Mitos de Tsushima (parte de 2)

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Sobre la incompetencia de Rozhestvensky como comandante naval



Hablaremos de tácticas más adelante, pero ahora solo citaré las palabras del historiador británico Westwood:

Para los barcos de vapor de carbón de la época de las turbinas, un viaje desde Libava hasta el Mar de Japón. Con total ausencia de bases amigas en el camino. Fue una verdadera hazaña, una epopeya que merece un libro aparte.


Especialmente al mismo tiempo, me gustaría señalar que algunos de los barcos de Rozhestvensky eran solo de las existencias (simplemente no tenían tiempo para curar todas las enfermedades infantiles), y las tripulaciones no estaban fusionadas; había muchos recién llegados. Sin embargo, ni una sola nave se quedó atrás, se rompió, etc. Sería extraño negar al comandante en este mérito.

Sobre el retiro del escuadrón, como el almirante del rey no pudo convencer.

Parece que acaba de nacer un nuevo mito. Alexander Samsonov escribe:

La noticia de la caída de Port Arthur incluso inspiró a Rozhestvensky a dudar de la conveniencia de la marcha. Es cierto que Rozhestvensky se limitó solo al informe de renuncia e insinúa la necesidad de devolver los barcos.


En general, este fue el caso. La noticia de la muerte del escuadrón 1 atrapó a Rozhestvensky mientras se encontraba en Madagascar. El Almirante recibió el telegrama del Almirantazgo con el siguiente contenido:

"Ahora que Port Arthur se ha derrumbado, el escuadrón 2 debe restaurar completamente nuestra posición en el mar e impedir que el ejército enemigo se comunique con su país".


En otras palabras, el papel del escuadrón de Rozhestvensky cambió de manera decisiva: en lugar de servir de refuerzo para el 1 Pacífico, de repente se convirtió en la principal fuerza de ataque acusada de derrotar a la flota enemiga en el mar. El almirante respondió:

"Con las fuerzas a mi disposición, no espero restaurar la posición que prevalece en el mar. Mi única tarea posible es ir a Vladivostok con los mejores barcos y, con base allí, actuar sobre los mensajes del enemigo".


¿Esto ahora se llama "pista"? Simplemente no puedo imaginar cómo puedes ponerlo más claro. Sin embargo, el almirante recibió una orden, y cómo un militar tuvo que cumplirla o morir.

En el "ala de alta velocidad" del escuadrón ruso

Muchas críticas están dedicadas a la decisión del Almirante Rozhestvensky de atar en un solo arnés "un caballo y una gama temblorosa" - armadillos de alta velocidad como "Borodino" y "Oslyabya" junto con los viejos baberos Navarin, Sisoy, Nakhimov, etc.

Del testimonio del capitán 2 rango Schwede:

Puedo decir con confianza que, si es necesario, el acorazado "Eagle" no pudo dar ese movimiento, que dio en el ensayo de máquinas en Kronstadt, es decir, cerca de los nodos 18 ... ... creo que el curso más completo, en todas las condiciones favorables Mientras gastaba mejor carbón en roaming y reemplazaba a los bomberos cansados ​​con otro turno, podía dar, antes de recibir hoyos y agua en las cubiertas, - no más de 15 - nodos 16.


Se sabe que en el acorazado Borodino, al salir del Báltico a una velocidad de 15, los excéntricos eran inaceptablemente calientes, pero entonces esta deficiencia parecía corregirse. Sin embargo, el capitán del rango 2, VI Semenov, escribió más sobre el rendimiento táctico del escuadrón:

"Estoy dando comentarios de mecánicos con los que tuve que hablar más de una vez: Suvorov y Alexander III pudieron contar con los nodos 15-16; con Borodino, con los nodos 12, los excéntricos y los cojinetes de empuje comenzaron a calentarse; Orel no estaba seguro de nada". en mi carro ... "


Rozhestvensky informó sobre sus nuevos barcos a la Comisión de Investigación:

“En mayo, 14, los nuevos acorazados del escuadrón podrían desarrollar hasta 13½ puntos de giro, y el resto de 11½ a 12½. El crucero "Oleg", con un cilindro dañado en Kronstadt, apretado por un soporte, podría ir necesariamente a los nodos 18, sin embargo, con alarma, por la integridad de la máquina. Los cruceros "Svetlana", "Aurora", "Ural" y "Almaz" también podrían tener un movimiento nodal 18, y "Almaz", como siempre, arriesgaría la integridad de sus tuberías de vapor. Los cruceros "Pearl" y "Emerald" podrían hacer transiciones cortas en los nodos 20 con un gran consumo de petróleo. Los cruceros Dmitry Donskoy y Vladimir Monomakh tenían la velocidad máxima de nudos 13. "


Desafortunadamente, Rozhestvensky no tenía "ala de alta velocidad". Sí, su 4 "Borodino" y "Oslyabya" podrían dar un movimiento ligeramente mayor que los antiguos acorazados del segundo y tercer destacamento, pero su velocidad aún sería inferior a los destacamentos blindados de los japoneses. Y el almirante Rozhestvensky, dando explicaciones a la Comisión de Investigación, tuvo toda la razón cuando dijo:

Teniendo en cuenta que en el segundo destacamento de acorazados, Navarin no pudo desarrollar más de 12, y el tercer destacamento tenía una velocidad máxima de 11½ nudos, los principales acorazados, en rangos cerrados, no tenían derecho a mantener más nudos de 10. Según la opinión actual, la batalla podría haber tomado un giro diferente, si los acorazados de diferente movilidad no trataran de mantenerse juntos, sino que se dividieran en unidades operativas separadas. No estoy de acuerdo con esta opinión.

Doce acorazados japoneses actuaron en estrecha formación, concentrando su fuego en el primer período de la batalla, sucesivamente en los principales, de entre nuestros acorazados más veloces, que sin embargo recibieron algún apoyo de los seguidores de los Matel.

Si cuatro o cinco de nuestros acorazados, habiendo desarrollado su velocidad máxima, separados de sus compañeros débiles, los acorazados japoneses, teniendo la oportunidad de desarrollar una velocidad mayor que nuestros mejores caminantes, habrían seguido su camino y, solo en un período más corto, habrían superado Con fuerzas concentradas el color de nuestro escuadrón, para, luego, en broma, adelantar y vencer a los abandonados.


¿Por qué el almirante no dividió el escuadrón en dos unidades?

En repetidas ocasiones me he encontrado con una reconstrucción así: si el almirante enviara los barcos más modernos en una ruta (por ejemplo, alrededor de Japón) y otro destacamento de barcos antiguos a Tsushima, por ejemplo, el estrecho, entonces los japoneses no podrían interceptar estos dos destacamentos y, como resultado, algunos barcos Iría a Vladivostok. De hecho, este es un tema extremadamente controvertido. Si Rozhdestvensky hubiera dividido el escuadrón, los japoneses podrían fácilmente haber interceptado la parte más débil primero, derrotarlo, luego repostar con carbón, municiones y acercarse a Vladivostok, encontrarse con la parte más fuerte del escuadrón. Y si Rozhdestvensky ordenó que la parte más débil disminuyera, de modo que las dos partes forzaran a los estrechos (Tsushima y Sangarsky) simultáneamente, entonces los japoneses, quienes tenían órdenes de ir al norte, no aparecieron a Rozhestvensky en el momento estimado en el Estrecho de Tsushima, lo habrían atrapado sin la parte más débil. Es posible que los más débiles en este curso de eventos lleguen a Vladivostok, pero ...

Rozhdestvensky no tenía la orden de "pasar parte de los barcos a Vladivostok". Tenía la tarea de derrotar a la flota japonesa en una batalla general. Intentar hacer esto sería mejor si primero fue a Vladivostok y descansó a la tripulación allí, pero el hecho es que al dividir el escuadrón en dos, el almirante condenó a muerte al menos una de las mitades y ya no pudo luchar contra los japoneses. flota. Por lo tanto, el almirante decidió ir con todo el escuadrón, y pasar desapercibido a Vladivostok, o dar una batalla general a la flota japonesa a lo largo del camino.

Sobre la pasividad del comandante en la batalla.

Intentemos averiguar qué hizo y qué hizo Rozhestvensky en esa batalla. Comencemos con uno simple: el almirante es reprochado constantemente por la falta de un plan de batalla para sus subordinados.

¿Qué sabía el almirante ruso?

Primero, que su escuadrón, por desgracia, no es rival para los japoneses. El almirante creía que los japoneses eran más rápidos, mejor flotaban y mejor tiraban (a pesar de todos los trucos de Rozhestvensky para mejorar a sus artilleros). Es revelador que el almirante tenía razón en todo.

En segundo lugar, esa geografía está obviamente en contra de los rusos. Los escuadrones del Pacífico 2 y 3 necesitaban forzar un estrecho relativamente estrecho, y se enfrentó a un adversario mucho más veloz. En aquellos días, la "varita sobre T" se consideraba el mejor método de guerra naval, cuando el enemigo, siguiendo una columna de estela, golpeó su cabeza directamente en el centro de la línea enemiga. En este caso, poner la "varita" podría disparar todo por la borda a todos sus buques de guerra, a su vez destruyendo las naves enemigas, pero meterse debajo de la "varita" estaba en una posición extremadamente desventajosa. Entonces, la salvación de la "varita" en Rozhestvensky no lo era. No es tan fácil poner un "palo sobre T" en mar abierto, pero si el enemigo está forzando el estrecho, es otra cosa. Rozhdestvensky caminará a raíz de la estela y será enterrado en la estructura de los barcos japoneses desplegados en el frente. ¿Se desplegó la primera línea? Luego, Togo será reconstruido en la estela y caerá en el flanco del escuadrón ruso.

Estando en una situación táctica deliberadamente desventajosa, Rozhdestvensky, forzosamente, se vio obligado a dar la iniciativa a los japoneses, esperando solo que cometieran un error y le dieran alguna oportunidad al comandante ruso. Y la tarea de Rozhestvensky en esencia era solo una: no desaprovechar esta oportunidad, sobre la cual el almirante dijo:

"El objetivo, que fue perseguido por el escuadrón durante la ruptura a través del Estrecho de Corea, determinó la esencia del plan de batalla: el escuadrón tuvo que maniobrar para que, actuando sobre el enemigo, en la medida de lo posible, se moviera hacia el norte ...

... Estaba claro que, debido a la velocidad comparativa de los acorazados japoneses, la iniciativa para elegir la ubicación relativa de las fuerzas principales, tanto para el inicio de la batalla como para varias etapas de la misma, así como para elegir las distancias, pertenecería al enemigo. Se esperaba que el enemigo maniobrara en la batalla a raíz de la estela. Se suponía que aprovecharía la velocidad y se esforzaría por enfocar su artillería en nuestros flancos.

Se dejó que el segundo escuadrón reconociera la iniciativa de acciones en la batalla de los japoneses, y por lo tanto, no solo sobre la elaboración avanzada de los detalles del plan de batalla en sus diferentes períodos, como en una maniobra forjada bilateral, sino también sobre el despliegue de fuerzas para realizar el primer ataque. y discursos ".


Pero aún así, ¿cómo Rozhestvensky iba a liderar la batalla? Para entender esto, también debemos recordar que el comandante ruso tenía información sobre la batalla en Shantung. Los informes de los comandantes de los barcos eran un documento que fue compilado y entregado a las autoridades por las autoridades estrictamente, nadie había culpado a la flota imperial rusa por falta de burocracia. En consecuencia, el almirante sabía:

1) Que el escuadrón ruso, con fuerzas aproximadamente iguales, luchó durante casi 4 horas con el enemigo.

2) Que durante esta feroz batalla, los japoneses no lograron desactivar NINGÚN acorazado ruso e incluso el "Peresvet", con armadura ligera, después de haber recibido 40 impactos, aún no abandonó las filas y aún pudo resistir.

3) Que los acorazados del 1st Pacific tenían todas las posibilidades de abrirse paso, y la razón del fracaso fue la pérdida de control sobre el escuadrón, que siguió a la muerte del almirante y la confusión que se suscitó después de eso.

En otras palabras, el almirante vio que mientras los armadillos Arthur mantuvieran sus filas y la voluntad de avanzar, los japoneses no podrían hacer nada con ellos. ¿Por qué, entonces, todo debería ser diferente en Tsushima? Aquí están las palabras de la Comisión de Investigación Rozhestvensky:

Esperaba que el escuadrón se reuniera en el Estrecho de Corea o cerca de él, fuerzas concentradas de la flota japonesa, una proporción significativa de cruceros blindados y ligeros y toda la flota minera. Estaba seguro de que se produciría una batalla general durante el día y, durante la noche, los barcos del escuadrón serían atacados por toda la presencia de la flota minera japonesa. Sin embargo, no podía dejar de pensar en el exterminio completo del escuadrón y, por analogía con la batalla de 28 de 1904 de julio, tenía motivos para considerar que era posible llegar a Vladivostok con la pérdida de varios barcos.


Por lo tanto, el almirante hizo exactamente lo que hizo: condujo sus barcos al Estrecho de Tsushima, con la esperanza de que, guiado por la situación, pudiera evitar la "varita sobre T". Y luego romper el sistema cerrado 12 de sus barcos blindados que tienen superioridad sobre la Flota de Estados Unidos en números. Armas pesadas, los japoneses no lo harán. Y los comandantes de las naves dieron las instrucciones más generales: mantenerse en línea y sin importar qué ir a Vladivostok.

Entrar en el estrecho de Tsushima Rozhestvensky no inteligencia organizada

Pensemos en qué información de inteligencia podría proporcionar a Rozhestvensky la patrulla de cruceros.

¿Por qué necesitamos inteligencia antes de la pelea? Muy simple: la tarea de los cruceros es detectar y mantener el contacto con el enemigo. Y si los cruceros pueden realizar esta tarea, bueno, entonces se convertirán en los ojos del comandante en jefe, pasándole los cursos / velocidades y las características de la construcción de un enemigo. Una vez recibida esta información, el comandante podrá reorganizarse y, cuando el enemigo aparezca en el horizonte, desplegará sus fuerzas para llevarlas a la batalla de la mejor manera posible.

Pero Togo superó a los rusos en cruceros por alrededor de la mitad. Por lo tanto, el destacamento de crucero, que Rozhestvensky podría haber enviado, no tuvo oportunidad de mantener el contacto con los japoneses durante mucho tiempo; serían expulsados, y podrían tratar de luchar. También podrían derrotar, aprovechando su fuerza y ​​teniendo la capacidad de confiar en cruceros blindados. Kamimura. Pero incluso si se les permitiera a los cruceros, a costa de su propia sangre, hubieran podido informar a Rozhestvensky de la posición, el rumbo y la velocidad de los japoneses, y él los atacaría de la mejor manera posible y pondría al almirante japonés en una situación táctica incómoda para él. ¿Quién obstaculizó a Togo, aprovechando la ventaja de la velocidad para retirarse, en media hora para comenzar todo de una manera nueva?
Enviar cruceros delanteros, con mayores posibilidades de perderlos, no le dio ninguna ventaja a los rusos. El único beneficio de esta inteligencia solo pudo ser tomado por Kheikhatiro Togo: habiendo descubierto los cruceros rusos, entendería que los rusos marchan a través de Tsushima un poco antes de lo que lo hizo en realidad. Por pequeño que fuera el escuadrón ruso que tuvo la oportunidad de deslizarse por el estrecho sin ser detectado, deberían haberse utilizado, y el envío de los cruceros hacia delante redujo significativamente la posibilidad de pasar inadvertido.

El mismo almirante declaró lo siguiente:

Sabía exactamente la fuerza de la flota japonesa, que podría impedir por completo un gran avance; Fui a él porque no podía ir. ¿Qué beneficio podría brindarme la inteligencia si, anticipándome a las ahora triunfantes opiniones de los publicistas, decidiera asegurarme así? Se dice que, con mucha suerte, habría sabido de antemano el orden en que venía el enemigo. Pero esa conciencia no podía ser utilizada por mi escuadrón de movimiento relativamente lento: el enemigo, habiendo venido a ver mi fuerza, no me habría permitido iniciar una batalla antes de lo que podría haberme conformado con el primer ataque como quisiera.


El almirante no aprovechó la oportunidad para destruir a los cruceros japoneses.

En mi opinión, Rozhestvensky realmente debería haber tratado de ahogar a los Izumi, atacándolo con Oleg, Aurora y quizás otros cruceros. Por supuesto, esto no tenía un sentido estratégico, pero la victoria habría elevado el espíritu de las tripulaciones, que en la batalla no es lo último. Me niego a atacar a "Izumi" y tiendo a interpretarlo como un error del almirante.

Pero el rechazo del ataque de otros cruceros japoneses (destacamentos de combate 5-th y 6-th), creo que es absolutamente correcto. El comandante no tenía suficientes fuerzas de crucero para destruir a estos dos escuadrones, y no había manera de atacarlos con las fuerzas principales. Primero, dado el hecho de que incluso los acorazados 4 como Borodino difícilmente podrían ir más que en los nodos 13,5-14, no podría haber ningún ataque en absoluto, nuestros acorazados simplemente no podrían adelantar al enemigo. Y en segundo lugar, si en ese momento, cuando los rusos rompieron la línea, enviaron parte de sus buques de guerra para perseguir a los barcos japoneses que de repente descendieron sobre Togo con sus tropas blindadas 1 y 2 ... hubiera resultado bastante malo.

El famoso "bucle de Togo". Ahora, si Rozhdestvensky había caído sobre sus armadillos de alta velocidad en el despliegue "consistente" de la flota japonesa, entonces ...

Hay una versión interesante de Chistyakov (“Un cuarto de hora para los cañones rusos”) que Rozhestvensky ha engañado a Kheikhatiro Togo con una serie de maniobras no obvias. Según Chistyakov, Togo vio que los rusos caminaban en dos columnas y, en lugar de poner una "varita sobre T", se volvió hacia nuestro escuadrón. Como resultado de las acciones de Rozhdestvensky Kheykhatiro de Togo, parecía que la unidad 1, que consiste en los últimos acorazados, se estaba reconstruyendo tarde y no tuvo tiempo de ocupar su lugar en la cabeza de la columna. En este caso, Togo, a expensas del escuadrón ruso en el contra curso, habría aplastado los antiguos barcos de las tropas rusas 2 y 3 sin ningún problema, y ​​habrían ganado la batalla. Sin embargo, debido al hecho de que Rozhestvensky adelantó a su escuadrón 1, la reconstrucción llevó mucho menos tiempo de lo que Togo había pensado y tendría que dispersarse en los contra cursos de los últimos armadillos rusos, que era extremadamente difícil, especialmente para los cruceros blindados japoneses, cuya armadura sí No se pudieron resistir los proyectiles 305-mm. Como resultado, Togo se vio obligado a dar la vuelta al curso con urgencia: Rozhestvensky lo atrapó. Ahora los barcos japoneses, girando sucesivamente, pasaban por el mismo lugar, habiendo disparado a los rusos, que tuvieron la oportunidad de derribar una lluvia de proyectiles en los barcos enemigos.

Así fue o no, nunca lo sabremos. El propio Rozhestvensky no habló sobre el "Bucle de Togo" como consecuencia de sus tácticas, lo que, de nuevo, no significa absolutamente nada. No tiene sentido hablar de la brillante implementación de sus planes tácticos si su escuadrón es destruido.

Sin embargo, absolutamente todos los analistas están de acuerdo en que al comienzo de la batalla X. Togo puso a su escuadrón en una posición muy peligrosa. Y aquí tengo que repetirme y decir lo que escribí antes: la tarea del Almirante Togo era darse cuenta de sus ventajas tácticas y poner una "varita sobre T" del escuadrón ruso. La tarea del almirante Rozhestvensky, si es posible, era evitar que los japoneses se dieran cuenta de su ventaja táctica y evitaran la "varita sobre T". Y, aunque no sabemos en qué medida es el mérito de Rozhestvensky, En el comienzo de la batalla, la tarea del almirante ruso se resolvió con éxito, pero el almirante japonés todavía falló su tarea.. Uno puede discutir durante mucho tiempo por qué sucedió esto, pero no entiendo cómo anotar el obvio éxito táctico de los rusos en la pasividad del comando ruso.

Pero el buque insignia japonés Mikasa, que levantó fuentes de agua, dio la vuelta y se tendió en el camino opuesto. Y aquí, según la mayoría de los analistas, Rozhestvensky perdió una brillante oportunidad de atacar al enemigo. En lugar de seguir el mismo curso, debería haber ordenado un "giro repentino" y haber atacado al enemigo con la fuerza de sus buques de guerra de alta velocidad, es decir, Escuadrón 1 y Oslyab. Y luego, habiéndose acercado a los japoneses con un disparo de pistola, sería posible convertir la batalla en un basurero a corta distancia, lo cual, si no nos trajera la victoria, sin duda habría hecho que los japoneses paguen el precio real por ello.

Echemos un vistazo más de cerca a esta oportunidad.

El problema es que hasta el día de hoy no hay esquemas confiables para maniobrar escuadrones durante la batalla. Por ejemplo, aún no está claro dónde se ubicó exactamente este famoso "Bucle" con respecto a los acorazados rusos, ya que aquí las fuentes japonesas y rusas divergen en el testimonio. Diferentes fuentes muestran un ángulo de rumbo diferente para los japoneses, y el rango varía desde 8 hasta grados 45. No descubriremos la disposición mutua exacta de los escuadrones en el momento del inicio de la batalla, este es un tema de un estudio extenso y separado, que no es el lugar. El hecho es que, independientemente de si el ángulo en los barcos japoneses era igual a los puntos 4 (grados 45) o dos o menos, el problema de "sacudirse sobre el enemigo" es ... en su obvio sentido sin sentido.

Veamos uno de los muchos esquemas de la batalla de Tsushima: no es del todo correcto, pero para nuestros propósitos sigue siendo muy adecuado.

Mitos de Tsushima (parte de 2)


Lo interesante es que al continuar moviéndose como lo hizo Rozhestvensky, más y más de nuestros acorazados tuvieron la oportunidad de conectarse al punto de inflexión del punto de inflexión, simplemente porque a medida que la columna rusa avanzaba, sus barcos se acercaron muy rápidamente al enemigo. En otras palabras, el curso del escuadrón ruso maximizó el poder de nuestro fuego.

Y ahora veamos qué pasaría si los acorazados avanzados rusos "de repente" se volvieran contra el enemigo. En este caso, cuatro o cinco acorazados rusos se acercarían rápidamente al enemigo, ¡pero!

En primer lugar, su fuego se habría debilitado, las torres de doce pulgadas de popa no podrían disparar al enemigo.

En segundo lugar, los acorazados que se mueven a un "punto de pivote" bloquearían con sus cuerpos el sector de bombardeos de los barcos más lentos de las unidades 2 y 3 siguiendo el curso anterior y, por lo tanto, en el campo de batalla, el fuego ruso se mantendría al mínimo.

En tercer lugar, imaginemos por un momento que Heyhatiro Togo, al ver los acorazados rusos que se abalanzan sobre él, le ordena ... un giro a la derecha. ¡En este caso, el primer destacamento blindado de los japoneses colocará constantemente una "varita sobre T", primero a los acorazados de ataque del tipo Borodino, y luego a la columna de 2 y 3 de las tropas rusas! El precio de la cita para nuestros barcos sería realmente brillante.



Y, finalmente, en el cuarto. Es ciertamente justo decir que Togo "sustituyó" con su "soga", al estar en una posición táctica muy poco rentable. Pero es absolutamente cierto que al final de este desafortunado cambio, la ventaja táctica volvió a los japoneses: en esencia, después de girar a la derecha, colocaron esa misma "varita sobre T" a Rozhestvensky para la que apuntaban. En otras palabras, si los rusos realmente poseyeran un "ala de alta velocidad", podrían haber caído sobre los japoneses, pero la ganancia de esto habría sido mínima. Demasiadas pocas armas podrían golpear a los japoneses durante el encuentro, y luego el escuadrón ruso avanzado sería atacado en el 12 de los barcos blindados japoneses, y los nuevos acorazados rusos serían presa fácil de las fuerzas principales de Togo.

Por supuesto, si los acorazados rusos tuvieran la oportunidad de precipitarse rápidamente (y no lo tuvieran) y concentrar el fuego en los cruceros blindados del enemigo, tal vez uno o dos de esos cruceros se hubieran ahogado. Es posible Pero el precio pagado por esto fue la rápida muerte de los nuevos acorazados Rozhdestvensky y la derrota igualmente rápida del resto de las fuerzas. En esencia, esta es la razón por la que la opción de un "ataque de caballería" parece tan atractiva para los analistas de hoy en día, ¡perder, al menos no en seco!

Pero tales analistas se olvidan de su conocimiento posterior. Saben que el escuadrón ruso perdió casi seco. ¡Pero se olvidan de que Rozhestvensky no tenía ningún lugar para saberlo!

Los japoneses no pudieron derribar ninguno de los acorazados de Vitgeft bajo Shantung durante las casi cuatro horas de batalla. ¿Cómo supuso Rozhestvensky que Suvorov y Oslyabya perderían la capacidad de combate en aproximadamente tres cuartos de hora? Lanzar los últimos acorazados rusos al punto de inflexión japonés, en el mejor de los casos, intercambiaría la fuerza principal de un escuadrón por uno o dos cruceros blindados de Japón. Esto se podría hacer solo si hubiera una firme convicción de que, de lo contrario, el color de la flota rusa moriría sin ningún beneficio. Pero, ¿cómo podría alguien tener tanta confianza al comienzo de la pelea?

Basándose en esa experiencia y comprensión de la situación, que solo podía tener el almirante ruso, tomó una decisión completamente razonable, que consideraba el momento TOTAL correcto solo - continuó moviéndose en una columna, concentrando el fuego en el buque insignia, mientras que otros barcos no pudieron disparar. Según Mikas, debido al rango o los ángulos de intercambio desfavorables, fueron golpeados en el punto de inflexión. El resultado: 25 llega a los barcos japoneses en minutos 15: tres cuartas partes de lo que logró el escuadrón de Witgeft en casi 4 horas.

Sin embargo, debe entenderse que todos estos argumentos son puramente especulativos: en Rozhestvensky, en principio, no fue posible lanzar sus naves al "punto de pivote". No tenía un "ala de alta velocidad", ya que los armadillos del tipo "Borodino" a Tsushima no podían desarrollar la velocidad del pasaporte. En el momento en que Mikas se dio la vuelta y se tendió en el camino opuesto, el escuadrón ruso aún no había completado la reconstrucción: Oslyabya se vio obligada a romper para no embestir a los barcos del escuadrón 1, pero aún no habían completado el giro. Trate de que Rozhestvensky, desde esta posición, ordene un "giro repentino" sobre el enemigo, tendría un lío encantador rompiendo completamente la línea del escuadrón, incluso si Rozhestvensky tuviera acorazados navales de 18, aún tenía que esperar hasta que el escuadrón completara la reconstrucción. Y no se habla de la no glorificación de los barcos rusos. Teóricamente, el mismo Togo, en lugar de su famoso "bucle", podría fácilmente haber ordenado "girar todo de repente" y romper rápidamente la distancia con los barcos rusos. Esto resolvería todos los problemas que le habían surgido y no lo obligaría a sustituir sus barcos en el punto de inflexión. Sin embargo, el almirante japonés no se atrevió: temía perder el control del escuadrón, porque en este caso su buque insignia sería la terminal del convoy. Sin embargo, en ruso, las maniobras eran peores que las de los japoneses, y un intento de reconstruir a partir de una maniobra inacabada probablemente conduciría al hecho de que el frente sería atacado por Suvorov y Alexander, en lugar de Borodino y Orel, que no habían completado la vuelta en U Iría a la estela de Alexandra. En cuanto a Oslyab, debido al hecho de que este acorazado tuvo que detener los vehículos, permitiendo que el destacamento blindado 1 siguiera adelante, tendría que ocupar su lugar en las filas.

El almirante Rozhestvensky actuó de manera racional y competente en el campo de batalla, y las acciones posteriores del escuadrón ruso tampoco indicaron la pasividad de su comando.

Poco después de su cambio, que inició el "bucle de Togo", Mikasa se volvió de nuevo, dando un paso hacia el curso del escuadrón ruso. En otras palabras, el Almirante Togo, sin embargo, recibió su "varita mágica sobre T", ahora su buque insignia y los acorazados que lo seguían, al estar en las curvas cerradas de los rusos, podían concentrar el fuego en Suvorov casi sin impunidad. La única forma de salir de esta situación sería girar el escuadrón ruso hacia la derecha para que siga un curso paralelo a los japoneses, pero ... Rozhdestvensky no hace esto. Su tarea es exprimir todo hasta la caída de la ventaja inicial que el "bucle de Togo" le dio y el almirante ruso lidera a su escuadrón, sin prestar atención al fuego que se concentra en su nave insignia. Pero luego los japoneses están completando el giro en U, sus naves terminales abandonan los sectores del bombardeo ruso y permanecen en el mismo rumbo que ya no tiene sentido; entonces, solo en 14.10, "Suvorov" gira a la derecha. Ahora que el escuadrón ruso se encuentra en una posición perdedora, los acorazados de Togo, habiendo avanzado, pueden vencer a la "cabeza" de la columna rusa, pero no se puede hacer nada al respecto por ahora. Este es el precio para que los minutos de 15 "funcionen" en el "circuito de Togo". Entonces, Rozhestvensky usó su oportunidad hasta el final, a pesar del poderoso fuego que golpeó su buque insignia y ¿cuál es la "pasividad" aquí? Durante algún tiempo, la batalla continúa en columnas paralelas, con los japoneses superando gradualmente al escuadrón ruso, pero en 14.32, casi simultáneamente, ocurren tres eventos trágicos. Oslyabya se rompe, pierde el control y abandona la línea de Suvorov, y el Almirante Rozhestvensky recibe una gran herida y pierde la capacidad de comandar un escuadrón.

En esta ocasión hay, por supuesto, diferentes opiniones. Por ejemplo, el famoso escritor Novikov-Priboy, en su trabajo de ciencia ficción militar Tsushima, escribe que la lesión del almirante fue insignificante y no le impidió liderar la batalla. Sin embargo, dado que posteriormente los médicos japoneses en Sasebo por DOS MESES no se atrevieron a retirar los fragmentos del cráneo que se habían adentrado en el cráneo del almirante, dudemos de esto. En 14.32, la participación de Rozhestvensky en la batalla de Tsushima llegó a su fin, pero ¿qué pasó después? ¿Desorden? ¿Carrete? ¿Completa pasividad de los comandantes, como enseña la historia de la gente? Los analistas suelen llamar a la hora que siguió al fracaso del "Príncipe Suvorov" "un período de comando anónimo". Bueno, tal vez lo sea, pero veamos cómo ordenó el "anónimo".

El comandante del siguiente acorazado Suvorov, el Emperador Alejandro III, envía su nave tras el buque insignia, pero al darse cuenta de que ya no puede liderar un escuadrón, toma el mando. Estoy escribiendo - "comandante" y no "Capitán 1 de los Guardias de Vida del rango de Nikolai Mikhailovich Bukhvostov" porque este acorazado fue asesinado con toda la tripulación y nunca sabremos quién dirigió la nave en un momento u otro. Creo que el honor de liderar un escuadrón a la hora señalada fue precisamente N. M. Bukhvostov, pero no puedo estar seguro.

Parecería que la situación es crítica: ambos buques insignia están golpeados y fuera de servicio, y ¿qué debe sentir el comandante? El enemigo parece estar ileso, su posición es mejor y más ventajosa, los cañones japoneses arrojan un océano de acero en llamas, y parece que el horizonte te lanza fuego. El destino de su nave está destinado, usted es el siguiente después del buque insignia y ahora el infierno ardiente caerá sobre usted, que acaba de aplastar al que estaba delante de usted. La insoportable carga de responsabilidad para el escuadrón se derrumba repentinamente sobre tus hombros, pero la carne humana es débil ... Y, probablemente, quieras tanto para salir de todo, dar la vuelta, dejar la batalla aunque sea un poco, dar al menos un pequeño respiro a los nervios atormentados, reunirse con fuerza ...

El comandante de "Alexander" vio el error de Togo: avanzó demasiado lejos en su primer destacamento blindado y los barcos rusos tuvieron la oportunidad de deslizarse bajo la popa de sus acorazados. Pero para esto necesitas - ¡qué poco! Da la vuelta y dirige el escuadrón directamente al enemigo. Mismo sustituto de "varita sobre T". Entonces, una gran cantidad de proyectiles caerá sobre ti desde todos los barcos japoneses de 12, y seguramente perecerás. Pero el escuadrón liderado por usted, después de haber recorrido el camino trazado por usted, colocará el "cruce T" en ambos grupos de japoneses: ¡Togo y Kamimure!

"El emperador Alejandro III" gira ... ¡EN EL OPONENTE!



Dígame, o Connoisseurs of Sea Wars, con qué frecuencia en historias ¡había tal cosa para la humanidad que el escuadrón luchó ferozmente pero sin resultados durante casi una hora, sufrió pérdidas y, de repente, perdió repentinamente sus buques insignia, pero no se retiró, no se entumeció desesperado, y en su lugar se lanzó a un ataque feroz y suicida contra un enemigo triunfante?

Qué espectáculo fue ... Un enorme y negro leviatán con un águila dorada de dos cabezas en el tallo, con espuma y salpicaduras que empujan la ola de plomo, gira repentinamente hacia la izquierda, y fumando sin piedad con ambas pipas, corre directamente hacia la línea enemiga, ¡en su centro! A través de las fuentes de agua, levantadas por los proyectiles enemigos, a través del torbellino de fuego feroz, el acorazado ruso ataca el ataque, como si el antiguo caballero golpeara a un mortal sin pedir piedad, pero sin dárselo a nadie. Y las pistolas son golpeadas por ambos lados, y las superestructuras fumadas, marcadas por la rabia del fuego enemigo, se iluminan con los destellos de sus propias descargas y el fuego de las llamas. Ave, Neptuno, condenado a muerte te da la bienvenida!



Pero siguiéndolo, estirado en una línea estricta, gira las naves de escuadrones dirigidas por él y las luces de los disparos recorren sus oscuras siluetas ...
En verdad, esa fue su hora gloriosa!

Casi sin esperanza, pero sigue siendo un intento de cambiar el rumbo de la batalla. Tácticamente, para 14.35 la posición del escuadrón ruso estaba perdiendo por completo, era necesario cambiar algo. El "Emperador Alejandro III" se lanzó al ataque, intercambiándose por una mejor posición para el resto de los barcos rusos, desde los cuales podrían infligir graves pérdidas a los japoneses. El almirante Rozhestvensky no tenía ningún derecho y no podía hacer tal cosa al comienzo de la batalla: aún no sabía el verdadero equilibrio de poder entre los escuadrones ruso y japonés. Pero el comandante del "Emperador Alejandro III", después de cuarenta y cinco minutos de la batalla, lo supo, y no dudó ni un segundo en su decisión suicida.

Casi lo consiguió. Por supuesto, Heyhatiro Togo no podía permitir que los rusos pusieran una "varita sobre T" a su escuadrón. Y entonces se vuelve "todo a la vez", ahora está dejando los barcos rusos. Esta, por supuesto, es la decisión correcta, pero ahora los barcos de Togo se vuelven hacia el orden ruso y la situación, aunque brevemente, está cambiando nuevamente a nuestro favor. La efectividad del fuego ruso aumenta: fue en este momento cuando el proyectil 305-mm, rompiendo la armadura de una instalación similar a una torre del acorazado Fuji, explotó en el interior, y el Asama, un crucero blindado, recibió dos proyectiles, situados a popa de un metro y medio y luego se detuvo por algún tiempo, y luego Hasta que 17.10 pueda tomar su lugar en la línea.

Verdaderamente, si la teoría de la probabilidad, esta chica venal del joven imperialismo japonés, hubiera mostrado justicia a los marineros rusos, incluso por un segundo, los japoneses habrían perdido estos dos barcos. Por desgracia, la historia no conoce el estado de ánimo de subjuntivo ... Y luego, el "Emperador Alejandro III", quien recibió el daño más duro, se vio obligado a abandonar la línea. El honor y el derecho de dirigir el escuadrón fueron para "Borodino".

Como resultado del ataque heroico del acorazado de la Guardia, apoyado por todo el escuadrón ruso, nuestros soldados lograron destruir temporalmente un barco japonés, el Assamu, pero para entonces los tres acorazados más nuevos del escuadrón: el príncipe Suvorov, Oslyabya y el emperador Alexander III "prácticamente no eran capaces. Se perdió toda esperanza de ganar la batalla. Sin embargo, en el futuro, los barcos rusos lucharon con dignidad, cumpliendo la orden de su almirante: "¡Vayan a Vladivostok!"

Así fue. Pero los descendientes "agradecidos", en el aniversario de la truena batalla, no encontrarán otras palabras, excepto:

La pasividad del comando ruso, que ni siquiera intentó derrotar al enemigo, entró en batalla sin ninguna esperanza de éxito, rindiéndose al destino, lo que llevó a la tragedia. El escuadrón solo intentó irrumpir en la dirección de Vladivostok, y no lideró una batalla decisiva y furiosa. Si los capitanes estuvieran luchando resueltamente, maniobrando, tratando de acercarse al enemigo para un disparo efectivo, los japoneses habrían sufrido pérdidas mucho más graves. Sin embargo, la pasividad del liderazgo paralizó a casi todos los comandantes, el escuadrón, como una manada de toros, estúpida y obstinadamente, se abrió paso hacia Vladivostok, sin tratar de aplastar el barco japonés.
(Alexander Samsonov)

El papel soportará todo, porque los muertos ya son todos iguales.

Y nosotros

To be continued
215 comentarios
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  1. 0
    Junio ​​19 2015 06: 41
    El artículo fue escrito de manera unilateral, no me gustó.
    1. +35
      Junio ​​19 2015 06: 56
      Para el autor un enorme "+" por el artículo y el trabajo realizado.
      La primera parte fue muy interesante, ¡estaba esperando esto! soldado
      Para la marina bebidas
      1. +7
        Junio ​​19 2015 13: 54
        Gracias por las amables palabras, ¡lo intenté! :)
        Cita: prosto_rgb
        Sobre las bebidas navales

        Este soy yo para siempre! bebidas
        1. +11
          Junio ​​20 2015 00: 06
          AndrésMuchas gracias por el artículo, esperaré hasta el final. Varios se quedaron con los comentarios (lo leí por la mañana), pero quería darle sentido a todo.

          Un análisis muy interesante de las acciones de los comandantes de escuadrón en la primera fase de la batalla. Pero no puedo resistirme: ¿hay información del "otro lado"? Es sumamente interesante saber cuáles eran los planes de Togo. ¿Cuáles fueron sus objetivos tácticos (programa mínimo) y estratégicos (programa máximo)? La lógica simple simplemente no le permite a uno pensar que originalmente contaba con exactamente ese resultado de la batalla. Después de todo, resulta que él era solo un supergenio de las batallas navales (por supuesto, esto no está excluido, pero luego se entera de que la teoría de la probabilidad simplemente estaba jugando del lado de los japoneses ese día).

          Y además. Por supuesto, no soy un gran conocedor de las batallas navales, pero en el ataque de "Alejandro III" pensé que había algo familiar con el Trafalgard de Nelson. Luego, también su escuadrón, en un ataque casi suicida en el centro de la flota francesa, cortó su línea por la mitad, lo que determinó el resultado de la batalla. Luego, EMNIP, los británicos también sufrieron grandes pérdidas, pero ganaron la batalla. ¿La suerte realmente no estaba de nuestro lado entonces?
          1. +4
            Junio ​​20 2015 00: 52
            Saludos, querido Alex!
            Cita: Alex
            Andrew, muchas gracias por el artículo.

            Siempre bienvenido bebidas
            Cita: Alex
            Pero no puedo resistirme: ¿hay información del "otro lado"? Es sumamente interesante saber cuáles eran los planes de Togo.

            Desafortunadamente, esto es desconocido para mí. El informe de Togo sobre Tsushima es extremadamente pequeño y casi no contiene información de interés para nosotros, pero más ... Ahora los japoneses están subiendo lentamente sus documentos a la red, la gente de "Tsushima" está tratando con ellos, pero no he oído hablar de nada de eso.
            Cita: Alex
            en el ataque de "Alejandro III" pensé que había algo familiar con el Trafalgard de Nelson. Luego, también su escuadrón, en un ataque casi suicida en el centro de la flota francesa, cortó su línea por la mitad, lo que determinó el resultado de la batalla. Luego, EMNIP, los británicos también sufrieron grandes pérdidas, pero ganaron la batalla. ¿La suerte realmente no estaba de nuestro lado entonces?

            Por supuesto, existe cierta similitud. Pero también hay una diferencia: Villeneuve en Trafalgar no tuvo la oportunidad de retirarse, el viento no se lo permitió, por lo que las dos columnas de Nelson (habiendo sufrido primero el mismo cruce en T) cortaron su sistema e infligieron una masacre allí. Pero el almirante Togo simplemente ordenó el giro "de repente". Dado que la velocidad del escuadrón japonés era mayor, el "Alexander" no pudo cortar la formación japonesa.
            1. +6
              Junio ​​20 2015 01: 32
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El informe de Togo sobre Tsushima es extremadamente pequeño y casi no contiene información de interés para nosotros, y más ...
              De alguna manera, en la inmensidad de Neta, encontró una mención de un documento como "La Crónica de Maisie" (o algo así, maldita sea, mi memoria falla). Parece que hay un informe sobre las acciones de Togo. Intentaré buscar, puede serle útil.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero hay una diferencia: Villeneuve en Trafalgar no tuvo la oportunidad de retirarse, el viento no permitió
              Por supuesto, la táctica de los barcos de vela es ante todo la lucha del viento (por cierto, Ushakov fue un maestro insuperable que usaba la situación inicial). Aprendida por el inglés de Togo, me parece que logró ver la trampa y salió de ella, usando sus ventajas. Es cierto, esta es mi conjetura, ahora no le preguntarás.
            2. +3
              Junio ​​20 2015 06: 54
              Están luchando por el viento ahora, con el fin de establecer mejor los humos ...
              Nelson estudió con Ushakov en el Mediterráneo.
          2. +6
            Junio ​​20 2015 11: 19
            El programa mínimo y máximo de Togo era simple, infligiendo el daño más severo a las naves RIF y evitando el daño más grave. Al igual que Rozhdestvensky, no se dio cuenta de que el EDB podría ahogarse en una batalla artística. Conociendo la débil base de reparación de Vladivostok, incluso permitió la pérdida de 1,2 de sus naves. Pero no le dijeron suerte.
            1. +3
              Junio ​​20 2015 11: 53
              Cita: Nehist
              El programa de mínimo y máximo en Togo era simple, para infligir el mayor daño posible a los buques RIF y para evitar daños muy graves.

              Esto es comprensible, pero no me refería al resultado final, sino a los métodos por los cuales iba a lograrlo: las tareas a los destacamentos de combate, las distancias para abrir fuego, las instrucciones a los comandantes de combate en caso de falla del buque insignia, en general, lo que se llama un plan de batalla. Según Rozhdestvensky, es menos o menos conocido que ahora estamos discutiendo, pero ¿qué pasaba con el lado japonés? De alguna manera no puedo creer que Togo simplemente reaccionó rápidamente a la situación, al contrario, al contrario, lo dictó.
        2. +1
          Junio ​​20 2015 12: 58
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Gracias por las amables palabras, ¡lo intenté! :)
          Cita: prosto_rgb
          Sobre las bebidas navales

          Este soy yo para siempre! bebidas

          ¡Somos todos para siempre! bebidas
      2. +1
        Junio ​​21 2015 20: 52
        Cita: prosto_rgb
        Para el autor un enorme "+" por el artículo y el trabajo realizado.

        A pesar de la ambigüedad de las tesis, quizás por su desconocimiento, una marcada diferencia con la lectura canónica de esos hechos (parece que no se sienten violaciones de la lógica), los artículos no provocan un sentimiento de contradicción, además, provocan un sentimiento de dolor y admiración por los héroes que han sido olvidados (o traté de olvidar durante muchos años). Por tanto, hay muchas, muchas ventajas "con todo el odio proletario". riendo ¡Esperamos continuar!
    2. +32
      Junio ​​19 2015 07: 55
      [quote = VladimirRG] El artículo fue escrito de manera unilateral, no me gustó. [/ Quo, tu verdad, Vladimir! El genio del arte naval, el director Alexey Silych Novikov-Surf se menciona solo una vez, y como algo unilateral. Rozhestvensky de un estúpido almirante-sotrapa, se convierte en un héroe! ¡Esto es una burla! Andrew Tener una conciencia !!!
      Y el artículo es gordo ... ADEMÁS! candidato Y muchas gracias por el brillante recuerdo de los marineros de la flota rusa. soldado . Para mí no hay diferencia, el Imperial es la flota, la soviética o la moderna flota rusa es NUESTRA FLOTA.
      1. +5
        Junio ​​19 2015 14: 02
        Cita: Serg65
        y muchas gracias por el brillante recuerdo de los marineros del soldado de la Armada rusa. Para mí no hay diferencia, ¡la Imperial es la flota, la flota soviética o la moderna rusa es NUESTRA FLOTA!

        ¡Estoy completamente de acuerdo y te entiendo perfectamente! bebidas Es por esta razón que me senté para esta serie de artículos.
        1. +5
          Junio ​​19 2015 14: 54
          Una vez dije que según la historia de la Batalla de Tsushima, ahora es difícil ofrecer una idea fresca y original ... (tanto se ha escrito). Pero no, me equivoqué ... Una interpretación muy interesante y sensata. (+)

          ¡Tengo una pregunta para ti!
          ¿Por qué Rozhdestvensky no intentó pasar la parte estrecha del estrecho por la noche, sino que resumió esta parte más peligrosa del camino para pasar ya a la luz del día? ¿Miedo de los ataques mineros?
          Pero no hay garantía de que el escuadrón sea descubierto. Pero de todos modos, las pérdidas de la batalla diurna excedieron las pérdidas de los ataques nocturnos de los destructores enemigos ...
          ¿Qué guió al almirante en tu opinión?
          1. +5
            Junio ​​19 2015 16: 53
            Cita: Karabanov
            ¿Qué guió al almirante en tu opinión?

            Cita: Karabanov
            Pero de todos modos, las pérdidas de la batalla diurna excedieron las pérdidas de los ataques nocturnos de los destructores enemigos ...

            Si Rozhestvensky supiera el resultado de la batalla, trataría de ir por la noche. Pero no tenía un oráculo y una máquina del tiempo, por lo que trató de minimizar el riesgo de ataques mineros. Arriesgar un escuadrón por la noche, sin la posibilidad de infligir ningún daño a las principales fuerzas de los japoneses ... En mi opinión solución bastante adecuada. Por cierto, los japoneses habían preparado planes para todas las opciones
          2. +2
            Junio ​​19 2015 21: 03
            Lo siento, ¿cuál es la diferencia? ¿Dónde iría skerry en la tarde? ¿Te disfrazarías de ramas de palma y representas un atolón flotante? Por la noche, los japoneses lanzaron destructores por primera vez, y durante el día entraron las fuerzas principales. Todos los negocios.
            1. +1
              Junio ​​20 2015 13: 44
              Cita: KakoVedi
              Lo siento, ¿cuál es la diferencia?

              Sí, en realidad es una gran diferencia ... Existe la opinión de que el 14 de mayo (15) (según el viejo estilo), el día de la batalla fue programado para coincidir con el aniversario de la coronación del rey.
              Además, evitando la estrechez del estrecho por la noche, y sin ser descubierto por el enemigo, la posibilidad de llegar al codiciado Vladivostok era ligeramente mayor.
              Y como resultado de que el escuadrón dudó ... Rozhdestvensky mismo pidió una batalla general.
              Ahora está claro que esto fue un error fatal ...
      2. +4
        Junio ​​20 2015 07: 28
        En sathya otra vez artísticamente No se menciona que los explosivos de los proyectiles rusos fueron empañados por los intendentes. Debido a lo que los proyectiles casi nunca explotaron, o tuvieron un efecto brillante muy debilitado. matón
        Lo hicieron en silencio "por consejo de los británicos para que no hubiera autoexplosiones en el clima cálido de los trópicos". BB fue anegado tres (!) Veces.
        Aunque en los comentarios tanto a la primera como a la segunda parte del artículo, está escrito al respecto.
    3. avt
      +12
      Junio ​​19 2015 09: 21
      Cita: VladimirRG
      El artículo fue escrito de manera unilateral, no me gustó.

      Al otro lado del abrigo? riendo Disipa el mito de los samotopos lanzados por la intelectualidad liberalizadora en 1905 con los llamados de Peshkov a la Tormenta, ¿cuál debería salir?
      Cita: Serg65
      R! ¡El genio del arte naval, el director Aleksey Silych Novikov-Priboy, solo se menciona una vez y de alguna manera es unilateral!

      Sí, repugnante natural. riendo
      Cita: Serg65
      Rozhdestvensky de un estúpido almirante-sotrap, se convierte en un héroe!

      Bueno, tal vez en el personaje al que se aplican las palabras, parece Napoleón, cuando un general fue elogiado por él: "¿Tiene suerte?" Aquí está el comandante de "Vesta", en el que Rozhestvensky sirvió en la campaña turca y quien más tarde, cuando sintió el viento golpes y debe ser atrapado para el crecimiento profesional, la suerte estaba al límite, incluso más que el conocimiento real.
      Cita: kingoff
      Pero, ¿qué pasa con la famosa "shimosa"?

      Tómese su tiempo para vivir, siempre que solo se revele el esquema de maniobra con los comentarios del autor. Puede estar seguro de que él escribirá.
      1. +2
        Junio ​​19 2015 13: 12
        Cita: avt
        Aquí está el comandante de "Vesta", en el que Rozhestvensky sirvió en la campaña turca y quien más tarde, cuando sintió dónde soplaba el viento y necesitaba ser atrapado para el crecimiento profesional, tuvo mucha suerte, incluso más que un conocimiento real.

        Je-je-je ... el problema con Vesta es que su comandante ha perdido demasiado de la costa. Allí, después de todo, no solo Rozhdestvensky estaba en duda, sino que Makarov tampoco creyó en el informe de bravura de Baranov:
        La bomba fue destrozada en la cabina, mientras que no hubo un solo daño en el piso o en las paredes, solo un fragmento en la cubierta superior. Hubo un incendio y no hay absolutamente ningún lugar carbonizado.

        Cuando los barcos de vapor de Livadia se preparaban para un ataque en Penderaklia, ciertamente Baranov quería que sus barcos también participaran. Los ejercicios prácticos de los barcos Livadi con los nuestros mostraron que no podían ocultar las luces lo suficiente, luego me volví hacia Baranov y le pedí que usara influencia para que se hiciera todo lo posible en sus barcos para ocultar las luces. Baranov me dijo que, si era necesario, las luces de los barcos se cubrirían con camisetas.
        Todo el armamento de Vesta y su estuche es una serie de varios agujeros tapados por camisas. No se puede hablar ni pensar en la preparación preliminar; los proyectiles no entraron en el canal, los señalizadores no pudieron distinguir la embarcación, los mineros no pudieron recoger a los guías. Todo el cálculo se basó en el hecho de que en ese momento todos le arrancarían la camisa y taparían algún agujero o agujero en ella.
        Si imagina que dos barcos navegaban de San Petersburgo a Kronstadt, deje que los marineros se sienten en uno y personas que no estén familiarizadas con los asuntos marítimos en el otro. El primero navegará, y no les pasará nada interesante en el camino, el segundo se precipitará, con toda probabilidad, la vela se romperá, el barco se volcará de costado, comenzará a inundarse, se levantará la camisa en lugar de la vela, el agua se derramará con sombreros, en una palabra, la natación estará llena de interés, Serán recibidos en Kronstadt con todo tipo de aplausos, y estas personas serán conocidas como verdaderos héroes. El vapor "Vesta" simplemente se parece a este mismo barco con los aventureros. No hay horario, no hay supuestos, todo se deja a la voluntad de la providencia. Le dije a Baranov que admito que el acorazado pudo retirarse gracias a su fuego, pero que no los ahogó únicamente gracias a los malos disparos y la felicidad. Baranov no quiere escuchar y dice que el enemigo no lo golpeó porque bajó el volante. Baranov me aconseja que deje las minas y tome la artillería.

        Y luego estaba el caso Mersina.
        1. avt
          0
          Junio ​​19 2015 13: 27
          Cita: Alexey RA
          Je-je-je ... el problema con Vesta es que su comandante ha perdido demasiado de la costa. Allí, después de todo, no solo Rozhdestvensky estaba en duda, sino que Makarov tampoco creyó en el informe de bravura de Baranov:

          ¡Pero hubo uno afortunado! Bueno, no te lo quites. Una vez más, Rozhdestvensky mostró un buen sentido del olfato: traicionar a tiempo, no traicionar, sino anticipar, y se quedó con los premios y saltó a las reinas, para el crecimiento profesional. Bueno, como: "Soy un soldado / marinero honesto y no conozco las palabras del amor".
      2. +2
        Junio ​​19 2015 14: 32
        Cita: avt
        Disipa el mito de los samotopos lanzados por la intelectualidad liberalizadora en 1905 con los llamados de Peshkov a la Tormenta, ¿cuál debería salir?

        Saludos, querido avt!
        En cuanto a la intelectualidad liberal, es que 120% tiene razón, pero ... no solo
        1. avt
          +2
          Junio ​​19 2015 14: 58
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En cuanto a la intelectualidad liberal, es que 120% tiene razón, pero ... no solo

          hi Nah! ¡No escribiré un artículo! riendoUno se extiende interminablemente sobre este tema. Todavía me arrepiento de una cosa: tenía una publicación tan espesa en los años 90: los documentos del Estado Mayor del Imperio ruso de ese período se pusieron en libre circulación ... bueno, no del todo libre: la circulación es escasa y Lo vendí a especialistas en ropa civil y no realmente, ¡pero no pude llegar en taxi! triste ¡Eso sigue siendo terrible, ya que lo lamento!
          1. +2
            Junio ​​19 2015 15: 06
            Cita: avt
            Nah! ¡No escribiré un artículo! riendo Sobre este tema, uno tras otro hasta el infinito

            Y de nuevo tienes toda la razón :))) riendo
            Cita: avt
            Todavía me arrepiento de una cosa: tenía una edición gruesa como esta en 90: los documentos del personal general del Imperio ruso de ese período se liberaron a libre práctica, ¡pero no pude obtener una copia!

            Realmente lo siento mucho. Pero solo el que no hace nada no se equivoca :) hi
            Ahora estoy reescribiendo la finalización (planeé los artículos de 3 del ciclo de Tsushima, pero ... tal vez se convertirán en 4, aunque ya veremos :)) así que no puedo responder seriamente a los comentarios, gracias por hacer esto por mí, porque ¡Apenas podría responder mejor! bebidas
    4. -14
      Junio ​​19 2015 09: 44
      El autor, un brillante estratega y táctico del sofá, destrozó y destrozó a todos los charlatanes (¡comenzando con Novikov-Priboy! Sí) de la historia militar y nos abrió los ojos.
      ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Gloria a ti!
      un artículo para un sitio de historia alternativa ... ¿qué hace aquí?
      1. avt
        +6
        Junio ​​19 2015 10: 01
        Cita: ruso uzbeko
        un artículo para un sitio de historia alternativa ... ¿qué hace aquí?

        Y todo ??? ¿Todo el vapor ha entrado en este pitido e incluso algo del mismo Novikov-Surf no tiene nada que citar? No estoy hablando de Kostenko.
        Cita: ruso uzbeko
        ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Gloria a ti!

        Potente argumento técnicamente justificado por enlaces a documentos de archivo. riendo Pero antes de la sílaba de Kaptsov, se necesitan más años de entrenamiento.
        1. -6
          Junio ​​19 2015 10: 43
          "" Un argumento poderoso, técnicamente corroborado por enlaces a documentos de archivo. Pero antes del estilo Kaptsov, se necesitan años de entrenamiento ""
          es decir, todavía es necesario COMENTAR? oooh ...
          dígame cómo puede comentar las declaraciones al estilo de:
          "si mi abuela tuviera un infierno, sería abuelo" ???
          1. avt
            +3
            Junio ​​19 2015 11: 18
            Cita: ruso uzbeko
            oooh ...

            riendo Pero los restos del vapor volvieron a salir.
            Cita: ruso uzbeko
            es decir, todavía es necesario COMENTAR?

            Az pecaminoso esperaba ver enlaces ESPECÍFICOS de un artículo en el que el autor crea
            Cita: ruso uzbeko
            artículo para un sitio de historia alternativa ...

            esta historia muy "alternativa" y su refutación con cifras y documentos específicos. Pero no el destino solicita En respuesta, solo un silbato de tren
            Cita: ruso uzbeko
            es decir, todavía es necesario COMENTAR? oooh ...

            y pensamientos sobre la ginetalia de los ancianos con su viaje.
            Cita: ruso uzbeko
            "si mi abuela tuviera un infierno, sería abuelo" ???
            1. -15
              Junio ​​19 2015 11: 54
              Una vez más: ¿cómo puedes comentar lo que no estaba allí?
              Todo el artículo consiste en especulaciones:
              ¿y si?
              ¿y si Rozhdestvensky lo supiera? si hubiera actuado de manera diferente? si Togo no hizo lo que hizo? si "Alejandro" se volvió?
              es por eso que digo: esto no es serio y solo funciona como una alternativa ...
              "" Basado en la experiencia y comprensión de la situación que solo un almirante ruso podría tener ""
              ¿Cómo sabe acerca de la experiencia y la comprensión de la situación? ¿Es usted un biógrafo de Rozhdestvensky?
              e incidentalmente culpo a todos los autores cuya opinión no coincide con la opinión del genio Andrei Kolobov, sin lugar a dudas, la nueva luminaria de la ciencia histórica, que abrió los ojos de la humanidad a este episodio de la historia y disipó cualquier mito allí (incluidos los participantes directos en los eventos)
              solo hay un sentimiento de algo que aún no se dijo ... como ... no es verdad, ganamos, y nuestros barcos eran mejores y los oficiales de los oficiales y el comandante, bueno, solo ... ¡ah-sí-almirante! ... pero luego los malditos "liberales" y Los "comunistas", junto con Novikov-Priboi, difamaron y profanaron todo ...
              y solo el brillante Andrey Kolobov nos abrió los ojos ...
              y repetiré una vez más: dichos artículos deben publicarse con la etiqueta: "alternativa"
              1. avt
                +4
                Junio ​​19 2015 14: 40
                Cita: ruso uzbeko
                Todo el artículo consiste en especulaciones:
                ¿y si?
                ¿y si Rozhdestvensky lo supiera? si hubiera actuado de manera diferente? si Togo no hizo lo que hizo? si "Alejandro" se volvió?
                es por eso que digo: esto no es serio y solo funciona como una alternativa ...

                Si no ve la diferencia entre el mito y el análisis del evento PASADO, su problema, no la falta del autor. El autor compiló un artículo sobre hechos específicos que sucedieron con una pequeña digresión: un análisis de posibles opciones que podrían basarse en capacidades técnicas, pero Rozhestvensky no lo hizo. Y el mito son los fallos del tipo, pero el almirante Makarov habría tomado y ganado incluso a la cabeza del Primer Escuadrón. Makarov, por supuesto, es una personalidad sobresaliente, pero en realidad no era un comandante naval, bueno, él, como Rozhestvensky, Vitgeft no creció juntos para liderar un escuadrón en una batalla real con la implementación de una misión de combate específica: murió, murió trágicamente en la explosión de Petropavlovsk, sin hacer NADA Lo que tenían que hacer Rozhestvensky y Witgeft Es por eso que estamos discutiendo acciones muy específicas de estas personalidades, y no una fantasía sobre lo que habría hecho Makarov, que, en general, era del mismo nido que los anteriores y Dubasov, Skrydlov, personas de la misma educación, de la misma época.
                1. -3
                  Junio ​​19 2015 15: 49
                  "" "El autor compiló un artículo sobre hechos específicos que sucedieron con una pequeña digresión - un análisis de posibles opciones" ""
                  estas digresiones maaaaalenky, luego convierten el ANÁLISIS en fantasía!
                  ANÁLISIS es análisis: números secos y hechos, una declaración de causas y efectos
                  y ni un solo llamado El autor no "disipó" el MITO ... se deshizo de un montón de los mismos mitos, sin apoyo alguno, sacó de contexto hechos y "documentos de archivo", ¡y ladró a todos!
                  ¡pero no está mal escrito para Alt.history o ren-tv!
                  1. +12
                    Junio ​​19 2015 17: 21
                    Cita: ruso uzbeko
                    estas digresiones maaaaalenky, luego convierten el ANÁLISIS en fantasía!
                    ANÁLISIS es análisis: números secos y hechos, una declaración de causas y efectos

                    Estimado ruso uzbeko, dígame, ¿está familiarizado con un concepto como "LÓGICA"? Si es así, finalmente incluyamos esta misma lógica al escribir comentarios "devastadores".
                    Entonces, ¿qué tenemos? Fue la batalla de Tsushima? Fue. La derrota de la flota rusa tuvo lugar? Tuvo lugar. Al mismo tiempo, Rozhestvensky maniobró exactamente como maniobró en esa batalla y nada más.
                    Y de repente vienen muchos expertos. Y comienza:
                    1) SI SI Rozhdestvensky dividiera su escuadrón en dos partes, HABRÍA ...
                    2) SI SI Rozhdestvensky atacara a los cruceros japoneses, ENTONCES SERÍA ...
                    3) Pero si Rozhestvensky estuviera en el momento del turno de Togo, se apresuraría contra los japoneses al frente de la línea del frente: ENTONCES, por supuesto, la batalla habría sido diferente.
                    4) Y SI ... ENTONCES SERÍA ...
                    5) Y SI ... ENTONCES SERÍA ...
                    Entonces, ¿dónde está tu fusible? ¿Por qué no aplasta el mismo Novikov-Priboy, el mismo Kostenko y otros? ¿Por qué no les gritas que dicen todos estos "SI ... ENTONCES ..." son una alternativa y que todo esto es fantasía?
                    Por alguna razón, cuando todos estos Novikov, Kostenko y otros y otros comienzan a enseñarle a Rozhestvensky cómo debería haber luchado, este es su análisis. Aunque todo el análisis se basa en el mismo "SI ... ENTONCES ...". Y cuando empiezo a darme cuenta, ¿qué pasaría si Rozhestvensky hiciera lo que los combatientes y los ingenieros le “recomiendan” retroactivamente, entonces resulta ser pura alternativa y fantasía? Bien.
                    ¿Y dónde está la lógica?
                    1. 0
                      Junio ​​19 2015 21: 06
                      En mi opinión, ¡la combinación de "ruso" y "uzbeko" ya no es lógica! Más lógico: "excéntrico ruso" o "uzbeko excéntrico".
                    2. +1
                      1 diciembre 2016 21: 45
                      Lucha navideña perdida. Este es el veredicto.
                  2. +10
                    Junio ​​20 2015 00: 37
                    Cita: ruso uzbeko
                    digresión -análisis de posibles opciones "" "estas pequeñas digresiones, ¡simplemente convierten el ANÁLISIS en fantasía!
                    Ivan, el análisis de la situación no es solo el análisis de todos los factores que condujeron al resultado conocido. También es un intento de determinar qué decisiones fueron incorrectas y cuáles podrían llevar al éxito. Quizás la historia alternativa sea algo similar a estas acciones, pero no es tan indiscriminada y hostil aceptar tales enfoques. De hecho, en la sede de todos los ejércitos y todos los tiempos, se llevaron a cabo juegos de comando y personal, se desarrollaron escenarios de posibles variantes de acciones militares, pero nadie consideró que esto fuera una pérdida de tiempo o diversión infantil. En este caso, el análisis de Andrei Kolobov es uno de los pocos intentos sin compromiso (en la medida de lo posible) de explicar las causas de la tragedia de Tsushima. Y es tan difícil como dar una evaluación completa y adecuada de la tragedia de 1941. Después de todo, nada es más fácil que descartar todas las fallas de estupidez, cobardía, atraso y cualquier otra cosa. Pero la experiencia muestra que la vida es mucho más complicada y multifacética, y, a menudo, de manera trivial y completamente imperceptible a primera vista, tienen el impacto más significativo en el resultado final.
                2. +2
                  Junio ​​20 2015 08: 35
                  ¿Qué estás perdiendo el tiempo? Todo está claro ...
                  1. +7
                    Junio ​​20 2015 11: 58
                    Cita: kalibr
                    ¿Qué estás perdiendo el tiempo? Todo está claro ...

                    Vyacheslav, bienvenido!

                    Solo trato de explicar (aunque no a mi oponente, a otros) la diferencia entre la historia alternativa (aunque, en general, tampoco veo mucho pecado: con el enfoque correcto, ¿qué no es un modelo predictivo? Lo principal es no involucrarse) y el análisis de los eventos. Andrei es un autor bastante competente, hizo un gran trabajo, no me gustaría que la discusión de esta pregunta tan interesante se convirtiera en otro ladrido y masticar argumentos musgosos.
                  2. 0
                    Junio ​​20 2015 13: 05
                    Cita: kalibr
                    ¿Qué estás perdiendo el tiempo? Todo está claro ...

                    Y para alimentar ?? 7 :)
              2. +5
                Junio ​​19 2015 16: 26
                Cita: ruso uzbeko
                Una vez más: ¿cómo puedes comentar lo que no estaba allí?

                ¿Qué no fue? ¿No hubo disparos en el punto de inflexión de los barcos japoneses? ¿O no hubo una maniobra de Alexander 3? ¿Qué no fue eso? No hay alternativa en absoluto. ¡Solo cifras y hechos desnudos y secos! ¿O tal vez el esquema de maniobra se dibuja de manera diferente? Si estás acostumbrado a pensar que los almirantes rusos son estúpidos, y los barcos rusos son comederos automáticos, entonces este es tu derecho, y si dicen que no, los barcos lucharon y los comandantes controlaron y maniobraron, pero no crees en ello, entonces también es tu derecho , incluso puedes dibujar un esquema de batalla para ti mismo donde nuestras naves siempre iban en línea recta, y los japoneses las dispararon como en un guión.
              3. +7
                Junio ​​20 2015 00: 23
                Cita: ruso uzbeko
                y en el camino cuelgan todos los autores cuya opinión no coincide con la opinión del genio Andrei Kolobov.

                Bueno, en la medida en que Andrei Kolobov es un genio, no es para que lo juzguemos (aunque personalmente leo sus artículos y comentarios con gran interés), pero no entendí dónde viste la vergüenza y la difamación de otros investigadores sobre este tema. Andrey en ninguna parte menciona el testimonio de los autores, con la opinión de que no está de acuerdo con que no disminuya su análisis de la situación. La controversia con Alexander Samsonov y Oleg Kaptsov es bastante normal (por cierto, muchos autores y participantes de la VO deberían aprender de él la cultura de la discusión) y se alinean con el debate científico. Pero sus declaraciones, lo siento, son muy emocionales (lo cual es bastante comprensible: la guerra ruso-japonesa es un tema bastante doloroso y Tsushima es una de las heridas más sangrantes), pero no es muy convincente. Presenta tus argumentos y refuta a tu oponente, y todo caerá en su lugar.
                1. +4
                  Junio ​​20 2015 01: 18
                  ¿Qué tiene que ver un genio con eso? Un hombre desenterró un montón de material que ofrece su punto de vista sobre este tema tan controvertido, honrarlo y alabarlo, al comparar diferentes puntos de vista, nos acercaremos a la verdad. Lo siento, la coma en la clave saltó ...
                  1. +5
                    Junio ​​20 2015 01: 36
                    Cita: Oprychnik
                    Lo que hace el genio no es un genio. Un hombre que investiga un montón de material ofrece su punto de vista sobre esta muy ambigua cuestión de honor y alabanza al comparar diferentes puntos de vista más cercanos a la verdad.
                    Y yo soy lo mismo. No tenía que enfrentarme a menudo a un análisis tan completo de la batalla de Tsushima. Especialmente gracias a la persona que presentó dicho material.

                    Cita: Oprychnik
                    Lo siento, la coma en la clave saltó ..
                    A veces, la tecnología tampoco es para siempre ... solicita
                2. +3
                  Junio ​​20 2015 13: 18
                  Cita: Alex
                  Pero sus declaraciones, disculpe, son muy emotivas (lo cual es comprensible: la guerra ruso-japonesa es bastante dolorosa)

                  Le ruego, un típico tipo de disputa en Internet, que lo arruine todo, sin presentar ningún argumento, para obligar al enemigo a probar sus propias palabras, mientras lo acusa de falta de pruebas, nada nuevo.
                  Puedo apostar, pero en la historia ruso-uzbeka, el varangiano: ¡el escuadrón se fusionó estúpidamente, Gastello simplemente cayó, Matrosov se resbaló en el hielo, Panfilovtsev era un regimiento entero, embestido por la estupidez y todo el mundo lleno de cadáveres porque no tenemos comandantes sensatos!
      2. -16
        Junio ​​19 2015 11: 37
        Cita: ruso uzbeko
        un artículo para un sitio de historia alternativa ... ¿qué hace aquí?

        El autor es la alternativa. y como entusiasta entusiasta de su pasatiempo, a menudo confunde los sitios donde puedes y debes fantasear, y donde no.
        Es muy interesante cómo el autor explicará la derrota en la batalla de Tsushima. ¡Espero los artículos finales!
        1. +6
          Junio ​​19 2015 14: 27
          y donde no.
          Es muy interesante cómo el autor explicará la derrota en la batalla de Tsushima. ¡Espero los artículos finales!
          Ciertamente no por la "podredumbre del zarismo", la estupidez de los oficiales de la marina rusa y las débiles habilidades de los rangos inferiores. El escuadrón de Rozhestvsky entró en la batalla, perdiendo a sabiendas por los rusos, los marineros exprimieron al máximo para cambiar el rumbo y tener una oportunidad, pero el enemigo tenía la ventaja y la suerte. ¿Por qué seguir sustituyendo la tragedia de los héroes caídos por la farsa y el deshonor?
        2. +4
          Junio ​​19 2015 15: 07
          Cita: Leksander
          el autor es la alternativa

          Tengo que estar en desacuerdo contigo. Alternativas per se, por tipo, pero si ... En realidad, no la hay. Hay un análisis bastante competente y algunas suposiciones ... Pero no más.
          Afirma con precisión que el mismo comandante de escuadrón o comandantes de barcos podría pensar, nadie puede hacerlo ahora. Pero según las acciones tomadas y sus resultados, creo que puede llegar a algunas conclusiones. Lo que el autor ha demostrado.
          1. -7
            Junio ​​19 2015 16: 50
            "" "Nadie puede decir con certeza lo que podría pensar el mismo comandante de escuadrón o comandantes de barco. Pero en base a las acciones tomadas y sus resultados, creo que es posible llegar a algunas conclusiones. Lo que ha demostrado el autor" ""
            esta es una alternativa ...
            1. +6
              Junio ​​19 2015 17: 17
              Cita: ruso uzbeko
              esta es una alternativa ...

              Alternate History (AI) es un género de ficción dedicado a representar la realidad, que podría haber sido si la historia hubiera tomado un camino diferente en uno de sus puntos de inflexión (puntos de bifurcación o puntos de bifurcación). (Wiki)
              No iba a poner excusas aquí para tus estereotipos ignorantes. ¿Pero dónde encontraste la distorsión de la historia aquí? Esta es solo la interpretación de un autor basada en hechos reales.
              Por alguna razón, cree que su punto de vista tiene un lugar para estar, pero otro: no.
              También tengo en mi humilde opinión este puntaje (en varios temas que no coinciden con el del autor), pero prefiero llevar a cabo un diálogo constructivo adecuado sobre temas controvertidos, en lugar de gritarle a mi oponente, ¡el DOSA mismo!
              1. -10
                Junio ​​19 2015 17: 34
                "" Y ahora veamos lo que SERÍA en el caso de un giro de los acorazados de avanzada rusos "de repente" sobre el enemigo "
                ¿Y esto no es una distorsión de la realidad? ¡Después de todo, no había inversión en la realidad! o tienes algun tipo de realidad?
                Todos los artículos de ejemplos similares! 100% artículo para alternativa
                1. +3
                  Junio ​​19 2015 18: 44
                  Cita: ruso uzbeko
                  "" Y ahora veamos lo que SERÍA en el caso de un giro de los acorazados de avanzada rusos "de repente" sobre el enemigo "
                  ¿Y esto no es una distorsión de la realidad? ¡porque en REALIDAD no hubo inversión!

                  ¿Y quién afirmó eso?
                  ¿Entiendes de qué estás escribiendo?
                  Disculpe, cuando va al baño, piensa qué hacer primero: quitarse los pantalones y luego "todo lo demás". ¿O "todo lo demás" primero y luego quitarse los pantalones?
                  Lo siento, no estoy interesado en ti. Todo lo mejor.
                2. +5
                  Junio ​​19 2015 19: 24
                  Cita: ruso uzbeko
                  Y ahora veamos lo que SERÍA en el caso de un giro de los acorazados de avanzada rusos "de repente" sobre el enemigo ".
                  ¿Y esto no es una distorsión de la realidad? ¡Después de todo, no había inversión en la realidad! o tienes algun tipo de realidad?
                  Todos los artículos de ejemplos similares! 100% artículo para alternativa

                  Ayayay, como algo malo fuera de contexto, las palabras se retiran: el autor en este lugar solo nos da una explicación de las acciones de Rozhestvensky y nada más.
                  En el último artículo sobre este tema, no recuerdo quién lo escribió, se dijo que si nuestro escuadrón hiciera tal giro y definitivamente hubiera destruido la mitad de la flota japonesa (eso es seguro, la historia alternativa), y aquí el autor solo explica a qué podría conducir ese giro. ..
                  ¡Y menos por los trucos sucios básicos, como sacar las palabras fuera de contexto y darles un significado completamente diferente al del artículo!
                3. +5
                  Junio ​​20 2015 00: 47
                  Cita: ruso uzbeko
                  "¿Y ahora veamos qué pasaría en el caso de un giro de los acorazados de avanzada rusos" de repente "en el enemigo" y esto no es una distorsión de la realidad? Después de todo, ¡no hubo giro en la REALIDAD!

                  Ivan, esto es exactamente lo que come ANALISIS de posibles acciones. ALTERNATIVA: esto es cuando el autor diría que, como resultado de tal giro, el escuadrón ruso recibió una ventaja decisiva y derrotó completamente al enemigo.

                  Hay más que suficientes variantes similares del desarrollo de eventos en el RIAW, incluso antes del campo de batalla de Tsushima. No hace mucho, leí lo que habría pasado si 1 TOE, después de la muerte de Makarov, lograra salir de Pot-Arthur y establecer una conexión con 2 TOE Rozhestvensky y 3 TOE Nebogatov. En general, todo resultó ser encantador, pero esta es precisamente la alternativa al crecimiento completo.
              2. +1
                Junio ​​19 2015 18: 03
                no prestes atención, desde pequeño tiene una pequeña maniobra para tocar las cerraduras de las puertas ... matón
        3. +1
          Junio ​​19 2015 17: 14
          Cita: Leksander
          muy interesante cómo el autor explicará la derrota en la batalla de Tsushima

          ¿Y cómo explicas la derrota de Villeneuve, Spee, Craddock y Doormann?
          Siguiendo tu lógica, ellos también fueron tontos
          1. -3
            Junio ​​19 2015 19: 41
            Cita: Pilat2009
            Siguiendo tu lógica, ellos también fueron tontos

            no hay necesidad de hacer malabares! alternativo o soñador, sí. pero a expensas del discurso estúpido no lo fue. Estas son tus palabras. usted y desenredar.
        4. 0
          6 julio 2015 01: 48
          Y así, como predije, ¡vemos un artículo de Andrei Kolobov en el sitio web de Historia Alternativa!
          http://alternathistory.org.ua/mify-tsusimy-chast-1
      3. +4
        Junio ​​19 2015 17: 03
        Cita: ruso uzbeko
        un artículo para un sitio de historia alternativa ... ¿qué hace aquí?

        Nuestro querido uzbeko, ¿has intentado al menos una vez estar en el lugar de Rozhestvensky?
        ¿Mirar el mundo a través de sus ojos? Durante mucho tiempo, he entendido un pensamiento importante: si se hizo de esta manera y no de otra manera, entonces había algunas razones para esto. Antes no había computadoras, era necesario calcular las opciones con el cerebro y predecir el resultado.
        Cita: ruso uzbeko
        "si mi abuela tuviera un infierno, sería abuelo" ???

        Todo está claro. Todo alrededor es tonto, soy inteligente, bastante al estilo de Surf
        1. -4
          Junio ​​19 2015 17: 19
          ¡Por eso, los artículos sobre alt.history se publicarían en los sitios correspondientes! o al menos señalar que un artículo en el género de la historia alternativa no llamaría a tal análisis de artículo porque engaña a personas no preparadas
          Por cierto, ¡aclaran Surf aquí completamente en vano! He leído el segundo artículo y tengo grandes dudas de que el autor haya leído a Tsushima en general, derramó tanta suciedad sobre el inocente batallón Novikov.
          1. +10
            Junio ​​19 2015 17: 30
            Cita: ruso uzbeko
            Por cierto, ¡aclaran Surf aquí completamente en vano! He leído el segundo artículo y tengo grandes dudas de que el autor haya leído a Tsushima.

            Leí y releí Tsushima más de una docena de veces. El hecho es que, además de Tsushima, he leído muchas, muchas otras fuentes, incluidas memorias e información de personas que lucharon en Tsushima. Y fue entonces cuando quedó claro que el Tsushima de Novikov es solo una narración hecha a medida en la que el autor, sin desdeñar descaradamente las mentiras, intenta exponer "el zarismo podrido en la persona de su representante, Rozhdestvensky" de la manera más odiosa.
            Entonces no hay necesidad de contar historias sobre "inocentes".
            1. -6
              Junio ​​19 2015 17: 42
              Bueno, según los resultados de la guerra, ¡todos vieron el zarismo en la luz más traviesa, y no solo la empacadora de Novikov!
              ¿Pero qué hay del almirante que mintió? ¿Qué pelea y lenguaje grosero amaban? este era el orden de las cosas en la Armada Imperial ... ¡pero Rozhdestvensky demostró su mediocridad en la batalla! E incluso un cobarde, se rindió junto con el barco (solo por esto, según la Carta Marítima, le dispararían)
              1. +2
                Junio ​​19 2015 18: 08
                Te presentas aquí bajo la luz más obscena. En 1941-42, ¿el maldito zarismo también tiene la culpa? O, como en 1904-5, ¿quién estaba preparando sistemáticamente "condiciones previas" específicas? Comparado con Tsushima, era más que antes ...
              2. +1
                Junio ​​19 2015 20: 59
                Cita: ruso uzbeko
                Sí e incluso un cobarde - se rindió

                Perdonas por lo adecuado: fue herido en la cabeza en la segunda hora de la batalla y lo llamas cobarde. Todo está claro contigo ...
              3. +5
                Junio ​​20 2015 01: 05
                Cita: ruso uzbeko
                Rozhestvensky demostró su falta de talento en la batalla, e incluso un cobarde: se rindió junto con el barco (iba a recibir un disparo bajo las regulaciones marítimas)

                No, bueno, aquí estás al límite. En general, simplemente no tenía "su" barco: comandaba un escuadrón y era solo un oficial superior en "Suvorov". El destructor "Bedovy", en el que estaban los heridos Rozhestvensky y su cuartel general, estaba bajo el mando del Capitán 2nd Rank NV Baranov, quien tomó la decisión de entregar el barco. Por cierto, en el mismo "Tsushima" de Novikov-Priboy, este episodio se describe de manera bastante vívida, junto con la argumentación de Baranov. No me corresponde a mí juzgar cuánto esto corresponde a la realidad, pero tan pronto como apele a Novikov, sé fiel a él hasta el final.
            2. -1
              Junio ​​21 2015 01: 55
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: ruso uzbeko
              Por cierto, ¡aclaran Surf aquí completamente en vano! He leído el segundo artículo y tengo grandes dudas de que el autor haya leído a Tsushima.

              Leí y releí Tsushima más de una docena de veces. El hecho es que, además de Tsushima, he leído muchas, muchas otras fuentes, incluidas memorias e información de personas que lucharon en Tsushima. Y fue entonces cuando quedó claro que el Tsushima de Novikov es solo una narración hecha a medida en la que el autor, sin desdeñar descaradamente las mentiras, intenta exponer "el zarismo podrido en la persona de su representante, Rozhdestvensky" de la manera más odiosa.
              Entonces no hay necesidad de contar historias sobre "inocentes".

              Algo no es muy visible al leer Novikov. Al realizar acciones de investigación, entrevistan a testigos, lo que Novikov hizo en el libro, estando en cautiverio y después. Y dio estos testimonios en el libro. Y no debe tomarse en serio la especulación de tales estrategas de sofá y marineros terrestres que intentan mostrar de negro a blanco. Novikov escribió repetidamente sobre el heroísmo de oficiales y marineros en sus puestos militares. Y las razones obvias de la derrota.
            3. 0
              Junio ​​21 2015 01: 55
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: ruso uzbeko
              Por cierto, ¡aclaran Surf aquí completamente en vano! He leído el segundo artículo y tengo grandes dudas de que el autor haya leído a Tsushima.

              Leí y releí Tsushima más de una docena de veces. El hecho es que, además de Tsushima, he leído muchas, muchas otras fuentes, incluidas memorias e información de personas que lucharon en Tsushima. Y fue entonces cuando quedó claro que el Tsushima de Novikov es solo una narración hecha a medida en la que el autor, sin desdeñar descaradamente las mentiras, intenta exponer "el zarismo podrido en la persona de su representante, Rozhdestvensky" de la manera más odiosa.
              Entonces no hay necesidad de contar historias sobre "inocentes".

              Algo no es muy visible al leer Novikov. Al realizar acciones de investigación, entrevistan a testigos, lo que Novikov hizo en el libro, estando en cautiverio y después. Y dio estos testimonios en el libro. Y no debe tomarse en serio la especulación de tales estrategas de sofá y marineros terrestres que intentan mostrar de negro a blanco. Novikov escribió repetidamente sobre el heroísmo de oficiales y marineros en sus puestos militares. Y las razones obvias de la derrota.
              1. -1
                Junio ​​21 2015 15: 13
                Cita: THE_SEAL
                Algo no está muy claro que leas Novikov. Cuando se llevan a cabo acciones de investigación, interrogan a los testigos que Novikov en el libro hizo, estando en cautiverio y después. Y este testimonio traído en el libro

                Llamemos a las cosas por su nombre. Novikov simplemente mintió a tres cajas y, en apoyo de sus mentiras, anunció que estaba diciendo a los sobrevivientes de Tsushima.
                ¿A quién podría entrevistar Novikov? ¿Qué oficial derramaría su alma por un batallón? ¿DÓNDE TIENE Novikoa sus desgarradoras descripciones de los eventos en la torre de mando del Suvorov? Los oficiales del buque insignia le informaron esto, ¿verdad?
                Cita: THE_SEAL
                Y conjeturas de tales estrategas de sofás y marineros terrestres

                nada que ver con eso. Quieres lastimarme Estúpido Soy el estratega del sofá y el marino, ¿cómo puede ofender un hecho? :))
                Pero la contradicción de Novikov con OTROS testigos presenciales que sobrevivieron a Tsushima: guau, esto es serio. Sobre el que escribí mi artículo. No está discutiendo con mis "especulaciones". Básicamente, ahora estás declarando: Shvede, Rozhdestvensky, Shamshev, Smirnov, Ryumin, etc., que son mentirosos, pero el batallista Novikov tiene razón.
          2. +4
            Junio ​​19 2015 17: 32
            Cita: ruso uzbeko
            derramó tanta suciedad sobre el inocente soltero Novikov

            Entonces Novikov también era una alternativa, junto con Kostenko y otros
            Por todo lo que se había apoyado en "Era necesario ..." Y a esta idea se le ocurrió después de 10 años. Es por eso que el siguiente oficial de rango ingresa al mando, y no un batallón fuera de turno ...
            Por cierto, existe la opinión de que la mayoría de los materiales para Tsushima fueron recolectados por Kostenko, y luego Silych se los compró cuando estaba bajo investigación ...
            1. -7
              Junio ​​19 2015 17: 52
              Bueno, al menos participó en la batalla de Tsushima y vivió en ese momento, ¡así que ya creo en Novikov! Además, no era un analista, sino un escritor en ciernes, ayer un campesino semianalfabeto que escribió a partir de las palabras de los miembros de la tripulación de otros barcos y sus propias impresiones.
              1. +5
                Junio ​​19 2015 18: 31
                Cita: ruso uzbeko
                Bueno, al menos participó en la batalla de Tsushima y vivió en ese momento, ¡así que ya creo en Novikov!

                ¿Más que todos los demás participantes en la batalla de Tsushima? ¿Así como Semenov, sueco y demás?
                Tu causa, respeto la religión de los demás, ¡tienes todo el derecho de creer lo que quieras!
          3. +4
            Junio ​​20 2015 00: 58
            Cita: ruso uzbeko
            He leído el segundo artículo y tengo grandes dudas de que el autor haya leído a Tsushima, derramó tanta suciedad sobre el inocente batallón Novikov.

            Ivan, nadie, en general, llama a Novikov-Surf un engañador. El hecho de que muchos autores lo llamen soñador es un tributo a la excesiva emocionalidad, pero su novela "Tsushima", en mi humilde opinión, es un himno al heroísmo de los marineros rusos. Dejemos a un lado su valoración de los talentos y méritos del cuerpo de oficiales, así como su análisis (y lo que dijo sobre la batalla fue solo un intento de analizar, es decir, comprender los hechos ocurridos), pero el patetismo de esos hechos se transmitió con bastante fuerza. Leí su novela en tiempos tan lejanos que es difícil de recordar, pero la impresión permanece hasta el día de hoy. E incluso si tuvo razón o no en muchos momentos, pero para mí su novela será un ejemplo de describir la hazaña sin precedentes de un MARINO RUSO. Y el resultado de la batalla ... creo que se romperán más de cien copias más. Y con razón: la verdad es siempre mejor que el error. Solo hay que demostrarlo con calma, con argumentos en la mano y sin exaltación.
      4. 0
        Junio ​​19 2015 18: 29
        Cita: ruso uzbeko
        El autor, un brillante estratega y táctico del sofá, destrozó y destrozó a todos los charlatanes (¡comenzando con Novikov-Priboy! Sí) de la historia militar y nos abrió los ojos.
        ¡Aleluya! ¡Aleluya! ¡Gloria a ti!
        un artículo para un sitio de historia alternativa ... ¿qué hace aquí?

        ===
        pobres recién llegados, el surf en el ataúd tirando y girando, luego él laureles, luego ¡anatema!
      5. Lex
        +2
        Junio ​​19 2015 19: 49
        Por extraño que pueda parecerle, muchos expertos "que no son sofás" estuvieron de acuerdo con el autor. No hablaré de Rozhdestvensky como un genio de la táctica, pero el hecho de que sea un organizador sobresaliente ya ha demostrado que los barcos llegaron al Estrecho de Corea. Esto se enseñó como un hecho en las escuelas VM de la URSS, esta no es mi evaluación.
      6. +1
        Junio ​​21 2015 01: 38
        No olvidemos que Novikov-Priboy también escribió a Tsushima basándose en los testimonios de oficiales y marineros de otros barcos del escuadrón con los que fue capturado. Y también vi con mis propios ojos armadillos japoneses. Y no termine a los académicos para sacar conclusiones que él hizo.
    5. +1
      Junio ​​19 2015 11: 52
      En respuesta a sus "únicas pistas", recibió un telegrama del Almirantazgo y no del Zar personalmente.
    6. clemente
      +3
      Junio ​​19 2015 12: 27
      Sí, algún autor decidió no cantar a los historiadores oficiales, pero ¡cómo se atreve!
      Estoy esperando la continuacion
    7. +7
      Junio ​​19 2015 12: 51
      El artículo está escrito en base a hechos y no tiene un carácter unilateral.
    8. +3
      Junio ​​19 2015 13: 52
      Trataré de sobrevivirlo :))) ¿Y qué, por cierto, es un artículo unilateral?
      1. +2
        Junio ​​19 2015 18: 51
        Trataré de sobrevivirlo :))) ¿Y qué, por cierto, es un artículo unilateral?
        La unilateralidad radica en la "distorsión de la ciencia naval soviética" riendo Bueno, no debería haber héroes en la "podrida prisión de los pueblos del Imperio Ruso". De lo contrario, puede llegar a dudar de la exactitud de la ejecución de la familia real. Es más fácil para los marineros conducir por los cementerios de los soldados rusos de la Primera Guerra Mundial en la región de Kaliningrado como en la década de 1950 con excavadoras.
    9. +4
      Junio ​​19 2015 23: 55
      Cita: VladimirRG
      El artículo fue escrito de manera unilateral, no me gustó.

      No voy a menos - usted, como cualquier otro, tiene todo el derecho a su punto de vista. Pero tal vez en el orden de discusión, diga algunas palabras en apoyo de su posición?
  2. rey
    +2
    Junio ​​19 2015 07: 16
    Pero, ¿qué pasa con la famosa "shimosa"?
    1. +2
      Junio ​​19 2015 07: 31
      Probablemente todavía lo hará)))
      1. +1
        Junio ​​19 2015 11: 34
        Eso esperamos. Muy interesante.
    2. -1
      Junio ​​19 2015 11: 31
      Shimoza es otro mito. Espero que el autor lo desacredite. La verdad tendrá que entrar en el diseño de los fusibles (es en ellos el problema, y ​​no en los explosivos).
  3. +2
    Junio ​​19 2015 07: 47
    El heroísmo de los marineros rusos, el ingenio rápido del cuerpo de oficiales no está en disputa ... Pero espero con ansias el mismo final ... conclusión cuál es la razón de la derrota del escuadrón ruso en la batalla de Tsushima ...
    1. +6
      Junio ​​19 2015 09: 03
      Se sabe en qué: hubo una batalla de un luchador experimentado y experimentado con un inexperto y sin experiencia :(


      Juzgue usted mismo:

      - Lucha en el mar amarillo: ambos lados de la misma experiencia, participa en la guerra desde el mismo día. Como resultado, durante la batalla - paridad práctica.


      - La batalla en el estrecho de Tsushima: ¡la igualdad de experiencia y entrenamiento de las partes en guerra ni siquiera debe tartamudear!

      Porque una de las partes ni siquiera olía a pólvora, mientras que su adversario era un rival muy endurecido en la campaña militar en curso, teniendo una experiencia real de combate tanto en la conducción de operaciones como en batallas directas "cara a cara".

      Con la presencia de la experiencia adecuada ("la experiencia es el hijo de errores difíciles") y las conclusiones extraídas de ella.

      Como resultado, es decididamente imposible para una persona rusa hablar sobre el curso de la batalla sin lágrimas;


      PS
      Durante décadas, el pensamiento molesto y doloroso sobre los resultados de la batalla de Tsushima me ha estado persiguiendo :(

      Con ella implacablemente, el recuerdo del curso de la batalla en el Mar Amarillo seguramente la abrumará ...

      Bueno, como es eso? ¿Por qué la diferencia en los resultados técnicos de estas batallas de los mismos rivales es TAN aterradora y perentoria?


      A lo largo de los años, se han leído, investigado y cambiado de opinión muchas veces: sobre barcos, comando, tripulaciones, escuadrones, armas y municiones, y otras condiciones, pero de alguna manera sin mucho sentido en términos final la conclusión y las razones de un fiasco tan épico y fatal de nuestra flota ...

      La idea surgió inesperadamente.

      Como resultado, TODO el conocimiento acumulado en la vida ha llevado a la conclusión de que un oponente fuerte, experimentado, experimentado en batallas mortales reales y bien equipado, que conoce perfectamente el terreno de la próxima batalla, lucha con TOTALMENTE EXPERIMENTADO y sin tener NINGUNA EXPERIENCIA DE BATALLA ...


      Pero, ¿qué puedo decir? Cualquier gopnik más o menos desvencijado podrá contar los resultados de sus peleas exitosas con oponentes incluso superiores en número y crecimiento, pero que no tienen experiencia en enfrentamientos similares, e incluso en un desconocido para ellos, pero prácticamente "nativo" para un gopnik. territorio.
      1. 0
        Junio ​​19 2015 10: 33
        Usted le indica al autor ... no a mí ... sonreír Escribe tan bien que todo fue excelente ... y el entrenamiento de combate, marineros y oficiales a un nivel excelente ... y el heroísmo no se descarta ...La idea surgió inesperadamente. luchado con un completamente inexperto y sin experiencia de combate del enemigo ...... Este pensamiento también me atormenta ... Por lo tanto, estoy esperando la conclusión del autor ... y hasta que discuta ... Estoy de acuerdo sonreír hi
        1. +2
          Junio ​​19 2015 17: 24
          Cita: parusnik
          y entrenamiento de combate, marineros y oficiales a un nivel excelente.

          Disculpe, el autor no escribe "a un nivel excelente", no hay necesidad de distorsionar aquí
          El autor escribe que el entrenamiento de combate se llevó a cabo siempre que fue posible.
          En cuanto a los resultados, ya escribí que después de la batalla de la tarde, con la pérdida de cuatro naves principales, el escuadrón se derrumbó, y el resultado fue generalmente una conclusión inevitable, aunque si todos se hubieran dado la vuelta e internados o se hubieran rendido, entonces no habrían escrito sobre la derrota y sobre la traición y la vergüenza
        2. Lex
          -1
          Junio ​​19 2015 19: 54
          Debes comparar no a los experimentados con los inexpertos, sino simplemente a dos oponentes bastante iguales en condiciones de partida completamente diferentes. Se trata de cómo hacer que un nadador nade 3 km por un tiempo y, al final, organizar una carrera de prueba de 100 metros con un oponente que simplemente se tumbó en el agua.
    2. +1
      Junio ​​19 2015 10: 38
      ¿Alguien que disputa el heroísmo de los marineros rusos en la batalla de Tsushima? ¿Tanto los soldados como el cuerpo de oficiales?
  4. Vic
    +4
    Junio ​​19 2015 08: 05
    El autor respondió mi pregunta sobre el artículo anterior. Los patrones de batalla y las descripciones para ellos explican perfectamente el curso de las etapas de la batalla. ¡Gran ventaja!
  5. +6
    Junio ​​19 2015 08: 07
    Una continuación interesante, sería muy bueno si Andrei proporcionara enlaces a las fuentes, en particular donde habría datos que confirmaran su idea de la posición mutua de los escuadrones al comienzo de la batalla, el movimiento de Alexander.
    Por supuesto, después de la batalla, Rozhdestvensky podría presentar / presentar muchas justificaciones para sus acciones / inacción. En general, el autor resulta que él sabía y entendía todo, pero, por alguna razón, no hizo nada, pero, según el autor, resulta que esto no era nada que hacer y que existía su verdad dorada.
    El artículo es definitivamente un plus.
    1. +2
      Junio ​​19 2015 08: 35
      Incluso Novikov-Priboy tiene un giro "bajo la cola" de los japoneses. Aunque dice que Alejandro, de esta manera, simplemente sacó al escuadrón de debajo del golpe. Y si con más detalle, en mi opinión, sólo especial literatura poco conocida y publicada en pequeña circulación.
      1. +1
        Junio ​​19 2015 12: 35
        Cita: alicante11
        Incluso Novikov-Priboy tiene un giro "bajo la cola" de los japoneses. Aunque dice que Alejandro, de esta manera, simplemente sacó al escuadrón de debajo del golpe. Y si con más detalle, en mi opinión, sólo especial literatura poco conocida y publicada en pequeña circulación.

        En Novikov-Surf. Con respecto a "Alexander 3", se describe de la siguiente manera "... más de una vez cubrió el" Suvorov "e intentó abrirse paso hacia el norte debajo de la cola de la columna enemiga. Una vez logró aprovechar la niebla y retirar temporalmente el escuadrón del fuego ...". El intento de Kostenko de abrirse paso hacia el norte es menos poético, y Borodino hizo el mismo intento.
    2. +1
      Junio ​​19 2015 17: 48
      Cita: sevtrash
      él sabía y entendía todo, pero, por alguna razón, no hizo nada

      Hizo lo que era lógico en ese momento. Todo lo demás es impulsivo y no está justificado. Existe un riesgo tan justificado por la noción. Nelson tomó el riesgo y ganó Trafalgar, pero Spee tuvo mala suerte, como Phillips ...
      1. -4
        Junio ​​19 2015 18: 52
        Cita: Pilat2009
        Hizo lo que era lógico en ese momento.

        Sería lógico asumir la responsabilidad: volver atrás, aún puede cambiar la imagen de la batalla atacando a Togo durante el turno. Prefería ir con la corriente, era "lógico" cumplir la orden, aunque conocía el nivel de preparación del escuadrón.
        Razonablemente no arriesgó.
        Pero Spee - Spee actuó, asumió la responsabilidad del ataque a las Malvinas, aunque tenía opiniones diferentes en su escuadrón, tenía información de inteligencia sobre la partida del escuadrón inglés, lo que podría ser incorrecto. Pero Rozhestvensky no se atrevió en esa situación cuando este riesgo podría cambiar la situación, siguió la corriente, cuyo resultado era predecible.
        Por supuesto, ahora es fácil hablar, sabiendo lo que pasó. Sin embargo, tenía una base de datos del estado de su propia flota; tenía una idea de las capacidades de la flota japonesa. Pero Rozhdestvensky no resultó ser un comandante naval adecuado para esa situación. No sé si puede llamarse comandante naval. Quizás, en el mejor de los casos, mediocridad.
        1. +7
          Junio ​​19 2015 19: 33
          Cita: sevtrash
          Sería lógico asumir la responsabilidad: volver, todavía puede cambiar la imagen de la batalla atacando a Togo durante el turno.

          Es decir sin tener velocidad ni tiempo para atacar, ¿tuvo que atacar sin completar la maniobra?
          En este caso, ahora escribirías:
          El almirante Rozhdestvensky, en busca de los laureles del "vencedor de Togo" sin pensarlo, sin tener en cuenta la condición técnica de sus barcos, dio una orden completamente inadecuada. Envió cinco de sus mejores acorazados directamente a la boca de una docena de barcos blindados de primera clase de Togo. Escuadrón, que, a pesar de la superioridad de los japoneses en precisión de tiro, luchó ferozmente durante más de 1 horas, y mientras los acorazados de Vitgeft mantuvieran la formación, Togo no podía hacer nada al respecto. Pero Rozhdestvensky estaba hundido hasta las rodillas en el mar, pensando que era Ushakov, se apresuró hacia adelante. .. Por supuesto, los acorazados que no completaron la reconstrucción no pudieron dar la vuelta al frente, y el Oslyabya, obligado a abandonar el movimiento para dejar pasar el primer destacamento, no tuvo la oportunidad de ganar velocidad rápidamente y se quedó muy atrás. barcos de corta distancia fueron atacados con puñales desde Togo y Kamimura. s del escuadrón ruso: 4 acorazados del tipo Borodino y Oslyabya fueron derrotados al comienzo de la batalla, después de lo cual comenzó la paliza del segundo y tercer destacamento ruso, y la culpa de esto recae por completo en el almirante ruso. En lugar de liderar el escuadrón en una formación cerrada, que solo le dio la oportunidad de pasar a Vladivostok, Rozhestvensky arruinó el escuadrón que le había confiado su loca proyección y aventurerismo ".
          1. -1
            Junio ​​19 2015 20: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En este caso, ahora escribirías:

            O tal vez los contemporáneos de Rozhestvensky escribieron: ... como resultado de un audaz ataque de cuatro buques de guerra modernos contra el enemigo durante su maniobra, con el apoyo de las naves del resto del escuadrón, la mayoría de las naves lograron atravesar Vladivostok ...
            La "ciencia ficción" Novikov-Priboy, que no le agradaba, todavía tenía algún material fáctico y citó las palabras de oficiales de alto rango sobre la realización de esta posibilidad.
            Kostenko en su informe al Comité Técnico Marino escribe:
            ... El comando japonés desde el primer momento logró colapsar con los doce armadillos y cruceros blindados en los cinco principales barcos del escuadrón ruso. El Almirante de Togo, con una maniobra audaz, inmediatamente agarró la cabeza de la columna rusa y de hecho sacó siete barcos de cola viejos y de movimiento lento fuera de la línea de fuego. Toda la batalla general el 14 de mayo tuvo lugar en forma de artes marciales, primero de cinco, y luego solo tres barcos rusos delanteros contra doce japoneses ...
            ... El almirante Togo no obstaculizó esta táctica de concentrar el golpe de todas sus fuerzas principales en una parte aislada de las fuerzas enemigas como resultado de la tremenda superioridad de la velocidad del escuadrón de todo su convoy, maniobras audaces en el momento del primer ataque y fuego de apertura, entrenamiento de combate alto de sus naves y pasividad completa del comando ruso. eso proporcionó al enemigo toda la iniciativa de batalla. Rozhdestvensky obedeció de inmediato las tácticas de batalla elegidas por el comandante japonés en forma de un concurso de artillería de largo alcance ...
            ... El escuadrón ruso media hora después del comienzo de la batalla perdió su comando organizado, y esto hizo inevitable su derrota general ...
            ... Las maniobras fallidas de Rozhestvensky durante el comienzo de la batalla facilitaron los objetivos del enemigo, desorganizaron por completo la columna rusa, pusieron dos buques insignia bajo un golpe aplastante y predeterminaron su muerte ...
            ... El resultado de la batalla con todas sus consecuencias y el exterminio de armadillos se determinó diez minutos después de la apertura del fuego. "Oslyabya" y "Suvorov" después de media hora estaban fuera de servicio. "Suvorov", "Alexander" y "Borodino" fueron liquidados por los japoneses 5–5 1/2 horas después de la apertura del fuego, cuando ya habían perdido toda importancia militar ...
            ... El mando del escuadrón ruso tuvo la oportunidad de engañar al enemigo, de sacrificar una parte del escuadrón para romper, por el otro, finalmente, una audaz iniciativa militar que confundiría los planes del enemigo.
            En el escuadrón, esperaban que el propio Rozhdestvensky atacara a los japoneses en el primer momento, arrojándoles cuatro fuertes acorazados del primer destacamento, que tenían una buena armadura, alta velocidad y una disposición favorable de armas de 6 pulgadas en las torres. La base de estos supuestos fueron las frecuentes enseñanzas evolutivas de cuatro del mismo tipo de acorazados e incluso las declaraciones personales de Rozhdestvensky ...

            Parece que casi quieres blanquear a Rozhdestvensky. Bueno, crees que las opiniones de Surf, Kostenko son parciales. ¿Y la opinión de la comisión que investiga las circunstancias del desastre?
            ... La elección infructuosa del jefe del escuadrón, que tomó el mando sin fe en la posibilidad del éxito militar, no prestó la atención necesaria al entrenamiento de combate del escuadrón, no toleró la cooperación independiente de sus subordinados, y no tuvo el coraje de admitir la tarea imposible, cuando él mismo estaba convencido de esto. Los errores tácticos cometidos por el comandante del escuadrón empeoraron aún más la situación. Sin esperanza desde el principio, basado no en la buena fe, sino en la ciega esperanza de la suerte, la operación de romper el segundo escuadrón del Pacífico hacia Vladivostok debería haber terminado en un desastre ...
            1. +3
              Junio ​​19 2015 21: 06
              Cita: sevtrash
              Sin esperanza desde el principio, basado no en la buena fe, sino en la ciega esperanza de la suerte, la operación de romper el segundo escuadrón del Pacífico hacia Vladivostok debería haber terminado en un desastre ...

              Es decir, incluso si pone a Nelson, el resultado sería el mismo. Sin embargo, no es un hecho que Nelson estaría de acuerdo
              Cita: sevtrash
              quien no prestó la atención necesaria al entrenamiento de combate del escuadrón
              ?
              Cita: sevtrash
              La base de estos supuestos fueron las frecuentes enseñanzas evolutivas de cuatro del mismo tipo de armadillo.

              Ustedes dos citas se contradicen
              Cita: sevtrash
              sacrificar una parte del escuadrón para abrirse paso, por la otra, finalmente

              ¿Y qué harías con una parte si llegaras allí? Pero, en general, Togo tampoco agitó sus oídos, la inteligencia de los cruceros estaba en un alto nivel, como el mismo Surf o alguien más escribió que en el momento de la reunión, Togo sabía la composición del escuadrón, su construcción y velocidad
              Cita: sevtrash
              Togo sin obstáculos como resultado de la tremenda superioridad de la velocidad del escuadrón de todo su convoy

              Es decir, hubo una superioridad en la velocidad?
              Cita: sevtrash
              quien no tuvo el coraje de admitir que la tarea que asumió fue imposible cuando él mismo estaba convencido de esto

              Disculpe, pero ¿qué se suponía que debía hacer? ¿Dispararse, escapar de la nave?
              Desde Madagascar, envió un telegrama que, en esta situación, una nueva caminata era una aventura. En respuesta, se le aconsejó no entrar en pánico y rezar intensamente
              Ya es hora de comprender que la comisión encontró un chivo expiatorio, pero no pudo reconocer a las personas reales culpables ...
            2. +2
              Junio ​​19 2015 22: 07
              Cita: sevtrash
              O tal vez los contemporáneos de Rozhestvensky escribieron: ... como resultado de un audaz ataque de cuatro modernos acorazados contra el enemigo durante la maniobra que realizó, con el apoyo de los barcos del resto del escuadrón, la mayoría de los barcos lograron atravesar Vladivostok.

              Por desgracia, no puede ser. No pasa el tiempo.
              Cita: sevtrash
              La "ciencia ficción" Novikov-Priboy, que no le agradaba, todavía tenía algún material fáctico y citó las palabras de oficiales de alto rango sobre la realización de esta posibilidad.

              ¿Y quién es este "oficial de alto rango" que decidió tener una conversación íntima con el batallón? :)
              Cita: sevtrash
              Kostenko en su informe al Comité Técnico Marino escribe:

              Ahora, por favor dígame, ¿qué rango de alto oficial hizo el Sr. Kostenko a quién cita? :)) En todo caso, puedo recordarle.
              Kostenko se graduó de Ingeniería Marina como ingeniero de construcción naval, es decir, ni siquiera un mecánico (se produjeron completamente por separado, y el propio Kostenko "On Orel in Tsushima" escribió sobre esto perfectamente) Cuando se graduó, Kostenko tenía el título de "constructor naval asistente junior" - este es un rango civil de la flota.
              Entonces Kostenko obtiene el puesto de asistente de construcción del acorazado "Águila". Sus tareas
              Rozhdestvensky dijo que ... la presencia de ingenieros de barcos en los barcos facilitaría al personal familiarizarse con el equipo de los barcos y proporcionaría una rápida corrección de defectos en el camino. En general, espera que la participación de los constructores de barcos en la campaña del escuadrón sea de gran beneficio para la flota, ya que preparará a la flota de ingenieros que conocen en detalle las condiciones de la campaña oceánica y el servicio de combate de los barcos.

              Total: el Sr. Kostenko al momento de dejar 2TOE no es más que un graduado de una especialidad civil, casi sin experiencia laboral. Un experto en estrategia y táctica, ¿verdad?
              Cita: sevtrash
              ¿Y la opinión de la comisión que investiga las circunstancias del desastre?

              ¿Qué colgó a todos los perros en Rozhdestvensky y otros almirantes que lucharon en Tsushima? Descartar :) Los materiales de la Comisión de Investigación son extremadamente interesantes. Pero las conclusiones ...
              1. +1
                Junio ​​19 2015 23: 43
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por desgracia, no puede ser. No pasa el tiempo.

                Pero Kofman, con el título casi similar de su trabajo, indica que:
                ... La mayoría de los que critican sus acciones creen unánimemente que el 1er destacamento blindado debería haber "apresurado al enemigo" ... Kofman V. Tsushima: análisis contra los mitos, aunque no lo considera posible.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y quién es este "oficial de alto rango" que decidió tener una conversación íntima con el batallón?

                Bueno, si lees Novikov-Priboy, entonces él reunió información de los participantes de la campaña y la batalla. ¿Crees que todo es fantasía? Hasta donde recuerdo, en su presentación, varios oficiales expresaron tal idea, no personalmente al batallón, por supuesto. Miklouho-Maclay, en particular.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Ahora, por favor dígame, ¿qué rango de alto oficial hizo el Sr. Kostenko a quién cita? :)) En todo caso, puedo recordarle.

                Andrey, y dime, ¿cuál es tu rango, experiencia en operaciones militares como comandante naval de escuadrones de acorazados, cruceros a principios del siglo XIX y XX? ¿O eres un participante y testigo de esas peleas? Igualmente la misma pregunta con respecto a todos los demás que expresan su opinión, incluido el mismo Kofman.
                Entonces, ¿por qué rechazas que Kostenko tenga una opinión sobre las razones de la derrota? La persona que era miembro de él, se comunicó con los oficiales antes y después, tuvo una educación que haría posible que la gran mayoría de las personas que escriben y hablan sobre la batalla reconozcan las características de la técnica que participó. en esta batalla Y no creo que intelectualmente Kostenko fuera inferior a ninguno de, nuevamente, chirriando y hablando de Tsushima. ¿Puede Koffman ser, Kostenko no?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Qué colgó a todos los perros en Rozhdestvensky y otros almirantes que lucharon en Tsushima? Descartar :)

                Es decir, ¿son blancos y esponjosos?
                1. +2
                  Junio ​​20 2015 00: 32
                  Cita: sevtrash
                  Andrew, y dime: ¿cuál es tu rango, la experiencia de las operaciones militares como comandante naval de un escuadrón de acorazados, cruceros a la vuelta de los siglos 19-20? ¿O eres un participante y testigo de esas peleas?

                  Ozspadya, y tengo algo que ver con eso? riendo
                  Tengo relatos de testigos oculares mutuamente excluyentes de la batalla de Tsushima. Aquí tomamos la misma velocidad de los acorazados del tipo Borodino. Según Kostenko, resulta que el "Águila" bien podría desarrollar 17 nudos. El sueco afirma que los 15-16 nudos se podían lograr solo en condiciones ideales, con carbón ideal, fogoneros frescos, etc. Semenov escribe con referencia a "muchas conversaciones con mecánicos" que el mecánico de "Eagle" no está del todo seguro acerca de su coche, pero Alexander y Suvorov darán 15-16 nudos, pero Borodino no. Rozhestvensky escribe alrededor de 13,5 nudos, pero esto claramente no significa la velocidad máxima de un acorazado individual, sino la velocidad de escuadrón del Borodino XNUMX. ¿Cómo entender quién tiene la razón?
                  ¿Quién es sueco? Un oficial superior del "Águila", un rango de caballería, para los estándares de aquellos tiempos, esto es mucho. ¿Quién es Semenov? Capitán de segundo rango, oficial de combate. ¿Quién es Rozhdestvensky? También parece claro.
                  ¿Quién es Kostenko? Un constructor naval novato, el colegial de ayer que no tiene experiencia en el diseño y / u operación de sistemas de propulsión (de hecho, el mecánico del "Águila" estaba involucrado en este) civil, se notó en muchos errores (por ejemplo -300 golpes en el "Águila" en la batalla de Tsushima)
                  Entonces, la evidencia consistente de oficiales de personal de 3 en puestos altos contra un estudiante ayer.
                  ¿Sigue siendo extraño para ti que prefiera oficiales? :)))
                  Cita: sevtrash
                  Pero Kofman, con el título casi similar de su trabajo, indica que:
                  ... La mayoría de quienes critican sus acciones creen unánimemente que el 1er destacamento blindado debería haber "apresurado al enemigo"

                  Kofman en mi humilde opinión no significaba testigos de la batalla, sino historiadores :))
                  Según algunos historiadores El propio Togo se puso en una posición desesperada, y como resultado del astuto "engaño" de Rozhestvensky, quien solo tuvo que extender la mano y arrancar los frutos de la victoria. Otros criticar ferozmente al almirante ruso por la reconstrucción innecesaria en un momento crítico de la batalla.
                  1. +1
                    Junio ​​20 2015 08: 28
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Ozspadya, y tengo algo que ver con eso?

                    En realidad, en esa parte del comentario, la persona principal es Kostenko, usted, con el debido respeto, como el resto, solo como un ejemplo. riendo
                    ... "Sobre el" Águila "en Tsushima" es el más interesante de esta "trinidad" de fuentes no oficiales. Kostenko fue uno de los pocos "observadores puros" del lado ruso y, quizás, el único completamente calificado ...
                    Kofman V. Tsushima: análisis versus mitos

                    De la biografía: Vladimir Polyevktovich Kostenko - estudie en la Escuela de Ingeniería Marina del Emperador Nicolás I (ahora el Colegio Superior de Ingeniería Naval que lleva el nombre de F.E.Dzerzhinsky). Se graduó con una medalla de oro con la entrada de su nombre en el tablero de mármol de la escuela. El tema del diploma es el proyecto de un nuevo crucero ligero blindado de alta velocidad. En 1904, equipó al acorazado Orel con el primer sistema de nivelación rápida del mundo.

                    Realmente no se correlaciona con su "... colegial de ayer que no tiene experiencia en el diseño y / u operación de sistemas de propulsión ..." lol

                    ¿Y quién crees que puede tener la mejor información sobre las capacidades / condición de los vehículos del barco? Del almirante, el navegante insignia / jefe del departamento de escuadrón naval (Semenov), un oficial superior del barco o un ingeniero de construcción naval que pasó varios meses con estos mismos mecanismos y e indudablemente talentoso? riendo
                    Se puede organizar una encuesta, ¿cuál opinión sería preferible sobre este tema? ¿Crees que el almirante, el oficial de la bandera, el oficial superior pasará por alto al ingeniero de construcción naval? lol
                    1. 0
                      Junio ​​20 2015 11: 48
                      Más Kostenko de su libro:
                      De vuelta en Japón, con varios oficiales, organizaron un juego naval en la batalla de armadillos con cruceros blindados, Kostenko hizo un informe sobre los resultados de la batalla.
                      ... El momento del comienzo de la batalla abrió para Rozhdestvensky una oportunidad completa para aprovechar la iniciativa y atacar al convoy japonés mientras giraba al Almirante Togo sucesivamente en el curso inverso, cuando su convoy de batalla se dobló y se "ató en un nudo" ...
                      ... Este momento no solo se perdió, sino que, por el contrario, Rozhdestvensky, con su primera reconstrucción en una columna de estela, confundió todo el sistema de su escuadrón y, desde el comienzo de la batalla, le dio al enemigo la oportunidad de llevar a cabo un plan para cubrir nuestra cabeza, aprovechando la gran ventaja del movimiento. Fue esta pasividad y los errores de Rozhestvensky al comienzo de la batalla los que predeterminaron la muerte rápida de Oslyaby, el fracaso de Suvorov y el aislamiento de los tres armadillos restantes del primer destacamento de la cola de siete armadillos en el duelo de artillería ...
                      ... Como resultado de mi informe, el capitán de bandera del almirante Nebogatov se volvió hacia mí y me pidió que visitara su campamento, ya que mis conclusiones y observaciones serían extremadamente interesantes para el almirante ...

                      Qué extraño y sorprendente que el "colegial de ayer" sea escuchado por almirantes, oficiales de bandera, su informe se escuche en el comité técnico naval, Krylov se está comunicando con él.
                      1. +1
                        Junio ​​20 2015 11: 55
                        Del libro de Kostenko:
                        ... La editorial militar japonesa lanzó un álbum con imágenes de grandes daños al acorazado "Eagle". Este álbum me ayudó a terminar de compilar un boceto preciso de ambos lados con daños externos e indicando el calibre del impacto de los misiles. El resultado total de los golpes mostró que 42 proyectiles de calibre de 12 pulgadas impactaron en el acorazado, y en la mayoría de los casos las explosiones de estos proyectiles resultaron estar emparejadas. Fueron lanzados en una volea desde una torre.
                        El número de golpes de proyectiles de 8 y 6 pulgadas alcanzó 102, y en total, por lo tanto, el "Águila" resistió 144 proyectil de calibre 6 a 12 pulgadas y permaneció en servicio, conservando el curso, el control y la mitad de la artillería. Esto puede servir como evidencia de su capacidad de supervivencia y resistencia al combate lo suficientemente alta. El sistema de protección de armadura, formado por dos cinturones de armadura de proa a popa con una altura total de 11 1/2 pies en el medio y dos cubiertas blindadas sólidas adyacentes a los bordes inferior y superior de la defensa del cinturón, estaba completamente justificado. Sin embargo, el diseño de montar las placas blindadas en el casco era claramente insatisfactorio. Incluso con una inspección superficial de la nave después de la batalla, tuve que encontrar placas de armadura arrancadas de los pernos y desplazadas de sus lugares debido a la interrupción de sus fijaciones al casco. Cuando un proyectil pesado de alto poder explosivo es golpeado en el borde de la placa y explota, la placa gira alrededor de su centro de gravedad, el borde más cercano al punto de impacto se presiona hacia un lado y el lado opuesto se desprende cuando veo un espacio en los tornillos y gujones ...

                        ¿Dónde están los 300?
                      2. +1
                        Junio ​​20 2015 14: 43
                        Cita: sevtrash
                        Como resultado de mi informe, el capitán de la bandera, el almirante Nebogatov, me contactó y me pidió que visitara su campamento, ya que mis conclusiones y observaciones serían extremadamente interesantes para el almirante.

                        Aclaremos :)) Después del informe de Kostenko, en el que afirmó la necesidad de "estrellarse" en los barcos japoneses según el propio Kostenko
                        Mi informe causó una gran controversia por parte de los oficiales de la sede de Rozhestvensky, quien negó el papel destructivo de la maniobra del almirante en el momento de las cuerdas de la batalla.

                        Eso, de hecho, no es sorprendente, porque esta maniobra no fue posible.
                        Bueno, por qué Nebogatov necesitaba este informe ... En términos generales, Nebogatov entregó los barcos rusos, por lo que la búsqueda de los responsables de la derrota del escuadrón para Nebogatov tenía mucho sentido.
                        Cita: sevtrash
                        todos, por lo tanto, el "Águila" resistió el proyectil 144 de 6– a calibre 12-inch

                        Desde 6 pulgadas y más. ¿Y abajo? :))
                      3. +1
                        Junio ​​20 2015 17: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mi informe provocó una polémica acalorada entre los oficiales del cuartel general de Rozhdestvensky, quienes negaron el papel destructivo de la maniobra del almirante al comienzo de la batalla.

                        Eso, de hecho, no es sorprendente, porque esta maniobra no fue posible.
                        Bueno, por qué Nebogatov necesitaba este informe ... En términos generales, Nebogatov entregó los barcos rusos, por lo que la búsqueda de los responsables de la derrota del escuadrón para Nebogatov tenía mucho sentido.


                        No es sorprendente que el informe provocó una polémica acalorada entre los oficiales de la sede de Rozhestvensky, ya que mostraron / demostraron la posibilidad de una opción diferente a una derrota / desastre completo, es decir, la mediocridad de su jefe que no vio una oportunidad en una situación desesperada. En general, probablemente esto distingue al verdadero comandante / comandante naval de la mediocridad, para encontrar una oportunidad de ganar donde otros no ven. Y luego otros lo vieron.
                      4. +2
                        Junio ​​20 2015 18: 04
                        Cita: sevtrash
                        No es sorprendente que el informe haya causado una acalorada controversia por parte de los oficiales de la sede de Rozhestvensky, ya que mostró / demostró la posibilidad de una opción diferente a una derrota / desastre completo.

                        Lo siento, pero aquí nuevamente tres errores en un texto.
                        En primer lugar, los rusos simplemente no tuvieron tiempo de apresurarse a la línea del frente y organizar gachas de avena. Incluso si el escuadrón 1 realmente tuviera nodos de velocidad 17.
                        En segundo lugar, si ignora el párrafo xnumx. - Es completamente incomprensible por la alegría que ha tomado que atacar los sistemas frontales 1 ADB (es decir, con un mínimo de artillería pesada en la descarga) bajo el fuego de la daga de una docena de barcos blindados japoneses disparando por la borda podría conducir a una batalla.
                        En el tercero, en el momento del lazo de Togo, ni Rozhestvensky ni los oficiales de la flota podían saber sobre la próxima derrota. Podrían esperar una pelea por analogía con Shantung.
                      5. -1
                        Junio ​​20 2015 23: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo siento, pero aquí nuevamente tres errores en un texto.

                        ¿Y por qué no estás cometiendo estos errores?
                        En primer lugar, no todo se reduce a la alternativa de lanzamiento de 4 de los acorazados más nuevos (y nada en el montón, lee la fuente original, Kostenko, el punto era cambiar la distancia del campo de batalla, por qué, lee Kostenko). Hubo variantes en la división del escuadrón en destacamentos separados; de nuevo, lea la fuente original.
                        En segundo lugar, bueno, ¡todo esto está escrito por Kostenko! - Hubo razones establecidas en el diseño de nuevos acorazados para el éxito de este ataque, especialmente de qué tipo de fuego de daga estás hablando cuando el escuadrón de Togo estaba en un giro constante debido a que, de hecho, apareció esta versión del ataque.
                        En tercer lugar, ¿qué, en el 2 ° y 3 ° Pacífico se reunieron unos tontos sólidos que no podían calcular las posibilidades de victoria y derrota? Otra cosa es que Rozhdestvensky, a quien defiendes, incluso con almirantes, no mantuvo reuniones sobre la estrategia y tácticas de la batalla, y de hecho las opciones para las acciones del escuadrón.

                        ¡Señor! ¡Lee Kostenko! Por supuesto, otros también, pero Kostenko es obligatorio. Aunque solo sea porque esta persona participó en la batalla, discutió con los oficiales y almirantes del escuadrón las posibles opciones de acción, las analizó y el resultado de la batalla.
                      6. +3
                        Junio ​​21 2015 00: 23
                        Cita: sevtrash
                        En primer lugar, no todo se reduce a la alternativa de lanzamiento de 4 de los acorazados más nuevos (y nada en el montón, lee la fuente original, Kostenko, el punto era cambiar la distancia del campo de batalla, por qué, lee Kostenko). Hubo variantes en la división del escuadrón en destacamentos separados; de nuevo, lea la fuente original.

                        Escucha, bueno, ¡no te escondas detrás de la fuente! ¿Qué escribe Kostenko?
                        Que era necesario asignar los acorazados "rápidos" en un destacamento separado y luego
                        La ventaja táctica de los japoneses se reduciría a cero, y una cobertura rápida del jefe de la columna rusa sería impracticable.

                        Por supuesto, Kostenko no escribe nada sobre cómo un escuadrón de buques de guerra 5 luchará contra 12 contra naves enemigas. Y tampoco escribes sobre eso.
                        Cita: sevtrash
                        especialmente de qué tipo de fuego de daga estás hablando cuando el escuadrón de Togo estaba en un giro constante debido a lo que, de hecho, apareció esta variante del ataque.

                        A veces, además de leer las fuentes, es necesario volverse loco. ¿Cuándo se hizo evidente el bucle de Togo? Al completar la maniobra de Mikasa, es decir, cuando se dio la vuelta y se dispuso en un nuevo curso. A partir de ese momento, Rozhestvensky tuvo 15 minutos para reaccionar, es decir, aproximadamente 1,3 minutos por barco. Aquellos. La primera unidad de combate japonesa se desplegó completamente en línea en menos de 1 minutos. Incluso si los acorazados de Rozhdestvensky tuvieran la oportunidad de saltar del bate a 6,8 nudos (fantasía apedreada, pero digamos), entonces, durante el tiempo mencionado, EBR de 18 cabezas, incluso sin tener en cuenta el tiempo para girar (y también lleva tiempo), podrían haber recorrido solo 5 millas. y estaría a 2 kb del punto de pivote.
                        5 8-mm, 305-2-mm y un máximo de 254 35-mm (152 - Borodintsy y 32 - Oslyabya) son la salva nasal total 3 de los rusos de EBR. Y la volea total a bordo del destacamento blindado 1-th desplegado en ese momento - 16 - 305-mm, 1 254-mm, 6 - 203-mm, 42 - 152-mm.
                        Y, lo más importante. ¿Quién, bueno, quién te dijo que si los rusos se hubieran apresurado hacia los japoneses en frente del frente, entonces Kamimura habría dirigido sus barcos después de Togo?
                      7. -2
                        Junio ​​21 2015 09: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto, Kostenko no escribe nada sobre cómo un escuadrón de buques de guerra 5 luchará contra 12 contra naves enemigas. Y tampoco escribes sobre eso.

                        (Otro suspiro pesado). Me parece que ya he citado la mitad del libro de Kostenko. ¡Todo el libro no encajará! ¿Puedes leerlo tú mismo? Pero aún:
                        ... Nuestros rápidos acorazados, atacando al enemigo en el primer momento de la batalla, tenían todas las posibilidades de causar frustración en el convoy del enemigo y conectar sus acciones, derribando algunas de sus naves a corta distancia. Esto haría posible sacar al campo de batalla los acorazados restantes, menos rápidos y desplegar todas sus fuerzas para una batalla general ...
                        ... Dada la debilidad de las fuerzas del escuadrón ruso, la única posibilidad de éxito fue la táctica de combate de Makarov: ser el más débil, compensar la falta de fuerzas con la decisión de sus acciones y caer con excelentes fuerzas en parte de la columna enemiga. Solo mediante ese dispositivo táctico podría lograrse el éxito de combate. Al dar la iniciativa de atacar al enemigo, inevitablemente se reflejaría una superioridad cuantitativa de sus fuerzas.
                        El plan de batalla, basado en un audaz ataque de nuestros nuevos y fuertes acorazados antes de que fueran dañados en la batalla, surgió en el escuadrón y se debatió en muchos barcos durante la campaña. Para implementar este audaz plan, se necesitaba entrenamiento especial para que los nuevos acorazados maniobraran con confianza a toda velocidad. Era necesario desarrollar sus mecanismos, descargar los barcos del lastre excesivo y de los materiales combustibles ...
                        Pero como el comandante no emprendió el ataque, la batalla desde el primer momento se convirtió en un concurso de artillería de cinco barcos rusos con doce japoneses a una distancia preseleccionados por el enemigo. Todas las ventajas del alto entrenamiento japonés en disparos de largo alcance se vieron afectadas, cuando apareció el efecto incendiario y el poder destructivo de los proyectiles japoneses de alto explosivo, opuestos a las pobres propiedades explosivas de los proyectiles rusos
                        ... Los oficiales del segundo escuadrón que hablaron en la reunión no solo acordaron la exactitud de informar conclusiones tácticas del curso de las maniobras de los escuadrones rusos y japoneses en la batalla de Tsushima, sino que por su parte enfatizaron aún más el uso inadecuado de los acorazados del primer destacamento en el momento del comienzo de la batalla, que tuvo un efecto fatal en el resultado de la batalla ...

                        Repito una vez más: estos no son solo / quizás no tanto los pensamientos de Kostenko, estos son los pensamientos de otros oficiales del escuadrón que "voltearon" sus cabezas mucho antes que tú y, me atrevo a decir, no creo que sus mentes y experiencia fueran peores que las tuyas.
                      8. +1
                        Junio ​​21 2015 14: 41
                        Cita: sevtrash
                        Tal vez lo lees tú mismo?

                        Sí, leí algo. Usted, al parecer, no leyó, sino que escuchó.
                        Cita: sevtrash
                        ... Nuestros armadillos de alta velocidad, atacando al enemigo en el primer momento de la batalla, tuvieron la oportunidad de causar frustración en el convoy enemigo.

                        Escuche, bueno, da la palabra :))) Kostenko, que nunca ha sido oficial, mueve una idea "brillante". Esta idea suya fue criticada con razón por los oficiales insignia de Rozhdestvensky. No te importa, los declaras partes interesadas. Pero sin rostro
                        Cita: sevtrash
                        Los oficiales del escuadrón 2 que hablaron en la reunión no solo acordaron la cobertura correcta de las conclusiones tácticas de las maniobras de los escuadrones rusos y japoneses en la batalla de Tsushima, sino que por su parte enfatizaron el uso incorrecto de los acorazados del escuadrón 1 en el momento del comienzo de la batalla, que tuvo un efecto fatal. sobre el resultado de la batalla.

                        Esto es según Kostenko. Y ahora la pregunta es: ¿dónde están estas lecturas? ¿Por qué no aparecen en los informes de la Comisión Investigadora? ¿Por qué no aparecen en los informes y descripciones de la batalla del 14 al 15 de mayo? ¿Por qué no están en ningún otro lugar que no sea Kostenko? ¿Por qué, no, BIEN, POR QUÉ el propio Kostenko, mientras da testimonio a la Comisión de Investigación, guarda silencio sobre su idea de "archienemigo"?
                        Cita: sevtrash
                        Repito una vez más: esto no es solo / quizás no tanto los pensamientos de Kostenko, estos son los pensamientos de otros oficiales de escuadrón

                        Exclusivamente de las palabras de Kostenko.
                      9. +1
                        Junio ​​21 2015 19: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esta idea suya es criticada con razón por los oficiales insignia de Rozhestvensky. No te importa, los declaras partes interesadas. Pero sin rostro

                        Del mismo modo, puede declarar sin rostro a los oficiales de la bandera de Rozhdestvensky. Es interesante que estés citando a Kostenko, o mejor dicho, aceptas esas palabras que te convienen y no aceptas, aquellas que están reñidas con tus ideas. Ya he citado "... Como resultado de mi informe, el capitán de bandera del almirante Nebogatov se volvió hacia mí y me pidió que visitara su campamento, ya que mis conclusiones y observaciones serían extremadamente interesantes para el almirante ...", para usted, parece, esto también es sin rostro ...

                        En general, esto es comprensible, un artículo está planeado con un cierto significado y finalización, si algo contradice este sentido, no puede tener esto en cuenta. En realidad, este es tu negocio.

                        Para mí, como creo para muchos otros, el valor del trabajo de Kostenko es incomparablemente más alto que el tuyo o el de alguien más de los estrategas del sofá que todos somos. Tomará otros años 100, nadie recordará a los estrategas del sofá, y los libros Novikov-Priboy, Semenov y especialmente Kostenko también serán relevantes.
                      10. 0
                        Junio ​​21 2015 19: 39
                        Cita: sevtrash
                        Para mí, como creo para muchos otros, el valor del trabajo de Kostenko es incomparablemente más alto que el tuyo o el de alguien más de los estrategas del sofá que todos somos. Tomará otros años 100, nadie recordará a los estrategas del sofá, y los libros Novikov-Priboy, Semenov y especialmente Kostenko también serán relevantes.

                        Simpatizo con que las obras de Novikov-Priboy y Kostenko YA no se consideren relevantes HOY, y para estar convencido de esto, basta con mirar la "tsushima" donde de una forma u otra está la mayoría de los historiadores navales domésticos modernos, a quienes ni usted ni yo podemos sostener una vela.
                        Y Semenov, será relevante. Esto también se debe al hecho de que sobre los asuntos que ha disputado tiene su propia opinión diferente de Kostenko
                      11. +1
                        Junio ​​21 2015 20: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las obras de Novikov-Priboy y Kostenko NO se consideran relevantes hoy en día.

                        Qué tontería, lo siento. La gente recolectó material factual, fue testigo de la batalla, entrevistó y aprendió las opiniones de contemporáneos y participantes en esos eventos. Bueno, ¿ya se ha recopilado otro material factual hoy? ¿Puedes especificar el trabajo equivalente?
                      12. 0
                        Junio ​​22 2015 00: 13
                        Cita: sevtrash
                        Qué tontería, lo siento. La gente recolectó material factual, fue testigo de la batalla, entrevistó y aprendió las opiniones de contemporáneos y participantes en esos eventos. Bueno, ¿ya se ha recopilado otro material factual hoy? ¿Puedes especificar el trabajo equivalente?

                        Sabes, no exhibiría tal ignorancia en tu lugar para los dispositivos generales. Material REAL contenido AQUÍ

                        y aqui

                        y en otras colecciones similares de documentos.
                        Y las memorias de Novikov y Kostenko son MEMORIAS y el precio por ellas es apropiado.
                      13. 0
                        Junio ​​21 2015 21: 17
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y para estar convencido de esto, basta con mirar el "tsushima" donde de una forma u otra es la mayoría de los historiadores navales domésticos modernos


                        Aquí estás del sitio http://tsushima.su/
                        ... Una solución lógica para Z.P. Rozhestvensky debía unir el quinto acorazado rápido Oslyabya y atacar los acorazados Togo a una distancia ventajosa para los cañones rusos (aproximadamente 20-25 kb). El fuerte daño a uno o dos acorazados podría hacer que los japoneses se nieguen a continuar la batalla ...
                      14. -1
                        Junio ​​22 2015 00: 24
                        Escucha, bueno, ¿no te da vergüenza citar a Gribovsky 11 de un año? Y entonces cita hasta el final
                        Con las conclusiones de las descripciones oficiales, usadas para 1917g. el personaje secreto era mayormente solidario y los autores de los trabajos abiertos más serios sobre la guerra en el mar son los capitanes de 2 rango N. L. Klado y M.I. Smirnov

                        ¿Y dónde está el genio eterno de Kostenko? :))
                        En general, le propongo que ponga fin a esta disputa sin sentido. Es obvio para mí personalmente que no tolera los ataques a su iconostasio personal en la cara de Kostenko, y estoy cansado de reírme de sus intentos de justificarlo.
                        Si anhelas venganza, serán tuyas; en los comentarios al próximo artículo puedes refutar las inconsistencias contenidas en Kostenko, es decir, lugares donde se contradice específicamente a sí mismo.
                      15. +1
                        Junio ​​22 2015 09: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es obvio para mí personalmente que no puedes soportar los ataques a tu iconostasio personal en la persona de Kostenko, y ya estoy cansado de reírme de tus intentos de justificarlo.

                        Andrei, respeto tu trabajo en la creación de un artículo, como el trabajo de cualquiera que encuentre la fuerza y ​​el tiempo para crear un artículo.
                        Pero, sin embargo, este trabajo es completamente incomparable con el que Kostenko o Novikov-Priboy, por ejemplo, llevaron a cabo al mismo tiempo. Y puede que no sean genios, pero sin duda son personas absolutamente extraordinarias. Todos están equivocados, y ellos e incluso tú. Nunca llamaste a Kostenko el equivalente del trabajo moderno, y no creo que encuentres uno.
                        Estos son sus constantes ataques contra Kostenko: "el colegial de ayer", "300 hits", etc.
                        Bueno, y al final, espero que no te consideres la verdad definitiva, infalible e incondicional y no esté sujeta a críticas.
                      16. 0
                        Junio ​​25 2015 20: 50
                        Cita: sevtrash
                        y desde el comienzo de la batalla le dio al enemigo la oportunidad de llevar a cabo un plan para cubrir nuestra cabeza

                        En realidad, no tenía opciones. Para los japoneses, todo se calculaba por adelantado:
                        http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TSUSSIMA.HTM
                    2. +1
                      Junio ​​20 2015 13: 56
                      Cita: sevtrash
                      Realmente no se correlaciona con su "... colegial de ayer que no tiene experiencia en el diseño y / u operación de sistemas de propulsión ..."

                      Se correlaciona bastante con sí mismo :) Vuelves a leer "On Orel in Tsushima" :) "Oryol" fue el primer barco en el que se subió Kostenko y sucedió de una vez después de su lanzamiento :) Y, sí, no tiene experiencia en el diseño de instalaciones a bordo. Es un constructor naval, es decir. crea diseños de barcos y luego los construye. ¿No cree, espero, que los constructores navales desarrollen independientemente cañones de artillería? Con calderas y automóviles, lo mismo. Kostenko tenía, por supuesto, conocimiento general en esta área, pero obviamente era más bajo que el de la mecánica de la flota. Y - Kostenko no tenía práctica en la operación de máquinas.
                      Cita: sevtrash
                      ¿Y cómo cree que alguien puede tener la mejor información sobre las capacidades / condiciones de los vehículos del barco: el almirante, el navegante insignia / jefe del escuadrón naval (Semenov), un oficial superior de buques o constructor de barcos que pasó varios meses con estos mecanismos?

                      El ingeniero del constructor naval no pasó varios meses con estos mecanismos; la mecánica del acorazado pasó tiempo con ellos :)) Y Semenov escribe de acuerdo con la mecánica.
                      Te parece que si Kostenko es ingeniero, debería haber conocido a fondo el chasis del acorazado Oryol, y esto, por desgracia, no lo es en absoluto.
                      1. -1
                        Junio ​​20 2015 14: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te parece que si Kostenko es ingeniero, debería haber conocido a fondo el chasis del acorazado Oryol, y esto, por desgracia, no lo es en absoluto.

                        ¿Y sobre la base de lo que tienes tal conclusión? Sorprendentemente, Semenov, quien ocupó el puesto de navegante de bandera, jefe del escuadrón naval, ya ve, habló con los mecánicos y conocía el estado de las máquinas. ¿Y el ingeniero de la nave, que tenía un conocimiento específico sobre el equipo y sobre las máquinas, también, no tenía ese conocimiento? ¿Probablemente no se comunicó con la mecánica?
                        Una idea bastante extraña, como en mi opinión. ¿O tienes prueba de esto?
                        ¿Y dónde están los éxitos de 300 de los que hablaste como error de Kostenko si escribe sobre 144?
                        Su actitud hacia una de las fuentes de información más autorizadas y completas sobre Tsushima. Espero que presente una lista de esos trabajos en los que se basa en sus presentaciones y conclusiones.
                      2. +1
                        Junio ​​20 2015 16: 16
                        Cita: sevtrash
                        ¿Y sobre la base de lo que tienes tal conclusión? Sorprendentemente, Semenov, quien ocupó el puesto de navegante de bandera, jefe del escuadrón naval, ya ve, habló con los mecánicos y conocía el estado de las máquinas. ¿Y el ingeniero de la nave, que tenía un conocimiento específico sobre el equipo y sobre las máquinas, también, no tenía ese conocimiento? ¿Probablemente no se comunicó con la mecánica?

                        Bueno, la pregunta es legítima, en el próximo artículo le prestaré especial atención y le diré por qué llegué a las conclusiones a las que llegué.
                        Cita: sevtrash
                        ¿Y dónde están los éxitos de 300 de los que hablaste como error de Kostenko si escribe sobre 144?

                        Kostenko en "On the Oryol in Tsushima" escribe sobre 144 hits 6– a 12 - calibre en pulgadas pero no escribe nada sobre proyectiles de menos de 6 pulgadas, y debería haber habido muchos de esos. Bueno, recibí visitas de 300 de Kofman http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/, que se refiere a Kostenko. Trataré de averiguar dónde exactamente Kostenko menciona esto.
                        Pero en cualquier caso, incluso si Kofman se equivoca, Kostenko aproximadamente 7 sobreestimó el impacto de los proyectiles 305-mm y el doble del resto. Entonces, ¿qué quieres probar?
                      3. -1
                        Junio ​​20 2015 17: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, ¿qué quieres probar?

                        Si planteaste la pregunta sobre el error de Kostenko en 300 golpes, encontré la mención de Kostenko de 144. Aparentemente, deberías justificar dónde Kostenko indicó 300 golpes.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Kostenko en "On Oryol in Tsushima" escribe alrededor de 144 hits de 6 a 12 pulgadas, pero no escribe nada sobre proyectiles de menos de 6 pulgadas, y debería haber muchos de ellos.

                        Y cuales? También había armas 76 mm y 47 mm en barcos japoneses, cuya tarea es la lucha contra la guerra. ¿Crees que estas armas también participaron en una batalla de escuadrones a la par con 6-12 pulgadas? Es decir, ¿la mayoría de los golpes se deben a las armas 76 y 47-mm?
                        Esta es una conclusión sorprendente, dado el significado del uso de tal calibre, rango y circunstancias de la batalla. Me gustaría saber la fuente de tal conclusión.
                      4. +1
                        Junio ​​20 2015 18: 19
                        Cita: sevtrash
                        Y cuales? También había armas 76 mm y 47 mm en barcos japoneses, cuya tarea es la lucha contra la guerra. ¿Crees que estas armas también participaron en una batalla de escuadrones a la par con 6-12 pulgadas? Es decir, ¿la mayoría de los golpes se deben a las armas 76 y 47-mm?

                        Mira cuántos hits consiguió "Eagle" :))
                        Packinham indica "21 impactos de metralla o de pequeño calibre"
                        Cita: sevtrash
                        Esta es una conclusión sorprendente, dada la sensación de usar tal calibre, rango, circunstancias de la batalla.

                        Y nos fijamos en las estadísticas de golpes en el EDB de los tiempos de la RIAW :) Sobre el alcance y las circunstancias de la batalla: no sé qué decir en absoluto, las naves estaban regularmente al alcance de las armas 75-mm. En cuanto a la conveniencia de usar calibres pequeños, todas estas son preguntas para Togo. En términos generales, según el mismo Pekinham, solo destacamentos de Togo y Kamimura dispararon en Tsushima sobre 7,5 mil conchas de tres pulgadas.
                        Cita: sevtrash
                        Me gustaría saber la fuente de esta conclusión.

                        Le di el enlace de arriba.
                      5. 0
                        Junio ​​20 2015 23: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Le di el enlace de arriba.

                        ¿Está en Koffman? ¿Y por qué no referirse a Ferran que no tiene datos sobre el impacto de proyectiles de 75 mm en el Águila?
                        ¿Tomar a Pekinham como modelo de credibilidad? Y sobre el efecto de Pakinkhem escuchado?
                        ¿Y cuál es el descuido de los datos de Kostenko? Quiero decir, ¿es él el mito más importante contra el que luchar? Pero analizó el número de golpes él mismo después de la pelea, mientras estaba en un hospital japonés teniendo la oportunidad de ver el Águila, a partir de fotografías de los japoneses.
                      6. +1
                        Junio ​​21 2015 00: 02
                        Cita: sevtrash
                        ¿Está en Kofman?

                        (suspiro) Me pediste un enlace a Kostenko, donde escribe sobre los éxitos de 300 en Eagle. Te expliqué que no tengo ese enlace, ya que tomé datos de Kofman, quien escribe sobre los éxitos de 300 en referencia a Kostenko.
                        Cita: sevtrash
                        ¿Tomar a Pekinham como modelo de credibilidad? Y sobre el efecto de Pakinkhem escuchado?

                        Escuché Pero, ¿qué actitud tiene que ver la percepción del fuego enemigo en el curso de una batalla con documentos y esquemas?
                        Un análisis cuidadoso de los informes de los agregados navales británicos y alemanes y el estudio de numerosas fotografías nos permiten decir con un alto grado de probabilidad que el Águila probablemente recibió 5 12 ", 2 10", 9 8 ", 39 6" y 21 impactos de metralla o de pequeño calibre. de los cuales 2 12 ", 5 8", 28 6 "y 11 impactos de metralla o de pequeño calibre fueron en el lado de babor.
                        (Campbell)
                        No me gusta Packinham: tomemos a Meiji, el japonés, que consiguió el acorazado y llevó a cabo su reparación y modernización, claramente conoce los proyectiles que lo golpearon mejor que Kostenko.
                        Cita: sevtrash
                        ¿Y por qué no referirse a Ferran que no tiene datos sobre los proyectiles 75mm que golpearon el Águila?

                        ¿Y qué, Ferrand escribió que los proyectiles de pequeño calibre golpearon al Águila? amarrar No debe confundir la falta de datos con la falta de aciertos.
                      7. 0
                        Junio ​​21 2015 09: 30
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        (suspiro) Me pediste un enlace a Kostenko, donde escribe sobre los éxitos de 300 en Eagle. Te expliqué que no tengo ese enlace, ya que tomé datos de Kofman, quien escribe sobre los éxitos de 300 en referencia a Kostenko.

                        En otras palabras, ¿confió en datos incorrectos? ¿Un fuerte suspiro a lo que no quiero admitir? Pero el Kofman 300 con una pregunta, ¿no estaba alerta?
                        ¿Interpretas "... golpes de pequeño calibre o metralla ..." exclusivamente a favor de golpes de pequeño calibre?
                        Y sin embargo, ¿por qué tal rechazo de datos Kostenko?
                      8. 0
                        Junio ​​21 2015 14: 54
                        Cita: sevtrash
                        En otras palabras, ¿confiabas en datos incorrectos?

                        Esto es posible
                        Cita: sevtrash
                        ¿Suspiro pesado para admitir que no quieres admitir? Pero Kofman 300 con una pregunta, no alertó?

                        Te repito de nuevo LAST. Supongamos que Kofman estaba equivocado (lo cual no es un hecho, simplemente no está claro de dónde obtuvo esta cifra). Pero aún asumimos que Kofman estaba equivocado, y los números en 300 no le dieron ningún resultado a Orla. En consecuencia, después de Kofman, me equivoqué.
                        Además, no se puede entender de ninguna manera que tanto los nuestros como los japoneses disparaban contra los acorazados desde autos pequeños. Tampoco te probaré nada aquí, ya que estos son hechos bien conocidos, descritos en un montón de monografías, prácticamente cualquier fuente, informes de comandantes de acorazados rusos, informes japoneses, etc. y de uno posterior, 1TOE y al menos "Acorazados de escuadrón del tipo Peresvet" de Krestyaninov y Molodtsov, todos informan numerosos impactos de pequeño calibre.
                        Pero aquí está el HECHO que Kostenko cree que aprecia, los golpes 42 305-mm y ciento seis pulgadas múltiples veces superan los golpes reales en el acorazado, ¿cómo es eso? Después de todo, Kostenko es un maestro de todos los oficios, conoce tanto el tren de aterrizaje como el diseño del acorazado, ha superado la ciencia militar y las tácticas.
                        Entonces, ¿qué, disculpe, Kostenko es 3-7 veces el apsibsi en el número de golpes de "maletas" de 305 mm y al menos duplicó los golpes de los proyectiles de seis pulgadas?
                        Cita: sevtrash
                        Y sin embargo, ¿por qué tal rechazo de datos Kostenko?

                        Porque Kostenko regularmente se contradice a sí mismo y a los hechos conocidos de manera confiable.
                      9. 0
                        Junio ​​21 2015 15: 15
                        Ah, por cierto ... sobre las opiniones de los oficiales 2TOE.
                        Unas palabras para Dobrotvorsky, capitán de primer rango y comandante de "Oleg", quien luchó valiente y exitosamente en Tsushima.
                        La división del escuadrón en flotas lentas y de alta velocidad permitió a los japoneses ir a la retaguardia o la cabeza, lo que, por supuesto, mejoraría nuestra situación, pero nuevamente por un corto tiempo, porque la mitad del escuadrón se alejaría del otro y aún sería derrotado.
                        Al final, sin los mismos proyectiles que los japoneses, y sin la ventaja de velocidad sobre ellos (podíamos caminar pero más que los nodos 13), nuestro pogrom estaba predeterminado, por qué los japoneses nos esperaban con tanta confianza. Quienquiera que nos haya mandado y cualquier arte que hayamos manifestado, de todos modos, el terrible destino que tenemos por delante no se puede evitar.
                      10. +1
                        Junio ​​21 2015 19: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En consecuencia, después de Koffman, también me equivoqué.

                        Bravo, bravo. He cometido un error, pero no soy del todo bueno, y tampoco soy como yo. Bueno, si USTED cometió un error, ¿tal vez Kostenko puede cometer un error? Al igual que los datos de Meiji, Packinham, Ferrand, que son diferentes para todos. En este caso, ¿qué tomas como ideal, del cual tienes MÚLTIPLES recuentos?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Además, no puedes entender de ninguna manera que tanto los nuestros como los japoneses dispararon desde pequeñas cosas a los armadillos.

                        No tengo que demostrarlo, lo es, no lo creo, y Kostenko, si lo lees con cuidado, por supuesto. Otra cosa es que es difícil calcularlos y, según Campbell, el efecto de los proyectiles de 75 mm puede descuidarse, sin mencionar los cañones de 47 mm.
                      11. 0
                        Junio ​​21 2015 19: 35
                        Cita: sevtrash
                        Bueno, si te equivocas, ¿tal vez se permite que Kostenko se equivoque?

                        Permitido, por supuesto, quién está discutiendo :))) Sin embargo, debido a la presencia de tales errores, el valor de Kostenko como fuente es muy pequeño :))
                        Cita: sevtrash
                        Al igual que los datos de Meiji, Pekinham, Ferran, que es diferente para todos. En este caso, ¿qué tomas como ideal, de qué tienes un recálculo MÚLTIPLE?

                        Sin embargo, creo que lo más cercano a la verdad es Pakingham / Meiji.
                        Cita: sevtrash
                        Otra cosa es que es difícil calcularlos y, según Campbell, la acción de los proyectiles 75mm puede descuidarse

                        Es posible descuidar todo, solo es necesario comparar resultados en categorías comparables.
                      12. +1
                        Junio ​​21 2015 20: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sin embargo, por la presencia de MUCHOS errores similares

                        ¿Y cómo diferenciar un montón de errores? Como, él apiló una gran pila, ¿pero no lo hizo? ¿Tienes algún montón?

                        Una vez más, puedo citar a Kofman ... "Sobre el" Águila "en Tsushima", la más interesante de esta "trinidad" de fuentes no oficiales. Kostenko fue uno de los pocos "observadores puros" del lado ruso y, quizás, el único completamente calificado ... http: //tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_1
                        8 / page_19 / Page_32
                        / kofman-analiz /

                        Como puede ver, Kofman eleva a Kostenko y Novikov-Priboy y, imagínense, Semenov.
                      13. -1
                        Junio ​​22 2015 00: 08
                        Cita: sevtrash
                        Kostenko fue uno de los pocos "observadores puros" del lado ruso y, quizás, el único que estaba completamente calificado.

                        ¿Y dónde luchó el "observador más calificado" el 14 de mayo?
                        Cita: sevtrash
                        ¿Y cómo diferenciar los errores LEAP? Como esta gran pila apilada, y eso, ¿no tanto?

                        Un muy simple. En el próximo artículo, para usted personalmente, un análisis de las inconsistencias de Kostenko.
                        Cita: sevtrash
                        ¿Tienes un montón de no?

                        ¿Además de los que me has traído aquí?
                      14. +1
                        Junio ​​20 2015 20: 54
                        Cita: sevtrash
                        ¿Y dónde están los éxitos de 300 de los que hablaste como error de Kostenko si escribe sobre 144?


                        Tsushima. Novikov-Priboy. Capítulo - "Tenemos trescientos hoyos".

                        Con tales medios de autodefensa, el Águila luchó contra los ataques mineros. Pero esto no se limitó a su difícil situación. Tenía hasta trescientos agujeros grandes y pequeños. Es cierto que todos eran superficiales, pero las olas no dejaron de abrumarlos.

                        http://studopedia.ru/1_59463_u-nas-trista-proboin.html
                      15. -1
                        Junio ​​20 2015 23: 35
                        Cita: Trapper7
                        Tsushima. Novikov-Priboy. Capítulo - "Tenemos trescientos hoyos".

                        Bueno, al menos lees de qué se trata.
                      16. +1
                        Junio ​​21 2015 11: 40
                        Cita: sevtrash
                        Cita: Trapper7
                        Tsushima. Novikov-Priboy. Capítulo - "Tenemos trescientos hoyos".

                        Bueno, al menos lees de qué se trata.

                        Que el acorazado Oryol tenía 14 hoyos en la noche del 300 de mayo. Y sobre esto escribe "un amigo cercano del ingeniero Vasiliev", el batallista N-Priboy. quien probablemente subió personalmente todo el barco en la oscuridad, contando los agujeros en el casco. Usted preguntó de dónde provienen los datos de los trescientos hoyos, aquí está una de las fuentes.
                        Cada hoyo es consecuencia de un impacto de proyectil, ¿o no?
                        Si me equivoco en algo, corríjalo.
                        No se aceptan frases como "yo mismo" y "aprender a leer".
                      17. -1
                        Junio ​​21 2015 11: 57
                        Cita: Trapper7
                        Si me equivoco en algo, corríjalo.
                        No se aceptan frases como "yo mismo" y "aprender a leer".

                        Estábamos hablando del "error" de Kostenko de 300 aciertos, que no se encuentra en el libro de Kostenko. ¿Qué tiene que ver Novikov-Priboy con eso? ¿Fue imposible leerlo?
                        Cita: Trapper7
                        Cada hoyo es consecuencia de un impacto de proyectil, ¿o no?

                        Y en ambas direcciones, no. Parece estar claro también.
  6. +7
    Junio ​​19 2015 08: 21
    Durante mucho tiempo estudiaremos esta Campaña, habrá muchas versiones diferentes, pero la hazaña de los marineros rusos siempre será obvia. ¡Memoria eterna a los héroes caídos y Gloria a la bandera de San Andrés! La lección que seguiremos siendo para siempre la batalla de Tsushima.
  7. +3
    Junio ​​19 2015 08: 23
    Hmm, interesante análisis.

    No parece un intento frenético de justificar a Rozhdestvensky ...

    Estamos esperando la continuación.
  8. +2
    Junio ​​19 2015 08: 42
    esperaremos conclusiones sobre la derrota. Será especialmente interesante leer sobre los "mitos" de la entrega de barcos rusos y el destacamento de Nebogatov.
  9. 0
    Junio ​​19 2015 08: 49
    para que dos partes fuercen el estrecho - Tsushima y Sangarsky - simultáneamente

    ¿Es como "cruzar el estrecho"? ¿De orilla a orilla? Tal vez, después de todo, uno no debería ser inteligente cuando no funciona, sino simplemente escribir "pasado el estrecho".
    1. +9
      Junio ​​19 2015 09: 10
      Cita: anip
      ¿Es como "cruzar el estrecho"? ¿De orilla a orilla? Tal vez, después de todo, uno no debería ser inteligente cuando no funciona, sino simplemente escribir "pasado el estrecho".

      riendo ¡Oh, este arado! Para los superdotados ... Diccionario explicativo de Ushakov. El verbo forzar proviene del francés forcer y significa;
      1-fortalecer, acelerar.
      2: para hacer la transición a través del río, la garganta ... fuerza, río, forzar el paso, forzar el estrecho.
      Así que, Andrey IvanYch, éxito en el estudio de los diccionarios explicativos. matón
  10. vlad73
    +8
    Junio ​​19 2015 09: 14
    Para el autor, ¡un PLUS inequívoco! Incluso si alguien no está de acuerdo con las conclusiones, al menos puede evaluar el trabajo realizado y el análisis escrupuloso con una comprensión de tales detalles, que "por alguna razón" guardan silencio sobre otros analistas e intérpretes de Tsushima. Leí todo el material con gran interés. , He estado tratando durante mucho tiempo con la ayuda de varias fuentes para entender lo que sucedió? Nunca dudé del heroísmo de los marineros rusos, pero siempre me pregunté cuál era la razón / razones? Quien dijo algo, pero el trabajo realizado merece todos los respetos! no sólo continuación, sino también otros artículos "marinos" similares Respetuosamente de Chelyabinsk.
    1. +3
      Junio ​​19 2015 09: 52
      Quería escribir un comentario, pero lo hiciste antes. Totalmente de acuerdo contigo.
    2. +1
      Junio ​​20 2015 00: 37
      Gracias querido vlad73!
  11. +3
    Junio ​​19 2015 09: 20
    Pero, ¿qué pasa con la famosa "shimosa"?

    Los europeos tenían sus análogos completos de explosivos basados ​​en el mismo ácido pícrico. Y los ingleses son liddit, los franceses tienen menlit.
    Los explosivos a base de ácido pícrico fueron cuatro veces superiores en explosivos al polvo negro utilizado para llenar los depósitos anteriormente, lo que, sin embargo, no impidió que los británicos usaran depósitos de polvo negro en la Batalla de Jutlandia.
    Y Alemania usó piroxilina para llenar las conchas,
    Su explosividad es 1,45 veces mayor que la de shimosa (lidit, menilitis).
    Rusia también usó piroxilina.
    Existe una fuerte opinión de que la piroxilina en los depósitos de VTE estaba anegada, lo que redujo drásticamente su explosividad. Y esto supuestamente se hizo por consejo de los británicos. Es posible. Pero hay información de que algunos de los proyectiles del escuadrón recibieron de Alemania. Quizás estos son trucos alemanes.
    1. Vic
      +3
      Junio ​​19 2015 11: 04
      Cita: ignoto
      análogos de explosivos basados ​​en el mismo ácido pícrico. Y los ingleses son liddit, entre los franceses ... menilitis.

      ¿Quizás te refieres a Melinitis?
      "Melinita. Explosivo alto explosivo de potencia normal. Los nombres químicos son trinitrofenol, ácido pícrico".
      http://www.saper.etel.ru/mines/melinit-a.html
  12. -12
    Junio ​​19 2015 09: 23
    Pon un menos. Por velocidad y otros errores graves. Otro protector real y admirador de la ZPR "más sabia". El autor - los más sabios no se fusionan tan vergonzosamente. Permítanos llevar a sus argumentos refutando el "mito" sobre la vergonzosa huida de Rozhdestvensky del "Suvorov" y su vergonzosa rendición en un destructor útil. Vamos. Y qué, puedes hacer eso. Demuéstranos que en realidad no fue solo una rendición, sino un cierto misterio de política militar con el significado más profundo. Al igual que tú, las cabezas de los ciudadanos son golpeadas por Khovn.
    1. +6
      Junio ​​19 2015 09: 34
      Cita: Banson
      Pon un menos. Por velocidad y otros errores graves. Otro protector real y admirador de la ZPR "más sabia". El autor - los más sabios no se fusionan tan vergonzosamente. Permítanos llevar a sus argumentos refutando el "mito" sobre la vergonzosa huida de Rozhdestvensky del "Suvorov" y su vergonzosa rendición en un destructor útil. Vamos. Y qué, puedes hacer eso. Demuéstranos que en realidad no fue solo una rendición, sino un cierto misterio de política militar con el significado más profundo. Al igual que tú, las cabezas de los ciudadanos son golpeadas por Khovn.

      qué Incluso sus declaraciones me recuerdan a mi infancia de jardín de infancia distante ... mocos, lágrimas y una promesa de quejarme con mi madre llanto
      1. -3
        Junio ​​19 2015 09: 40
        Cita: Serg65
        Incluso sus declaraciones me recuerdan a mi infancia de jardín de infancia distante ... mocos, lágrimas y una promesa de quejarme con mi madre

        ¿Por qué? Acabo de expresar mi actitud hacia el artículo. Que está escrito con graves errores. La lógica sesgada de los cuales se basa en algunos "hechos" que por alguna razón hay que creer (bueno, por ejemplo, ¿cómo no creer al mismo Rozhestvensky que declaró a la investigación que los barcos del tipo Borodino no pueden dar una velocidad de más de 13 nudos? no descendió por debajo del primer nivel de la superestructura nasal, pero entender la tecnología fue simplemente humillante). Y sobre la completa supresión y negación de otros hechos, que de ninguna manera deben ser creídos. Porque son contrarias a la lógica de este artículo.
        1. +10
          Junio ​​19 2015 09: 51
          Cita: Banson
          Esto es para el marshoflot que es más bajo que el primer nivel de la superestructura nasal y no descendió.

          ¿Estabas cerca del almirante? ¿O tus amigos? ¿De dónde viene el conocimiento?
          Cita: Banson
          Y sobre el completo silencio y la negación de otros hechos que de ninguna manera puedes creer.

          ¿De acuerdo exactamente con los hechos en cuestión?
          Cita: Banson
          Demuéstranos que realmente no fue solo una rendición sino un cierto sacramento de política militar con el significado más profundo.

          ¿Y quieres que te cuente sobre la rendición del comandante de la Flota Roja del Báltico, te digo cómo te guiaré para que levantes las manos antes de las máquinas de afeitar? estaba bien de salud matón
          1. -6
            Junio ​​19 2015 10: 07
            Cita: Serg65
            ¿De dónde viene el conocimiento?

            Personalidad reconocida. Se lo merecía. Es por ello que la biografía, el carácter, los "conocimientos" y los hábitos de esta persona son ampliamente conocidos por el público. También se sabe que este compañero jodió a todo nuestro BF como parte de los mejores barcos del mundo sin causar prácticamente ningún daño a la flota japonesa. Después de esto, definitivamente no será Suvorov.
            Cita: Serg65
            ¿De acuerdo exactamente con los hechos en cuestión?

            Sí, sobre muchos. Por ejemplo, sobre el testimonio de otros testigos mucho más notables que Rozhdestvensky en relación con la velocidad de las naves, la formación de batalla, la preparación del vehículo para la batalla, el plan de batalla y otros factores, sin contar el resto de la correspondencia en Kolya.
            Cita: Serg65
            ¿Y quieres que te cuente sobre la rendición del comandante de la Flota Roja del Báltico, te digo cómo te guiaré para que levantes las manos antes de las máquinas de afeitar?

            Intentalo. Pero primero, estoy esperando sus comentarios sobre las acciones de su "sabio" al menos en las siguientes posiciones:
            1. Vuelo y rendición, ¿cómo es eso?
            2. ¿Su prohibición de la destrucción de los viejos barcos japoneses con "Chin-Yen" a la cabeza que apareció antes del 2TOE en la mañana? Después de todo, eran como en bandeja de plata. ¿Cómo es eso?
            3. ¿Su prohibición del crucero auxiliar Ural para interferir con los cruceros japoneses, quienes, gracias a esto, transmitieron tranquilamente toda la información sobre 2TOE a Togo? ¿Cómo es eso? Explique.
            4. ¿Su prohibición del complejo de medidas propuestas por los ingenieros de Eagle para preparar los barcos para la batalla? Frase: "A los oficiales de Eagle les gusta demasiado jugar a la guerra ..." ¡¿DE QUÉ se trata ?! Explique.
            Esta es solo la parte PEQUEÑA consciente las acciones de su mascota. Vamos, querida, o empieza a insultarme y burlarte de mí porque no tienes nada más que hacer (así es como suele hacer todo el mundo). O retorcerse como una serpiente en una sartén y explicarnos a los tontos las ingeniosas órdenes de tu mascota, encaminadas por supuesto a la "victoria" de 2TOE.
            1. avt
              +5
              Junio ​​19 2015 10: 24
              Cita: Serg65
              ¿De acuerdo exactamente con los hechos en cuestión?

              Cita: Banson
              Si, sobre muchos.

              riendo candidato ¡Clásicos del género! Continuación -
              Cita: Banson
              Por ejemplo, los testimonios de otros que son mucho más dignos de atención que los testigos de Rozhdestvensky con respecto a la velocidad de los barcos, la formación de combate, la preparación del equipo para la batalla, el plan de batalla y otros factores, sin contar el resto de la correspondencia en Kolya.

              Aquí hay una respuesta clara de un intelectual, a diferencia de un intelectual, es decir, nada concreto, sino sobre todo a la vez, de lo contrario, Dios no permita que se percaten de un analfabetismo banal e ignorancia del tema en discusión: un pequeño gusano de miedo bajo el cráneo gira y roe, bueno, cómo apesta . Lo principal es hablar en un estilo revelador. Bueno, de acuerdo con la conocida definición de un verdadero intelectual, todos lo saben todo, lo juzgan todo y ABSOLUTAMENTE sin evidencia, dando sus propios problemas técnicos para los hechos, y categóricamente, porque hay dos opiniones: una es suya, la otra es estúpida.
            2. +3
              Junio ​​19 2015 16: 51
              Cita: Banson
              3. ¿Su prohibición del crucero auxiliar Ural para interferir con los cruceros japoneses, quienes, gracias a esto, transmitieron tranquilamente toda la información sobre 2TOE a Togo? ¿Cómo es eso? Explique.

              Fue desarmado en "Gangut".
              "Ural" no pudo interferir físicamente con las negociaciones japonesas debido al otro rango operativo de la estación de radio. En aquellos días, el aumento de potencia y alcance de la emisora ​​de radio fue acompañado de una salida al Lejano Oriente.

              Fue en esta divergencia de rangos que ya después de REV, Rengarten construyó un sistema de comunicación dentro del marco de la Flota Báltica. Sus cálculos se confirmaron en los ejercicios de 1912, cuando tres estaciones de radio de kilovatios del escuadrón de cruceros no pudieron ahogar el transmisor de 100 vatios de comunicación intraskadrennoy.
              1. 0
                Junio ​​21 2015 02: 05
                Cita: Alexey RA
                Cita: Banson
                3. ¿Su prohibición del crucero auxiliar Ural para interferir con los cruceros japoneses, quienes, gracias a esto, transmitieron tranquilamente toda la información sobre 2TOE a Togo? ¿Cómo es eso? Explique.

                Fue desarmado en "Gangut".
                "Ural" no pudo interferir físicamente con las negociaciones japonesas debido al otro rango operativo de la estación de radio. En aquellos días, el aumento de potencia y alcance de la emisora ​​de radio fue acompañado de una salida al Lejano Oriente.

                Fue en esta divergencia de rangos que ya después de REV, Rengarten construyó un sistema de comunicación dentro del marco de la Flota Báltica. Sus cálculos se confirmaron en los ejercicios de 1912, cuando tres estaciones de radio de kilovatios del escuadrón de cruceros no pudieron ahogar el transmisor de 100 vatios de comunicación intraskadrennoy.

                Bueno, ¿por tonterías? ¿Tienes alguna relación con las comunicaciones por radio? El rango de la gama HF o CB? En ese momento, todo fue transmitido por el cachorro morse, el tipo más simple de modulación. Y podría martillarlo con el transmisor más común simplemente transmitiendo el mismo código morse. La modulación fue la misma. Sin protección contra interferencias. La sensibilidad de los receptores es la misma. No escribas más tonterías sobre este tema.
                1. 0
                  Junio ​​22 2015 10: 29
                  Cita: THE_SEAL
                  Bueno, ¿por tonterías? ¿Tienes alguna relación con las comunicaciones por radio? El rango de la gama HF o CB? En ese momento, todo fue transmitido por el cachorro morse, el tipo más simple de modulación. Y podría martillarlo con el transmisor más común simplemente transmitiendo el mismo código morse. La modulación fue la misma. Sin protección contra interferencias. La sensibilidad de los receptores es la misma. No escribas más tonterías sobre este tema.

                  ¿Está planeando una estación de radio de onda larga para anotar negociaciones sobre HF y NE? Conduzca el código Morse incluso si se pone azul: las estaciones japonesas simplemente no lo escucharán y continuarán trabajando en silencio.
              2. 0
                Junio ​​21 2015 02: 05
                Cita: Alexey RA
                Cita: Banson
                3. ¿Su prohibición del crucero auxiliar Ural para interferir con los cruceros japoneses, quienes, gracias a esto, transmitieron tranquilamente toda la información sobre 2TOE a Togo? ¿Cómo es eso? Explique.

                Fue desarmado en "Gangut".
                "Ural" no pudo interferir físicamente con las negociaciones japonesas debido al otro rango operativo de la estación de radio. En aquellos días, el aumento de potencia y alcance de la emisora ​​de radio fue acompañado de una salida al Lejano Oriente.

                Fue en esta divergencia de rangos que ya después de REV, Rengarten construyó un sistema de comunicación dentro del marco de la Flota Báltica. Sus cálculos se confirmaron en los ejercicios de 1912, cuando tres estaciones de radio de kilovatios del escuadrón de cruceros no pudieron ahogar el transmisor de 100 vatios de comunicación intraskadrennoy.

                Bueno, ¿por tonterías? ¿Tienes alguna relación con las comunicaciones por radio? El rango de la gama HF o CB? En ese momento, todo fue transmitido por el cachorro morse, el tipo más simple de modulación. Y podría martillarlo con el transmisor más común simplemente transmitiendo el mismo código morse. La modulación fue la misma. Sin protección contra interferencias. La sensibilidad de los receptores es la misma. No escribas más tonterías sobre este tema.
            3. +3
              Junio ​​20 2015 08: 33
              Cita: Banson
              Estoy esperando sus comentarios sobre las acciones de su "sabio" al menos en las siguientes posiciones:

              Bueno, bueno, intentaré responder a tus preguntas sobre la base de mi estupidez qué
              1. El almirante Rozhestvensky fue gravemente herido en la cabeza y no pudo dar la orden de rendirse, porque estaba inconsciente. ¡Pero el almirante Nebogatov en su sano juicio ordenó que se bajara la bandera de San Andrés!
              2. ¡La destrucción de los antiguos barcos japoneses ciertamente habría elevado el espíritu de los navegantes rusos, pero no jugó ningún papel en la batalla futura! Se necesitaban conchas para otras cosas.
              3. Admito sinceramente que no puedo responder a esta pregunta. Yo mismo a menudo pienso en este error.
              4. Realizando un conjunto de actividades para preparar los barcos para la batalla. Prohibición de celebrar estos eventos. qué
              ¡Hay un capitán! El segundo después de dios en la nave! ¡Es su responsabilidad preparar la nave para la batalla! Si el supervisor ordena algo más, ¡esto debe ser una entrada en el libro de registro! Por supuesto, entiendo que durante la batalla, el libro de registro podría haber perecido, pero usted afirma que la oferta fue para todos los barcos de 2. En las naves que se abrieron paso hasta Vladivostok y en las naves iternirovirovannyh en Filipinas, esta revista 100% se conservó, porque es el documento más importante para el comandante. Además de Kostenko y Novikov, uno de los comandantes denunció esta prohibición.
              Por tus palabras, me sorprendió saber que la Navidad es mi "favorita" wassat . ¡Me atrevo a decir que esto no es verdad en absoluto! Admirales con quienes tengo simpatía por esto; N.G. Kuznetsov, N.S. Mankovsky, S.G. Macetas
            4. +3
              Junio ​​20 2015 09: 06
              Banson Ahora quiero hablar sobre la autoridad insuperable del camarada de la tragedia de Tsushima. Novikov.
              ¡Declaro sin rodeos que el conductor del batallón Novikov es un LIAR y un Parásito! Y voy a tratar de probarlo.
              "Tsushima" Capítulo 6 "El Rey y el Kaiser"
              "Estaba abarrotado en el puente. Además de los visitantes que llegaron, el comandante del barco y el almirante Rozhdestvensky con su personal estaban presentes aquí. Yo también me quedé allí, acurrucado en una esquina. Mi trabajo era observar la caída de los proyectiles y anotar en el cuaderno sus disparos inferiores, vuelos y golpes". ¿Quién es un bataler? En el lenguaje de la tierra, ¡este es el producto principal! ¿Cómo ve el gerente de ventas la caída de las cáscaras? ¿Que en "Minin" todos los señaleros, oficiales de artillería murieron a la vez ???
              A bordo hay dos grandes personas, acompañadas por personas menos grandes, es decir, ¡Buffet planeado amistosamente! El gerente de la fábrica, en lugar de comprometerse con la entrega de productos, vinos, coñacs, etc., escribe en este momento la caída de conchas matón
              "Rozhdestvensky, al parecer, no se percató ni del zar ni del káiser y solo observó sus barcos con tensión. A veces gritaba:

              - ¡Dispara más a menudo!

              Y cuando notó que uno de los barcos había cometido algún error, como de costumbre, se enfadó y, no avergonzado por la presencia de las personas más importantes, tiró los prismáticos por la borda. El Capitán Clapier-de-Colong de segundo rango le dio el suyo. El rey, al darse cuenta de esto, sonrió. "¿Así es como es? ¿De qué se trata esto?
              "Y por la noche, cuando los empleados de los torpederos vinieron a nosotros para recibir correo, supimos noticias interesantes de ellos. Dijeron que los escudos remolcados estaban, como dicen, cosidos con un hilo vivo y caían por la conmoción del aire si un proyectil volaba cerca de ellos". - es decir de la rugosidad del mar y de la estela del destructor el escudo no cae, pero del proyectil que vuela cerca cae inmediatamente ???
              Capítulo 5 "La revisión más alta"
              "Desde lejos, con mucho cuidado, comenzó a animarme con la política. Hablaba más en indirectas, pero yo lo entendí. Resultó que si derrotamos al enemigo, esto solo fortalecerá más a nuestro gobierno. Escuché lo mismo en la costa de la intelectualidad". Toda la gente progresista se regocijó por nuestros fracasos. Parecía que esta parte de la sociedad rusa nunca había estado tan envuelta en ideas derrotistas como en esta guerra, porque encendió a la gente, revelando todas nuestras úlceras estatales ante ellos ".
              ¿Cómo puedo creer a una persona que miente constantemente y pide la muerte del estado?
          2. avt
            +6
            Junio ​​19 2015 10: 10
            Cita: Serg65
            ¿Quieres que te cuente sobre la rendición del comandante de la Flota Báltica Roja,

            Sí, cho! La imagen brillante de Raskolnikov, el protegido de Trotsky, a quien los Angles sacaron papas de debajo de las bolsas y no dispararon, como otros bolcheviques de los equipos de los destructores capturados, ¡fue llevado en un crucero en una cálida cabina en Londres! ¿¡Esto ... cómo ... su voluntarismo !
            Cita: Serg65
            al mismo tiempo gozaba de buena salud

            Solo vestido de marinero.
            Cita: Banson
            . Que está escrito con grandes errores.

            Bueno, específicamente UN ERROR en el estudio, pero confirmado por enlaces muy específicos a documentos específicos, archivo, chatarra, en lugar de delirio intelectual.
            1. +4
              Junio ​​20 2015 09: 08
              Cita: avt
              voluntarismo

              Pediré en las páginas del BO que no se expresen !!! riendo
        2. +2
          Junio ​​19 2015 11: 55
          por alguna razón tienes que creer (bueno, por ejemplo, ¿cómo no puedes creer al mismo Rozhestvensky que declaró a la investigación que los barcos del tipo "Borodino" no pueden dar una velocidad de más de 13 nudos?


          Bueno, no quiero creer, gira tu cabeza. Excepto por las excéntricas de Borodino o el sombrero de copa de Oleg, solo el que no sabe nada sobre Tsushima. E incluso Silych dice que Borodino salió de servicio incluso el día de la batalla. Teniendo en cuenta que los borodinianos ya eran inferiores a los japoneses cerca del nudo de la velocidad, deberíamos agregar a esto el ensuciamiento de los fondos de nuestros barcos con algas durante la transición, mientras que los japoneses estaban limpiando los muelles. Además, los autos de esa época eran muy malhumorados y a menudo necesitaban reparaciones menores, que nuestros barcos no tenían dónde hacer. El taller flotante de Kamchatka todavía no es una planta de reparación de barcos en toda regla. Como resultado de la acumulación de pequeños problemas en los mecanismos, la velocidad también podría disminuir. Tome estos problemas en total y obtenga los nodos 13-14 deseados.
          1. -4
            Junio ​​19 2015 12: 13
            Cita: alicante11
            Bueno, no quiero creer, gira la cabeza.

            No, no quiero creer. Y con la cabeza como si todo estuviera en orden.
            Cita: alicante11
            Sobre las excéntricas de Borodino o el cilindro de Oleg, él no lo sabe a menos que él no sepa nada de Tsushima.

            En primer lugar, ¿sabes qué son los excéntricos? Esto generalmente se está reparando. Bueno, Dios los bendiga: "Borodino" y "Oleg". En "Eagle", "Suvorov", "Alexander-3" y "Oslyabi" excéntricos no se calentaron.
            Cita: alicante11
            Teniendo en cuenta que los borodinianos ya eran inferiores a los japoneses cerca del nudo de velocidad,

            No cerca del nodo, sino solo 0,5-0,7z. Y "Oslyabya" fue un poco más rápido que el japonés.
            Cita: alicante11
            A esto debemos agregar también el ensuciamiento de los fondos de nuestros barcos con algas durante la transición, mientras que los japoneses se limpiaron en los muelles.

            Es a estas velocidades casi no tiene efecto. Un tractor o un camión pueden cubrirse con spoilers que mejoran la aerodinámica, no irán más rápido.
            Cita: alicante11
            Además, los autos de esa época eran muy caprichosos y, a menudo, necesitaban reparaciones menores que nuestros barcos no tenían dónde hacer.

            Lo cual se llevó a cabo varias veces durante la campaña. Según el testimonio del mismo Silych, las instalaciones de máquina-caldera del "Águila" funcionaron perfectamente antes y durante la batalla. Excepto por una tubería rota, no hubo problema.
            Cita: alicante11
            Tome estos problemas en la cantidad y obtenga los nodos 13-14 deseados.

            Tomé estos problemas en total (algunos de los cuales eran claramente ideados), agregué a esto las máquinas que habían trabajado durante el viaje y la eliminación de otras enfermedades de la infancia, y obtuve unos 18 nudos. "Slava" y 10 años después de la construcción en la Segunda Guerra Mundial dio sus 18 nudos. Junto con "Citizen". Y aquí - nuevo.
            1. Lex
              +2
              Junio ​​19 2015 20: 11
              Sobre la reparación se rió)
              Repare en el barco como en el apartamento, no se puede terminar, se puede suspender ... especialmente después de un reloj las XNUMX horas en puertos cerrados.
              Y el razonamiento de Novikov-Priboy está más cerca en espíritu de "Sharikov Polygraph Poligrafovich": sí, todos los marineros aquí pueden "dividir todo por la mitad", y el marinero ciertamente sabe más que el oficial.
            2. +1
              Junio ​​21 2015 11: 41
              Cita: Banson
              Casi no tiene efecto a las velocidades dadas

              Incluso proporciona, le permite ganar 1-2 nudos
              La limpieza del fondo de Cochren en la guerra peruana le permitió alcanzar a Huascar, que anteriormente lo había superado en velocidad.
              Cita: 11 negro
              porque si los escuadrones pudieran moverse a la misma velocidad

              Camarada significa la velocidad de los últimos acorazados, la velocidad del escuadrón es igual a la velocidad del barco menos rápido
              Los apologistas Novikov quieren tercamente luchar solo contra cinco barcos y no quieren recordar la retirada de Retvisan
          2. +1
            Junio ​​21 2015 01: 17
            ¿Qué tan limpios estaban los japoneses en los muelles? ¿Te imaginas el alcance de este tipo de trabajo?
          3. 0
            Junio ​​21 2015 01: 17
            ¿Qué tan limpios estaban los japoneses en los muelles? ¿Te imaginas el alcance de este tipo de trabajo?
        3. +1
          Junio ​​19 2015 21: 39
          Cita: Banson
          Esto es para el marshoflot que es más bajo que el primer nivel de la superestructura nasal y no descendió

          ¿Dónde está la superestructura de proa del acorazado clase Borodino? ¿Llevó arena a lo largo del Neva sin ninguna ruta?
    2. 0
      Junio ​​19 2015 10: 53
      Cita: Banson
      Pon un menos. Por velocidad y otros errores graves. Otro protector real y admirador de la ZPR "más sabia". El autor - los más sabios no se fusionan tan vergonzosamente. Permítanos llevar a sus argumentos refutando el "mito" sobre la vergonzosa huida de Rozhdestvensky del "Suvorov" y su vergonzosa rendición en un destructor útil. Vamos. Y qué, puedes hacer eso. Demuéstranos que en realidad no fue solo una rendición, sino un cierto misterio de política militar con el significado más profundo. Al igual que tú, las cabezas de los ciudadanos son golpeadas por Khovn.

      Simplemente no entiendo una cosa. Si tanto el genio navideño como los comandantes tuvieron tiempo para entrenar, ¿por qué el segundo escuadrón fue completamente destruido? Después de todo, Rozhdestvensky debería haber sido muy consciente de las capacidades de la flota japonesa. La inteligencia debería haber funcionado. Acerca del entrenamiento de la tripulación: durante la transición de Kronshtad al Océano Pacífico, incluso puedes hacer lobos marinos con doncellas nobles. Le recuerda a una de las peleas más antiguas de Klitschko, donde, en respuesta a su derrota de un boxeador sudafricano desconocido, dijo que dijo que tenía pasta antes de la pelea, por eso no fue fartanul en el ring.
      Como cantaba Sergei Shnurov, a la gente no le gustan los fracasos de otras personas, le dieron la pelota ... Me gustaría escuchar las razones "reales" de la derrota. De lo contrario, el autor puede llegar a escribir en el siguiente artículo que el 2 ° escuadrón se ahogó deliberadamente para que la estrella del diplomático Witte emergiera en las negociaciones de paz y el Almirantazgo asignó enormes fondos para el desarrollo de una nueva flota de acorazados, en la que los funcionarios podrían recibir grandes comisiones.
      1. -8
        Junio ​​19 2015 11: 11
        Cita: THE_SEAL
        Simplemente no entiendo una cosa. Si tanto el genio Rozhdestvensky como los artilleros tuvieron tiempo de entrenar, ¿por qué fue destruido completamente el escuadrón 2?

        Porque no hubo entrenamiento. No hubo preparación. No había ningún plan. En cuanto al "testimonio" de los testigos. Preste atención a un patrón. Almirantes británicos después del acorazado alemán "Bismarck" con despreciativa facilidad enviaron al "Hood" al fondo y casi hundieron al "Príncipe de Gales" inmediatamente gritaron que "Bismarck" es el mejor acorazado del mundo, lo que de hecho no fue el caso. E incluso si fuera así, esta no es una razón para ganar una batalla uno contra dos. Es lo mismo aqui. Cuando escuchas el testimonio de los ingenieros ordinarios de 2TOE, que conocían perfectamente sus naves, sabían de lo que eran capaces y en cuyas almas después de la batalla, la amargura, la indignación y la indignación permanecieron naturalmente, así que maldita sea con velocidad y con otras BTX todo está en orden. El ingeniero jefe de "Eagle" Kostenko dijo por la noche que "Eagle" recibió daños severos en cinco horas de batalla, con una placa curva en el morro, con una caldera fuera de servicio y un montón de agujeros en la caja "Se pueden dar 16,5 nudos sin problemas". lo dudo antes de la pelea, estando aún en excelentes condiciones, "Eagle" habiendo recibido la orden correspondiente podría emitir su pasaporte a 18 nudos. Y ahora atención - leemos el testimonio responsable de la derrota personas - oficiales. E inmediatamente vemos cómo las características de nuestros barcos "salen" ante nuestros ojos. Según Rozhestvensky (que jodió todo el 2TOE y se rindió), no más de 13 nudos. Según el sueco (que se rindió en particular el "Águila") - no más de 15-16 nudos. bueno, así NATURALMENTE. Siempre lo ha sido. Y así siempre será. Las personas tenían que justificar su propio no profesionalismo, falta de talento, estupidez, cobardía ... Y NATURALMENTE que todo era malo, pero no ellos mismos. Y, por lo tanto, considerar como objetivo y honesto el testimonio de Rozhdestvensky y otras personas responsables de la destrucción de 2TOE o la rendición del destacamento de Nebogatov. de ninguna manera imposible... Y más aún, es imposible escribir tales artículos basados ​​en el testimonio "veraz" de estas personas. ¿Necesita datos honestos sobre las capacidades de nuestros barcos? Por favor, un ingeniero, maquinistas, trabajadores de calidad, electricistas. Pero no el "sabio" ZPR.
        1. +1
          Junio ​​19 2015 21: 15
          Cita: Banson
          Según Shvede (quien se rindió en particular el "Águila") - no más de 15-16 nudos.

          Cita: Banson
          De acuerdo con Rozhestvensky (quien hizo enojar a todos los 2TOE y se rindió) - no más que los nodos de 13.

          De nuevo "la jodió" - sí, fue herido en las primeras horas de la batalla, herido en la cabeza, ya sabes ...
          La pregunta es: si 2TOE fue tan rápido, entonces, ¿cómo lograron los japoneses lograr que su escuadra superara a nuestro escuadrón que lo rodeaba desde la cabeza? Después de todo, si el escuadrón podía moverse a la misma velocidad, tal maniobra es imposible, y así fue.
        2. +2
          Junio ​​19 2015 21: 58
          Cita: Banson
          El ingeniero jefe de "Eagle" Kostenko dijo en la noche
          , a lo que el jefe del departamento de planificación y economía se opuso por la mañana ... A cualquier intento del "abuelo" de decir que estaba a bordo del "ingeniero jefe", los "Marsoflots" se burlaban de él, que no descendían por debajo del primer nivel de la superestructura NOSE. Yo, por supuesto, soy una persona técnicamente analfabeta y casi sin salida al mar, pero la abundancia de términos que no encajan con los acorazados de principios del siglo XX y que son bastante consistentes con las realidades de la PFNM bombeando arena de un charco marqués despierta sospechas sobre la competencia del defensor de los "maslopov".
        3. +2
          Junio ​​19 2015 22: 16
          Cita: Banson
          Ingeniero jefe "Eagle" Kostenko

          BANSON, ¿finalmente decidiste matarme de risa?
          ¿No ha confundido el acorazado Orel con la tienda de embutidos de Orel & Co LLC? ¡¿Quién es el ingeniero jefe del Eagle? !!
          Tomemos a Kostenko, que no era un oficial en absoluto (rango civil de la marina), que ni siquiera era mecánico (es ingeniero de construcción naval), que se acababa de graduar (es decir, de hecho, un estudiante) que no tenía un trabajo permanente con el "águila". (a diferencia de esos mismos mecánicos) y tomar sus palabras como un axioma? :))
          Cita: Banson
          Según Rozhestvensky (que jodió todo el 2TOE y se rindió), no más de 13 nudos. Según el sueco (que se rindió, en particular, el "Águila") - no más de 15-16 nudos

          Por cierto, no hay contradicción, porque El sueco habló de los nodos 15-16 como el máximo en condiciones ideales. Y Rozhdestvensky habló sobre velocidades reales.
          Cita: Banson
          La gente necesitaba justificar su propia falta de profesionalismo.

          Y ahora enciende la lógica al fin y date cuenta de que esta razón también es perfecta para Kostenko :)
      2. avt
        +3
        Junio ​​19 2015 11: 12
        Cita: THE_SEAL
        Simplemente no entiendo una cosa. Si el genio navideño

        Yo tampoco entiendo, pero ¿en qué parte del artículo y de la primera parte también dice que es un genio? Es el mismo producto de la época y participante en los mismos viajes marítimos que Makarov. El autor no es la verdad última, llama la atención sobre los hechos y condiciones específicos en los que se colocó a Rozhdestvensky y cómo él realmente, sin piculencia con su historia realmente alternativa y distorsión directa, y a veces inventando hechos, actuó en estas condiciones.
        Cita: THE_SEAL
        Después de todo, Rozhdestvensky debería haber sido muy consciente de las capacidades de la flota japonesa. La inteligencia debería haber funcionado.

        Yah? ¿Realmente tienes información sobre lo que se manejó mal, con cirugía plástica, entonces Stirlitz con el operador de radio Kat está directamente rodeado por Togo? wassat ¿No compartes el conocimiento?
        1. +1
          Junio ​​19 2015 13: 04
          En relación con Rozhdestvensky, puede usar el término "condujo a la masacre" o, si lo desea, "zugzwang" o algo más, pero la esencia de esto no cambiará: no hizo nada para cambiar el rumbo tanto antes de la batalla como durante ella, y después también. ¡¡¡Nada!!! Si sabía y entendía todo, entonces tenía que hacer algo que iba más allá de la inacción ordinaria, como comandante, simplemente tenía que hacerlo. Y qué, se volvió como un animal sin sentido, yendo al matadero y conduciendo al matadero.
          Bueno, ¿cómo puedes evaluarlo después de eso?
          1. 0
            Junio ​​19 2015 22: 01
            Cita: sevtrash
            Y qué, como un animal sin sentido, yendo a la matanza y conduciendo a la matanza

            El autor intenta en la medida de lo posible explicar que este es un punto de vista erróneo. La información navideña no era tanto para
        2. 0
          Junio ​​19 2015 13: 35
          Cita: avt
          Yah? ¿Realmente tienes información sobre lo que se manejó mal, con cirugía plástica, entonces Stirlitz con el operador de radio Kat está directamente rodeado por Togo? ¿No compartes el conocimiento?

          La composición de la flota japonesa. Su personal de mando. Tácticas de batalla. nivel de entrenamiento, etc. también se podría sacar de la cuenta de las batallas del primer escuadrón y la defensa de Port Arthur. El enemigo debe ser estudiado a fondo y sus debilidades. El humor no es del todo apropiado aquí.
          1. avt
            +1
            Junio ​​19 2015 14: 51
            Cita: THE_SEAL
            La composición de la flota japonesa. Su personal de mando. Tácticas de batalla. nivel de entrenamiento, etc. también se podría sacar de la cuenta de las batallas del primer escuadrón y la defensa de Port Arthur. El enemigo debe ser estudiado a fondo y sus debilidades. El humor no es del todo apropiado aquí.

            riendo Querida, cuando comprendas la diferencia entre el departamento de inteligencia y el departamento operativo, hablaremos seriamente de dónde y de qué sacan a fondo, originalmente .....
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. -1
              Junio ​​19 2015 18: 53
              Cita: avt
              Cita: THE_SEAL
              La composición de la flota japonesa. Su personal de mando. Tácticas de batalla. nivel de entrenamiento, etc. también se podría sacar de la cuenta de las batallas del primer escuadrón y la defensa de Port Arthur. El enemigo debe ser estudiado a fondo y sus debilidades. El humor no es del todo apropiado aquí.

              riendo Querida, cuando comprendas la diferencia entre el departamento de inteligencia y el departamento operativo, hablaremos seriamente de dónde y de qué sacan a fondo, originalmente .....

              ¿Por qué tal vyser? Habla claro.
              1. avt
                +3
                Junio ​​19 2015 19: 52
                Cita: THE_SEAL
                Habla claro.

                ¿Qué es lo que si confundes verde con agrio, esto no es para mí? Para un especialista en medicina. engañar Desde cero no trabajo como educación a distancia.
          2. 0
            Junio ​​21 2015 19: 57
            Cita: THE_SEAL
            La composición de la flota japonesa. Su personal de mando. Tácticas de batalla. nivel de entrenamiento, etc. también se podría sacar de la cuenta de las batallas del primer escuadrón y la defensa de Port Arthur.

            En primer lugar, se estudió todo esto, Semenov estuvo presente en el escuadrón, que participó en esa batalla, Klado también escribió artículos desde cero. Las directivas "ir a Vladivostok" y "seguir la pista" no salieron de la nada
            En segundo lugar, todos sabían de memoria la composición de la flota japonesa.
            En tercer lugar, el entrenamiento de combate de la flota fue mayor que en el Mar Amarillo.
            En el cuarto, el personal de combate del Primer Escuadrón era más uniforme.

            Ahora todos los perros fueron decepcionados en Rozhdestvensky, pero de alguna manera olvidaron que el primer escuadrón no hizo nada para ayudar al segundo, y su nivel de entrenamiento fue evaluado como más alto. Se suponía que el primer escuadrón moriría en la batalla, causando el máximo daño a los japoneses y no ahogarse en el puerto. que las decisiones se tomaron allí votando, generalmente es divertido

            Andrey, sería bueno escribir un artículo sobre el Primer Escuadrón del Pacífico
      3. -1
        Junio ​​21 2015 14: 09
        Cita: THE_SEAL
        Acerca del entrenamiento de la tripulación: durante la transición de Kronshtad al Océano Pacífico, incluso puedes hacer lobos marinos de chicas nobles

        No, en términos de fusión, no. Para hacer esto, necesitas hacer más de un viaje
        En términos de disparos, es posible si la munición lo permite, pero luego tendrás que cambiar los cañones de las armas.
    3. +1
      Junio ​​19 2015 18: 00
      Cita: Banson
      sobre el vergonzoso vuelo de Rozhdestvensky de "Suvorov"

      ¿Le gustaría que cayera "La muerte de los valientes"? Según los cánones, la salvación no está prohibida si se han agotado todas las posibilidades ... Si hubiera una posibilidad, habrían eliminado a todo el equipo, pero Suvorov estaba bajo fuego, y Baranov ignoró las órdenes.
  13. +5
    Junio ​​19 2015 10: 04
    Sobre la velocidad
    Existe una opinión sobre la importante ventaja de velocidad de los japoneses.
    De los cuatro acorazados japoneses, el "Fuji" fue construido según un diseño anticuado, con extremidades sin blindaje, instalaciones de calibre principal de baja velocidad, prácticamente desprotegido la mitad por artillería de calibre medio, y una velocidad que en la práctica no superaba los 15 nudos.
    Los cruceros blindados son aún más divertidos. En pruebas de 20-22 nudos.
    ¿Es real?
    Los dos últimos, con calderas modernas, contenían con confianza nodos 18.
    "Yakumo", de construcción alemana, subió a 17 nudos.
    "Azuma", de construcción francesa, podía aguantar entre 16 y 15 nudos durante mucho tiempo.
    Los italianos tampoco pasaron más de 17-18 nudos, y luego, con dificultad.
    ¿Cuáles son los precursores de los cruceros de batalla?
    Causas? El superproyecto de cruceros de armadillo no tuvo éxito en la práctica. No funcionó para adaptar la poderosa armadura, armas y CMU en un desplazamiento limitado. La CMU resultó ser liviana y dio la máxima potencia solo durante las pruebas. lento británico
    Y el armamento no permitía combatir a los acorazados en igualdad de condiciones. Los japoneses se dieron cuenta rápidamente, y en su primera serie (japonesa) aumentaron el desplazamiento y elevaron el calibre a 12 ".
    El hecho de que un crucero blindado con cañones de 8 "no es capaz de luchar contra un enemigo armado con cañones de 12" fue probado por la batalla de las Islas Malvinas. Relación de aspecto: dos por dos. Calibre principal: ocho cada uno. Los alemanes tienen una ventaja completa en calibre medio. Por paridad de reserva.
    Resultado: ambos cruceros blindados alemanes se hundieron.
    De hecho, ocho unidades de combate, cuyo costo de construcción era igual al costo de construcción de 5-6 acorazados, solo podían usarse a granel (el Askold blindado rompió secuencialmente dos cruceros blindados) y para acabar con el enemigo dañado.
    Tácticas, tácticas y nuevamente tácticas ...
    1. +3
      Junio ​​19 2015 18: 35
      Cita: ignoto
      Existe una opinión sobre la importante ventaja de velocidad de los japoneses.

      Asi que hay
      Cita: ignoto
      ¿Es real?
      Los dos últimos, con calderas modernas, contenían con confianza nodos 18.
      "Yakumo", de construcción alemana, subió a 17 nudos.
      "Azuma", de construcción francesa, podía aguantar entre 16 y 15 nudos durante mucho tiempo.
      Los italianos tampoco fueron más que nodos 17-18. Y luego, con dificultad

      Derecho Pero esto no impidió que los japoneses mantuvieran los enlaces 14-15 de velocidad del escuadrón, inalcanzables para los rusos.
  14. ABM
    ABM
    +3
    Junio ​​19 2015 10: 39
    en general, mucho es cierto: ¡dos puntos!
    Los barcos rusos no podían "apuntar a la vuelta de Togo" - este término fue acuñado por un conocido investigador, aparentemente la frase se repitió - pero los dispositivos de control de fuego en ese momento en ninguna flota en el mundo no permitían apuntar (y apuntar) a un punto en el mar.

    segundo, el almirante Rozhestvensky dio dos órdenes: la primera para hacer que el buque insignia "Príncipe Suvorov" se moviera hacia abajo, sin asegurarse de que el primer destacamento estuviera completamente a la cabeza de la columna (lo que indirectamente condujo a la muerte de "Oslyabi" al comienzo de la batalla) y dio una orden al escuadrón "curso NO23 "- directamente a Vladivostok. Eso es todo, no más tácticas (él) tenía
  15. +1
    Junio ​​19 2015 11: 44
    Sería interesante escuchar la opinión del lado japonés. El almirante Togo escribió los mismos informes. ¿Tiene un sello secreto que no tiene 100 años? E incluso si son 100, todos los plazos han terminado. Es hora de aprender japonés ... y subir a los archivos japoneses.
    1. -1
      Junio ​​19 2015 17: 39
      Cita: Andrey77
      El almirante Togo escribió los mismos informes.

      Solo los escribió de una manera peculiar; no escribirá que cometió un error con el despliegue en Tsushima y estalló en el Mar Amarillo
  16. +1
    Junio ​​19 2015 12: 27
    Desafortunadamente, Rozhdestvensky no tenía ningún "ala rápida". Sí, sus 4 "Borodin" y "Oslyabya" podrían haber dado un giro ligeramente mayor que los antiguos acorazados de los destacamentos segundo y tercero, pero su velocidad aún sería inferior a los ejércitos blindados de los japoneses. La controvertida opinión es que los japoneses no desarrollaron velocidades de más de 1 nudos en batalla con 2 TEO y con 15,5, por las mismas razones que el escuadrón ruso, y la fatiga de sus comandos de máquina llegó mucho antes. Además, no más de tres barcos pueden disparar simultáneamente a un barco a la vez, de lo contrario interferirán entre sí. El avance del escuadrón hacia Vladivostok no jugó un papel decisivo en las fuerzas nucleares estratégicas, todos decidirían luchar en tierra, donde la IA finalmente obtuvo una ventaja abrumadora. ¿Y qué haría la flota en Vladivostok con su débil base de reparación?
  17. +7
    Junio ​​19 2015 12: 36
    Un buen artículo, aunque no exento de excesos, que, por cierto, se explica por el deseo del autor de fortalecer el componente emocional ...
    Resumiendo, podemos formular los siguientes puntos:

    1) Los escuadrones rusos y japoneses no tenían ventajas significativas entre sí. El valor de combate y el poder de los barcos eran comparables. Datos técnicos también. De las serias ventajas de los japoneses fue la superioridad en la velocidad de escuadrón, pero tampoco tuvo un carácter abrumador. Si estimamos el tiempo que necesitaban los japoneses para las maniobras, no era mucho más que el nodo 1,5-2.
    2) Los comandantes de ambos escuadrones tenían bastante experiencia, pero al mismo tiempo "no había suficientes estrellas del cielo". Pero los japoneses tenían una clara superioridad en la experiencia de combate.
    3) El escuadrón ruso, guiado por la información disponible, no cometió errores en la evaluación de las fuerzas del enemigo ni en las maniobras previas al combate.

    En consecuencia, en Tsushima, teníamos que tener una versión ampliada de la batalla en el Mar Amarillo. Es decir los escuadrones convergen e infligiéndose daños graves entre sí en las bases, lo que en las condiciones de Tsushima debería haber causado grandes pérdidas al lado ruso (a Vladivostok mucho más que a Sasebo) pero no prometió en absoluto la derrota que recibimos.

    Las razones de esta derrota (y su aparente irracionalidad) son el tema de disputas feroces que probablemente conduzcan a la eternidad (bueno, al menos hasta la invención de la máquina del tiempo).
    Y las preguntas que no tienen aquí una explicación racional en general, que 2.

    1) ¿Por qué los barcos rusos perdieron su capacidad de combate tan rápidamente? Después de todo, durante la batalla en el Mar Amarillo, ni una sola nave del escuadrón estaba completamente incapacitada, soportando no menos golpes.
    2) Por qué el disparo de nuestros barcos no tuvo suficientes efectos devastadores en los japoneses. Es poco probable que el número de hits sea mucho menor ...

    Me temo que no recibiremos respuestas sensatas a estas preguntas ...
    1. 0
      Junio ​​19 2015 13: 18
      Cita: taoísta
      Me temo que no recibiremos respuestas sensatas a estas preguntas ...

      La pregunta es diferente: ¿qué respuesta queremos obtener? o bien, ¿y qué respuesta nos conviene? La interpretación de los hechos varía según el resultado deseado.
      Puede leer Kostenko, en particular su informe al comité técnico naval: "... Los japoneses destruyeron el escuadrón ruso como resultado del uso persistente de tácticas de combate desarrolladas por parte de su comando: cubrir la cabeza del escuadrón ruso de cinco nuevos acorazados y destrucción sucesiva concentrando el fuego en un barco. pudieron usar debido a la superioridad de la velocidad de escuadrón de sus doce barcos, que se desarrolló hasta 16 nudos, mientras que el escuadrón ruso, conectado por un tren de vagones de viejos barcos y transportes de baja velocidad, pasó toda la batalla con un rumbo de solo 9-10 nudos ... "
    2. +1
      Junio ​​19 2015 18: 52
      Cita: taoísta
      1) ¿Por qué los barcos rusos perdieron su capacidad de combate tan rápidamente? Después de todo, durante la batalla en el Mar Amarillo, ni una sola nave del escuadrón estaba completamente incapacitada, soportando no menos golpes.
      2) Por qué el disparo de nuestros barcos no tuvo suficientes efectos devastadores en los japoneses. Es poco probable que el número de hits sea mucho menor ...

      Existe la opinión de que todo era ascético en los armadillos japoneses: ningún árbol y todo lo que podía arder. A diferencia del nuestro. Después de todo, mientras los incendios se extinguían (el agua caminaba por las cubiertas superiores), la estabilidad se deterioraba.
    3. 0
      Junio ​​27 2015 21: 58
      Cita: taoísta
      1) ¿Por qué los barcos rusos perdieron su capacidad de combate tan rápidamente? Después de todo, durante la batalla en el Mar Amarillo, ni una sola nave del escuadrón estaba completamente incapacitada, soportando no menos golpes.
      2) Por qué el disparo de nuestros barcos no tuvo suficientes efectos devastadores en los japoneses. Es poco probable que el número de hits sea mucho menor ...

      1-Que yo sepa, el Mar Amarillo no tenía tanta concentración de fuego en los acorazados, el número de impactos en los rusos fue menor, y el llenado de los proyectiles probablemente no fue eso (ver Semenova). Togo analizó las razones e intentó apretar las tácticas y disparar.
      2: en términos de tácticas, Togo tomó una posición ventajosa, que no tenía en el mar, y algunos de los proyectiles rusos que no explotaron: los japoneses lograron destruir constantemente nuestros barcos
  18. 0
    Junio ​​19 2015 13: 45
    Cita: taoísta
    Un buen artículo, aunque no exento de excesos, que, por cierto, se explica por el deseo del autor de fortalecer el componente emocional ...
    Resumiendo, podemos formular los siguientes puntos:

    1) Los escuadrones rusos y japoneses no tenían ventajas significativas entre sí. El valor de combate y el poder de los barcos eran comparables. Datos técnicos también. De las serias ventajas de los japoneses fue la superioridad en la velocidad de escuadrón, pero tampoco tuvo un carácter abrumador. Si estimamos el tiempo que necesitaban los japoneses para las maniobras, no era mucho más que el nodo 1,5-2.
    2) Los comandantes de ambos escuadrones tenían bastante experiencia, pero al mismo tiempo "no había suficientes estrellas del cielo". Pero los japoneses tenían una clara superioridad en la experiencia de combate.
    3) El escuadrón ruso, guiado por la información disponible, no cometió errores en la evaluación de las fuerzas del enemigo ni en las maniobras previas al combate.

    En consecuencia, en Tsushima, teníamos que tener una versión ampliada de la batalla en el Mar Amarillo. Es decir los escuadrones convergen e infligiéndose daños graves entre sí en las bases, lo que en las condiciones de Tsushima debería haber causado grandes pérdidas al lado ruso (a Vladivostok mucho más que a Sasebo) pero no prometió en absoluto la derrota que recibimos.

    Las razones de esta derrota (y su aparente irracionalidad) son el tema de disputas feroces que probablemente conduzcan a la eternidad (bueno, al menos hasta la invención de la máquina del tiempo).
    Y las preguntas que no tienen aquí una explicación racional en general, que 2.

    1) ¿Por qué los barcos rusos perdieron su capacidad de combate tan rápidamente? Después de todo, durante la batalla en el Mar Amarillo, ni una sola nave del escuadrón estaba completamente incapacitada, soportando no menos golpes.
    2) Por qué el disparo de nuestros barcos no tuvo suficientes efectos devastadores en los japoneses. Es poco probable que el número de hits sea mucho menor ...

    Me temo que no recibiremos respuestas sensatas a estas preguntas ...

    Así que lo escribiste bien, ¡estoy completamente de acuerdo!
  19. ABM
    ABM
    +1
    Junio ​​19 2015 13: 55
    Cita: Banson
    Cita: Serg65
    ¿De dónde viene el conocimiento?

    Personalidad reconocida. Se lo merecía. Es por ello que la biografía, el carácter, los "conocimientos" y los hábitos de esta persona son ampliamente conocidos por el público. También se sabe que este compañero jodió a todo nuestro BF como parte de los mejores barcos del mundo sin causar prácticamente ningún daño a la flota japonesa. Después de esto, definitivamente no será Suvorov.
    Cita: Serg65
    ¿De acuerdo exactamente con los hechos en cuestión?

    Sí, sobre muchos. Por ejemplo, sobre el testimonio de otros testigos mucho más notables que Rozhdestvensky en relación con la velocidad de las naves, la formación de batalla, la preparación del vehículo para la batalla, el plan de batalla y otros factores, sin contar el resto de la correspondencia en Kolya.
    Cita: Serg65
    ¿Y quieres que te cuente sobre la rendición del comandante de la Flota Roja del Báltico, te digo cómo te guiaré para que levantes las manos antes de las máquinas de afeitar?

    Intentalo. Pero primero, estoy esperando sus comentarios sobre las acciones de su "sabio" al menos en las siguientes posiciones:



    1. Vuelo y rendición, ¿cómo es eso?
    2. ¿Su prohibición de la destrucción de los viejos barcos japoneses con "Chin-Yen" a la cabeza que apareció antes del 2TOE en la mañana? Después de todo, eran como en bandeja de plata. ¿Cómo es eso?
    3. ¿Su prohibición del crucero auxiliar Ural para interferir con los cruceros japoneses, quienes, gracias a esto, transmitieron tranquilamente toda la información sobre 2TOE a Togo? ¿Cómo es eso? Explique.
    4. ¿Su prohibición del complejo de medidas propuestas por los ingenieros de Eagle para preparar los barcos para la batalla? Frase: "A los oficiales de Eagle les gusta demasiado jugar a la guerra ..." ¡¿DE QUÉ se trata ?! Explique.
    Esta es solo la parte PEQUEÑA consciente las acciones de su mascota. Vamos, querida, o empieza a insultarme y burlarte de mí porque no tienes nada más que hacer (así es como suele hacer todo el mundo). O retorcerse como una serpiente en una sartén y explicarnos a los tontos las ingeniosas órdenes de tu mascota, encaminadas por supuesto a la "victoria" de 2TOE.





    Intentaré objetivamente responder, no estoy del lado de nadie:

    1 la carta permitía que el hombre herido se rindiera;
    2 era necesario saltar muy rápido, sin distraerse con tonterías, lo que no afecta nada;
    3 en WRC ¡Ural fue la estación de radio más poderosa! ¡PERO DRAMA, para el cuartel general del ejército en forma desmontada!
    4 un conjunto de actividades: no entiendo a qué me refiero, escribo más específicamente.
  20. +5
    Junio ​​19 2015 13: 59
    Leo con interés y pienso cómo un autor respetado explicará tal derrota de la flota rusa) Ahora, si el comando estaba al nivel y los marineros estaban entrenados adecuadamente, ¿qué pasó? Conchas? Quizás por supuesto.
    Es solo que los hechos no caben en mi cabeza, aquí Semyonov declaró sobre la batalla del 1er escuadrón, que registró cada golpe en el Tsarevich, y en la batalla de Tsushima llovieron proyectiles sobre el príncipe Suvorov y "nunca vio tales disparos". Las armas eran las mismas, pero la diferencia es significativa y, lo más importante, GOLPE con el resultado de la batalla. (como dijo Gleb Yegorych, "La pistola, Volodya, superará a 100 mil otras pruebas") sonreír
    Pero el tiroteo presuntamente deficiente en la batalla en Shantung en el verano de 1904 NO COMBATE con el resultado de la batalla, el escuadrón bien podría abrirse paso si no fuera por la pérdida de control y los japoneses no ahogarían a nadie sonreír

    Puede confiar en las citas de algunas personas, pero puede confiar en otras, prefiero creer las citas que explican la derrota del escuadrón, por ejemplo, sobre la gestión e iniciativa de los oficiales navales. El comandante del destructor "Fast", capitán de segundo rango O. Richter escribió: "No hubo iniciativa y no pudo ser, porque nos criaron así. ... durante ocho meses, no rehacer personas. El almirante mismo estaba pensando en cada pequeña cosa, pero si no hubiera pensado, nadie lo habría pensado ".
    Y qué hacer con la declaración de Bukhvostov, el comandante de "Alejandro III" antes de la campaña, la persona dijo directamente que no habría victoria. Pero, por ejemplo, la Orden No. 14 del 1905 de enero de 42, que caracteriza el nivel REAL de entrenamiento, es evaluada por el propio Rozhestvensky:
    “Los disparos de ayer desde los anclajes de armadillos y cruceros mostraron que el viaje combinado de 4 meses no dio los frutos adecuados. Filmado durante aproximadamente una hora ... Pero incluso en una hora completa, 10 barcos no lograron ocupar sus lugares con el rumbo más pequeño. Por la mañana, se advirtió a todos que alrededor del mediodía habría una señal: girar repentinamente a todos en 8 grados R y, en primera línea, detener las máquinas para bajar los escudos. Sin embargo, todos los comandantes estaban desconcertados y, en lugar del frente, representaban un grupo de naves alienígenas entre sí.
    Particularmente marcado en el primer destacamento por la falta de atención de los comandantes Borodino y Oryol. El segundo destacamento, de tres barcos, cayó a la izquierda con un navarro en la viga del Suvorov, y luego por un minuto ...
    "Oslyabya" y "Nakhimov" navegaron por separado.
    Los cruceros ni siquiera intentaron construir. Donskoy estaba a una milla detrás de los demás. Llamados nuevamente a la columna de estela, para disparar, los barcos se estiraron de manera que había 55 cables desde Suvorov hasta Donskoy (esta distancia no debería haber sido más de 26 cables).

    - Por supuesto, el avistamiento de uno de los barcos, incluso el del medio, no podría servir el beneficio de una columna tan extendida. Si después de 4 meses de nadar juntos no aprendimos a creernos, es poco probable que aprendamos para cuando Dios nos permita encontrarnos con el enemigo ...
    El tiroteo de ayer fue extremadamente lento y, para mi profundo pesar, descubrí que ni una sola nave, con la excepción de Aurora, tomó en serio las lecciones de control de artillería al realizar ejercicios de acuerdo con los planes ...

    Valioso de 12 pulgadas. los proyectiles fueron arrojados sin ninguna consideración con los resultados de golpes de diferentes calibres ... Disparar desde 75 mm también fue muy malo; se puede ver que en la práctica, el apuntar a miras ópticas se practicaba "aproximadamente" sobre las tuberías ... Disparar desde cañones de 47 mm que representan el reflejo de un ataque a una mina es una pena mencionar: ponemos a las personas a los cañones para este propósito todas las noches, y por la tarde, todo el escuadrón, no hicieron un solo agujero en los escudos que representan a los destructores, aunque estos escudos diferían de los destructores japoneses a nuestro favor en que estaban inmóviles ... "
  21. 0
    Junio ​​19 2015 14: 17
    Cita: ABM
    1 la carta permitía que el hombre herido se rindiera;

    Qué tipo de tonterías. Él mismo estaba buscando a los japoneses para rendirse a ellos. CAM Aunque tuvo todas las oportunidades para un gran avance en Vladivostok. Este estatuto no está permitido.
    Cita: ABM
    2 era necesario saltar muy rápido, sin distraerse con tonterías, lo que no afecta nada;

    ¿Una cortina muy rápida que admite la velocidad de los nodos 9? De nuevo, sin sentido. Descuidado y no respetado convincentemente. Además, para destruir el escuadrón de barcos antiguos podrían nuestros cruceros y destructores de alta velocidad, lo que no afectaría la velocidad de movimiento de las fuerzas principales.
    Cita: ABM
    3 en WRC ¡Ural fue la estación de radio más poderosa! ¡PERO DRAMA, para el cuartel general del ejército en forma desmontada!

    Doooaaaa?! Entonces el comandante de los Urales fue un psicópata y paranoico una vez él envió una solicitud en "Suvorov" sobre la interferencia de una estación de radio desmontada? Y obtuve una respuesta clara "¡No interfieras con el cable japonés!". Dile - ¿A QUIÉN QUIERES CONGELAR LA CABEZA? Además, la orden de no interferir con el telegrafiado japonés de ninguna manera para no relacionarse con el estado de la tecnología de radio en los Urales. Era solo una orden de NO INTERFERIR EL TELEGRAFIO JAPONÉS. Sí, solo por esto, Clapier de Colong tenía que subir. y dispara a ese diablo en la nuca.
    Cita: ABM
    4 un conjunto de actividades: no entiendo a qué me refiero, escribo más específicamente.

    Teniendo en cuenta la obvia sobrecarga del Borodintsev (15275 toneladas contra las 14400 toneladas normales) y la próxima batalla, los ingenieros de Eagle desarrollaron un conjunto de medidas para preparar los barcos para la batalla. Incluía:
    1 Retirada de la parte superior del barco de todo el árbol y materiales inflamables.
    2 Tratamiento de cubierta con composición especial no inflamable.
    3 Retiro y traslado a los transportes de todos los barcos y partes de carga auxiliar.
    4 El dispositivo de protección adicional contra astillas de los puestos de combate.
    Todo esto se describió claramente y se envió en forma de propuesta al Suvorov. Almirante Rozhdestvensky prohibido la celebración de tales eventos, diciendo que los oficiales del "Águila" son demasiado aficionados a "jugar a la guerra". Como resultado, algunas de estas actividades se llevaron a cabo a escondidas en el Orel. No se hizo nada en los otros barcos. ¿Es una persona normal después de eso? ¿Dónde está él en qué nubes se dispararon? Qué pensaste? ¿Culo? ¿Y justificas a esta persona? Sí, los japoneses tuvieron que recompensar a Rozhdestvensky. Los ayudó a ganar con sus órdenes.
    1. +1
      Junio ​​19 2015 17: 00
      Cita: Banson
      Doooaaaa?! ¿Entonces el comandante de los Urales era un psicópata y paranoico una vez que envió una solicitud al Suvorov sobre la interferencia de una estación de radio desmontada? Y recibió una respuesta clara: "¡No molesten a los japoneses en telegrafiar!" Dile: ¿A QUIÉN QUIERES CONGELAR LA CABEZA AQUÍ? Además, la orden de no interferir con la telegrafía japonesa de ninguna manera no se relaciona con el estado de la tecnología de radio en los Urales. Era solo una orden de NO INTERFERIR LA TELEGRAFIA JAPONESA.

      "Tal propuesta fue hecha por el comandante de los Urales. Los historiadores suelen repetir las palabras de muchos participantes en la batalla, quienes estaban convencidos de que" hay un aparato de enorme poder en los Urales: su gran chispa podría quemar directamente los vehículos enemigos "(V. S. Kravchenko) ( Desafortunadamente, este es un error común ". rango, que fue determinado por el tamaño de su red de antenas ”. Tal estación no podría dañar los receptores enemigos, y la tarea de suprimir las negociaciones enemigas podría resolverse con éxito por la estación de radio estándar de cualquiera de las naves del escuadrón.
      Para más detalles sobre este tema, ver Partala ML. Alguien interfirió con las negociaciones (de la historia de la guerra de radio en el mar) // "Gangut" 1996. Vol. 11. S. 61-67 ".

      Además, cualquier EW activo desenmascarando su liderazgo.
      1. -3
        Junio ​​19 2015 17: 10
        Cita: Alexey RA
        Además, cualquier EW activo desenmascarando su liderazgo.

        No digas tonterías. En ese momento ya fuimos descubiertos por los japoneses. visualmente... Aquí, la guerra electrónica de los Urales no empeoró en modo alguno nuestra situación. Y aquí los japoneses fueron los primeros en volar. Nuestras estaciones de radio de barcos detectaron su presencia un par de días antes de la batalla. Pero Z. Rozhestvensky no pudo aprovechar esta ventaja de ninguna manera. En su defensa -en esa situación no pudo hacer nada, salvo lo que hizo- intentó pasar el estrecho de Tsushima de noche.
        1. +2
          Junio ​​19 2015 17: 49
          Cita: Banson
          No digas tonterías. En ese momento ya fuimos detectados visualmente por los japoneses. Aquí, la guerra electrónica de los Urales no empeoró de ninguna manera nuestra situación.

          ¿Decidiste omitir el primer punto? La estación de radio de los Urales fue físicamente incapaz de ahogar las negociaciones japonesas; trabajaron en un rango diferente.

          Ya di un ejemplo de las enseñanzas de la Flota Báltica en 1912: transmisores de 3 kilovatios de cruceros obstruyeron el aire con todas sus fuerzas, pero no pudieron ahogar la conexión intra-escuadrón organizada por Rengarten sobre la base de transmisores de 100 vatios.
      2. -3
        Junio ​​19 2015 17: 20
        Inmediatamente decidí que la velocidad de los últimos acorazados era "no más de 13 nudos" sin siquiera intentar dispersarlos en la realidad. Y por tanto mantuvo el rumbo de 9 nudos.
        Inmediatamente decidimos que nuestras estaciones de radio no pueden evitar que los japoneses hablen, ni siquiera intentar probarlas en realidad. Y solo prohibiendo interferir con los japoneses para telegrafiar.
        Que es esto Sabotaje, traición, todavía hay muchas palabras. Derecho? Después de todo, ¿por qué tantas disputas sobre la velocidad? Y porque en el combate real, ninguno de los nuevos acorazados ni siquiera no intenté exprimir a toda velocidad. Esto es un crimen como no lo entiendes. Ahora, si Rozhdestvensky hubiera dado el orden apropiado y nuestros hierros intentarían exprimir qué hacer y exprimir los nodos 13-14 en realidad, no hay preguntas para Z. Rozhdestvensky. Realmente no puedo. Pero ni siquiera trató de comprobarlo, pero inmediatamente redujo la última tecnología al limitar su velocidad en sus cerebros 13 inflamados con nudos. Ese es el crimen. Esto es sabotaje. Mentiras y traiciones.
        1. +3
          Junio ​​19 2015 18: 25
          Cita: Banson
          ¿Por qué hay tanta controversia en torno a la velocidad? Pero porque realmente en la batalla, ninguno de los nuevos acorazados ni siquiera intentó exprimir a toda velocidad. Esto es un crimen ya que no entiendes

          Sería un crimen dar la orden "El más completo" y conseguir una avería en el coche de uno de los acorazados, tras lo cual solo quedaría tirarlo a merced del enemigo.
          Cita: Banson
          Pero ni siquiera trató de verificarlo, sino que cortó de inmediato la última tecnología al limitar su velocidad en sus cerebros 13 inflamados con nodos.

          Banson, además de Rozhestvensky, al menos los nodos 13-14 están escritos por Semenov y Shveda. Sus cerebros están inflamados, ¿verdad?
          1. avt
            +2
            Junio ​​19 2015 19: 58
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sería un crimen dar la orden "El más completo" y conseguir una avería en el coche de uno de los acorazados, tras lo cual solo quedaría tirarlo a merced del enemigo.

            Sin tratar. La clave es su
            Cita: Banson
            ¿Qué es? Sabotaje, traición, hay muchas más palabras. ¿Derecha? ¿Por qué hay tanta controversia en torno a la velocidad? Pero porque realmente en la batalla, ninguno de los nuevos acorazados ni siquiera intentó exprimir a toda velocidad.

            Es decir, el cerebro ni siquiera intenta al menos aceptar el hecho bien conocido de que en las filas la velocidad se toma a la velocidad más lenta. Según su lógica, Rozhestvensky simplemente estaba OBLIGADO a levantar la señal - “¡Chicos! ¡Volvamos a Vladik lo antes posible! " wassatY aquí está cargado con algún tipo de sueco, Semenov.
          2. 0
            Junio ​​19 2015 22: 03
            Y de nuevo tú. Estás aquí como el más cuerdo (bueno, uno de), así que escucha.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sería un crimen dar la orden "El más completo" y conseguir una avería en el coche de uno de los acorazados, tras lo cual solo quedaría tirarlo a merced del enemigo.

            No discutas como un hombre imperial inteligente. Dices una mentira. ¿Entiendes que no tiene sentido no usar las capacidades del equipo militar que se te ha confiado por temor a que falle? Esto no es más que las palabras detrás de las cuales los cobardes y traidores se esconden. Si le importa tanto la tecnología o las personas, no debe acudir a almirantes militares, sino a médicos militares o servicios de reparación y diagnóstico. Sí, el almirante de combate Z. Rozhestvensky en esa situación desesperada tuvo que usar todas las capacidades del equipo disponible... Incluidos los de alta velocidad. Incluso si condujo a la avería y "destrozado" de uno de los barcos, como usted dice. Pero el resto habría sobrevivido. En cualquier caso, incluso si comenzaron las averías, fue imposible reclamar a Rozhestvensky en esta situación. El tipo se esforzó mucho, luchó, pero la técnica decepcionó a todos los reclamos de los trabajadores de la fábrica. NO lo hizo. Lo que hizo, tratando, según su versión, de salvar a las personas y la tecnología, solo llevó a la muerte de estas personas y la tecnología. Y, por tanto, la culpa y no la profesionalidad de Z. Rozhestveny en este caso es obvia.
            1. +1
              Junio ​​20 2015 06: 45
              ¿Qué tiene que ver con eso otra vez?
              Cita: Banson
              No discutas como un santo rey astuto.

              ¿En los reyes y reinas ingleses, alguien cuelga la pérdida de la India oriental y occidental o la derrota de la flota inglesa que tuvo lugar?
              ¿O el colapso ruso de Catalina II en la segunda batalla de Rochensalms casi a la vista de San Petersburgo?

              mejor sobre el gato y la cacería colectiva, Ben & Sohn es tuyo ... matón
          3. -1
            Junio ​​20 2015 09: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Banson, además de Rozhestvensky, al menos los nodos 13-14 están escritos por Semenov y Shveda. Sus cerebros están inflamados, ¿verdad?

            Andrew no entiendes Estas personas como Rozhdestvensky criminales de guerra... Entregó "Eagle" al sueco, ¿qué más habría dicho durante la investigación? Pues claro, el "Águila" se estaba hundiendo, la nifiga no podía, no podía nadar y tampoco podía disparar. Semyonov está cerca de Z. Rozhdestvensky y es una persona que depende de él. Naturalmente, todos repitieron lo mismo al unísono. Mentiras.
  22. 0
    Junio ​​19 2015 14: 35
    Gracias al autor por el artículo, sin duda +
  23. +4
    Junio ​​19 2015 15: 05
    Por cierto, en defensa del autor, puedo decir que el autor está ciertamente muy lejos en este caso de la "alternativa", es decir, analiza la situación real.
    Los mismos famosos "Un cuarto de hora para los cañones rusos" en este sentido están mucho más a gusto con la realidad y todas sus conclusiones se basan en un posible hipotético "golpe de oro" ... cuya probabilidad no es difícil de calcular ... El rendimiento de fuego teórico de nuestro escuadrón (lo que en sí mismo es una tolerancia, ya que la velocidad de disparo real en la batalla siempre está lejos de la ideal) * por porcentaje de aciertos (también una cifra teórica, ya que disparar a una distancia variable y ángulo de rumbo en sí es una tarea ingrata) * área de francobordo del objetivo en relación con la elipse de dispersión * durante los mismos "15 minutos dorados" - la cifra resultante tiende a 0 ...
    En nuestro caso, el autor es más que correcto en las tolerancias.
  24. +3
    Junio ​​19 2015 15: 48
    Y mas:
    En mi opinión, en el fragor de la polémica, no se debería anotar a los autores de fuentes primarias como "narradores". Tanto los trabajos de N. Priboy y Semyonov como "Operaciones militares en el mar en la era Meiji" son, en general, equivalentes como fuentes de información. En cualquier caso, tendrán un tinte emocional de la personalidad del autor y su actitud subjetiva ante lo que está sucediendo. En cualquier caso, siempre será una vista desde un solo punto, por mucho que el autor quiera pretender ser comprensivo. El mismo N. Priboy, dando un elenco muy serio y detallado de la "vida" del 2º escuadrón, por razones completamente objetivas, no pudo evaluar su componente de combate. Además, dado que el libro fue escrito en un contexto muy específico, y la "socialización" de evaluaciones y juicios fue absolutamente inevitable.
    Todos los demás "memorias" pecan de la misma manera (sólo desde otros lados).
    Por lo tanto, cuando queremos comprender verdaderamente (y no encontrar la confirmación de nuestras propias creencias), entonces es absolutamente necesario adherirnos a la regla del "balance de estimaciones".
    1. 0
      Junio ​​19 2015 16: 26
      Digamos que el artículo tiene una clara tendencia a blindar a Z. Rozhestvensky, lo que, dado su evidente "mérito" en la derrota del 2TOE (incluso, de hecho, por órdenes directas dirigidas a ello), suscita inmediatamente el rechazo. Bueno, basado en eso engañoso testimonio, las conclusiones del artículo añaden aún más leña al fuego. Ya se puede rastrear el propósito de toda la trilogía. Z. Rozhdestvensky es en realidad un "genio", y la culpa es sobrehumectación de explosivos, o baja velocidad, o poca estabilidad, su opción. Esto no es molesto. Los proyectiles japoneses también tenían bancos y bancos serios, pero los japoneses, al conocer sus fortalezas y debilidades, desarrollaron tácticas para su uso exitoso, los llamados. Método de fuego masivo. Lo cual podríamos romper fácilmente con contra-tácticas, pero las órdenes del almirante ruso Z. Rozhestvensky claramente contribuyeron al éxito del plan de batalla japonés. Después de todo, aplique con éxito el llamado. El método de fuego masivo solo podría estar en un curso constante y lento del objetivo y no de otra manera. Es por eso que este método, a pesar de su aparente éxito bajo Tsushima, nunca se ha aplicado en ninguna parte.
      1. avt
        +4
        Junio ​​19 2015 17: 19
        Cita: Banson
        Digamos que el artículo tiene una clara tendencia a blindar a Z. Rozhestvensky, lo que, dado su evidente "mérito" en la derrota del 2TOE (incluido y, de hecho, por órdenes directas dirigidas a ello), suscita inmediatamente el rechazo. Bueno, las conclusiones basadas en su falso testimonio en el artículo añaden aún más leña al fuego.

        ¡Woooot! ¡Guau! "Por eso te felicito". ¡Bueno, por fin! Y todavía estoy esperando no saber quién será el primero en aullar por la ruptura de la plantilla establecida desde Novikov-Pryboy y ni siquiera el número de esos, pero finalmente diré con franqueza dónde y qué duele. Rozhdestvensky: tirano, derzhimorda, sátrapa, oso, bourbon, monstruo ... Bueno, en general, una imagen clásica y carismática. riendo Y todo lo demás, bueno, que en general él, como Makarov, Dubasov, Skrydlov, un oficial militar, bueno, en su juventud, es un rango de almirante, como todos los mencionados, y Stark, que sirvió en la calificación, y no en batallas, como Ushakov y Nakhimov, instantáneamente provoca una reacción emética.
        Cita: Banson
        ... Ya se puede rastrear el propósito de toda la trilogía. Z. Rozhestvensky es en realidad un "genio"

        No es un genio, todo un producto de la época y las opiniones sobre las tácticas de librar una batalla naval de esos años, colocada en las condiciones más severas de caminar prácticamente a través de tres océanos, bueno, si cuentas los mares que se conectan con el Océano Pacífico, ¡este grito del alma es ABSOLUTAMENTE comprensible! Bueno, claro - es mucho más fácil y más agradable hacer su "impresión de Novikov-Surf", tres años de tiempo Okino san "Pikul y su crucero" en lugar de cansado de leer, aunque sea una pequeña obra de Melnikov, Rurik fue el primero "con una tediosa lista de los detalles técnicos del proyecto en su conjunto y del barco en particular y su movimiento en el océano, nuevamente no descrito en un estilo artístico. No, bueno, ¿dónde está Pikul entremezclado con historias de amor, pero dónde está el mismo Melnikov con sus figuras. Y luego está autor ..... e incluso amenaza
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ahora estoy reescribiendo la finalización (planeé 3 artículos del ciclo Tsushima, pero ... tal vez habrá 4 de ellos, aunque ya veremos :))

        ¡sádico! ¡Bueno aquí estamos!riendo
        Cita: ruso uzbeko
        estas digresiones maaaaalenky, luego convierten el ANÁLISIS en fantasía!
        ANÁLISIS es análisis: números secos y hechos, una declaración de causas y efectos
        y ni un solo llamado El autor no "disipó" el MITO ... se deshizo de un montón de los mismos mitos, sin apoyo alguno, sacó de contexto hechos y "documentos de archivo", ¡y ladró a todos!
        ¡pero no está mal escrito para Alt.history o ren-tv!
        1. +1
          Junio ​​19 2015 17: 59
          Cita: avt
          ¡Woooot! ¡Guau! "Por eso te felicito". ¡Bueno, por fin! Y todavía estoy esperando no saber quién será el primero en aullar por la ruptura de la plantilla establecida desde Novikov-Pryboy y ni siquiera el número de esos, pero finalmente diré con franqueza dónde y qué duele. Rozhdestvensky: tirano, derzhimorda, sátrapa, oso, bourbon, monstruo ... Bueno, en general, una imagen clásica y carismática.

          Je-je-je ... esta música será eterna. Alrededor del artículo, uv. Kofman del primer "Naval" rompió activamente lanzas 15 años después. sonreír
  25. +2
    Junio ​​19 2015 17: 09
    No noté ningún blindaje especial de Rozhdestvensky en este artículo. Es ese un planteamiento más equilibrado que no nombra al almirante "último recurso".
    Ciertamente, el enorme vino de Rozhestvensky para derrotar al escuadrón está presente, pero todavía no era un fanático maníaco que conducía conscientemente a sus esclavos esclavos.
    1. avt
      +1
      Junio ​​19 2015 17: 55
      Cita: taoísta
      Ciertamente, el enorme vino de Rozhestvensky para derrotar al escuadrón está presente, pero todavía no era un fanático maníaco que conducía conscientemente a sus esclavos esclavos.

      Por supuesto ! ¡No se derrumbó de un escuadrón de roble! El fundamento principal de la derrota, en el mar, por supuesto, sobre el tema en discusión, fue generalmente el desarrollo erróneamente calculado de la situación en el Lejano Oriente por el más alto liderazgo militar y político, ¡y Rozhestvensky no fue la última persona allí! La reacción de Inglaterra al avance de Rusia hacia el Tíbet, donde los anglos terminaron adelante, y esta es una amenaza directa para la India. Sin India, no son un imperio en absoluto. En consecuencia, el financiamiento anticipado de la flota japonesa fue, en lugar del Mozanpo sin hielo, recibieron la trampa para ratones Port Arthur, que los japoneses generalmente tomaron por asalto de los chinos. La distribución misma de los barcos del primer escuadrón, independientemente de las características, sino más bien como un homenaje a la flota de navegación, ya que Kostenko no estuvo mal en sus memorias. En general, los Angles estaban muy nerviosos por la posibilidad de recibir una base no congelada en la Flota del Pacífico para la flota rusa. ¿Por qué hay una épica con una estación de carbón? en las islas Tsushima. Tortita ! De todos modos, continuó riendo .... Luego gírelo - desenrolle la bola y todo será removido de las áreas adyacentes, así que desde el mar a "Zheltorossiya" iremos y comenzaremos de nuevo.
      1. 0
        Junio ​​19 2015 18: 03
        Cita: avt
        Bueno, ¿cuál es una épica con una estación de carbón en las islas de Tsushima?

        ¿Y la epopeya de Mozampo, basada en la propuesta de Dubasov?
        1. avt
          0
          Junio ​​19 2015 19: 38
          Cita: Alexey RA
          ¿Y la epopeya de Mozampo, basada en la propuesta de Dubasov?

          Cita: avt
          , en lugar del Mozanpo sin hielo, obtuvieron una trampa para ratones Port Arthur,

          Pero había más ..... HAWAII! Y la oferta de Miklouhi Maclay de aferrarse a las tierras de los papúes.
  26. ABM
    ABM
    +2
    Junio ​​19 2015 17: 20
    1 Retirada de la parte superior del barco de todo el árbol y materiales inflamables.
    2 Tratamiento de cubierta con composición especial no inflamable.
    3 Retiro y traslado a los transportes de todos los barcos y partes de carga auxiliar.
    4 El dispositivo de protección adicional contra astillas de los puestos de combate.
    Todo esto se describió claramente y se envió en forma de propuesta al Suvorov. Almirante Rozhdestvensky prohibido la celebración de tales eventos, diciendo que los oficiales del "Águila" son demasiado aficionados a "jugar a la guerra". Como resultado, algunas de estas actividades se llevaron a cabo a escondidas en el Orel. No se hizo nada en los otros barcos. ¿Es una persona normal después de eso? ¿Dónde está él en qué nubes se dispararon? Qué pensaste? ¿Culo? ¿Y justificas a esta persona? Sí, los japoneses tuvieron que recompensar a Rozhdestvensky. Los ayudó a ganar con sus órdenes. [/ Cita]


    1. En el momento de la captura solo estaba herido y no había mandado a nadie, y el comandante de Pobedovoy Baranov recibió sus 10 años en prisión. En la comisión de investigación, se descubrió que Rozhestvensky asintió confiadamente con la cabeza ante la petición de Baranov para que se rindiera. Rozhestvensky no negó esto;

    2. Esto no tiene sentido: hay cifras para la velocidad real de los barcos, la distancia al escuadrón japonés de barcos también, compárelos si los japoneses partieron: tomaría tres horas o cuatro, este truco ... había armas de gran calibre en todos los japoneses (en los cuatro ) - cualquier golpe sería suficiente para la muerte del crucero;

    3. en los Urales había una estación de radio ordinaria, como en los otros barcos del escuadrón, pero este trabajo pesado se llevó a cabo en la bodega, si no lo crees, busca en Google la foto de los Urales en Internet, existen esas fotos, para una poderosa estación de radio a principios de siglo debería haber al menos ¡Diseño que recuerda a la Torre Eiffel! Pero este mito fue de las páginas del denunciante del régimen de Novikov - Surf, un rescatador de Oryol ... y recibió muchas reimpresiones - en el futuro no se refieren a la LITERATURA DEL ARTE y Wikipedia en discusiones conmigo;

    4. Soy demasiado vago para buscar, pero en Nakhimov y Aurora casi todos estos eventos también se implementaron ... Ya he tomado parte de mi archivo en la casa en construcción, ¡estaré allí el domingo, pero es una pena perder el tiempo en el día libre! ¡Sin embargo, encontraré esta información! No apruebo Rozhdestvensky, sino que, por el contrario, ¡considero uno de los principales culpables de la derrota! pero no quiero colgarle todos los perros
    1. -1
      Junio ​​19 2015 22: 22
      Cita: ABM
      1. En el momento de la captura solo estaba herido y no había mandado a nadie, y el comandante de Pobedovoy Baranov recibió sus 10 años en prisión. En la comisión de investigación, se descubrió que Rozhestvensky asintió confiadamente con la cabeza ante la petición de Baranov para que se rindiera. Rozhestvensky no negó esto;

      No solo se rindieron allí cuando fueron clavados a la pared, no. "Bedovy" podría llegar fácilmente a Vladivostok. Buscaron a propósito este cautiverio. Y no es necesario que me cuente las conclusiones de la comisión de investigación. Esta es la Rusia zarista, querida. La Comisión de Encuesta conocía bien los límites de sus poderes. ¿Cómo se podía acusar de algo grave al favorito del zar? ¿Un funcionario de alto rango? No digas tonterías. Toda la sede de "Suvorov" actuó por orden de Z. Rozhdestvensky. Y un tema tan grave como la búsqueda de los japoneses y la rendición a ellos, naturalmente, fue resuelto en primer lugar por él.
      Cita: ABM
      2. esto no es una tontería: los números de la velocidad real de los barcos están disponibles,

      ¿De dónde sacaste estos números? Con el testimonio de Z. Rozhestvensky? ¿Y trató de acelerar las naves a toda velocidad? Entonces, ¿cómo puede saberlo? ¿Y de dónde sacaste lo que dijo? la verdad¿Asegurarse de que sus nuevos acorazados no puedan dar más nodos 13? Esto no es cierto. Porque estas mintiendo
      Cita: ABM
      3. en los Urales era una estación de radio regular, como en el resto de los barcos de la escuadra -

      Te lo digo de nuevo. ¿Intentó Ural interferir con los japoneses? NO. ¿Cómo puede saber que sus medios de guerra electrónica son ineficaces? De donde. ¿Por qué Ural no interfirió con las comunicaciones de radio japonesas? Por lo tanto, el almirante Z. Rozhdestvensky le prohibió hacer esto. Dio la orden "No impidan que los japoneses conecten". Esta es su orden. La pregunta es: ¿POR QUÉ?
      Cita: ABM
      4. Soy demasiado perezoso para mirar, pero en Nakhimov y Aurora casi todos estos eventos también se implementaron ...

      Todo lo que se ha implementado se realizó a escondidas en el marco de la capacitación interna. La preparación del escuadrón general a gran escala para la batalla no fue aprobada y firmada por el Almirante Z. Rozhestvensky. Aunque tal lista fue desarrollada y ofrecida al almirante en la víspera de la batalla. La pregunta es: ¿POR QUÉ?
  27. -3
    Junio ​​19 2015 17: 20
    Cita: taoísta

    Ciertamente, el gran vino de Rozhestvensky para derrotar al escuadrón está presente, pero todavía está No era un fanático-maníaco conscientemente subordinado de subordinados para la matanza.

    Parece que todo fue igual. Por desgracia Quizás no conscientemente. Pero estaba claro inadecuado, que es lo mismo. Simplemente no se puso al día "un poco".
  28. ABM
    ABM
    +1
    Junio ​​19 2015 17: 28
    Por cierto, tan pronto como se conocieron estas acusaciones, en el Mar Báltico, casi inmediatamente después de la guerra, se llevaron a cabo experimentos con una violación de las comunicaciones de radio de esta manera, ¡resultó que los tres cruceros de nuestro BF no interfirieron con tal método de interferencia!
    1. 0
      Junio ​​19 2015 22: 09
      No te estás poniendo al día. No encierre a su mascota. La pregunta no es si el Ural habría podido cumplir con sus planes o no (si su comandante SAM recurrió al buque insignia para pedir permiso para realizar tales acciones, hay que pensar que el Ural tenía los medios técnicos para ello). La pregunta es que Z. Rozhdestvensky fundamentalmente prohibido hacerlo. Dio una orden clara "No impidan a los japoneses telegrafiar". Es decir, a “Ural” ni siquiera se le permitió intentar interferir, aunque no nos costó absolutamente nada y no amenazó nada. ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? Explique. Como persona cuerda, puedo considerar tal orden como un sabotaje y una traición, o al menos como un comportamiento inapropiado de Z. Rozhestvensky (¿cómo podría un capitán del rango II aconsejarle a él qué hacer?).
      1. 0
        Junio ​​19 2015 22: 20
        Cita: Banson
        La cuestión es que Z. Rozhestvensky básicamente prohibió hacer esto. Dio una orden clara: "No molesten a los japoneses por telegrafiar". Es decir, a “Ural” ni siquiera se le permitió intentar interferir, aunque no nos costó absolutamente nada y no amenazó nada. ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? Explique.

        Si elemental! En esos años, la comunicación por radio funcionaba más o menos, cada tres veces (no lo creas, cuenta el número de radiogramas no aceptados en Jutlandia). Pero un intento de bloquear a alguien resultó ser un buen escuadrón. Pero, en cualquier caso, ya no había una sensación profunda de interferencia de radiogramas.
        Cita: Banson
        Soy como una persona cuerda

        Te halagas locamente
        1. -1
          Junio ​​19 2015 22: 27
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¡Sí, elemental! En esos años, la comunicación por radio funcionó de manera regular, una vez para la tercera (si no lo cree, cuente la cantidad de radiogramas perdidos en Jutlandia). Pero un intento de atascar a alguien le dio un escuadrón bastante bien.

          ¿Qué significa elemental? Ya habíamos sido detectados visualmente. Y algunos barcos japoneses. Visualmente detectado. ¿Entiendes lo que es? ¿Cuál fue el punto de mantener el silencio de la radio en esta situación? ¿Y por qué no impidieron que los cruceros japoneses transmitieran información de Togo sobre 2TOE? ¿Cómo puedes explicar la orden que prohíbe a los japoneses poner interferencia?
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. ABM
    ABM
    +1
    Junio ​​19 2015 17: 30
    Cita: Banson
    Cita: Alexey RA
    Además, cualquier EW activo desenmascarando su liderazgo.

    No digas tonterías. En ese momento ya fuimos descubiertos por los japoneses. visualmente... Aquí, la guerra electrónica de los Urales no empeoró en modo alguno nuestra situación. Y aquí los japoneses fueron los primeros en volar. Nuestras estaciones de radio de barcos detectaron su presencia un par de días antes de la batalla. Pero Z. Rozhestvensky no pudo aprovechar esta ventaja de ninguna manera. En su defensa -en esa situación no pudo hacer nada, salvo lo que hizo- intentó pasar el estrecho de Tsushima de noche.


    Sí, no había una estación de radio POTENTE, ¡esto es MITO!
    ¿Cómo adjuntar una foto de los Urales?
    ok, aquí encontrarás el crucero auxiliar Ural
    ¿Dónde está la poderosa antena de la estación de radio ultralarga?
    1. +1
      Junio ​​21 2015 01: 33
      No se necesita una estación de radio poderosa para ahogar a un enemigo. Es suficiente a esta frecuencia simplemente morse oler la basura y eso es todo. Esto lo saben incluso los aficionados novatos. Todo es simple Entonces no conocían otros métodos de modulación protegida contra el ruido. Así que no engañes a la gente.
    2. -1
      Junio ​​21 2015 01: 33
      No se necesita una estación de radio poderosa para ahogar a un enemigo. Es suficiente a esta frecuencia simplemente morse oler la basura y eso es todo. Esto lo saben incluso los aficionados novatos. Todo es simple Entonces no conocían otros métodos de modulación protegida contra el ruido. Así que no engañes a la gente.
      1. +1
        Junio ​​21 2015 01: 38
        Cita: THE_SEAL
        Es suficiente a esta frecuencia simplemente morse oler la basura y eso es todo. Esto lo saben incluso los aficionados novatos.

        Soy un operador de radio solicita Puedo solucionar esto de cinco maneras. si No me digas
        En las comunicaciones por radio esto no es lo principal
  31. 0
    Junio ​​19 2015 20: 36
    Estimado autor Prehistoria. Cuando estaba en la escuela, entre los 70 y los 80, el NVP (entrenamiento militar primario) nos enseñó el límite 3 de rango Vitaly Alekseevich Poznakhirev. Ex señor de la guerra. Era fanático del Sol, en particular de la Marina. E intentó de todas las maneras posibles respirar en nosotros, estudiantes, el espíritu del patriotismo. De los diez muchachos de la clase, seis, incluido yo mismo, fuimos a escuelas militares. Es cierto con diferentes éxitos. No entré y entré en la flota. Después del servicio, inesperadamente me hice amigo de V. A. y él me contó la siguiente historia. Su hijo, el mismo oficial de la Marina, fue a la investigación científica e histórica de Tsushima. La región de Moscú publicó su monografía en una pequeña edición y marcada con aglomerado. Y V.A. me mostró este estudio publicado. No tuve tiempo de leerlo, había razones, pero miré la lista de referencias ... Archivos cerrados de la República de Ingushetia y la Armada de la URSS. Para eso estoy. Tal vez deberías tratar de encontrar a este autor y él te dará información adicional.
  32. 0
    Junio ​​19 2015 20: 46
    Sí, una concesión forestal en el río Yalu le costó mucho al país.
    Cuántas desgracias han brillado en los pícaros radiantes de la caja de Pandora.
    La guerra japonesa estableció el vector para la vida de Rusia durante todo un siglo por venir.
    Era de la desgracia y la muerte - debido a los "cinco árboles" en la frontera con Corea.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ABM
      ABM
      +2
      Junio ​​19 2015 21: 13
      sí, pero como me imagino, lo que le sucedería a un ejército en uniforme blanco como la nieve, incapaz de disparar desde posiciones cerradas (estoy hablando de artillería), durante la Primera Guerra Mundial, ¡se vuelve terrible! la derrota dio casi 10 años para la reforma
    3. +3
      Junio ​​19 2015 21: 53
      ¿Crees que Japón atacó a Rusia por cinco árboles de Navidad? matón
    4. avt
      +1
      Junio ​​19 2015 22: 14
      Cita: ROMAN VYSOTSKY
      Sí, una concesión forestal en el río Yalu le costó mucho al país.

      no No, tráfico hacia el Tíbet. Una analogía completa con la reacción de los ingleses a la orden N ° 1 de Paul de ir a la India.
  33. ABM
    ABM
    -2
    Junio ​​19 2015 21: 11
    Cita: AARP
    Estimado autor Prehistoria. Cuando estaba en la escuela, entre los 70 y los 80, el NVP (entrenamiento militar primario) nos enseñó el límite 3 de rango Vitaly Alekseevich Poznakhirev. Ex señor de la guerra. Era fanático del Sol, en particular de la Marina. E intentó de todas las maneras posibles respirar en nosotros, estudiantes, el espíritu del patriotismo. De los diez muchachos de la clase, seis, incluido yo mismo, fuimos a escuelas militares. Es cierto con diferentes éxitos. No entré y entré en la flota. Después del servicio, inesperadamente me hice amigo de V. A. y él me contó la siguiente historia. Su hijo, el mismo oficial de la Marina, fue a la investigación científica e histórica de Tsushima. La región de Moscú publicó su monografía en una pequeña edición y marcada con aglomerado. Y V.A. me mostró este estudio publicado. No tuve tiempo de leerlo, había razones, pero miré la lista de referencias ... Archivos cerrados de la República de Ingushetia y la Armada de la URSS. Para eso estoy. Tal vez deberías tratar de encontrar a este autor y él te dará información adicional.



    y también podemos leer los archivos de los emigrantes ... la situación ideal
  34. ABM
    ABM
    0
    Junio ​​19 2015 21: 28
    Cita: avt
    Cita: Alexey RA
    ¿Y la epopeya de Mozampo, basada en la propuesta de Dubasov?

    Cita: avt
    , en lugar del Mozanpo sin hielo, obtuvieron una trampa para ratones Port Arthur,

    Pero había más ..... HAWAII! Y la oferta de Miklouhi Maclay de aferrarse a las tierras de los papúes.



    ¿Por qué en Nueva Guinea? es ... bueno, no Crimea, por decirlo suavemente
    1. avt
      +1
      Junio ​​19 2015 22: 17
      Cita: ABM
      ¿Por qué en Nueva Guinea?

      Esto no es para mí, para Miklouha Mac Lai, cuyo hermano murió en "Ushakov". Pero el hecho es que se dirigió al zar con una propuesta para crear una estación allí, de acuerdo con el punto de suministro actual, como en Tartus. Pero los ángulos extinguieron cualquier intento de capturar la flota rusa en cualquier puerto libre de hielo en el Océano Pacífico.
  35. +6
    Junio ​​19 2015 21: 51
    Ya ha habido muchos artículos sobre Tsushima en este sitio. La mayoría de los lectores regañan al almirante Rozhdestvensky por tal derrota.
    Por supuesto, todos tienen su propia opinión. Pero volveré a hacer la pregunta: ¿por qué echarle tierra a una persona, que no se convirtió en otro Ushakov, De Ruyter o Nelson? En cualquier batalla hay ganadores y perdedores. La historia de Rozhdestvensky estaba destinada a convertirse en un completo chivo expiatorio de la aventura en la que lo lanzó el estado. Quizás no haya fatalismo, pero a veces suceden cosas increíbles en la vida. Tal cosa sucedió cuando un equipo de hockey de estudiantes de los Estados Unidos derrotó al "auto rojo" de la URSS en su propio hielo.
    El autor más por intentar un análisis adecuado y emocionalmente desapegado de toda la historia.
  36. +4
    Junio ​​19 2015 22: 31
    Por cierto, cuando se habla de la velocidad máxima del escuadrón ruso, vale la pena considerar el hecho de que esta velocidad no es algo que se pueda sacar de los autos, sino la velocidad a la que el escuadrón es capaz de controlar sincrónicamente. incluso una diferencia de medio nudo en los movimientos resultará en la destrucción de la formación. Y es por eso que Togo realmente maniobró, en el mejor de los casos, a 14-15 nudos, pero para el escuadrón ruso fue realmente 12-14 ... Hay que tener en cuenta que una máquina de vapor de triple expansión ni siquiera es un diesel ... Desde el momento en que se dio el comando hasta el cambio real en rpm y velocidad, a menudo tomó de 10 a 15 minutos ... Y la precisión de la medición de la velocidad estaba lejos de ser ideal ... Es decir, para dar el comando "a toda velocidad", teóricamente, por supuesto, solo puedes ejecutar este comando, lo recibirás cuando pasen esos notorios "15 minutos para las armas rusas" ...
    1. -1
      Junio ​​19 2015 22: 42
      Cita: taoísta
      Por cierto, cuando se habla de la velocidad máxima del escuadrón ruso, vale la pena considerar el hecho de que esta velocidad no es algo que se pueda extraer de las máquinas, sino la velocidad a la que se puede controlar el escuadrón de forma síncrona. incluso una diferencia de medio nudo en los movimientos resultará en la destrucción de la orden.

      Los japoneses utilizaron un método de fuego masivo contra nosotros. El cual fue efectivo sólo por un objetivo que se mueve lentamente en un curso (o mejor que un grupo denso de objetivos). Contra los objetivos de maniobra activa, individuales y de velocidad, este método de disparo fue completamente inútil. Un sistema denso y un curso claro: esto es lo último que debemos lamentar en esa situación.
      Cita: taoísta
      Hay que tener en cuenta que la máquina de vapor de triple expansión ni siquiera es diésel ... i. Desde el momento en que se dio el comando al cambio real en la velocidad y la velocidad, a menudo tomaba unos minutos 10-15 ...

      Estas equivocado. Si existe la presión de vapor requerida generada por la planta de energía (calderas), inmediatamente como en un automóvil. Eche un vistazo a las locomotoras. Sí, y "Titanic", aunque no tuvo tiempo de frenar, pero fue capaz de dar el máximo hacia atrás desde el máximo hacia adelante en cuestión de minutos (segundos).
      Cita: taoísta
      Aquellos. para dar el comando "a toda velocidad" teóricamente, por supuesto, solo puede ejecutar este comando, recibirá

      Inmediatamente Como cualquier otra nave con cualquier otra central eléctrica. Si la presión de vapor es (y se mantuvo naturalmente en la batalla) entonces sin problemas.
      1. +4
        Junio ​​19 2015 23: 03
        ¿Has visto la gestión de la máquina de vapor de la nave? Pero encontré otro ... Así que no solo hay presión en el negocio del vapor ...

        Y "maniobrar activamente objetivos individuales" tampoco puede devolver el fuego de manera efectiva.
        Y en general, el método de "masajear el fuego" no tiene nada que ver con el mantenimiento de la formación. la distancia entre barcos es mayor que la elipse de dispersión. Es precisamente en una formación densa en este caso que los barcos pueden apoyarse entre sí con fuego y excluir la situación cuando algunos de los barcos enemigos se encuentran en las condiciones de invernadero de "objetivos no disparados". Es más bien un error de Rozhdestvensky que la columna rusa estuviera tan estirada que la cola de la columna prácticamente no participó en la batalla.
        Esto es, por supuesto, una admisión, pero en mi opinión, la batalla debería haberse librado sin reconstruir en una línea, y ambas columnas lideraban la cornisa en formación, con la expectativa de que la segunda columna disparara contra las roturas de la primera ... batalla sin debilitar el fuego sobre el enemigo ... (pero esta es nuevamente una "alternativa")
        1. 0
          Junio ​​19 2015 23: 26
          Cita: taoísta
          ¿Has visto la gestión de la máquina de vapor de la nave? Pero encontré otro ... Así que no solo hay presión en el negocio del vapor ...

          Sí vi. Estuvo en la sala de calderas y sala de máquinas del crucero "Aurora". Y si lo encuentras, ¿por qué decir tonterías unos 15 minutos?
          Cita: taoísta
          Y "maniobrar activamente objetivos individuales" tampoco puede devolver el fuego de manera efectiva.

          Pueden realizar un fuego de retorno normal cada uno independientemente. Pero no pueden disparar de forma centralizada a lo largo del escuadrón. Es decir, hay una ecuación de oportunidad.
          Cita: taoísta
          Y en general, el método de "masajear el fuego" no tiene nada que ver con mantener la formación. la distancia entre barcos es mayor que la elipse de dispersión.

          Tiene en el sentido de que el método de fuego masivo es extremadamente lento y no permite responder rápidamente a las distancias cambiantes, y más aún transferir el fuego de un objetivo a otro. Allí, la vista es siempre constante, y la distancia está regulada por la posición de las propias naves enemigas. El ataque, incluso con un sistema suelto a máxima velocidad y sobre el método de fuego masivo, podría ser olvidado. Los japoneses habrían cambiado de forma similar al fuego independiente en cada barco, mientras que el propio SLA del barco y los principios del control de fuego centralizado y la guía central del barco eran perfectos.
          Cita: taoísta
          Esto es, por supuesto, tolerancia, pero en mi opinión, valió la pena liderar la batalla sin reorganización en una línea, y ambas columnas lideran la cornisa con el cálculo del hecho de que la segunda columna se disparó en los primeros descansos ...

          En este aspecto sería inútil. Los japoneses eligieron la distancia del cable 30-40, que era óptima para el uso de sus proyectiles de fragmentación altamente explosivos, y nosotros, con nuestra OFS francamente mala, no podíamos oponernos a ellos con tales tácticas de batalla. Y nuestros proyectiles perforadores de armaduras tampoco funcionaron prácticamente a esta distancia. Para la acción normal sobre la armadura vertical de los barcos japoneses ya está demasiado lejos. Para una acción efectiva sobre la armadura horizontal, todavía muy cerca. Por otra parte, de nuevo - el método de fuego masivo. La única posibilidad era organizar una batalla en forma de relleno sanitario (para excluir la posibilidad misma de que los japoneses disparen utilizando el método de fuego masivo) y a la distancia del cable 15-20. Las oportunidades para esto estaban en la etapa inicial, pero Z. Rozhestinsky estaba enojado. Y la segunda opción: la batalla a la distancia máxima de un cable 80. Pero para esa opción, era necesario tener algún tipo de práctica de disparar a tales distancias.
          1. +3
            Junio ​​19 2015 23: 34
            Aurora con nosotros en el camino? ;-) Todavía me pillaba cuando recorríamos los vapores Volga y el auto estaba en movimiento ... Y no en el museo ... así que cambiar de motor de vapor no es tan fácil ...

            Bueno, en cuanto a todo lo demás ... todo son tolerancias. No dejaría que Togo organizara un "vertedero para perros": tener una ventaja en el campo rompería la distancia y eso es todo ... En cuanto a la elección de la distancia de batalla ... Estoy de acuerdo aquí: los japoneses hicieron un uso óptimo de las ventajas de su artillería, anulando el impacto de nuestra ...
            1. -2
              Junio ​​19 2015 23: 47
              Cita: taoísta
              Aurora con nosotros en el camino?

              No, pero todo se conserva.
              Cita: taoísta
              Así que el cambio para cambiar la máquina de vapor no es tan fácil ...

              Bueno, claro que no es presionar el pedal del acelerador. Pero no los minutos 15. Si hay vapor, hay varias palancas y válvulas y se hace estallar.
              Cita: taoísta
              No dejaría que Togo organizara un "basurero para perros"; teniendo una ventaja en el campo, rompería la distancia y eso es todo ...

              Es casi imposible protegerse de un tiradero de perros. Si en el momento en que el escuadrón japonés hiciera un bucle, el nuestro se precipitaría hacia la línea japonesa sin importar qué sistema (cualquiera, incluso suelto) cada uno tan rápido como pudiera y reduciría la distancia al cable 15 y todo está más cerca. El vertedero comenzaría. Se iniciaron las poderosas huelgas de nuestros excelentes proyectiles BB de corto alcance, incl. Y en la parte submarina. Bueno, ellos también están en nuestros barcos. Los golpes de torpedo comenzarían Inmediatamente se iría a rodar y recortar, pérdida de recorrido y pérdida de control. Todo - Togo nunca rompería la distancia. Y dado que tenemos estúpidamente más acorazados y más armaduras ... En general, puedes adivinar aquí durante mucho tiempo, pero queda un hecho. La batalla sería mucho más interesante e independientemente de qué lado hubiera ganado (si se pudiera establecer): las pérdidas en ambos lados serían muy pesadas. Además, para los japoneses, esto significó la muerte de casi toda la flota. Y todavía tenemos una poderosa Flota del Mar Negro.
      2. -1
        Junio ​​22 2015 21: 34
        Cita: Banson
        pero podría devolver el máximo desde el avance más completo en minutos (segundos)

        En realidad, esto se llama reversa y solo se cambia la transmisión
        De hecho, la inercia del barco de 15000 toneladas es enorme, ¿por qué, por ejemplo, los barcos chocan entre sí a plena luz del día? Da una vuelta completa y todo estará bien ... lo mismo con el aumento de velocidad
        Cita: Banson
        Aunque mira las locomotoras

        Todavía está confundiendo el entorno en el que tiene lugar la acción.
        En general, la ganancia de velocidad no ocurre instantáneamente
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. +1
    Junio ​​19 2015 23: 28
    CMU del crucero "Aurora"
  39. 0
    Junio ​​19 2015 23: 29
    Vara Diseño Nezhilaya.
  40. -1
    Junio ​​19 2015 23: 30
    Puesto de gestión:
  41. 0
    Junio ​​19 2015 23: 35
    Generador de corriente continua:
  42. 0
    Junio ​​20 2015 02: 30
    Pero es interesante))) ¿En aquellos días existía la posibilidad de que cierto número de barcos navegaran por la ruta marítima del norte? )))
  43. DHA
    0
    Junio ​​20 2015 10: 50
    En general, incluso una combinación de muchas circunstancias no está en nuestra dirección. Además de esto, las cubiertas con pisos de madera en los Japs parecen estar cubiertas de metal, lo que evitó el fuego, leí en alguna parte.
  44. +2
    Junio ​​20 2015 15: 03
    Gracias por el artículo.
    Esperando la continuación.
  45. +1
    Junio ​​20 2015 23: 45
    El artículo está escrito cuidadosa e interesantemente. En general, me gustaba leer, siento amor por los detalles de los asuntos militares navales. Pero creo que Togo recibió legítimamente premios por Tsushima y ganó con dignidad. Al estudiar la historia militar, uno debe ser capaz de rendir homenaje al enemigo y reconocer la derrota. No me corresponde juzgar correcta o incorrectamente en una situación u otra, se comportó Rozhdestvensky, pero no puedo describir a la fuerza la derrota como un gran valor ingenioso. Esto será similar a los historiadores griegos antiguos, donde los fracasos militares se atribuyeron a cualquier cosa, incluso a los dioses, por así decirlo, no a los errores de mando.
    Un vívido ejemplo de respeto por ambos lados y el reconocimiento de errores sin prejuicios para los historiadores militares debería ser la Segunda Guerra Púnica, donde los romanos reconocieron el talento de Hannibal y, de hecho, los orgullosos romanos se escaparon abiertamente de él en el futuro, agotándolos y privándolos de suministros. Ya con su orgullo, reconocieron los talentos del enemigo y sus propios errores.
  46. +2
    Junio ​​21 2015 08: 58
    un poco sobre comunicación por radio y la organización de un servicio de radio de la orden de MOST Rozhestvensky - orden No. 194 del 7 de abril de 1905 (a juzgar por la fecha de la orden antes de la batalla, ya es un poco, necesita resumir los preparativos y prepararse para la batalla):

    “El trabajo persistente de ocho meses de despliegue en el escuadrón de telegrafía inalámbrica se coronó con los siguientes resultados. Ayer, 6 de abril, cuando los acorazados estaban en el mar, fue necesario transferir una orden de emergencia al jefe de transporte. La estación insignia durante una hora y cuarto llamada "Diamante" desde una distancia de 15 millas y no pudo llamar; entonces la estación de Suvorov comenzó a intentar llamar a Oleg, pero todo descansaba allí también. Obviamente, los servicios de telégrafo de Zhemchug, Emerald, Dnepr y Rion fueron igualmente negligentes, quienes se vieron obligados a transmitir una señal a quién deberían llamar y responder por la falla. Hoy, a partir de las 2 pm, los telegramas de los escuadrones Kuban, Terek y Ural que se acercan al escuadrón deberían haber llegado.
    La estación de Suvorov estaba tratando de recibir estos telegramas que habían sido acordados previamente, pero ... no recibieron nada ...
    Este estado de la estación "Suvorov" es un hecho muy triste, pero parece mucho más triste que ninguna de las estaciones de todo el escuadrón recibió llamadas del "Kuban" y no las denunció al "Suvorov". Hoy, intentaron en vano desde Suvorov llamar al Rion que estaba patrullando. ¿Realmente el comandante de "Rion" no comprendió cuán insensible es su servicio de vigilancia cuando sus aparatos telegráficos están en un desastre? Gg. buques insignia y capitanes! ¡Es hora de tomar las medidas más enérgicas! .. "

    Esto ni siquiera es una orden, sino un grito de desesperación ...
    Después de 8 meses de navegación conjunta, nuestros comandantes no desarrollaron HABITOS ni HABILIDAD para usar comunicaciones de radio elementales. No sé si nuestros señalizadores podrían ahogar algo allí, pero la organización del caso de la radio claramente no fue un honor para el escuadrón))

    Pero lo que pensé sobre la organización de nuestro servicio en la flota, A.N. Kuropatkin:

    “La razón principal de todas las razones es la falta de preparación de nuestra flota para la guerra, la falta de preparación general de la administración, los rangos militares, materiales y espirituales. Pensamos que no habría guerra y que la flota existía solo para calificaciones, ministerios y revisiones. El mejor material vivo de nuestro equipo en el mundo, personas capaces, receptivas, bondadosas y valientes, no solo fueron entrenados para actuar con los últimos medios de guerra, como los últimos lugares de interés, sino incluso vivir en barcos ".

    el general estaba lejos de ser la última persona en el imperio y nadie lo describe como un tonto, dejó un trabajo muy sensato después de sí mismo y claramente sabía de lo que estaba hablando, observó todo el sistema de educación y entrenamiento de combate desde muy cerca durante muchos años, por lo que no me habría perdido su evaluación .
  47. stranik72
    0
    Junio ​​21 2015 18: 23
    ... "Así fue. Pero los descendientes" agradecidos ", en el próximo aniversario de la batalla que ha terminado, no encontrarán otras palabras excepto: ..."
    Gracias por el análisis, pero sobre las citas de la palabra "agradecido" no entendí del todo el sarcasmo del autor, por lo cual deberíamos estar GRACIAS, por la derrota y humillación de Rusia, pero hicieron lo que pudimos, es decir, murieron heroicamente. Pero la incapacidad de prepararse para la batalla, la incapacidad de infligir un daño significativo al enemigo, el izamiento de la bandera blanca y la rendición de parte de los barcos del escuadrón no es una vergüenza de la flota rusa, y esto es cierto. Y por qué sucedió esto y un intento de encontrar al menos algo positivo en esta derrota no es una razón para poner comillas. El nivel de combate y entrenamiento táctico, en primer lugar, de los oficiales del escuadrón fue menor que el de los japoneses, sobre la estrategia, y qué decir al respecto, no habría habido esta masacre (o habría habido un resultado diferente), entonces no habría habido la 1a revolución rusa. Entonces, ese recuerdo y respeto por los muertos, sí, vergüenza para los que se rindieron, sí, olvido para los perdedores, sí. Y todo lo demás es del maligno.
  48. 0
    Junio ​​21 2015 20: 58
    Chicos ... pero hoy es "el día más largo del año" ...

    "Una línea inacabada,
    Con esperanza infatigable
    Anhelo de campamento de Kolyma
    Vístete con ropa blanca.
    No finjas, no aspires
    A la memoria trillada de la pregunta.
    Historias de flujo cruel:
    Sobre el orgullo del gran ruso.
    Por que Para que Gran dios
    Sí, los muertos no avergüenzan.
    Pagamos cuotas de conciencia ...
    Y ahora hacemos himnos.
    ¡Y un nuevo círculo! Debajo de la bota
    La lira bárbara crepitará de nuevo.
    Y la campana suena. Para quien
    ¡No te conviertas en un ídolo! "(C)
  49. 0
    Junio ​​22 2015 00: 33
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿A quién podría entrevistar Novikov? ¿Cuál de los oficiales derramaría el alma al batallón?

    Bathaler es un post relacionado con el tapete. parte. En términos simples, un agente privado o un suboficial. Y esos puestos pueden estar en la mente de un oficial de muy alto rango. Uno puede imaginar que Novikov fue publicado desde lejos durante la era soviética y, por supuesto, autorizaron esas conexiones de "ladrones" en la campaña que él podría tener. Entonces, por supuesto, todo lo que queda es correr e interrogar a los compañeros prisioneros de guerra.))
  50. 0
    Junio ​​22 2015 10: 44
    Todo este razonamiento sobre la maniobra correcta vale muy poco en comparación con la "pregunta de la cáscara". Si hay una pérdida de velocidad, si los cruceros pequeños no pueden cubrirse realmente durante las maniobras de las fuerzas principales, entonces toda la esperanza es solo para la potencia de fuego y el control del fuego. Siempre que no haya errores graves al maniobrar, ¡pero no hubo tales errores! Lees las publicaciones y tienes la sensación de que se está discutiendo algún tipo de regata de vela. La razón principal de la derrota es la incapacidad de infligir un daño significativo al enemigo incluso como resultado de golpes directos. Todas las maniobras posteriores durante la batalla YA dependen del daño recibido por los barcos individuales. Si los japoneses recibieron daño de al menos el 50% de los impactos en sus barcos, entonces toda la dinámica de la batalla sería diferente. Una palabra: una trampa.
  51. 0
    Junio ​​22 2015 16: 16
    Muchas gracias Andrey por el artículo. Estoy deseando que llegue la continuación. Es muy interesante leer tu descripción y tus pensamientos sobre la batalla y la preparación para ella. De hecho, estoy de acuerdo con tus conclusiones sobre él. Lo único es que no denigraría a Novikov-Priboy con su novela "Tsushima". Escribió su novela desde su propia faceta marinera. La forma en que él y los otros marineros vieron todo. Parece que está justificando a Kostenko que podría haber dicho sobre la cantidad de municiones a partir de las palabras de otros. Y Nóvikov también. Escribió la novela en un momento de severo enfrentamiento entre clases y sistemas, lo que deja una huella en su visión de todo. En su novela, los mejores oficiales no son los que exigen estrictamente el cumplimiento de las órdenes, sino los que tratan a los marineros corrientes con la mayor amabilidad posible.
    En cuanto a la preparación de las dotaciones de artillería, tienes razón: de hecho, el 2.º escuadrón resultó incluso mejor que el primero. Pero, en mi opinión, el nivel de entrenamiento de los equipos en la lucha contra la capacidad de supervivencia y la disposición para llevar a cabo esta tarea bajo fuego enemigo hicieron que el 1.er TE estuviera mejor preparado. Además, aquí juega un papel importante el hecho de que 1TE tuvo medio año de operaciones militares antes de la batalla en el Mar Amarillo, y para 2TE, esta fue la primera batalla. Y los equipos no tuvieron tiempo de calentar. De ahí la mayor tasa de fracaso de los buques.
    Saludos
  52. +2
    Junio ​​22 2015 18: 06
    El artículo es alegre y no provoca el más mínimo rechazo o negatividad_el autor está notablemente familiarizado con el tema y su análisis del evento es muy interesante_pero espero que no se ofenda si dejo caer un poco de alquitrán saludable en un barril de mermelada_el Lo único que me confundió fue la tesis sobre la historia de la gente y la inadmisibilidad de simplificar el problema de encontrar las causas de la derrota de Tsushima. En mi opinión, cómo. Dado que, al buscar una respuesta, no es necesario complicar el cuadro de causa y efecto. - en mi opinión, hay una razón que determina y predetermina el 95 por ciento de la tragedia de nuestra flota. ESTA es la munición de escoria de la flota rusa, en particular el bajo contenido y el bajo efecto explosivo del explosivo y la calidad francamente baja de las mechas Bueno, y la razón del éxito de Esa decisión de usar minas terrestres en esta batalla en lugar de perforantes y simplemente el impresionante poder de la formidable shimosa que los japoneses lograron frenar antes!, nuestra flota fue quemada estúpidamente mientras nuestros buenos artilleros , como demostró el autor, intentó hacer un colador con la flota japonesa y solo mejoró la ventilación dentro de los acorazados japoneses.
  53. 0
    Junio ​​23 2015 09: 26
    Sobre el tema del proyectil.
    La Batalla de Tsushima fue la última batalla de escuadrones que se ganó con proyectiles altamente explosivos. En la Batalla de Jutlandia, los británicos utilizaron activamente proyectiles perforantes llenos de pólvora negra. Se conocen los resultados de la batalla, pero los británicos no se quejaron de la ineficacia de los proyectiles.
    Sobre la velocidad.
    No hubo una ventaja real en velocidad, debido a la condición técnica, del primer destacamento blindado japonés sobre el primer destacamento blindado ruso.
    La ventaja era operativa: Rozhdestvensky decidió ir a la batalla a la velocidad de un escudo de artillería durante los entrenamientos de tiro, pero Rudnev en Chemulpo no utilizó las capacidades de velocidad del Varyag.
    Subestimación de la velocidad, y "Askold" aprovechó su ventaja de velocidad.
    Después de la muerte de "Rurik", "Gromoboy" y "Rusia" lograron escapar de los cruceros blindados japoneses supuestamente rápidos. Se quedaron sin proyectiles... pero no eran lo suficientemente rápidos.
    En la historia de la guerra naval hay ejemplos en los que los comandantes exprimieron a sus barcos velocidades que eran inalcanzables durante las pruebas de aceptación.
    Los mismos alemanes en la batalla de Jutlán alcanzaron los 24 nudos en los acorazados.
    Pero quizás el ejemplo más llamativo sean las acciones del crucero Kent en la Batalla de las Malvinas. "Kent" es el barco más lento de la serie, construido en 1903, durante la batalla alcanzó una velocidad de nudos 25. Su comandante, sin temer la responsabilidad de que fallaran los mecanismos, durante la persecución aceleró el viejo barco a una velocidad eso era 3 nudos más que la velocidad alcanzada en las pruebas. ¿Por qué trajo gente y muebles adicionales de las cabañas a los cuarteles de bomberos? La tarea estaba cumplida: el Nuremberg lo alcanzó y se hundió.
    Sobre el vertedero.
    Los acorazados clase Borodino tenían como prototipo el Tsesarevich, cuyo diseño era el de un acorazado de desguace: una línea de flotación totalmente blindada y artillería media en torretas con grandes ángulos de disparo.
    1. 0
      Junio ​​23 2015 10: 11
      Sobre la cuestión del proyectil, sobre el movimiento de los Tuches: ¿esta pólvora negra inglesa en la batalla de Jutlandia se humedeció demasiado y no explotó?
  54. 0
    Junio ​​24 2015 18: 39
    Gracias por el artículo. Pero mientras lo leía, surgió una pregunta: según el texto, la muerte de Oslyabi es uno de esos eventos clave que predeterminaron la destrucción del 2.º Escuadrón del Pacífico. En su opinión, ¿la serie de impactos contra el acorazado Oslyabya, que finalmente provocaron su muerte, es una coincidencia, o son las consecuencias del error de Rozhdestvensky al elegir las maniobras de los barcos del escuadrón?
  55. 0
    26 de octubre 2016 13: 06
    Releí el artículo nuevamente. Muchas gracias al autor por el análisis detallado. ¡Pero! Por mi vida, no puedo entender qué impidió a Rozhdestvensky colocar un "anti-bucle", es decir, un bucle hacia la izquierda. Entonces los acorazados rusos en cabeza comenzarían a desviarse de Togo en rumbos opuestos, y este último tendría que hacer un círculo en sentido contrario a las agujas del reloj con toda la columna, con la esperanza de alcanzar al nuestro mucho más al norte. De lo contrario, Togo, para mantener un contacto de combate completo, no tenía que “girar” hacia la derecha, sino “girar” unos 120 grados, entonces habría recibido de nosotros la palanca T y nuestro lento- En el "travesaño" habrían participado los vehículos en movimiento de la segunda columna. Lo que harían los cruceros blindados japoneses si permanecieran cara a cara con los cazas Borodino sería un problema para los cruceros japoneses. Y nuestra segunda columna habría pasado paralela a la izquierda, sosteniendo a los "borodinitas" con su "cola". Al mismo tiempo, los "borodinitas" (que giraron hacia el oeste), después de separarse de los principales japoneses (que giraron hacia el este), podrían haber disminuido la velocidad, permitiendo que la segunda columna avanzara. Así que nos moveríamos en 2 columnas hacia el noroeste, manteniendo la columna derecha "Borodino" más cerca del final de los vehículos de baja velocidad. ¿QUIZÁS había bancos de arena hacia el oeste? ¿profundidades poco profundas? ¿las latas mías? Pero resultó estúpido porque Togo probablemente arrojó deliberadamente un señuelo, comenzando a tender un bucle hacia el este: obligó a nuestro pueblo a creer en la felicidad y mantener el mismo rumbo estrictamente hacia el norte. De hecho, Togo giró hacia la izquierda, pero cuando vio que todo estaba perfecto y que los rusos estaban justo detrás de él, inmediatamente retrocedió. Y nuestros mejores barcos líderes fueron emboscados. El enemigo está girando hacia el este, así que ¿por qué no colocar nuestras dos columnas hacia el oeste? - Parece la primera y más sencilla solución, sobre todo teniendo en cuenta la “velocidad de hierro” del escuadrón en su conjunto.