Última oportunidad de Ucrania
La semana pasada, la situación en el Donbass se agravó considerablemente, los enfrentamientos comenzaron en Marinka en las afueras de Donetsk, hay pérdidas en ambos lados. No ha habido un bombardeo tan fuerte de Donetsk desde febrero, las minas llegaron al mercado, casas, solo en Donetsk docenas de heridos. Los pueblos de Spartak, Telmanovo, Shirokino también están bajo ataque; En Gorlovka hay muertos, incluso niños. La situación en el frente y cómo llegó a esta pesadilla, el "RR" se discutió con el Secretario del Consejo de Seguridad de la RPD, uno de los líderes de la protesta armada de Donetsk, Alexander Hodakovsky.
¿Qué pasa en Marinka? ¿Se ha roto la tregua? ¿Quién y de dónde viene?
Nadie y en ninguna parte. Ha habido una escalada en esta área. Y lo peor es que una vez más las áreas residenciales de nuestras ciudades están siendo sometidas a bombardeos masivos, la gente, incluidos los niños, se está muriendo. Pero desde el punto de vista militar no pasó nada nuevo. Ni nosotros ni los oponentes cambiamos de posición sustancialmente. Yatsenyuk dijo sobre el supuesto intento de atacar a nuestras fuerzas armadas, pero esto es información errónea. De hecho, incluso después del inicio de la tregua, la lucha no se detuvo. Constantemente recorren casi todo el perímetro de la línea de demarcación. Los choques, por ejemplo, en Shyrokyne o cerca del pueblo de Spartak no son inferiores en tensión. En marzo, hubo repetidos intentos por parte de los batallones nacionalistas ucranianos de penetrar en Donetsk. Los intentos desde un punto de vista militar no tienen ningún significado. Lo único que puede llamarse tales provocaciones es el "reconocimiento por la fuerza", pero también con gran exageración. Es más probable que todo esto sea la constante creación de tensión con el objetivo de provocar que tomemos represalias, acusando de interrumpir los acuerdos de Minsk. Nosotros en la RPD, nuestro líder, Alexander Zakharchenko, hemos pedido en repetidas ocasiones un diálogo real y directo, una verdadera negociación. Pero, en cambio, desde el lado del enemigo, solo un juego sucio de escalada, cuyas víctimas son ciudadanos pacíficos.
Más de un año de guerra ha pasado, y no hay un final a la vista. ¿No crees que la guerra comenzó a incluirse como resultado de tus acciones? ¿No te arrepientes de haber liderado una de las unidades más destacadas del levantamiento? ¿Habría sido posible evitar la guerra?
¿Cuántas veces hemos analizado esta situación, cuántas veces cada uno de nosotros, comandantes de combate, ha hecho esta pregunta? Y no por auto-justificación, sino seriamente. No había oportunidad.
Y lamentar lo que se hizo ... En mi opinión, Mark Twain dijo que es mejor lamentarse por lo que se ha hecho que por lo que no se ha hecho. Me arrepentiría más si no hiciéramos lo que hicimos. Sí, sufrimos víctimas, sufrimos pérdidas, sí, tenemos que tomar decisiones diarias que pueden conllevar pérdidas adicionales de nuestra parte, sí, enviamos a personas a la muerte. Asumimos la responsabilidad de los muertos, a quienes llevamos a la unidad y enviamos a la batalla. Y cada decisión equivocada será una carga para nuestra conciencia. Pero no tengo la menor duda de que hicimos lo correcto.
Me parece que nuestro centro de resistencia Donbass es la única oportunidad de devolver a Ucrania a un estado normal y más saludable. Si las autoridades actuales en Ucrania finalmente hubieran triunfado sobre nosotros, entonces para aquellas personas que continúan practicando los ideales que son similares a nosotros, ya no habría ninguna esperanza. Cualquier discusión o negociación sería inútil. No hay nada que discutir.
Somos la última oportunidad para Ucrania. No vamos a imponer nuestros puntos de vista en toda Ucrania, para imponer el amor en Rusia, en nuestro común historias. Solo queremos que Ucrania regrese a un estado en el que todos tomarán la decisión por su cuenta, tanto a cada ciudadano como a cada región. Ucrania, para sentirse feliz, no tiene que ir por debajo de alguien, ni de Rusia ni de Occidente. Basta con que siga una política independiente que tome en cuenta los intereses de toda la nación y no una parte de ella.
Y me parece que debido al hecho de que decidimos resistir el golpe de estado en Kiev, todavía tenemos posibilidades de ver a Ucrania en un futuro distante o no tan lejano como un estado normal y saludable. Sin nuestro centro de resistencia, me parece que habría pocas posibilidades. Porque el sistema represivo en Ucrania se ocuparía muy rápidamente de cualquier punto focal de la oposición.
La lógica pervertida de las autoridades de Kiev no permite que se mantenga ningún tipo de tolerancia o diálogo político, sino que están preparados desde el Maidan para cualquier nivel de violencia contra los opositores. Vemos: no me gustó algo, en una papelera, dijo el publicista, recibió una bala. Todo es muy simple y radical. Debemos luchar contra esto, y lo hacemos.
¿Cómo y cuándo decidiste oponerte a las nuevas autoridades de Kiev?
Todo comenzó con el Maidan. Estábamos descendiendo al Maidan no solo porque ejecutamos la orden. Incluso entonces estaba profundamente convencido de que lo que se originó en el Maidan es destructivo para toda Ucrania, creía y creía que estábamos del lado de la ley y de la verdad. No dispersamos al pacífico Maidan, luchamos contra los radicales que armas en sus manos estaban listos para un golpe de estado en Kiev. Y cuando febrero 18 celebró su acuerdo final, según nos pareció, en el que se redujeron los poderes de Yanukovich, pero se mantuvo como presidente constitucional, esta fue la mejor, y lo más importante, la salida pacífica.
.
Pero todos los acontecimientos de los días siguientes mostraron que los radicales, por iniciativa propia, habían violado todos los acuerdos. Y lo que más tarde se mostró como un ataque de las fuerzas de seguridad en el Maidan, en realidad fue en defensa propia. Así, las fuerzas especiales armadas "Omega" de las tropas internas solo cubrieron la retirada de Kreshchatik de niños con escudos y palos, que ya habían disparado con armas militares. También hubo francotiradores que provocaron la situación disparando a uno y otro. Todo esto fue consecuencia de la violación por la oposición de los acuerdos alcanzados. Estas son personas que no son capaces de cumplir su palabra.
Y entonces? ¿Cómo comenzó esta guerra?
Pensando y analizando eventos pasados, dividimos el desarrollo del conflicto en tres etapas. En la primera etapa, ni siquiera quisimos suponer que era posible una transición a la fase militar. Para las personas que no han perdido su capacidad de análisis, estaba absolutamente claro que no se puede sucumbir a la euforia de Crimea, que la situación en Crimea y la situación aquí en los Donbas son completamente diferentes. La Crimea, tanto desde un punto de vista geopolítico como simplemente desde el punto de vista de la facilidad de defensa, no es en absoluto que el Donbass tenga vastos territorios sin la capacidad de localizarlos de alguna manera. Entendimos que Donbass no está preparado para ninguna hostilidad y que elevar a las masas a una confrontación militar activa significa someter estos territorios a la destrucción y la muerte masiva de personas. Por lo tanto, el énfasis fue puesto principalmente en los métodos políticos de oposición.
Hablamos sobre el hecho de que no es necesario divorciarse, simplemente puede mantenerse separado por ahora. No es necesario hablar de una separación completa de Ucrania, podemos hablar de una estructura estatal que permitiría a cada región llevar a cabo su política interna y no permitir que lo que se aceptó como ideología en Kiev se establezca aquí. Un mes, tal vez dos, hablamos de esto.
¿Marzo y abril 2014 del año?
Si Y luego, de repente, quedó claro que cuanto más lo gritamos aquí, cuanto menos hablan de ello, no somos escuchados en absoluto. Y al mismo tiempo las nubes comienzan a espesarse. Gradualmente, la confusión en las agencias de aplicación de la ley ucranianas comenzó a fundirse, y al reemplazar a todos los líderes por leales, las autoridades provisionales de Kiev pudieron obtener el apoyo de los siloviki. Al principio, las fuerzas de seguridad trataron de mantenerse alejados de cualquier proceso político, ya que se habían convertido en rehenes de enfrentamientos políticos: fueron golpeados en el Maidan, y luego se les echó toda la culpa. Pero después de los nuevos nombramientos, las nuevas autoridades lograron cierta controlabilidad y subordinación. E incluso el "Alfa" de Kiev, con el que nosotros, juntos en Kiev, tratamos de limpiar el centro de la ciudad de los militantes, ya estaba en Kramatorsk en el campo de aviación y se preparaba para asaltar el Slavyansk.
Entonces quedó claro que este nuevo poder ilegal temporal no estaba hablando de ningún tipo de diálogo político, las perspectivas estaban claramente definidas. Nos dimos cuenta de que todas estas masas de militantes nacionalistas que no necesitaban en Kiev (tenían la tarea paralela de limpiar el Maidan) acudirían a nosotros. Y comenzamos a formar algunas fuerzas de resistencia. Y a medida que las cosas empeoraron allí, también nos transformamos aquí, desde las unidades de autodefensa hasta las primeras unidades militares. Y esta segunda etapa duró, probablemente, durante las primeras tres semanas de mayo. Por primera vez, el batallón nacionalista "Donbass" atacó nuestro punto de control en Karlovka, tuvimos una batalla de cuatro horas allí, infligimos pérdidas al enemigo, lo rechazamos, pero quedó claro que el Rubicon había sido aprobado. Y luego estaba el aeropuerto, Marinovka.
Pero en estos días, todavía no entendíamos cómo esto podría ser asesinado por "nuestros propios" funcionarios de seguridad ucranianos. Ayer estuvimos hombro con hombro con ellos en el Maidan, y hoy necesito dispararles. Es difícil romper en ti mismo. El mismo "alfovtsy" en Kramatorsk ... Yo mismo vine, hablé con los comandantes de las unidades ucranianas para evitar el derramamiento de sangre. Dije: “Entiendes, desde un punto de vista técnico, esto no es solo una operación especial para localizar terroristas, sino una operación de armas combinadas. Simplemente no estás listo para equiparte. Tus minibuses, en los que apareces en Slavyansk, serán quemados. Te dispararán. Si, por así decirlo, tu "nueva patria", a la que comenzaste a servir, te abandonará al asalto a Slavyansk, considera que has sido arrojado a la masacre ". Estrictamente hablando, su sentido común y algún tipo de, digamos, convicción de nuestra parte llevaron al hecho de que se retiraron y abandonaron el territorio de la región de Donetsk. Es cierto que retirarse uno de los grupos se encontró con una emboscada en Semenovka y sufrió pérdidas. Pero ya fue durante el retiro, y tenemos serias sospechas de que fueron lanzados específicamente allí para enfrentar el conflicto, fueron especialmente diseñados para tal ruta. Este cambio moral - duró un tiempo.
Necesitábamos obtener un golpe tan duro de Ucrania para comprender que las fuerzas de seguridad ucranianas son enemigos. Y cuando sufrimos las primeras bajas en el aeropuerto, se disipó la ilusión de que la guerra aún podía evitarse.
¿Y cuándo crees que comenzó la gran guerra?
Incluso después del bombardeo del aeropuerto de Donetsk 26, las ilusiones se mantuvieron. Las milicias locales en el pueblo de Dmitrievka capturaron el puesto fronterizo Dmitrievsky. Llamaron por la noche, dijeron que todos los guardias fronterizos de Dmitriyevsk se habían trasladado al puesto fronterizo y que, en principio, la mera aparición de personas armadas sería suficiente para que abandonaran este puesto fronterizo cuando lo dejaran en Dmitrievka. Vinimos allí para demostrar algún tipo de poder, con la esperanza de que los guardias fronterizos, muchos de los cuales son locales, simplemente se fueran. Y que les daremos la oportunidad de irse, ya que le dieron la oportunidad a las tropas internas de abandonar Donetsk. No se planificó ninguna operación militar. Nadie los iba a matar y no quería hacerlo. Pero nos esperaron, nadie comenzó a negociar, nosotros, sin intención de participar en la batalla, fuimos emboscados. Allí ya tuvimos una ruptura final en la conciencia: las negociaciones no tienen sentido, simplemente nos van a matar. En mayo, terminó la etapa intermedia entre la fase política y abiertamente militar del conflicto.
Junio-julio es la tercera etapa, a nadie le quedan ilusiones. Y en la guerra, sus reglas y sus leyes. Y no hay otros. Solo mata, solo esfuerzo de voluntad y armas para vencer la resistencia del enemigo. Entonces comenzó lo que dura hasta ahora.
En Kiev y en Occidente, la versión clave del comienzo de la guerra en Donbass es la siguiente: "Rusia envió a Strelkova y ..." Ahora, por cierto, Strelkov, critica activamente las acciones de la RPD, incluidas las últimas, "un intento de ataque en Marinka".
No creo que Rusia haya enviado a Strelkova. Creo que Strelkov es un hombre de un almacén aventurero, no debería haber sido enviado aquí, vino. Si esto se correlaciona de alguna manera con las intenciones políticas de los círculos rusos individuales, entonces esta es otra pregunta. Tal vez tengan razón quienes dicen que la tarea de Strelkov era venir, provocar la situación, esperar, como le parecía, la entrada de las tropas rusas y considerar su misión cumplida. Y como la invasión de tropas no pudo llevarse a cabo, Strelkov se sintió engañado.
Nos sorprendió, por decirlo suavemente, cuando Strelkov de Slavyansk comenzó a transmitir sobre qué tan débiles éramos, cuán vulnerables éramos, cómo nos expone Rusia, comenzó a causar un daño significativo con sus declaraciones. No creí cuando me dijeron por teléfono que Strelkov había dejado Slavyansk y se había ido. Y cuando regresé rápidamente a Donetsk y vi estos autobuses, latigazos, en los que la gente estaba desconcertada ... incluso estaban sentados en los escalones, alguien con algún tipo de nodos y alguien sin nada, solo estaban en la parte delantera, fumaban gente sin lavar Cabalgaron sin entender nada.
Lo más dramático fue que algunos de los combatientes pasaron la noche, se pusieron en orden, se reunieron y comenzaron a regresar a pequeños grupos en Slavyansk. Ya entendimos perfectamente que en esta situación la gente va literalmente a la masacre. Pero quedaron muchas familias. Ahora, por supuesto, se está poniendo de moda mantener discusiones, pero la hoja de la historia relacionada con el hecho de estar aquí. Strelkov está al revés, ahora solo se dedica a crear su propia reputación política. Trato esto absolutamente normal. Como dicen, cada uno elige para sí una mujer, religión, camino.
Pero el hecho de que Vostok no se retiró, y el hecho de que Oplot continuara manteniendo su posición, hizo imposible que todos los demás se retiraran, hizo posible soportar el período más difícil de la guerra en julio y agosto del año pasado.
¿Y qué planeaba la partida? ¿Es cierto que la salida de Donetsk se discutió el verano pasado?
Alexander Boroday me mostró una copia del decreto sobre dejar Donetsk firmado por Strelkov. No vi el original, pero la lógica de las órdenes e instrucciones de Strelkov decía que tenía la intención de partir. Al principio, Strelkov dijo que no era apropiado mantener la profundidad de la línea de defensa hasta Karlovka. Otros comandantes no estaban de acuerdo con él, pero, sin avisar a nadie, ordenó a sus unidades que se retiraran de los flancos. Nos quedamos sin cobertura, y como resultado perdimos estas líneas. Luego, exactamente de la misma manera, la unidad de Strelkov dejó a Avdiivka para "descansar" e inmediatamente el enemigo ocupó la ciudad sobre sus hombros. Tuvimos que cambiar frenéticamente la configuración de la línea de defensa, porque el enemigo se apresuraba aún más, ocupó Yasinovataya, en la que solo había milicianos Yasinovatsky. Tuvimos que dejar caer una unidad allí y, por primera vez, usar artillería en áreas residenciales para desalojar al enemigo. Hicimos esto, durante dos semanas sostuvimos a Yasinovataya y dejamos en claro al enemigo que no sería posible abrirse paso.
Strelkov, cuya patria es Rusia, tiene una actitud ligeramente diferente hacia Donbass que los comandantes de Donetsk. La posición de Alexander Zakharchenko y la mía en este sentido siempre ha sido absolutamente idéntica: no tuvimos la intención de abandonar esta tierra, a pesar de que no hubo apoyo militar directo de Rusia. Ahora, después de un año de guerra, es obvio para todas las personas sensatas que, en cualquier caso, el ejército ucraniano no puede derrotarnos definitivamente. Pero entonces, hace un año, fue un acto casi suicida. Solo esperábamos que el enemigo tuviera miedo de desencadenar las hostilidades en la ciudad, donde inevitablemente sufriría pérdidas sustanciales. Presionamos nuestras espaldas a los cuartos que se encuentran en Yasinovataya, que aquí en Donetsk, y por lo tanto simplemente no permitimos que el enemigo se moviera más.
Sí, Donbass necesita ayuda, estamos agradecidos con Rusia y la milicia rusa. Pero a veces, en lugar de ayudar, muchas fuerzas usan el conflicto para darse cuenta de ideas e intenciones que no logran realizar en Rusia. Digamos que algunos nacionalistas rusos vienen a nuestra región internacional para ganar experiencia en combate. Veamos mezquinos, "no globales", pero no queremos sacrificar el Donbass por el bien de algunos planes e instalaciones globales. Tal vez seamos personas sencillas, pero proteger a Donbass es nuestro objetivo final. El Donbass es una tierra sufrida, necesita una actitud humana normal y simpatía.
¿Qué pasa en Marinka? ¿Se ha roto la tregua? ¿Quién y de dónde viene?
Nadie y en ninguna parte. Ha habido una escalada en esta área. Y lo peor es que una vez más las áreas residenciales de nuestras ciudades están siendo sometidas a bombardeos masivos, la gente, incluidos los niños, se está muriendo. Pero desde el punto de vista militar no pasó nada nuevo. Ni nosotros ni los oponentes cambiamos de posición sustancialmente. Yatsenyuk dijo sobre el supuesto intento de atacar a nuestras fuerzas armadas, pero esto es información errónea. De hecho, incluso después del inicio de la tregua, la lucha no se detuvo. Constantemente recorren casi todo el perímetro de la línea de demarcación. Los choques, por ejemplo, en Shyrokyne o cerca del pueblo de Spartak no son inferiores en tensión. En marzo, hubo repetidos intentos por parte de los batallones nacionalistas ucranianos de penetrar en Donetsk. Los intentos desde un punto de vista militar no tienen ningún significado. Lo único que puede llamarse tales provocaciones es el "reconocimiento por la fuerza", pero también con gran exageración. Es más probable que todo esto sea la constante creación de tensión con el objetivo de provocar que tomemos represalias, acusando de interrumpir los acuerdos de Minsk. Nosotros en la RPD, nuestro líder, Alexander Zakharchenko, hemos pedido en repetidas ocasiones un diálogo real y directo, una verdadera negociación. Pero, en cambio, desde el lado del enemigo, solo un juego sucio de escalada, cuyas víctimas son ciudadanos pacíficos.
Más de un año de guerra ha pasado, y no hay un final a la vista. ¿No crees que la guerra comenzó a incluirse como resultado de tus acciones? ¿No te arrepientes de haber liderado una de las unidades más destacadas del levantamiento? ¿Habría sido posible evitar la guerra?
¿Cuántas veces hemos analizado esta situación, cuántas veces cada uno de nosotros, comandantes de combate, ha hecho esta pregunta? Y no por auto-justificación, sino seriamente. No había oportunidad.
Y lamentar lo que se hizo ... En mi opinión, Mark Twain dijo que es mejor lamentarse por lo que se ha hecho que por lo que no se ha hecho. Me arrepentiría más si no hiciéramos lo que hicimos. Sí, sufrimos víctimas, sufrimos pérdidas, sí, tenemos que tomar decisiones diarias que pueden conllevar pérdidas adicionales de nuestra parte, sí, enviamos a personas a la muerte. Asumimos la responsabilidad de los muertos, a quienes llevamos a la unidad y enviamos a la batalla. Y cada decisión equivocada será una carga para nuestra conciencia. Pero no tengo la menor duda de que hicimos lo correcto.
Me parece que nuestro centro de resistencia Donbass es la única oportunidad de devolver a Ucrania a un estado normal y más saludable. Si las autoridades actuales en Ucrania finalmente hubieran triunfado sobre nosotros, entonces para aquellas personas que continúan practicando los ideales que son similares a nosotros, ya no habría ninguna esperanza. Cualquier discusión o negociación sería inútil. No hay nada que discutir.
Somos la última oportunidad para Ucrania. No vamos a imponer nuestros puntos de vista en toda Ucrania, para imponer el amor en Rusia, en nuestro común historias. Solo queremos que Ucrania regrese a un estado en el que todos tomarán la decisión por su cuenta, tanto a cada ciudadano como a cada región. Ucrania, para sentirse feliz, no tiene que ir por debajo de alguien, ni de Rusia ni de Occidente. Basta con que siga una política independiente que tome en cuenta los intereses de toda la nación y no una parte de ella.
Y me parece que debido al hecho de que decidimos resistir el golpe de estado en Kiev, todavía tenemos posibilidades de ver a Ucrania en un futuro distante o no tan lejano como un estado normal y saludable. Sin nuestro centro de resistencia, me parece que habría pocas posibilidades. Porque el sistema represivo en Ucrania se ocuparía muy rápidamente de cualquier punto focal de la oposición.
La lógica pervertida de las autoridades de Kiev no permite que se mantenga ningún tipo de tolerancia o diálogo político, sino que están preparados desde el Maidan para cualquier nivel de violencia contra los opositores. Vemos: no me gustó algo, en una papelera, dijo el publicista, recibió una bala. Todo es muy simple y radical. Debemos luchar contra esto, y lo hacemos.
¿Cómo y cuándo decidiste oponerte a las nuevas autoridades de Kiev?
Todo comenzó con el Maidan. Estábamos descendiendo al Maidan no solo porque ejecutamos la orden. Incluso entonces estaba profundamente convencido de que lo que se originó en el Maidan es destructivo para toda Ucrania, creía y creía que estábamos del lado de la ley y de la verdad. No dispersamos al pacífico Maidan, luchamos contra los radicales que armas en sus manos estaban listos para un golpe de estado en Kiev. Y cuando febrero 18 celebró su acuerdo final, según nos pareció, en el que se redujeron los poderes de Yanukovich, pero se mantuvo como presidente constitucional, esta fue la mejor, y lo más importante, la salida pacífica.
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Pero todos los acontecimientos de los días siguientes mostraron que los radicales, por iniciativa propia, habían violado todos los acuerdos. Y lo que más tarde se mostró como un ataque de las fuerzas de seguridad en el Maidan, en realidad fue en defensa propia. Así, las fuerzas especiales armadas "Omega" de las tropas internas solo cubrieron la retirada de Kreshchatik de niños con escudos y palos, que ya habían disparado con armas militares. También hubo francotiradores que provocaron la situación disparando a uno y otro. Todo esto fue consecuencia de la violación por la oposición de los acuerdos alcanzados. Estas son personas que no son capaces de cumplir su palabra.
Y entonces? ¿Cómo comenzó esta guerra?
Pensando y analizando eventos pasados, dividimos el desarrollo del conflicto en tres etapas. En la primera etapa, ni siquiera quisimos suponer que era posible una transición a la fase militar. Para las personas que no han perdido su capacidad de análisis, estaba absolutamente claro que no se puede sucumbir a la euforia de Crimea, que la situación en Crimea y la situación aquí en los Donbas son completamente diferentes. La Crimea, tanto desde un punto de vista geopolítico como simplemente desde el punto de vista de la facilidad de defensa, no es en absoluto que el Donbass tenga vastos territorios sin la capacidad de localizarlos de alguna manera. Entendimos que Donbass no está preparado para ninguna hostilidad y que elevar a las masas a una confrontación militar activa significa someter estos territorios a la destrucción y la muerte masiva de personas. Por lo tanto, el énfasis fue puesto principalmente en los métodos políticos de oposición.
Hablamos sobre el hecho de que no es necesario divorciarse, simplemente puede mantenerse separado por ahora. No es necesario hablar de una separación completa de Ucrania, podemos hablar de una estructura estatal que permitiría a cada región llevar a cabo su política interna y no permitir que lo que se aceptó como ideología en Kiev se establezca aquí. Un mes, tal vez dos, hablamos de esto.
¿Marzo y abril 2014 del año?
Si Y luego, de repente, quedó claro que cuanto más lo gritamos aquí, cuanto menos hablan de ello, no somos escuchados en absoluto. Y al mismo tiempo las nubes comienzan a espesarse. Gradualmente, la confusión en las agencias de aplicación de la ley ucranianas comenzó a fundirse, y al reemplazar a todos los líderes por leales, las autoridades provisionales de Kiev pudieron obtener el apoyo de los siloviki. Al principio, las fuerzas de seguridad trataron de mantenerse alejados de cualquier proceso político, ya que se habían convertido en rehenes de enfrentamientos políticos: fueron golpeados en el Maidan, y luego se les echó toda la culpa. Pero después de los nuevos nombramientos, las nuevas autoridades lograron cierta controlabilidad y subordinación. E incluso el "Alfa" de Kiev, con el que nosotros, juntos en Kiev, tratamos de limpiar el centro de la ciudad de los militantes, ya estaba en Kramatorsk en el campo de aviación y se preparaba para asaltar el Slavyansk.
Entonces quedó claro que este nuevo poder ilegal temporal no estaba hablando de ningún tipo de diálogo político, las perspectivas estaban claramente definidas. Nos dimos cuenta de que todas estas masas de militantes nacionalistas que no necesitaban en Kiev (tenían la tarea paralela de limpiar el Maidan) acudirían a nosotros. Y comenzamos a formar algunas fuerzas de resistencia. Y a medida que las cosas empeoraron allí, también nos transformamos aquí, desde las unidades de autodefensa hasta las primeras unidades militares. Y esta segunda etapa duró, probablemente, durante las primeras tres semanas de mayo. Por primera vez, el batallón nacionalista "Donbass" atacó nuestro punto de control en Karlovka, tuvimos una batalla de cuatro horas allí, infligimos pérdidas al enemigo, lo rechazamos, pero quedó claro que el Rubicon había sido aprobado. Y luego estaba el aeropuerto, Marinovka.
Pero en estos días, todavía no entendíamos cómo esto podría ser asesinado por "nuestros propios" funcionarios de seguridad ucranianos. Ayer estuvimos hombro con hombro con ellos en el Maidan, y hoy necesito dispararles. Es difícil romper en ti mismo. El mismo "alfovtsy" en Kramatorsk ... Yo mismo vine, hablé con los comandantes de las unidades ucranianas para evitar el derramamiento de sangre. Dije: “Entiendes, desde un punto de vista técnico, esto no es solo una operación especial para localizar terroristas, sino una operación de armas combinadas. Simplemente no estás listo para equiparte. Tus minibuses, en los que apareces en Slavyansk, serán quemados. Te dispararán. Si, por así decirlo, tu "nueva patria", a la que comenzaste a servir, te abandonará al asalto a Slavyansk, considera que has sido arrojado a la masacre ". Estrictamente hablando, su sentido común y algún tipo de, digamos, convicción de nuestra parte llevaron al hecho de que se retiraron y abandonaron el territorio de la región de Donetsk. Es cierto que retirarse uno de los grupos se encontró con una emboscada en Semenovka y sufrió pérdidas. Pero ya fue durante el retiro, y tenemos serias sospechas de que fueron lanzados específicamente allí para enfrentar el conflicto, fueron especialmente diseñados para tal ruta. Este cambio moral - duró un tiempo.
Necesitábamos obtener un golpe tan duro de Ucrania para comprender que las fuerzas de seguridad ucranianas son enemigos. Y cuando sufrimos las primeras bajas en el aeropuerto, se disipó la ilusión de que la guerra aún podía evitarse.
¿Y cuándo crees que comenzó la gran guerra?
Incluso después del bombardeo del aeropuerto de Donetsk 26, las ilusiones se mantuvieron. Las milicias locales en el pueblo de Dmitrievka capturaron el puesto fronterizo Dmitrievsky. Llamaron por la noche, dijeron que todos los guardias fronterizos de Dmitriyevsk se habían trasladado al puesto fronterizo y que, en principio, la mera aparición de personas armadas sería suficiente para que abandonaran este puesto fronterizo cuando lo dejaran en Dmitrievka. Vinimos allí para demostrar algún tipo de poder, con la esperanza de que los guardias fronterizos, muchos de los cuales son locales, simplemente se fueran. Y que les daremos la oportunidad de irse, ya que le dieron la oportunidad a las tropas internas de abandonar Donetsk. No se planificó ninguna operación militar. Nadie los iba a matar y no quería hacerlo. Pero nos esperaron, nadie comenzó a negociar, nosotros, sin intención de participar en la batalla, fuimos emboscados. Allí ya tuvimos una ruptura final en la conciencia: las negociaciones no tienen sentido, simplemente nos van a matar. En mayo, terminó la etapa intermedia entre la fase política y abiertamente militar del conflicto.
Junio-julio es la tercera etapa, a nadie le quedan ilusiones. Y en la guerra, sus reglas y sus leyes. Y no hay otros. Solo mata, solo esfuerzo de voluntad y armas para vencer la resistencia del enemigo. Entonces comenzó lo que dura hasta ahora.
En Kiev y en Occidente, la versión clave del comienzo de la guerra en Donbass es la siguiente: "Rusia envió a Strelkova y ..." Ahora, por cierto, Strelkov, critica activamente las acciones de la RPD, incluidas las últimas, "un intento de ataque en Marinka".
No creo que Rusia haya enviado a Strelkova. Creo que Strelkov es un hombre de un almacén aventurero, no debería haber sido enviado aquí, vino. Si esto se correlaciona de alguna manera con las intenciones políticas de los círculos rusos individuales, entonces esta es otra pregunta. Tal vez tengan razón quienes dicen que la tarea de Strelkov era venir, provocar la situación, esperar, como le parecía, la entrada de las tropas rusas y considerar su misión cumplida. Y como la invasión de tropas no pudo llevarse a cabo, Strelkov se sintió engañado.
Nos sorprendió, por decirlo suavemente, cuando Strelkov de Slavyansk comenzó a transmitir sobre qué tan débiles éramos, cuán vulnerables éramos, cómo nos expone Rusia, comenzó a causar un daño significativo con sus declaraciones. No creí cuando me dijeron por teléfono que Strelkov había dejado Slavyansk y se había ido. Y cuando regresé rápidamente a Donetsk y vi estos autobuses, latigazos, en los que la gente estaba desconcertada ... incluso estaban sentados en los escalones, alguien con algún tipo de nodos y alguien sin nada, solo estaban en la parte delantera, fumaban gente sin lavar Cabalgaron sin entender nada.
Lo más dramático fue que algunos de los combatientes pasaron la noche, se pusieron en orden, se reunieron y comenzaron a regresar a pequeños grupos en Slavyansk. Ya entendimos perfectamente que en esta situación la gente va literalmente a la masacre. Pero quedaron muchas familias. Ahora, por supuesto, se está poniendo de moda mantener discusiones, pero la hoja de la historia relacionada con el hecho de estar aquí. Strelkov está al revés, ahora solo se dedica a crear su propia reputación política. Trato esto absolutamente normal. Como dicen, cada uno elige para sí una mujer, religión, camino.
Pero el hecho de que Vostok no se retiró, y el hecho de que Oplot continuara manteniendo su posición, hizo imposible que todos los demás se retiraran, hizo posible soportar el período más difícil de la guerra en julio y agosto del año pasado.
¿Y qué planeaba la partida? ¿Es cierto que la salida de Donetsk se discutió el verano pasado?
Alexander Boroday me mostró una copia del decreto sobre dejar Donetsk firmado por Strelkov. No vi el original, pero la lógica de las órdenes e instrucciones de Strelkov decía que tenía la intención de partir. Al principio, Strelkov dijo que no era apropiado mantener la profundidad de la línea de defensa hasta Karlovka. Otros comandantes no estaban de acuerdo con él, pero, sin avisar a nadie, ordenó a sus unidades que se retiraran de los flancos. Nos quedamos sin cobertura, y como resultado perdimos estas líneas. Luego, exactamente de la misma manera, la unidad de Strelkov dejó a Avdiivka para "descansar" e inmediatamente el enemigo ocupó la ciudad sobre sus hombros. Tuvimos que cambiar frenéticamente la configuración de la línea de defensa, porque el enemigo se apresuraba aún más, ocupó Yasinovataya, en la que solo había milicianos Yasinovatsky. Tuvimos que dejar caer una unidad allí y, por primera vez, usar artillería en áreas residenciales para desalojar al enemigo. Hicimos esto, durante dos semanas sostuvimos a Yasinovataya y dejamos en claro al enemigo que no sería posible abrirse paso.
Strelkov, cuya patria es Rusia, tiene una actitud ligeramente diferente hacia Donbass que los comandantes de Donetsk. La posición de Alexander Zakharchenko y la mía en este sentido siempre ha sido absolutamente idéntica: no tuvimos la intención de abandonar esta tierra, a pesar de que no hubo apoyo militar directo de Rusia. Ahora, después de un año de guerra, es obvio para todas las personas sensatas que, en cualquier caso, el ejército ucraniano no puede derrotarnos definitivamente. Pero entonces, hace un año, fue un acto casi suicida. Solo esperábamos que el enemigo tuviera miedo de desencadenar las hostilidades en la ciudad, donde inevitablemente sufriría pérdidas sustanciales. Presionamos nuestras espaldas a los cuartos que se encuentran en Yasinovataya, que aquí en Donetsk, y por lo tanto simplemente no permitimos que el enemigo se moviera más.
Sí, Donbass necesita ayuda, estamos agradecidos con Rusia y la milicia rusa. Pero a veces, en lugar de ayudar, muchas fuerzas usan el conflicto para darse cuenta de ideas e intenciones que no logran realizar en Rusia. Digamos que algunos nacionalistas rusos vienen a nuestra región internacional para ganar experiencia en combate. Veamos mezquinos, "no globales", pero no queremos sacrificar el Donbass por el bien de algunos planes e instalaciones globales. Tal vez seamos personas sencillas, pero proteger a Donbass es nuestro objetivo final. El Donbass es una tierra sufrida, necesita una actitud humana normal y simpatía.
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