al menos algo en común? quizás solo un enfoque radical para resolver problemas
                      3. -1
                        Junio ​​13 2015 23: 59
                        Cita: Pissarro
                        quizás solo un enfoque radical para resolver problemas

                        Lo que los bolcheviques, qué novoukry:
                        - negar el pasado, demoler monumentos y renombrar asentamientos,
                        - Tanto esos como otros establecen sus dictados, suprimiendo la disidencia.
                        Cita: Pissarro
                        los bolcheviques tenían a la República en el círculo de los frentes intervencionistas, los bolcheviques tenían fábricas para los trabajadores, la tierra para los campesinos, los bolcheviques tenían el infierno contigo y no las deudas del régimen anterior, con la guerra.

                        Muéstrame al menos UN trabajador que recibió la planta como regalo de los bolcheviques, y los campesinos rápidamente se vieron privados de su tierra ...
                      4. +2
                        Junio ​​14 2015 10: 38
                        Muéstrame al menos UN trabajador que recibió la fábrica como regalo de los bolcheviques, y los campesinos fueron privados rápidamente de sus tierras ...
                        -svp67


                        Estas bromeando Se suponía que la planta no tendría UN trabajador, las plantas pasaron a la gestión colectiva y más tarde a la gestión del estado socialista.y, como lo ha demostrado la historia, en la gestión más efectiva, cuando las plantas se planificaron y se desarrollaron de manera integral no solo en interés de los trabajadores de una planta en particular, sino también en interés de todo el país.
                        Una situación similar es con los campesinos en el estado socialista.
                        Nadie le quitó la tierra a los campesinos. Los campesinos cambiaron a un método de agricultura colectiva más eficiente y grande. La tierra permaneció con los campesinos en posesión libre y perpetua.

                        Usted, svp67, está contando aquí las fábulas liberales de los años 90 y los tiempos remodelados de Gorbachov, que deberían haber sido arrojados al basurero de la historia durante mucho tiempo, en vista de que no son la verdad y el sesgo de la ideología antipopular.

                        Me sorprende la presencia en el sitio de fanáticos de los movimientos liberales, dirigidos por blancos, e incluso puntos de vista monárquicos, que alaban al padre del zar y su gestión "eficaz" de la Rusia terrateniente bastarda.
                        Recuerde a sus antepasados, ya que solo unos pocos de ustedes provienen de las clases explotadoras nobles, terratenientes, burguesas y kulak.
                        Si un sistema monárquico ineficiente permaneciera en Rusia, muchos de ustedes permanecerían en ese estado explotado, en el que había muchas generaciones de sus parientes.
                        Sí, y Rusia, unida e indivisible, no habría existido durante mucho tiempo, habría sido devorada por los estados fascistas "progresistas" emergentes de Europa y Asia, dividida, como un pastel de materias primas, en pequeños estados con regímenes de gobierno coloniales, y la mayor parte de la población destruida.
                        Gracias a los bolcheviques, el Ejército Rojo salvó a Rusia y la convirtió en la segunda potencia mundial de la URSS.
                      5. 0
                        Junio ​​14 2015 11: 11
                        Cita: vladimirZ
                        Se suponía que la planta no recibiría UN trabajador, las plantas pasaron a la gestión colectiva y luego a la administración del estado socialista.

                        Es decir, se creó el capitalismo de estado ...
                        Cita: vladimirZ
                        Me sorprende la presencia en el sitio de fanáticos de los movimientos liberales, dirigidos por blancos, e incluso puntos de vista monárquicos, que alaban al padre del zar y su gestión "eficaz" de la Rusia terrateniente bastarda.

                        Ese es quien nunca he sido, entonces un admirador del movimiento liberal, este es mi Batenka, tus fantasías ... y claramente “bolcheviques”, ya que la impaciencia evidente de las opiniones ajenas y lo principal es culpar al oponente, y luego dejar que se demuestre que no es un camello ... ...
                        Si, y en la cuenta
                        fanáticos de los movimientos de pelo blanco, e incluso puntos de vista monárquicos
                        ¿Y cómo te sientes acerca de Stalin?
                        Cita: vladimirZ
                        Si un sistema monárquico ineficaz se mantuvo en Rusia,

                        ... No estamos dados para predecir ...
                        Cita: vladimirZ
                        Gracias a los bolcheviques, el Ejército Rojo salvó a Rusia y la convirtió en la segunda potencia mundial de la URSS.

                        Y al final, lo destruyeron, lo dividieron como una torta cruda en pequeños estados con regímenes de gobierno coloniales y destruyeron una parte significativa de la población en guerras intestinas.
                      6. +2
                        Junio ​​14 2015 18: 38
                        Svp67 respuesta
                        Se puede llamar a un estado socialista con propiedad estatal "capitalismo de estado", como inventaron los "demócratas" y liberales de la perestroika, pero esto es básicamente incorrecto.
                        El estado socialista se propuso el objetivo de "mejorar aún más la vida y aumentar el bienestar de todo el pueblo", en contraste con el capitalismo, aunque sea de estado, que tiene como objetivo generar ganancias y ganancias.
                        Es como en la Rusia moderna, cuando el gobierno liberal de la Federación Rusa se propone como objetivo no mejorar la vida de las personas, sino aumentar aún más los ahorros en la moneda de oro.

                        ¿Cómo te sientes acerca de Stalin?

                        Me refiero a Joseph Vissarionovich Stalin como el mejor estadista de Rusia: la URSS, que creó el segundo poder industrial mundial de la bastarda Rusia, que salvó al mundo entero de la plaga marrón del fascismo, y no es merecidamente olvidado y criticado en su país.

                        Y luego su argumento de que estos son los bolcheviques
                        eventualmente destruyéndolo, dividiéndolo como una tarta cruda en pequeños estados con regímenes de control colonial, y destruyendo una parte significativa de la población en guerras intestinas

                        simplemente no corresponde a la realidad histórica, y es simplemente una mentira liberal y una fabricación con el objetivo de denigrar el socialismo, los verdaderos comunistas y los traidores blancos, traidores como Gorbachev, Yeltsin, Kravchuk y otros sirvientes pro-occidentales estadounidenses que destruyeron la URSS.
                      7. 0
                        Junio ​​14 2015 12: 40
                        Cita: vladimirZ

                        Me sorprende la presencia en el sitio de fanáticos de los movimientos liberales, dirigidos por blancos, e incluso puntos de vista monárquicos, que alaban al padre del zar y su gestión "eficaz" de la Rusia terrateniente bastarda.


                        Bueno, por supuesto, mezcló todo en uno y liberales y monárquicos, y fanáticos del movimiento blanco, cuyas opiniones políticas pueden incluso contradecirse. Acusar algunas de las mentiras, y usted mismo, combinando diferentes conceptos / regado. El aspecto crea una nueva mentira.
                        Personalmente, odio a nuestros liberales con sus programas políticos de venta de cristianos, pero también tengo una mala actitud hacia las primeras figuras del PCUS (b) al frente del nuevo estado con su política nacional para destruir a los superethnos rusos (recuerde solo los discursos falsos sobre la "prisión de los pueblos") , cuando hicieron tres de una personas y colocaron una bomba de tiempo para una mayor desintegración de mi etnia, además de los "ukrov" y "litvin", "kozachki", "pomorianos", "volzhans" y "siberianos", nacionalidades supuestamente separadas, comenzaron a aparecer ¡Que se jodan, nunca perdonaré a Lenin, Trotsky y otras personas de nacionalidad bíblica del Partido Comunista! ¡La situación actual en las fronteras suroeste de nuestra Patria común es un eco de su política nacional! Además, por la destrucción de la clase cosaca, soy de los cosacos de Orenburg por sangre (clase, no nacionalidad), casi todas las ramas + una rama de la clase comerciante, debe entenderse que tampoco fueron acariciadas en la cabeza.
                        Y de nuevo, por otro lado, admiro, no importa cuán patético suene, Rusia bajo Stalin, la Victoria en la Gran Guerra Patria, que sufrió mi pueblo bajo el liderazgo de este mismo Partido Comunista y Stalin. Estoy orgulloso de nuestro programa espacial, en momentos de fortaleza y tranquilidad, grandeza y orden de mi estado.
                        En cuanto a los "blancos", esta es una de las grandes tragedias de Rusia desde todos los puntos de vista, cuando algunos de los mejores hijos de la Patria mataron a otros, para diversión de nuestros "simpatizantes" del otro lado de la colina. Puedes alabar a los Guardias Blancos, puedes regañarlos, pero no debemos olvidar que había muchas personas dignas entre ellos. Y debería avergonzarse de la "Rusia terrateniente-terrateniente", esta Rusia ha conocido muchas páginas gloriosas en su historia y nosotros, como descendientes directos de personas que vivieron en esa Rusia, no tenemos ningún derecho moral a olvidarnos de nuestros antepasados, de nuestra Patria. Ya es hora de que todos dejen de dividir a Rusia en diferentes épocas históricas en estados diferentes, a veces hostiles, ¡por lo tanto, extinguimos nuestra memoria hereditaria, nuestra historia! Como dicen allí: ¡Un pueblo que no recuerda su pasado no tiene futuro!
                        Entonces, ¿qué pasa con el resultado final?
                        ¡Mis opiniones políticas son Rusia fuerte, pueblo ruso unido!
                      8. 0
                        Junio ​​14 2015 17: 51
                        La respuesta de Rarog a:
                        Bueno, por supuesto, mezcló todo en uno y liberales y monárquicos, y fanáticos del movimiento blanco, cuyas opiniones políticas pueden incluso contradecirse.

                        En una cosa son similares: en el antisoviético y el anticomunismo, esto los une y los une en la condena de los comunistas bolcheviques, el gobierno soviético, el Ejército Rojo y los oficiales que entonces, en su opinión, fueron "reprimidos".
                        Me siento mal por los primeros líderes del PCUS (b) al timón del nuevo estado con su política nacional para destruir a los superethnos rusos ... cuando formaron tres de una persona y plantaron una bomba de tiempo para la mayor desintegración de mi ethnos,

                        Probablemente se olvidó, por ejemplo, los pequeños rusos de la época de Mazepa, e incluso antes, se definieron como una parte separada de Rusia.
                        ¿Y aquí "los líderes del PCUS (b)" no está claro? ¿Es que proclamaron el principio de autodeterminación de las naciones, que en la siguiente etapa hizo posible crear una nueva Rusia: la URSS?
                        El problema no es que los bolcheviques, "líderes del PCUS (b)" proclamaran este principio, el problema es que la URSS no estaba protegida de la destrucción desde adentro, de la traición de los máximos dirigentes del estado, el partido, que se pusieron como objetivo la destrucción de la URSS, por el bien de quienes la compraron. capitalistas, que fue el impulso para la expansión del estado en "apartamentos nacionales".
                        Además, la destrucción del estado de cosacos, soy por sangre de los cosacos de Orenburg (estado, no nacionalidad)

                        Los bolcheviques abolieron todos los nobles, burgueses, mercaderes, cosacos y otras propiedades.
                        ¿O propones que quede algo? ¿Dejar el estado que fue el pilar del régimen zarista?
                        El papel de los cosacos como guardia de la guardia fronteriza de Rusia terminó hace mucho tiempo, los cosacos se convirtieron en un estado militar de la autocracia y su preservación en el nuevo estado socialista era inoportuna y peligrosa.
                        En cuanto a los "blancos", esta es una de las grandes tragedias de Rusia desde todos los puntos de vista, cuando algunos de los mejores hijos de la Patria mataron a otros, para diversión de nuestros "simpatizantes" del otro lado de la colina.

                        Esta tragedia se debe a la naturaleza antagónica de la lucha de clases de los ricos y los pobres, los explotados y los explotadores, si eso te dice algo.
                        No podría haber paz entre ellos, debido al hecho de que algunos querían seguir destrozando y sacar provecho del trabajo de los trabajadores y campesinos, mientras que otros no querían someterse a la voluntad del propietario, el puño y el dueño de la fábrica.
                        Y deberías avergonzarte de la "tierra del bastón" Rusia, esta Rusia conoció muchas páginas gloriosas de su historia

                        También estoy orgulloso de muchas páginas gloriosas de la historia rusa, pero me da vergüenza que mi Rusia hasta mediados del siglo XIX (hace solo 19 años), si se olvidaba, era casi un estado propietario de esclavos en el que una persona podía ser vendida como ganado.
                        Entonces, ¿qué pasa con el resultado final?
                        ¡Mis opiniones políticas son Rusia fuerte, pueblo ruso unido!

                        Y a los otros pueblos de Rusia los arrojas por la borda. Dónde enviarlos desde su tierra natal.
                        Su lema provoca el rechazo de otros pueblos de Rusia.
                        Más correcto, si dices en tu clave, el eslogan:
                        Rusia socialista fuerte, el mundo ruso unido, que une a todos los pueblos y nacionalidades de nuestro país multinacional.
                      9. -1
                        Junio ​​14 2015 18: 30
                        Probablemente se olvidó, por ejemplo, los pequeños rusos de la época de Mazepa, e incluso antes, se definieron como una parte separada de Rusia.


                        Oh oh Bogdan Khmelnitsky, después de tomar Kiev de los polacos, definió con precisión su origen étnico y religión en respuesta a estos mismos polacos: el hombre ortodoxo ruso. Antes de entrar en la nat soviética. políticos en todo el territorio de la Pequeña Rusia, la abrumadora mayoría de sus habitantes se consideraban a sí mismos ortodoxos rusos, incluso personas del territorio de la antigua Chervonnaya y Rus de los Cárpatos que se llamaban Rusins, bajo el quinto Imperio Austrohúngaro, insistieron en su unidad con los rusos del Imperio ruso, y esto con una oposición activa a Los partidos de los alemanes y la nobleza polaca, que intentaron separar a algunos rusos de otros, pagaron lo que, especialmente durante la Primera Guerra Mundial en los campos de concentración de Talerhof y Terezin, pagaron con sus vidas y solo después de eso en relación con la persecución masiva de tales personas y Terry ukronationalism apareció con el apoyo de los judíos locales, el ucraniano es una nación creada artificialmente creada por las manos de los enemigos de todo el ruso, incluidos Lenin, Trotsky, compatriotas y otros como ellos.

                        Los bolcheviques abolieron todas las propiedades ...


                        Modestamente guardó silencio sobre una cosa, tal cancelación fue acompañada con mayor frecuencia de eliminación física, aquellos que tuvieron la suerte de sobrevivir, incluso debido al hecho de que pasaron al lado del "rojo", a menudo lo pasaron mal, así fue con mis dos antepasados. Su pasado en las filas del ejército rojo los salvó de ser fusilados, pero no los salvó de los campamentos y la confiscación de todas las propiedades, y para las personas que se alimentaban de su tierra y tenían una horda de niños, esto equivalía a morir de hambre, por lo que no todos sus hijos se convirtieron en adultos.

                        ... pero me da vergüenza que mi Rusia hasta mediados del siglo XIX (hace solo 19 años), si se olvidaba, era casi un estado propietario de esclavos en el que una persona podía ser vendida como ganado.


                        Aquí estoy de acuerdo con usted, lo bueno no es suficiente, habiendo liberado a Siberia y Asia Central del sistema esclavista, mantuvimos a nuestro propio pueblo ruso como esclavo. No se puede discutir aquí, solo se puede agregar que el Occidente "avanzado" se deshizo de los conceptos de segregación racial y apartheid hace menos de 50 años.

                        Y a los demás pueblos de Rusia los arrojas por la borda ...
                        Su lema provoca el rechazo de otros pueblos de Rusia.


                        ¿Y sobre qué base dices esto? ¿Dije algo contra otras naciones? Puede ser suficiente cada vez que reproche al hombre ruso por expresar amor por su propio pueblo, debo, después de cada una de mis declaraciones para la gloria de los rusos, por si acaso, pedir disculpas a los demás, ¿y si piensan?

                        Aquí estás, amas a tu familia: cónyuge, hijos, padres, otros parientes. Por este amor y su manifestación pública, no se le acusa de despreciar a los hijos, esposas, padres, etc. de otras personas. y desearles daño? ¿No te dicen, después de que declaraste públicamente tu amor a tu esposa, que las esposas de otras mujeres no aprueban tu actitud hacia ellas y tus palabras hacen que tu familia las rechace?

                        De acuerdo, el ejemplo es absurdo. Entonces, ¿por qué no consideras absurdas tus acusaciones contra mí, solo porque amo a mi gente? Bueno, ¡no dije que quisiera dañar a otras nacionalidades, viviendo durante siglos al lado de mi gente! Hai vive si consideran a Rusia como su Patria, y asocian su futuro con el pueblo ruso, pedimos piedad, pero para todos aquellos que amenazan a mi pueblo, no habrá perdón.
                      10. 0
                        Junio ​​14 2015 19: 19
                        La respuesta es Rarog.
                        No hay tiempo para responderte, Rarog. Ya hemos tenido medianoche, cuanto más expresé mi punto de vista sobre todos los temas que ha planteado.
                        Pero una vez más me gustaría tocar el tema de "Rusia fuerte y el pueblo ruso unido".

                        Si no hubieras conectado a Rusia Fuerte y al pueblo ruso unido, pero solo hubieras tocado al pueblo ruso unido, que está dividido por políticos y enemigos de Rusia, estaría de acuerdo contigo, ya que también me preocupa que seamos personas rusas (rusos, pequeños rusos, bielorrusos) separadas.
                        Yo mismo soy ruso de sangre y estoy orgulloso de mi nacionalidad, ya que todos los demás pueblos de Rusia están orgullosos de sus nacionalidades.
                        Nosotros, todos los pueblos de Rusia, tenemos un solo mundo ruso, que debemos proteger y preservar.
                        El mundo ruso en combinación con Rusia es una definición más correcta que el pueblo ruso unido y Rusia, no viola los derechos de otros pueblos de Rusia.
                        En general, y he escrito repetidamente sobre esto, todos somos (rusos, tártaros, buriatos, bashkires, chechenos y otros) rusos, todos pertenecemos a Rusia, Rusia y el mundo ruso nos unen.
                        Pero es imposible en combinación con Rusia Fuerte escribir y hablar solo de rusos por sangre.
                        Sin todas las demás nacionalidades, simplemente no habrá una Rusia fuerte.
                2. -1
                  Junio ​​13 2015 04: 44
                  Y el Ejército Rojo comenzó a ganar precisamente desde el momento en que dejó de ser voluntario.
                  -svp67


                  Eres parcial en la historia.
                  El Ejército Rojo comenzó a ganar no desde el momento en que convocó a oficiales, sino desde el momento en que el gobierno soviético, confiando en las amplias masas del pueblo, transfirió tierras a los campesinos, trabajadores de fábricas y fábricas, y reasentó a los trabajadores en las ciudades desde chozas hasta incluso comunales, pero bien equipadas. vivienda en ese momento. Cuando todo el pueblo, incluidos los oficiales, se dio cuenta de que el poder soviético era el poder del pueblo.
                  Después de todo, el Ejército Blanco también participó en la movilización, pero después de todo, perdió.
                  Un ejemplo de victoria sobre el movimiento de los oficiales blancos, que abogó por mantener el orden anterior, es la victoria sobre Kolchak, cuando la contribución principal y decisiva a la derrota del movimiento blanco en Siberia fue hecha ni siquiera por el Ejército Rojo, sino por el movimiento popular partidista de Siberia.
                  1. +4
                    Junio ​​13 2015 07: 01
                    Cita: vladimirZ
                    El Ejército Rojo comenzó a ganar no desde el momento en que llamó a los oficiales, sino desde el momento en que el poder soviético, confiando en las amplias masas del pueblo, transfirió la tierra a los campesinos, a los trabajadores de fábricas y fábricas, reasentó a los trabajadores en las ciudades de las chozas a la comunidad. aquellos días vivienda.

                    Tu publicación muestra una vez más que eres IDEALISTA. El Ejército Rojo comenzó a ganar victorias solo después de que se estableció una disciplina dura, incluso brutal, tanto en el ejército como en la producción. Y los Rojos tenían más o menos unidad, que sus vis-a-vis no tenían ...
                    1. -1
                      Junio ​​13 2015 09: 30
                      El Ejército Rojo comenzó a ganar victorias solo después de que una disciplina dura, incluso cruel, comenzó a detenerse tanto en el ejército como en la producción. Y los Rojos tenían más o menos unidad, que no era su visa-a-vi ...
                      -svp67


                      Una vez más, estás equivocado. Los blancos también tenían "disciplina dura, incluso brutal", también tenían "más o menos unidad", todos reconocían al Almirante Kolchak como el Comandante en Jefe Supremo de todo el Movimiento Blanco, y coordinaban sus acciones lo mejor que podían con él.
                      Y su ideología era la misma: anti-bolcheviques y anti-soviéticos, y azotaban a los campesinos y disparaban a los trabajadores de la misma manera, pero perdían porque la gente no estaba con ellos. La gente era para el poder soviético y los bolcheviques.
          2. -1
            Junio ​​13 2015 17: 35
            Cita: Pissarro
            Más de seiscientos oficiales del Estado Mayor sirvieron en rojo y, sinceramente,


            Oficiales 485, no más 600.
            -A.G. Kavtoradze "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920". Academia de Ciencias de la URSS, 1988, 1


            Algunos investigadores creen que la mayoría de los oficiales del ejército zarista que murieron o desaparecieron durante la Guerra Civil fueron alistados por los escritores soviéticos de "historia" en las listas de los que lucharon por los rojos, por "persuasión", aunque de ninguna manera lo fueron por los rojos. Qué hacer, la "historia" fue escrita por los "ganadores" - durante 70 años - ajustando, limpiando archivos, inventando
        2. 0
          Junio ​​12 2015 20: 11
          En junio, llevaron a cabo la primera movilización de "especialistas militares". Después del lanzamiento de este artículo, se movilizan sin excepción.
          Para que todo esté interconectado. Movilización: la institución de la toma de rehenes ...
          -svp67


          "La movilización es la institución de los rehenes" ¡es una joya! riendo
          Bueno, está bien, incluso el personal del mando inferior puede ser movilizado bajo la amenaza de la "institución del rehén" y obligado a luchar, y luego dudo que en esta situación se salga de la piel y derrame sangre diligentemente. Participarán en un sabotaje silencioso, la "huelga italiana".
          Bueno, el personal de mando superior, donde se necesitan personas sinceramente leales y confiables, para movilizar "una amenaza para la familia y los seres queridos" es generalmente más costoso para ellos.
          1. +2
            Junio ​​12 2015 21: 02
            Cita: vladimirZ
            Bueno, el personal de mando superior, donde se necesitan personas sinceramente leales y confiables, para movilizar "una amenaza para la familia y los seres queridos" es generalmente más costoso para ellos.

            Sin embargo, hay tales hechos
            En particular, a fines de agosto 1919, el oficial militar del Ejército Rojo, el General Staffer Makhrov, pasó por la línea del frente a su hermano, Jefe de Comunicaciones Militares del Ejército Caucásico del Estado Mayor, General Mayor P. S. Makhrov, bajo la fuerza del Ejército Rojo. bajo el control del comisario militar, no puede ir al blanco, ya que los bolcheviques siguen siendo rehenes de su esposa e hija [

            En total, 1919 fue tomado como rehén en 5491 [39]. En una reunión del Comité Central del PCR (B) 15 de junio 1919, se consideró el proyecto de decreto sobre la extensión del derecho de ejecución, propuesto por Dzerzhinsky [40]. Según el historiador de los servicios especiales, O. B. Mozokhin, Dzerzhinsky ofreció disparar a las familias de los desertores y delincuentes.

            Finalmente, 17 Diciembre 1919 del año emitió una orden del Presidium de Cheka, No. 208, sobre el arresto de rehenes y especialistas burgueses, en el que se explicaron las firmas de Dzerzhinsky y M. Ya. Latsis que el rehén era "un miembro cautivo de esa sociedad o de la organización que nos está luchando". Además, ese miembro, que tiene algún valor, que este enemigo valora, que puede servir como garantía de que el enemigo no destruirá por su bien, no disparará a nuestro compañero cautivo. ... Bajo esta orden, se le ordenó registrar a todos los ex oficiales.
            1. -3
              Junio ​​13 2015 05: 10
              Cita: vladimirZ
              Bueno, el personal de mando superior, donde se necesitan personas sinceramente leales y confiables, para movilizar "una amenaza para la familia y los seres queridos" es generalmente más costoso para ellos.
              svp67:
              Sin embargo, hay tales hechos:
              En particular, el experto militar de RKKA, el Estado Mayor General Makhrov ... sirve en coerción en el Ejército Rojo, está bajo el control del comisario militar y no puede cambiarse a blanco, porque su esposa e hija siguen siendo rehenes de los bolcheviques.
              -svp67


              Nuevamente, esto no es un hecho que la movilización se llevó a cabo bajo la amenaza de violencia contra los familiares.
              Se convocó al mismo Makhrov, aceptó luchar por el poder soviético y pudo negarse a encontrar mil razones o esconderse, lo cual fue hecho por decenas de miles de ex oficiales. Y como aceptó luchar, juró lealtad al nuevo gobierno, debería ser responsable de la traición y la traición del nuevo gobierno.
              Y además: la toma de rehenes no es un hecho de ejecución y destrucción de familiares y amigos, es un hecho de mantener a la familia de un "perito militar" en casa. Y el hecho de que "Dzerzhinsky se ofreciera a fusilar a las familias de los desertores y criminales" no es un hecho de que esto estuviera permitido en vida.
              Separar los conceptos de "toma de rehenes por traición y traición" y el concepto de "toma de rehenes por negarse a movilizar", que en principio no existe en ninguna parte, incluso en la misma Ucrania que citó como ejemplo.
  8. +4
    Junio ​​12 2015 17: 36
    Los demógrafos del siglo XIX asumieron que para el año 19, la población del Imperio ruso sería de aproximadamente 2000 millones. La estúpida arrogancia de la nobleza y la insatisfacción con la vida de los no nobles llevó al país a 600 millones. Pero estas no son cifras en un papel ... Durante la región de Gorbachov, la región de Shevardnaz, el país perdió más población que durante la Gran Guerra Patria. Por los no nacidos. Ahí tienes.
    1. -4
      Junio ​​12 2015 18: 33
      en general, todo es más simple. Para esta industrialización liderada, y no para la arrogancia o la falta de satisfacción con la vida. En el pueblo se necesitan muchos niños, muchos trabajadores, en una ciudad, kamunalok y otras cosas, un par de niños es lo máximo que una familia de trabajadores puede lograr.
      1. -1
        Junio ​​13 2015 17: 45
        Cita: Pissarro
        en general, todo es más simple. Para esta industrialización liderada, y no para la arrogancia o la falta de satisfacción con la vida. En el pueblo se necesitan muchos niños, muchos trabajadores, en una ciudad, kamunalok y otras cosas, un par de niños es lo máximo que una familia de trabajadores puede lograr.


        Probablemente, estamos hablando de los cálculos de D. Mendeleev. Que tuvo en cuenta tanto la industrialización como las tendencias, etc. La prueba de la exactitud de sus cálculos es que el mismo cálculo realizado para los Estados Unidos estotalmente confirmado. Pero no ocurrió un golpe ...
  9. -2
    Junio ​​12 2015 17: 41
    ¡Oh, si las blancas ganaran, cómo viviríamos ahora! Pero no puedes devolver el pasado. Tal imperio prosra ...
    1. +4
      Junio ​​12 2015 17: 52
      oh, dudo ... estaban en el poder, ¿qué iba bien? Cada año había una hambruna en las provincias.
      1. -1
        Junio ​​13 2015 17: 50
        Cita: 6 pulgadas
        oh duda ... estaban en el poder, que la vida era buena?cada año en las provincias el hambre era.


        Hubo una terrible hambruna con millones de víctimas y más de una vez DESPUÉS de octubre. Y el DO- existían los sistemas estatales y públicos de lucha contra el hambre, que lograron detener por completo las consecuencias de los años de hambre en el siglo 20. Léelo, es interesante ...
    2. +4
      Junio ​​12 2015 18: 27
      Cita: Rosich333
      ¡Oh, si las blancas ganaran, cómo viviríamos ahora! Pero no puedes devolver el pasado. Tal imperio prosra ..

      Si eres un noble, entonces sí, vivirías bien. ¿Qué pasa con el 90% de la población del país (no los nobles)? Compare el número de población educada en Europa y Rusia (en esos años). ¡Y no había planes para mejorar la educación y la cultura del "ganado"!
      1. -4
        Junio ​​12 2015 20: 46
        Desafortunadamente, quizás afortunadamente mis antepasados ​​no eran nobles. Desafortunadamente, me gustaría relacionarme con la élite, afortunadamente, los antepasados ​​no habrían sobrevivido bajo las comunas. Los padres eran de los llamados campesinos medios se sentaron. Un total de 15 personas. parientes cercanos - sobrevivieron 2. Los criminales absolutos llegaron al poder y aquellos que no querían trabajar. Mientras fueron retirados, en el pueblo destetaron a un hombre que trabajaba. Y luego regresó la servidumbre, es decir nadie podía salir del pueblo. Etc. etc.
        1. 0
          Junio ​​12 2015 20: 57
          si nadie podía salir de la aldea, ¿de dónde venían los cuadros para la industrialización? Luego, en los años treinta, la población de nuestro país era principalmente rural, y de alguna manera se volvió más urbana. Las paradojas eran continuas, no dejaban salir a nadie de las aldeas, y su población fluía de alguna manera hacia las ciudades. riendo
          1. +3
            Junio ​​13 2015 10: 56
            Puedo explicarlo: al parecer, Rosich habla de los tiempos después de una completa colectivización, cuando casi toda la población rural se encontraba en granjas colectivas y se le dio al poder la oportunidad de regular el movimiento de personas de una aldea a otra. Un agricultor colectivo solo podía obtener un pasaporte a través del presidente de la empresa agrícola, lo que significa que no podía abandonar la aldea sin permiso. El poder del estado mismo podría tomar cualquier número de personas de la aldea para sus propias necesidades. Antes del establecimiento de esta orden, los campesinos podían ir a los sitios de construcción por su cuenta, y durante la colectivización completa, la huida de los campesinos del campo se convirtió en un fenómeno de masas. (Por cierto, mi abuelo con la abuela de su madre, con sus dos hijos, luego lo hicieron)
      2. -1
        Junio ​​13 2015 18: 07
        Cita: Homo
        ¡Y no había planes para mejorar la educación y la cultura del "ganado"!


        “A comienzos de los siglos XIX y XX, un poco más de 40 miles de estudiantes estudiaron en el Imperio ruso. En Alemania, que entonces era el líder en Europa, 1903 miles de personas estudiaron en universidades en el año 40,8. En todas las "facultades" de Francia en 1906, 35,7 estudiaron miles de estudiantes. Acerca de 1900 miles de personas estudiaron en universidades del Reino Unido en 1901 - 20 ... De estos datos está claro que el sistema de educación superior rusa en términos absolutos era comparable a los sistemas de otros países europeos líderes ... Rusia ya estuvo entre 1904 y 1914 durante años (junto con los EE. UU.) se convirtió en el líder mundial en educación técnica, superando a Alemania".

        "Desde la publicación de la ley de mayo 3 1908 Las primeras actividades relacionadas con la implementación del proyecto se están lanzando en el país. introduciendo la educación universal en el paísque preveía la creación de redes escolares de escuelas primarias ". Estas actividades (incluido un aumento en el número de escuelas y su disponibilidad en un radio de no más de 3 versts) se llevaron a cabo de forma constante hasta 1917 ".

        Entre la educación de las mujeres, Rusia estaba por delante del resto ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. -1
            Junio ​​14 2015 00: 47
            En este tema, las masas están esculpidas masivamente en blanco y rojo. Makhnovistas probablemente o petliuristas riendo
        2. 0
          Junio ​​13 2015 23: 15
          Menos establecido, pero para confirmar algo, ¡es débil! Sí, e imposible ...
  10. -1
    Junio ​​12 2015 17: 42
    Me pregunto dónde fue este oficial a los 37 años. ¿Dónde están estos héroes de la guerra civil?
    1. +5
      Junio ​​12 2015 18: 30
      Cita: starshina pv
      Me pregunto dónde fue este oficial a los 37 años. ¿Dónde están estos héroes de la guerra civil?

      No distorsionar! Y si puede responder la pregunta, ¿dónde están los funcionarios, calificados, con experiencia, oficiales que desean servir a la patria, que fueron despedidos bajo la EBN?
      1. +3
        Junio ​​12 2015 18: 41
        Cita: Homo
        No distorsionar! Y si puede responder la pregunta, ¿dónde está el personal calificado?

        Eres tú quien tuerce y defiende las ideas equivocadas del autor ... simplemente "salgamos de las chuletas".
        ¿Apoya la esencia del artículo del autor?
    2. 0
      Junio ​​12 2015 18: 35
      Si estás en el treinta y siete años, entonces en el treinta y siete ya cincuenta.
      1. -1
        Junio ​​12 2015 19: 02
        menos uno, ¿dar un ejemplo de un oficial imperial que sirvió en el Ejército Rojo y recibió un disparo en 1937?
        1. +3
          Junio ​​12 2015 19: 07
          Cita: Pissarro
          menos uno, ¿dar un ejemplo de un oficial imperial que sirvió en el Ejército Rojo y recibió un disparo en 1937?

          ¿Conoces el apellido de Tukhachevsky?

          Y aquí hay ejemplos de LISTAS DE CIUDADANOS PRESENTADOS EN 1937 - 1938 YY.http: //visz.nlr.ru/search/lists/all/238_18.html

          Osten-Saken Georgy Alekseevich, nacido en 1888, nativo y residente de Leningrado, ruso, no partidista, de la nobleza, funcionario estatal. Duma desde 1908, suboficial y teniente del ejército activo desde 1914, después de la revolución sirvió en el Ejército Rojo, la policía, la Cheka de transporte y diversas instituciones. Desde 1932, pom. director de profilaxis laboral Svirsky Len. región Detenido en febrero de 1933. Condenado el 20 de mayo de 1933 a 3 años de exilio al Territorio del Norte. En abril de 1935 fue liberado anticipadamente. En 1937 la cabeza. taller de juguetes, vivido: Kazan, calle Tovarischeskaya, 4, apto. 1. Detenido nuevamente el 31 de octubre (según otros datos del 5 de julio) de 1937 por "elogiar a los enemigos del pueblo". La troika de la NKVD de la ASSR tártara el 13 de diciembre de 1937 fue sentenciada en virtud del art. Arte. 58-10 h.2, 58-11 del Código Penal de la RSFSR a la pena capital. Rodado en Kazán el 16 de diciembre de 1937
          1. +5
            Junio ​​12 2015 19: 12
            Tukhachevsky recibió un disparo por un delito específico, un intento de golpe militar y no por servir en el ejército zarista
            1. +1
              Junio ​​12 2015 19: 21
              Cita: Pissarro
              Tukhachevsky recibió un disparo por un delito específico, un intento de golpe militar y no por servir en el ejército zarista

              Lo siento, pero todos fueron fusilados allí por algún "caso". Tu preguntaste:
              ¿Puedes dar un ejemplo de un oficial imperial que sirvió en el Ejército Rojo y disparó en 1937?

              Pocos, Tukhachevsky, aquí hay otro mariscal Egorov

              Se sabe que tenemos cinco mariscales de la Unión Soviética. De estos, Egorov menos mereció este título, ni siquiera estoy hablando de Tukhachevsky ... Egorov vino de la familia de un oficial, un coronel en el pasado, vino a nosotros desde otro campamento y no tenía derecho a dar el título a sus camaradas. Mariscal, sin embargo, por sus méritos en la guerra civil, le asignamos este título ...
              - Del discurso de Stalin 22.01.1938 [


              14 Marzo 1956 del año rehabilitado póstumamente.
              1. +8
                Junio ​​12 2015 19: 57
                Cita: Pissarro
                menos uno, ¿dar un ejemplo de un oficial imperial que sirvió en el Ejército Rojo y recibió un disparo en 1937?

                Te doy un ejemplo.
                ¡Mi bisabuelo Stepan Osipov sirvió como suboficial en el regimiento con Nikolai el Sangriento!
                ¡Se mudó a 17 con su unidad del lado de los bolcheviques!
                ¡Luchó junto con Budyonny!
                Luchó junto a Chapaev, realmente quería verlo, pero falló.
                ¡Vi a Shchersa!
                ¡Fumamos samosad y vivimos hasta los 92 años!
                PD Leyó la Biblia en latín ...
                Sí, también dije que solo comenzaron a vivir normalmente bajo el régimen soviético ...
                Dios descansa su alma ...
                1. +4
                  Junio ​​12 2015 20: 09
                  Cita: sabakina
                  Te doy un ejemplo.

                  Me alegro por tu abuelo, pero el ejemplo no es el tema, porque no responde a ninguno de los criterios dados en la pregunta
                  Dé un ejemplo de un oficial imperial que sirvió en el Ejército Rojo y disparó en 1937
                  1. +2
                    Junio ​​12 2015 20: 24
                    Suboficial no es un oficial? amarrar
                    1. -1
                      Junio ​​12 2015 20: 31
                      hoy es sargento
                      1. +2
                        Junio ​​12 2015 20: 46
                        HAY SOBRE "HOY" ...
                        Bueno, pissarlo ...
                      2. +1
                        Junio ​​12 2015 20: 58
                        ahora los suboficiales se llaman sargento ¿Qué no entiendes entonces?
                      3. +2
                        Junio ​​12 2015 21: 21
                        Bueno, sí, desde el resort de Dubai, sabes más ...
                      4. 0
                        Junio ​​12 2015 21: 33
                        ¿Asocias Dubai solo con un resort? yo envidio
                    2. +3
                      Junio ​​12 2015 21: 17
                      la llamada Rango inferior
                      1. +2
                        Junio ​​12 2015 21: 28
                        Oldzek
                        viejo viejo
                        zek- folklore local no traducido (pero sabemos que guiño )
                        ¿Qué te trae a la vanguardia?
                      2. 0
                        Junio ​​12 2015 21: 36
                        Sugiero una multa ¿Cómo juzgas fácilmente a todos? no eres una bruja por una hora? riendo
                      3. +2
                        Junio ​​12 2015 22: 17
                        Bruja de 331 RAP Airborne ...
                        También me llaman "el fantasma del comunismo" ... Lo siento, solo camino tranquilamente ...
  11. +2
    Junio ​​12 2015 17: 47
    El autor no conoce la historia por completo o intenta distorsionarla conscientemente. Por qué Después de todo, la masa de documentos ya está abierta, y no solo hay registros de aquellos que estaban en el movimiento blanco, ex expertos militares, etc. y así sucesivamente ...

    Entonces, ninguno de nuestros héroes fue sometido a represión, todos murieron de muerte natural.

    Es por eso que distorsionan tanto nuestra historia, pero que no ha sido objeto de represión, sino que eran lo mismo y había suficientes.
    En la noche de 21 en 22 en febrero de 1931, el instructor militar del Consejo Militar Supremo Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruyevich fue arrestado en el caso de la supuesta conspiración contrarrevolucionaria de los ex oficiales de OGPU. En un momento, este general se hizo un nombre por sí mismo gracias a su proximidad a la familia del famoso comandante militar ruso Mikhail Dragomirov. Después de publicar su libro sobre tácticas después de la muerte de este último, Bonch-Bruyevich se ganó la gratitud de toda la Rusia militar, se convirtió en maestro en la Academia Militar de Nikolaev. Durante la Primera Guerra Mundial, Mikhail Dmitrievich participó en la captura de Lviv y la defensa de Riga. En ese momento, el Mayor General Bonch-Bruyevich se desempeñó como Intendente General, primero del Ejército 3, luego del Frente Noroeste. El jefe de Mikhail Dmitrievich era un asociado de Dragomirov, general de infantería N. V. Ruzsky (en 1918, fue tomado en rojo como rehén y asesinado).

    Por cierto, incluso entonces el asistente permanente de Bonch-Bruyevich en una serie de cuestiones era el humilde coronel del Estado Mayor SG Lukirsky, también condenado en el caso Vesna.

    Durante el interrogatorio, un empleado del Departamento de Topografía reprimido en el caso Viasna, el ex coronel A. D. Taranovsky, contó durante el interrogatorio que en 1923 se llevaron a cabo dos purgas en su organización, como resultado de lo cual muchos empleados fueron despedidos y algunos detenidos.

    Entonces, 2 Septiembre 1918 del año, el ex Coronel del Estado Mayor General Joakim Ioakimovich Vatsetis, una nacionalidad letona con un sesgo socialista, fue nombrado para el nuevo puesto de Comandante en Jefe del Ejército Rojo. ...

    ... El 25 de junio de 1919 fue detenido el comandante en jefe, acusado de liderazgo, lo que supuso la derrota del Ejército Rojo ... (GASBU, fp, expediente 63093, v.79, caso V.L.Baranovsky, testimonio de Grigoriev Yu.I., p. 248 ) Además, junto con Vatsetis, el jefe del Cuartel General de Campo, el ex general F.V. Kostyaev y la mayoría de sus empleados fueron detenidos. Algunos de los peritos militares encarcelados seguían teniendo mala suerte: se extremaron en la derrota de los rojos en el sur, y Joachim Ioakimovich escapó con un “leve susto”: cumplió ocho meses de prisión y, al final, quedó en libertad. Pero ya no fue admitido a puestos de mando.

    Hasta el final, Vatsetis siguió siendo profesor en la Academia Militar Frunze, a pesar de que en 1935, se le otorgó el rango de comandante de 2. Pero permaneció bajo sospecha hasta que 29 fue arrestado en noviembre de 1937 del año.
    1. -1
      Junio ​​12 2015 18: 13
      http://fanread.ru/book/4227373/?page=1
      La verdadera represión estalinista.
      Kozhinov V.V.
      Muy interesante sobre todo esto escrito.
      En el mismo lugar Ruzsky es un poco mencionado también. Se alega que Alekseev y Ruzsky eran masones.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. 0
    Junio ​​12 2015 17: 54
    Agregaré Krasnov luchó también por los marrones.
  14. +3
    Junio ​​12 2015 18: 00
    Existe una creencia de larga data de que los blancos lucharon por la antigua Rusia y la restauración de la monarquía. Este es otro mito.
    Todos debemos recordarnos, y algunos se sorprenden al saber que Nicolás II fue arrestado por el General Alekseev (NGSh) después de su abdicación. La emperatriz con miembros de la familia fue arrestada por el general Kornilov (sí, sí, ese mismo líder de la insurgencia).
    Los monárquicos dijeron lo siguiente sobre los bolcheviques:
    "En política activa, están comprometidos en la destrucción de Rusia que es autodestructiva para ellos con energía ilimitada, mientras que al mismo tiempo cumple con todo el fundamento de una política unificadora según nuestro programa patriótico ruso, creando, contra su voluntad y pensamiento, un nuevo fundamento para lo que ellos mismos destruyen ..." (B. V. Nikolsky, uno de los líderes e ideólogos del movimiento Black Hundred).
    De hecho, los bolcheviques de los Cientos Negros (monárquicos) estaban más cerca que los mencheviques-febreroistas.
    ¿Y qué sucedió en uno de los pilares pre-revolucionarios de la estadidad, la iglesia?
    "... El arzobispo Anthony (Khrapovitsky) de Volyn, en su" Revisión ", ofrece una caracterización sombría del sistema de educación espiritual en Rusia en ese momento. Cita las palabras de uno de los principales obispos de la iglesia:" construye nuevos en un lugar nuevo y llénalos de gente nueva ”. Vladyka no tenía idea de cuán pronto sería escuchado ...
    Inmediatamente después de la abdicación del emperador Nicolás II y la formación del Gobierno Provisional, marzo 6, 1917, se celebró una reunión solemne del Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

    En todas las iglesias de Rusia se estableció en los servicios divinos no para conmemorar más al rey y su familia, sino para orar "por el poder salvado por Dios del ruso y su bendito Gobierno Provisional". Lo que apareció a los ojos de los creyentes es una bendición inequívoca del derrocamiento de la monarquía y la revolución que tuvo lugar.

    El nuevo fiscal general comenzó inmediatamente a despedir a los obispos más conservadores, ¡por “apoyar al antiguo régimen”! Una ola de asesinatos de clérigos, saqueando templos barrió el país. La Catedral declaró con dolor: "En la multitud de parroquias, los campesinos se llevaron por la fuerza la tierra de la iglesia, arrasaron el campo de amarre, cortaron el bosque de amarres ..."
    Una versión más completa está aquí:
    http://vz.ru/opinions/2015/6/11/750174.html
    1. +1
      Junio ​​12 2015 18: 33
      Cita: ImPerts
      Existe una creencia de larga data de que los blancos lucharon por la antigua Rusia y la restauración de la monarquía. Este es otro mito.

      Se puede discutir mucho y durante mucho tiempo, pero nuestros historiadores y el (mundo) europeo han demostrado durante mucho tiempo que Rusia nunca habría alcanzado el nivel que había alcanzado la URSS.
      1. -1
        Junio ​​12 2015 18: 43
        Puede discutir mucho y durante mucho tiempo, pero ha sido probado (por nuestros historiadores y Europeo (mundo)) que Rusia nunca alcanzaría el nivel que ha alcanzado la URSS.

        Son enti europeos, pero británicos más fáciles riendo los científicos aún no podrán probarlo, la prueba es generalmente su pasatiempo.
        ¿Y qué probar entonces?
        Disculpe la sociedad, que todos sus inventos "apuntalaron" el doctorado - en principio, no viable a largo plazo. Sí, el sistema puede encender ... para calentar a los habitantes de África riendo escupir también.
        Pero el gas a la aldea rusa para llevar no es demasiado derrochador.
    2. +4
      Junio ​​12 2015 20: 42
      Leo y veo que aún no ha llegado el momento de una evaluación objetiva de los logros históricos en nuestro país. Las heridas infligidas por la revolución y el golpe de 1991 todavía duelen demasiado. Se necesita tiempo para evaluar lo que sucedió en Rusia. Tantas verdades y todos tienen derecho a la verdad. Tanto destino, tanto sufrimiento. Qué indestructible búsqueda de la justicia. Este es el motivo central de todo el siglo XX. Este deseo de verdad, de justicia, y ahora ayuda a resistir y sobrevivir a Rusia.
      1. -1
        Junio ​​12 2015 22: 12
        Cita: boris117
        Las heridas infligidas por la revolución, el golpe de 1991, siguen siendo demasiado dolorosas.

        El tiempo cura las heridas
      2. -1
        Junio ​​14 2015 09: 05
        Leí y veo que aún no ha llegado el momento de una evaluación objetiva de los logros históricos en nuestro país.

        En realidad no depende de usted decidir.
        El vacío siempre estará lleno.
        Este deseo de verdad, de justicia, y ahora ayuda a resistir y sobrevivir a Rusia.

        ¿Entonces quieres la verdad? ¿Permitir sobrevivir?
        ¿O aún no es el momento?
        vinagreta en general.
  15. +5
    Junio ​​12 2015 18: 13
    Sí, en el ejército de AB Kolchak, el cuerpo del coronel Kappel luchó, y el cuerpo incluía una división de trabajadores de los Urales (con sus familias en carros) que entraron en batalla bajo el canto de la Marsellesa y tenían una bandera roja (por cierto, había una orden separada de Kolchak) Eso es todo. definitivamente Esta es la Guerra Civil Lo que está ahora en el Donbass es lo mismo solo a escala regional.
    1. -2
      Junio ​​13 2015 11: 17
      Cita: AIR-ZNAK
      Esto es después de toda la Guerra Civil. Lo que ahora está en el Donbass, lo mismo solo a escala regional.

      Lo que está sucediendo en Ucrania ahora es una copia (solo mala) de lo que sucedió en Rusia durante la Guerra Civil. El levantamiento anti-Bandera del Donbass es una copia de los levantamientos anti-bolcheviques en toda Rusia 1918-1919 (en forma, no en contenido). El Donbass (y la Crimea), por supuesto, habrían repetido el destino del movimiento blanco, si no fuera por la ayuda de Rusia.
      1. +1
        Junio ​​13 2015 16: 38
        Es decir ¿El apoyo al movimiento blanco en todas las formas posibles es una ficción?
        Cita: yurta2015
        El levantamiento anti-Bandera del Donbass - una copia de los levantamientos anti-bolcheviques en toda Rusia 1918-1919

        ¿Se equiparan los bolcheviques y la bandera?
        Luego debe haber el siguiente paso, Stalin y Hitler, la URSS y el Tercer Reich ...
        ¡Enhorabuena!
        1. -2
          Junio ​​14 2015 06: 47
          Cita: ImPerts
          ¿Equivale a los bolcheviques y la bandera? Entonces debería haber el siguiente paso, Stalin y Hitler, la URSS y el Tercer Reich ...

          Dije: "en forma, no en contenido". Los bolcheviques en 1917, al igual que los Bandera en 2014, derrocaron al gobierno legítimo en un golpe armado. Los bolcheviques, al igual que los banderaistas, no contaban con el apoyo de la mayoría de la población en ese momento y no podían esperar tomar el poder por medios legales. Al igual que en 2014, contra el gobierno de Bandera, aquellos grupos de la población se levantaron contra los bolcheviques en 1918 cuya propia existencia estaba amenazada por el nuevo gobierno (los portadores de la cultura rusa del Donbass hoy, los cosacos de las afueras de Rusia, los partidarios de la monarquía, etc. entonces). Por cierto, la estructura del régimen hitleriano copió en gran medida la forma soviética (pioneros - Juventudes Hitlerianas, Komsomol - Jungsturm, Gestapo - NKVD, tropas de las SS - tropas de la NKVD, monopolio VKP (b) - NSDAP, etc.). Sin duda, Stalin está relacionado con Hitler en su mentalidad y posición en el poder (no en opiniones políticas).
          1. 0
            Junio ​​14 2015 09: 48
            Cita: yurta2015
            Pioneros - Juventudes Hitlerianas, Komsomol - Youngshturm

            Corrección: Por supuesto, la edad de los pioneros fue igualada por un grupo de jóvenes (no por una película juvenil) y por el Komsomol, la Juventud de Hitler. Se olvidó un poco. Último leí sobre hace años 20.
          2. +1
            Junio ​​14 2015 10: 38
            Si no lo sabe, la autoridad legal en el Imperio ruso terminó en febrero de 1917. Si quieres equiparar a Bandera con alguien, compáralo con él. Si el poder en Kiev es derrocado una vez más, entonces puedes doblarlo con los bolcheviques.
            Cita: yurta2015
            contra los bolcheviques en 1918 surgieron aquellos grupos de personas cuya existencia misma estaba amenazada por el nuevo poder (para los portadores de la cultura rusa de Donbass hoy, los cosacos de las afueras de Rusia, los partidarios de la monarquía, etc.)

            ¿Estás seguro de eso? La gente luchó en absoluto contra cualquier gobierno. Y sobre los monárquicos, eres mi amigo en vano, las ideas monárquicas fueron olvidadas por el movimiento blanco.
            Olvidado No es para esta revolución en febrero 1917 th puesta en escena.
            NO POR ESTO
            Uno de los líderes del Ejército Blanco en Siberia, el general A.P. Budberg escribió en su famoso "Diario": "... un telegrama de Slavgorod (uno de los principales centros del reasentamiento de Stolypin. - V.K.), informando que después del anuncio de la llamada (al Ejército Blanco. - V.K.) surgió un levantamiento allí, multitudes de campesinos atacaron la ciudad y mataron a toda la administración de la ciudad y al equipo de oficiales que estaba allí "

            Y, por cierto, por qué muchos oficiales resultaron estar del lado de los Rojos, porque su visión de la Gran Rusia era más clara y más agradable para ellos.
            1. -2
              Junio ​​14 2015 17: 51
              Cita: ImPerts
              La autoridad legal en el Imperio ruso terminó en febrero de 1917.

              En febrero, 1917, el poder pasó al Gobierno Provisional completamente legítimo, porque incluía a miembros de la Duma Estatal, y el rey abdicó el trono de manera bastante oficial. Yanukovich no renunció al poder, por lo tanto, el gobierno actual en Kiev es ilegal.
              Cita: ImPerts
              Las ideas monárquicas fueron olvidadas por el movimiento blanco.

              Sí, pero ¿por qué, entonces, los blancos se apresuraron a Tobolsk, donde Nikolay 2 fue encarcelado? Por supuesto, los líderes del movimiento blanco no apoyaron la restauración de una monarquía autocrática, pero la mayoría de ellos ciertamente aceptarían una monarquía constitucional. Y entre los oficiales voluntarios blancos en general, los monárquicos eran casi la mayoría.
              En cuanto a los levantamientos campesinos en la parte posterior de los blancos en Siberia, comenzaron después de los intentos de Kolchak de crear un ejército de masas mediante la movilización. Los campesinos no querían luchar allí (ni blanco ni rojo).
              Cita: ImPerts
              por qué muchos oficiales se pusieron del lado de los Rojos, porque su visión de la Gran Rusia fue más clara y agradable para ellos.

              Por eso resultó. Fueron los Rojos los que controlaron tanto las capitales como la mayor parte del territorio habitado por la población rusa propiamente dicha. Es decir, realmente poseían el poder estatal y la mayoría de los recursos materiales del país. Los suburbios que se rebelaron contra el centro tenían muy pocas posibilidades de éxito. La única esperanza es la ayuda de los Aliados en la Entente, pero resultó ser muy pequeña y no llegó a tiempo.
          3. +1
            Junio ​​14 2015 10: 38
            El porcentaje 43 de oficiales (incluidos los generales) eligió servir en el Ejército Rojo, además, lo cual es especialmente significativo, ¡cada quinto de ellos sirvió primero en el Ejército Blanco y luego se mudó al Ejército Rojo! Y aún más indicativo es el hecho de que de la élite militar, los oficiales del Estado Mayor, que eran los más cultos y reflexivos, incluso el 46 por ciento sirvió en el Ejército Rojo, es decir, una mayor proporción que los oficiales en general.
            Y la cuestión no era en absoluto que estuvieran imbuidos de la ideología bolchevique; por lo que solo algunos de ellos se unieron al grupo. El punto estaba en la capacidad de los bolcheviques para retener el poder en un país enorme, abrazado por una "obstinación" ilimitada. A.A. general Baltiysky, uno de los primeros en unirse al Ejército Rojo, dijo que él, "y muchos otros oficiales que siguieron el mismo camino sirvieron al zar, porque lo consideraban el primero entre los servidores de la patria, pero no pudo resolver los problemas que enfrentaba Rusia y Hubo un grupo de personas que abandonaron la Duma Estatal, que se encargó de continuar la labor de gobernar Rusia. Bueno, nosotros fuimos con ellos ... Pero tampoco lograron hacer frente a la tarea, llevaron a Rusia a un estado de completa ruina y fueron echados atrás. surgieron los bolcheviques. Los aceptamos como gobierno ... y llegamos a la plena convicción de que tienen razón, de que realmente están construyendo el Estado ".
            Por supuesto, decenas de miles de oficiales rusos que fueron a servir en el Ejército Rojo, sin duda, se habrían unido a este reconocimiento.
            La afirmación de que los bolcheviques restauraron el estado de Rusia indudablemente causará desconcierto o incluso un rechazo directo entre muchos, porque el enfoque del bolchevismo —al menos en los primeros años después de 1917— en la revolución mundial es bien conocido; Al mismo tiempo, Rusia se presentó como un "medio", como una especie de material combustible para un "incendio mundial".
            No hay disputa: la idea de una revolución mundial jugó un papel enorme tanto en la conciencia como en las acciones de los bolcheviques, pero gradualmente fue rechazada cada vez más por una orientación diferente, que prevaleció claramente a mediados de la década de 1920, cuando el entonces principal ideólogo Bujarin y después de él Stalin aprobaron la fundamental la tesis sobre la construcción del socialismo "en un solo país", que provocó una fuerte resistencia de los "líderes" que rápidamente retrocedieron a un segundo plano: Trotsky, Zinoviev, Kamenev. Y no es tan difícil demostrar que este giro fue un resultado natural de todo el desarrollo anterior, aunque fue ambiguo. Ya el 12 de marzo de 1918, solo cuatro meses después de octubre, Lenin publicó un artículo programático (publicado más tarde en forma de folleto) "La tarea principal de nuestros días", donde, no solo mencionando la "revolución socialista internacional" como el objetivo más importante, al mismo tiempo - de hecho, contradiciendo esta formulación de la pregunta, definió la "tarea principal" de esta manera: "... lograr por todos los medios que Rusia ... se convierta en el pleno sentido de la palabra poderosa y abundante ... Tenemos material en natural riquezas, y en la reserva de la fuerza humana (aquí está la base de la tesis sobre "un país" - V.K.) ... para crear una Rusia verdaderamente poderosa y abundante ".


            Que de alguna manera.
            1. -1
              Junio ​​15 2015 03: 09
              Cita: ImPerts
              El porcentaje de 43 de oficiales (incluidos los generales) eligió servir en el Ejército Rojo, además, lo que es especialmente significativo, ¡cada quinta parte de ellos sirvió primero en el Ejército Blanco y luego se trasladó al Ejército Rojo!

              En mi opinión, esto es natural. La mayoría de los oficiales del ejército real eran personas apolíticas. Después de la caída de la monarquía, fueron a servir al nuevo gobierno ruso, es decir, continuaron sirviendo a Rusia, tal como lo entendieron. El hecho de que muchos de ellos fueran blancos al principio, y luego cambiaron a rojo, también es natural: los blancos sufrieron la derrota, por lo que los bolcheviques siguieron siendo la única forma de servir a Rusia. Si los blancos hubieran alcanzado un éxito decisivo (por ejemplo, se habrían acercado a Moscú), la mayoría de los oficiales se habrían ido hacia ellos.
              1. 0
                Junio ​​15 2015 11: 19
                Cita: yurta2015
                y el rey abdicó al trono oficialmente

                De hecho, se vio obligado a escribir una renuncia. Yanukovich no habría esperado esto, lo habrían matado antes y la legitimación habría sucedido, pero fue sacado y este es un argumento serio de los opositores de la junta.
                Nicolás II pasó por alto esta tendencia de la modernidad en forma de envenenamiento por plomo, por el momento. Pero el papel de los generales en esto es extremadamente claro. cuando un grupo de generales, incluido el jefe del Estado Mayor, dice: "Debemos, Su Majestad, debemos". El equipo de guardias personales bajo el control del hermano Kirill Vladimirovich camina bajo los paneles rojos, luego ... (como un soldador en un solo lugar, muchos se dividen y firman los papeles). No voy a revelar un secreto (ya escribí en los comentarios a este artículo) que Nicolás II fue arrestado (sí, sí, lo fue) después de escribir la abdicación. El general Alekseev fue arrestado. La familia real fue arrestada por el general Kornilov.
                Pero, en secreto, diré que el tiroteo de la familia real es una iniciativa personal de Sverdlov y su grupo. Lenin no estaba contento, pero Dzerzhinsky estaba extremadamente molesto con los problemas que habían surgido.
                Cita: yurta2015
                La mayoría de los oficiales del ejército real eran personas apolíticas.

                Es decir ¿Es apolítico?
                Cita: ImPerts
                General A.A. Baltiysky, uno de los primeros en unirse al Ejército Rojo, dijo que él, "y muchos otros oficiales que siguieron el mismo camino sirvieron al zar, porque lo consideraban el primero entre los servidores de la patria, pero no pudo resolver los problemas que enfrentaba Rusia y Hubo un grupo de personas que abandonaron la Duma Estatal, que se encargó de continuar la labor de gobernar Rusia. Bueno, nosotros fuimos con ellos ... Pero tampoco lograron hacer frente a la tarea, llevaron a Rusia a un estado de completa ruina y fueron echados atrás. surgieron los bolcheviques. Los aceptamos como gobierno ... y llegamos a la plena convicción de que tienen razón, de que realmente están construyendo el Estado ".

                Si es necesario, encontraré las palabras directas registradas en la solicitud para unirme a las filas del Ejército Rojo.
                1. -1
                  Junio ​​15 2015 12: 22
                  Cita: ImPerts
                  De hecho, se vio obligado a escribir una renuncia.

                  No cambia nada. Formalmente, se respetó el imperio de la ley y, desde el punto de vista de la ley, el gobierno provisional que reemplazó al zar era bastante legítimo, a diferencia del poder soviético, establecido por un golpe armado descaradamente ilegal (así como el poder de la junta en febrero 2014).
                  Cita: ImPerts
                  Aquellos. ¿Es esto apolítico? Cita: A.A. ImPertsGeneral Baltiysky, uno de los primeros en unirse al Ejército Rojo, dijo que él, "y muchos otros oficiales que siguieron el mismo camino sirvieron al zar, porque lo consideraban el primero entre los servidores de la patria, pero no pudo resolver los problemas que enfrentaba Rusia y Hubo un grupo de personas que abandonaron la Duma Estatal, que se encargó de continuar la labor de gobernar Rusia. Bueno, nosotros fuimos con ellos ... Pero tampoco lograron hacer frente a la tarea, llevaron a Rusia a un estado de completa ruina y fueron echados atrás. surgieron los bolcheviques. Los aceptamos como gobierno ... y llegamos a la plena convicción de que tienen razón, de que realmente están construyendo el Estado ".

                  En mi opinión, esta cita solo prueba mis palabras sobre la naturaleza apolítica de estos oficiales. Sirvieron al gobierno que controlaba la capital y el centro nacional del estado ruso. En cuanto a la última frase, es difícil esperar en el país bolchevique la evaluación opuesta del papel de los bolcheviques.
                  1. 0
                    Junio ​​15 2015 15: 21
                    Cita: yurta2015
                    Formalmente, se respetó la ley.

                    Formalmente significa.
                    Pero responderemos formalmente con "formalidad"
                    Cita: yurta2015
                    De acuerdo con la ley de sucesión, el poder real podría ser transferido solo a un heredero directo, es decir, a un hijo, y nada más.

                    Así que el emperador específicamente hizo tal biak a los feudalistas, que eliminó la base formal del estado de derecho del gobierno provisional.
                    Si hubiera escrito simplemente que renuncio al poder, entonces estaría de acuerdo con una formalidad.
                    Y entonces ...
                    Por cierto, los estadounidenses reconocen el derecho formal a la legitimidad de la junta de Kiev, ya que Yanukovych huyó del país y no actúa como presidente.
                    Rusia no reconoce.
                    Estas son las formalidades.
                    1. 0
                      Junio ​​16 2015 00: 33
                      Cita: ImPerts
                      Por cierto, los estadounidenses reconocen el derecho formal a la legitimidad de la junta de Kiev, ya que Yanukovych huyó del país y no actúa como presidente.

                      Todavía no lo reconocerían. Fueron ellos los que prepararon este golpe. Sin embargo, la huida del presidente del país no está reconocida por el derecho internacional (y la Constitución de Ucrania) por el derecho formal a la legitimidad del cambio de poder. Los propios estadounidenses casi siempre apoyan al presidente fugitivo (el último caso es Yemen), a menos que, por supuesto, organizaran su derrocamiento (el último ejemplo es Ucrania).
          4. -1
            Junio ​​14 2015 14: 11
            Es interesante, sobre la base de lo que considera legal el Poder del Gobierno Provisional. ¿Por el hecho de que dio un golpe de estado y tomó el poder del rey? ¿Alguien lo eligió? ¿Y cuál es la diferencia fundamental entre el gobierno interino y los soviéticos? Aunque los soviéticos tienen aún más legitimidad, al menos los colectivos de trabajadores, campesinos y soldados han delegado algo para decidir allí, el Gobierno Provisional es lo mismo que la junta de Kiev, derrocaron al zar y se nombraron seres queridos.
            1. -1
              Junio ​​14 2015 18: 08
              Cita: Pissarro
              ¿Sobre qué base considera usted legal el poder del Gobierno Provisional? ¿Por el hecho de que dio un golpe de estado y tomó el poder del rey? ¿Alguien lo eligió?

              El rey renunció al trono y el poder pasó legítimamente a los diputados de la Duma Estatal elegidos por el pueblo, que formó el Gobierno provisional de entre sus miembros.
              Cita: Pissarro
              Los consejos tienen más legitimidad, al menos han sido delegados a al menos colectivos de trabajadores, campesinos y soldados.

              La mayoría de los campesinos no eligieron los consejos hasta octubre 1917. Eligieron los zemstvos. Los soldados y los trabajadores fueron elegidos para los consejos, es decir, una minoría absoluta de la población.
              Cita: Pissarro
              El gobierno interino es el mismo que la junta, derrocó al rey y designó a sus seres queridos

              No, no es lo mismo. Yanukovich no renunció a la presidencia y no hubo ninguna razón constitucional para su expulsión del Parlamento. En consecuencia, la junta en Kiev llegó al poder ilegalmente.
              1. -1
                Junio ​​14 2015 23: 39
                El zar negó a favor de su hermano, y no a favor de la Duma del Estado. Entonces, en primer lugar, no tenía derecho a renunciar, fue ungido por Dios para este puesto y, en segundo lugar, la Duma no es su hermano. sonreír El gobierno interino, de acuerdo con todas las leyes del Imperio ruso, es ABSOLUTAMENTE ilegítimo. Y todos los estratos de la sociedad lo trataron en consecuencia, simplemente ignoraron
                1. 0
                  Junio ​​15 2015 02: 50
                  Cita: Pissarro
                  Rey renunció a favor de su hermano.

                  En primer lugar, no tenía derecho a negarse a favor de su hermano. En segundo lugar, el hermano se negó inmediatamente a aceptar la corona.
                  Cita: Pissarro
                  no tenía derecho a repudiar, está ungido por Dios para este puesto,

                  Toda la historia de Europa está repleta de casos de abdicación del trono, por lo tanto, es legal.
                  Cita: Pissarro
                  El gobierno provisional de acuerdo con todas las leyes del Imperio ruso es ABSOLUTAMENTE INLEGIBLE.

                  El Imperio ruso desde 2 Marzo 1917 ya no existía. La República de Rusia fue proclamada, y era el gobierno provisional. A partir de ese momento, se convirtió en la autoridad más legítima del país.
                  Cita: Pissarro
                  Y todos los grupos de la sociedad lo trataron en consecuencia, simplemente ignorados.

                  Bueno, no todos, pero sobre todo los que apoyaron el poder de los soviéticos. Y esa parte del campesinado que logró sacar provecho de la incautación de la propiedad del propietario. Una gran parte de la sociedad en todo el país apoyó al gobierno provisional.
                  1. -2
                    Junio ​​15 2015 03: 01
                    Toda la historia de Europa está repleta de casos de abdicación del trono, por lo tanto, es legal.


                    Lógica de hierro. Toda la historia de Europa está llena de asesinatos, robos e incluso el diablo sabe qué. Y todo esto es ilegal. Pero incluso si algún tipo de desfile del orgullo gay es legal en Europa, no tenemos nada que ver con eso. Según nuestras leyes de la época, derrocar a los emperadores es ilegal

                    El Imperio ruso desde 2 Marzo 1917 ya no existía. La República de Rusia fue proclamada, y era el gobierno provisional. A partir de ese momento, se convirtió en la autoridad más legítima del país.


                    Bueno, por supuesto que no existía, los generales y diputados empujaron al zar por la nariz y proclamaron la república sin preguntar a nadie. ¿Qué es legítimo en las personas que cometieron el golpe? ¿Y por qué no derrocar a los criminales que cometieron el golpe? (La junta derrocó a Yanukovich, la milicia derrocará a la junta, lo mismo) riendo

                    La mayoría de la sociedad en todo el país apoyó al Gobierno Provisional.


                    Cómo llegaste a esta conclusión? ¿Referéndum? Encuesta de opinión? Dijo una abuela? sonreír
                    1. 0
                      Junio ​​15 2015 11: 12
                      Cita: Pissarro
                      Según nuestras leyes de la época, derrocar a los emperadores es ilegal y el punto

                      Nikolai firmó una renuncia voluntariamente. Nadie le puso una pistola en la cabeza. Por lo tanto, el derrocamiento de este evento no puede ser convocado.
                      Cita: Pissarro
                      Generales y diputados del rey Nagan se deslizaron bajo su nariz.

                      ¿Has visto esto personalmente? En los recuerdos de los testigos presenciales no existe tal hecho.
                      El hecho mismo de que una gran parte de la sociedad en octubre 1917, apoyó al Gobierno Provisional se evidencia por el hecho de un golpe armado. Si los bolcheviques y sus partidarios tuvieran el apoyo de la sociedad, esperarían silenciosamente las elecciones a la Asamblea Constituyente programadas para febrero y, sin ninguna provocación, habrían tomado el poder de manera completamente legal. De hecho, incluso en el propio partido bolchevique, no hubo unidad con respecto al levantamiento, por no mencionar las otras revoluciones. En el Lejano Oriente, incluso los soviéticos no apoyaron inicialmente el golpe, y durante un tiempo bastante largo tuvieron que estar atrapados por las nuevas autoridades bolcheviques. Era lo mismo en muchas otras partes del país. Qué decir de las organizaciones no revolucionarias. Este resentimiento por el golpe ilegal fue el primer impulso para el inicio de la resistencia y la guerra civil.
                  2. +1
                    Junio ​​15 2015 11: 36
                    Cita: Pissarro
                    Rey renunció a favor de su hermano.

                    Después de todo, claro, maldita sea. Perdí este momento. Este es otro argumento a favor de la ilegitimidad del Gobierno Provisional.
                    Incluso si se negara a un hermano, los miembros del poder legislativo deberían haberse inclinado ante Nicolás II.
                    Por legitimidad.
                    Cita: yurta2015
                    Toda la historia de Europa está repleta de casos de abdicación del trono, por lo tanto, es legal.

                    Toda la historia de Europa está repleta de guerras coloniales y saqueo de colonias, lo que significa que es legal.
                    Toda la historia de Europa está repleta de un ataque contra Rusia y el posterior sobre ... p ... salud @, significa que es legal.
                    Toda la historia de Europa está repleta de redistribución de fronteras, esto es legal.
                    Gracias, explicó la salida de la situación con Crimea. Complacido)))
                    1. 0
                      Junio ​​15 2015 12: 37
                      Cita: ImPerts
                      Cita: Pissarozar negó a favor de su hermano. Tenía razón, maldita sea. Me perdí este momento. Este es otro argumento a favor de la ilegitimidad del gobierno provisional.

                      No, no está bien. De acuerdo con la ley de sucesión, el poder real podría ser transferido solo a un heredero directo, es decir, a un hijo, y nada más. Solo en su ausencia (o renuncia personal) podrían surgir otras opciones.
                      Cita: ImPerts
                      Cita: yurta2015 Toda la historia de Europa está repleta de casos de abdicación del trono, por lo tanto, es legal. Toda la historia de Europa está repleta de guerras coloniales y el saqueo de las colonias, lo que significa que es legal.

                      No hagas juegos malabares. La existencia de muchos precedentes de la transferencia de poder en la monarquía mediante la renuncia voluntaria al trono, demuestra su legitimidad a los ojos de la sociedad de ese tiempo y, por lo tanto, en términos de ley (como, por cierto, de guerras coloniales). En Rusia, la legalidad de la renuncia nunca ha sido cuestionada. Por cierto, los conspiradores-asesinos de los emperadores Peter 3 y Pavel 1 también trataron de obtener la renuncia de ellos (pero fue en vano).
                      1. 0
                        Junio ​​15 2015 15: 28
                        Oh, sobre malabares y otras cosas, así como varios tipos de formalidades, ya he escrito anteriormente.
                        Cita: yurta2015
                        Por cierto, los conspiradores-asesinos de los emperadores Peter 3 y Pavel 1 también intentaron hacer que renunciaran (aunque sin éxito)

                        Eco escalado.
                        Pero si te involucras en tus trámites, la dinastía Romanov es ilegítima desde el año 1762. Desde 1796, esta formalidad de ilegitimidad ya está en la plaza.
                        Entonces, ríete limpiamente, otra vez usando tu principio de formalidad.
                      2. 0
                        Junio ​​16 2015 00: 48
                        Cita: ImPerts
                        La dinastía Romanov es ilegítima desde 1762. Desde 1796, esta formalidad de ilegitimidad ya está en la plaza.

                        Catherine fue sucedida por Paul, hijo de Peter 3. Así que con legitimidad, todo está en orden. sin embargo, el mismo Pablo estableció esta orden. Antes de él, no había orden. Desde la época de Peter 1, el poder fue transferido por la voluntad del monarca gobernante. Entonces, formalmente, sí, la potencia en 1762 se transfirió ilegalmente.
                      3. 0
                        Junio ​​16 2015 07: 51
                        Cita: yurta2015
                        Catherine fue sucedida por Paul, hijo de Peter 3.

                        Es culpa, mal.
                        Pero ahora explícame los principios de formalidad y legitimidad en la transición del poder de Pedro III a Catalina II y de Pablo I a Alejandro I.
                        Aunque formalmente todo bien. De marido a mujer y de padre a hijo. Por lo tanto, los problemas de formalidad se mostrarán fuera de los paréntesis. Con legitimidad como?
              2. +1
                Junio ​​15 2015 18: 18
                Bueno, de nuevo, por el bien de las formalidades.
                Yemen comenzó a bombardear.
                Bombardeado, bombardeado ...
                Y la anécdota está en el sujeto.
                Por razones, aunque formales.

                Pregunta para entendidos "Qué, dónde, cuándo"

                Estimados expertos!

                En este momento, Arabia Saudita está bombardeando Yemen, en el cual, como resultado de la revolución, los rebeldes husitas, que recientemente participaron en la creación de la coalición gobernante, llegaron al poder. Formalmente, la operación se lleva a cabo a petición del fluido presidente del país, Abd-Rabbu Mansur Hadi.

                Viktor Fyodorovich de Rostov te pregunta: ¿por qué, era posible, sí?
        2. 0
          Junio ​​14 2015 07: 15
          Cita: ImPerts
          Es decir ¿El apoyo al movimiento blanco en todas las formas posibles es una ficción?

          ¿Te refieres a la Entente? Sí, hubo apoyo, pero su tamaño por los historiadores soviéticos es muy exagerado. Los estados de la Entente en todos los sentidos retrasaron su provisión y la mayoría de las armas llegaron demasiado tarde, por regla general, después de la derrota decisiva de los ejércitos blancos. Los propios intervencionistas prefirieron evitar choques directos con el Ejército Rojo (excepto en el Norte y el Lejano Oriente en el año 1918, y el levantamiento checo provocado). En casi todos sus recuerdos, los generales blancos culpan a los países de la Entente por esto y los consideran culpables de su derrota.
          1. 0
            Junio ​​14 2015 10: 43
            Finalmente, en noviembre 1918, Kolchak fue proclamado el Gobernador Supremo de Rusia en Omsk para cumplir con esta "misión". Occidente lo suministró mucho más generosamente que Denikin; le entregaron alrededor de un millón de rifles, varios miles de ametralladoras, cientos de armas y automóviles, docenas de aviones, aproximadamente medio millón de juegos de uniformes, etc. (por supuesto, el Occidente "pragmático" entregó todo esto bajo fianza como un tercio de las reservas de oro de Rusia ...).
            Bajo Kolchak, el general británico Knox y el general francés Janin estuvieron constantemente presentes con su consejero principal, el capitán Zinovy ​​Peshkov (hermano menor de YM Sverdlov), que pertenecía, entre otras cosas, a la masonería francesa. Estos representantes de Occidente se ocuparon del almirante y su ejército con toda su atención. General A.P. Budberg, jefe de suministros, entonces ministro de Guerra en Kolchak, escribió en su diario el 11 de mayo de 1919 que el general Knox "se opone obstinadamente a distribuir las existencias de suministros británicos que le llegan, y comete muchos errores, da el mal quién lo necesita en un momento dado ", etc.
            Todos estos hechos (y su lista puede multiplicarse significativamente) indican claramente que Kolchak, aunque indudablemente se esforzó por convertirse en el "salvador de Rusia", era de hecho, en sus propias palabras, un "condottier" de Occidente, y en virtud de esto, el resto de los líderes del Ejército Blanco, empezando por Denikin, tenían que obedecerle ...
            En cuanto a Occidente, sus planes para Rusia eran bastante definidos. Sobre ellos, dijo claramente en el año 1920 un hombre del que apenas se puede sospechar que difama a la democracia occidental. Estamos hablando del principal liberalismo ruso PN. Milyukov En el verano de 1918, debido a su cooperación directa con la contrainteligencia alemana, se vio obligado a renunciar como presidente del Partido Cadete, y aunque trajo el "arrepentimiento" por esto en octubre de ese año, ya no tuvo que desempeñar un papel de liderazgo en la política. Sin embargo, fue este "desapego" particular lo que le dio la oportunidad, y el coraje, de enfrentar la verdad. Milyukov, quien durante muchos años alabó de todo corazón a Occidente y su noble ayuda a la democratización de Rusia, 4 January 1920 escribió desde Londres a su socio, la famosa condesa S.V. Panina, que entonces estaba en el Ejército Blanco en el Don:
            "Ahora la idea de la explotación de Rusia _ * como colonia * _ (enfatizada por el propio P.N. Milyukov. - V.K.) se está planteando (en Occidente. - V.K.) en aras de su riqueza y necesidad para Europa materias primas ". Y si el convencido "occidental" Miliukov (por cierto, que estuvo en Gran Bretaña desde principios de 1919) informa de esto, no hay razón para dudar de la veracidad del "diagnóstico".
            Por supuesto, el Ejército Blanco ha proclamado constantemente que está luchando por Rusia y sus intereses fundamentales. Sin embargo, hay muchas razones para afirmar que en realidad la lucha del Ejército Blanco estuvo determinada, aunque, como dicen, en cierta medida y en cierta medida, por los intereses de Occidente. Por cierto, M.V. Nazarov, aunque ve muy diferente a mí, sin embargo afirma inequívocamente que "la orientación del movimiento blanco hacia la Entente hizo que muchos temieran que si los blancos ganaban, las fuerzas extranjeras detrás de ellos subordinarían a Rusia a sus intereses" (op. Cit., P. 218 ).

            Este es Kozhinov. Su obra "La verdad de las represiones estalinistas". Léelo.
            1. 0
              Junio ​​14 2015 18: 24
              Cita: ImPerts
              En noviembre, 1918, Kolchak fue declarado el gobernante supremo de Rusia en Omsk para cumplir esta "misión". Occidente lo abasteció mucho más generosamente que Denikin; Le entregaron aproximadamente un millón de rifles, varios miles de ametralladoras, cientos de armas y automóviles, docenas de aviones, aproximadamente medio millón de juegos de uniformes, etc.

              La parte del león de estas armas comenzó a llegar a Kolchak solo en la caída de 1919, ya después de la aplastante derrota de sus ejércitos en la región del Volga y en los Urales, que en realidad decidieron su destino.
              Cita: ImPerts
              General A.P. Budberg, jefe de suministros, entonces ministro de Guerra en Kolchak, escribió en su diario el 11 de mayo de 1919 que el general Knox "se opone obstinadamente a distribuir las existencias de suministros británicos que le llegan, y comete muchos errores, da lo incorrecto quién lo necesita en este momento ", etc.

              Inglaterra suministró solo una pequeña parte de las armas especificadas. Era parcialmente suficiente para equipar al ejército de Kolchak en marzo del 1919 del año, antes del inicio de su ofensiva. Además, una parte significativa de los fondos de los Aliados se destinó a las necesidades de los propios intervencionistas (checos, franceses, británicos, etc.), que no habían participado en las hostilidades desde la caída de 1918.
              Cita: ImPerts
              de hecho, la lucha del Ejército Blanco estaba determinada, incluso si, como dicen, en cierta medida y grado, por los intereses de Occidente.

              Hasta cierto punto, sí. En muchos sentidos, por lo tanto, blanco y perdido.
              Cita: ImPerts
              "La orientación del movimiento blanco hacia la Entente hizo que muchos temieran que si los blancos ganaban, las fuerzas extranjeras detrás de ellos subordinarían a Rusia a sus intereses".

              Esta es una de las razones de la derrota de los blancos, pero no tenían otra salida.
  16. +2
    Junio ​​12 2015 18: 13
    Cita: g1v2 [b
    ] pero cuando se lo cuentas a una persona [/ b]

    Y dime, querido, dime, el que tiene oídos oirá. No seas tímido con tu historia, y más aún con nosotros los rusos. A partir de esto comienza la educación patriótica.
  17. -3
    Junio ​​12 2015 18: 25
    El cuerpo de oficiales de personal al servicio de los Rojos fue inicialmente percibido por el nuevo poder rojo como un fenómeno temporal.
    Y este "fenómeno temporal" fue en realidad sobre los derechos de los rehenes.
    Conocimientos muy ingeniosos del nuevo gobierno.
    Bueno, es necesario ... convertir a los oponentes ideológicos en aliados.
    temporal.
    Y la gente en chaquetas de cuero con un compañero Mauser se convirtió en la nueva élite.
    Esa es toda la revolución ponimash.
    Gracias a Stalin por corregir ligeramente el curso.
    Pero aún así, para el 22 de junio, el Ejército Rojo ni siquiera se mantuvo cerca al comparar el cuerpo de oficiales del Imperio ruso en 1914.
    1. -4
      Junio ​​12 2015 18: 56
      Es divertido cuando piensan que las batallas ganadoras pueden ser forzadas.
      También es una tontería subestimar a los bolcheviques para comandar algo más grande que un escuadrón, se necesita una educación militar y ellos lo entendieron bien. Por supuesto, hay pepitas, pero en su mayor parte los rojos no tenían una alternativa al uso de expertos militares. El Estado Mayor ayudó especialmente a las Cruces Rojas. (un tercio del personal). Y nada impidió que los militares sabotearan sus puestos, los trabajadores en chaquetas de cuero con su nivel de conocimiento no habrían visto sabotaje.
      El autor tiene razón, en el Ejército Rojo los oficiales voluntarios sirvieron más que en el blanco y esto es un hecho

      Los oficiales de 1914 se distinguieron en la derrota en Prusia Oriental, donde murieron nuestros dos ejércitos, por lo que no difieren mucho de los oficiales de 1941.
      1. +1
        Junio ​​12 2015 19: 55
        Cita: Pissarro
        Y nada impidió que expertos militares se involucraran en sabotaje en sus puestos; los trabajadores con chaquetas de cuero con su nivel de conocimiento no habrían visto sabotaje.

        Eres ingenuo ... "trabajadores con chaquetas de cuero" simplemente castigados rápida y severamente por cualquier derrota, por lo que rápidamente redujeron los casos de sabotaje a cero ...
        1. -4
          Junio ​​12 2015 20: 15
          oh, estos narradores de historias. sonreír
          Ni un solo trabajador duro con una chaqueta de cuero entenderá lo que los mismos 600 oficiales del Estado Mayor que se han cambiado al lado del Ejército Rojo que dibujan en los mapas del Estado Mayor no verán el sabotaje debido a su analfabetismo.
          1. +4
            Junio ​​12 2015 20: 39
            Ni un solo trabajador duro con una chaqueta de cuero entenderá lo que los mismos 600 oficiales del Estado Mayor que se han cambiado al lado del Ejército Rojo que dibujan en los mapas del Estado Mayor no verán el sabotaje debido a su analfabetismo.

            Por supuesto, no decir que los comisarios "montaron a horcajadas" el miedo del cuerpo de oficiales del ejército rojo sería incorrecto o no del todo exacto.
            La propaganda ideológica fue muy fuerte, pero esta propaganda sin intimidación fue igual a 0.
            La intelectualidad creativa también fue "engañada".
            Los antiguos aliados (que, en principio, ya no querían pelear) también dependen de la intervención, el motivador más fuerte para tomar una decisión.
            Todo esto es triste. Los mejores pelearon con los mejores. En ambos lados.
          2. +1
            Junio ​​12 2015 22: 23
            Ni un solo trabajador duro con una chaqueta de cuero entenderá lo que los mismos 600 oficiales del Estado Mayor que se han cambiado al lado del Ejército Rojo que dibujan en los mapas del Estado Mayor no verán el sabotaje debido a su analfabetismo.

            de hecho, había otra parte interesada, el Estado Mayor alemán.
            ahí sí .. las mujeres no usaban.
            así que había alguien a quien "mirar" por así decirlo.
            ¿Los alemanes le dieron dinero a Ilich?
            Pero, por supuesto, nadie sabe la respuesta a esta pregunta.
      2. +2
        Junio ​​12 2015 20: 01
        No distorsionen, durante la operación de Prusia Oriental del Frente Noroeste en 1914, las pérdidas de nuestro ejército ascendieron a aprox. 80 mil personas (todos muertos, heridos, capturados), y esta es la pérdida de los ejércitos 1º y 2º que participaron en esta operación. Solo el 2º Ejército del General A.V. Samsonov fue derrotado. En 1941, durante la derrota de las tropas del Distrito Militar Especial Occidental, las pérdidas ascendieron a 420 mil personas / todos muertos, heridos, prisioneros, y se agregó otra categoría de desertores, que no se observó en 1914. Además, los alemanes obtuvieron ricas armas con trofeos, equipo, material, etc. Muchos detalles de la tragedia-derrota del PSB occidental todavía son, por varias razones, silenciados por los historiadores militares oficiales de la Federación Rusa.
        1. +1
          Junio ​​12 2015 20: 10
          todo sería así, un matiz, en 1914 nadie atacó a Rusia, la guerra comenzó en el frente oriental con un ataque a Prusia Oriental de estos dos ejércitos. El ejército alemán estaba involucrado principalmente en Francia, es decir, los rusos atacantes no estaban amenazados por calderas, un ejército roto regresó a sus posiciones originales

          Es una tontería compararlo con 1941, cuando nos defendimos y caímos en los calderos de las maniobrables tropas alemanas, y de ahí el cautiverio, los desertores.

          Sí, si no conocíamos la Gran Guerra Patria, perdimos y perdimos la Primera Guerra Mundial al enterrar al estado sonreír
          1. +1
            Junio ​​13 2015 01: 55
            ¿En el OVO Occidental, como usted dice, no había tropas móviles, según yo lo entiendo, tanques y mecanizados? Para su información, en 1941, el OVO Occidental incluía 6 cuerpos mecanizados, que incluían 2200 tanques, mientras que en el grupo de ejércitos El "Centro" tenía 1700 tanques. Sí, no una superioridad abrumadora, pero el factor sorpresa por parte de los alemanes, pero sin embargo, una cierta superioridad era y podía ser utilizada. La historia de que nosotros en la gran mayoría teníamos modelos de tanques obsoletos no debería repetirse, Basta comparar las especificaciones técnicas de nuestros tanques y los alemanes en 1941. La supremacía aérea jugó un papel muy importante, pero los alemanes lo lograron casi instantáneamente, pero pregúntese por qué: en 1941 había 1900 aviones en el OVO Occidental y solo 900 en el Grupo de Ejércitos Centro. Sí, los alemanes destruyeron una parte significativa de nuestra aviación en los aeródromos, sí, teníamos un cierto número de tipos de aviones obsoletos y los alemanes tenían pilotos y pilotos mucho mejor entrenados.de todos modos, había una posibilidad de mantener el cielo en nuestras manos. "Está todo jodido", no son mis palabras, sino las palabras del camarada IV Stalin, que dijo precisamente después de la catástrofe de nuestras tropas en los distritos occidentales en 1941. no hubo nada de eso, pero hubo una derrota del 1914º Ejército, que tenía de su lado, en la etapa inicial del operativo, una superioridad numérica y un factor sorpresa, pero esto no fue una catástrofe para todo el frente. Sobre los desertores, por qué no estaban en 2, Pero no eran pequeños en 1914, tal vez el punto es que una cierta parte de los soldados del Ejército Rojo no iba a morir por el poder soviético, mientras que en 1941 el ejército entró en guerra con bandas de música por la Fe, la Patria y el Zar. E imagínese sabiendo que ganamos la Segunda Guerra Mundial, pero ¿a qué precio?! Pero no perdimos la Primera Guerra Mundial, fuimos traicioneramente sacados de esta guerra por el gobierno bolchevique, encabezado por el Sr. V. Ulyanov-Lenin. Al final, cuando te comunicas con extraños. gente por favor sea cortés y correcto, no use frases como : "Es estúpido comparar ..." o "... si no sabes ...", puedes hablar en este tono en casa en la cocina.
            1. -2
              Junio ​​13 2015 03: 20
              deja tu tono de predicación para tu cocina, no soy grosero contigo.

              No es interesante analizar las causas de nuestras derrotas por centésima vez, ya estaban desmanteladas y la derrota era inevitable. Así como la victoria en 1941 fue inevitable, los alemanes no tuvieron oportunidad de ganar. Descomponer nuestra sociedad y ejército como era en 1945 no había ninguna posibilidad. El gobierno bolchevique retiró al país de la guerra cuando el frente se rompió por las costuras y pasó cerca de Mogilev, ¿de qué victorias podemos hablar?
              En cuanto a las pérdidas, si no se toman civiles y prisioneros de guerra brutalmente destruidos por el enemigo, nuestras pérdidas militares son menores que las pérdidas del enemigo, lo que también se discute cientos de veces.

              Brusilov, el mejor de los comandantes rusos de la guerra, dejó recuerdos de la mediocridad del mando de la Rusia zarista, que aún se puede decir.
              1. 0
                Junio ​​14 2015 16: 22
                Sería posible seguir discutiendo contigo, pero como escribes: "... de qué más podemos hablar", que así sea.
          2. 0
            Junio ​​14 2015 00: 01
            Cita: Pissarro
            todo sería así, una cosa, en 1914 nadie atacó a Rusia, la guerra comenzó en el frente oriental con un ataque a Prusia Oriental de estos dos ejércitos


            La historia alternativa entró en "batalla" como último argumento. amarrar Pero, recuerda, ¿A QUIÉN a quién se le declaró la guerra primero?
            1. -2
              Junio ​​14 2015 00: 39
              Tienes una historia alternativa: Alemania declaró la guerra a Rusia en respuesta al anuncio de movilización, pero Alemania atacó en Francia, dejando solo fuerzas de cobertura miserables en el este. La primera operación de primera línea en el frente orientalPrusiano Oriental. Avanzando en Rusia, los alemanes están defendiendo. Si en su realidad alternativa en el verano de 1914 hubo otras operaciones de primera línea en el frente germano-ruso, cuéntenos sobre ellas.

              Con pequeñas fuerzas, los alemanes ocuparon dos pequeñas ciudades fronterizas en Polonia, Kalisz y Czestochowa al comienzo de la guerra. Pero no había un solo soldado allí. A los partidarios de la agresión alemana en el verano de 1914 les gusta citar estas ciudades como ejemplo. Los alemanes no estaban a la altura de los rusos, el plan Moltke-Schlieffen pidió el uso de la fuerza máxima en el frente occidental contra el enemigo principal, Francia
              1. +1
                Junio ​​14 2015 08: 51
                Cita: Pissarro
                Alemania declaró la guerra a Rusia en respuesta a un anuncio de movilización, pero Alemania avanzaba en Francia,


                А 29 julio en el ejército alemán Las vacaciones se terminaron.
                Alemania atacó a Rusiadeclarándole la guerra el 1 de agosto. Por tanto, ella es la agresora e instigadora de la masacre junto con Austria-Hungría. Por cierto, declaró la guerra a Francia el 3 de agosto. Estos son hechos. Y las fuerzas pequeñas-grandes, encubiertas, ya son detalles de la guerra. Por cierto, esta es la interpretación de los Acuerdos de Versalles, que definieron las acciones de los países atacantes como agresión criminal. Y solo tú tienes a Rusia - "atacada", en tu versión alternativa ...
                1. -2
                  Junio ​​14 2015 14: 17
                  El diablo siempre está en los detalles.
                  La guerra en el año 1939 de Gremania también fue anunciada por Inglaterra y Francia, ¿crees que son los agresores?
                  Y los ganadores escribieron los acuerdos de Versalles, como todos los demás acuerdos, su objetividad es cero.
                  Así que es posible azotar arbitrariamente, pero nuestras tropas en Prusia Oriental cruzaron la frontera alemana con grandes fuerzas y esto es un hecho. Fuimos con el mismo propósito, ayudamos a Francia y aliados. Así que al menos este evento es interpretado por todos los historiadores militares sin excepción. Pero no en su aparentemente realidad
                  1. -1
                    Junio ​​14 2015 22: 25
                    Cita: Pissarro
                    La guerra en el año 1939 de Gremania también fue anunciada por Inglaterra y Francia, ¿crees que son los agresores?


                    ¿Qué te pasa? Era un colectivo PROTECCION de PERFECTO YA agresión contra Polonia, y tú mismo entiendes.
                    Cita: Pissarro
                    pero nuestras fuerzas en Prusia Oriental cruzaron la frontera alemana con grandes fuerzas y esto es un hecho
                    -
                    -en RESPUESTA a la agresión de Alemania! ¿O debería haber sido necesario esperar a que cruzara la frontera rusa con "grandes fuerzas"? amarrar Bueno, esto, ya sabes, algún tipo de masoquismo. ¿Es necesario entender que siempre sustituyes las mejillas segunda y tercera? Bueno, esta es tu elección ...
                    Pissarro y los acuerdos de Versalles fueron escritos por los ganadores, como todos los demás acuerdos, su objetividad es cero.


                    ¿Entiende siquiera que está impugnando las decisiones del Tribunal de Nuremberg adoptadas por los GANADORES con tales "argumentos"? Entonces, en tu opinión, y SS no es una organización criminal (etc.) - (¿Ya que los ganadores "nombraron" el "tribunal"?) amarrar
                    Sí, no hay palabras ...
                    1. -1
                      Junio ​​15 2015 00: 00
                      No me gusta la hipocresía. Rusia se metió en la guerra en 1914 y Alemania declaró la guerra en respuesta a la movilización rusa. Además, el embajador alemán lo dijo abiertamente, hay movilización - hay guerra, no hay movilización - no hay guerra. Consiguieron a Francia para salvar a Rusia con sangre rusa, para los opositores se puede ver voditsa de sangre rusa. Los alemanes ni siquiera tenían planes contra Rusia en el verano de 1914, era importante para ellos derrotar a Francia, y el zar parecía ser importante para salvar a Francia. No necesitábamos una guerra y perjudicamos al estado en el momento de la inestabilidad. Y esta guerra nos costó Al mismo tiempo, no había amenaza de invasión militar para Rusia, y nadie nos amenazó.

                      ¿Y cómo te indignó la simple verdad de que los ganadores escriban historia? ¿Esto no es verdad? Los perdedores lo escriben?

                      Con respecto al Tribunal de Nuremberg, cualquier abogado le dirá que este proceso es insignificante desde un punto de vista puramente legal, los ganadores juzgaron a los derrotados desde el punto de vista del humanismo y los valores humanos universales, y no violan ninguna ley. deber

                      Ahora menos los hipócritas riendo
                      1. 0
                        Junio ​​15 2015 06: 49
                        Cita: Pissarro
                        Los alemanes ni siquiera tenían planes para el verano de 1914, contra Rusia, era importante para ellos aplastar a Francia,


                        Sí, sí, querían derrotar a Francia, que, en primer lugar, abrió un segundo frente en la retaguardia, declarando la guerra al ejército europeo-ruso más fuerte (sin embargo, era primero frente, Francia declaró la guerra a 2 un día después).
                        Cita: Pissarro
                        Con respecto al Tribunal de Nuremberg, cualquier abogado le dirá que este proceso es insignificante desde un punto de vista puramente legal, los ganadores juzgaron a los derrotados desde el punto de vista del humanismo y los valores humanos universales, y no violan ninguna ley. deber


                        El motivo familiar fue la principal justificación para los criminales nazis y sus abogados. Pero los actos que fueron acusados ​​por los acusados, sus partes constitutivas en la legislación penal de cualquier país civilizado fueron considerados como delitos. Asesinato, tortura, tortura de personas, etc. El Tribunal también trabajó en esto. La condena de los crímenes de guerra se basó en el derecho internacional vigente. Por cierto, los jueces nazis fueron condenados por el pequeño Nuremberg precisamente por violar las leyes alemanas. si
      3. +2
        Junio ​​12 2015 20: 11
        También es una tontería subestimar a los bolcheviques, para comandar algo más grande que un escuadrón, se necesita una educación militar y ellos lo entendieron bien.

        ¿Pero qué hay del viejo Makhno?
        Kotovskoy?
        Los oficiales de 1914 se distinguieron en la derrota en Prusia Oriental, donde murieron nuestros dos ejércitos, por lo que no difieren mucho de los oficiales de 1941.

        Bueno, probablemente no sin la ayuda de estos
        El Estado Mayor ayudó especialmente a los Rojos, quienes les transfirieron VOLUNTARIO (un tercio de la composición).

        En general, el golpe principal fue en Austria-Hungría.
        Por cierto, las principales pérdidas en Prusia Oriental son los prisioneros, de los cuales después de la guerra nadie habría condenado ni atraído. Por traición.
      4. +3
        Junio ​​12 2015 20: 11
        Cita: Pissarro
        El autor tiene razón, en el Ejército Rojo los oficiales voluntarios sirvieron más que en el blanco y esto es un hecho

        ¿Entiendes la diferencia entre VOLUNTARIO y MOVILIZADO?
        1. -1
          Junio ​​12 2015 20: 35
          Entiendo que después del ataque de los polacos, fue VOLUNTARIO que los oficiales zaristas que habían evadido la guerra civil acudieran masivamente al Ejército Rojo. La protección de la Patria es sagrada. Y tenga en cuenta que Trotsky con toda su movilización no pudo conseguir tantos oficiales en el Ejército Rojo como el ataque de los polacos.
  18. -2
    Junio ​​12 2015 18: 28
    Antes de la revolución, había una gran estratificación entre oficiales y soldados. El bisabuelo de mi amigo en la Marina sirvió en el año 17, así que me dijo que arrojaron oficiales por la borda en el mejor de los casos. Y el Ejército Rojo estaba formado principalmente por trabajadores y campesinos, por lo que les fue difícil aceptar a la burguesía en sus filas. Casi la misma situación ahora se avecina. Los oficiales se vuelven más pequeños, pero solo aquellos sin experiencia en bases de datos. Algunos pathos ...
  19. +5
    Junio ​​12 2015 18: 47
    No hay necesidad de bailar sobre los huesos ... La guerra civil es una cosa terrible ...

    Y ahora también es difícil para nosotros juzgar después de muchas veces ...

    Sin embargo, después de esta frase: "Y sus compañeros menores, como: el coronel B. M. Shaposhnikov, los capitanes A. Vasilevsky y F. I. Tolbukhin, el subteniente L. A. Govorov, se convirtieron en mariscales de la Unión Soviética "...

    Me gustaría recordarles al teniente general brutalmente torturado Karbyshev, que fue llevado personalmente a Hitler durante la Segunda Guerra Mundial después de su captura, durante la cual (Hitler) sugirió a Karbyshev que dirigiera la Academia de Ingeniería Militar (bueno, parece que no luchará directamente contra el suyo) , a lo que se negó y luego en el frío con otros prisioneros de guerra se inundó con agua helada ...

    Había muchos de ellos ... diferentes ... Muchos "blancos" en Francia lucharon contra los alemanes y desearon la victoria de la URSS ...

    Y alguien fue atroz ...

    Ha pasado mucho tiempo ... Es mejor no tocar ... ESTO - Rusia tiene un punto doloroso ...
    1. +4
      Junio ​​12 2015 20: 15
      Cita: veksha50


      Ha pasado mucho tiempo ... Es mejor no tocar ... ESTO - Rusia tiene un punto doloroso ...

      ¡No hay dolor en Rusia! ¡NO!
      El ciudadano es malo. PERO, cuando algunos quieren ser groseros, mientras que otros viven y trabajan libremente? ...
      ¡No camarada, debemos y debemos recordar el civil y transmitirlo no por Internet, sino de boca en boca! Sí, los "ricos" hablarán sobre el movimiento de la Guayana Blanca, y la gente común sobre el rojo ...
      PD y finalmente, saludos a Alexander Romanov de un miembro de Komsomol que no tuvo tiempo de convertirse en miembro del PCUS ...
      1. +1
        Junio ​​12 2015 20: 55
        Cita: sabakina
        ¡No hay dolor en Rusia! ¡NO!
        El ciudadano es malo. PERO, cuando algunos quieren ser groseros, mientras que otros viven y trabajan libremente? ...



        Aquí el problema es este ... el tema del artículo está relacionado de alguna manera con lo que sucedió en Estados Unidos en los años 90 ... Y nuevamente hubo miembros de la élite del partido soviético que rápidamente "cambiaron sus colores" - "adhirieron", y Había y hay quienes todavía no han aceptado la mierda consensuada ... No me refiero solo a una cinta blanca, sino a gente normal, en general ...

        En general, el tema es bastante complicado y lo repetiré nuevamente: está enfermo para Rusia hasta que al menos mi generación se extinga ... La generación que el perro etiquetado llamó perdida ...

        PD: Hoy, ni siquiera mencionaría este tema ... hermano a hermano, hijo a padre, y como resultado de la masacre, se aprovechan de otros, indignos ...

        Y los "analistas" e "historiadores" actuales ... Leerlos es volverse un tonto y no respetarse a uno mismo ... Por ejemplo, citaré a un "historiador" como Shirokorad, que escribe 8-12 opuses históricos (!!!) al año, y - bastante legible ... ¿Podrías, incluso con acceso completo a los archivos, remover y repensar tantos materiales, e incluso escribir una obra histórica ???

        Ahora, planteando tales preguntas aquí, me parece que nuevamente quieren empujar hermano a hermano ...
        La guerra civil es nuestra historia ... Una historia terrible ... Y Dios no permita que no vuelva a suceder ...
      2. +6
        Junio ​​12 2015 20: 56
        Cita: sabakina
        Sí, los "ricos" hablarán sobre el movimiento de la Guayana Blanca, y la gente común sobre el rojo ...



        Sí, olvidé agregar que soy muy ridículo en el hecho de que teníamos muchos supuestos nobles, arrojándolos a un columpio ... Y el primero de ellos es Mykita Mykhalkov ...
        1. +2
          Junio ​​12 2015 22: 30
          Te contaré más ... Mi tatara-tatara-tatara poseía en Kostroma un par de tiendas en las filas del centro de la ciudad ... ¿Y qué? Bueno, fue y fue. No es necesario pensar, como si fuera así, es necesario pensar cómo ir más lejos ...
          Todavía pienso, y nacimos, escribiendo aquí en el sitio web de VO, si no fuera por la Revolución de Octubre ... la historia es una dama ...
          1. 0
            Junio ​​13 2015 11: 44
            Cita: sabakina
            Todavía pienso, y nacimos, escribiendo aquí en el sitio web de VO, si no fuera por la Revolución de Octubre ... la historia es una dama ...

            El nacimiento o no nacimiento de niños es un asunto delicado y difícil de predecir. Depende no solo de los giros de la historia, sino también de los cambios más pequeños en el destino personal de cada persona, incluso en el momento más tranquilo. Nosotros no naceríamos, otros nacerían.
  20. +7
    Junio ​​12 2015 18: 55
    Con el autor, y un anónimo, no estoy de acuerdo con todo. Tanto los bolcheviques como el movimiento blanco tenían sus propios héroes y traidores. Y sobre Yudenich, en general, una completa mentira sobre la orientación y las habilidades. Baste recordar 1915 - el Frente Transcaucásico tenía a los turcos como querían, rodeó, organizó operaciones de desembarco en la costa. Del lado de los rojos, realmente había muchos nobles. El autor se olvidó del héroe de guerra, el general Brusilov, enseñó en la academia, luego fue inspector. El general Krasnov, que resultó ser un villano, apoyó activamente a los nazis y a Denikin Se negó categóricamente a apoyar a Hitler ... Todos fueron "sus honores".
  21. +8
    Junio ​​12 2015 19: 08
    Lo principal es que ganaron la Guerra Civil y Patriótica tan ineptamente ... en los años 90. Y la felicidad estaba tan cerca y tan posible.
  22. +3
    Junio ​​12 2015 19: 25
    Cita: Pissarro
    Tukhachevsky recibió un disparo por un delito específico, un intento de golpe militar y no por servir en el ejército zarista


    La respuesta del representante de las víctimas del examen. Triste ...
    1. -1
      Junio ​​12 2015 19: 40
      No es triste que personas como tú treparan y escupieran en el período rojo de nuestra historia.
      1. +3
        Junio ​​12 2015 19: 56
        Cuidado en las curvas. Para evaluar la historia del país, necesita varias cualidades, la principal: el amor de su país y el deseo de llegar a las raíces.
        Y de tus comentarios no sopla. El contenido del último programa de televisión "Novosti" es suficiente para ti, a juzgar por la profundidad de tus preguntas.
        1. +1
          Junio ​​12 2015 20: 19
          el primer idioma que has pasado al lenguaje de los insultos velados. Y del programa de noticias en estos tiempos no escuchará las palabras positivas sobre el lado rojo de la Guerra Civil, pero su punto de vista (o el que apoyó) con millones de inocentes torturados se transmite constantemente a los zombis.

          Tan pasado
          1. +2
            Junio ​​12 2015 20: 30
            Y ahora sin ironía.
            Existe una publicación de este tipo: "Listas de ejecución. - M, 1995. Número 2. Cementerio de Vagankovskoe". No hay comentarios, solo información. Los entierros de ex oficiales zaristas se remontan a 1929. Todos: ex especialistas del Ejército Rojo, jefes de administración, industria, profesores de escuelas militares. Todos fueron fusilados.
            En serio, lee.
            1. +3
              Junio ​​12 2015 21: 14
              No había listas de ejecución, esto es un invento sucio de los liberales, elaborado en la "perestroika" para idiotas con cerebro de carnero.
              Todas las fotocopias de las listas presentadas en la red son falsificaciones profanas inequívocamente primitivas, elaboradas por abandonos en la vida de los cuales no han visto los documentos oficiales cerrados y no tienen idea sobre el trabajo de oficina en la URSS.
              TODOS los oficiales, maestros y líderes zaristas que sirvieron honestamente a la Patria normalmente renunciaron debido a su edad y murieron de vejez.
              http://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki.html
          2. +2
            Junio ​​12 2015 20: 31
            Pissarro, al principio pensé que eras un poco ... Resulta nuestro ...
    2. +3
      Junio ​​12 2015 20: 58
      Terminé la escuela por 40 años antes de la introducción del EGE, pero estoy de acuerdo en que Tukhachevsky fue sentenciado por un intento de golpe militar en la URSS y por su conexión con la inteligencia de Hitler.
      La conspiración de los perdedores y mediocridades de los militares no es una invención de la NKVD, y el apodo de "Napoleón" se le dio a Tujachevsky no solo por su apariencia.
      1. +1
        Junio ​​12 2015 21: 07
        Además, Tukhachevsky hizo tanto que mamá no lloró
  23. +2
    Junio ​​12 2015 19: 50
    Así es. No vivían con fines de lucro.
  24. +2
    Junio ​​12 2015 20: 03
    Cita: svp67
    El 5 de septiembre de 1918, la institución de rehenes apareció oficialmente en la Rusia soviética, legalizada por orden del jefe del NKVD, G. I. Petrovsky.

    ¿Por qué apareció el NKVD en 1918? Y siempre me pareció que más tarde ... Ilumina la ignorancia.
    1. -2
      Junio ​​12 2015 20: 41
      apareció el día después de la Revolución de Octubre, en 1917. Y otros 2 días después, el 10 de noviembre, se creó la policía. Ahora es el día de la policía. sonreír
      1. -1
        Junio ​​13 2015 23: 21
        Curiosamente, la fecha de la formación del NKVD de la RSFSR no parece ser un secreto, como la policía soviética ¿De dónde vienen las personas minúsculas que no están de acuerdo con la realidad? del mundo paralelo? riendo
    2. 0
      Junio ​​12 2015 23: 45
      Cita: Garhail
      ¿Y qué, el NKVD apareció en 1918? Y siempre me pareció que después ...

      Comisariado de Asuntos Internos de la NKVD. Después de la Gran Revolución Socialista de octubre, se demolió la antigua máquina de gestión zarista-burguesa. En lugar de los ministerios y departamentos (como es, por cierto, en la actualidad), se formaron las comisarias populares: líneas de comunicación, alimentos, finanzas, etc. incluidos los asuntos internos. Pareces estar tan asustado por las represiones de la NKVD, que excepto con el año 1937 de la NKVD, ya no estás asociado con nada. Necesitas aprender historia y escuchar a los Svanidze-Milchins.
  25. 0
    Junio ​​12 2015 20: 19
    La guerra civil es una cosa terrible y muy equivocada en su esencia. Cada bando tiene su propia verdad, para mí personalmente el "blanco" está más cerca de mí, tal vez el asunto esté en el origen, o tal vez porque un militar en su vida hace un juramento solo una vez y debería serlo. es fiel hasta el final sin ningún tipo de lectura libre. El autor del artículo es negativo, sobre todo por la frase extrema: "En su mayor parte, estos son punitivos ...", etc. , Trato de citar textualmente: "Es una lástima que el general Kornilov no esté ahora en el Don, de lo contrario se habría apresurado sin dudarlo". El padre de este oficial tenía un general soviético.
    1. +2
      Junio ​​12 2015 20: 31
      Pero los oficiales soviéticos negaron el juramento fácilmente. Fue repugnante mirar la última reunión de todo el ejército, que fue dirigida por Shaposhnikov. Esta fue la última oportunidad para salvar a la URSS.
      1. +1
        Junio ​​12 2015 22: 20
        Cita: bydanoff.val
        Fue una pena mirar la última reunión de Todo el Ejército, dirigida por Shaposhnikov. Esta fue la última oportunidad para salvar a la URSS.

        ¿De qué tipo de Shaposhnikov está hablando? El de quien Boris Mikhailovich fue uno de los más grandes comandantes de su tiempo. El que Yevgeny Ivanovich, el verdugo de Gorbachov, sledotelno, no pudo ni quiso salvar a la URSS.
        1. 0
          Junio ​​13 2015 07: 28
          Naturalmente un verdugo, no había otro en ese momento.
      2. +1
        Junio ​​13 2015 00: 50
        Bueno, digamos que nadie renunció al juramento, que no quiso servir al nuevo gobierno renunció, y los oficiales que se quedaron para servir en la Federación de Rusia no volvieron a prestar juramento y no tenían la intención de aceptarlo, para nosotros era una cuestión de principios. las antiguas repúblicas soviéticas prestaron juramento de nuevo. Además, si sirvió durante la era soviética, debe recordar que el texto del juramento soviético contenía las siguientes palabras: "... ser leal a su pueblo ...", es decir a todos los pueblos que viven en la URSS y en la RSFSR, incluidos. Entonces, en este sentido, nadie rompió el juramento. Sí, el texto del juramento continúa diciendo sobre la lealtad a la Patria Soviética y al Gobierno soviético. Sí, aquí puedes reprocharnos que no salvamos al Soviet La Patria y el Gobierno soviético, aunque estoy de acuerdo en parte, pero, por desgracia, en 1991 no había ningún general L. Kornilov que pudiera liderar un movimiento o una rebelión, llámelo como quiera, para salvar el poder soviético. año habría encontrado tal líder militar, luego muchos oficiales lo habrían seguido, pero por desgracia, o quizás afortunadamente, ya que habría habido una guerra civil en la escala de toda la URSS, y no conflictos militares separados en los fragmentos del Imperio, como era en ese momento ...
        1. 0
          Junio ​​13 2015 07: 52
          Por cierto, Kornilov era demasiado débil para un líder, un ejemplo desafortunado. La pregunta no es si fue posible mantener la URSS, digamos por medios militares, incluso los estados bálticos, donde había los líderes más cobardes (lo cual fue probado por el Comité de Emergencia del Estado), sino ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????? ??? Sólo un PLAN GARLO, y formación universal, y así sucesivamente, que sólo cuesta el BOLSHEVIKOV. Y qué podrían ofrecer los Kornilov: la guerra por el Bósforo y los Dardanelos. Este es el problema ahora. Aparte de las trampas y los robos, no existen ideas exitosas. Líderes como Lenin y Stalin en la Historia de la Humanidad se pueden contar con una mano.
    2. 0
      Junio ​​13 2015 11: 54
      Cita: Kilo-11
      ya sea en 1992 o 1993, dijo uno de mis colegas, trato de citar literalmente: "Es una pena que el general Kornilov no esté ahora en el Don, de lo contrario me habría apresurado sin dudarlo".

      ¿Y contra quién lucharía este oficial en el Don? Seguramente, como Kornilov, contra los bolcheviques (comunistas)?
      1. +1
        Junio ​​13 2015 12: 53
        La pregunta es interesante, lo siento sin comentarios.
  26. +3
    Junio ​​12 2015 20: 35
    Resumen. Las mentiras son demasiado, la verdad no es suficiente. Por supuesto, una parte, y una considerable, de los oficiales del ejército zarista sirvió fielmente a Rusia, la otra parte, la despreciable y engañosa Entente (el presente es la confirmación de esto). El hecho de que en un principio hubo represiones brutales no podía ser de otra manera (imagínense lo que habría pasado si los blancos hubieran derrotado a los rojos, lo mismo, si no peor). Lo principal es diferente, era necesario preservar Rusia, como la hizo Stalin, y no renunciar a ella para ser destrozada por todo tipo de trotskistas y liberales. Después de todo, todos nuestros "gobernantes", comenzando por Jruschov, son trotskistas puros. Fueron ellos quienes destruyeron Rusia durante tres décadas (antes no era posible, el camarada Stalin construyó una estructura demasiado fuerte; yo soy de Riga: las casas estalinistas todavía se mantienen como monumentos de la eternidad; ni una sola casa ha sido destruida; los liberales luchan por la vivienda en Stalin guiño ) Estamos esperando un nuevo mesías. Deseable, no peor que Stalin sonreír . Algunas personas no solo necesitan ser reprimidas, sino que también necesito liberales, por ejemplo am
  27. +1
    Junio ​​12 2015 20: 47
    los rojos ganaron en esa pelea, y la "élite" no solo de Rusia, sino también de las potencias más fuertes de la época luchó contra ellos.


    Resultó que el pueblo de Rusia no solo son trabajadores y campesinos, sino también nobles.
  28. +1
    Junio ​​12 2015 20: 51
    Cita: Corsair5912
    los rojos ganaron en esa pelea, y la "élite" no solo de Rusia, sino también de las potencias más fuertes de la época luchó contra ellos.


    Resultó que el pueblo de Rusia no solo son trabajadores y campesinos, sino también nobles.

    Por supuesto, ¿de qué otra manera? ¿De dónde vino el personal de ciencia e ingeniería? Los rojos eran ateos guiño
  29. +1
    Junio ​​12 2015 21: 02
    ¡en cómo terminaron, personas minúsculas, inmediatamente recordaron toda la historia!
    1. +6
      Junio ​​12 2015 22: 24
      Alexey, Dios te bendiga. Este es solo un formulario de "acuerdo o desacuerdo". No todo el mundo quiere discutir con la razón.
      Honestamente leí todos los comentarios: las personas son adultos, en años. Su experiencia de vida, por lo tanto, las opiniones son bastante contradictorias.
      Y cómo lidiar con todos estos niños, ¿qué dicen en las lecciones de historia?
      Solicitud a los administradores de VO: ¿es posible poner en el sitio materiales de los libros de texto de historia moderna sobre este tema?
      1. +2
        Junio ​​12 2015 22: 35
        Cita: Stock oficial
        Pero, ¿es posible publicar en el sitio materiales de los libros de texto de historia moderna sobre este tema?

        Alexey ¡Te deseo buena salud! ¡Todavía tengo el "Libro de futuros comandantes"! A. Mityaev, artista D. Grodman. ¡El hijo leyó!
        1. +4
          Junio ​​12 2015 23: 36
          Sergey, bienvenido! El famoso libro Su padre me lo dio cuando me convertí en pionero. Y fue en el año 1971. Solo aquí con pasar de la guarnición a la guarnición en algún lugar ofendido.
          1. +1
            Junio ​​13 2015 00: 02
            Cita: Stock oficial
            Solo aquí con pasar de la guarnición a la guarnición.
            Alexey soldado Es difícil de transmitir, pero las palabras "de guarnición en guarnición", como te entiendo !!!!!! Pasé toda mi infancia en el "regazo" de un soldado. En 1985, por primera vez, papá me llevó al rodaje nocturno, nunca lo olvidaré. Realmente no envidio al soldado que limpió el AK. Luego hubo saltos en paracaídas, un intento de ingresar al RVVDKU (Ryazan), entrenando como mecánico para el piloto de MTLB, SA- (Transnistria). Decepción y de las palabras del padre "za.sa.l" actuar por segunda vez.
            Fue al Ministerio del Interior, algo así, podría escribir de forma personal, ¡que todos lean!
    2. +2
      Junio ​​12 2015 22: 43
      Cita: starshina pv
      ¡en cómo terminaron, personas minúsculas, inmediatamente recordaron toda la historia!

      ¿Sabes por qué? A finales de los peludos años 90 y principios de los 2000, le pregunté a nuestro empleado con una educación jurídica superior: "¿Por qué no muestran películas sobre la guerra civil en la Televisión Central:? ¿Sobre Lenin, Chapaev, Kotovsky, Shchors, etc.?"
      - No se puede incitar a la discordia entre ... (entre los cuales, todavía no entiendo, pero él mismo viene de Kazajstán, Uralsk, que el ruso encontró), y se fue de allí. Adivina dos veces por qué?
      Fui jugado en el liberalismo, y ahora tenemos lo que tenemos ...
  30. +1
    Junio ​​12 2015 21: 06
    En general, el autor tiene razón, pero aún así es un poco falso:

    Entonces ninguno de nuestros héroes fue sometido a represión, todos murieron su propia muerte (por supuesto, excepto aquellos que cayeron en los frentes de la Guerra Civil) en gloria y honor.


    Vladimir Olderogge fue arrestado el 7 de diciembre de 1930 en el caso Vesna, en el que fueron arrestados varios miles de otros ex oficiales (+ civiles) del Ejército Rojo que habían servido anteriormente en el Ejército Imperial Ruso. Por el veredicto del Colegio Militar de la OGPU del 20 de mayo de 1931 en virtud del art. 58 págs. 2, 11 condenados a la pena capital. Rodado el 27 de mayo de 1931 en Jarkov. Es cierto que no todos los detenidos fueron fusilados o condenados a "campos", hubo quienes fueron absueltos y puestos en libertad.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -1
        Junio ​​14 2015 02: 23
        Cita: Aleksander
        Cita: Rarog
        Disparo 27 mayo 1931 año en Jarkov.


        Recibido merecido "recompensa". Es una pena que sea demasiado tarde.


        No dije que no lo merecía, solo dije que el autor cometió un error en su texto. Bueno, si eres tan fiel a la verdad, incluso si no te gusta, entonces lo siento mucho.
    2. +1
      Junio ​​13 2015 23: 24
      Cita: Rarog
      Disparo 27 mayo 1931 año en Jarkov.


      Recibido merecido "recompensa". Es una pena que sea demasiado tarde.
  31. +3
    Junio ​​12 2015 21: 14
    Y de todos modos, ¿qué estamos rompiendo lanzas? Sí, la historia es extremadamente importante, pero lo principal es cómo nos relacionamos con ella. Y solo tenemos un criterio: NUESTRO FUTURO, T, E, FUTURO DE RUSIA, y todo lo demás no importa.
  32. -2
    Junio ​​12 2015 22: 04
    ¿Qué es la guerra civil en Rusia? Básicamente, la lucha de los partidarios del gobierno soviético contra los separatistas nacionalistas: ucraniano, bielorruso, azerbaiyano, georgiano, armenio, báltico, finlandés, asiático central, Don, Kuban ... En términos generales, por un único y no divisible ... Y Rusia comenzó a desmoronarse justo bajo el Provisional gobierno ..
    1. -2
      Junio ​​12 2015 22: 10
      Sin embargo, las principales batallas fueron entre los rusos en ambos lados, por lo tanto, se llama civil.
      1. +2
        Junio ​​12 2015 22: 41
        La Guerra Civil es una lucha armada organizada por el poder del Estado entre las clases y los grupos sociales dentro del país ... que, por cierto, se libró no solo en el territorio del antiguo Imperio ruso, sino también en el territorio de los estados vecinos: Irán (operación Enzeli) ...
    2. -2
      Junio ​​12 2015 22: 44
      ¿Menos nacionalistas establecidos? sonreír De los que ahora no les importa arruinar a Rusia ... ¿como los predecesores de Provisional? sonreír
    3. +1
      Junio ​​13 2015 12: 12
      Cita: parusnik
      ¿Qué es una guerra civil en Rusia? Principalmente la lucha de los partidarios del poder soviético contra los nacionalistas separatistas.

      ¿Y qué, Denikin, Kolchak, Kornilov eran separatistas? ¿Pensé que lucharon por el Uno y lo Indivisible? Denikin ni siquiera quería aliarse con Pilsudski, porque consideraba que Polonia todavía era parte de Rusia. Kolchak fue el mismo, quien pospuso cualquier pregunta sobre el territorio y la estructura de Rusia hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente de toda Rusia en Moscú liberada de los bolcheviques. Bajo el gobierno provisional, ni una sola región fue separada de Rusia. Ucrania y Finlandia exigieron (más precisamente, pidieron) únicamente autonomía.
  33. +1
    Junio ​​12 2015 22: 04
    Cita: enviado-onere


    autor, dime, si no hubo represión, ¿a dónde fueron estos 75000 ex oficiales del Imperio ruso? ¿Todos murieron, excepcionalmente, sin haber sobrevivido a los treinta años?
    ¿Crees que alguien creerá en estas tonterías?
    Por cierto, ¿quién escribió este artículo y dónde puedes encontrar otras "obras" de este galgo? ))

    ¡No, Mlyn, todos deberían haberse convertido en generales y mariscales, y en cada entrada de la historia!
    Sami entonces que basura ??? ¿O tienes listas de quién, dónde, cómo ... ???
  34. 0
    Junio ​​12 2015 23: 43
    Un epígrafe común se puede atribuir a muchas películas sobre la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial estrenadas en pantallas después de 1988 y sus creadores: "Vi la guerra solo en un sueño, pero aquí mis fantasías sobre el tema ..." Compañero
    1. El comentario ha sido eliminado.
  35. +2
    Junio ​​13 2015 12: 24
    El trabajo más completo e interesante sobre este tema, muchos historiadores e investigadores serios de la Guerra Civil y la formación del Ejército Rojo se refieren a él, Kavtoradze Alexander Grigorievich "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets en 1917-1920". Se puede encontrar en el sitio web de Materiales históricos.
    Por cierto, muy respetado por Stalin, el mariscal Govorov, sirvió en la Guerra Civil desde octubre 1918 hasta noviembre 1919 en el ejército del almirante Kolchak, y el clásico de la literatura soviética Valentin Kataev fue un oficial Denikin ... Esto es así, para la reflexión y la conciencia del tiempo anterior a la guerra ... No es así todo es inequívoco, como interpretan los detractores de nuestra historia anterior a la guerra ...
  36. -5
    Junio ​​13 2015 14: 28
    ¡Dispara a Komunyak por traición y un golpe de estado! disparar a todos los que traicionaron su tierra natal y emigraron de Rusia. todos tienen la culpa tanto del rojo como del blanco. ¡algunos traicionaron a los rebeldes, otros traicionaron al huir y haber arrojado al tataranieto de un oficial de la Fortaleza de Pedro y Pablo, tengo el honor! soldado
  37. +1
    Junio ​​13 2015 15: 20
    Aún así, es costumbre tratar a los oficiales del Imperio antes mencionados como traidores. "¡Juraste lealtad a la Patria y traicionaste!" ... Está claro que los bolcheviques, después del golpe, financiados por los británicos, y el Estado Mayor del Kaiser Wilhelm ayudaron a organizar el trabajo clandestino, necesitaban urgentemente organizar su ejército y otros profesionales, excepto los oficiales nobles, en país en ese momento no lo era. El material para lavar la suciedad no canaliza.
    1. +3
      Junio ​​13 2015 15: 36
      Un simple ejemplo del presente.
      Una parte significativa de los oficiales del ejército iraquí se puso del lado de los wahabíes, "revolucionarios del Islam", subvirtiendo los cimientos mismos de esta religión de la secta, creada por los británicos para luchar contra los franceses en las colonias, allá por el siglo XIX. Y el cuerpo de oficiales del Ejército Árabe Sirio se ha unido en torno a su líder, Bashshar Khafisovich Al-Assad, y se opone a la interferencia externa. Sí, Siria está perdiendo territorio, tiene bajas en personas y equipos militares, tiene una imagen negativa en gamerope y / no está impreso / camp (como EE. UU.). Pero para mí, personalmente, están más cerca que el oficial iraquí regular, un antiguo amigo de la URSS.
  38. 0
    Junio ​​14 2015 11: 45
    Cita: yurta2015
    ¿Y qué, Denikin, Kolchak, Kornilov eran separatistas?

    ..junto con Inglaterra, Estados Unidos, Japón, Francia .. Alemania .. lucharon por una Rusia unida ..? .. El ejército Don de Krasnov, los "voluntarios" fueron llamados prostitutas alemanas .. El ejército Don estaba en la asignación militar de Alemania .. los alemanes pasaron el trofeo armas del ejército ruso ... ¿Y por quién lucharon Denikin, Kolchak y otros por los que derrocaron al zar en febrero, quienes de febrero a octubre destruyeron el imperio y el ejército ...? Y luego, mientras Kolchak, Denikin y luchaban por la Rusia "democrática" ... Los países de la Entente estaban involucrados en ... robo abierto de Rusia ... Y aquí está el resultado: el 26 de noviembre de 1996, Rusia y Francia firmaron un memorando sobre el saldo de la deuda de la Rusia zarista. El 27 de mayo de 1997 se ratificó el acuerdo. A su vez, la parte rusa se comprometió a no apoyar a los asociados con la intervención de 1918-1922. reclamaciones relativas a todos los activos ubicados en Francia, incluida la parte del oro que fue transferida por el gobierno de la RSFSR a Alemania al concluir el tratado de paz de Brest-Litovsk, y el oro transferido a Francia por el almirante Kolchak. El alma rusa en general ...
  39. 0
    Junio ​​14 2015 18: 39
    Cita: iliitch
    Los demógrafos del siglo XIX asumieron que para el año 19, la población del Imperio ruso sería de aproximadamente 2000 millones. La estúpida arrogancia de la nobleza y la insatisfacción con la vida de los no nobles llevó al país a 600 millones. Pero estas no son cifras en un papel ... Durante la región de Gorbachov, la región de Shevardnaz, el país perdió más población que durante la Gran Guerra Patria. Por los no nacidos. Ahí tienes.

    ¿Los demógrafos tomaron en cuenta las razones del fuerte aumento de la población en el campo? La comunidad dispuso de la tierra, cuando el niño nació, la familia recibió la asignación, y cuando murieron, la asignación fue quitada (no hubo redistribuciones en una cuarta parte de las comunidades). En promedio, se produjo una redistribución fundamental una vez cada 12 años. Hubo mujeres campesinas que dieron a luz hasta 14 veces. ¿Piensa así?
  40. -2
    Junio ​​14 2015 19: 56
    Cita: Aleksander
    Cita: 6 pulgadas
    oh duda ... estaban en el poder, que la vida era buena?cada año en las provincias el hambre era.


    Hubo una terrible hambruna con millones de víctimas y más de una vez DESPUÉS de octubre. Y el DO- existían los sistemas estatales y públicos de lucha contra el hambre, que lograron detener por completo las consecuencias de los años de hambre en el siglo 20. Léelo, es interesante ...

    Me pregunto por qué Blockhouse y Efron no están de acuerdo contigo.
    El primer lugar en mortalidad por enfermedades infecciosas (escarlatina, tifoidea, influenza ...), enfermedad masiva de sífilis, terrible mortalidad infantil (40% de las muertes en 1901-niños menores de 1 año, 38% en 1910-EMNIP 298,3 por 1000, Dinamarca -93 por 1000), degradación física de los campesinos (a fines del siglo XIX, la altura promedio de 19 cm) y una disminución de la población ortodoxa en el contexto de un aumento en el número de otros pueblos del Imperio (divertido en el contexto del lema: "Autocracia, ortodoxia, nacionalidad"), pagos de redención, según K Para Marx, los ex campesinos estatales pagaban un promedio del 165% de los ingresos de la tierra en impuestos e impuestos, los ex terratenientes - 92,7% (con una pequeña asignación de hasta 198%) - cancelaron los pagos de redención solo después de las protestas masivas de 275-1905. ¿Es de extrañar que en 07-1905 hubo un incendio en el pueblo?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      Junio ​​15 2015 09: 12
      Cita: strannik1985
      Me pregunto por qué Blockhouse y Efron no están de acuerdo contigo.


      ¿Sobre el hambre en qué? A finales del siglo 19-th del siglo 20-th en Rusia, las agencias gubernamentales tomaron medidas para prevenir la mortalidad por inanición:
      1 se trata de la creación y mantenimiento de un sistema de capital alimentario panimperial, beneficios y subsidios para las víctimas del hambre, atención médica y otras medidas de diversos grados de emergencia;

      3 El público participó en ayudar a las víctimas, lo que provocó el desarrollo generalizado de 1890-1910 del movimiento de caridad en el Imperio ruso;

      4 Los esfuerzos activos y oportunos del estado y la sociedad permitieron proteger a la población de la mortalidad por inanición. Mortalidad por hambre en años malos (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) no arreglado ni los historiadores y demógrafos rusos prerrevolucionarios, ni soviéticos, ni rusos post-soviéticos.

      Después de la Revolución de Octubre, el hambre se llevó millones de vidas.
  41. fejnman
    +1
    Junio ​​15 2015 00: 23
    La información errónea que noté en este artículo
    1. "¿Y quién confiaría el mando a un posible traidor? Sólo algunos de los oficiales fueron traicionados. Pero comandaron fuerzas insignificantes y están tristes, pero todavía una excepción. La mayoría cumplió con su deber y luchó desinteresadamente tanto con la Entente como con los suyos. "Hermanos" en clase. Actuaron como corresponde a los verdaderos patriotas de su tierra natal ".
    Basta con tomar las estadísticas de los mariscales ejecutados, comandantes de primer y segundo rango, etc. Los números varían "de 1 mariscales de la Unión Soviética - 2 fueron fusilados, de 5 comandantes del 3er rango - los cinco, de 5 comandantes del 1do rango - los 12, de 2 comisarios del ejército del 12er rango - ambos, de 2 comisarios del ejército 1 rango - los 12, de 2 miembros del cuerpo - 12, etc. " Pero cualquiera de las estadísticas "más suaves" nos habla de la obvia falacia de la tesis anterior.


    2. "... Entonces ninguno de nuestros héroes fue sometido a represión, todos murieron de muerte natural (claro, excepto los que cayeron en los frentes de la Guerra Civil) en gloria y honor".
    Mencionado anteriormente "...." Barón Rojo "- Vladimir Aleksandrovich Olderogge (también noble hereditario, Mayor General del Ejército Imperial), desde agosto de 1919 hasta enero de 1920, el comandante del Frente Oriental de los Rojos, - acabó con la Guardia Blanca en los Urales y como resultado liquidado Kolchak ... "
    Este barón recibió un disparo en 1931 en el caso "Primavera".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EB%FC%E4%E5%F0%EE%E3%E3%E5,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC
    %E8%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7#cite_note-1

    3. "... los aullidos de Malinin sobre los tenientes Golitsins y las cornetas Obolensky son solo ficción. No existían en la naturaleza ..." El primer ejemplo de refutación es fácil de encontrar en 30 segundos de búsqueda: Vladimir Vladimirovich Galitsin, coronel, luego general, un participante activo y principal comandante militar del ejército ruso. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%E8%F6%FB%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C
    2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

    No busqué más errores. Creo que la evaluación de este artículo es obvia.
  42. -1
    Junio ​​16 2015 08: 47
    [quote = Aleksander] [quote = strannik1985] Me pregunto por qué Blockhouse y Efron no están de acuerdo contigo [/ quote]

    ¿Sobre el hambre en qué? A finales del siglo 19-th del siglo 20-th en Rusia, las agencias gubernamentales tomaron medidas para prevenir la mortalidad por inanición:


    En esto
    . En 1872, estalló la primera hambruna de Samara, que golpeó precisamente esa provincia, que hasta entonces se consideraba el granero más rico de Rusia. Y después de la hambruna de 1891, que abarca la enorme región de 29 años, la región baja del Volga sufre constantemente hambre: durante el siglo XX. La provincia de Samara pasó hambre 8 veces, Saratovskaya 9. Durante los últimos treinta años, las huelgas de hambre más grandes se remontan a 1880 (la región del Bajo Volga, parte de las provincias primarias y rusas nuevas) y en 1885 (Nueva Rusia y parte de las gobernaciones no negras de Kaluga a P); luego, después de la hambruna de 1891, la hambruna de 1892 ocurrió en las provincias del centro y sureste, la huelga de hambre de 1897 y 98. aproximadamente en la misma área; en el siglo XX hambre de 1901 en 17 provincias del centro, sur y este, huelga de hambre de 1905 (22 provincias, incluyendo cuatro suelos no negros, Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), que abre una serie completa de huelgas de hambre: 1906, 1907, 1908 y 1911 . (principalmente orientales, gobernaciones centrales, Nueva Rusia)

    Pero esto es solo una consecuencia, ¿cuáles son las razones? Por ejemplo, durante el Tiempo de Problemas, con 2 años de escasez anormales consecutivos, el hambre ocurrió solo en el tercer año.
    Y las razones están en las condiciones de uso del suelo. Impuestos en la cantidad de 92,7% -275% de los ingresos de la tierra (ahora los impuestos iguales al 40% o más se consideran prohibitivos) Ya en 1881 el pago de redención se redujo a 1 rublo de 2,5 rublos. de media por persona "gracias" a los enormes atrasos y al abandono masivo de las parcelas.
    Incluso en los años de cosecha, el pan se diluyó con quinua y otros sustitutos.
    http://ihistorian.livejournal.com/524070.html
    La servidumbre por deudas de los campesinos en la década de 1890.
    Publico un artículo de la revista populista "La riqueza rusa":

    G. Uspensky. Las reglas de la Samara Zemstvo // La riqueza rusa. 1892. No3.C. 235-244.

    Otro problema es el analfabetismo. Gracias a la conocida circular del Ministro de Educación Delyanov (durante el reinado de Alejandro III) "0 hijos del cocinero", se bloqueó el acceso a la educación a personas de la clase de campesinos y burgueses. Y aunque en 1911-1914 la circular no funcionó, sin embargo, de 119000 personas que estudiaron en gimnasios, 18000 provenían de familias campesinas (15,12%). La barrera era la estructura de la educación: la educación primaria no era suficiente para continuar. educación o educación en el hogar, o en una serie de instituciones educativas públicas o privadas (cuyo número es limitado), en algunos casos por dinero. La educación primaria no proporcionaba conocimientos de anatomía, higiene, y por eso, en el mismo colapso del Imperio y la primera vez después de él, existían tradiciones como "pezón" de miga de pan o "chicle" de ella. ¿Es de extrañar que de cada 1000 recién nacidos menores de 1 años? 263 niños murieron en Rusia durante 70 año? (Suecia-1 niños menores de 108 año, Inglaterra-112, EE. UU.-XNUMX)
  43. -1
    Junio ​​16 2015 08: 48
    Continúa.
    Según las estadísticas, en 1913, más de 12 millones de personas (7,26% de la población) en Rusia se vieron afectadas por epidemias de cólera, difteria, ántrax y sarna. Otros 9 millones de personas sufrieron de malaria, tracoma, tos ferina, etc. En total, había 21877869 personas (13,2% de la población del país) de pacientes crónicos con enfermedades infecciosas.
    Rusia ocupó el primer lugar en términos de mortalidad por enfermedades infecciosas (viruela, sarampión, escarlatina, difteria, tos ferina, fiebre tifoidea)
    Fiebre escarlata: lugar 1 - Rusia - personas 134,8., Lugar 2 - Hungría - personas 52,4. 3-place - Rumania - 52,3 personas.
    Sarampión: 1. Rusia - 106,2 personas. 2da España - 45 personas Tercera Hungría - 3 personas La mortalidad más baja por sarampión es Noruega - 43,5 personas, en Rumania empobrecida - 6 personas.
    Tifoidea: 1. Rusia - 91,0 personas. 2. Italia - 28,4 personas. 3. Hungría - 28,0 personas. El más pequeño de Europa - Noruega - 4 personas.
    Tos ferina: 1. Rusia - 80,9 personas. 2. Escocia - 43,3 pax 3. Austria - 38,4 personas.
    Viruela: 1. Rusia - 50,8 personas. 2. España - 17,4 personas 3. Italia - 1,4 personas
    Difteria: 1. Rusia - 64,0 personas. 2. Hungría - 39,8 personas. 3er lugar en mortalidad - Austria - 31,4 personas Rumania, el líder mundial en riqueza e industrialización, recientemente se deshizo del yugo turco: 5,8 personas.
    Estas son todas las consecuencias del consumo sistemático de pan con sustitutos y la desnutrición de otros productos. Según las estadísticas del Departamento Militar, el 40% de los reclutas probaron carne por primera vez en el ejército.

    A la salida, la esperanza de vida promedio de 32,9 años para 1913 (de 1909-1911-29 años) -Inglaterra-52 años, Francia-50 años, Alemania-49 años, promedio europeo-49 años, el crecimiento promedio de los reclutas para fines del siglo XIX-19 Ver, una disminución de la población ortodoxa en el Imperio en medio de un número creciente de otros pueblos.

    Después de la Revolución de Octubre, el hambre cobró millones de vidas. [/ Cita]
    En un tiempo relativamente tranquilo (relativamente, porque hubo una guerra de granos en el país), hubo una gran hambruna solo en 1932-1933, el resto fue devastación militar o de posguerra multiplicada por sequía (por ejemplo, la huelga de hambre de 1921-1925 o la hambruna de 1946).
  44. +2
    Junio ​​17 2015 12: 29
    Aquí lees los rojos y blancos locales y se dibujan cuadros tan terribles, que es completamente incomprensible cómo en general la Rusia zarista duró hasta el gran octubre sin morir de enfermedad y hambre, y cómo, después de 1917, ¡no se disparó a sí misma desde la desesperanza! No hay derecho en una guerra civil fratricida. Y los culpables que siempre pescan en aguas turbulentas - y el séquito del zar y la intelectualidad supranacional liberadora eternamente "sabia" y revolucionarios profesionales - son enviados comisarios y generalmente no chekistas rusos y ... Así que incluso la Guardia Blanca con oficiales imperiales que están a favor de su fe , el rey y la patria no deben confundirse! Antes de octubre hubo en realidad la revolución de febrero - burguesa si alguien se ha olvidado, y carteles en las calles de San Petersburgo que representan a nuestro campesino en un abrazo con un vaquero americano y la inscripción - ¡dos hermanos demócratas! ¡¿Como te gusta esto?! Entonces, eso a los fanáticos les gustaría discutir: ¡el rábano picante rojo blanco no es más dulce! Y Rusia siempre ha existido como un imperio, aunque se llame URSS, aunque la Federación Rusa y el jefe de nuestro estado siempre ha sido un zar en quien el pueblo ruso siempre ha creído, se le llamaba secretario general o presidente ... Y la democracia para nosotros es risa y autocomplacencia. ¡Y esto es correcto porque por Fe, Zar y Patria, o por Patria, por Stalin! ¡¿De que otra forma?! ¡La esencia es la misma! ¡¿Atrapa a los debatientes ?!
  45. +1
    Junio ​​18 2015 15: 18
    Cosas buenas Gracias

    Tanto blanco como rojo en ese momento probaron mucho los hechos expuestos en este artículo, para consignar al olvido y evitar su publicación y discusión.

    Y, por supuesto, todo esto contribuye a la falsificación de la historia rusa.
  46. 0
    12 Septiembre 2015 22: 25
    Cita: yurta2015
    Cita: Yuri Davydov
    Las atrocidades fueron de todos lados simplemente en los Rojos, ¡fueron muchas veces más pequeñas!

    ¿Estás seguro a veces? ¿Quién lo contó? En la época soviética, incluso los historiadores no se atrevían a tartamudear sobre esto. Y hoy no hay nadie a quien preguntar. Por supuesto, ni el blanco ni el rojo fueron registrados en los documentos de sus atrocidades.



    General estadounidense W. Graves "en el este de Siberia
    Se cometieron horribles asesinatos, pero no los cometieron los bolcheviques, como se suele pensar. No me equivocaré si digo que en el este de Siberia, por cada persona asesinada por los bolcheviques, hubo cien personas asesinadas por elementos antibolcheviques "(p. 174)
  47. +1
    12 Septiembre 2015 22: 46
    Cita: NOC-VVS
    ¡Dispara a Komunyak por traición y un golpe de estado! disparar a todos los que traicionaron su tierra natal y emigraron de Rusia. todos tienen la culpa tanto del rojo como del blanco. ¡algunos traicionaron a los rebeldes, otros traicionaron al huir y haber arrojado al tataranieto de un oficial de la Fortaleza de Pedro y Pablo, tengo el honor! soldado


    ¡Comencemos a dispararle a un tonto, ya que no entendió nada y probablemente no lo entenderá!

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