En Rusia, un proyecto de un nuevo aerodeslizador IRA ha sido creado

Almaz Central Securities and Design Bureau anunció sobre la iniciativa de un proyecto de un pequeño aerodeslizador de cohetes (MRET), que puede reemplazar a los barcos del proyecto 1239 Sivuch, informa RIA Novosti.

"Nosotros, por nuestra parte, estamos listos para ofrecer ahora un proyecto de un nuevo aerodeslizador de tipo esquelético: estudios de diseño relevantes en el campo de armas y la planta de energía que ya hemos implementado en forma de iniciativa ", - dijo el CEO de Almaz, Alexander Shlyahtenko, en una entrevista con la agencia.

Según él, "la experiencia de operar barcos existentes de este tipo en el Mar Negro flota "simplificó el proyecto, redujo los riesgos técnicos y los costos, y también aumentó la confiabilidad del barco".

Según la agencia, ahora la Armada solo tiene 2 MRKVP, son naves del proyecto 1239 "Bora" y "Samum". Ambos sirven en el Mar Negro.

Comments

[ssn18]

Esto es ciertamente algo bueno, pero nuevamente de forma proactiva. En general, los compañeros de TsMKB Almaz, piensan para los militares.

[Hubun]

comprometido seriamente en la flota

[Basarev]

Si tan solo hubieran creado una nariz atómica en un colchón de aire, ¡no habría tenido un precio!

[Ai yai]

¡Multa! Cuando era niño, me regocijo por cada nuevo éxito de la patria)

[Sergey Vl.]

Y para construir tales barcos es donde, en Feodosia.

[maxim1987]

Cita: Sergey Vl.

Y para construir tales barcos es donde, en Feodosia.

en realidad son barcos Zelenodolsk

[Alfer]

¿Y por qué alegrarse entonces? Si es solo un proyecto. Y nada más. Y puedes diseñar cualquier cosa en papel. No solo algún tipo de naves inflables, sino naves espaciales con una velocidad mayor que la velocidad de la luz. Bueno, por qué, por qué, y nuestros proyectos ofrecen mucho. Lo que no diseñaron. Desde barcos y aviones hasta la reforma de las pensiones. Y las cosas siguen ahí. Para mí, hacer este barco, lanzarlo en serie y luego decirles con orgullo. Tenemos lo que es. Nadie lo tiene. Y sacudir el aire que construiremos en algún momento, no es grave. Esto es fraude. Esto es para los alegres patriotas con los sesos descubiertos. Nos mostraron un nuevo BMP y Armata. Y el avión T-50. ¿Y qué era? Entonces dijeron. Todavía necesitan ser finalizados y modificados. Sí, y son demasiado caros para salir. No con nuestro presupuesto, entonces esos juguetes caros para contener. Solo Estados Unidos puede permitírselo en este momento con su presupuesto. Si se enfrenta a la verdad. Y compare los hechos. T- 50 inacabados y su Raptor, que ya han remachado 800 piezas. Y y deseo, pueden hacer lo mismo sin esforzarse demasiado. No soy partidario de los Estados Unidos, ni liberal, ni intelectual. Le agradezco a Dios que haya una profesión. Y no un jingo-patriota que esté listo para derrotar a todos. Estoy tirando el sombrero. Solo cuido el hecho. Pero los hechos son tercos.

[adepto666]

Mostramos a Armata y un nuevo BMP. Y un avión T-50. ¿Cuál es el punto? Mostraron. Y luego anunciaron. Todavía necesitan ser desarrollados y finalizados.

¿Y por qué estás realmente sorprendido? La técnica es sofisticada y requiere un minucioso refinamiento. Durante más de 22 años, el F-20 ha estado arando el cielo comenzando con prototipos y dosihpors, uno saldrá o el otro. Vuela durante 20 años y todos estos 20 años lo traen y terminan. Más de 35 piezas ya han remachado la misma canción con F-100, pero todavía no se acepta para el servicio y no se sabe cuándo será aceptado, los plazos se posponen constantemente.

T-50 sin terminar y su Raptor, que ya han remachado alrededor de 800 piezas.

Primero, no inacabado, pero el estado pasa. pruebas y continúa mejorando. En segundo lugar, ¿qué clase de 800 lagartos son queridos? Estos eran planes de largo alcance, y la realidad es que, junto con los prototipos, fabricaron 195 unidades, 187 de las cuales estaban en servicio con 184 con una preparación de combate del 68%, que fue elevado por los oídos, es decir. de 184, solo 126 (o incluso menos) en realidad pueden elevarse hacia el cielo.

Y si lo desean, aún pueden hacer lo mismo sin esforzarse demasiado.

Por desgracia, se tensaron, ya que incluso el 30% de la serie planificada no se dominó. Además, el pangolín no corresponde particularmente a las tendencias modernas, que ahora se han desplazado mucho al campo de la multifuncionalidad, y tiene problemas incurables asociados con el diseño de los componentes y ensamblajes, y la escala (en este caso, la reducción del tamaño) del arma mientras se mantiene un nivel aceptable de su poder. serio obstáculo - las leyes de la física

Pero los hechos son tercos.

Estoy de acuerdo, solo que todo depende de qué hechos mirar y desde qué ángulo. Estos son los hechos que está viendo (posiblemente debido a los detalles del problema) falsos, como el 800 F-22 al servicio de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Pero de hecho, toda la carga de la defensa aérea fue asumida por los antiguos F-15 y continúa haciéndolo.

[Alfer]

Es difícil, e incluso inútil, demostrar a las personas que miran todo desde un ángulo diferente. Pero aquí hay un hecho. Sergey Ivanov acaba de decir hace un par de días. ¿Quieres pelear con la OTAN? ¿Somos débiles? Compara su poder militar y económico. Elefante y Moska. Eso es lo que dijo. Aquí está el segundo hecho. Como si no existiera, pero tienen aviones de quinta generación mucho más. Esta vez. Y están en la serie con ellos. Y siempre hay mejoras. Este es un proceso continuo. Anología, nuestro tanque T -72. ¿Cuántas modificaciones, cuántas mejoras están en marcha? Sí, constantemente. Aproximadamente el 30% que no han dominado. Sí, simplemente no lo necesitan. No hay ningún punto hasta ahora. Esto es suficiente. Un ejemplo de comparación. Lo que sería más comprensible. Casi entró en el Segundo Mundo EE.UU. tener ejércitos. Entonces, una imagen miserable de la Wehrmacht y el Ejército Rojo. No lo necesitaban en ese momento. No tenían a nadie con quien luchar al otro lado del Océano Atlántico. Y mira el final de la guerra. Una superpotencia con armas nucleares, una flota poderosa y estratégica aviación. Con su economía, no les costó nada remachar montañas armas y mucho más. Para mí y, al mismo tiempo, no esforzarme realmente por suministrar aliados. Es decir, la URSS, Gran Bretaña, China y muchos más. Aquí están los hechos. Bueno, sobre el F-15. Si es un buen avión, ¿por qué cambiarlo a ¿es algo más? Si realiza sus tareas perfectamente. También tenemos modelos antiguos de aviones y helicópteros volando. Sí, los mismos bombarderos estratégicos. Oso, cisne blanco. Bueno, obviamente no los últimos lanzamientos de aviones. Sí, los modernizaron. Pero aún en la época soviética, estos aviones. Y nada, se las arreglan igual. Así que ese es mi amigo.

[adepto666]

Es difícil, si no inútil, demostrar a las personas que miran todo desde un ángulo diferente.

Bueno, disculpa a mi querido amigo si finges ser objetivo, luego muéstralo en todo. Y debes mirar cualquier fenómeno, evento o hecho no desde UN ángulo, sino desde DIFERENTES ángulos, que te propuse en mi publicación. Verifique los hechos sobre los que escribe y no habrá reclamos objetivos contra sus argumentos.

Sergei Ivanov lo acaba de decir hace un par de días.

Sí, sí ... solo él guardó modestamente silencio sobre nuestras armas nucleares y lo más importante sobre su componente especial, que rara vez se desliza hacia donde ...

Sea lo que sea, pero tienen aviones de quinta generación mucho más

La quinta generación en un momento en que fue concebida era completamente diferente en términos de características, ya sabes, pero en esencia esta es una convención ahora. Superando la 4ta y 4 ++ generación en uno de los componentes, pierden en otros, lo que, por decirlo suavemente, no los hace un corte por encima del primero. Todavía no ha habido una batalla aérea entre un avión 4 ++ y un avión de quinta generación para juzgar objetivamente.

T-72. ¿Cuántas modificaciones, cuántas mejoras están en marcha?

Sienta la diferencia entre el concepto de MODERNIZACIÓN / MODIFICACIÓN y REFINAR a un estado operativo normal. En el primer caso, le damos al arma cualidades nuevas y más avanzadas o especializaciones únicas; en el segundo, corregimos los trucos del esquema existente.

Alrededor del 30% que no dominaban. Sí, simplemente no lo necesitan.

¿Seriamente? ¿Y el hecho de que fue esencialmente un reemplazo para el F-15 como avión de defensa aérea no te molesta? Sin embargo, los F-15 todavía vuelan y son la base de la defensa aérea.

Un ejemplo de comparación, eso sería más claro.

Bueno, es fácil sentarse al otro lado del mar y remachar armas para la venta cuando las bombas no caen sobre ti y no tienes que tirar todo el complejo militar-industrial más allá de los Urales. Si la Unión Soviética lograra sentarse así, entonces tal vez viviríamos en un mundo diferente ahora que no encuentras un buscador de la verdad.

Bueno, sobre el F-15. Si es un buen avión, ¿por qué cambiarlo a otra cosa? Si realiza perfectamente sus tareas.

Entonces el F-22 no habría aparecido.

[Vaso]

Dos, e incluso de construcción soviética, en realidad no es suficiente ...

Bueno, al menos recordaban la necesidad de tan maravillosos barcos.
Imagine la envidia de los chinos en ejercicios conjuntos en el Mediterráneo, a la vista de tal barco ...

Y no solo los chinos ... No hay nadie en el mundo, nadie, y nada de eso.

[askort154]

Vaso ... Y no solo los chinos ... No en el mundo, nadie, y nada de eso.

Los chinos ya los están produciendo en masa. Los ucranianos en los años 90, les vendieron tecnología y ayudaron en
producción.

[peresvet_613]

Me alegra que estemos seriamente involucrados en nuevos desarrollos, especialmente la flota.

[aleks xnumx]

.... Hay un inconveniente en tal esquema ..... Con más de 3 puntos de emoción, no pueden caminar sobre una almohada .... Creo que es mejor recordar el "viejo olvidado" reanudando la producción de hidroalas MRK .... Velocidades casi lo mismo, pero mayor navegabilidad ...

[bola]

¿Hidroala? ¿Tienen mejor navegabilidad? ¿Qué pasa con la cavitación? y otras sorpresas? ¿Quizás algo puede cambiar el diseño de la almohada?

[Inok10]

Cita: aleks 62

.... Hay un inconveniente en tal esquema ..... Con más de 3 puntos de emoción, no pueden caminar sobre una almohada .... Creo que es mejor recordar el "viejo olvidado" reanudando la producción de hidroalas MRK .... Velocidades casi lo mismo, pero mayor navegabilidad ...

.. no estoy de acuerdo ..

El barco consta de dos cascos estrechos, cubiertos por una plataforma de 64 m de largo y 18 m de ancho. Delante hay una pantalla elástica. Dos motores de turbina de gas con una capacidad de 60 mil hp. pueden alcanzar velocidades de hasta 55 nudos incluso a una altura de ola de 2 m, y en 5 puntos (ola de 3,5 m) - más de 40 nudos. La alta velocidad permite que el barco no caiga en la captura de misiles guiados, por la misma razón que no tiene tiempo para atrapar un torpedo. Para una carrera económica, se instalan dos motores diesel. Navegabilidad: hasta 8 puntos.

.. Con Respeto ..

[bola]

Mientras todavía era un escolar en los años 70 en la televisión, mostraron en las noticias cómo tal barco trepó a una costa de 2 metros en movimiento y flotó más a lo largo de los pequeños bosques. Impresionado.

[Inok10]

Cita: Balu

Mientras todavía era un escolar en los años 70 en la televisión, mostraron en las noticias cómo tal barco trepó a una costa de 2 metros en movimiento y flotó más a lo largo de los pequeños bosques. Impresionado.

.. era "Dzheyran", reemplazado por "Bison" en la foto .. oh Beauty ..

[Lance]

dos conchas estrechas

Este no es un colchón de aire clásico, donde el sótano de la cerca (perímetro) a velocidad conduce a un choque. Dichos barcos tienen navegabilidad, sí, más altos que los esquemas clásicos, pero no pueden desembarcar, por lo tanto, no aplican fuerzas de aterrizaje.
Pero eso no es capturar RCC está mal. La velocidad del cohete es mucho más alta y para ello, que los nodos 30, que 50 - lo mismo.
También tenga en cuenta que hay otro tipo de barcos con características similares con un diseño más simple: deslizamiento de dos cascos. Ellos, también, con una onda promedio van a los nodos 50. Cuando hay una tormenta: pasar del modo de planeo al desplazamiento.

Es una pena que tengamos muchas cosas buenas solo en "proyectos de iniciativa".

[adepto666]

Pero eso no es capturar RCC está mal. La velocidad del cohete es mucho más alta y para ello, que los nodos 30, que 50 - lo mismo.

¿Y dónde está la velocidad del cohete? Aquí las capacidades del GOS son más importantes.

[Alex_59]

Señor, eso no es necesario. El combustible en el tubo se estrella en este 1239. Mejores fragatas de corbeta vamos a construir.

[Inok10]

Cita: Alex_59

Señor, eso no es necesario. El combustible en el tubo se estrella en este 1239. Mejores fragatas de corbeta vamos a construir.

.. cuando vamos a aprender material? ..
Alcance pr. 1239 Samum, Bora
- 800 millas (1482 km.) A una velocidad de 43 nudos. velocidad máxima (79,6 km / h)
- 2500 millas (4630 km.) A una velocidad de 12 nudos. funcionamiento económico (22,2 km / h)
.. de Sebastopol a Chipre - 958,6 millas (1776 km.) zonas torrenciales se ejecutan en la economía, el mar abierto es a toda velocidad .. en una estación de servicio durante 22-23 horas desde Sebastopol a Chipre .. Sinceramente ..

[Sultan Babai]

La flota debe estar compuesta por una fuerza diversa. Si necesita atacar rápidamente, es mejor no encontrar "Bora y Samum". Y la flota también necesita un ekranoplan o ecoplanes.

[Svetlana]

Central nuclear (NPP) en nuevos submarinos nucleares: proporciona 30 años de operación sin recargar el combustible nuclear gastado. Por lo tanto, el uso de centrales nucleares en aerodeslizadores (KVP) está económicamente justificado. La variante más tentadora del uso de KVP es la instalación de contenedores de lanzamiento con misiles de crucero o con ICBM a bordo. Con la misma cantidad de contenedores de lanzamiento, un KVP con una planta de energía nuclear a bordo saldrá más barato que el submarino nuclear Yasen. Y la velocidad de 55 nudos, combinada con una trayectoria impredecible, ayudará a evitar la búsqueda de buques convencionales de desplazamiento de superficie y submarinos y de un ataque preventivo por misiles de crucero del enemigo. Las ubicaciones preferidas son las Islas Kuriles y Kamchatka.

[Wiruz]

Todo esto es bueno, por supuesto, pero no hay necesidad de repetir los errores de la Unión Soviética cuando 100500 barcos de varios proyectos sirven en la flota, y cada serie está representada por dos o tres barcos.

Ya tenemos un maravilloso proyecto 21631, que realiza impecablemente la función de un portador de calibre estratégico. El nuevo RTO, en mi opinión, debería realizar funciones puramente de convoy, reemplazando a los representantes del proyecto 1234.

[Tatar 174]

Gracias por estos proyectos. ¿Y cuándo habrá tales barcos en antigravs?

[Wiruz]

¿Y cuándo habrá tales barcos en antigravs?

Cuando RosTech hará una gravitap

[KBR109]

Gravitsapu - solo Rusnano. No la ves, pero ella sí. Lo juro por mi madre (A.B. Chubais)

[bola]

¿Cómo es eso, aún no hecho? ¿Dónde está Chubais? No duermas jengibre. Vamos a darle una gravitsap ...

[Igmit.]

¿Cuántos barcos anfibios con colchón de aire se agotaron y cortaron? ¿Realmente se ve que los barcos son prometedores? Dios no lo quiera, y toda Europa recordará el Báltico de un vistazo, y con su velocidad a Polonia como una casa de campo, sin mencionar el Báltico. Aquí los "socios" gritarán.

[Inok10]

Cita: igmit

¿Cuántos barcos anfibios con colchón de aire se agotaron y cortaron? ¿Realmente se ve que los barcos son prometedores? Dios no lo quiera, y toda Europa recordará el Báltico de un vistazo, y con su velocidad a Polonia como una casa de campo, sin mencionar el Báltico. Aquí los "socios" gritarán.

.. dejar de lado las lágrimas mocos! .. Baltiysk, en pleno combate! ..

[Igmit.]

Y estas literas estaban completamente llenas de "Jeyrans", mantarrayas, bisontes

[Alex_59]

Es mejor tomar el SAAP-5 israelí como modelo (conceptualmente), pero remacharlos en el número XX. Una defensa aérea de pleno derecho, un helicóptero, e incluso una OLP pueden convertirse en una primitiva. Bueno, o mejor dicho, 20380 estaría más contento.

1234 en su forma original ya no es necesario. Como 1124. Se acabaron esos tiempos. Servir uno con un helicóptero.

[okroshka79]

¿Para qué? Ahora van a impulsar su propio "incomparable en el mundo". Y después de todo, para no acudir a la abuela, habrá oficiales navales que asienten alentadoramente con sus sabias cabezas. Personalmente, tengo la fuerte sensación de que nuestra, querida para mí, la Armada existe sin timón ni velas. Primero se debe determinar en qué teatro de operaciones tales barcos traerán la victoria a las armas rusas. O otra pregunta: ¿en qué otro país naval se les ocurrió tal conocimiento? O si no: ¿ya hemos terminado todos los barcos planeados? O bien: ¿qué es más efectivo, como un barco o el grupo aéreo de ataque MRA por el monto de su costo? ¿Quién contó?

[K-50]

Cita: okroshka79

O otra pregunta: ¿en qué otro país naval se te ocurrió tal conocimiento?

Entre pensar y la oportunidad de construir la diferencia de Moscú a Beijing.
No todo lo que pensaban se puede reproducir en hardware y este es uno de los indicadores del éxito de la industria.

[brainkiller]

Cita: K-50

Entre pensar y la oportunidad de construir la diferencia de Moscú a Beijing.

Tecnología de producción, planos de montaje: una parte integral del proyecto.

[brainkiller]

Cita: okroshka79

Personalmente, tengo la persistente sensación de que nuestra Armada, querida, existe sin timón ni vela.

¿Dónde están el FMI y el instituto? que tipo de gachas El instituto ha creado un nuevo producto, nadie ha visto el estudio de viabilidad y es poco probable que vea a nadie aquí. Iniciado, será necesario: corregirán los conocimientos tradicionales para la solución de tareas específicas. ¿O estás en contra de la búsqueda de nuevas ideas y oportunidades?

[brainkiller]

Cita: brainkiller

¿Dónde están el FMI y el instituto?

oh dios es t9 por supuesto la marina

[gespenst07]

Las nuevas naves son ciertamente buenas, pero nuestra flota necesita destructores de misiles y cruceros.

[brainkiller]

en las condiciones del Ártico

[bola]

¿La falda resistirá el frío?

[brainkiller]

por que no a través del Yamal en el Ártico atravesó el mismo. especialmente en hielo y en la corteza. Cuando no hay nieve, la vegetación es dura - lágrimas

[Aleksandr69]

Más naves con relleno doméstico. Entonces es más fácil producirlos y venderlos, y la carga de trabajo de nuestras fábricas es mayor.

[okroshka79]

Estimado Brankiller! ¿Hablas en serio sobre el Ártico?

[brainkiller]

bueno, es mejor que los rompehielos de propulsión nuclear para conducir, y solo durante la navegación. ¿O estás pensando que un cojín no tiene la naturaleza del caucho normal?

[abc_alex]

¡Este no es ese colchón de aire! Esta es una almohada dinámica. El barco de este proyecto no vuela por encima de la superficie. Más bien, es un barco con un desplazamiento variable. A gran velocidad, él, como una serpiente, recibe elevación y abandona el agua, pero no sale de la superficie.

[aleks xnumx]

..... Este no es ese airbag! Esta es una almohada dinámica. El barco de este proyecto no vuela por encima de la superficie. Más bien, es un barco con un desplazamiento variable. ...

..... Aquí está !!!! ..... Y luego hablan de 55 nudos en una ola de 3,5 metros ...

[sivuch]

Sí, en general, me dicen correctamente. Exprimió al menos 50 nudos en el estado. No recuerdo exactamente la altura de la ola. Parece ser el uso de armas en 4 puntos. Pero no estoy seguro, después de todo, ha pasado un cuarto de siglo

[aleks xnumx]

..... Apretó al menos 50 nudos en gosah. No recuerdo exactamente la altura de la ola ...

..... ¿Qué creí ... Pero en qué ola ???? .... "Bison" con una almohada en toda regla en la falda en tal ola no vuela ..... Dudas, sin embargo ...

[sivuch]

No, por supuesto, 50 nudos por separado y 4 puntos también por separado

[aleks xnumx]

.... No, por supuesto, 50 nudos por separado y 4 puntos también por separado ...

..... Este es otro asunto !!!! ... Más cerca de la verdad !!!! .... ..... Vi "Samum" más de una vez cuando estaba en Sebastopol ....

[brainkiller]

Gracias, entiendo. Me di cuenta de qué tipo de skeg. No lo sabía antes.

al menos una persona estaba entre los menos que pueden explicar lo que está mal

[sivuch]

Esto es poco probable. Una vez Leonid Vitoldych amenazó con obligar a todo el Mar Negro con estos barcos de vapor. Pero nadie tartamudeó sobre el Ártico.
Para mí, pr.1239 es un año y medio de vida, pero si necesito hacerlos ahora es muy incierto

[brainkiller]

Cita: sivuch

Pero sobre el Ártico, nadie tartamudeó.

el tiempo dirá =)

[Manul]

¿Pero no iban a transferirse Bora y Samum al Caspio? Sobre la producción de RTO en un colchón de aire e hidroalas, de alguna manera hice una pregunta en las discusiones ... No obtuve respuestas claras: es un poco costoso de fabricar y operar. Me parece que ambos son necesarios.

[sivuch]

No escuché sobre esto. Lo que es caro en producción no está exento de esto (el Lightning en serie costó entre 7 y 8 millones de rublos, y el primer Sivuch inacabado voló en Zelenodolsk a las 44). Pero hubo razones objetivas y subjetivas para esto. solo la organización de la producción en Zelenodolsk, seguida del remolque y la finalización en Kerch. Bueno, por supuesto, debemos tener en cuenta que las capacidades de Sivuche eran mucho más altas. Por cierto, querían instalar un nuevo complejo en el cuarto edificio (si no me confundo).
Y luego vino Humpback + llegó un punto de vista de que hay tales vapores en rábano picante en el Mar Negro cuando es bastante posible sobrevivir con el enlace Su-24

[abc_alex]

Cita: Alex_59

Señor, eso no es necesario. El combustible en el tubo se estrella en este 1239. Mejores fragatas de corbeta vamos a construir.

Este barco está diseñado para realizar funciones de patrulla en conjunto. Ninguna fragata corbeta puede hacerlo mejor que un par de estos barcos. Y tiene un gran consumo de combustible solo en modo de alta velocidad, en el desplazamiento tiene exactamente cuánto debería ser un barco de esta clase.

[atamankko]

Todo lo nuevo es bienvenido.

[DPN]

Si profundiza en los almacenes de la URSS, puede encontrar muchas cosas nuevas, entonces eso está adelantado a su tiempo.
Sí, y nuestro MUNDO descansa sobre misiles nucleares de la URSS.
Mientras tanto, los rusos se ven obligados a ahorrar, y esto no significa nada de Rusia, excepto los multimillonarios y la estratificación de la gente que no podría crear uno nuevo.

[Manul]

Cita: DPN

Mientras tanto, los rusos se ven obligados a ahorrar, y esto no significa nada de Rusia, excepto los multimillonarios y la estratificación de la gente que no podría crear uno nuevo.

Oh, ¿por qué lo vertiste en mi vaso?

[Vigilante]

¡Ya es hora de! Y tales barcos no cuestan demasiado dinero, sino para los mares Negro y Báltico, lo que recetó el médico.

[Manul]

Cita: vigilante

Y tales barcos no cuestan demasiado dinero,

Mucho, mucho más costoso que un MRK convencional, y es difícil de manejar. Pero vale la pena.
Lo configuré para ti, pero por lo infundado, un signo negativo.