Military Review

"Popovki", los mitos de Tsushima y ... "pluma envenenada"!

76
El material de Andrei Kolobov sobre los "mitos de Tsushima" me gustó, en primer lugar, por su imparcialidad, falta de estrechez mental y la capacidad del autor para analizar la información disponible. Es fácil repetir sin pensar con sus propias palabras lo que ya se ha repetido muchas veces. Es mucho más difícil mirar de cerca las fuentes de esta información. Y aquí me gustaría apoyar a Andrew, por así decirlo, desde el otro extremo. ¿Y para comenzar con la pregunta de cómo las personas en general aprenden sobre estas cosas y las descubren?


La mayoría de las veces ocurre como: una persona escuchó o leyó algo en un periódico, y aquí tiene una imagen virtual de un evento y su "propia" actitud hacia él está lista. Y aquí mucho depende de quién, cómo, qué estilo y qué súper tarea escribe y qué tipo de intelecto de escritura. Y aquí hay que señalar que fue la prensa rusa de principios del siglo pasado la que formó una buena mitad de los mitos, que luego pasaron de sus páginas a los libros de texto. historias! Bueno, el comienzo de esta creación de mitos fue, sorprendentemente, con críticas en nuestra prensa de los famosos acorazados del Mar Negro "popovok".

Y fue así como Rusia perdió la Guerra de Crimea y perdió el derecho de tener una armada en el Mar Negro bajo el tratado de París 1856. A finales del 60 del siglo XIX. se decidió restaurar la flota, sin embargo, como a menudo teníamos en esos casos, no había suficiente dinero para ello. Es decir, no había suficientes buques de guerra de diseño moderno y un gran desplazamiento, y cuando la expresión "la necesidad de invención es astuta" es más que justa, se decidió construir naves redondas para el inicio - "popkovki", que lleva el nombre del Almirante A.A. Popov, quien los diseñó. Las naves tenían la forma de un platillo de té, ¡pero la armadura más gruesa en ese momento y dos cañones pesados ​​en un barbet blindado! Sin embargo, ¿qué hay para hablar de ellos? Acerca de "popovki" hoy, en general, todo es conocido.


El acorazado Novgorod.


¡Pero en ese momento la prensa rusa posterior a la reforma los criticó airadamente! El primer artículo sobre las "espaldas" publicado por el periódico "Voz". Es sorprendente que incluso entonces, en otros periódicos y revistas especiales, se notara que la calidad de los artículos en este periódico está por debajo de cualquier crítica, ya que no están escritos por expertos. Y el "popovka" de "Golos" se cobró por su alto costo, por no tener un carnero, y luego todo está en el mismo espíritu. Hubo otras deficiencias, a menudo inventadas francamente por los autores de todos estos artículos. "Declaraciones de acciones" y aquellos artículos impresos que critican "popovok", pero al final llegó al punto de que, como escribió uno de sus contemporáneos: "Todos los periódicos están llenos de reproches al Departamento de la Marina (es necesario leer entre líneas: Gran Duque Konstantin Nikolayevich) ..." - Es decir, la tradición rusa de leer entre líneas siempre ha sido indestructible. Pero lo principal fue que las publicaciones no especializadas escribieron sobre estos barcos y sus defectos, mientras que los de los departamentos o bien guardaron silencio o dieron pocos comentarios. Por que Porque era seguro atacarlos - "hay fallas"; "Patriótico" - "por el poder, dicen, insultando", y "no se necesita una gran mente". Llegó al punto en que el futuro Alejandro III de la corte llamó a estos "impuros".

Mientras tanto, los "popovki" en los años de la guerra ruso-turca hicieron frente a la tarea que se les encomendó, ya que los barcos turcos no se atrevieron a bombardear a Odessa y Nikolaev, ¿y qué preocupaciones podrían tener acerca de su inutilidad?

Bueno, ¿qué es tan especial, dices? ¿Criticó la prensa a los buques malos? Bueno, hay que regocijarse! Después de todo, esto es una manifestación de su posición activa, porque en la misma Inglaterra los barcos y sus creadores también fueron criticados en la prensa, ¡y cómo! Pero la diferencia era que las instituciones democráticas existían en este país, y la posición cívica para la prensa era un lugar común. En Rusia, no había sociedad civil, por lo que las críticas, incluso las más pequeñas, se consideraron de inmediato contra el gobierno y la monarquía "como un intento contra los cimientos". Y las autoridades tuvieron que evitar de inmediato esta crítica incompetente, para recordar que el juicio de los no especialistas en un tema tan complejo como un asunto naval no vale un centavo.

Era posible y necesario dar un ejemplo con la fábula IA. Krylova "Pike and the Cat" - "Problemas, ya que el zapatero pone en marcha el horno", e incluso simplemente prohíbe que los periódicos escriban sobre eso. Pero aquí, el zarismo aparentemente esperaba su fuerza, no "cerró su boca" a los periodistas, y la controversia sobre el tema del "backstage" se convirtió en el primer ejemplo de crítica de prensa (¡y condena!) De la política naval del estado en Rusia. Y un ejemplo que mostró a todos: "esto es posible"! Y, lo que es más importante, puede escribir sobre todo lo que no sea profesional. Puedes espesar la pintura, incluso puedes embellecer un poco; de todos modos, dicen, ¡saldrá contigo!


Esta foto de la revista Niva muestra el lanzamiento del acorazado Alejandro III. Fue la vida de la gente de ese tiempo, y sus periódicos y revistas respondieron, como ahora, a cada evento más o menos significativo. Y las fotos de la nueva nave de este tipo de poder recorrieron todas las publicaciones.


Por ejemplo, el cadete A.I. Shingarev, en el conocido libro "The Endangered Village" de 1907 del año, fue por una falsificación, solo para "ennegrecer" a la autocracia real. Resulta que cualquier evento en Rusia en esos años, en lugar de un estudio serio de causas y efectos, fue interpretado por los medios impresos como resultado de la "podredumbre de la autocracia zarista".

¡Pero si no había objetividad entonces, me lo preguntarán, porque estamos hablando de periódicos que pertenecían al gobierno! ¿Cómo se convirtieron en un perro que muerde la mano que lo alimenta? Si muy bien Aunque, la objetividad del periódico ya estaba jugando entonces. Por ejemplo, 21 de septiembre 1906 del año en un periódico provincial como "Noticias provinciales de Penza", la oficina editorial colocó una carta de un granjero K. Blyudnikov, que se desempeñó como marinero en el acorazado Retvizan, y "que actualmente vive en el pueblo de Belenkoe del distrito Izyumsky", donde De manera muy clara, él presentó su comprensión de lo que estaba sucediendo en su país.

"En primer lugar, los hermanos campesinos", escribió el ex marino en una carta que fue publicada por primera vez en el periódico Jarkov Vedomosti, "beberían menos, serían 10 veces más ricos". El trabajo duro adquirió el patrimonio de los nobles. ¿Y qué? Los campesinos van a arruinarlo todo, ¿y es cristiano? "Yo, estando en la flota, él estaba en todas partes, - dice Blyudnikov, - y nunca vio al gobierno dar tierras ... Aprecie esto y apoye con su cofre a su zar y heredero. El Soberano es nuestro Líder Supremo ". Entonces - "El Líder Supremo"!

También escribe sobre la "mente brillante de los jefes, ¡sin los cuales no habría Rusia!”. Es una carta muy original, ¿no es así, considerando el hecho de que, justo allí, en el periódico, en otros artículos, los autores exigieron castigar a los culpables de derrotar a Rusia en la guerra ruso-japonesa? ?! Además, se informó a los lectores que Rusia había iniciado una guerra en ausencia de cañones de montaña y ametralladoras en Manchuria, que las armas de fuego rápido se habían enviado allí solo durante la guerra, y los barcos del Segundo Escuadrón del Lejano Oriente fueron reclutados por los reclutas de la segunda etapa. Es decir, podemos ver todas esas declaraciones criticadas por Andrei Kolobov en las páginas de los entonces periódicos rusos.

El proceso de los almirantes Rozhestvensky y Nebogatov fue cubierto en detalle en los periódicos, y escribieron acerca de los proyectiles y el desafortunado carbón. ¡Y todos comprendieron que el rey estaba a cargo del país entonces y todas estas piedras fueron arrojadas a su jardín! Por otro lado, el mismo periódico publica inmediatamente la carta de K. Blyudnikov: "El Soberano es nuestro Líder Supremo" (¿cómo puede usted encontrarle una falla?). Pero en la página siguiente, ella también exige un juicio a los ministros, generales y almirantes zaristas. Es decir, por un lado, "somos leales al padre zar", y por el otro, "crucificamos a los que le pertenecían a él y a él mismo". Probablemente, hubo personas alfabetizadas en Rusia que vieron tal discrepancia, no pudo evitar notar, lo que significó que su primera respuesta fue una desconfianza de la prensa y el gobierno al mismo tiempo, lo que parecía representar e incluso, por un lado, intentó ! Con uno! Y por el otro con todas las fuerzas y en grandes volúmenes vierte barro !!!

En cuanto a la confiabilidad de la información reportada por los periodistas en ese momento, este es el pasaje que ha pasado por alto a casi todos los periódicos en su momento. "Ataque japonés" es cuando una línea va a las bayonetas, y la segunda ... (¡todos ustedes están sentados, así que puedo escribirlo sin miedo!) "¡Se apresura hacia nuestros soldados y trabaja con cuchillos!" Sin embargo, también se informó que "nuestro El arma es mucho más fuerte que los japoneses "! Y cómo me imprimieron esas tonterías es simplemente incomprensible. Directamente, una especie de "Conducto y Shvambrania" de Leo Kassil, donde los niños imaginaron una guerra ... "cubierto de pavimento"!


Otra foto interesante de la revista "Niva". De esta manera, al lanzar una cometa desde la cubierta del destructor con una canasta con un observador adjunto, ¡se planeó realizar un reconocimiento de larga distancia a principios del siglo XX!


Por cierto, una carta similar de la Duma de un campesino en el Belozersky Volost del distrito de Cherkassy de la provincia de Kiev Pavel Titarenko, en la que compara a personas con palos, que los terroristas intentan incendiar, inculca en él vicios y mata moralidad en él, y que él exige para detener el terrorismo, se publica en Noticias provinciales de Penza "20 1905 de noviembre del año en el número 302. Pero también fue una reimpresión. Encuentra a los héroes de Penza que lucharon en el crucero Varyag, ¡y su opinión no fue suficiente para que cualquiera de sus periodistas de este periódico de Penza supiera todo esto! ¡Y este es un enfoque no profesional para los negocios!

Así que en la formación de la opinión pública sobre la misma batalla de Tsushima, el papel principal fue desempeñado principalmente por los periódicos que publicaron los datos de sus investigaciones. Sí, pero ¿cuál fue su principal interés? Para mostrar la "podredumbre del régimen real". Bueno, caballeros, escritores y periodistas, profesores de gimnasia y profesores universitarios no entendieron que esta misma autocracia colapsaría, ¡y no tendrían cocineras ni mujeres que no los usaran en abrigos de piel de castor, y sus ganancias caerían muchas veces! No entendieron esto, y los mismos periodistas trataron de morder más dolorosamente, escondiéndose detrás de las letras de los "platillos", de los cuales solo había uno o dos en toda Rusia, ¡pero era necesario imprimirlos en cientos, mostrando que "la gente es el rey" y contra los terroristas! Eso sería profesional, pero lo que hicieron fue no! Bueno, entonces los escritos de muchos de ellos sobre el mismo Tsushima migraron a libros y revistas soviéticos. Los archivos de personas excavadoras se volvieron perezosos, y no todos estaban disponibles, y ahora se olvidó el propósito original de estas publicaciones, y la gente comenzó a creer que esto es precisamente la verdad, aunque estaba politizado por la imposibilidad, escrito "pluma envenenada" un mito
autor:
76 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vic
    Vic Junio ​​22 2015 06: 57
    + 12
    El papel de la "segunda profesión más antigua" como destructor del Imperio Ruso y la URSS es innegable y el catalizador de los procesos destructivos fue tanto entonces como ahora el llamado. "intelectualidad". Recuerda las líneas de A. Nekrasov de la divertida historia "Las aventuras del capitán Vrungel" - como llamas a un barco, así navegará.
    1. qwert
      qwert Junio ​​22 2015 15: 01
      + 12
      Para evitar que los periódicos escribieran allí, y el zar estalló la guerra ruso-japonesa, tanto en tierra como en el mar.
      Por cierto, hace poco noté que otra ola viene a presentar a Nicolás II como el gobernante ideal, y Rusia de esa época: la Edad de Oro. Donde todos los agricultores hacían un pan francés, y el trabajador caminaba con orgullo por las calles con botas de cromo a su brazo con una elegante esposa y un niño lamiendo una paleta. Por qué viene esta ola ahora no me queda claro. Pero, el hecho de que Rusia fue rey (y sus parientes) traídos a la pluma es un hecho.

      Pero sobre Popovki, estoy de acuerdo. A menudo escriben que estaban girando después del tiroteo. Pero, esto no se menciona en ninguno de los recuerdos de los oficiales navales. Este es un verdadero mito periodístico-revista. Popovki a todo lo demás estaba poco sujeto a rodar, y era la plataforma de artillería ideal.
      1. Alf
        Alf Junio ​​22 2015 17: 33
        +8
        Cita: qwert
        Pero sobre Popovki, estoy de acuerdo. A menudo escriben que estaban girando después del tiroteo. Pero, esto no se menciona en ninguno de los recuerdos de los oficiales navales. Este es un verdadero mito periodístico-revista. Popovki a todo lo demás estaba poco sujeto a rodar, y era la plataforma de artillería ideal.

        Pocos hechos mencionados popovki no fueron construidos como barcos de pleno derecho, popovki fueron diseñados como fuertes flotantes. La idea de su construcción era correcta en ese momento: ahora, aquí taponaremos un agujero en la seguridad de la costa, y construiremos buques de guerra completos según sea necesario y durante el tiempo que sea necesario. Y por lo tanto, no requerían alta velocidad, pero era necesario un subviraje rápido.
        1. jjj
          jjj Junio ​​22 2015 22: 55
          +2
          Avance rápido a nuestro tiempo. Todas las mismas técnicas se utilizan con precisión y ahora en los medios de comunicación rusos y las redes sociales. Por cierto, el jefe de First se quejó recientemente a los medios de comunicación de que, debido a la crisis, ya no es posible comprar contenido en Occidente. Y los rusos perderán televisión de calidad.
      2. Serg65
        Serg65 Junio ​​23 2015 06: 55
        +4
        Cita: qwert
        otra ola de Nicolás II es la regla perfecta, y Rusia en ese momento, la Edad de Oro. Donde todos los agricultores hacían un pan francés, y el trabajador caminaba con orgullo por las calles con botas de cromo a su brazo con una elegante esposa y un niño lamiendo una paleta.

        Mi abuela, Daria Egorovna (recuerdo eterno de ella), nació en 1892 el año. En el momento de la guerra ruso-japonesa, ella tenía 12 años. Vivía con su padre y su madre cerca de Voronezh (p. Mikhailovskoe). Entonces, ¿me interesaba aprender de ella cuando era mejor? ¿Cuándo el rey o la unión? Sus respuestas siempre sorprendieron a mi joven alma Komsomol. Comenzó a trabajar como niñera en una familia rica en 11 años, recibiendo centavos de 0,5 por día. Ja ja ja !!! Abuela, ¿qué podrías comprar con un centavo? ¡Oh nieta, tanto eso! ¡Media libra de caramelos o una libra de panecillos o media libra de pan de jengibre! wassat qué
      3. Dije
        Dije Junio ​​23 2015 07: 37
        +2
        Por cierto, recientemente noté que hay otra ola para presentar a Nicolás II como simplemente un gobernante ideal, y a Rusia de esa época como la Edad de Oro. Donde cada campesino crujía un bollo francés, y el trabajador caminaba orgullosamente por las calles con botas de cromo del brazo con una elegante esposa y un niño lamiendo una piruleta
        Mi bisabuela, una campesina ordinaria de Altai (no muy rica), también solía decir que la vida era mejor bajo el sanguinario régimen zarista. Y solía mirar a mi madre con un vestido de chintz y decir: "Solo tenemos chintz que usan los muy pobres". Haga una comparación con la URSS y el límite de Rusia. Al parecer, todavía no estamos a la altura de la URSS.
        1. kalibr
          kalibr Junio ​​23 2015 09: 13
          +4
          Y miras las ganancias de la gente de esa época. Un trabajador de primera mano de San Petersburgo: 40 rublos al mes, una dama de clase en un gimnasio en las provincias: 30 rublos. por mes, alférez - 25 p. por mes. En 1905, 50 kopeks. Podrías comprar 2 pollos: pollos jóvenes para la carne, 5 huevos y 2 bollos franzolki, como bollos retorcidos para el té. ¡Calcule cuánto le costará ahora! Recuerde la novela "Madre" de Gorky, que su héroe compró por el primer sueldo: un traje de tres piezas, botas y un acordeón. ¿O era Gorky un ignorante?
  2. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​22 2015 07: 02
    +8
    Además de mí! ¡El boca a boca distorsionado aún no ha desaparecido y la incapacidad (o tal vez la renuencia) para simplemente pensar! ¡Nos desanimamos para pensar con nuestros cerebros y lo aceptamos fácilmente!
    Por eso surge la histeria, los elefantes crecen de una mosca ... Incluso cualquier mirada alternativa, un intento de mirar una cosa desde otra perspectiva, genera rechazo, miedo, ira ...
    ¿Cuántos embrollos ocurre en la prensa, a veces inverosímiles, en busca de ratings? y la gente (la que es demasiado perezosa para pensar) recoge esto ... Nacen sensaciones y otros "milagros" ... ¿Y nadie pensó que bajo esta salsa se puede formar opinión pública? Y a veces se forma de esa manera ...
    Una vez estuve en la escuela, prácticamente TODOS los maestros dijeron: ¡piensa con tu cerebro! Curiosamente, hoy en las escuelas dicen que ???
    Por lo tanto, nacen mitos que son muy difíciles de desacreditar, porque se adapta a muchos ... Después de todo, no necesitas pensar hi
    1. lelikas
      lelikas Junio ​​22 2015 14: 20
      +2
      Es decir, por un lado, "somos leales al rey-padre" y, por otro, "crucifica a sus conocidos y a sus propios conocidos". Y también dicen que no tenemos estabilidad y constancia, aquí está, cuántos años han pasado, nada cambia.
    2. Alex
      Alex Junio ​​22 2015 14: 38
      +4
      Cita: Rurikovich
      Una vez estuve en la escuela, prácticamente TODOS los maestros dijeron: ¡piensa con tu cerebro! Curiosamente, hoy en las escuelas dicen que ???

      Es extremadamente raro, e incluso entonces, en la mayoría de los casos, eso se libraría de demasiado agresivo.
  3. parusnik
    parusnik Junio ​​22 2015 07: 55
    +9
    Bueno ... la autocracia fue magnífica, Bailes, bellezas, lacayos, cadetes, y valses de Schubert, y el crujido de un rollo francés ... ¿Por qué sufriste una derrota aplastante ...? No hay duda sobre el heroísmo y la profesionalidad de los marineros rusos .. Los no profesionales no pisotearán un viaje tan largo .. ¿La prensa ha creado mitos ..? Sí, ciertamente hay algo de verdad ... ¿Por qué ...? Choque ... La sociedad trajo a colación las victorias del ejército y la marina rusos ... y aquí, y lo más importante de quién ... de las "lavanderas" ...
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 08: 03
      +4
      Nadie dice que fue magnífico, pero es obvio que los periódicos, y el dinero publicado por su cuenta (!), Hicieron un gran esfuerzo para destruirlo, aunque en teoría deberían haber sido vigilados. ¿Qué está mal con eso?
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​22 2015 09: 18
        +3
        Eeeeeeeee ... aquí estás equivocado ... los periódicos que criticaron al gobierno no fueron publicados con dinero del gobierno ... Y fueron publicados con dinero oligarca ...
        1. parusnik
          parusnik Junio ​​22 2015 09: 22
          +1
          Cita: avt
          ¿Por qué sufrieron una derrota aplastante ...?

          Aquí, como en una canción, tomó un sable, tomó una pistola y se apuñaló ... Conversación divertida ...
        2. kalibr
          kalibr Junio ​​22 2015 09: 48
          +3
          Noticias provinciales de Penza - Destaco, además de las "noticias provinciales" en todas las regiones de Rusia, ¡estos son PERIÓDICOS ESTATALES, no una tienda privada! Cuál es el punto de. Mi estudiante de posgrado escribió una tesis sobre esto y no debería saberlo.
          1. jktu66
            jktu66 Junio ​​22 2015 13: 17
            +3
            Noticias provinciales de Penza - Destaco, así como las "noticias provinciales" en todas las regiones de Rusia son PERIÓDICOS ESTATALES
            Por cierto, la analogía en la Rusia moderna, el Sr. Svanidze, también promueve sus crónicas en el canal estatal. riendo
        3. Alex
          Alex Junio ​​22 2015 14: 43
          +4
          Cita: kalibr
          ¿Pero es obvio que los periódicos, y el dinero publicado por su cuenta (!) hicieron un gran esfuerzo para destruirlo, aunque en teoría deberían haber sido vigilados? ¿Qué hay de malo en eso?


          Cita: parusnik
          Eeeeeeee ... aquí se equivoca ... los periódicos que criticaron al gobierno, no se publicaron con dinero del gobierno ... Y se publicaron con dinero de oligarca.


          Caballeros, esta situación no se parece en nada a la modernidad. Algunos oligarcas incluso tienen sus propios ejércitos.
          1. Alce
            Alce Junio ​​23 2015 15: 44
            0
            Señores, ¿esta situación no se parece a nada del presente?

            Esta situación me recuerda dolorosamente a 1914 y 2015
      2. jktu66
        jktu66 Junio ​​22 2015 13: 11
        +4
        Nadie dice que fue magnífico, pero es obvio que los periódicos, y los publicados con su propio dinero (!), ¿Hicieron todo lo posible para destruirlo, aunque en teoría deberían haberlo protegido?
        Un poco sobre el desarrollo económico de Rusia a la vuelta de los siglos XIX y XX. "En 19, comenzó un auge industrial sin precedentes en Rusia, que continuó hasta 20. Hubo un rápido desarrollo de todas las ramas de la industria, pero especialmente la pesada, cat. Se duplicó, liviana - en 1893 veces - estaba en la industria minera y metalúrgica, en ingeniería mecánica.La producción de petróleo y carbón, fundición de metales e ingeniería mecánica aumentó - 1899 veces.
        Por el auge industrial de los años 90 del siglo XIX. seguido por la crisis global de principios del siglo XX. La disminución se produjo a principios de 1900. En 1904-1908. - como un estado de depresión en la industria rusa. Pero no hubo una disminución en la producción; solo hubo una disminución en la tasa de crecimiento general del desarrollo industrial. Aquellos. El crecimiento de la industria continuó pero a un ritmo más lento. El declive fue en la industria pesada, en menor medida se manifestó a la luz. Esto se debió a dos factores. - con un fuerte deterioro en la condición financiera y económica del país como resultado de los enormes costos de la guerra ruso-japonesa de 1904-1905. La revolución de 1905-1907 Causó una desorganización generalizada de la producción, una reducción de la inversión en la industria y la ruina de la agricultura.
        En los años 1909-1913. nueva industria Escalada.En términos de las tasas de crecimiento de las industrias individuales, Rusia superó a otros países. Ocupó el segundo lugar en el mundo en producción de petróleo y el cuarto en ingeniería mecánica. En términos de producción de electricidad, Rusia estaba en el puesto 2 y algunas industrias (automóviles, aviones, etc.) no existían en absoluto ".
        Tal vez todo fue una recesión? Las fallas en la guerra de OJ se atribuyeron al sistema estatal en su conjunto, sin tener en cuenta la lejanía del teatro de guerra, las comunicaciones y los suministros débiles, los errores de cálculo del comando, la alianza activa de Inglaterra (primera potencia mundial en ese momento) con Japón, las acciones de la quinta columna, la liberalización excesiva de la actividad pública en un país en guerra. etc.
        1. BM-13
          BM-13 Junio ​​22 2015 20: 11
          +5
          No soy un gran economista, pero en cuanto a mí, la alta tasa de crecimiento no es motivo de euforia. Según tengo entendido, este es un indicador de cuántas veces ha aumentado el volumen de producción en comparación con el año anterior. Con el nivel inicialmente bajo de esta producción, casi cualquier crecimiento parece bastante impresionante, especialmente en el primer año o dos, e incluso en términos porcentuales. Pero en términos absolutos, todo puede no ser tan optimista, especialmente si la tasa de crecimiento está cayendo rápidamente.

          Nuevamente, no tengo números reales, pero me parece que, a pesar de todas las bellas figuras, el producto bruto de Rusia en los mejores años fue muchas veces inferior a Inglaterra o Alemania.
          1. Alce
            Alce Junio ​​23 2015 14: 52
            0
            Nuevamente, no tengo números reales, pero me parece que, a pesar de todas las bellas figuras, el producto bruto de Rusia en los mejores años fue muchas veces inferior a Inglaterra o Alemania.

            Exactamente. Por esta razón, se libraron guerras aduaneras entre la República de Ingushetia y el Segundo Reich ... El Imperio ruso era un estado agrario muy atrasado. Hasta 1917 ...
    2. avt
      avt Junio ​​22 2015 08: 52
      +9
      Cita: parusnik
      Bueno ... la autocracia fue magnífica, balones, bellezas, lacayos, cadetes y valses Schubert, y el crujido de los rollos franceses ... ¿Por qué sufrieron una aplastante derrota ...?

      Se notó sutilmente, pero el problema era que la URSS era un cine magnífico, espacial, atómico, original que entregaba obras maestras que fueron reconocidas con un diente arenoso en Occidente, incluso en Hollywood, la economía fue suficiente hasta el día de hoy con el corte de los años 90 y la destrucción de industrias enteras. ... ¿Por qué sufrieron una aplastante derrota ...? No hay duda sobre el heroísmo del pueblo soviético que ganó la guerra para destruirla con toda Europa.
      Cita: parusnik
      ..Press mitos creados ..?

      Cita: Alex_59
      Ahora todo es igual. Creo que la razón es la educación extremadamente baja de la población (¡ay, así es!). Todas estas amas de casa y humanitarios en su mayor parte ni siquiera quieren conocer las leyes elementales de la física.

      Si-eh ?? Y en 1991, una brillante educación soviética ayudó, cuando los físicos Nemtsov, Nadezhdin y otros como ellos, que en realidad recibieron su educación en el campo de la educación, se apresuraron al poder, y en su mayor parte hijos de "antiguos capataces y mayores": apparatchiks de clase media y no solo, ver Ponomarev ? Por lo tanto, es necesario realizar el debriefing con más cuidado.
      1. kalibr
        kalibr Junio ​​22 2015 09: 20
        +5
        Ay si AVT !!! Sí, la educación soviética es la mejor del mundo, pero vamos ... ¡18 millones de comunistas educados en la URSS en 91 no fueron a las barricadas! y en 93 ... Pero ahora están llorando ... "¡Hicieron trampa, engañaron!" ¿Y dónde está la educación científica?
        1. andrew42
          andrew42 Junio ​​22 2015 11: 34
          +2
          Delirio. ¿Qué tiene que ver la educación con eso? Se necesitan líderes para ir a las barricadas. Para evitar que suceda el "Maidan", no solo necesitamos líderes, sino nuevos líderes nacionales reales (!). Otra pregunta es cuál es mejor: no ir "a las barricadas", o ir allí como ovejas, bajo consignas irresponsables y metas opuestas a consignas. Creo que el primero es el menor de los males, y mucho menos. En una situación en la que la parte superior son en parte traidores, en parte arribistas, y la otra parte se paraliza primero, en esta situación es simplemente burlonamente falso arrojar 18 millones. Yo tenía entonces 20 años, pero recuerdo muy bien cómo difamaron al mismo Yegor Ligachev a través de los esfuerzos de la "banda de jorobados" en el Politburó y el Comité Central, pegaron la etiqueta de tonto y retrógrado. ¡Y el hombre tenía razón! ¿Quién lo escuchó? Ni siquiera yo lo escuché entonces, en 1990. Aunque mi abuelo, un empleado jubilado de la oficina, decía desde 1987 que "Gorbachov es un agente de influencia". ¿Qué pasa con otros a quienes no se les ha dicho? La gente sin sus propios líderes se convierte en una manada, que es conducida al matadero por pastores de otras personas, y se deja llevar por su ejemplo por una "cabra ficticia" como Benny Eltsin. Esto no es una falta, es un desastre. Y una pregunta más "sobre el papel del individuo en la historia", como indicador de que ese papel es tan grande, ya que solo los individuos pueden organizar un reflejo de una invasión alienígena, y de ninguna manera algunas asociaciones u organizaciones.
        2. andrew42
          andrew42 Junio ​​22 2015 11: 36
          0
          ¿Tiene una prueba / examen en "Historia del Partido Comunista de la Unión Soviética" adjunto al Diploma Universitario? si no, entonces no hay nada que enturbie las aguas en vano.
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​22 2015 11: 50
            +3
            Andrei, ¿me estás preguntando sobre el grado / examen en la historia del CPSU? ¡Si yo, entonces le enseñé de 82 a 91 año! Y defendió su tesis al respecto y trabajó en los archivos del partido. Y experimenté tanto horror cuando, cuando me encontré en los archivos del OK Komsomol y disparé al CC del CPSU en sus informes ... entendí que este sistema estaba condenado y colapsaría. Contó de esta manera y eso - ¡en 95! Pero mal Al ver los documentos equivocados, el grado de acceso fue bajo. Y sobre los líderes ... siguiendo su lógica, una ciudad se reunió en la parte superior. ¿Por qué la gente, la gente educada, no presentó a sus propios líderes?
            1. andrew42
              andrew42 Junio ​​23 2015 08: 51
              0
              En este caso, sobre la "Historia de la KPSS", recuerdo mi golpe y me disculpo. Pero no puedo estar de acuerdo con usted porque la cuestión de "salir / no ir a las barricadas" se plantea de forma muy restringida. En cuanto a mí, personalmente, la forma en que V. Tsoi cantó "Me gustó lo que había aquí. Y no me gusta lo que hay aquí ". En cuanto a la podredumbre de la burocracia del partido (no todos, pero un número considerable de funcionarios), y sobre la degradación completa del Komsomol, estoy completamente de acuerdo con usted. Pero creo que para restablecer el orden en la casa no hay necesidad de llamar a una banda de matones desde la calle, no quedará ninguna casa. Lo que le pasó a la Unión. Escribes, - ".. en la parte superior de nosotros reunidos luego una g ...". Yo no dije eso. Pero si enseñó el mismo tema, debe ser consciente de la constante lucha constante de los grupos internos del partido, comenzando con el RSDLP, así como del hecho de que el PCUS, lo que sea que se diga, se vio obligado a existir en una plataforma RSDLP podrida. Putrefacto no según consignas, sino según intenciones reales. No puedo comprender los detalles del mecanismo, pero para mérito de los comunistas de los 70, el PCUS, incluso en estas "raíces", se transformó en la Élite Nacional (!), En contraste con el VKP (b) rusófobo de los años 20. Y las agrupaciones internas del partido que mencioné ciertamente estaban formadas por "amigos", ¡pero! La ideología formal prohibía fundamentalmente cualquier tipo de razderb para fines personales, y estas "empresas", quisieran o no, se vieron obligadas a defender siempre alguna idea dentro del PCUS, de lo contrario no habría apoyo de las clases bajas del partido. Y lo que significa este apoyo lo demostró Stalin en todo su esplendor a principios de la década de 30, cuando se ocupó de todos los "gesheftmakers de la revolución". En mi opinión, a finales de los 80, el Comité Central del PCUS y los máximos órganos del partido republicano estaban compuestos por un 20% de rusófobos, sionistas y agentes de influencia anticuados, un 40% de arribistas y oportunistas, un 40% de "verdaderos creyentes". Podría estar equivocado, pero después del hecho se ve algo así. Este es un proceso histórico NORMAL: siempre existe una lucha dentro de cualquier élite nacional. La inmunidad se prueba constantemente para determinar la resistencia a las influencias de degradación externa y la capacidad de cambiar a una élite dada a su alrededor. El problema es que la "paranoia estalinista" fue tachada muchas veces y con ella se desechó todo el mecanismo de autodefensa. Bueno, en los años 80, digamos Ligachev, Kryuchkov y otros miembros del partido, no podían sospechar que Gorbi intentara ganarse el favor de Occidente. Shevarnadze no podía sospechar la estúpida rusofobia y el nacionalismo. Y así, generalmente se miraba a Yakovlev, el principal agente del tentador de serpientes. No cabía en la cabeza. Y en vano. Perdió el aroma. Y la ideología en sí misma es una "espada de cartón". "Los cuadros lo deciden todo": esta tesis suena ahora como un epitafio para aquellos que han perdido su país. No es una coincidencia que la "vieja guardia de Brezhnev" fuera tan feroz al mismo tiempo. Pero porque bajo su poder, empezaron a tirar al diablo por la cola: con cuidado, con timidez, publicaciones como "¡Cuidado, sionismo!" Es vergonzoso porque no quería recordar cómo comenzó el RSDLP desde el mismo kagal con el BUND. Amenazó con una pérdida de la cara y un aumento del nacionalismo incontrolable. Por lo tanto, la generación Gorbachov ayudó a todos estos "ancianos" a "irse" lo más rápido posible. Usted hace la pregunta: "¿Por qué la gente, la gente educada, no nominó a sus propios líderes?" - Sino porque regañaban en las cocinas, pero creían ciegamente en el Partido Comunista. sin darse cuenta de la incapacidad del Comité Central para proteger no solo al país, sino también a ellos mismos. Las lecciones de 1917 permanecieron sin explorar. Durante 70 años de historia sangrienta, nuestra gente no ha entendido que es POSIBLE acostarse tan descaradamente, en los ojos, con espuma en la boca. Cómo lo hicieron los destructores de Rusia en 1917, y cómo lo hicieron sus herederos ideológicos en 1986-1991. Bueno, en 1993 se dejaron caer las máscaras.
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​23 2015 09: 17
                +1
                La respuesta es: regañado, pero creído ciegamente, significa que no estaban suficientemente educados. ¡Las personas educadas no creen, pero saben! ¡Creen a los ignorantes!
                1. Alce
                  Alce Junio ​​23 2015 15: 15
                  0
                  ¡La gente educada no cree, pero sabe! ¡Cree al ignorante!

                  Es decir, no solo me estoy suscribiendo a esto, sino que también puedo influir físicamente.
                  No sé cómo creer fisiológicamente, solo puedo saberlo.
                  1. kalibr
                    kalibr Junio ​​23 2015 18: 03
                    0
                    Bueno, ¿qué pasa con Vyacheslav, cuando Tomás de Aquino, en disputas sobre la fe, dijo: "Es absurdo, por eso creo!"
                    1. Alce
                      Alce Junio ​​25 2015 16: 03
                      0
                      Mi nombre no es Thomas y mi nombre no es Aquino.
            2. Alce
              Alce Junio ​​23 2015 15: 09
              0
              entonces uno g.

              Querido homónimo, nuestro mundo entero es un sumidero. Un precipitado insoluble se deposita en el fondo, flota hacia la parte superior. Entre ellos, un ambiente más o menos limpio ... Por desgracia, fue y será ...
        3. jktu66
          jktu66 Junio ​​22 2015 13: 20
          +1
          ¡18 millones de educados en la URSS comunistas en el 91 no fueron a las barricadas!
          A diferencia de los millones que hablaron por el zar-sacerdote.
        4. Dije
          Dije Junio ​​23 2015 07: 49
          +1
          Ay si AVT !!! Sí, la educación soviética es la mejor del mundo, pero vamos ... ¡18 millones de comunistas educados en la URSS en 91 no fueron a las barricadas! y en 93 ... Pero ahora están llorando ... "¡Hicieron trampa, engañaron!" ¿Y dónde está la educación científica?
          En general, había algo extraño en la reunión del partido anunciada para mantener la calma, no hacer movimientos repentinos innecesarios. Pero la misa general era el ánimo de ir y ... a trabajar por todo Moscú. Pero entiendes la disciplina del partido. La disciplina del partido jugó una broma cruel con nosotros.
    3. ganso
      ganso Junio ​​22 2015 10: 19
      +1
      Cita: parusnik
      ¿Por qué sufrieron una derrota aplastante ...?

      La derrota fue el resultado lógico de una planificación estratégica fallida en vísperas de la guerra, que a su vez fue impuesta por el podrido régimen zarista.
      Una de las mayores fallas del zarismo quedó clara con el estallido de la Primera Guerra Mundial: a pesar de la auditoría, que reveló una gran escasez de proyectiles de 3 dm para artillería de campo en almacenes y las conclusiones de la comisión al final de Rusia-Japón sobre la importancia de la artillería en el curso de la guerra, las plantas de producción estatal los proyectiles permanecieron inactivos 3 años antes de la guerra, porque no hubo PEDIDOS del Gobierno.

      Este es solo el hecho más convincente de un grupo completo sobre el desastre inimaginable que estaba ocurriendo en la Rusia zarista de ese período.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​22 2015 16: 51
        +1
        Cita: ganso
        Una de las mayores fallas del zarismo quedó clara con el estallido de la Primera Guerra Mundial: a pesar de la auditoría, que reveló una gran escasez de proyectiles de 3 dm para artillería de campo en almacenes y las conclusiones de la comisión al final de Rusia-Japón sobre la importancia de la artillería en el curso de la guerra, las plantas de producción estatal los proyectiles permanecieron inactivos 3 años antes de la guerra, porque no hubo PEDIDOS del Gobierno.

        Je-je-je ... con solo 3 "proyectiles antes de la guerra, todavía no estaba tan mal. Pero con calibres grandes estaba lleno de costuras.
        Además, 3 "proyectiles eran muchos" en promedio en el hospital ", y cuando llegó el momento, resultó que 4/5 de estos proyectiles eran metralla. Y se necesitaban granadas (OFS), porque el enemigo comenzó a cavar. allí dicen que tienen un eje, tienen una serie. Podemos dar metralla, pero para aumentar la producción de OFS, se necesita un año y medio. Así que "escucha tus botas".
    4. Alex
      Alex Junio ​​22 2015 14: 42
      +7
      Cita: parusnik
      No hay duda sobre el heroísmo y el profesionalismo de los navegantes rusos. Los no profesionales no se embarcarán en una marcha tan larga.

      Para meterse en un lío, tal vez simplemente luchen, ¿dónde sabe un no profesional que lo está esperando en la carretera? Pero para llegar al final y seguir peleando, y no capitular en el primer disparo ...

      Es difícil hablar de RIAW, pero especialmente de Tsushima. Por eso leo todas las publicaciones de todos los autores. Intento encontrar respuestas: no quiero creer en la mala suerte.
    5. qwert
      qwert Junio ​​22 2015 15: 08
      +3
      Y había algo que criticar. SI NO ES VIGILANCIA Y OPINIÓN SUBJETIVA DE LA FAMILIA REAL. Después de todo, ¿cómo hizo Rozhdestvensky su carrera? Accidentalmente "se iluminó" durante el desfile. Un hombre alto, majestuoso y guapo con una voz fuerte y autoritaria y un uniforme que le quedaba perfectamente. A la reina le agradaba mucho. Y luego su carrera despegó. Pero no es necesario luchar en apariencia. Makarov, por cierto, no brillaba en absoluto, pero tenía una cabeza inteligente.
      1. 6 дюймов
        6 дюймов Junio ​​22 2015 21: 04
        0
        Sí. Eso no impidió que él tirara minas ... No es suficiente tener una cabeza. También debes ser capaz de usarla.
        1. Vladimir73
          Vladimir73 Junio ​​23 2015 02: 43
          0
          Cita: 6 pulgadas
          Sí. Eso no impidió que él tirara minas ... No es suficiente tener una cabeza. También debes ser capaz de usarla.


          y no sabía que Makarov estaba al mando en ese momento ... solicita
          1. Serg65
            Serg65 Junio ​​23 2015 07: 46
            +3
            Cita: Vladimir73
            y no sabía que Makarov estaba al mando en ese momento ...

            sonreír Tracemos esta misma cadena ... al timón del marinero-timonel, su negocio es décimo .. dice dos rumbas a la derecha, gira el timón e informa sobre los grados en el rumbo. En el repetidor hay un oficial de guardia, dijo "Alyur, tres cruces", presione "a toda velocidad", tk. ¡el comandante sabe mejor lo que haces! ¡Senior en el barco ADMIRAL con lámparas! El comandante debe mirar dentro de la boca del ALMIRANTE y comprender con un par de segundos de anticipación qué tipo de pensamientos están vagando por la cabeza del almirante para gritar "¡Sí, su alteza!" Stepan Osipovich es un destacado especialista de la flota imperial en la guerra contra las minas, ¡y el destino debe disponer de tal manera que murió a causa de las minas!
          2. 6 дюймов
            6 дюймов Junio ​​23 2015 08: 40
            +1
            yah tal vez todavía no sabes quién está al mando de la flota o si los botes de dirección se mueven por mar donde quieran ... eres gracioso.
    6. Dije
      Dije Junio ​​23 2015 07: 41
      +1
      Bueno ... la autocracia fue magnífica, balones, bellezas, lacayos, cadetes y valses Schubert, y el crujido de los rollos franceses ... ¿Por qué sufrieron una aplastante derrota ...?
      Responderé en hebreo. Pero en Ucrania, ¿por qué perdió el poder legítimo ante Raguli? ¿Por el hecho de que todos estaban cansados ​​del régimen criminal de Yanukovich? ¿O fue por influencia extranjera?
      1. Serg65
        Serg65 Junio ​​23 2015 08: 06
        +2
        Cita: Kazajo
        Responderé en hebreo. Pero en Ucrania, ¿por qué perdió el poder legítimo ante Raguli? ¿Por el hecho de que todos estaban cansados ​​del régimen criminal de Yanukovich? ¿O fue por influencia extranjera?

        sonreír Bueno, ¡ya hace más calor! ¡Y eso es todo ECONOMÍA, DECLINACIÓN, CRISIS! Cuando los habitantes rusos recibieron garabatos de que mañana Sberbank estaría jodido, todos se apresuraron a retirar efectivo. ¿Y quién imprimió estos garabatos y los envió a toda Rusia? ¿Y quién le susurró al oído a un soldado en las trincheras ... por qué estás luchando, hermano, por la burguesía? Y en tu aldea el terrateniente vuelve a quitar la tierra y tu vida con los niños dio la vuelta al mundo !!! ¡No le estoy mintiendo! "¿Y quién le susurró al campesino" roba el botín "? ¿Y quién le dijo al trabajador ..." Haz una huelga y te pagaremos el 1,5 de tu salario? "Y a quién los trenes con pan en Gatchina frenaron en enero-febrero 17?
  4. Alex_59
    Alex_59 Junio ​​22 2015 08: 31
    + 10
    Ahora todo es igual. Creo que la razón es la educación extremadamente baja de la población (¡ay, así es!). Todas estas amas de casa y humanitarios en su mayor parte ni siquiera quieren conocer las leyes elementales de la física.
    Un ejemplo simple. 14 Septiembre 2008, un pasajero que Boeing se estrelló en Perm (uno de los pasajeros era el General Troshev). Inmediatamente el caso se llenó de mitos encantadores de que el boca a boca se arrastraba por la ciudad. Por ejemplo:
    1. El avión fue derribado de MANPADS. Nadie piensa siquiera cómo un artillero con MANPADS (guía térmica) tuvo que encontrar de alguna manera un avión en el cielo nocturno en el cielo nocturno en condiciones de densas nubes otoñales con un borde inferior de 100 m con una llovizna, mantener el "ojo" de los MANPADS en el objetivo y disparar. No tienes que ser militar, simplemente no hay lógica aquí.
    2. Querían enviar el avión a la refinería para que la mitad de la ciudad fuera volada durante la explosión de la planta. Nuevamente, como los pilotos (o terroristas) tuvieron que encontrar en el cielo nocturno a través de las nubes bajas y los francotiradores cayeron a la planta, no está claro. Además, la fábrica golpea regularmente algo, y el motivo por el cual la gente del pueblo decidió que durante la explosión de la planta debería demoler la mitad de la ciudad, no está claro.
    3. Los pilotos héroes pudieron desviar el avión de los edificios residenciales, enviándolo a un tronco con vías férreas entre edificios residenciales. El ancho entre las casas en el lugar donde cayó el avión: aproximadamente 300 metros. No creo que el piloto medio de Aeroflot en la oscuridad a través de las nubes y la lluvia en el otoño pueda ver el orificio 300 en los medidores 300 en áreas urbanas densas y dejar caer el avión allí precisamente. Esto es con todo respeto para los pilotos muertos, pero son personas, no superhombres.

    Y esto muy a menudo: la gente no piensa con la cabeza, y para encontrar una explicación, inventan teorías absurdas. Además, será peor: pronto la tormenta será explicada nuevamente por la ira de Dios.
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 08: 36
      +1
      ¿Y ves cuántos anuncios heredan los magos rurales y urbanos divorciados? ¡Y la gente va a ellos! ¡Entonces tal vez no todo se explicará por la ira de Dios, sino por las indignaciones en akashike!
      1. 6 дюймов
        6 дюймов Junio ​​22 2015 21: 05
        +1
        La gente acude a ellos porque es aún peor ir al policlínico ...
        1. Serg65
          Serg65 Junio ​​23 2015 08: 08
          +1
          Cita: 6 pulgadas
          La gente acude a ellos porque es aún peor ir al policlínico ...

          riendo directamente en el ojo de buey !!!
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A Junio ​​22 2015 10: 32
      +6
      Cita: Alex_59
      3. Los pilotos héroes pudieron desviar el avión de los edificios residenciales, enviándolo a un tronco con vías férreas entre edificios residenciales. El ancho entre las casas en el lugar donde cayó el avión: aproximadamente 300 metros. No creo que el piloto medio de Aeroflot en la oscuridad a través de las nubes y la lluvia en el otoño pueda ver el orificio 300 en los medidores 300 en áreas urbanas densas y dejar caer el avión allí precisamente. Esto es con todo respeto para los pilotos muertos, pero son personas, no superhombres.

      Una ventaja especial para el tercer punto. Vi las consecuencias de los accidentes de aviones militares y lo sé con certeza, en los informes y los resultados de la investigación, "error de pilotaje" (los muertos no sudan), y en las conversaciones urbanas, "se llevaron (y) un automóvil en llamas de sus casas". Así se ordena la relación entre la aviación y la población civil. "Pensamiento Agorod - las enseñanzas están en curso ..."

      De hecho, ni lo uno ni lo otro. El piloto (con raras excepciones, por ejemplo, el mismo caso "Y la ciudad pensó ...") no piensa en dónde caer, sino en cómo salvar al avión ya sí mismo. No caer, repito, sino sobrevivir y salvar el coche. Caen con mayor frecuencia donde tienen que hacerlo. Es poco probable que los pilotos del An-124 en 1997 apuntaran a la ciudad de la fábrica de aviones. No había forma de llevarse el coche, no se lo llevaron ...
      Y esto muy a menudo: la gente no piensa con la cabeza, y para encontrar una explicación, inventan teorías absurdas. Además, será peor: pronto la tormenta será explicada nuevamente por la ira de Dios.
      Antes pensaban en Roskosmos que ahora se supone oficialmente que consagrará las naves antes del lanzamiento. Tengo una actitud muy respetuosa con cualquier religión, pero confundir lo agrio con lo insípido: el pináculo del pensamiento técnico, el triunfo de la razón para agrupar con el pináculo de la espiritualidad, que niega el conocimiento del mundo y se basa en la aceptación pura de la fe, esto también es ...
      1. Capitán45
        Capitán45 Junio ​​22 2015 11: 24
        0
        Cita: Zoldat_A
        Pensaron en Roskosmos antes de que ahora se supone oficialmente que deben consagrar las naves antes del lanzamiento.

        Ahora me di cuenta de por qué bendicen el cohete. Si un cohete consagrado choca, ¿qué pasará con él? A la derecha Ella va al cielo, pero ¿dónde estamos? En el cielo Ganancia riendo
      2. Papakiko
        Papakiko Junio ​​22 2015 11: 26
        -3
        Cita: Zoldat_A
        Pensaron en Roskosmos antes de que ahora se supone oficialmente que deben consagrar las naves antes del lanzamiento.

        ¿Crees que Gagarin o todos los lanzamientos posteriores en cohetes apagados se llevaron a cabo?
        Cuando se lanzan, los barcos reciben una fina botella de vino espumoso en el tablero.
        Por qué
        Cita: Alex_59
        la razón es la educación extremadamente baja de la población (¡ay, eso es así!). Todas estas amas de casa y humanidades en su mayor parte ni siquiera quieren conocer las leyes elementales de la física.

        los animales durante desastres naturales y los "regalos" hechos por el hombre por parte de los humanos, huyen y buscan refugio sin conocimientos de educación física y superior. Así que la mayoría de la gente vegeta en una oscura ignorancia y se basa únicamente en sus sentimientos.
        La madre siente que algo está sucediendo con su hijo, esto es un hecho y la ciencia no lo explica particularmente.

        Leeré con interés sus opiniones sobre las tragedias con "Kursk", Troshev, Lebed, Evdokimov, etc. bebidas
        1. Alex
          Alex Junio ​​22 2015 15: 01
          +6
          Cita: Papakiko
          ¿Crees que Gagarin o todos los lanzamientos posteriores en cohetes apagados se llevaron a cabo?
          No te ofendas, pero tampoco lo sabes, y sin darse cuenta estas preferencias polémicas.

          Cita: Papakiko
          Cuando se lanzan, los barcos reciben una buena botella de vino espumoso en el tablero. Por que
          Sólo una tradición. ¿Es esa respuesta apropiada? ¿O él también, con subtexto?
          Hay muchas tradiciones en la flota, algunas de las cuales ahora parecen ridículas y arcaicas, pero los marineros las observan, aunque sin ese contexto, hace dos o trescientos años.

          Con la consagración del cohete, como cualquier otra cosa, es un asunto especial. Sin entrar en los entresijos de la teología, la santificación es la transferencia del poder divino y su patrocinio al objeto de la santificación. ¿Y cómo se ve el desastre del mismo "Protón" después de eso? ¿Y cómo explican esto los sacerdotes? ¿Por tu negligencia o por la providencia de Dios?
          1. Alf
            Alf Junio ​​22 2015 17: 38
            -1
            Cita: Alex
            ¿Y cómo explican esto los sacerdotes? ¿Por tu negligencia o la providencia de Dios?

            El agua bendita no era de ese pozo.
            1. BM-13
              BM-13 Junio ​​22 2015 19: 59
              +4
              Cita: Alf
              El agua bendita no era de ese pozo.

              bueno
              No quiero ofender los sentimientos de los creyentes, pero, en mi humilde opinión, con estas santificaciones ya es demasiado.
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A Junio ​​23 2015 08: 35
          +2
          Cita: Papakiko
          ¿Crees que Gagarin o todos los lanzamientos posteriores en cohetes apagados se llevaron a cabo?
          Cuando se lanzan, los barcos reciben una fina botella de vino espumoso en el tablero.
          Por qué

          No confundas tradición y ritual. Hay muchas tradiciones en astronáutica. Sobre misiles antes del lanzamiento El diseñador jefe se está ocupando de una pequeña necesidad. Comenzó con S.P. Korolev. Así como el "Sol Blanco del Desierto" para los astronautas antes del lanzamiento. ¿Qué tiene esto que ver con los sacerdotes y un incensario, con todo mi respeto por los creyentes? La religión (cualquiera) y el conocimiento son cosas mutuamente excluyentes.
          los animales durante desastres naturales y los "regalos" hechos por el hombre por parte de los humanos, huyen y buscan refugio sin conocimientos de educación física y superior. Así que la mayoría de la gente vegeta en una oscura ignorancia y se basa únicamente en sus sentimientos.
          De nuevo, no confunda el instinto de autoconservación con la ciencia.
    3. Depredador
      Depredador Junio ​​22 2015 20: 10
      +1
      La primera y segunda versión son factibles.
      1. En preparación para la destrucción de un avión con MANPADS, el tirador recibe datos preliminares de los especialistas del puerto (curso de aproximación, altitud de toma de decisiones, es decir, sentarse o ir en 2 círculos, puntos de referencia para ingresar al carril, etc.), luego de punto de control y radar de aterrizaje y cree que MANPADS lo guiará desde la aproximación y un tiro para alcanzarlo, y la nubosidad no es un obstáculo, o hay otra opción ... con 100% de eficiencia.
      2. Al llevar a cabo un ataque terrorista a gran escala en un avión puesto especial. equipo (el volumen no es grande) y el objetivo se resalta: entrando en un círculo de 10 m, solo el piloto debe ser un terrorista suicida.
    4. andrew42
      andrew42 Junio ​​23 2015 09: 12
      -1
      Y por ACCIDENTAL el avión "cae" así (a lo largo de la vía del tren, a 5 minutos de la refinería) - ¿es esto una regularidad en su opinión? ¿Es más probable que el accidente del lugar de la caída sea consecuencia de esfuerzos humanos? ¿Crees en lo que escribes? "No creo que el piloto promedio de Aeroflot en la oscuridad a través de las nubes y la lluvia en condiciones de caída pueda ver un agujero de 300 por 300 metros en un desarrollo urbano denso y simplemente dejar caer el avión allí". - de hecho, contradete. No tengo dudas. La aeronave fue derribada después de ingresar al rumbo deseado, después de descender a la altitud requerida y después de alcanzar el punto requerido de la trayectoria de descenso. Este "silencio sonoro" de las autoridades competentes, seguido de declaraciones confusas como "Ella se ahogó" - todo esto se sintió por la piel. ¡La intuición solo grita!
  5. sevtrash
    sevtrash Junio ​​22 2015 08: 45
    +2
    Siempre debe haber una alternativa, la duda. La sociedad, incluso a través de la prensa / los medios de comunicación, debería poder recibir información alternativa, discutir la corrección de las decisiones e influir en estas decisiones.
    Un ejemplo es el mismo Tsushima, había dudas sobre la conveniencia de avanzar el segundo escuadrón del Pacífico después de la derrota real del primero, estaban en la sociedad y en la prensa (artículo de Klado), estaban en la flota (y en Rozhestvensky), pero el escuadrón no fue devuelto. ¿Puede esta decisión llamarse errónea? Desde el punto de vista de nuestro tiempo, está claro, sí, pero desde el punto de vista de ese tiempo, creo que también.
    Pero, ¿de qué tenían más miedo si cancelaban el 2º Escuadrón del Pacífico, o tal vez la misma opinión pública? Bueno, al menos él también.
  6. shurup
    shurup Junio ​​22 2015 08: 53
    +6
    ¿El autor decidió criticar a los críticos utilizando el ejemplo de "popovok"?
    Hay un ejemplo más reciente, los "mistrals", que, si fueran parte de la Armada, sin duda harían un excelente trabajo con la tarea que se les encomienda.
    Criticar a los medios burgueses es una tarea inútil e ingrata.
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 09: 22
      +2
      Esto no es una crítica, esta es nuestra historia y explica mucho. Y el "popovka" es el primer ejemplo de incompetencia periodística y el deseo de "escupir" a las autoridades.
  7. parusnik
    parusnik Junio ​​22 2015 09: 28
    +5
    Cita: kalibr
    ¡18 millones de educados en la URSS comunistas en el 91 no fueron a las barricadas! y en el 93 ...

    Mi abuela era un poco alfabetizada .. Pero cuando vi los congresos en los años 70 .. discursos de funcionarios del partido .. ella habló .. a menos que ahora los comunistas .. aquí están mis hermanos, pero su abuelo .. ustedes eran comunistas de verdad .. Por lo tanto, 18- millones .. "comunistas" .. y no fueron a las barricadas .. eran comunistas en un boleto .. esperaban beneficios del partido .. un simple ejemplo de la vida soviética .. nuestros vecinos del quinto piso fueron a quejarse al comité de distrito .. por qué tenían un apartamento el quinto dio ... y el cuarto a los no partidistas ... en el comité de distrito ... respondieron ... y para esto te uniste al partido ...? ...
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 09: 54
      +3
      Pero la educación debería haberles dicho que la alternativa es el capitalismo. Un sentimiento de autoconservación pregunta: ¿Estás listo para vivir en él? Finalmente, piense en analizar la situación: quién soy, con quién, dónde, qué puedo hacer, qué quiero ... ¿Y dónde se educa todo esto para 18 millones? Entiendo - carrera Pero el conocimiento? Los indios dicen: lo más importante en la vida son dos puentes: uno debe irse, el otro arder. Determina cuál debe importar. La mente desarrolla la educación ... Y esto no es todo lo que se me ocurrió, pero Ushinsky, Pestalozzi, y ¿dónde están sus experiencias, consejos? ¿Dónde están las lecciones de las universidades marxistas-leninistas en las que yo mismo enseñé panaderos?
      Sería malo enseñar, si no lo llamaran, era un buen "comedero". ¿Qué significa?
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico Junio ​​22 2015 09: 57
      +1
      Mi madre en 91 dijo: "Bueno, niños lo están haciendo, ya no tendremos un segundo Lenin".
      1. jktu66
        jktu66 Junio ​​22 2015 13: 29
        +1
        ya no tendremos un segundo Lenin "
        Rusia no sobrevivirá al segundo Lenin sonreír
    3. Alex
      Alex Junio ​​22 2015 15: 05
      +4
      Cita: parusnik
      Mi abuela era un poco alfabetizada .. Pero cuando vi los congresos en los años 70 .. discursos de funcionarios del partido .. ella habló .. a menos que ahora los comunistas .. aquí están mis hermanos, pero tu abuelo .. eras comunistas de verdad .. Por lo tanto, 18- millones .. "comunistas" .. y no fueron a las barricadas .. eran comunistas en un boleto

      Mi abuelo dijo una vez: "Hay comunistas y hay miembros del partido". Así que a finales de los 80 tenían lo que tenían.
      1. Alce
        Alce Junio ​​25 2015 16: 07
        0
        Mi abuelo dijo una vez: "Hay comunistas y hay miembros del partido".

        Mi bisabuelo dijo más correctamente, pero absolutamente no censurado.
  8. Bugor
    Bugor Junio ​​22 2015 10: 08
    +2
    Sobre la cuestión de la información para la posteridad. En general, se acepta que los "veteranos" recuerdan todo, lo vieron todo y lo saben todo. Sí, y yo soy un pecador, a veces digo: aquí había un puesto de policía de tránsito, o: aquí había un pantano, y ahora hay un edificio de 25 pisos ...
    En algún lugar hace mucho tiempo sobre los antiguos leídos.
    Los veteranos son personas que nunca "recordarán" nada. Sin nieve en junio, sin tormentas eléctricas en diciembre.
    Por lo tanto, debe pensar, leer, analizarse a sí mismo. Por desgracia, el USO no contribuye a esto ...
  9. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​22 2015 11: 01
    +2
    El campesino K. Blyudnikov no sabía / olvidó los pagos de canje? Los campesinos compraron la tierra, pagando en promedio 4 veces, con el resto de los impuestos soportando la carga del 92,7% de los ingresos de las actividades agrícolas (campesinos estatales), 198% (campesinos propietarios) - hasta el 275% (campesinos propietarios con una pequeña asignación) . Por ejemplo, ahora una carga fiscal del 40% se considera prohibitiva. Los pagos de redención se cancelaron solo bajo la influencia de los acontecimientos de 1905-1907. ¿El campesino podría no saber esto?
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 11: 43
      0
      Literalmente copié el texto del periódico, pero no puedo decir lo que él sabía, ¡lo que no es!
  10. Taoísta
    Taoísta Junio ​​22 2015 11: 33
    +3
    Estoy de acuerdo. Si bien las analogías son sencillas. Por alguna razón, se considera bastante normal para nosotros cuando su "opinión autorizada" es expresada por personas que en la pregunta "no tienen hocico". Mire todos (o al menos la mayoría) de los llamados. "expertos militares" que ahora están discutiendo la construcción militar. Estas personas a menudo no solo tienen una educación militar, sino incluso técnica. Al mismo tiempo, el aplomo es tal que este puro en mi humilde opinión se hace pasar por la verdad última.
    Hoy es otra fecha ... Y volverán a empezar a contarnos cómo "Stalin filtró todo" o "Stalin salvó todo" (de hecho, valoraciones igualmente inapropiadas).
  11. Bashi bazouks
    Bashi bazouks Junio ​​22 2015 12: 45
    0
    Me gustó el artículo.
    Excelente analisis.
    Especialmente en este momento - "... Es decir, por un lado," somos leales al zar-padre ", y por el otro," crucificamos a sus parientes y a él mismo ". Probablemente, hubo personas alfabetizadas en Rusia que vieron tal discrepancia, no pudo no les mire a los ojos, ... "
    Directamente uno a uno, el estado actual de Rusia, Putin, es nuestro todo, pero el Gobierno y la Duma del Estado deben dispersarse.
    ¿Tal vez dejaremos Peskov, después de todo? solicita
    ....
    "Cuando no hay acuerdo entre los compañeros, sale algo gracioso ..."
    ...
    O una nota sobre mitos, o algo más ...
  12. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​22 2015 13: 04
    +1
    Con los sacerdotes no fue tan simple.

    No se trataba tanto de los propios barcos. Fue una lucha entre dos grupos alrededor del Ministerio Naval. El primero de ellos (Konstantin Nikolaevich), estando entonces en el poder, con todas sus fuerzas empujó al "popovka" como el barco principal de la flota. Al mismo tiempo, se utilizaron todos los medios, hasta la preparación de la especificación técnica para el diseño, de tal manera que solo pasaron los productos de Popov.
    El segundo grupo (del heredero), que estaba en oposición, empujó a través de naves normales, sin adornos redondos. Al mismo tiempo, todas las deficiencias de los recipientes redondos (tanto constructivos como de construcción) fueron expuestas a la luz de la prensa, de las cuales, en verdad, abundaban.

    Usted mismo comprende que era extremadamente difícil prohibir las publicaciones en una "batalla de los celestiales" de este tipo: ni siquiera el más alto mando garantizaba el fin de las disputas en la prensa: para el emperador-emperador, y con el heredero, tampoco le gustaría discutir.
  13. Metlik
    Metlik Junio ​​22 2015 13: 24
    +3
    Lo más peligroso en la propaganda gubernamental es que las propias autoridades comienzan a creerlo. Marco Aurelio ordenó al criado que lo acompañara mientras caminaba por Roma. Y cuando los ciudadanos lo saludaron con una ovación de pie, el criado le susurró al oído: "Usted es solo un hombre, solo un hombre".
    Si Nikolay 2 hubiera reconocido que no sabía nada sobre el liderazgo del país y hubiera escuchado los consejos de los profesionales, todo podría haber sido diferente.
    1. Alex
      Alex Junio ​​22 2015 15: 12
      +6
      Cita: Metlik
      Si Nikolay 2 hubiera reconocido que no sabía nada sobre el liderazgo del país y hubiera escuchado los consejos de los profesionales, todo podría haber sido diferente.

      Me temo que ya escuchó a mucha gente a través de este chur.
    2. Alce
      Alce Junio ​​25 2015 16: 15
      0
      Si Nikolay 2 hubiera reconocido que no sabía nada sobre el liderazgo del país y hubiera escuchado los consejos de los profesionales, todo podría haber sido diferente.

      Escuchó demasiados ... Esto, en mi opinión, será el epitafio correcto en su lápida.
      Si entendió que existe Rusia y qué se debe hacer para su beneficio, ¿por qué demonios necesitaría asesores? Lo más feo, en cuanto a Nikolay2, es su inconstancia.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​22 2015 13: 55
    +2
    Cita: kalibr
    Literalmente copié el texto del periódico, pero no puedo decir lo que él sabía, ¡lo que no es!

    Vale la pena prestar atención al año de publicación de la nota. 1906. Hay una crisis política en el país, los tribunales militares se introdujeron en diciembre de 1906, de 1906 a 1911 la UPU y los tribunales de distrito militares condenaron a muerte a unas 6 personas, unas 000 fueron ejecutadas, 2800 fueron condenadas a trabajos forzados.
  16. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​22 2015 15: 03
    0
    "Bueno, señores, escritores y periodistas, profesores de gimnasia y
    profesores universitarios que esta misma autocracia colapsará "///

    Todo lo que se necesitaba era transferir la monarquía absoluta (ineficaz) a la constitucional.
    Y para llevar a cabo exactamente las mismas reformas agrarias que en Europa después de las revoluciones de 1848.

    En Inglaterra, esto se hizo en el siglo 17. Y no hay revolución de Maidan desde entonces.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​22 2015 16: 44
      +2
      Cita: voyaka uh
      En Inglaterra, esto se hizo en el siglo 17. Y no hay revolución de Maidan desde entonces.

      Ejem ... me temo que el emperador no aceptaría seguir el camino inglés (o francés). riendo

      Aunque ... en la vida real, el final seguía siendo el mismo.
      Cita: voyaka uh
      Todo lo que se necesitaba era transferir la monarquía absoluta (ineficaz) a la constitucional.

      Sí ... y de nuevo pronto veríamos a los próximos Guchkov y Shulgin en el carruaje real.
      ¿Por qué necesitamos un rey? Honduras - la República!
    2. Serg65
      Serg65 Junio ​​23 2015 08: 18
      +1
      Cita: voyaka uh
      En Inglaterra, esto se hizo en el siglo 17. Y no hay revolución de Maidan desde entonces.

      riendo ¡¡¡Estoy sorprendido de ti !!! ¿Se suponía que el país exportador "Maidan" agitaría el Maidan en casa para probar el producto de exportación? Por así decirlo, ¿probar las acciones de este producto en su backgammon? bueno
  17. Alex
    Alex Junio ​​22 2015 15: 14
    +4
    Vyacheslav, gracias por el artículo. Capaz, mordaz y brevemente.

    Después de leer el título, esperaba una inversión ligeramente diferente, pero también lo leí con interés.
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​22 2015 18: 35
      +3
      ¡Gracias! Pero aquí mi mérito no es suficiente. Esto es todo mi hija, ella también es Ph.D. y escribió un libro PLUMA ENVENENADA sobre cómo los periodistas destruyeron Rusia y la URSS. Leí TODOS los periódicos de Penza desde 1864 hasta 1953 y algunos de los centrales - VERDAD, IZVESTIA ... Bueno, los archivos ... y ahora la imagen está documentada - los periodistas hicieron tanto por el colapso de Rusia y la URSS, que es simplemente incomprensible para la mente. ¡Solo una especie de roca! Y no fue por dinero que escribieron, ¡para nada! ¡Desde el corazón! No agentes y no hay explicación para esto. Solo una declaración. Pero publicar ... ay, nadie quiere. "¡Se venderá mal!" Aquí tienes que arrancar e imprimir en partes. ¡Veo que no me equivoqué!
      1. BM-13
        BM-13 Junio ​​22 2015 19: 57
        +2
        Cita: kalibr
        Todo esto es una hija, ella también es doctora. y escribió el libro CARACTERÍSTICAS ENVENENADAS sobre cómo los periodistas estaban arruinando a Rusia y la URSS.

        No en vano se llama a los medios de comunicación "el cuarto poder": su influencia sobre las masas es simplemente enorme. Pero no entiendo por qué la influencia de los periódicos es mayor que la de los libros.

        Cita: kalibr
        Bueno, los periodistas han hecho tanto por el colapso de Rusia y la URSS que es simplemente incomprensible para la mente. ¡Solo una especie de roca! Y no escribieron por dinero, ¡por nada! ¡Desde el corazón! No agentes, pero no hay explicación para esto.

        En algún lugar escuché la frase de que los crímenes más terribles se cometieron sobre la base de los motivos más nobles.

        Cita: kalibr
        Que las partes tienen que rasgarse e imprimirse. Ya veo, no me equivoqué!

        No se equivocaron; fue interesante de leer, aunque polémico. Pero la cuestión de la vida, dicen que la verdad nace en la controversia.
      2. 6 дюймов
        6 дюймов Junio ​​23 2015 08: 51
        0
        Desde la invención de la impresión, el diablo se ha asentado en la tinta de impresión.
  18. kvs207
    kvs207 Junio ​​22 2015 16: 56
    +1
    Cita: ganso
    La derrota fue el resultado lógico de una planificación estratégica fallida en vísperas de la guerra, que a su vez fue impuesta por el podrido régimen zarista.
    Una de las mayores fallas del zarismo quedó clara con el estallido de la Primera Guerra Mundial: a pesar de la auditoría, que reveló una gran escasez de proyectiles de 3 dm para artillería de campo en almacenes y las conclusiones de la comisión al final de Rusia-Japón sobre la importancia de la artillería en el curso de la guerra, las plantas de producción estatal los proyectiles permanecieron inactivos 3 años antes de la guerra, porque no hubo PEDIDOS del Gobierno.

    Este es solo el hecho más convincente de un grupo completo sobre el desastre inimaginable que estaba ocurriendo en la Rusia zarista de ese período.


    ¿Por qué cree que hubo "una gran escasez de proyectiles de 3 pulgadas"? Al 14 de agosto, el stock de carcasas para máquinas de tres pulgadas era de 1000 unidades. en un arma, en otros el ejército no es mucho más grande.
    "La principal y decisiva fuerza de ataque del ejército, la artillería, estaba perfectamente preparada para el primer período maniobrable de la guerra. Según los cálculos del Estado Mayor, no se asignaron más de seis meses para toda la guerra. Para este período, se prepararon municiones, un promedio de 1000 proyectiles por arma". Se creía que durante este tiempo las baterías no dispararían ni la mitad de las existencias disponibles. Los franceses observaron la duración de la guerra aproximadamente de la misma manera, habiendo recolectado 1300 proyectiles por arma. Los alemanes no estaban muy por delante: 1500 proyectiles ". N. Yakovlev. "1 de agosto de 1914"
    Y el hecho de que el gobierno zarista con la mayoría de sus líderes militares se mostró desde el lado más mediocre es un hecho.
    1. Alf
      Alf Junio ​​22 2015 17: 45
      +1
      Cita: kvs207
      "La principal y decisiva fuerza de ataque del ejército, la artillería, estaba perfectamente preparada para el primer período maniobrable de la guerra. Según los cálculos del Estado Mayor, no se asignaron más de seis meses para toda la guerra. Para este período, se prepararon municiones, un promedio de 1000 proyectiles por arma". Se creía que durante este tiempo las baterías no dispararían ni la mitad de las existencias disponibles. Los franceses observaron la duración de la guerra aproximadamente de la misma manera, habiendo recolectado 1300 proyectiles por arma. Los alemanes no estaban muy por delante: 1500 proyectiles ". N. Yakovlev. "1 de agosto de 1914"

      Sí, en todos los países, 3 dm se consideraba el arma principal y el número de proyectiles por barril era casi el mismo, pero ¿Alemania, Gran Bretaña, Francia, después del primer período de la guerra, pudieron dispersar rápidamente la producción para que fuera suficiente para sí misma y para la exportación, y Rusia?
      1. Vladimir73
        Vladimir73 Junio ​​23 2015 03: 23
        0
        Cita: Alf
        y Rusia?


        La compra de municiones a proveedores extranjeros fue un cabildeo bastante activo. La diferencia en infraestructura es que Rusia es un país grande, las comunicaciones se extienden (lugares de extracción de materias primas, producción, entrega al frente) y, por supuesto, malversación y corrupción ...
        1. Alf
          Alf Junio ​​23 2015 17: 41
          0
          Cita: Vladimir73
          La compra de municiones a proveedores extranjeros fue un cabildeo bastante activo. La diferencia en infraestructura es que Rusia es un país grande, las comunicaciones se extienden (lugares de extracción de materias primas, producción, entrega al frente) y, por supuesto, malversación y corrupción ...

          Así es, así es, solo voltee las razones hacia atrás.
  19. kvs207
    kvs207 Junio ​​22 2015 20: 43
    +1
    Cita: Alf
    y Rusia?

    Y Rusia no pudo, lo que no es sorprendente. Sin embargo, eso me sorprende. En los años 90, hubo muchas explosiones en depósitos de artillería en el Lejano Oriente y, curiosamente, escribieron que los proyectiles se almacenaron allí en la Primera Guerra Mundial. Resulta que el hambre del "caparazón" se superó a los 16 años y se hicieron tantos, lo que fue suficiente para la Guerra Civil y para el abastecimiento del Ejército Rojo.
    1. Alf
      Alf Junio ​​23 2015 17: 43
      0
      Cita: kvs207
      Resulta que el hambre del "caparazón" se superó a los 16 años y muchos de ellos se fabricaron, lo que fue suficiente tanto para la Guerra Civil como para el suministro del Ejército Rojo.

      Es cierto que solo en los años 16 y 17 el frente se sentó en una ración de proyectiles hambrientos, y los proyectiles yacían en la parte trasera y "por alguna razón" no golpearon el frente.
  20. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​23 2015 21: 28
    0
    Cita: Alf
    Cita: kvs207
    Resulta que el hambre del "caparazón" se superó a los 16 años y muchos de ellos se fabricaron, lo que fue suficiente tanto para la Guerra Civil como para el suministro del Ejército Rojo.

    Es cierto que solo en los años 16 y 17 el frente se sentó en una ración de proyectiles hambrientos, y los proyectiles yacían en la parte trasera y "por alguna razón" no golpearon el frente.

    No es sorprendente que durante el período 1914-1917, se produjeron 65 millones de proyectiles, de los cuales 54 525 400-76 mm (de los cuales al menos la mitad eran metralla), que fueron de poca utilidad en las realidades de 1916-1917.
    Del medio millón de vagones, 166 están operativos, la misma situación con las locomotoras de vapor. La producción de metal para las necesidades del Ministerio de Ferrocarriles está casi a la mitad.
    Es decir, hay pocos proyectiles; para llevar a cabo una operación más o menos grande, deben almacenarse durante meses. Aquí está 1917, dos revoluciones y la Civil con escalas completamente diferentes de uso de artillería y consumo de municiones.
  21. instalador71
    instalador71 Junio ​​24 2015 23: 19
    0
    veamos pronto llegaremos a un denominador común con respecto al último emperador y sus acciones ... parece que vivieron bien, pero bajo su liderazgo el imperio se derrumbó. Parece que tenemos una flota, almirantes y experiencia con tradiciones, ¡pero debes haber pateado la cola para EE. UU.! y quién es el país que apenas aprendió a manejar armas de fuego, pero logró construir una flota mejor que la rusa, aprendió a luchar en el mar, por lo que ningún ingenio, imprudencia y sacrificio me ayudó ... de todos modos, pero Nicholas siguió siendo sangriento para mí, a pesar de su canonización. y el hecho de que nuevamente, un siglo después, tenemos que comparar las tasas de producción con su tiempo. si no puedes gobernar, ríndete. después de todo, había precedentes en la dinastía Romanov ...
    Bueno, el artículo, a pesar de mi humilde opinión, todo es correcto, hay muchos mitos. y muchos de ellos siguen haciendo los mismos métodos. mal conocemos la historia y la usamos. Ucrania es el ejemplo más claro de esto. Bueno, probablemente también creo en algunos de ellos ...
  22. Ivan tonto
    Ivan tonto Junio ​​27 2015 16: 10
    0
    ¡Él hizo estallar dos guerras, y luego él mismo fue cocinado en ácido! Esa es toda la historia!
  23. Edvid
    Edvid Junio ​​30 2015 05: 51
    0
    Cita: kalibr
    Y miras las ganancias de la gente de esa época. Un trabajador de primera mano de San Petersburgo: 40 rublos al mes, una dama de clase en un gimnasio en las provincias: 30 rublos. por mes, alférez - 25 p. por mes. En 1905, 50 kopeks. Podrías comprar 2 pollos: pollos jóvenes para la carne, 5 huevos y 2 bollos franzolki, como bollos retorcidos para el té. ¡Calcule cuánto le costará ahora! Recuerde la novela "Madre" de Gorky, que su héroe compró por el primer sueldo: un traje de tres piezas, botas y un acordeón. ¿O era Gorky un ignorante?

    ////////////////////////////////////////
    Sobre Gorki es cierto. Mi abuela vino de la provincia de Chernihiv, en mi infancia dije que por un centavo dieron tres centavos (polaco), y por un centavo en una taberna compraron una taza de kvas (aproximadamente un litro) y una barra de pan ...