Military Review

Mitos de Tsushima (parte 3)

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Mitos de Tsushima (parte 3)


Los motivos de la derrota del escuadrón ruso.

Al escribir esta sección, me resultó difícil, porque es extremadamente difícil clasificar las razones de la derrota del escuadrón ruso por su importancia. Sin reclamar la verdad última, te presento los frutos de mis pensamientos.

La razón principal de la derrota en la batalla de Tsushima, creo, es la pequeña velocidad del escuadrón del escuadrón ruso en comparación con los japoneses. Al no tener más que nodos 9-11 contra 14-16 en las naves de Kheykhatiro Togo, la línea 2 y 3 de los escuadrones del Pacífico del Pacífico perdieron lo principal: la iniciativa en batalla. Como ilustración de esta tesis, me gustaría hablar de una serie de los ejercicios navales británicos más grandes, que tuvieron lugar poco antes de la guerra ruso-japonesa.

En 1901, el escuadrón de reserva del contralmirante Noel se reunió en maniobras conjuntas. Wilson tenía una ventaja en velocidad, sus barcos, después de un movimiento de 12 nudos, atraparon a Noel por sorpresa y le entregaron un claro "cruce en T" a una distancia de 8 kb. Al mismo tiempo, eso no encaja absolutamente con el brillante británico flotaNoel ni siquiera tuvo tiempo de darse la vuelta para la pelea, en el momento en que Wilson le puso su "varita sobre T". El escuadrón de reserva marchaba, es decir en 4 columnas, tres acorazados en cada una. ¡Y esto a pesar del hecho de que el escuadrón Wilson fue descubierto por el crucero Noel de antemano!

El contraalmirante Noel intentó rectificar la situación ordenando a sus naves que le dieran un nudo a 12. Pero como solo 2 de su acorazado de 12 (9 podía contener de 10 a 11, y uno no podía siquiera 10) era capaz de tal hazaña, entonces la estructura del escuadrón de la Reserva se estiró ... y finalmente se derrumbó. Los mediadores le dieron a Wilson una victoria incondicional.

En 1902, la situación se repitió: Noel con sus tiradores de slug contra el "caminante rápido" Wilson, y de nuevo puso el "cruce de T" en los barcos de Noel. Puede, por supuesto, intentar descartar este resultado sobre la habilidad de Wilson y el impasible ... ejhhm ... la incompetencia profesional de Noel, pero ...
1903 llegó el año, y con él, grandes maniobras que terminaron la "batalla" final en las Azores. Esta vez, la flota de "baja velocidad" fue liderada por 2 por el venerable vicealmirante, recordado anteriormente por Wilson y Beresford, con acorazados 14 y cruceros 13 a su disposición. Se les opuso la flota de "alta velocidad" del Vicealmirante Domville de los acorazados 10 (7, el tipo más moderno y antiguo de 3) y los cruceros 4. Por lo tanto, Domville era obviamente inferior en poder a Wilson y Beresford. Toda su ventaja estaba en los nodos de velocidad adicionales de 2: los nuevos acorazados 7 de Domillus podrían ir a los nodos de 16, mientras que los escuadrones blindados de sus oponentes no podrían ir más rápido que los nodos de 14.

Domvill en los nudos 16 intentó superar a los acorazados de Berezford, marchando a la cabeza de la columna "enemiga", pero sus antiguos acorazados no continuaron. Luego los dejó y llevó a los armadillos de alta velocidad 7 a la batalla (contra 14). Wilson, al ver los acorazados acorazados de Domville, lanzó sus cruceros contra ellos, pero no pudo hacer nada con el "ala de alta velocidad" de su oponente. Como resultado, Domville colocó el clásico “cruce en T” de vanguardia bajo el mando de Beresford, pasando 19 kbt frente a su buque insignia.

Según los mediadores, Domville perdió el acorazado 4 empotrado y dañado y el crucero blindado 1, y el escuadrón Wilson / Beresford acorazados 8 y el crucero 3. Al mismo tiempo, varios intermediarios señalaron que incluso tales pérdidas de Domville están bastante sobreestimadas a favor de Wilson.

Tres veces, las flotas de alta velocidad y baja velocidad de Gran Bretaña convergieron en "batallas", y las tres flotas de baja velocidad sufrieron una aplastante derrota. La última vez, cerca de las Azores, la flota de "alta velocidad", que era casi el doble de débil que la más débil, causó el doble de las pérdidas para la flota de "baja velocidad", en lugar de sufrir por sí misma. Esto es a pesar del hecho de que la diferencia de velocidad no fue del todo fatal: los nodos 14 y 16. Pero el comandante de la flota derrotada no fue comandado por una persona estúpida, sino por el vicealmirante Wilson, ¡quien había ganado dos veces en maniobras conjuntas antes de eso!

Estas maniobras sacudieron los círculos navales de Europa, hubo mucha discusión sobre los beneficios de la alta velocidad de escuadrón y la necesidad de naves del mismo tipo en línea. También conocían estas maniobras en Rusia, aunque por primera vez se publicaron documentos completos sobre estas maniobras solo para el año 1904, después del inicio de la guerra ruso-japonesa. Pero había otro hecho interesante: los oficiales navales de varios países europeos estaban presentes en las maniobras, también había japoneses. Pero los marineros rusos no fueron invitados, por desgracia.

De lo anterior, se sigue una conclusión simple: una flota con una velocidad de escuadrón más baja no tiene ninguna posibilidad contra un adversario más veloz. O, para decirlo de otra manera: no hay una táctica que permita a la flota de baja velocidad enfrentarse con éxito al escuadrón de alta velocidad, a menos que ... a menos que el almirante de la flota de alta velocidad cometa errores graves.

Como se sabe, Kheykhatiro Togo tenía una tendencia a errores similares. Recordemos la batalla de 28 de julio en Shantung. Aquí, los rusos también eran inferiores en escuadrón de velocidad a los japoneses, sin embargo, durante la primera etapa de la batalla, el almirante japonés logró que los acorazados de Vitgeft avanzaran, y luego tuvo que alcanzarlos. La velocidad superior de los barcos japoneses desempeñó un papel clave: Togo alcanzó la línea rusa y la combatió, pero se vio obligado a hacerlo en una posición extremadamente desfavorable. Sus barcos fueron alcanzando lentamente a los rusos, pasando a lo largo de la línea Witgeft, de modo que nuestros acorazados tuvieron una excelente oportunidad para concentrar el fuego en el buque insignia de Togo, mientras que el buque insignia ruso era poco accesible incluso para Mikasy.

Los japoneses ganaron la batalla en Shantung no gracias a, pero al contrario de las tácticas de Togo. Y ni siquiera es posible decir que los japoneses lograron una excelente victoria para sus artilleros, aunque los japoneses respondieron con cinco de los suyos por cada golpe ruso. Pero aún así, todo colgaba literalmente de un hilo y, si no fuera por la muerte de Vitgeft ...

En otras palabras, en la batalla en el Mar Amarillo, Togo tenía toda la superioridad concebible e inconcebible que el almirante podría desear para sí mismo: escuadrón de velocidad superior, mejor entrenamiento de artilleros, superioridad general en las fuerzas (después de todo, Togo lo había hecho, pero por una razón no lo hizo). línea "Yakumo" y "Asamu"). Pero todas estas ventajas fueron virtualmente anuladas por la maniobra analfabeta del almirante japonés, quien extrañó a los barcos rusos. Y solo la intervención de la Sra. Fortuna, por una razón desconocida, que prefirió a los hijos de Yamato durante toda la guerra, impidió el avance de los barcos rusos desde Port Arthur.

Como sabemos, la velocidad de escuadrón de 2 y 3 de escuadrones del Pacífico fue mucho menor que la de los japoneses. Y debido a que la tarea táctica a la que se enfrentó Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky simplemente no tenía una solución, solo había esperanza para el error del comandante japonés.

Si recordamos la idea de separar los cinco mejores acorazados en el "ala rápida" del escuadrón, entonces tal idea tendría sentido en una sola instancia: si la conexión de los acorazados del tipo Borodino y Oslyabya tuviera una velocidad de escuadrón de al menos 1,5 nudo encima de los japoneses. Entonces sí, sería posible correr el riesgo y, con el ejemplo de Domiville, intentar atacar más del doble de la flota enemiga superior, compensando la debilidad de las fuerzas con una maniobra decisiva. Sin embargo, por supuesto, la velocidad de escuadrón de nuestros cinco acorazados no pudo completar el nodo 15,5-17,5 (antes de esto, incluso Kostenko no lo pensó), y por lo tanto, su separación en un destacamento separado no tenía ningún sentido.

El comandante del crucero "Oleg", el capitán del rango 1 Dobrotvorsky mostró a la Comisión de Investigación:
“La división del escuadrón en flotas de movimiento lento y de alta velocidad permitió a esta última ir a la retaguardia o la cabeza de los japoneses, lo que, por supuesto, mejoraría nuestra situación, pero nuevamente por un corto tiempo, porque una mitad del escuadrón se alejaría de la otra y aún sería derrotada.
Al final, sin los mismos shells que los japoneses y sin la ventaja de la velocidad sobre ellos (no podíamos caminar más que los nodos 13), nuestro pogrom estaba predeterminado, por qué los japoneses estaban tan seguros y esperándonos. "Quien nos mandó y no importa qué tipo de arte mostremos, de todos modos, el terrible destino que tenemos por delante no se puede evitar".


La segunda razón de la derrota del escuadrón ruso fue la calidad de los proyectiles rusos. Muchas copias están rotas en este tema. Existe una opinión generalizada: los proyectiles rusos no eran buenos porque eran demasiado ligeros, tenían una pequeña cantidad de explosivos, un explosivo débil (piroxilina) y fusibles pobres. Otros investigadores están tratando de tomar en cuenta otros factores:
“El análisis exacto llevado a cabo años después reveló una imagen impresionante. Entonces, resultó que los japoneses superaron a los rusos no por dos, ni tres, ni cinco, sino ... ¡quince veces! Si tomamos en cuenta el poder explosivo relativo de "shimozy" (1,4 en comparación con la piroxilina), entonces la proporción a favor de Togo se volverá completamente aterradora, más que 20: 1. Pero esto está a condición de que todos los misiles rusos que golpean el objetivo exploten. Si hacemos la enmienda correspondiente, entonces aumentará a 30: 1 ". (V. Chistyakov, "Un cuarto de hora para las armas rusas".)


Pero hay otro punto de vista. A pesar de estas deficiencias, los proyectiles rusos eran mejores que los japoneses, ya que, a diferencia de los japoneses, aún perforaban la armadura, mientras que el último explotó de inmediato, incluso si tocaban el lado desarmado. Los proyectiles rusos, a pesar de la pequeña cantidad de explosivos, aún penetraron en la reserva y tuvieron la oportunidad de dañar los mecanismos más importantes de las naves enemigas.

¿De quién es el punto de vista correcto? Intentemos resolverlo, pero detengámonos al final. Consideremos el efecto de los efectos de los proyectiles ruso y japonés en los acorazados Mikasa y Eagle.

El acorazado "Eagle" durante la batalla recibida de 60 a 76 golpea con proyectiles de diferentes calibres. Desafortunadamente, no sé el momento del impacto de un proyectil en particular, pero es obvio que no todos se subieron al barco en la primera hora de la batalla. No sería un error suponer que el número total de aciertos en el Eagle en un momento específico (es decir, de aproximadamente 14.05 a 15.10, cuando los oponentes se perdieron de vista el uno al otro) es algo o incluso significativamente menor que los proyectiles 40 que Recibió el buque insignia de Togo "Mikasa" para toda la batalla.

Tomamos la artillería como guía: tradicionalmente estaba bien defendida en los acorazados, por lo que deshabilitarla en cierta medida puede servir como una prueba de fuego de la efectividad del impacto de los proyectiles enemigos. Una lista aproximada de las pérdidas sufridas por la artillería Orla como resultado del impacto de los proyectiles japoneses desde el comienzo de la batalla hasta 15.10 se tomará de acuerdo con el informe del Capitán 2, rango Shwede, oficial principal del Águila:

1) En la casamata nasal 75 m / m, a través de los semiportiles, dos proyectiles de gran calibre impactaron uno tras otro, probablemente 8-mi pulgadas, lo que hizo que ambos cañones 75 m / m del lado izquierdo quedaran inoperables y algunos fragmentos volaran por la puerta con una armadura longitudinal. mamparo, deshabilitado 75 m / m pistola número 18 a estribor.
2) 12 pulgadas. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada nasal izquierda 12. pistolas, golpeó un trozo del pie del cañón en el 8 desde el hocico y lo lanzó en el puente nasal superior, donde mataron a tres personas más abajo. Rangos y allí atascados se ponen de pie.
3) Un proyectil de gran calibre que ha caído en la popa de la armadura sobre la abertura de las pulgadas 12 izquierdas. la pistola de popa distorsionó el bastidor y, empujando la armadura sobre la pistola, limitó el ángulo de elevación de la pistola, de modo que la pistola pudiera actuar solo sobre el cable 30.
4) 12 pulgadas. proyectil atrapado en la armadura de mesa vertical cerca de la estructura (torre de proa de seis pulgadas - Aprox. aut.), cambió la placa de armadura, levantó el techo, arrancó las tapas, rompió el marco de la pistola izquierda, torció la torre en las pistas y la atascó. La torre queda inutilizable.
5) Snoop 8 pulgadas. o un calibre grande, atrapado en la armadura vertical de la mesa, rebotado en una tabla de luz, al romperse la giró, limitando así el ángulo de ataque de la torre (media de 6 pulgadas. Nota del autor) a la popa desde la viga.
6) El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la cáscara en la ranura de la casa de batalla. El telémetro roto Barr y Strouda rompieron el proyectil y sus fragmentos, arruinaron los postes de la batalla y aplastaron muchas tuberías de negociación, dañaron la brújula y el volante.

Entonces, vemos que las pérdidas de la artillería Orla son muy sensibles: una pulgada 12 está completamente deshabilitada. el arma, otro tiene un rango limitado de 30 kb (además, según otras fuentes, después de recibir daño, esta arma no pudo disparar durante aproximadamente 20 minutos, lo que también es significativo). Una torreta de seis pulgadas estaba completamente deshabilitada, otra tenía un sector de bombardeo limitado (no podía disparar desde la travesía hasta la popa). Además, tres pistolas 75-mm fueron deshabilitadas.

Pero lo peor es que el sistema de control centralizado de tiro está roto. El buscador de rangos, los indicadores de dirección de combate fueron destruidos, y el artillero principal del Águila, el teniente Shamshev, se vio obligado a ordenar la transición a un incendio grupal, ahora cada arma dispara y ajusta su disparo de manera independiente. En lugar de medir la distancia al enemigo con un buscador de rangos, dispara (normalmente se usaba una torre de proa de seis pulgadas para el avistamiento, que ahora está incapacitado) y, después de haber determinado con precisión el alcance, derribar todo el poder de la artillería de la nave sobre el enemigo, ahora cada arma dispara utilizando exclusivamente sus propios instrumentos. observaciones, es decir en el mejor de los casos - una vista óptica Además, ahora el mejor artillero del barco no corrige el incendio, es decir, Glavart, y cada artillero de forma independiente.

La práctica de la primera y la segunda guerra mundial muestra que la destrucción del control de fuego centralizado reduce la efectividad del fuego de un barco, incluso en varios órdenes de magnitud. Por ejemplo, el mismo "Bismarck", que demostró una buena precisión al disparar en la batalla contra "Hood" y "Príncipe de Wells", en su última batalla rápidamente, disparó a "Rodney", pero en este momento los británicos rompieron su torre de control, privando al buque de guerra alemán de una posición centralizada. control de incendios. Y luego el "francotirador" se convirtió en un "torpe": durante la batalla, el asaltante alemán no logró un solo golpe en los barcos británicos. Por supuesto, las distancias mucho más modestas de la batalla de Tsushima permitieron a los artilleros no solo disparar, sino también meterse en algo, pero el fuego preciso que los acorazados rusos demostraron en el punto de batalla ahora era imposible de esperar del Águila.

Sí, por supuesto, los proyectiles japoneses no podían perforar la armadura. Pero esto no significa que fueran inútiles al disparar contra un objetivo blindado. Los golpes de los japoneses causaron daños significativos a los acorazados rusos y, como resultado, a una disminución en la efectividad de su fuego.



La artillería Mikasy también sufrió golpes rusos (la descripción está tomada de Campbell "The battle of Tsushima" de Warship International, 1978, Part of 3).

1) 12 pulgadas. una cáscara perforó el techo de la casamata No.3, hirió a casi todos los servidores de la pistola y causó una explosión de cartuchos 10 3 cercanos. El arma 6 "en la casamata retuvo la habilidad de disparar.
2) 6 pulgadas. El proyectil explotó cuando golpeó la parte inferior de la cámara de la casamata n. ° XXUMX, desplazando la armadura y deshabilitando al sirviente, aunque el arma en sí no fue dañada.

3) 6 pulgadas. la cáscara perforó el techo de la casamata №11, sin dañar el arma.

4) 6 pulgadas. la cáscara golpeó la abertura de la casamata No.10 y explotó en el lecho de armas de 6, lo que deshabilitó esta arma

Entonces, los proyectiles rusos de 4 entraron en las fosas y perforaron la armadura de las casamatas japonesas y ... solo en UN caso, los japoneses de seis pulgadas quedaron fuera de acción. Y para lograr este resultado, el proyectil no solo debía entrar en la mazmorra, sino también en el arma.

El proyectil ... explotó en la cama de la pistola 6 ", retirando la pistola del sistema.


Los buscadores de rango "Mikasy" no sufrieron ningún daño, y el buque insignia japonés pudo controlar el fuego con toda la potencia de sus medios técnicos disponibles.

Uno de los respetados "regulares" de los foros de Tsushima, escribiendo bajo el seudónimo de "realswat", utilizando los informes de los comandantes "Mikas", "Tokiwa", "Azuma", "Yakumo", así como la "Descripción médica de la batalla de Tsushima" y otras fuentes, recopilaron la cronología de éxitos. A los barcos japoneses de Togo y Kamimura. Esta cronología, por supuesto, no incluía todos los éxitos de los rusos, sino solo aquellos cuyo tiempo fue registrado por los japoneses. Los numerados 85, con:

1) Desde el comienzo de la batalla (desde 13.50) hasta 15.10, es decir, En la primera hora y veinte minutos de la batalla, 63 registró todos los calibres que caían en barcos japoneses.

2) De 15.40 a 17.00 durante la siguiente hora veinte batallas - solo 13 golpea.

3) Y finalmente, desde 17.42 hasta el final de la pelea, es decir, antes de 19.12, en una hora y media - otro 9 golpea.

En otras palabras, la efectividad del fuego ruso estaba disminuyendo constantemente. Por supuesto, puedes argumentar y decir que estas estadísticas cambiarán drásticamente si se supiera la hora de otros éxitos rusos. Pero no lo creo, y creo que tener en cuenta tales golpes, si cambia la imagen, es solo en la dirección de una eficiencia de fuego aún mayor en la primera hora de la batalla. Después de todo, cuando hay muchos hits, es más difícil contarlos y también fijar la hora exacta.

¿Por qué la calidad de tiro de los artilleros rusos se redujo tan drásticamente?

De los cinco acorazados más nuevos, Oslyabya murió en la primera hora de la batalla, Suvorov falló y el Águila perdió su control de fuego centralizado. Es bastante aceptable suponer que el lesionado Alejandro III también perdió su control de fuego centralizado, pero luego ... luego resulta que de los cinco acorazados modernos con los que el escuadrón ruso comenzó la batalla, el control de fuego de pleno derecho se mantuvo solo en un acorazado Borodino ! Y eso no es un hecho ...

Ninguno de los barcos japoneses tenía un sistema de control de incendios desactivado.

Por lo tanto, podemos sacar algunas conclusiones: el escuadrón ruso al comienzo de la batalla lideró un fuego muy preciso. Sin embargo, un número significativo de impactos en los barcos japoneses no causó daños graves a estos últimos. Al mismo tiempo, el fuego japonés causó una rápida caída en la capacidad de combate de los acorazados rusos. Como resultado, la alta precisión del fuego ruso cayó rápidamente, mientras que la precisión y la eficiencia del fuego japonés se mantuvieron sin cambios.

¿Cuál es la razón de la efectividad del fuego de los japoneses? Yo destacaría cuatro factores principales:

1) Excelente preparación de los comandantes japoneses. Hicieron un gran disparo en la batalla 28 de julio en Shantung, pero en Tsushima dispararon aún mejor.

2) La posición táctica ventajosa de los barcos japoneses: la mayoría de los japoneses atacó a los barcos líderes del escuadrón ruso, creando así las condiciones más favorables para el funcionamiento de su artillería.

3) El poder extremo de un proyectil japonés altamente explosivo. El contenido de explosivos en las maletas japonesas era ... y ahora, queridos lectores, se reirán. Porque en las escalas de proyectiles explosivos de los tiempos de la guerra ruso-japonesa hay una continua discrepancia y un malentendido. Varias fuentes (Titushkin, Belov) con el mismo peso del proyectil japonés altamente explosivo (385,6 kg), absolutamente no convergen en su contenido y dan 36,3 o 48 kilogramos de "shimoses". Pero el tercer número apareció - 39 kg.

4) Y, como dicen los ingleses, el último factor (la última orden, pero no la menos importante): la suerte encantadora de los japoneses.

Honestamente, cuando intentas analizar la distribución de los éxitos de los proyectiles rusos y japoneses, hay una sensación persistente de que alguien de allí estaba extremadamente interesado en la victoria de los japoneses. armas.

En la primera hora de la batalla (cuando el número de impactos en los barcos rusos y japoneses todavía era comparable), los artilleros rusos lograron ingresar a la instalación de Fuji en forma de torre una sola vez durante la primera hora de la batalla, mientras Campbell escribe:
La armadura de la carcasa 6 "perforada" ... y explotó ... justo antes de la posición superior del cargador ... La mitad de la carga en la pistola explotó, la cuarta carga en el cargador superior también se incendió, pero el fuego no tocó las seis granadas explosivas (CHE MU? - aprox. aut.) ... El tubo de presión del accionamiento hidráulico del apisonador superior derecho se interrumpió y, como se suele decir, el agua que fue expulsada a alta presión ayudó en gran medida a extinguir el fuego. (La burla en forma de la teoría de la probabilidad. - Aprox. aut.) El arma derecha fue alcanzada por la metralla, y sobre esta base ya no se disparó ... Después de los minutos de 40, el arma de la izquierda se puso nuevamente en acción y disparó otro proyectil 23 hasta el final de la batalla.


¿Y qué pasa con el escuadrón ruso? Al comienzo de la batalla, la torre nasal de Oslyabya fue derribada, los explosivos explotaron (aunque, tal vez, explotó a sí misma) la torre de doce pulgadas del acorazado Príncipe Suvorov, como se mencionó anteriormente, tenía un arma en la torre de la nariz. el segundo tuvo problemas con el suministro de municiones y el alcance de disparo de otra unidad de doce pulgadas se limitó a entrar en la torre de popa. Al mismo tiempo, hubo al menos un impacto en la torre Suvorov antes de que explotara, y en la torre Oslyabya, puede haber golpeado más de una vez.

Cambie los golpes de fortuna - y los japoneses habrían perdido 5-6 de 16 de sus cañones de gran calibre en menos de una hora de la batalla, y dado eso (y no hay ningún misterio aquí) que los proyectiles japoneses a menudo explotaron en los cañones de los cañones, poniendo a este último fuera de servicio. además, el número de "maletas" que los barcos rusos habrían heredado se habría reducido significativamente.

"Oslyabya" murió en menos de una hora, lo que se explica por los lugares extremadamente "exitosos" donde cayeron los proyectiles japoneses. El acorazado del mismo tipo, Peresvet, recibió 35 de Shantung, de los cuales 11 o 12 era 305-mm, pero la nave sobrevivió y regresó a Port Arthur por su cuenta. Es posible que Oslyabya haya recibido un número comparable de proyectiles, pero había pocas "maletas" en él, según algunos datos, no más de tres. Sin embargo, llegaron tan lejos donde se necesita, lo cual es simplemente increíble.

Bueno, ¿cuál es la razón de la baja eficiencia (repito, con un número bastante bueno de golpes) del fuego ruso? La razón principal es el efecto explosivo extremadamente bajo de los proyectiles, tanto perforantes como altamente explosivos. Pero por que

La versión canónica es Novikov-Priboy.
"¿Por qué nuestras conchas no se rompen? ... Aquí está la explicación dada sobre este tema por un experto en asuntos navales, nuestro famoso académico A. N. Krylov:
"Alguien de los jefes de artillería tuvo la idea de que para los proyectiles del escuadrón 2 es necesario aumentar el porcentaje de humedad de la piroxilina. Este iniciador procedió de las consideraciones de que el escuadrón pasaría mucho tiempo en los trópicos, no habría tiempo para revisar los proyectiles y podría aparecer en las naves de combustión espontánea. piroxilina. Se consideró que la humedad normal de la piroxilina en las conchas era de diez a doce por ciento. Para las conchas del escuadrón 2, se instaló el treinta por ciento ... Si alguna de ellas golpea el objetivo de vez en cuando, luego del impacto, Pyro los comprobadores de xilina de la boquilla de disparo del tubo del proyectil, pero la piroxilina, que se colocó en el propio proyectil, no explotaron debido a su humedad del 30% ”


Primero, Novikov se refiere a las palabras de un académico respetado, pero sin referencia al trabajo en el que A.N. Krylov hace esta declaración. Personalmente, no puedo presumir de haber leído todas las obras de A.N. Krylov, sin embargo, nunca he encontrado esta frase en ninguna otra parte que no sea con respecto a Novikov-Priboy, pero nunca con el trabajo específico de A.N. Krylov. Entre los mucho más conocedores, que yo, los "asiduos" de los foros de Tsushima, hay una opinión de que el académico nunca dijo nada de ese tipo. En segundo lugar, el programa educativo mínimo para la piroxilina revela un hecho completamente sorprendente. noticias - ¡Resulta que la piroxilina puede tener 25-30 por ciento de humedad!
"La piroxilina húmeda, que se puede usar como un explosivo, debe tener un contenido de humedad de 10 a 30%. Con un aumento de la humedad, su sensibilidad disminuye. Con una humedad de alrededor del 50% y más, pierde completamente sus propiedades explosivas. Cuando la piroxilina se usa como alto explosivo, entonces "Por razones de seguridad, es recomendable usar piroxilina húmeda (10-25%), y debe usar piroxilina seca (5-por ciento) como detonador intermedio con esta carga".


En tercer lugar, el hecho es que la piroxilina en los proyectiles rusos se colocó exclusivamente en un embalaje de latón sellado, por lo que no hay ninguna prueba (recuerde, “¡no habrá tiempo para revisar los proyectiles!”) Y no puede haber ninguna pregunta.

Y finalmente, cuarto. Novikov atribuye las siguientes palabras al académico honorable:
"Todo sucedió en 1906 durante el bombardeo de la rebelde fortaleza de Sveaborg desde el acorazado" Slava "del acorazado escuadrón. El acorazado "Glory" ... estaba equipado con proyectiles hechos para este escuadrón. Cuando se disparó desde la Gloria, la fortaleza en el acorazado no vio las explosiones de sus proyectiles. Sin embargo, cuando la fortaleza fue tomada y los artilleros desembarcaron, encontraron sus conchas en la fortaleza casi intactas. Solo algunos de ellos no tenían fondo, mientras que otros estaban ligeramente arruinados ".


Que puedo decir Sería extremadamente extraño si en el acorazado "Glory" viera las explosiones de sus proyectiles en Sveaborg. Por una sencilla razón, el acorazado escuadrón Glory no se consideraba digno de confianza en el momento de la supresión del levantamiento, por lo que, aunque se envió para conectar con otros barcos de la flota, no aceptó participar en el bombardeo de Sveaborg. Sveaborg despidió a "Tsesarevich" y "Bogatyr". Pero también está el "quinto" ...

¿Podría el famoso A.N. Krylov, una estrella global, conocido por su meticulosa actitud para trabajar, por cometer tantos errores groseros y numerosos. Juzga, queridos lectores.

Ciertamente, los defectos de los tubos Brink y los fallos de los fusibles, que llevaron al hecho de que una parte significativa de los proyectiles rusos no explotaron en absoluto, jugaron su papel negativo. Pero, por desgracia, la acción de aquellos proyectiles que aún estaban rasgados, con muy pocas excepciones, no causó ningún daño sustancial a los japoneses. Por lo tanto, si nuestros fusibles fueran de un diseño diferente, no valdría la pena esperar un aumento significativo en la efectividad del fuego ruso en la batalla de Tsushima. Pero entonces, ¿qué es lo que pasa?

Primero déjame recordarte las instrucciones Z.P. Rozhdestvensky en el uso de conchas de varios tipos:
“A distancias superiores a la cabina 20. los disparos de todas las armas en los buques blindados se hacen con granadas explosivas. A distancias de la cabina 20. y pulgadas 10 y 12 más pequeñas. Las pistolas van a los proyectiles que perforan armaduras, y las pistolas 6 de pulgada, 120-mm comienzan a disparar con proyectiles perforantes solo cuando las distancias a 10 KBT se reducen ".


Es difícil decir si la artillería de los barcos rusos llevaron a cabo la orden, pero el acorazado "Eagle" en la batalla diaria 14 de mayo (con exclusión de los ataques nocturnos reflexión) pasó dos perforante y 48 explosiva 305 mm conchas, armaduras 23 y 322 explosiva 152 mm conchas. No se excluye que los otros acorazados más nuevos, Borodino, Alejandro III y el Príncipe Suvorov, también lucharon de la misma manera.

¿Qué era la cáscara de alto explosivo 305-mm pesada rusa? Esto se describe en detalle en la “Relación del Comité Técnico Marino - Presidente de la Comisión de Investigación del Caso de Lucha contra Tsushima” (febrero 1 1907 del año, No. XXUMX a No. XXUMX). No citaré completamente este material, solo daré la esencia:
Al establecer en el 1889 una clasificación de carcasas necesaria para la flota, el Comité Técnico de la Marina creía que para derrotar a los buques desprotegidos con armaduras también deberían ser ... carcasas con la carga más explosiva posible, ya que los beneficios de ellos parecían obvios, mientras tanto "endurecidos ( los proyectiles de acero que perforan armaduras ", en este caso," penetrarán en las tablas del enemigo sin mucho daño "...
Producido al mismo tiempo prueba acero 6-pulgada. Las bombas de fábrica de Rudiitsky ... demostraron que para estos propósitos es posible tener proyectiles de pared delgada ... con ... un peso de carga explosiva muy grande, de 18% a 22% del peso en vacío total ... Estos proyectiles, llamados "altamente explosivos", el Comité pensó introducir para el suministro los barcos Pero en el movimiento adicional del caso, resultó que nuestras fábricas, tanto estatales como privadas, ya que tienen equipo de babosas, se ven obstaculizadas por la fabricación de acero de tan altas calidades ... La única salida era sacrificar las calidades del acero y, para que las carcasas no se rompan en el arma, espesen sus paredes. , reduciendo la carga explosiva ... Sobre esta base, el Comité diseñó proyectiles altamente explosivos con una carga explosiva en 7,7% del peso total (Con la masa del proyectil en 331,7 kg, obtenemos 25,5 kg BB. Pero muy bien! - Aprox. aut.) ... Pero este requisito estaba más allá del poder de nuestras fábricas ... Por lo tanto, los dibujos de proyectiles se volvieron a trabajar nuevamente, reduciendo el peso de la carga explosiva a 3,5% ... El comité informó al jefe del ministerio que considera posible aprobar estos dibujos solo temporalmente, que tales proyectiles serán ciertamente peores Acción explosiva alta que la diseñada anteriormente, aunque será mejor en hierro fundido, ya que pueden equipar no solo polvo, y piroxilina ...


La piroxilina está bien, pero requiere, como escribí anteriormente, la misma caja de latón (de lo contrario, algún tipo de reacción química comienza con el acero del proyectil). Entonces, 3,5% de la masa del proyectil es la masa del explosivo y la caja de bronce. Y la masa de explosivos sin cubierta era mucho más modesta: 2,4-2,9% de la masa del proyectil para 6-pulgada. y 10 pulgadas. conchas, respectivamente, y solo 1,8% para un proyectil de doce pulgadas. 5 kilogramos 987 gramos! Por supuesto, ya no es necesario hablar de una carga altamente explosiva, con tal y tal masa de explosivos. Entendido esto y en el CCI:
En ausencia de una fuerte acción de voladura ... no había ninguna razón para asignar un tubo especialmente sensible a estas carcasas, y estaban equipadas con tubos de doble choque.


Y ahora - atención!
en 1896, según el jefe del ministerio, el ayudante general Chikhachev, se planeó llevar a cabo experimentos exhaustivos ... en todo tipo de proyectiles tomados en nuestro lugar, incluido el alto explosivo, para determinar su acción destructiva ... El programa de experimentos preliminares se presentó a ... el jefe del Ministerio de Marina El vicealmirante Tyrtov, quien puso la resolución: “Estoy de acuerdo, pero de acuerdo con el dinero disponible para ello. Oficina central para informar de nuevo.
La Dirección General de Construcción Naviera y Suministros informó al comité que los experimentos propuestos causarán un gasto de hasta rublos 70000; que, en el aspecto económico, la mayoría de los experimentos ya no son de gran importancia, ya que las carcasas requeridas para los barcos se fabrican o se ordenan casi hasta el kit de combate completo; que considera posible permitir la producción de experimentos solo en el camino al probar proyectiles, placas ... y que estas consideraciones son aprobadas por los jefes del ministerio.

Tal decisión, en esencia, equivalía a un completo fracaso en los experimentos..


El Imperio ruso va a defender sus intereses en el océano y el Lejano Oriente. En virtud de esto, se crea una poderosa flota y se gastan enormes fondos: el acorazado de los tiempos de la guerra ruso-japonesa cuesta alrededor de 12-14 millones de rublos. Pero debido al hecho de que algunos zapatos infusorianos, con el permiso del Señor que había servido el uniforme apropiado, habían lamentado miles de fondos estatales de 70, la flota recibe nuevos tipos de carcasas ... ¡no probadas por pruebas! ¡Este es un surrealismo de la categoría más alta, donde Salvador Dali está allí! ¿Y el MTC? Otra apelación implicó la visa no especificada de Avelan, pero bajo ella lograron probar los segmentos y, luego, ...
“No se han realizado más presentaciones con respecto a los depósitos de alta explosividad por parte del Comité Técnico de la Marina”


Bravo ¿Qué más hay para hablar? Pero lo más interesante está por venir. Cito la misma “Relación del Comité Técnico Marino”. La pregunta "¿Qué tipo de cargas explosivas tenían las granadas explosivas de gran calibre 6, 8, 10 y 12 en reserva de combate en las naves de nuestro Escuadrón del Pacífico del Océano Pacífico al salir del Mar Báltico?"
“Carcasas altamente explosivas de 6 de pulgada., 8 de pulgada. y 10 pulgadas. calibre se llenaron con piroxilina, con tubos de piroxilina de doble percusión, y 12 pulgadas. Los proyectiles altamente explosivos, debido a la indisponibilidad de las cargas de piroxilina, tenían equipo de polvo sin humo. Con tubos de percusión ordinarios de la muestra 1894 del año ".


Cortina.

Por lo tanto, el 2 Pacific Squadron fue enviado a la batalla con proyectiles altamente explosivos del calibre principal, que tenían como un explosivo AF CASI 6 KILO NO DISTURBED POWDER.



Por supuesto, el polvo sin humo, que produce piroxilina en condiciones de supresión, todavía supera al polvo negro, con el que estaban equipados los proyectiles 305-mm de los barcos del Almirante Sturdy. Pero, por otro lado, el contenido de explosivos en las conchas británicas era mayor: incluso las conchas blindadas estaban llenas de 11,9 kg de polvo negro, de modo que nuestras conchas libres de humo Tsushima no alcanzaron a los británicos en polvo en términos del impacto en el enemigo. ¿Por qué estoy haciendo esto? Y el hecho de que la destrucción de los cruceros blindados "Gneisenau" y "Scharnhorst", que ni en tamaño ni en reserva no eran iguales a los acorazados japoneses, necesitaba respectivamente 29 y (aproximadamente) de 30 a 40 305 británico conchas de mm.

Y finalmente: ¿qué pasaría si los artilleros rusos en Tsushima no usaran granadas explosivas, sino principalmente proyectiles perforantes? Ay, nada bueno, aunque tampoco hay claridad sobre el contenido de explosivos en la perforación de armaduras rusa. Algunas fuentes (el mismo Titushkin) le dan a 4,3 kg de explosivos, que es 1,3% de la masa del proyectil, pero hay otra opinión: que en el proyectil ruso de doce pulgadas que perfora armaduras no hubo 1,3 PERCENT y Pyroxylin 1,3. Reemplazar las carcasas 305-mm altamente explosivas para tal perforación de armadura, obviamente, no podría dar ningún aumento significativo en la efectividad de su uso.

Por lo tanto, la razón principal de la baja eficiencia de los proyectiles rusos es el bajo efecto de voladura causado por el bajo contenido de explosivos.

En este punto, iba a terminar el ciclo de artículos sobre Tsushima, pero ... en la discusión de los materiales anteriores se plantearon varias preguntas que deberían discutirse con más detalle que antes. Hay tres preguntas similares: la velocidad de los acorazados del tipo Borodino en Tsushima, un análisis de la posibilidad de que 5 lance los mejores acorazados al enemigo en el momento de lanzar la batalla (el Loop of Togo) y las razones para no confiar excesivamente en las memorias de Kostenko. ¡Y así sigue la continuación (más precisamente, postscript)!
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  1. anip
    anip Junio ​​26 2015 07: 14
    + 16
    En principio, las causas de la derrota aquí son las mismas que siempre se indicaron: la baja velocidad del escuadrón y los proyectiles de mierda.
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​26 2015 07: 26
      + 10
      ¿Pero la autocracia, por supuesto, tiene que ver con eso? :)) sobre el Santo Rey, ni una palabra!

      El artículo es interesante, hay muchos datos técnicos nuevos para mí. Pero en general, no es sorprendente que un sistema tan podrido colapsó, perdiendo las últimas guerras, bajo el peso de las revoluciones.
      1. anip
        anip Junio ​​26 2015 08: 32
        +1
        Cita: Tlauicol
        ¿Pero la autocracia, por supuesto, tiene que ver con eso?

        Por qué no? Y cómo.
        ...
        Aunque para algunos, tal vez no con él, al igual que ahora el garante no tiene nada que ver con todos los fracasos.
        1. Primera vanguardia
          Primera vanguardia Junio ​​27 2015 07: 28
          0
          Aunque para algunos, tal vez no con él, al igual que ahora el garante no tiene nada que ver con todos los fracasos.

          Para completar la imagen, querido, dibujamos un paralelo al final. ¿Comparar los poderes de Nicolás II y el Garante?
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​27 2015 07: 54
            0
            ¿Se trata de la maleta nuclear y la BTA?
      2. Scraptor
        Scraptor Junio ​​26 2015 13: 48
        +3
        Pero hay mucho sobre el hecho de que la piroxilina "resulta" no estaba nada sucia ... si
        Sí, tres veces más que.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​26 2015 17: 57
          +4
          Cita: Scraptor
          Pero hay mucho sobre el hecho de que la piroxilina "resulta" no estaba nada sucia ... sí
          Sí, tres veces más que.

          Bueno, no hay humo sin fuego. Quizás algunos de los proyectiles no funcionaban con los fusibles. No es importante, la mitad principal no explotó.
          Es decir, tenemos:
          1.-La baja velocidad del escuadrón de Rozhdestvensky. Esto indudablemente influyó en el resultado de la batalla, PERO los experimentos británicos se llevaron a cabo sin disparar, solo sobre la base de ocupar la posición en "T". Además, en la batalla de los cruceros de batalla en Jutlandia, los británicos nuevamente tenían una ventaja de velocidad y nuevamente no extrajeron nada de ella. Y finalmente, cuando las fuerzas principales se encontraron, los británicos nuevamente tuvieron una ventaja de velocidad, aunque no en todos los barcos, pero A costa de los viejos acorazados que frenaban a Sheer, tenían una gran velocidad de escuadrón. Sí, lograron entregar "T", pero no recibieron dividendos de esto, Scheer se separó de ellos con una maniobra, casi intuitiva. Aunque aquí el clima también contribuyó
          2.-Superioridad japonesa en peso, precisión y fusión.
          3.-Defectos de los proyectiles rusos
          4.-Suerte
          Estos cuatro factores, en total, decidieron el resultado de la batalla y si hubiera estado en lugar de Rozhdestvensky Makarov, Nelson o Nakhimov, el resultado hubiera sido el mismo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​26 2015 18: 16
            +2
            Cita: Pilat2009
            Aunque, por ejemplo, en la batalla en el Dogger Bank, los británicos tuvieron una ventaja en velocidad y aunque nominalmente ganaron al hundir el barco más débil de los alemanes, no se habló de ningún Cruce T. A continuación en la batalla de cruceros de batalla en Jutlandia

            Estas situaciones son completamente desiguales: con la aparición de acorazados y un aumento en el rango de combate a 70-90 kbt, el factor de velocidad ha perdido decentemente su valor. Después de las maniobras británicas, Europa discutió las ventajas de una flota más rápida, pero después de la Primera Guerra Mundial, los mismos británicos creían que la superioridad de los acorazados enemigos en un 10% era una tontería que no ayudaría al enemigo en absoluto (de ahí, por cierto, requisitos de velocidad muy modestos para la serie King George V "
            1. Mooh
              Mooh Junio ​​26 2015 20: 58
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Después de la Primera Guerra Mundial, los mismos británicos creían que la superioridad de los acorazados enemigos en un 10% era una tontería que no ayudaría al enemigo de ninguna manera (de ahí, por cierto, requisitos de velocidad muy modestos para la serie King George V

              No es lógico. ¿Por qué entonces el desarrollo de la flota siguió el camino de la creación de un acorazado de alta velocidad? ¿Quizás los británicos se equivocaron?
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​26 2015 21: 29
                +5
                La superioridad en velocidad en el 10-15% fue crítica para las flotas blindadas de principios de siglo, cuando el alcance con el cual sería posible infligir daño decisivo a los acorazados no excedió 40 kbt. En consecuencia, las flotas podrían organizar maniobras complejas una frente a la otra a una distancia de 5-6 millas sin temor a daños graves.
                Con la llegada de los acorazados, las distancias de combate aumentaron a 70-90 kbt. Aquí no se puede maniobrar demasiado (por ejemplo, Domville no podría haber adelantado fácilmente a los barcos de Wilson y Beresford; habrían sido disparados en el proceso de adelantamiento) y, por lo tanto, se requería una velocidad mucho mayor para el "ala de alta velocidad". Por lo tanto, los mismos británicos consideraban que 21 nudos eran suficientes para los barcos de línea, pero para un ala de alta velocidad querían más de un tercio más, por 30 nudos.
                Y luego quedó claro que el concepto de "una línea de baja velocidad y un ala de alta velocidad con ella" estaba desactualizado, y que era mucho mejor crear una línea de acorazados de alta velocidad.
                1. Mooh
                  Mooh Junio ​​27 2015 23: 23
                  +1
                  Gracias como siempre exhaustivamente sonreír
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​27 2015 23: 51
                    0
                    Sí, para nada, ¡siempre contento de responder la pregunta correcta! hi
          2. Scraptor
            Scraptor Junio ​​26 2015 18: 20
            +1
            La mayoría de los proyectiles no estallaron en absoluto, el resto tuvo una acción brillante muy debilitada. Bences, Blanca y Brinky intentan ...
          3. Ivan Mokhovikov
            Ivan Mokhovikov Junio ​​26 2015 23: 01
            0
            Es como un T-72M iraquí con proyectiles de mierda contra el M1A1SEP en 1991
      3. jktu66
        jktu66 Junio ​​26 2015 15: 03
        + 12
        Pero en general, no es sorprendente que un sistema tan podrido colapsó,
        Palabras muy adecuadas, en mi opinión, pero solo sobre la URSS en 1991, y en ausencia total del zar sonreír Muchas gracias al autor por el punto de vista casi no ideológico sobre la tragedia de Tsushima. Nuestros bisabuelos-marineros se lavaron la sangre en la batalla por el zar y la patria, mostrando heroísmo, como en 1941, por la patria, por Stalin. Memoria eterna para los héroes rusos.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​26 2015 15: 12
          0
          Sí, fue solo en 1905 que alguien "por consejo de los británicos" empapó pólvora en los proyectiles de artillería naval (que deben mantenerse secos), y en 1941 instaló toda la aviación en los aeródromos principales, a pesar de que L.P. Beria en 1937-38, disparando plagas, derribado.
          Pero la escala de eventos posteriores no se puede comparar. Y en 1914, bajo el zar, a los alemanes no se les permitió adentrarse en el país.
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​26 2015 15: 15
            0
            ... ah, y uno de estos ya ha logrado poner un menos. matón
    2. Depredador
      Depredador Junio ​​26 2015 07: 37
      0
      El comando del escuadrón también sabía sobre esto. Es decir, incluso antes de acercarse a Tsushima, estaba claro que no había ninguna posibilidad. Esperar el error de Togo es estúpido. Por lo tanto, la pregunta es, ¿por qué entonces hay que ir a ver a Togo sin poder ganar o ir a un sorteo?
      1. anip
        anip Junio ​​26 2015 08: 34
        0
        Cita: Predator
        Por lo tanto, la pregunta es, ¿por qué entonces debes ir a conocer a Togo sin poder ganar o ir a un sorteo?

        El zar necesitaba una "guerra pequeña pero victoriosa". Y cuando cayó Port Arthur, devolverle el escuadrón fue "zapadlo" (dicen, una caída en el prestigio), esperaba que de repente de alguna manera, al menos en el mar, estos "japoneses" serían derrotados.
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​26 2015 13: 49
          +3
          flota comandada por el Almirantazgo ...
      2. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 19: 11
        +1
        en realidad por qué ¡Todas las batallas del Primer Escuadrón no pudieron dar la oportunidad de llegar a tal conclusión!
      3. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 19: 11
        0
        en realidad por qué ¡Todas las batallas del Primer Escuadrón no pudieron dar la oportunidad de llegar a tal conclusión!
    3. EL SELLO
      EL SELLO Junio ​​26 2015 17: 10
      +1
      En principio, todo es correcto. Pero, ¿qué podría contrastar Rozhdestvensky Togo a la luz de lo anterior?
      1. Mooh
        Mooh Junio ​​26 2015 21: 01
        0
        Cita: THE_SEAL
        En principio, todo es correcto. Pero, ¿qué podría contrastar Rozhdestvensky Togo a la luz de lo anterior?

        Hay factores como la suerte o el clima. Podría contar con deslizarse o romper con pérdidas.
    4. Valerysvy
      Valerysvy Junio ​​27 2015 03: 17
      -2
      Cita: anip
      En principio, los motivos de la derrota aquí son los mismos que siempre se indican:

      Sí, sí ... Solo todas estas fabricaciones "sobre proyectiles" y demás palidecen en comparación con el personal del escuadrón ... Los ejercicios de tiro no se llevaron a cabo en realidad ... y los que se llevaron a cabo no dieron ningún resultado: nadie está en ninguna parte ¡golpear! Los oficiales de la Flota Imperial Rusa después de esta batalla hablaron de una sola cosa: enviaron a la masacre, nadie sabe quién, ¡aquellos que no podían disparar! Por cierto, este es en realidad el único caso en el que los acorazados (acorazados de escuadrón) murieron por fuego de artillería.
      1. Scraptor
        Scraptor Junio ​​27 2015 05: 48
        0
        Lo que no se les ocurrirá para evitar destrozar con piroxilina empapada matón
        Si de repente "nadie llegó a ninguna parte", entonces, ¿qué tiene que ver el "único caso"?
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Junio ​​29 2015 11: 49
        0
        Cita: valerysvy
        Cita: anip
        En principio, los motivos de la derrota aquí son los mismos que siempre se indican:

        Sí, sí ... Solo todas estas fabricaciones "sobre proyectiles" y demás palidecen en comparación con el personal del escuadrón ... Los ejercicios de tiro no se llevaron a cabo en realidad ... y los que se llevaron a cabo no dieron ningún resultado: nadie está en ninguna parte ¡golpear! Los oficiales de la Flota Imperial Rusa después de esta batalla hablaron de una sola cosa: enviaron a la masacre, nadie sabe quién, ¡aquellos que no podían disparar! Por cierto, este es en realidad el único caso en el que los acorazados (acorazados de escuadrón) murieron por fuego de artillería.


        En mi opinión, el autor simplemente todo es muy simple y asequible, y sobre la preparación de los artilleros, y sobre la cantidad de golpes:
        Uno de los "clientes habituales" respetados de los foros de Tsushima, escribiendo bajo el seudónimo "realswat", utilizando los informes de los comandantes "Mikas", "Tokiwa", "Azuma", "Yakumo", así como la "Descripción médica de Tsushima Battle" y otras fuentes, compiló la cronología de los golpes a los barcos japoneses de Togo y Kamimura. Esta cronología, por supuesto, no incluyó todos los éxitos de los rusos, sino solo aquellos cuyo tiempo fue registrado por los japoneses. Esos fueron contados 85


        Por lo tanto, podemos sacar algunas conclusiones: el escuadrón ruso al comienzo de la batalla lideró un fuego muy preciso. Sin embargo, un número significativo de impactos en los barcos japoneses no causó daños graves a estos últimos. Al mismo tiempo, el fuego japonés causó una rápida caída en la capacidad de combate de los acorazados rusos. Como resultado, la alta precisión del fuego ruso cayó rápidamente, mientras que la precisión y la eficiencia del fuego japonés se mantuvieron sin cambios.
    5. alekc73
      alekc73 Junio ​​27 2015 14: 44
      +2
      La razón de la derrota en el mar fue la muerte del almirante S.O. Makarov. No había un segundo comandante naval de tal escala en Rusia. Estoy seguro de que con él 1 escuadrón del Pacífico irrumpió en Vladivostok. 2 escuadrones también proporcionaron asistencia efectiva. Una guerra marítima habría tomado un giro diferente.
      1. sevtrash
        sevtrash Junio ​​27 2015 17: 12
        +2
        Cita: alekc73
        La razón de la derrota en el mar fue la muerte del almirante S.O. Makarov. No había un segundo comandante naval de tal escala en Rusia. Estoy seguro de que con él 1 escuadrón del Pacífico irrumpió en Vladivostok. 2 escuadrones también proporcionaron asistencia efectiva. Una guerra marítima habría tomado un giro diferente.

        No creo que sea tan inequívoco, sin embargo, uno no es un guerrero en el campo. Sin embargo, sin duda, Makarov tendría más sentido que Witgeft y Rozhdestvensky.
      2. ABM
        ABM Junio ​​27 2015 18: 03
        +2
        amamos a los muertos - el héroe de la defensa Port Arthur Kondratenko ... el "punto brillante" de la flota - Makarov ... y leí sus conclusiones, por ejemplo, las armas de los barcos no deben protegerse ni siquiera con escudos - porque el área de destrucción por el proyectil del enemigo aumenta ... entonces Pensó en por qué se asustó y corrió hacia las minas japonesas, a pesar de las advertencias, tal vez subestimó el grado de amenaza ...

        pero, entonces, sí, el almirante de batalla ... ¡no tenía miedo de nada! Desafortunadamente, en una guerra real, aquellos que no temen a nada no viven mucho - Nakhimov, Kornilov - todos fueron valientes ...

        Tengo la impresión de que es seguro morir: ¡el objetivo! no ganar, pero es algo como esto! y Togo, ¡todos Tsushima se sentaron en el puente! quería como Nelson :) pero el nuestro, bien entrenado por los artilleros de Rozhdestvensky, ni siquiera le dio esa oportunidad guiñó un ojo - sería mejor ahogarse llanto
        1. sevtrash
          sevtrash Junio ​​27 2015 18: 36
          +2
          Cita: ABM
          Tengo la impresión de que es seguro morir: ¡el objetivo! no ganar, pero es algo como esto! y Togo, ¡todos Tsushima se sentaron en el puente! quería como Nelson :) pero el nuestro, bien entrenado por los artilleros de Rozhdestvensky, ni siquiera tuvo la oportunidad de guiñarle el ojo; sería mejor si se ahogara o llorara

          Togo pintó todo para los buques insignia más jóvenes sobre qué y cómo hacer, definió tareas con un nivel de independencia, y había 2 buques insignia en las unidades de combate japonesas. Si fuera así en el 1er Pacífico. Sin embargo, tradiciones, pero no solo.
          Rozhdestvensky de alguna manera lo sintió, sin embargo, arrastró al escuadrón por medio mundo, y luego no estaba claro lo que le faltaba, en cualquier caso, no tenía el don para las batallas de Nelson, Ushakov, Makarov.
      3. ABM
        ABM Junio ​​27 2015 22: 57
        0
        ¿Por qué te parece que Makarov era una especie de brillante comandante naval? Estudié cuidadosamente su carrera, en principio, nada de esto se pudo encontrar, ¿puedes compartir la información? no se puede estudiar la guerra ruso-turca, no había antecedentes de conducir los escuadrones con barcos mineros; el escuadrón, en general, no comandó mucho en Arthur: recuerdo a los marineros por el hecho de que en Novik salté para salvar al destructor y porque no creía en la información sobre las producciones mineras japonesas, destruyó Petropavlovsk en minas, claramente subestimando el grado de peligro de la mina ...
        1. sevtrash
          sevtrash Junio ​​28 2015 11: 37
          0
          Cita: ABM
          ¿Por qué te parece que Makarov era una especie de brillante comandante naval? Estudié cuidadosamente su carrera, en principio, nada de esto se pudo encontrar, ¿puedes compartir la información? no se puede estudiar la guerra ruso-turca, no había antecedentes de conducir los escuadrones con barcos mineros; el escuadrón, en general, no comandó mucho en Arthur: recuerdo a los marineros por el hecho de que en Novik salté para salvar al destructor y porque no creía en la información sobre las producciones mineras japonesas, destruyó Petropavlovsk en minas, claramente subestimando el grado de peligro de la mina ...

          Buena suerte al buscador. Lo ingenioso se puede decir con fuerza, pero lo extraordinario es ambiguo. Al menos debido a los límites, aunque sus iniciativas serían suficientes para todos los demás almirantes. Si hubiera vencido lo que bien podría ser, se habría vuelto brillante.
          Makarov, según tengo entendido, de entre los inquietos, más correctamente, comandantes emprendedores, a quienes la suerte sonreirá en primer lugar. Verdadero y más riesgo. Nelson también murió en la batalla.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Valerysvy
        Valerysvy Junio ​​28 2015 17: 07
        0
        Lo siento .... Usted llama a Makarov un gran comandante naval: También aparece en el Libro de los "Cien Grandes Almirantes" .... Pero ... ¡¡¡PERDÓN !!!! ¡Enumeras los hechos de su "grandeza"! ¿Qué llevó a la muerte de "Petropavlovsk"? Y antes de eso, ¿qué estaba haciendo su "gran almirante"? Por cierto, no mandó nada en absoluto ...
  2. Serg65
    Serg65 Junio ​​26 2015 07: 47
    +9
    recurso Aquí, no quería tocar a Novikov, ¡Dios lo sabe! Que sus admiradores me perdonen solicita "Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde Sveaborg del escuadrón acorazado Slava. El acorazado Slava ... fue provisto con proyectiles hechos para este escuadrón". El 19 de julio de 1906 (fecha del tiroteo de la fortaleza de Sveaborg por los barcos del destacamento de guardiamarina), el acorazado Slava fue cargado de manera intensiva y urgente con carbón en la rada de Biorke-Sound (Primorsk). Hola a los soldados hi .
    “Para esto, se crea una flota poderosa y se gastan enormes fondos: un acorazado de la época de la Guerra Ruso-Japonesa costó alrededor de 12-14 millones de rublos. Pero debido al hecho de que alguna zapatilla de infusoria, con el permiso del Señor, había servido el uniforme apropiado, se lamentaron 70 mil. fondos estatales ". Siempre he sospechado que la historia se repite. Han pasado 26 años desde los hechos descritos en el artículo. El sistema estatal cambió, algunos marineros se convirtieron en almirantes y trabajadores del diseño. ¡La historia, habiendo dado un giro, volvió a los mismos problemas! En 1932, el crucero Krasny Kavkaz con cañones de calibre principal B-1-K se unió a la RKKF, y aunque las pruebas revelaron un montón de deficiencias del nuevo cañón de 180 mm, se puso en servicio después de alguna modernización bajo el índice B-1-P. El peso del proyectil de 180 mm fue de 97.5 kg, el peso del explosivo fue de 16.7 kg.
    Andrey, te estoy muy agradecido por el escrupuloso "informe" del 2º TOE. El artículo es, por supuesto, "PLUS" bueno
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​26 2015 15: 24
      +2
      Cita: Serg65
      Siempre he sospechado que la historia se repite. Han pasado 26 años desde los hechos descritos en el artículo. El sistema estatal cambió, algunos marineros se convirtieron en almirantes y trabajadores del diseño. ¡La historia, habiendo dado un giro, volvió a los mismos problemas! En 1932, el crucero Krasny Kavkaz con cañones de calibre principal B-1-K se unió a la RKKF, y aunque las pruebas revelaron un montón de deficiencias del nuevo cañón de 180 mm, después de alguna modernización bajo el índice B-1-P, ¡se puso en servicio! El peso del proyectil de 180 mm fue de 97.5 kg, el peso del explosivo fue de 16.7 kg.

      La situación podría considerarse similar si todo se congelara (como con los proyectiles después de 1896), y el B-26-P original continuaría en pr. 26/1 bis. Pero la Armada logró impulsar a la industria, y durante 6 años, el B-1-P, sin cambiar su nombre, pasó de un arma con un cañón adjunto a un arma con un cañón forrado, corte profundo y buena capacidad de supervivencia (320 disparos).
    2. ABM
      ABM Junio ​​27 2015 18: 20
      0
      Ahora estoy conectado con la construcción de instalaciones para la Patria. Créeme, hay un presupuesto, ¡hay artículos en los que puedes gastar este o aquel dinero! si, por buenas intenciones, gastan parte del dinero en la forma incorrecta de gastar, en el mejor de los casos, llevarán a la empresa a la quiebra mediante arbitraje, en el peor de los casos, se plantarán, si no hubo intención, entonces, por supuesto, no por mucho tiempo ...
  3. Nehistoria
    Nehistoria Junio ​​26 2015 08: 16
    +3
    ¡Otra vez veinticinco! Bueno, la superioridad de 1,5 nudos no fue crítica. Pero debido a que con el escuadrón había tanques, de hecho, la superioridad estaba en tres nudos, lo que ya es crítico. En cuanto a los disparos, el error fue, ante todo, la orden de golpear la cabeza en ausencia total del control de fuego del escuadrón. Efectivamente, no más de tres pueden disparar a un barco. Los cuatro EBR de tipo Borodino tenían un diseño extremadamente infructuoso de instalaciones de torre de 6 ", acuñadas de metralla, y un blindaje muy débil en el techo de estas mismas torres. La velocidad de disparo fue inicialmente menor. Pero la intensidad del fuego japonés disminuyó más rápido que el ruso debido al daño masivo del cañón. y sin embargo, en primer lugar, las razones deben ser no menos hábiles para maniobrar juntas y no la responsabilidad total del comando del escuadrón. ¡Y sin embargo, sí! La fortuna sonrió a los japoneses y el RIF tuvo una fatal mala suerte :( Aunque la totalidad de todas las razones causaron esa muy mala suerte.
    1. alicante11
      alicante11 Junio ​​26 2015 08: 52
      +3
      Estimado, bueno, no está protegido el transporte de Ebra. Esta tarea fue asignada a los cruceros. El escuadrón de Suvorov cubría incluso al invencible de vez en cuando. Y estás hablando de transporte ... Sí, y los japoneses no son particularmente para el transporte cazado.
      1. Nehistoria
        Nehistoria Junio ​​26 2015 08: 55
        +1
        ¿Y de dónde viene la protección de los transportes? Debido al hecho de que los transportes en el escuadrón escuadrón se vieron obligados a moverse a la velocidad de los transportes. Y esto es solo el comienzo de la batalla. Eso le dio a Togo con calma completar la maniobra y cubrirse la cabeza de inmediato.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 09: 17
      +1
      Cita: Nehist
      ¡Veinticinco de nuevo! Bueno, la excelencia del nodo 1,5 no fue crítica.

      Pero los almirantes británicos no están de acuerdo contigo.
      Cita: Nehist
      Al disparar, el error fue ante todo una orden de golpear la cabeza en ausencia total de control del fuego de un escuadrón.

      Los sistemas de control de incendios de varias naves en un objetivo en ese momento no existían en la naturaleza.
      Cita: Nehist
      Pero la intensidad del fuego japonés cayó más rápido que la rusa debido al daño masivo a los barriles.

      En Tsushima, sin embargo, no hubo daños masivos en los troncos. En la batalla en Shantung, fue (pistolas GNUMX GK), pero aún así los japoneses dispararon mucho más intensamente que los rusos.
      1. Nehistoria
        Nehistoria Junio ​​26 2015 09: 43
        +2
        Por extraño que parezca, precisamente grupos de naves para un solo objetivo. Experimentado por esto llegó a las flotas rusas y japonesas al mismo tiempo. Por lo tanto, escribí anteriormente que disparar más de tres, uno a la vez, es extremadamente ineficiente. Lo cavaré en casa, en algún lugar había literatura sobre este tema, lo descartaré, es muy interesante ... Los almirantes británicos no están de acuerdo en absoluto, y el concepto de Fischer es terrible.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​26 2015 10: 37
          +1
          Cita: Nehist
          Por extraño que parezca, precisamente grupos de naves para un solo objetivo. Experimentado por esto llegó a las flotas rusas y japonesas al mismo tiempo.

          ¿Te importaría contar más sobre esto? :))
          Cita: Nehist
          Por lo tanto, escribí anteriormente que disparar a más de tres, uno a la vez, es extremadamente ineficaz

          En nuestro país, esto se reveló sobre la base de los experimentos de Tsyvinsky en el Mar Negro, naturalmente, después del REV.
          Cita: Nehist
          Revolveré en casa, en algún lugar había literatura sobre este tema, lo tiraré, es muy interesante ...

          Te estaría extremadamente agradecido (esto no es broma) hi
          Cita: Nehist
          Los almirantes británicos generalmente no están de acuerdo

          Las maniobras hablan por sí mismas. Y luego se discutieron durante mucho tiempo en Europa.
          1. ABM
            ABM Junio ​​27 2015 23: 06
            +1
            en la Colección Marina, la serie de artículos sobre el "acorazado compuesto del Mar Negro" fue maravillosa. ¡todo funcionó bien en teoría! "Eustathius", "John Chrysostom" y "Panteleimon" (antes "Potemkin") golpearon con destreza al objetivo según los datos de la nave mediana ... pero una vez que toda la compañía se reunió con "Goeben" - y todo este "acorazado compuesto" cayó en desgracia al programa completo: del promedio, dieron la distancia incorrecta. "Eustathius", de hecho, luchó solo y bastante bien, pero lo consiguió en su totalidad ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​27 2015 23: 49
              0
              Cita: ABM
              en la Colección Marina, la serie de artículos sobre el "acorazado compuesto del Mar Negro" fue maravillosa.

              Así es, pensé que sí :))) Verás, el "acorazado compuesto" del Mar Negro surgió después de la RYAV, incluso bajo la influencia de su experiencia :) Pero nada como esto existió antes o durante la RYA.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Gris xnumx
    Gris xnumx Junio ​​26 2015 08: 27
    +4
    Probablemente este artículo me gustó más: todos los hechos descritos en la literatura que leí fueron confirmados, especialmente sobre los fusibles. Los participantes en las batallas notaron que los proyectiles japoneses "barrieron" a todos los que se interpusieron en el camino, encendiendo un árbol, y V. Pikul describió la acción de los proyectiles rusos con bastante precisión en su novela, como soplar un hacha en una caja de madera, pero si después de eso quedan astillas de la caja, entonces similar a la acción del proyectil japonés, la caja se convirtió en polvo. El almirante Makarov confiaba en nuestra artillería, pero todas sus ventajas fueron tachadas por el trabajo de las mechas de proyectiles. Los japoneses dijeron a los oficiales rusos capturados que sucedió que un proyectil de un barco ruso atravesó el barco japonés y explotó sobre el agua, sin matar ni destruir a nadie ni a nada.
  5. sevtrash
    sevtrash Junio ​​26 2015 08: 50
    +1
    Parece que Andrei no puede rechazar los mitos y una actitud especial hacia algunas fuentes. No hay nada nuevo en la importancia de la velocidad para crear condiciones para la victoria o la derrota, para Tsushima esto se notó hace mucho tiempo y por casi todos, incluidos los participantes en la batalla e incluso antes de la batalla.
    Sin embargo, la frase "... por supuesto, la velocidad del escuadrón de nuestros cinco acorazados no podría haber alcanzado los 15,5-17,5 nudos (ni siquiera Kostenko pensó en eso) y, por lo tanto, su separación en un destacamento separado no tenía ningún sentido ..." - es incorrecta ...
    Tome el testimonio del mecánico insignia 2 del escuadrón del Pacífico de Obnorsky: dice que en 14 de mayo 1905 (día de batalla), los acorazados del tipo Suvorov podrían tener nodos 17, Oslyablya también nodos 17.
    Oficial superior Orel Shvede: creía que el Águila podía dar nodos 16.
    Kostenko, resumiendo las palabras de los ingenieros mecánicos de Eagle, señaló la posibilidad de los nudos Eagle 16-16,5.
    No entiendo el sesgo de Andrei hacia Kostenko, hasta ignorar el testimonio de Kostenko sobre la comisión.
    Como resultado, el respetado Andrei puso un mito a la cabeza de su nuevo artículo.
    De hecho, varias fuentes, y algunas, indican que los acorazados como Borodino y Oslyable podrían producir 16 nudos.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 09: 03
      0
      Lo que correspondía aproximadamente a la velocidad del escuadrón japonés.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 09: 27
      +1
      Cita: sevtrash
      No hay nada nuevo en la importancia de la velocidad para crear condiciones para la victoria o la derrota, para Tsushima esto se notó hace mucho tiempo y por casi todos, incluidos los participantes en la batalla e incluso antes de la batalla.

      Si Y al mismo tiempo, continúan acusando al comando ruso de la falta de iniciativa en la batalla :))
      La conclusión es que, teniendo la diferencia de velocidad que tenían 2TOE y Togo, Rozhestvensky no tenía ninguna posibilidad, excepto las que el mismo Togo podía proporcionar amablemente.
      Cita: sevtrash
      Sin embargo, la frase "... por supuesto, la velocidad del escuadrón de nuestros cinco acorazados no podría haber alcanzado los 15,5-17,5 nudos (ni siquiera Kostenko pensó en eso) y, por lo tanto, su separación en un destacamento separado no tenía ningún sentido ..." - es incorrecta ...

      Derecho
      Cita: sevtrash
      Tome el testimonio del mecánico insignia 2 del escuadrón del Pacífico de Obnorsky: dice que en 14 de mayo 1905 (día de batalla), los acorazados del tipo Suvorov podrían tener nodos 17, Oslyablya también nodos 17.

      Antes de esto, Obnorsky había estallado en un pastel, asegurando a todos que no tenía evidencia documental de su versión de la velocidad :)))
      Cita: sevtrash
      Oficial superior Orel Shvede: creía que el Águila podía dar nodos 16.

      En circunstancias especiales, el mejor carbón tamizado y un nuevo cambio de fogoneros.
      Y no los nodos 16, sino los nodos 15-16, lo cual es importante.
      Cita: sevtrash
      Kostenko, resumiendo las palabras de los ingenieros mecánicos de Eagle, señaló la posibilidad de los nudos Eagle 16-16,5.

      Kostenko escribe un lugar en un lugar y otro en otro.
      Cita: sevtrash
      Como resultado, el respetado Andrei puso un mito a la cabeza de su nuevo artículo.

      Espera el próximo artículo, allí analizaremos la velocidad de los acorazados del tipo "Borodino". Quería este, honestamente, pero además hay una limitación en el tamaño de los artículos, el material está escrito en 2/3, pero rápidamente quedó claro que simplemente no encajaría.
      1. sevtrash
        sevtrash Junio ​​26 2015 11: 09
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: sevtrash
        Sin embargo, la frase "... por supuesto, la velocidad del escuadrón de nuestros cinco acorazados no podría haber alcanzado los 15,5-17,5 nudos (ni siquiera Kostenko pensó en eso) y, por lo tanto, su separación en un destacamento separado no tenía ningún sentido ..." - es incorrecta ...

        Derecho


        De todos modos, es increíble: les traigo los testimonios oficiales del mecánico insignia del escuadrón, el oficial superior Eagle, el ingeniero de barcos Eagle (que indica las opiniones de los ingenieros mecánicos Eagle), ¡y este no es un argumento para ustedes! ¿Y cuál es el argumento para ti? Solo tu idea?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​26 2015 11: 40
          +7
          Cita: sevtrash
          De todos modos, es increíble: les traigo testimonios oficiales

          No los traes completamente, e incluso dices el significado. Por ejemplo, escribes:
          Cita: sevtrash
          Oficial superior Orel Shvede: creía que el Águila podía dar nodos 16.

          Pero el testimonio del sueco es literalmente
          Creo que el curso más completo, en todas las condiciones favorables, mientras se gasta la mejor criba de carbón y se reemplaza a los fogoneros cansados ​​con otro turno, podría ceder a los nudos 15 - 16 antes de recibir agujeros y agua en las cubiertas.

          Total: no 16, sino 15-16, e incluso en todas las condiciones favorables.
          1. sevtrash
            sevtrash Junio ​​26 2015 13: 15
            -6
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No los traes completamente, e incluso dices el significado. Por ejemplo, escribes:
            Cita: sevtrash
            Oficial superior Orel Shvede: creía que el Águila podía dar nodos 16.

            Bueno, ¿dónde está la distorsión del significado? ¿Hay 16 nodos? Ahi esta. Y se olvida algo: todavía existe la opinión del ingeniero mecánico Orel y del ingeniero de barcos acerca de 16-16,5 nodos, que, tal vez, conocen mejor las capacidades de la máquina. Usted, además, no importa cómo vea la opinión del mecánico insignia del escuadrón sobre los 17 nodos posibles.
            ¿Por qué? No quiero admitir que su información sobre la velocidad de los nuevos acorazados es falsa. Entonces, ¿quién está distorsionando?
      2. sevtrash
        sevtrash Junio ​​26 2015 17: 25
        0
        Parece que la montaña finalmente dio a luz a un ratón. El título del artículo "Mitos de Tsushima" está tomado a semejanza de Kofman "Tsushima: análisis contra mitos", estás esperando algo nuevo, y como resultado todo termina con las razones de la derrota, que se conocen desde hace más de 100 años.
        El resultado final: la baja eficiencia de los proyectiles se observó tanto durante la batalla como después, incluidos los oficiales que se subieron a los barcos japoneses después de la batalla. Indicaron la presencia de simplemente agujeros de conchas, sin ninguna explosión, bajo efecto explosivo, la ausencia de incendios, etc. Por supuesto, es interesante que los explosivos fueran pocos, pero ¿entonces qué? Sería más interesante saber, a este respecto, cómo se realizó el cálculo, la cantidad de explosivos necesarios y cuáles fueron los motivos. ¿O crees que el volumen de explosivos se tomó al azar? Pero no son tontos quienes hicieron los cálculos. Un proyectil que perfora la armadura debe tener paredes gruesas y contener menos explosivos, de lo contrario no penetrará en la armadura. Durante el primer proyectil perforador de armadura mundial contenía aproximadamente el 2% de explosivos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​26 2015 18: 35
          +3
          Cita: sevtrash
          Bueno, ¿dónde está la distorsión del significado? 16 nodos? Hay Y te olvidas de algo: todavía existe la opinión del ingeniero mecánico Orel y del ingeniero de barcos sobre los nodos 16-16,5

          El sueco no tiene nodos 16 :))) Pero hay nodos 15-16 de máximo recorrido bajo ciertas condiciones ideales. En ausencia de tales (por ejemplo, ¿dónde conseguir nuevos fogoneros?), Los nodos 15-16 de máxima velocidad se convierten en 14-15. La velocidad del escuadrón es ligeramente menor. Y aquí está Rozhdestvensky con sus nodos 13,5.
          Y en términos de velocidad: no olvidé mi promesa, solo un análisis detallado de la velocidad no se ajusta al tamaño del artículo: el límite en el topvar por la cantidad de caracteres
          Cita: sevtrash
          estás esperando algo nuevo y, como resultado, todo termina con las razones de la derrota que se conocen desde hace más de 100.

          Bueno, si hay "pequeñas cosas" como esa:
          1) Rozhdestvensky presentó en 2TOE un sistema avanzado para entrenar comandantes.
          2) El escuadrón ruso en la primera etapa de la batalla mostró una excelente precisión de fuego de artillería.
          3) Los comandantes de las naves 2TOE no lucharon "como arietes" sino que mostraron una iniciativa considerable y tomaron decisiones tácticas correctas (Alejandro 3)
          4) Sobrecargados en Tsushima no eran rusos, sino armadillos japoneses
          5) Las historias sobre piroxilina resultaron ser cuentos de bailey
          y otro y otro, sí.
          Cita: sevtrash
          Sería más interesante saber, a este respecto, cómo se realizó el cálculo, la cantidad de explosivos necesarios y cuáles fueron los motivos.

          Dado en el artículo.
          Cita: sevtrash
          ¿O crees que el volumen de explosivos se tomó al azar? Pero después de todo, los cálculos no eran tontos.

          Incluso eres demasiado vago para leer Satya. El número de explosivos fue determinado por la necesidad de resistir la fuerza del proyectil, explosivos, de acuerdo con el principio residual.
          Cita: sevtrash
          Un proyectil que perfora la armadura debe tener paredes gruesas y contener menos explosivos, de lo contrario no penetrará en la armadura. Durante la Primera Guerra Mundial, un proyectil perforador de armadura contenía alrededor del 2% de explosivo.

          2% es notablemente mayor que 1,3% o incluso 0,4%. esta vez En segundo lugar, en la Primera Guerra Mundial, Rusia, por ejemplo, usó trinitrotolueno como relleno, y este es un calicó completamente diferente.
          En tercer lugar, los países que usaron perforaciones de armadura con pólvora (los británicos) en la Primera Guerra Mundial no ganaron laureles en el mar y sus oponentes (Scharnhorst, Gneisenau, Blucher) resistieron una cantidad archifántica de golpes.
          1. sevtrash
            sevtrash Junio ​​26 2015 19: 31
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El sueco no tiene 16 nudos :))) Y hay 15-16 nudos del máximo

            ¿Y no ves algo en común entre 15-16 y 16? ¿No? Asombroso ¿Por qué ignorar el testimonio oficial del mecánico e ingeniero insignia Eagle? En general, es comprensible por qué, porque esencialmente no hay nada a lo que objetar. Pero no puedes admitir un error.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​26 2015 20: 00
              0
              Cita: sevtrash
              En general, es comprensible por qué, porque esencialmente no hay nada a lo que objetar. Pero no puedes admitir un error.

              ¿Trucos baratos de nuevo? Escribí claramente al final del artículo
              Sobre esto, iba a terminar la serie de artículos sobre Tsushima, pero ... en la discusión de materiales anteriores se plantearon varias preguntas, que deberían abordarse con más detalle que antes. Hay tres preguntas de este tipo: Esta es la velocidad de los acorazados del tipo Borodino en Tsushima...

              Y escribiste en los comentarios otra vez
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Espera el próximo artículo, allí analizaremos la velocidad de los acorazados del tipo "Borodino". Quería este, honestamente, pero además hay una limitación en el tamaño de los artículos, el material está escrito en 2/3, pero rápidamente quedó claro que simplemente no encajaría.

              Pero ignoras todo, solo tienes que gritar una vez más "¡¡¡Avttor no es praaaaav !!!"
              1. sevtrash
                sevtrash Junio ​​26 2015 20: 37
                -2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: sevtrash
                En general, es comprensible por qué, porque esencialmente no hay nada a lo que objetar. Pero no puedes admitir un error.

                ¿Trucos baratos de nuevo? Escribí claramente al final del artículo
                Sobre esto, iba a terminar la serie de artículos sobre Tsushima, pero ... en la discusión de materiales anteriores se plantearon varias preguntas, que deberían abordarse con más detalle que antes. Hay tres preguntas: la velocidad de los acorazados del tipo Borodino en Tsushima ...

                Y escribiste en los comentarios otra vez


                Usted escribió en este artículo "... la velocidad de escuadrón de nuestros cinco acorazados no podía alcanzar los 15,5-17,5 nudos (ni siquiera Kostenko pensó en esto antes) y por lo tanto no tenía sentido separarlos en un destacamento separado ...". En este mismo artículo, eche un vistazo, si no lo recuerda.

                Les di el testimonio oficial del mecánico insignia del escuadrón, el oficial superior Eagle, ingeniero de la nave, de que la velocidad de estos acorazados podrían ser nodos 16-17. Es difícil imaginar fuentes más informadas.

                Aquí solo hay dos opciones: están equivocadas (el mecánico insignia, el oficial superior, el ingeniero de barcos) o usted. ¿Cómo puede responder a la información de estas personas? Solo en palabras: ¿será mañana? Bueno, tenga el coraje de admitir que nuevamente dio la información incorrecta. Esto no tiene nada de malo, aunque si estaba preparando un artículo, tenía que justificar sus cálculos.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​26 2015 20: 47
                  -1
                  Cita: sevtrash
                  Les di el testimonio oficial del mecánico insignia del escuadrón, el oficial superior Eagle, ingeniero de la nave, de que la velocidad de estos acorazados podrían ser nodos 16-17. Es difícil imaginar fuentes más informadas.

                  Y lo intentaré :)))
                  1. sevtrash
                    sevtrash Junio ​​26 2015 21: 10
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y lo intentaré :)))

                    Respuesta razonada
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​26 2015 21: 47
                      +2
                      Lo siento, pero tomas mucho de ti mismo. Le di una respuesta muy específica y prometí exponer todos los argumentos más tarde, además, lo hice públicamente, ni siquiera en el comentario, sino en el texto del artículo.
                      ¿Cómo decidiste que podrías exigirme algo más?
                      1. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​26 2015 23: 32
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo siento, pero tomas mucho de ti mismo. Le di una respuesta muy específica y prometí exponer todos los argumentos más tarde, además, lo hice públicamente, ni siquiera en el comentario, sino en el texto del artículo.
                        ¿Cómo decidiste que podrías exigirme algo más?

                        Sí, no quiero, no respondas. Sin embargo, si hiciste una declaración, pruébala, y aún más no requiere ningún trabajo de tu parte, solo proporciona la fuente de esta declaración tuya, que superaría el testimonio del mecánico insignia, el oficial superior y el ingeniero de barcos.
                        En mi opinión, esto es imposible, solo por nada.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​26 2015 23: 42
                        0
                        Cita: sevtrash
                        No quiero, no respondas

                        Adios
                        La respuesta, por supuesto, será, pero no tengo nada más de qué hablar con usted.
                      3. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​27 2015 08: 15
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Adios
                        La respuesta, por supuesto, será, pero no tengo nada más de qué hablar con usted.

                        En otras palabras, no hay nada que responder.
                      4. carbofo
                        carbofo Junio ​​28 2015 22: 12
                        -2
                        Cita: sevtrash
                        En otras palabras, no hay nada que responder.

                        Él escribió en ruso.
                        Sin embargo, a juzgar por la bandera, ¡no entiendes este idioma!
          2. sevtrash
            sevtrash Junio ​​26 2015 19: 52
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, si hay "pequeñas cosas" como esa:
            1) Rozhdestvensky presentó en 2TOE un sistema avanzado para entrenar comandantes.
            2) El escuadrón ruso en la primera etapa de la batalla mostró una excelente precisión de fuego de artillería.
            3) Los comandantes de las naves 2TOE no lucharon "como arietes" sino que mostraron una iniciativa considerable y tomaron decisiones tácticas correctas (Alejandro 3)
            4) Sobrecargados en Tsushima no eran rusos, sino armadillos japoneses
            5) Las historias sobre piroxilina resultaron ser cuentos de bailey
            y otro y otro, sí.

            ¿Podría indicar referencias a fuentes literarias que confirmen sus placeres? Preste atención al menos a Kofman, él dio una lista de referencias e incluso enlaces en el camino. Su imaginación puede ser inconmensurable y la selección de fuentes es extremadamente selectiva y poco sistemática, tome, por ejemplo, su "justificación" para la velocidad de los acorazados del tipo Borodino.

            Un ejemplo de tu imaginación:
            1) Rozhdestvensky presentó en 2TOE un sistema avanzado para entrenar comandantes. - ¿De qué estás hablando?
            2) El escuadrón ruso en la primera etapa de la batalla mostró una excelente precisión de fuego de artillería. -

            Y del testimonio de Rozhestvensky "... Todos los barcos dispararon mal ... los oficiales no pudieron practicar el control del fuego ..."
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Junio ​​26 2015 20: 24
              +1
              Cita: sevtrash
              ¿Podría indicar referencias a fuentes literarias que confirmen sus hallazgos?

              No puedo traerle ninguna fuente literaria, porque tomé datos de fuentes DOCUMENTALES y se los señalé, pero si hay problemas con la memoria, entonces es fácil para mí nuevamente.

              и

              Cita: sevtrash
              Presta atención al menos a Koffman, dio una lista de referencias e incluso enlaces a lo largo del artículo.

              En el curso del artículo, tengo muchos enlaces y, naturalmente, publicaré la lista completa de fuentes al final del ciclo. Apenas he apuntado temas en el lecho Procrustean del tamaño de los artículos locales, así que tendré que esperar hasta el final.
              Cita: sevtrash
              Un ejemplo de tu imaginación:
              1) Rozhdestvensky presentó en 2TOE un sistema avanzado para entrenar comandantes. - ¿De qué estás hablando?

              por ejemplo, sobre ejercicios de tiro en 60-70 kbt .. Sobre otros enfoques para organizar ejercicios de los que se aceptaron. Sobre el enorme consumo de proyectiles y municiones para artillería, y así sucesivamente.
              Cita: sevtrash
              El escuadrón ruso en la primera etapa de la batalla mostró una excelente precisión de fuego de artillería.

              Entonces esta es la fantasía JAPONESA :))) Materiales basados ​​en fuentes japonesas.
              Cita: sevtrash
              Y del testimonio de Rozhdestvensky "... Todos los barcos dispararon mal,

              Sí, a una distancia de 70 kbt. Y para los más cortos, no es tan bueno como a Rozhdestvensky le hubiera gustado. Pero, por desgracia, no recibió las conchas prácticamente solicitadas.
              1. sevtrash
                sevtrash Junio ​​26 2015 20: 58
                -1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: sevtrash
                Un ejemplo de tu imaginación:
                1) Rozhdestvensky presentó en 2TOE un sistema avanzado para entrenar comandantes. - ¿De qué estás hablando?

                por ejemplo, sobre ejercicios de tiro en 60-70 kbt .. Sobre otros enfoques para organizar ejercicios de los que se aceptaron. Sobre el enorme consumo de proyectiles y municiones para artillería, y así sucesivamente.


                Sabes, tenía una mejor opinión de ti. Indique la fuente que informaría tal distancia. Y le daré varias fuentes sobre distancias completamente diferentes.
                Por ejemplo, el oficial superior de artillería Orla Shamshev, su testimonio oficial es "... tres disparos de todo el escuadrón ... la distancia máxima es de 55 cables, el mínimo es de 15 ... El número de proyectiles disparados contra el artillero es 2 de cañones grandes y 5 de pequeños ... Los artilleros no acertaron ... Necesitaba práctica ... Le pregunté a través del artillero insignia sobre disparar.
                Te traje una fuente específica, muy informada. Da tu fuente, por favor.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Junio ​​26 2015 21: 09
                  +2
                  Cita: sevtrash
                  Indique la fuente que informaría tal distancia.

                  Escucha, me acabas de atrapar. ¿Has intentado leer mis artículos?
                  Y no fue conocido por los caballeros que criticaron al almirante, cómo, de hecho, se organizaron las enseñanzas de Zinovy ​​Petrovich. Una palabra para el oficial superior de artillería del acorazado Sisoy el Grande, teniente S. A. Malechkin:

                  “Los disparos siempre fueron llevados a cabo por un escuadrón bajo el mando y guía personal del comandante del escuadrón, el vicealmirante Rozhestvensky ... Los disparos se llevaron a cabo en largas distancias, aproximadamente desde la cabina del 70. y antes de la cabina 40, pero "Sisoy the Great" generalmente comenzó a disparar con la cabina 60. desde las pistolas 12 "y desde la cabina 50. desde las pistolas 6", porque los ángulos de elevación de las pistolas no permitieron usar más rangos de mesa ... ... Los disparos se dispusieron según la situación del combate, cada vez que se midió la distancia con los instrumentos Barr y Strude, así como también con los telémetros. - el micrómetro Lyuzhol, y ambos y otros sirvieron para el control mutuo. Las distancias así obtenidas se transfirieron a la batería y las torres con la ayuda de los instrumentos Heusler, y además, también hubo una transmisión de voz. Las tuberías de negociación y no los teléfonos gozaban de gran confianza. Antes de que comenzaran los disparos, generalmente los barcos líderes de sus destacamentos ("Suvorov", "Oslyabya" y otros.) Determinaron las distancias, ya sea mediante puesta a cero o instrumentos, y mostraron esta distancia a sus matelotas con una señal, y luego todos actuaron de forma independiente ".

                  ¿Y cuántas veces más tengo que diseñar capturas de pantalla de mis fuentes, para que finalmente te dignes llamar tu atención sobre ellas?
                  1. sevtrash
                    sevtrash Junio ​​26 2015 21: 41
                    -1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Escucha, me acabas de atrapar. ¿Has intentado leer mis artículos?

                    ¿Este artículo no es tuyo? ¿Y por qué estás tan preocupado? ¿Qué crees que lo que has dicho no está sujeto a evidencia, debe tomarse simplemente por fe, no debe ser criticado? ¿Y por qué?
                    Llamé la atención a la fuente que propusiste, ¿y tú a la mía?
                    Pero, ¿qué pasa con el autor de formación avanzada, Rozhdestvensky? "... hubo muy pocos disparos prácticos en el segundo escuadrón ... no recuerdo cuántos disparos se hicieron ..."
                    Día del oficial de bandera superior - "... el escuadrón disparó cuatro veces ... la distancia de 20-25 cables ... tanto los disparos como las maniobras se consideraron insatisfactorios, lo que fue indicado repetidamente por las órdenes del comandante ..."
                    Contralmirante Enquist - "... todos los disparos fueron insatisfactorios ... distancia 20-25 cable ..."
                    Capitán del cuartel general de la bandera Clapier de Colong - "... no había nada principal - no sabían cómo disparar y no había movimiento ..."
                    Y así sucesivamente
                    ¿Prestaste atención a estos testimonios oficiales cuando hiciste el artículo?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Junio ​​26 2015 22: 31
                      +1
                      Cita: sevtrash
                      ¿Prestaste atención a estos testimonios oficiales cuando hiciste el artículo?

                      Se giró.
                      Cita: sevtrash
                      Capitán del cuartel general de la bandera Clapier de Colong - "... no había nada principal - no sabían disparar

                      63 impacta por hora de batalla, y estos son solo aquellos cuyo tiempo es fijado por los japoneses. ¿No sabías disparar? Nu-nu.
                      Cita: sevtrash
                      Pero, ¿qué pasa con el autor de formación avanzada, Rozhdestvensky? "... hubo muy pocos disparos prácticos en el segundo escuadrón ... no recuerdo cuántos disparos se hicieron ..."

                      Naturalmente, no es suficiente: el transporte Irtysh con proyectiles de entrenamiento adicionales que Rozhestvensky nunca recibió. En otras palabras, según Rozhestvensky, los artilleros dispararon poco, pero este "poco" fue CUMPLIMIENTO más de lo que se aceptaba anteriormente en la flota rusa.
                      Además, distorsionaste nuevamente la cita de Rozhestvensky. Tráela entera.
                      Sin lugar a dudas, yo mismo consideré la preparación tan suficiente como no pude o no pude hacer más conveniente. En particular, al organizar el escuadrón y al entrenar al personal, hice lo mejor que pude, de acuerdo con mis habilidades, de acuerdo con el tiempo y los medios que tenía a mi disposición, tanto en términos de condiciones de natación como de carácter, habilidades y fortalezas de las personas subordinadas a mí. ... ... En el segundo escuadrón hubo muy pocos disparos prácticos. No recuerdo exactamente cuántos disparos se dispararon con las armas de cada calibre.
                      El Ministerio Marítimo pudo responder con la suficiente precisión a la pregunta de si existía la posibilidad de un suministro adicional del segundo escuadrón con suministros de combate para practicar al disparar mientras navegaba e indicar qué se estaba haciendo para esto.
                      17) Me prometieron enviar combate a lo largo de las reservas de combate de transporte de Irtysh para disparar entrenamiento, pero después de que el escuadrón zarpó del Mar Báltico, las reservas recibidas de las fábricas recibieron un propósito diferente.

                      Cita: sevtrash
                      Día del oficial superior de la bandera - "... el escuadrón disparó cuatro veces ... distancia 20-25

                      Es posible Solo por un momento, aquí estamos hablando de cruceros, y varios barcos de escuadrones dispararon a diferentes rangos. El oficial artístico Nakhimov Smirnov muestra:
                      El tiroteo práctico fue solo en Madagascar: había dos de ellos, y el tercero no había terminado, pero por alguna razón; durante el tiroteo, el escuadrón maniobró alrededor de los tres escudos piramidales; el disparo se produjo a una distancia de la cabina 15 - 20. para artillería pequeña y 25 - cabina 40. para grandes

                      Esta vez El segundo, el oficial de la bandera, nunca fue un artillero. Tercero Usted nuevamente no cita completamente
                      Durante la estancia en Madagascar, por lo que recuerdo, el escuadrón fue al mar cuatro veces para disparar y maniobrar. Los disparos se llevaron a cabo en varios escudos, que representan una columna de naves enemigas, a una distancia del cable 20 - 25.

                      y así sucesivamente
                      1. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​26 2015 23: 04
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Además, distorsionaste nuevamente la cita de Rozhestvensky. Tráela entera.

                        Cité parte del testimonio de Rozhdestvensky sobre disparos prácticos. Completamente su testimonio ocupa 34 páginas, que no citó.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esta vez. El segundo, un oficial de la bandera, nunca es un artillero.

                        El jefe de personal del escuadrón no sabe sobre los resultados del despido, sus condiciones. ¿En serio?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Usted nuevamente no cita en su totalidad

                        Es difícil traer todo, hay muchas páginas, si quieres, copiaré de la fuente: la guerra ruso-japonesa. Acciones de flota.
                        Para aquellos que lo deseen, la fuente es http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079879#?page=11
                        Entonces, ¿te niegas a ti mismo? ¿Ya son cables 15-20 y 20-25?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y así sucesivamente

                        Y luego el tuyo 3) Los comandantes de las naves 2TOE lucharon no "como arietes", sino mostrando una buena cantidad de iniciativa y tomando las decisiones tácticas correctas (Alexander 3)
                        Del testimonio de Rozhestvensky "... la situación ... me hizo no dudar en mudarme a Vladivostok, sin importar cuán débil sea el entrenamiento del escuadrón en términos tácticos ..." p.20
                      2. iury.vorgul
                        iury.vorgul Junio ​​26 2015 23: 18
                        +1
                        Andrei, detén este debate. Tampoco estoy de acuerdo con todas sus conclusiones, ¡pero muchas gracias por estas conclusiones muy razonadas! 100500 pluses!
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​26 2015 23: 40
                        +2
                        Tienes razón, es hora de empatar, gracias.
                      4. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​26 2015 23: 21
                        -1
                        Y también su observación - ".... 4) Los sobrecargados en Tsushima no eran rusos, sino acorazados japoneses ..."

                        ¿Es aquí donde lo conseguiste? También un blogger? ¿Nada si contradice tanto las fuentes como la lógica?
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​26 2015 23: 38
                        -1
                        Cita: sevtrash
                        Traje algunos de los testimonios de Rozhestvensky sobre disparos prácticos.

                        Esto di parte del testimonio de Rozhestvensky con respecto al tiroteo práctico. Rasgaste algunas palabras fuera de contexto.
                        Cita: sevtrash
                        Entonces, ¿te niegas a ti mismo? ¿Ya son cables 15-20 y 20-25?

                        Antes de discutir, sería bueno aprender a leer. Inténtalo de nuevo, ¿quizás por segunda vez?
                        Cita: sevtrash
                        Es posible Solo por un momento, aquí estamos hablando de cruceros, y varios barcos de escuadrones dispararon a diferentes rangos. El oficial artístico Nakhimov Smirnov muestra:
                        El tiroteo práctico fue solo en Madagascar: había dos de ellos, y el tercero no había terminado, pero por alguna razón; durante el tiroteo, el escuadrón maniobró alrededor de los tres escudos piramidales; el disparo se produjo a una distancia de la cabina 15 - 20. para artillería pequeña y 25 - cabina 40. para grandes

                        Y esto dice OFICIAL DE ARTILLERÍA, quien, créeme, sabe cuánto y quién disparó mucho mejor que el oficial de la bandera.
                        Cita: sevtrash
                        Del testimonio de Rozhestvensky "... la situación ... me hizo no dudar en mudarme a Vladivostok, sin importar cuán débil sea el entrenamiento del escuadrón en términos tácticos ..." p.20

                        ¿Cómo se relaciona esta declaración de Rozhestvensky con la maniobra de Alexander?
                        ¿REALMENTE no comprendes cuál es la diferencia entre lo que dice Rozhestvensky (que escribió sobre la debilidad en términos de maniobras conjuntas) y lo que escriben los "expertos" de nivel Kaptsov, acusando a los comandantes de 2TOE de incapacidad para alejarse de la plantilla, para atacar a los japoneses en resumen?
                        ¿O, como siempre, rasga una pieza que parece confirmar su punto de vista fuera de contexto y sigue adelante?
                      6. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​27 2015 09: 16
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿O, como siempre, rasga una pieza que parece confirmar su punto de vista fuera de contexto y sigue adelante?

                        Hablaste del "sistema avanzado de entrenamiento de artillería"
                        "... 1) Rozhestvensky introdujo un sistema avanzado de entrenamiento de artillería en 2TOE. ¡¡¿De qué estás hablando? !!
                        por ejemplo - sobre ejercicios de tiro a 60-70 kbt .. Sobre otros enfoques para la organización de ejercicios de lo que era aceptado. Sobre el colosal gasto de proyectiles y cartuchos para fuego de artillería, y así sucesivamente ... "

                        Al analizar el testimonio, resultó que solo 1 oficial habló sobre disparar hasta 70 cables, y luego para su barco desde 60, y el resto, incluidos almirantes, oficiales de bandera, alrededor de 15-25, máximo hasta 55. El propio Rozhestvensky sobre su "primera línea sistema de formación "y no habla, si lo fuera, sin duda diría como excusa. Gasto colosal: ¿de qué estás hablando? Lea las lecturas, las conchas no fueron suficientes para practicar.
                        Es simplemente asombroso: ¡decir tonterías, no aportar pruebas y luego culpar al oponente por eso!
                        ¿Usar datos no verificados?
                      7. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​26 2015 23: 14
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        63 impacta por hora de batalla, y estos son solo aquellos cuyo tiempo es fijado por los japoneses. ¿No sabías disparar? Nu-nu.

                        La confiabilidad de la información proporcionada por la fuente, el blogger, no está probada, sin embargo, este no es un artículo revisado por pares o una fuente documental, e incluso, imagínense, no Kostenko.
                        Por supuesto, ocurren milagros, sin embargo, si casi todos notan un entrenamiento inadecuado en términos de fuego de artillería, malos resultados de tiro práctico, y luego, de repente, con sus palabras "... excelente precisión de fuego de artillería ...", esto es del reino de la fantasía. De la nada, de repente apareció algo.
                      8. Andrei de Chelyabinsk
                        Junio ​​26 2015 23: 40
                        0
                        Cita: sevtrash
                        Fiabilidad de la fuente de información dada - blogger

                        engañar
                        Se indican las fuentes con las que trabajó el "blogger". Tome los informes de la EBR japonesa y DBK y refuten, sin duda :))
                        La fuente de donde se toman los datos sobre sobrecarga se indica en el artículo. Leer Solo aquí ... tal vez primero, ¿con el médico? Y luego la esclerosis es una cosa peligrosa.
                      9. sevtrash
                        sevtrash Junio ​​27 2015 09: 00
                        0
                        Bueno, sí, tu cultura del diálogo es adicta. Entonces, ¿no soportas las críticas? ¿Realmente te consideras un experto en Tsushima? Pero esto requiere un nivel de conocimiento mucho más alto que el tuyo. Compare sus "artículos" con los artículos publicados en http://tsushima.su/, el mismo Kofman, por ejemplo. No me refiero a los trabajos sobre tácticas navales. Y, por supuesto, la absoluta incomparabilidad con el trabajo de Kostenko. riendo
                        Una vez más, puedo repetir: respeto el trabajo de aquellos que han encontrado la fuerza y ​​el tiempo para hacer un mensaje / artículo en este sitio, incluido su trabajo. Pero no creo en absoluto que te libere de las críticas, más aún por qué e incluso más.
                        El título y la trama de sus publicaciones / artículos prometieron más de lo que dieron, ¿qué hay de nuevo en la baja velocidad del escuadrón y la baja calidad de los proyectiles? Esta información tiene más de 100 años. Entre los mitos, uno puede atribuir 5 puntos, por alguna razón que ya ha citado en la discusión. ¿Y por qué? ¿Porque necesita ser probado? Sí, y en un artículo normal debería haber enlaces a la fuente, de dónde y de quién tomó la información y, por supuesto, las fuentes son diferentes.
                        Desde este punto de vista, nuestro diálogo es desigual: le doy información que indica las fuentes y usted, más que a menudo, la ignora. Bueno, por supuesto, no hay nada que responder. Y si no hay nada que responder, entonces

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo aquí ... tal vez primero, ¿con el médico? Y entonces la esclerosis es algo peligroso.


                        ¿Es ese un argumento?
            2. carbofo
              carbofo Junio ​​29 2015 00: 44
              -2
              Cita: sevtrash
              ¿Podría proporcionar enlaces a fuentes literarias?

              ¿Entiendes lo que estás diciendo? ¿¡literario!?.
              Incluso se te ocurrió el ejército ruso en las redes sociales, y allí lo estás buscando.
              Milagros de lógica independiente.
    3. ganso
      ganso Junio ​​26 2015 13: 15
      +5
      Después de viajar en mal ángulo alrededor del mundo, y no tener el mejor carbón para la batalla, nadie podía dar tales velocidades, debido a la escoriación de las rejillas y los mecanismos de los hornos. No hubo tiempo para limpiarlos. Teniendo una sobrecarga y vehículos "fallados" por una marcha larga, considero que la velocidad máxima de 13 nudos es bastante adecuada para los acorazados del tipo "Borodino" durante la batalla de Tsushima.
      1. sevtrash
        sevtrash Junio ​​26 2015 13: 19
        -4
        Cita: ganso
        Creo que la velocidad máxima de 13 nudos es bastante adecuada para los acorazados del tipo Borodino durante la batalla de Tsushima.

        Sí, puede contar cualquier cosa, al menos 4 nodos cuentan. Hay fuentes primarias, testimonios de personas que trabajaron con esta técnica y con estos barcos, están sus testimonios oficiales. Primero los leerías.
  6. alicante11
    alicante11 Junio ​​26 2015 09: 07
    +1
    Genial Incluso sobre la mala suerte no se olvida. También presté atención constantemente a los frenéticos no borrachos del ejército y la armada rusos en el RJAW. Digamos que la velocidad y la calidad de los proyectiles predeterminaron la derrota del escuadrón ruso, y la mala suerte convirtió la derrota en derrota.
  7. Belimbaí
    Belimbaí Junio ​​26 2015 09: 22
    +1
    Brillante ... respeto al autor y muchas gracias.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 10: 38
      +2
      No hay de qué! hi
  8. avt
    avt Junio ​​26 2015 09: 23
    +3
    ¡Las conchas salieron bien! bueno Una vez más, "Glory", bueno, que "arrojó a Sveaborg con espacios en blanco de hierro fundido" ¡mojó a los piqueros notablemente!
    Cita: Serg65
    Ahora bien, no quería tocar a Novikov, ¡Dios es testigo de eso! Que sus admiradores me perdonen "" Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por el escuadrón acorazado Slava. El acorazado Slava ... fue provisto con proyectiles hechos para este escuadrón ". El 19 de julio de 1906 (fecha del tiroteo de la fortaleza de Sveaborg por los barcos del destacamento de Guardiamarinas), el acorazado Slava fue cargado de manera intensiva y urgente con carbón en la rada de Biorke-Sound (Primorsk). Hola a los soldados

    También se vierte encima! riendo Solo les queda gemir
    Cita: Nehist
    ¡Veinticinco de nuevo! Bueno, la excelencia del nodo 1,5 no fue crítica.

    A expensas de los poderes superiores mencionados por el autor en el artículo, bueno, estaban del lado de los japoneses, porque en esa anécdota sobre un judío que le reprochaba bondad a Dios - no les ayudas a conseguir dinero, y él apartó las nubes - “¡Haim! ¡Sí, compre al menos un boleto de lotería! "Sí, Vitgeft y el escuadrón murieron, bueno, al igual que los turcos frente a Ushakov, esparcidos como un rebaño de ovejas sin pastor. Bueno, esto es realmente una falla en el mando y la baja disciplina de los oficiales superiores, pero se trata del Primero, con el segundo, el autor en su conjunto también descubrió, como en las partes anteriores, argumentando de manera bastante concreta su visión, muy sensatamente. Una de las principales razones por las que veo una actitud de cuidado al diablo hacia las pruebas de las armas y municiones que se adoptan para el servicio en condiciones lo más cercanas posible al combate, y esto también es Parece que leí en Gangut - Shestakov pareció pedirle al Gran Duque que le diera una cañonera de hierro para bombardear - él se negó. Y, por supuesto, la inercia del pensamiento de los comandantes navales - el autor desmontó eso, pero Rozhestvensky, al tener un escuadrón variado, actuó como una verdadera flota de Marte con barcos de una nueva generación. Esto es incluso si tiene experiencia en el trabajo de cruceros de Vladivostok. Bueno, el hecho de que calcularon mal la distribución de fuerzas y medios incluso ANTES del comienzo de la guerra es un hecho médico. Por supuesto, Rozhestvensky no está solo en esto, para ser justos, debe tenerse en cuenta: conducido a esta situación y siendo un comandante naval estándar de esa época, de hecho, no se esperaba nada extraordinario de él, pero él participó en esto, ya escribió: no estaba con el escuadrón. el roble se derrumbó para sí mismo desde un poste bastante alto. Bueno, en general, ¡la continuación es excelente! bueno Un agradecimiento especial por este hecho - ,, “Proyectiles de alto explosivo de 6 pulgadas, 8 pulgadas. y 10 pulgadas. Los calibres se cargaron con piroxilina, con tubos de piroxilina de doble percusión, y de 12 pulgadas. Los proyectiles de alto explosivo, debido a la falta de disponibilidad de cargas de piroxilina, estaban equipados con pólvora sin humo con tubos de choque ordinarios del modelo 1894 ".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 09: 54
      +4
      Saludos, querido avt!
      ¿Has notado eso desde
      Cita: avt
      Pulgada 12 Los proyectiles HE, de acuerdo con la falta de carga de piroxilina, tenían equipo de pólvora sin humo

      entonces la batalla radica en referencia a Krylov toma formas completamente feas. ¿Cómo se puede hablar de la sobrehumectación de piroxilina en los depósitos de pólvora? wassat
      1. avt
        avt Junio ​​26 2015 10: 12
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        entonces la batalla radica en referencia a Krylov toma formas completamente feas. ¿Cómo se puede hablar de la sobrehumectación de piroxilina en los depósitos de pólvora?

        hi A falta de hechos documentados, o sin ganas de buscarlos, los mitos siempre están proliferando, sobre todo persistentes si tienen una base real en forma de proyectiles que no son efectivos frente al enemigo, pero también existen mecanismos de alimentación, que también son un "piano". no juegues amargo ... bueno, esto puede ser infinito. Por cierto, los alemanes probablemente sacaron las conclusiones más correctas de nuestra derrota, especialmente en la calidad de los proyectiles. Pero los "poderes superiores" jugaron con ellos casi la misma broma con el escuadrón Spee que con el escuadrón de Rozhdestvensky. Bueno, es tan estúpido copiar la campaña de los cruceros de Vladivostok ... solicita Pero para dar su merecido, rápidamente reconstruimos de cruceros-asaltantes solitarios a submarinos. Bueno, si acertamos en la fantasía, ¿qué pasaría si el destacamento de Virenius abandonara los destructores en el Mediterráneo, y con Oslyabya y Aurora llegaran a Vladivostok, sí? también hay, como Kostenko, "Victory" con "Peresvet", sí, "Tsarevich" con "Retvizan" para apuntalar ?? ¿Y ,, las diosas de la producción nacional "envían corsario como ,, Emden"? ¿Se habrían atrevido los japoneses a aterrizar en Corea ??? No lo creo, una apuesta así, incluso para el espíritu samurái, es demasiado ... ¡Pero esto es definitivamente una fantasía! riendo Tal "sacrilegio" al alto mando nunca habría venido a la mente en una pesadilla: estaban ahuyentando esos pensamientos heréticos. Sólo el acorazado al acorazado en una cuerda y nada más.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​26 2015 15: 34
          +2
          Cita: avt
          y qué habría pasado si el destacamento de Virenius abandonara destructores en el Mediterráneo, y con "Oslyabya" y "Aurora" llegaran a Vladivostok, y, como Kostenko, "Victory" con "Peresvet", sí, "Tsarevich" "con" Retvizan "para apuntalar ??

          ¿Propone dividir el escuadrón en el teatro en 2 partes esparcidas a miles de millas de distancia?
          Y después de la primera batalla del escuadrón Vladivostok, obtenga una línea para reparaciones hasta el final de la guerra. triste Recuerde: ¿cuánto tiempo estuvo reparado el desafortunado "héroe" en Vladik?

          La disposición de dos bases al mismo tiempo, el presupuesto de la flota no tirará. La cola se sacó, la cabeza se atascó.
          Cita: avt
          ¿Que los japoneses decidirían aterrizar en Corea?

          Por supuesto no. Habrían aterrizado lejos del nuevo EDB. En la península de Kwantung. riendo
          Afortunadamente, debido a la base de "dos bases" de 1 TOE, la flota japonesa tendría una superioridad local de 2: 1 en el EDR cerca de Port Arthur.
          1. avt
            avt Junio ​​26 2015 15: 45
            0
            Cita: Alexey RA
            ¿Propone dividir el escuadrón en el teatro en 2 partes esparcidas a miles de millas de distancia?

            Propongo que las fuerzas que existen son completamente específicas: tareas estratégicas, que no son combates de escuadrón de pared a pared, que de la manera más llamativa completaron el malentendido de Jutlandia, y en general en el caso del estado insular, bloqueando las rutas de comunicación y suministro. Esto es lo que los japoneses tenían mucho miedo de sí mismos y no podían bloquear la flota en efectivo y tuvieron que recurrir a la ayuda de los sajones arrogantes para recuperar a los Raiders del segundo escuadrón.
            Cita: Alexey RA
            La disposición de dos bases al mismo tiempo, el presupuesto de la flota no tirará.

            La base de la flota, y la base en Port Arthur, es un error estratégico del alto mando, que aprovechó la represión del levantamiento chino junto con la gente en general y condujo al escuadrón con la guarnición a la trampa para ratones, que los japoneses ya habían tomado por asalto. plumas.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​26 2015 16: 05
              +2
              Cita: avt
              Propongo que las fuerzas que existen son completamente específicas: tareas estratégicas, que no son combates de escuadrón de pared a pared, que de la manera más llamativa completaron el malentendido de Jutlandia, y en general en el caso del estado insular, bloqueando las rutas de comunicación y suministro.

              ¿Por qué separar el EDB para navegar? ¿Para que sea más fácil para los japoneses vencerlos en partes?
              O que se sientan en el puerto a la vista de la flota japonesa "detrás de la clara superioridad del enemigo en las fuerzas¿Y los japoneses, al amparo de sus EBR, harían lo que quisieran? Después de todo, con la retirada de un par de las últimas EBR y sub-EBR, Kwantung "sobreexpuesto" en realidad permanece sin cobertura naval. Los japoneses pueden cubrir 4 EBR y aterrizar directamente en Dalny.
              Cita: avt
              La base de la flota, y la base en Port Arthur, es un error estratégico del alto mando.

              Sin comando Liderazgo político Para el comando (de la flota) Arthur no fue considerado en absoluto como una base. De hecho, la flota fue simplemente notificada por el Ministerio de Relaciones Exteriores de que ahora tendría una base en Port Arthur.
              1. avt
                avt Junio ​​26 2015 16: 23
                0
                Cita: Alexey RA
                ? Después de todo, cuando se eliminan un par de las últimas EBR y sub-EBR,

                Primero leíste el programa de construcción naval de esos años, y en relación con lo que "no antes de que se construyera el EBR" y con qué barcos se pensaba utilizar y para qué tareas, luego hablaremos del "retiro" de dos EBR y otra cobertura por parte del "Poltava" del mismo Puerto. Arthur y Dalny en general. En general, la conversación no tiene sentido, pura fantasía.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​26 2015 17: 36
                  0
                  Cita: avt
                  Primero leíste el programa de construcción naval de esos años, y en relación a qué "no antes de la EBR" se construyeron y con qué naves se pensaba utilizar y para qué tareas, luego hablaremos del "retiro" de dos EBR y otra cobertura por parte del "Poltava" del mismo Puerto Arthur y Dalny en general

                  Por tanto, no estoy particularmente en contra de la "sobreexposición"; ahí sólo surge la cuestión de la base. Porque recuerdo el concepto de un acorazado de crucero interactuando con el Dobroflot VSKR.
                  Pero, ¿por qué el "Tsarevich" con el "Retvizan" debe ser conducido a Vladik? El núcleo de los acorazados del "verdadero escuadrón" debe mantenerse en un solo lugar.
                  Cita: avt
                  En general, la conversación no tiene sentido: pura fantasía.

                  Alguien dice, fantasía, decimos, una historia alternativa.
                  No hay tal discusión. Koshkin, un pomnitsa, en una ocasión bromeó sobre la althistorics:
                  ¿Los dinosaurios judíos construirán una mercava? ¿O costarán tanques con un diseño tradicional? riendo
                  1. avt
                    avt Junio ​​26 2015 19: 23
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Pero, ¿por qué el "Tsarevich" con el "Retvizan" debe ser conducido a Vladik? El núcleo de los acorazados del "verdadero escuadrón" debe mantenerse en un solo lugar.

                    Cita: Alexey RA
                    Alguien dice, fantasía, decimos, una historia alternativa.

                    Nuevamente, regrese al programa de construcción naval desde la fantasía y asegúrese de que con una respuesta adecuada a la aceleración del programa de construcción naval japonés a expensas de los préstamos de Naglosak, se debería haber construido una serie de cinco Borodino, con todos los esfuerzos, por supuesto, y transferido al Lejano Oriente de manera oportuna, o con el tiempo y, naturalmente, sería deseable no para la casa del ratón de Arthur, sino para Vladivostok y no para recoger barcos viejos en el Báltico de un bosque de pinos. Pero esta es una cuestión, en términos de dinero, para el futuro Polusakhalinsky. Una vez más sobre el "Tsesarevich" con "Retvizan Y al final, por culpa del liderazgo supremo encabezado por el zar, la situación y las amenazas se identificaron incorrectamente, y como resultado, Rusia enfrentó la guerra "con los pantalones bajados" - no teniendo tiempo para movilizar en primer lugar su principal potencial estratégico en la región - la flota, que daría una gran ventaja para las acciones del ejército con una comunicación monstruosamente estirada. Y también estratégicamente analfabeto para deshacerse del personal de navegación existente - cuál es el uso del mismo "Varyag" por los estacionarios en una casa de ratones aún más cercana de Chemulpo en vísperas de la guerra. Si hubiera sido tan impaciente - los mismos "Koreyets", o las viejas tijeras de podar hubieran sido instaladas - toda la guerra en Arthur permaneció inactiva.
                    1. ABM
                      ABM Junio ​​26 2015 21: 28
                      0
                      de 5 EDB del tipo Borodino, solo 2 se destinaron al Lejano Oriente; los 3 restantes fueron al Báltico
                    2. ABM
                      ABM Junio ​​26 2015 21: 28
                      0
                      de 5 EDB del tipo Borodino, solo 2 se destinaron al Lejano Oriente; los 3 restantes fueron al Báltico
      2. Mooh
        Mooh Junio ​​26 2015 21: 10
        0
        Tal vez me equivoque, pero me parece que la piroxilina es una de las variedades de polvo sin humo. En consecuencia, su separación no es del todo correcta.
        1. perepilka
          perepilka Junio ​​26 2015 21: 35
          0
          Cita: MooH
          pero me parece que la piroxilina es una de las variedades de polvo sin humo.

          En su forma pura, la trinitrocelulosa es BB, así como el trinitrotolueno (tol, trotil) y el trinitrofenol (shimosa, ácido pícrico). La pólvora se obtiene al agregar plastificantes, estabilizadores y flegmatizadores, pero a los artilleros. Según Tsushima, el relleno de los depósitos era de trinitrocelulosa, dicen que se humedeció para evitar la combustión espontánea, y se conocía la pólvora sin humo, entonces basada en nitroglicerina. solicita
      3. genio
        genio 22 Mayo 2019 21: 33
        0
        ¡La locura de Andrei de Chelyabinsk me sorprende! Bueno, ¿él y todos los demás no saben que Pyroxylin estaba en el equipo de municiones de los barcos rusos, y el polvo de pyroxylin estaba en los cargos! Y en términos de su composición química, los explosivos y la pólvora fueron muy similares. Es por eso que muchos ignorantes confunden y piensan que los proyectiles rusos estaban equipados con pólvora: ¡este es su error general! ¡Pero los proyectiles perforadores de armadura británicos y japoneses realmente tenían equipo de polvo de humo negro en lugar de explosivos!
    2. ABM
      ABM Junio ​​26 2015 16: 23
      +1
      Cita: avt
      ¡Las conchas salieron bien! bueno Una vez más, "Glory", bueno, que "arrojó a Sveaborg con espacios en blanco de hierro fundido" ¡mojó a los piqueros notablemente!
      Cita: Serg65
      Ahora bien, no quería tocar a Novikov, ¡Dios es testigo de eso! Que sus admiradores me perdonen "" Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por el escuadrón acorazado Slava. El acorazado Slava ... fue provisto con proyectiles hechos para este escuadrón ". El 19 de julio de 1906 (fecha del tiroteo de la fortaleza de Sveaborg por los barcos del destacamento de Guardiamarinas), el acorazado Slava fue cargado de manera intensiva y urgente con carbón en la rada de Biorke-Sound (Primorsk). Hola a los soldados

      También se vierte encima! riendo Solo les queda gemir
      Cita: Nehist
      ¡Veinticinco de nuevo! Bueno, la excelencia del nodo 1,5 no fue crítica.

      A expensas de los poderes superiores mencionados por el autor en el artículo, bueno, estaban del lado de los japoneses, porque en esa anécdota sobre un judío que le reprochaba bondad a Dios - no les ayudas a conseguir dinero, y él apartó las nubes - “¡Haim! ¡Sí, compre al menos un boleto de lotería! "Sí, Vitgeft y el escuadrón murieron, bueno, al igual que los turcos frente a Ushakov, esparcidos como un rebaño de ovejas sin pastor. Bueno, esto es realmente una falla en el mando y la baja disciplina de los oficiales superiores, pero se trata del Primero, con el segundo, el autor en su conjunto también descubrió, como en las partes anteriores, argumentando de manera bastante concreta su visión, muy sensatamente. Una de las principales razones por las que veo una actitud de cuidado al diablo hacia las pruebas de las armas y municiones que se adoptan para el servicio en condiciones lo más cercanas posible al combate, y esto también es Parece que leí en Gangut - Shestakov pareció pedirle al Gran Duque que le diera una cañonera de hierro para bombardear - él se negó. Y, por supuesto, la inercia del pensamiento de los comandantes navales - el autor desmontó eso, pero Rozhestvensky, al tener un escuadrón variado, actuó como una verdadera flota de Marte con barcos de una nueva generación. Esto es incluso si tiene experiencia en el trabajo de cruceros de Vladivostok. Bueno, el hecho de que calcularon mal la distribución de fuerzas y medios incluso ANTES del comienzo de la guerra es un hecho médico. Por supuesto, Rozhestvensky no está solo en esto, para ser justos, debe tenerse en cuenta: conducido a esta situación y siendo un comandante naval estándar de esa época, de hecho, no se esperaba nada extraordinario de él, pero él participó en esto, ya escribió: no estaba con el escuadrón. el roble se derrumbó para sí mismo desde un poste bastante alto. Bueno, en general, ¡la continuación es excelente! bueno Un agradecimiento especial por este hecho - ,, “Proyectiles de alto explosivo de 6 pulgadas, 8 pulgadas. y 10 pulgadas. Los calibres se cargaron con piroxilina, con tubos de piroxilina de doble percusión, y de 12 pulgadas. Los proyectiles de alto explosivo, debido a la falta de disponibilidad de cargas de piroxilina, estaban equipados con pólvora sin humo con tubos de choque ordinarios del modelo 1894 ".


      coincidencias en la vida - Acabo de llevar a conocidos desde Kaliningrado al cementerio Novodevichy, me preguntaron - y allí ... bang y - Inmediatamente recordé la discusión de la mañana
  9. Rostislav
    Rostislav Junio ​​26 2015 09: 51
    +1
    Gracias al autor Ciclo muy interesante.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 19: 26
      0
      ¡Por favor! hi
  10. PPD
    PPD Junio ​​26 2015 09: 52
    +3
    Como argumento para perder una batalla real, es incorrecto dar un ejemplo con ejercicios (aunque es interesante e instructivo). Por cierto, para los nuevos armadillos, la velocidad también sería bastante si no fuera por la sobrecarga. Pero según el autor, la sobrecarga con una violación de la altura metacéntrica es normal, por cierto, no teníamos armadillos. Incluso antes de la guerra, el término acorazado no acorazado caminaba. Esto es cuando, como resultado de una sobrecarga, el cinturón blindado entró al agua, por lo que no tenía sentido su presencia. Qué es, qué no es. ¿Qué Aurora, qué Borodino, la diferencia es solo en el desplazamiento. La falta de desplazamiento del stock afecta directamente la estabilidad del combate, por cierto, y tampoco trató de correr los 100 metros con una bolsa de cemento? Por lo tanto, en tal situación, una mina terrestre, especialmente japonesa, es una regla general. Agujero de la línea de flotación, flujo de agua y voila-Alexander 3 al revés. Todo lo que escribió el autor no es una revelación del cielo y era conocido por todos, incluido Rozhdestvensky. Entonces, ¿no tiene la culpa el comandante de toda esta desgracia con proyectiles, con tácticas, etc. ¿No tenía idea de esto? Turista il se perdió?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ABM
      ABM Junio ​​30 2015 09: 49
      0
      Por cierto, los japoneses después de la guerra se asustaron y, para reducir la altura metacéntrica del Orel capturado, retiraron las 6 torres de 152 mm y las reemplazaron con armas individuales de 6 mm.
  11. Alex
    Alex Junio ​​26 2015 10: 24
    +3
    AndrésGracias por el artículo, lo esperaba con ansias. hi

    Por supuesto, no hay súper descubrimientos (y de dónde provendrán), pero el análisis se llevó a cabo de manera correcta y lógica. Prepárese con las batallas por las maniobras: creo que los reproches anteriores en la fascinación por la historia alternativa parecerán comentarios leves. guiño

    Y a expensas de los fusibles, notó un conflicto interesante. Si durante el RIAV los fusibles japoneses eran supersensibles, en la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, los apretaron demasiado. Interesante de alguna manera ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 10: 55
      +5
      No hay de qué!
      Cita: Alex
      Y a expensas de los fusibles notó un conflicto interesante. Si durante el REV, los fusibles japoneses eran supersensibles, en la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, los hicieron demasiado apretados. Es interesante de alguna manera ...

      Lo más interesante es que los japoneses estaban extremadamente insatisfechos con sus conchas. Pero aquí, en resumen, resultó así: al comienzo del RPE, nadie en el mundo tenía proyectiles perforantes efectivos. Pero las conclusiones de Tsushima fueron diferentes :)
      Los japoneses y los rusos crearon proyectiles perforantes de alta calidad. Más tarde, sin embargo, los japoneses "condujeron", habiendo visto durante los ejercicios que un proyectil que cayó al agua justo en frente del barco era capaz de golpear este barco "debajo de la falda", es decir. debajo del cinturón de blindaje, donde prácticamente no hay protección anti-proyectiles, equiparon sus perforadores de blindaje con tubos con una gran desaceleración. Bueno, sufrieron por esto, por supuesto: meterse "debajo de la falda" era muy raro, y en todos los demás casos la tubería apretada se hizo sentir.
      Rusia hizo el arma del día del juicio final: 470 kg mod proyectil perforador de armadura 1911 del año. Un monstruo entre los proyectiles de otros poderes.
      Inglaterra descansaba en perforaciones semi-blindadas. Decidimos que era imposible atravesar la armadura a grandes distancias, pero me gustó el disparo Tsushima de nuestros EBR. Por la falta de una buena perforación de armadura, Inglaterra pagó un alto precio en Jutlandia, por lo que después de la Segunda Guerra Mundial creó los proyectiles más eficaces para perforar la armadura.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​26 2015 15: 39
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Rusia hizo el arma del día del juicio final: 470 kg mod proyectil perforador de armadura 1911 del año. Un monstruo entre los proyectiles de otros poderes.

        Allí, la perforación de media armadura era buena: 48,4 kg de explosivos. Solo 10,4 kg menos que una mina terrestre.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​26 2015 20: 26
          0
          Eso es seguro, no puedes discutir :)
      2. Alex
        Alex Junio ​​26 2015 16: 09
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Inglaterra pagó caro en Jutlandia, así que después de la Primera Guerra Mundial crearon los proyectiles perforantes más efectivos.

        Sí, sus 15 "maletas" son algo.

        Parece que Tsushima se ha convertido en una especie de momento de verdad para todas las potencias marítimas del mundo. La idea de un acorazado ya estaba en el aire, pero quién sabe cuánto más lo pensarían, si no esta tragedia de la flota rusa. Es una pena que, como siempre, nos aprovecharon muy lentamente. Pero no era necesario llevar ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​26 2015 16: 28
          +2
          Cita: Alex
          Parece que Tsushima se ha convertido en una especie de momento de verdad para todas las potencias marítimas del mundo. La idea de un acorazado ya estaba en el aire, pero quién sabe cuántas más personas lo piensan, si no la tragedia de la flota rusa.

          En absoluto Desde que se asignó el 1905 de marzo del año, el dinero para la construcción de los dos primeros barcos de armas grandes. Un circuito con torres elevadas para el desarrollo del proyecto está fechado en abril 1905.
          El concepto en sí fue discutido oficialmente desde 1902 del año, oficialmente, hasta el nivel del presidente.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​26 2015 23: 31
            +2
            Cita: Alexey RA
            Cita: Alex
            Parece que Tsushima se ha convertido en una especie de momento de verdad para todas las potencias marítimas del mundo. La idea de un acorazado ya estaba en el aire, pero quién sabe cuántas más personas lo piensan, si no la tragedia de la flota rusa.

            En absoluto Desde que se asignó el 1905 de marzo del año, el dinero para la construcción de los dos primeros barcos de armas grandes. Un circuito con torres elevadas para el desarrollo del proyecto está fechado en abril 1905.
            El concepto en sí fue discutido oficialmente desde 1902 del año, oficialmente, hasta el nivel del presidente.
            Presidente triste
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​29 2015 10: 24
              +1
              Cita: Mordvin 3
              Presidente

              Sí ... el presidente Roosevelt. sonreír
              Pero no Franklin, sino Theodore. "Osito de peluche". Porque estos barcos se llamaron "South Caroline" y "Michigan".
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Junio ​​26 2015 20: 27
          +1
          Cita: Alex
          Es una pena que nosotros, como siempre, lo aprovechemos demasiado lentamente. Pero ya no tenía que cargarlo ...

          Iehhh llanto
    2. ABM
      ABM Junio ​​26 2015 21: 55
      0
      tienen varios barcos explotados debido a sus propios proyectiles
    3. ABM
      ABM Junio ​​26 2015 21: 55
      0
      tienen varios barcos explotados debido a sus propios proyectiles
      1. Scraptor
        Scraptor Junio ​​26 2015 22: 02
        0
        Las bombas argentinas generalmente cayeron sobre ellos como extrañas, simplemente no rebotaron ...
  12. kapitan281271
    kapitan281271 Junio ​​26 2015 10: 24
    +2
    ¡Cuánto leo sobre eso, no dejaré de sorprenderme por algún tipo de fracaso muy siniestro nuestro en esta batalla y solo un increíble delantal de los japoneses!
  13. Caduc
    Caduc Junio ​​26 2015 10: 32
    +3
    Buena serie de artículos. ¡Gracias!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 21: 31
      +1
      De nada :)
  14. Caminando
    Caminando Junio ​​26 2015 10: 33
    +1
    Para los amantes, fotos antiguas en color, fotos de barcos rusos de los participantes en la guerra ruso-japonesa Foto de Atsushi Yamashita http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/arc ... 41933.html
    1. sevtrash
      sevtrash Junio ​​26 2015 11: 21
      0
      ¡Gracias! El contenido de la información es mucho más alto en color. Pero solo hay Retvisan?
  15. ignoto
    ignoto Junio ​​26 2015 10: 46
    0
    ¿Otra vez o otra vez ?, sobre la velocidad

    El error estándar sobre la superioridad del escuadrón japonés en velocidad.
    El primer destacamento blindado redujo la velocidad de "Fuji", bueno, no podía caminar más de 15 nudos. El destacamento de cruceros blindados fue frenado por el Azuma, durante mucho tiempo, no más de 16 nudos.

    Las tácticas decepcionaron a los rusos: la velocidad inconcebiblemente baja permitió a los japoneses disparar al barco líder con fuego concentrado de varios barcos. Pon a Mikasa a 9 nudos contra tres Borodinos, ¿qué resultado obtendrás?
    Tenía sentido dividir el escuadrón: cuatro Borodino, Oslyabya, Oleg y Aurora podían navegar a no menos de 15 nudos. Estas fuerzas eran bastante equivalentes a cuatro acorazados (uno desactualizado) y dos cruceros blindados de Togo. En este caso, resultaría una batalla clásica de líneas de estela, un barco contra uno, con la excepción del terminal Nisin, al que se opondrían Oleg y Aurora.
    Los japoneses, después de la guerra, elogiaron las capacidades de los cruceros blindados rusos de primer rango.
    Sus armas pequeñas eran débilmente armadas, no navegables, de baja velocidad y rápidamente perdieron efectividad en el combate. Comenzaron a diseñar su reconocimiento de crucero con precisión 6000 toneladas. Y los británicos creían que el desplazamiento mínimo aceptable del crucero oceánico era de 6000 toneladas.
    "Askold" rompió consistentemente a través de dos cruceros blindados, y "Varyag" en su batalla sin éxito liberó al menos 1,5 veces más metal que "Asam".
    El resto de los acorazados rusos, reforzados con "Monomakh" y "Donskoy", podían soportar más que los seis sub-cruceros no blindados, la diferencia de velocidad de 3-4 nudos podría compensarse con maniobras activas.
    Por supuesto, antes de la batalla, todos los barcos de movimiento lento liderados por el "Almaz" deberían haber sido enviados a un círculo circular alrededor de Japón.

    Una batalla diurna de fuerzas blindadas en este escenario no traería la victoria a nadie.
    Todo se decidiría de noche, por el ataque de los destructores japoneses. Pero incluso en este caso, las posibilidades de los rusos no habrían sido insignificantes: las naves blindadas estaban dañadas, pero en condiciones de batalla, sus destructores y cruceros de segundo rango estaban intactos, había algo para defenderse.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 11: 13
      +1
      Nicholas el primero también podría ser enviado a Borodin 1904, fue reemplazado por autos y toda la artillería promedio ganó libremente 16 nudos
      1. Banson
        Banson Junio ​​26 2015 12: 01
        +1
        Cita: Nehist
        Sustituyó las máquinas y toda la artillería media, dio libremente nodos 16

        Incluso 16,7. Pero él no cambió la artillería. Ella se mantuvo vieja. Pero en la popa agregaron un moderno sistema de artillería Kanet 152mm / L45.
    2. sevtrash
      sevtrash Junio ​​26 2015 11: 26
      -1
      Cita: ignoto
      Las tácticas rusas fallaron

      Mediocridad y soberbia del almirante. En palabras de uno de los participantes en la batalla "... Un Vladivostok está inscrito y contra la pared que lo cerraba, rompe tu frente ..."
    3. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​26 2015 18: 38
      +2
      Cita: ignoto
      Estas fuerzas eran bastante equivalentes a cuatro armadillos (uno obsoleto) y dos cruceros blindados de Togo.

      Anote entonces cómo quiere maniobrar con dos unidades, de lo contrario Togo no se dividirá, irá como una columna y obtendrá una doble ventaja sobre una o sobre otras unidades. Es decir, el resultado será el mismo. Para la velocidad de los cruceros blindados japoneses es obviamente más que la velocidad de nuestro obsoleto
      Cita: Banson
      Incluso 16,7uz
      En las pruebas, por supuesto, después de la vuelta al mundo
      Bueno, te olvidas de reservarlo, sobrevivió solo porque los japoneses no le prestaron mucha atención.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 20: 34
      +3
      Cita: ignoto
      El primer destacamento blindado redujo la velocidad de "Fuji" - bueno, no podía caminar más de 15 nudos

      Y así, las primeras unidades blindadas emitidas periódicamente 16 de velocidad escadren
      Cita: ignoto
      El destacamento de cruceros blindados fue frenado por el Azuma, durante mucho tiempo, no más de 16 nudos.

      Más rápido no tenía que hacerlo, para los enlaces de velocidad del escuadrón 14-16
      Cita: ignoto
      Tenía sentido dividir el escuadrón: cuatro Borodino, Oslyabya, Oleg y Aurora podían navegar a no menos de 15 nudos. Estas fuerzas eran bastante equivalentes a cuatro acorazados (uno desactualizado) y dos cruceros blindados de Togo. En este caso, resultaría ser una batalla clásica de líneas de estela,

      En el cual los armadillos 4, el crucero armadillo 1 y los cruceros blindados 2 serían opuestos por DOCE barcos japoneses de la línea.
      Nuestro EDB no tendría éxito en los nodos de velocidad del escuadrón 15, pero más sobre eso en el próximo artículo. ¿Pero de dónde sacaste la idea de que Kamimura en ese momento decidiría dejar de fumar? Los japoneses fueron aplastados por Tsushima por las naves principales de los rusos, y si nuestros armadillos principales hubieran intentado avanzar, habrían desplegado una docena de armadillos y cruceros blindados de Togo y Kamimura. Entonces se divertirían en la parte del escuadrón que se mueve lentamente
      Cita: ignoto
      La diferencia de velocidad en el nodo 3-4 podría compensarse mediante maniobras activas.

      Los británicos no pudieron compensar incluso el nodo 2 de la velocidad rápida al perder una PRUEBA, las tres veces, cruzando la T de una columna de baja velocidad. Pero usted, por supuesto, es mucho más inteligente y tiene más recursos que los almirantes británicos.
  16. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 11: 01
    -2
    La razón de la derrota es simple, en principio, no es difícil llamarlo: todo fue peor: proyectiles, barcos, almirantes, artilleros, herramientas, instalaciones de reparación, tácticas ... bueno, me sorprendería si alguien encuentra al menos un componente en el que el RIF era superior a la flota japonesa. Por lo tanto, los mitos sobre la mala suerte son solo leyendas de la ficción. No es difícil responder a la pregunta de por qué sucedió también: el financiamiento por el principio residual, que para el poder continental es natural y no está sujeto a revisión bajo ninguna circunstancia.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Junio ​​26 2015 11: 37
      +1
      Cita: ABM
      La razón de la derrota es simple, en principio, no es difícil llamarlo: todo fue peor: proyectiles, barcos, almirantes, artilleros, herramientas, instalaciones de reparación, tácticas ... bueno, me sorprendería si alguien encuentra al menos un componente en el que el RIF era superior a la flota japonesa. Por lo tanto, los mitos sobre la mala suerte son solo leyendas de la ficción. No es difícil responder a la pregunta de por qué sucedió también: el financiamiento por el principio residual, que para el poder continental es natural y no está sujeto a revisión bajo ninguna circunstancia.

      Aquí es lo mismo ... El autor escribió tres artículos, argumentando que ni los barcos, ni los artilleros, ni siquiera los capitanes y almirantes (en la batalla) eran peores que los japoneses. Que en la batalla en sí estábamos resumidos por la velocidad y los proyectiles, y en tiempos de paz: estrategia y planificación del desarrollo, así como la absurda falta de sentido común al lanzar proyectiles sin su investigación práctica.
      Sí, al parecer, los esfuerzos del autor en este caso fueron un silbido.
      1. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 12: 18
        +1
        ¿Por qué la velocidad te decepcionó? si los barcos no son peores :)
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx Junio ​​26 2015 12: 59
          0
          Cita: ABM
          ¿Por qué la velocidad te decepcionó? si los barcos no son peores :)


          Porque entraron en batalla con los viejos barcos y vehículos, que no consideró posible abandonar. Debido a que las naves han estado en constante campaña durante muchos meses, y esto no pudo sino afectar la condición de las máquinas y los mecanismos.
      2. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 12: 18
        0
        ¿Por qué la velocidad te decepcionó? si los barcos no son peores :)
    2. Banson
      Banson Junio ​​26 2015 12: 02
      0
      Cita: ABM
      aquí todo era peor: proyectiles, barcos, almirantes, artilleros, pistolas, instalaciones de reparación, tácticas ...

      Barcos, armas, mejor con nosotros. Conchas: casi iguales. Reparación de base - tenemos peor. Y lo más importante, tuvimos peores almirantes, lo que significa automático y comandante con tácticas también.
      1. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 12: 14
        +1
        naves capaces de desarrollar un movimiento mucho menos que el enemigo, ¿mejor? ¿Son mejores las herramientas Canet que encajan en ángulos de elevación más altos? Cañones Obukhov de 12 ", disparando una vez y media menos que el enemigo, ¿mejor?
      2. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 12: 14
        0
        naves capaces de desarrollar un movimiento mucho menos que el enemigo, ¿mejor? ¿Son mejores las herramientas Canet que encajan en ángulos de elevación más altos? Cañones Obukhov de 12 ", disparando una vez y media menos que el enemigo, ¿mejor?
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​26 2015 12: 29
          +2
          Ningún barco japonés mostró más de 17 nudos después de las pruebas en el mar, los cañones Obukhov eran más confiables que los cañones Armstrong. Según Ken, nadie pensó en disparar a esas distancias en las que el disparo se realizó en realidad. Y, en general, prevaleció el concepto de que puede ahogarse con fuego masivo de calibre medio y allí la distancia no es tan crítica.
        2. Banson
          Banson Junio ​​26 2015 12: 34
          -2
          Cita: ABM
          naves capaces de desarrollar un rumbo mucho menor que el enemigo, ¿mejor?

          ¿Quién te dijo eso? Rozhdestvensky qué? Nuestros barcos pudieron desarrollar aproximadamente el mismo rumbo que los japoneses.
          Cita: ABM
          ¿Las herramientas Cana que se acuñan mejor en ángulos de elevación más altos?

          ¿Quién dijo que los picaron? Nada les picó. El hecho de que hubiera problemas con los sectores de los arcos de elevación, pues así se solucionaron. Y los cañones de 6 "de Kane eran aproximadamente un 30% más potentes que los japoneses de este calibre y mucho más largos.
          Cita: ABM
          Cañones Obukhov de 12 ", disparando una vez y media menos que el enemigo, ¿mejor? No, no estoy de acuerdo

          En primer lugar, no es una herramienta, sino soportes para armas. El arma en sí no tiene nada que ver con el mecanismo de carga. Esto es lo primero. En segundo lugar, el cálculo y el tiempo de puesta a cero fueron aún mayores, por lo que la diferencia en la velocidad técnica de disparo de los cañones es casi irrelevante aquí: todavía dispararon con mucha menos frecuencia de la que podrían. Y en tercer lugar, en el escuadrón japonés, solo cinco acorazados podrían, en teoría, disparar ráfagas de cañones de 12 "con un intervalo de 50 segundos (frente a los 90 del nuestro)". Técnicamente, Fuji no podía dar más de una descarga de 150 segundos. Así que todavía teníamos la densidad del fuego de artillería pesada. mucho más alto.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​26 2015 15: 43
            +2
            Cita: Banson
            ¿Quién dijo que se pegaron? Nada los acuñó. El hecho de que hubo problemas con los sectores de arcos de elevación, bueno, entonces se resolvieron.

            EMNIP, ya sea en Tsushima o en Rufortovites, era infame que la razón de los problemas con los cañones navales del Kane no era solo la fuerza insuficiente de los arcos, sino también los refuerzos para los cañones. En pocas palabras, no fueron diseñados para soportar cargas durante disparos prolongados con ángulos de elevación altos, y comenzaron a "jugar". Como resultado, surgieron cargas dinámicas adicionales que resultaron en averías.
            Era más probable para los Rooftoers, ya que se decía que los sistemas costeros no tenían tantas fallas de arco.
      3. Nehistoria
        Nehistoria Junio ​​26 2015 12: 17
        0
        Los barcos y las armas tienen aproximadamente el mismo valor, no estoy de acuerdo con los proyectiles, los proyectiles rusos eran superiores a los proyectiles japoneses, pero, por desgracia, los almirantes no tomaron el escuadrón a una distancia de la efectividad de los proyectiles rusos. Y en general estoy de acuerdo contigo.
        1. Banson
          Banson Junio ​​26 2015 12: 27
          0
          Cita: Nehist
          No estoy de acuerdo con los proyectiles, en lo que los proyectiles rusos eran superiores a los japoneses, pero, por desgracia, los almirantes no sacaron el escuadrón

          Entonces, si los almirantes no retiraron el escuadrón a la distancia de la efectividad de los proyectiles rusos, ¿quién tiene la culpa: almirantes o proyectiles? Usted comprende: independientemente de las razones locales que especifique, todas fueron creadas por almirantes. En particular, el almirante Rozhestvensky.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Junio ​​26 2015 12: 50
            0
            Tienes razón, pero ¿por qué? El artillero navideño mismo, en ese momento uno de los más acreditados y conocía la calidad de los proyectiles y la distancia más efectiva. Por desgracia, nunca lo sabremos.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​26 2015 18: 13
        +1
        Cita: Banson
        Buques

        Más detalladamente, ¿qué es mejor? Si no compara el acorazado con el crucero br
        Compara los cuatro mejores armadillos
  17. Banson
    Banson Junio ​​26 2015 11: 15
    -3
    Eso pensé Otro zaslanetas reales. A esto llevó la primera parte. Rozhdestvensky y Kohl no tienen nada que ver con eso. La culpa de la tecnología. Pero déjame! ¡Sus capacidades no fueron reveladas en esa batalla! En él rápidamente y cuánto nos apartamos, ella todavía estaba mal y tuvo que ahogarse.
    Además, el autor tampoco conoce las características.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Serg65
      Serg65 Junio ​​26 2015 11: 48
      +2
      Cita: Banson
      Pensé que sí. Otros zaslanets reales. A esto condujo la primera parte. Rozhdestvensky y Kohl no tienen nada que ver con eso.

      qué Es interesante para mí aquí, querido Banson, y si el Sr. Hitler pudiera organizar disturbios populares, huelgas laborales, sabotaje en la retaguardia del Ejército Rojo y fraternización de soldados en el frente, ¿cómo llamaría al líder de la URSS y a los generales del Ejército Rojo? Stalin-paranoico y autodidacta? ¿Errores sádicos y abandono escolar? Solo me pregunto
      1. Banson
        Banson Junio ​​26 2015 11: 58
        -1
        Cita: Serg65
        Es interesante para mí aquí, querido Banson, y si el Sr. Hitler pudiera organizar disturbios populares, huelgas laborales, sabotaje en la retaguardia del Ejército Rojo y fraternización de soldados en el frente, ¿cómo llamaría al líder de la URSS y a los generales del Ejército Rojo? Stalin-paranoico y autodidacta? ¿Errores sádicos y abandono escolar? Solo me pregunto

        En primer lugar, ¿dónde está? Explicar En segundo lugar, en cuanto a su versión, en realidad Hitler actuó exactamente lo contrario: intimidación, la destrucción de la población civil, el robo de personas a la esclavitud, los campos de concentración, la destrucción de los valores culturales. Lo que finalmente condujo a una resistencia popular masiva y movimientos partidistas en los territorios ya ocupados por los alemanes. En otros asuntos, los alemanes se distinguieron por atrocidades similares en casi todas las guerras. Aquí los guerreros nazis no inventaron la bicicleta: tenían un digno ejemplo de sus antepasados.
        1. Serg65
          Serg65 Junio ​​26 2015 12: 38
          +5
          Cita: Banson
          En primer lugar, ¿dónde está?

          Mi querido, Banson, quiero decir que tú, mi querido amigo, no tienes en cuenta el hecho de que el Imperio ruso 27 vivió en el mundo durante años y no se peleó con nadie. Tampoco tiene en cuenta el hecho de que desde mediados del siglo 19, las flotas del mundo no participaron en grandes batallas navales. El hecho de que las tácticas navales desde los días de la flota náutica no haya cambiado. El hecho de que en Rusia antes de la salida de 2-th TOE al Lejano Oriente comenzó un fermento en la sociedad y en el ejército, provocado desde el exterior. El hecho de que las decisiones sobre armamento y las tácticas tomadas en el período de la preguerra resultaron erróneas (ya que se asemejan mucho a las primeras semanas y meses del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y la guerra de Afganistán). Solo te interesa lo que es la suciedad del zar y el sádico rozhestvensky estúpido. Sólo hay dos opiniones; Uno es tuyo, el otro no está bien. hi
          1. Banson
            Banson Junio ​​26 2015 13: 09
            +1
            Cita: Serg65
            Mi querido Banson, quiero decir que tú, mi querido amigo, no tienes en cuenta el hecho de que el Imperio ruso 27 vivió en el mundo durante años y no peleó con nadie.

            Y que? Y aquí decidí hacer la guerra. Además, el rey buscó esta guerra. Y buscó su séquito. Este no fue el ataque traicionero de los japoneses en nuestra patria. Todas las bases de datos procedieron dentro del territorio de la República de Ingushetia.
            Cita: Serg65
            Tampoco tienes en cuenta el hecho de que desde mediados del siglo 19 las flotas del mundo no participaron en grandes batallas navales. El hecho de que las tácticas navales desde los días de la flota de vela no ha cambiado.

            Si. Como suele decirse, el progreso tecnológico ha afectado a todos los ámbitos de nuestra vida, como siempre dejando intactos los cerebros de los generales / almirantes ... ¿Verdad? De hecho, por alguna razón, esto se aplica principalmente a nuestros líderes militares, con raras excepciones (Makarov, en parte Nebogatov y Vitgeft). ¿Podría explicar por qué?
            Cita: Serg65
            El hecho de que en Rusia antes de la partida de 2-th TOE al Lejano Oriente comenzó un fermento en la sociedad y en el ejército, provocado desde el exterior.

            Qué ingenuo eres ... No desde el exterior, es decir desde adentro... Siempre me conmueven los "viejos creyentes" murmurando sobre el resurgimiento de la "santa" Rusia zarista ... ¿Pero quién estarías allí ahora? Es simple: aristocracia. Aristos - El mejor, noble origen. Kratos - poder. El poder de los mejores.. Sistema de castas. Y eso lo dice todo. El pueblo ruso no quería ser esclavo y dijo su palabra. Es un error pensar que estas son todas las maquinaciones de los Estados Unidos y la quinta columna. Es como en 90, 00, e incluso ahora lo sabes: millones de personas roban a Perdyukov y Vasilyeva y escupen desafiantemente a todos, sabiendo que no les sucederá nada. Al mismo tiempo, la mitad del país está sentada en la litera por crímenes exagerados. Funcionarios gordos aplastan a docenas de personas en sus jeeps y están justificadamente justificados y liberados. Los gángsters se convierten en funcionarios estatales. Los ciudadanos heridos invariablemente golpean sus cabezas contra el asfalto, se disparan, se cortan. Entonces ENTONCES Sergei todo era igual, solo un orden de magnitud peor. En orden Entonces, por ejemplo, una persona que ha pasado a sus tres primeros hijos no esquivará ni dará dinero a alguien. La policía no será cortés (pero con una sonrisa arrogante) para decirle que el caso está bloqueado o no hay evidencia. No hay Usted, en el mejor de los casos, el maestro arrojará una moneda a la tierra. Para niños muertos. Esto es en el mejor de los casos. Y así todo pasará y todo. Y no harás nada. Nada
            Cita: Serg65
            El hecho de que las decisiones en armamento, tácticas tomadas en el período anterior a la guerra resultaron ser erróneas (ya que se parece mucho a las primeras semanas y meses del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y la guerra afgana).

            Bueno, no comparemos con la guerra afgana. Personalmente, no veo ningún error fundamental cometido por nuestro comando allí. Todas las unidades regulares organizadas de los Dushmans fueron aplastadas instantáneamente y se vieron obligadas a ir a la mina y sabotear la guerra. En cuanto a Rozhestvenny y otros estúpidos marsoflots, entonces, por supuesto, no debería culparlo por el hecho de que no pudo predecir la naturaleza de la nueva guerra, aunque las primeras campanas se escucharon hace 7 hace años durante el conflicto entre Estados Unidos y España (y más tarde entre China y China). Sin embargo, él (y todos ellos) deberían ser acusados ​​de lo contrario. Cuando la guerra adquirió un carácter completamente nuevo y poco acostumbrado, intentaron con terquedad de burro resolver todos los problemas con los viejos métodos, exterminando a sus propios soldados y marineros con decenas y cientos de miles.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Junio ​​26 2015 13: 41
              0
              Cita: Banson
              ¿Pero con quién estarías allí ahora? Sin embargo, simple: aristocracia. Aristos: el mejor origen noble. Kratos - poder. El poder de los mejores. Sistema de castas. Y eso lo dice todo. El pueblo ruso no quería ser esclavo y dijo su palabra. Es un error pensar que estas son todas las maquinaciones de los Estados Unidos y la quinta columna. Es como en 90, 00, e incluso ahora lo sabes: millones de personas roban a Perdyukov y Vasilyeva y escupen desafiantemente a todos, sabiendo que no les sucederá nada. Al mismo tiempo, la mitad del país está sentada en la litera por crímenes exagerados. Funcionarios gordos aplastan a docenas de personas en sus jeeps y están justificadamente justificados y liberados. Los gángsters se convierten en funcionarios estatales. Los ciudadanos heridos invariablemente golpean sus cabezas contra el asfalto, se disparan, se cortan. Entonces ENTONCES Sergei todo era igual, solo un orden de magnitud peor. En orden Entonces, por ejemplo, una persona que ha pasado a sus tres primeros hijos no esquivará ni dará dinero a alguien. La policía no será cortés (pero con una sonrisa arrogante) para decirle que el caso está bloqueado o no hay evidencia. No Usted, en el mejor de los casos, el maestro arrojará una moneda a la tierra. Para niños muertos. Esto es en el mejor de los casos. Y así todo pasará y todo. Y no harás nada. Nada

              Banson, ciertamente lo siento, pero tu comportamiento es emocional y parece que TODAS las personas y especialmente los niños aplastaron el bar. Brad Todo esto siempre ha dependido y dependerá de los principios morales y morales de cada persona. ¿O realmente crees que a partir del año 1917 en Rusia, inmediatamente comenzaron a respetarse mutuamente, a volcarse únicamente en ti y no ofender a nadie? De hecho, siempre ha habido personas que han presionado a otros, y también al liderazgo de la URSS. Había una aristocracia real: se convirtió en comunista. Aunque sí, la mecha revolucionaria hizo muchas cosas buenas para el país, pero no se trata de eso, ¿sí?
              Y una cosa más, tu declaración tan emotiva recuerda mucho a nuestros "bloggers" favoritos y "luchadores por todo lo bueno", hay muchos gritos y emociones, pero hay muy pocos hechos o ninguno.
              1. Banson
                Banson Junio ​​26 2015 14: 13
                +2
                Cita: Trapper7
                Banson, ciertamente lo siento, pero tu comportamiento es demasiado emocional.

                Te pareció a ti. Solo destaco a lo que quiero prestar especial atención.
                Cita: Trapper7
                pero su comportamiento es emocional y parece que la barra fue abrumada por TODAS las personas y especialmente los niños. Brad

                Sentimiento equivocado. Entonces, por supuesto, no presionaron a todos y lejos de siempre especialmente como ahora. Pero ese no es el punto. La conclusión es que si esto sucediera, para lograr algún tipo de justicia, retribución, castigo para el culpable, la víctima, si se trata de una persona de las clases de castas inferiores (bueno, un ciudadano común en los tiempos modernos), prácticamente NO. Además, todo pasaba de vez en cuando. Por ejemplo, la conocida Daria Nikolaevna Soltykova (en el mundo de "Soltychikha") torturó hasta la muerte (llamo su atención - fue por torturar hasta la muerte, y no asesinada con un disparo en la nuca) 139 personas. En su mayoría chicas jóvenes (ella especialmente las "amaba" por alguna razón) 139 personas - solo piense en estos números. Chakotilo descansa con Fischer. Como resultado, recibió una sentencia de por vida (vivió a salvo en prisión durante más de una docena de años). Es decir, preste atención, cuando mató a 10, luego a 20, luego a 50 personas, todos estaban en un tambor. Los familiares de los asesinados simplemente fueron enviados a prisión o ellos mismos fueron encarcelados "por difamación". Y solo cuando el recuento de cadáveres se acercó a los cien y medio, el estado finalmente le prestó atención. Todo esto en general se asemeja a lo que está sucediendo hoy. Creo que todo el mundo ha oído hablar de los llamados. "Tsapkov". Entonces, estos muchachos han estado haciendo lo que querían en Kushchevka desde los años 90. Detrás de ellos hay asesinatos, robos, violaciones, secuestros. Y a todos no les importó eso hasta que cruzaron todas las fronteras matando a 12 personas a la vez, incluidos niños. Entonces sí. Fue entonces cuando reaccionó el estado. ¿De verdad crees que los "Tsapki" son los únicos así y no hay nada como esto en Rusia? Es un engaño. Todo el país está bajo el dominio de "tsapki", porque en un estado aristocrático (de hecho) (donde no es el origen, sino el dinero y las conexiones lo que hace a un ciudadano un "noble") - no puede ser de otra manera. Entonces, bajo el zar, todo era exactamente igual, solo que muchas veces más desagradable y más terrible. No pienses que Daria Nikolaevna Soltykova es la única dama de su tipo.
                Cita: Trapper7
                ¿O realmente crees que a partir del año 1917 en Rusia, inmediatamente comenzaron a respetarse mutuamente, a volcarse únicamente en ti y no ofender a nadie?

                Realmente creo que bajo la URSS, nació un nuevo estado democrático en el que el poder pertenecía al pueblo. Luego galopamos por todo el mundo a lo largo de los años en 200. Fue entonces cuando se estableció el primer postulado de una sociedad verdaderamente democrática, camarada. El hombre es un amigo y compañero del hombre.
              2. Banson
                Banson Junio ​​26 2015 14: 13
                0
                Cita: Trapper7
                Era la aristocracia real: se convirtió en comunista.

                La aristocracia comunista como tal no estaba originalmente allí. Hasta el final del gobierno de Stalin, inclusive.
                Cita: Trapper7
                . De hecho, siempre ha habido personas que han presionado a otros, y también al liderazgo de la URSS.

                Todas estas personas eran una cosa. Una plataforma popular. ¿Había escoria, traidores y basura entre ellos? Ciertamente sí. Pero puestas en las mismas condiciones en la locomotora estatal que avanza hacia un futuro más brillante, rápidamente se cortaron.
                Cita: Trapper7
                Y una cosa más, tu declaración tan emotiva recuerda mucho a nuestros "bloggers" favoritos y "luchadores por todo lo bueno", hay muchos gritos y emociones, pero hay muy pocos hechos o ninguno.

                Solo tienes que citar el hecho de que no había democracia en la URSS, sino que solo hubo represiones, crímenes y una sangrienta gebnya. Hasta ahora, el hecho de que no creces junto con los hechos.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx Junio ​​26 2015 14: 55
                  +2
                  Cita: Banson
                  Solo tienes que citar el hecho de que no había democracia en la URSS, sino que solo hubo represiones, crímenes y una sangrienta gebnya. Hasta ahora, el hecho de que no creces junto con los hechos.

                  No escribí sobre eso en ningún lugar. Solo pertenezco al tipo de personas que no les importa: imperio o consejo. Para mí, este es mi país, mi patria, y no importa cuál sea su estructura, bandera, escudo de armas e himno. Por lo tanto, no vierto la suciedad ni en la República de Ingushetia, ni en la URSS, ni en la Federación de Rusia. La gente mala y la gente estúpida estaban en todas partes, como buenas y competentes.
                  1. Banson
                    Banson Junio ​​26 2015 15: 01
                    0
                    Cita: Trapper7
                    No escribí sobre eso en ningún lugar. Solo pertenezco al tipo de personas que no les importa: imperio o consejo. Para mí, este es mi país, mi patria, y no importa cuál sea su estructura, bandera, escudo de armas e himno. Por lo tanto, no vierto la suciedad ni en la República de Ingushetia, ni en la URSS, ni en la Federación de Rusia. La gente mala y la gente estúpida estaban en todas partes, como buenas y competentes.

                    El imperio o los soviéticos es un sistema político. Y la Patria es la Patria. Rusia Entonces, este o aquel sistema político puede elevar nuestra patria al cielo (como los soviéticos) o enviarla a explorar las remotas profundidades del ano. Por lo tanto, debemos estar interesados ​​en la política. Si bien la política no está interesada en nosotros.
              3. Banson
                Banson Junio ​​26 2015 14: 29
                +1
                Aqui esta. Es lo mismo
            2. Pilat2009
              Pilat2009 Junio ​​26 2015 18: 21
              0
              Cita: Banson
              Además, el rey se esforzó por esta guerra. Y buscó su entorno. Este no fue un traicionero ataque japonés a nuestra patria. Todas las bases de datos fluyeron fuera del territorio de la República de Ingushetia.

              Quizás el zar estaba luchando, pero si no hubiera habido esta guerra, habríamos tenido un ejército completamente no apto para la Primera Guerra Mundial. Ahora imagine que Japón, sin encontrar resistencia, anexó Manchuria y China, construyó bases militares, almacenes y fábricas allí, obtuvo acceso a materias primas.
              1. Scraptor
                Scraptor Junio ​​26 2015 18: 23
                +1
                ¿Desde cuándo, por ejemplo, Kamchatka se ha convertido fuera de la República de Ingushetia? Japón atacó - no nnado ... El Imperio ruso no buscó esa guerra.
          2. Banson
            Banson Junio ​​26 2015 13: 10
            -1
            Cita: Serg65
            Usted solo está interesado en lo que es la porquería del zar y el sádico estúpido de Rozhestvensky.

            Zar-trapo zabivshiy en todos. Pero para todos los responsables como Rey. Rozhdestvensky, funcionario oficial del personal inteligente, siendo descaradamente estúpido e ignorante como un almirante de combate. Algo como Sergey.
            1. Scraptor
              Scraptor Junio ​​26 2015 13: 53
              0
              escribe algo bueno, amable y alentador sobre tu Reina de Inglaterra, que perdió una cuarta parte del mundo de las antiguas colonias ...
              1. Banson
                Banson Junio ​​26 2015 14: 23
                -3
                Lee el payaso:
                http://lurkmore.to/%d0%9d%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b9_II
                1. Scraptor
                  Scraptor Junio ​​26 2015 14: 27
                  0
                  ¡Sobre la reina de Inglaterra y no sobre el zar ruso Nicolás II!
                  un payaso semítico eres tú ... de amantes para untar tonterías y disparar a los líderes nacionales con familias.
                  1. Banson
                    Banson Junio ​​26 2015 14: 32
                    -6
                    Lee al payaso de principio a fin. Todo está escrito allí. Disponible para estos pequeños animales como tu idioma.
                    1. Scraptor
                      Scraptor Junio ​​26 2015 14: 53
                      +1
                      Busca payasos más cerca de ti.
                      Lame la diarrea de su adicto usted mismo ... a usted aquí: http://g-klimov.info
  18. Trapperxnumx
    Trapperxnumx Junio ​​26 2015 11: 22
    +2
    Andrey, muchas gracias por tu trabajo. Sinceramente, luego de leer las dos primeras partes, hubo una fuerte impresión de que los principales culpables de la derrota serían exactamente la velocidad y los proyectiles, por lo tanto, es especialmente lamentable que exista un "convoy" en forma de transportes, que en realidad sobrecargó al escuadrón en batalla, ya que no fueron tomados en cuenta. el almirante no pudo, y también asignó buques de guerra para su protección.
    Respecto a las palabras, expresadas muchas veces en los comentarios, de que "no hay descubrimientos, nada nuevo, y todo se sabe desde hace mucho tiempo", me gustaría señalar y recordarles que la serie de artículos en sí fue escrita no como un descubrimiento de América (en mi opinión), sino como objeciones a la tan amplia charla "Almirantes y capitanes estúpidos que no hicieron nada para ganar, artilleros torcidos y bizcos y barcos malos que se hunden".
    Y Andrei, en mi opinión, hizo frente a esta tarea al mostrar que nuestros marineros dispararon perfectamente en la primera hora de la batalla, y el almirante y los capitanes maniobraron en la mejor de las circunstancias e incluso trataron de poner a Togo en una posición incómoda, los barcos resistieron, a menudo, solo un gran número de golpes y permanecieron en las filas y en la batalla. Sí, no fueron perfectos, sí, existe la culpa del almirante en el proceso de preparación para la marcha (como la culpa de todos los demás oficiales de combate y personal), sí, los barcos tenían fallas, lo que condujo a la penetración de fragmentos en las áreas cerradas y la salida de personas y equipos .
    Pero no todo fue tan malo como dicen algunos.
    Y sobre el rey, lo que se puede decir aquí, personalmente solo recuerdo que en los años de la Gran Guerra Patria y en la víspera también hubo un mar de problemas, y los proyectiles de misiles eran peores que el alemán 45 mm. a menudo eran pobres en general, la capacitación de la tripulación y el personal también cojeaba, pero nadie dijo que Stalin fuera personalmente responsable de esto, ¿verdad?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 11: 42
      +2
      Cita: Trapper7
      Andrey, muchas gracias por tu trabajo.

      Y gracias por tus amables palabras! hi
      Cita: Trapper7
      Quisiera señalar y recordarles que el ciclo de artículos en sí no fue escrito como un descubrimiento de América (en mi opinión), sino como objeciones al paseo indiscriminado sobre "almirantes y capitanes estúpidos que no hicieron nada para ganar, artilleros torcidos y bizcos y barcos malos que se hunden". ...

      Eso es correcto bebidas
  19. Taoísta
    Taoísta Junio ​​26 2015 11: 59
    +2
    Yo apoyo. Análisis competente y honesto del tema con un trasfondo "emocional" mínimo, que se sabe que afecta en gran medida la objetividad.
    En mi temprana juventud, después de leer las obras clásicas de Melnikov, había una sensación clara de que, en su mayor parte, nuestro MTC y AK tenían una idea muy vaga de cómo se libraría la guerra en el mar ... eran extremadamente inestables. Como resultado, el shock de Tsushima fue necesario para formular las tareas más o menos ... y luego se apresuraron al otro extremo y comenzaron a defenderse de los proyectiles de alto explosivo ...
    1. Scraptor
      Scraptor Junio ​​26 2015 13: 55
      0
      Esto es después de referirse a algún tipo de caja de latón, que supuestamente podría evitar el cambio de humedad de la piroxilina. matón
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​26 2015 20: 50
        +2
        Cita: Scraptor
        Esto es después de referirse a algún tipo de caja de latón, que supuestamente podría evitar el cambio de humedad de la piroxilina.

        Por favor, dígame, en la frase "la piroxilina estaba ubicada en una caja de latón sellada herméticamente", ¿qué palabra no le resulta clara? ¿Y cómo imagina el control de la humedad de la piroquislina herméticamente sellada?
        1. Scraptor
          Scraptor Junio ​​26 2015 21: 48
          -1
          Por favor, escriba, ¿y las latas con pólvora (que tienen una tapa) generalmente bien cerradas?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Junio ​​26 2015 22: 02
            +1
            Cita: Scraptor
            y latas de pólvora (que tienen tapa) generalmente cerradas herméticamente?

            ¿Qué tiene que ver el "bote de pólvora" con el barco? ¿Qué tiene que ver una lata de pólvora con un proyectil dentro del cual hay una cubierta sellada (y no una lata con tapa) dentro de la cual hay piroxilina? :))
            Y entonces, para variar? ¿Sabes que la piroxilina, en sí misma, tiende a PERDER humedad y no a recogerla? riendo
            1. Scraptor
              Scraptor Junio ​​26 2015 22: 14
              0
              Para el desarrollo general: una lata con pólvora herméticamente sellada con una tapa no absorbe la humedad. Tienes que escribir que estas cubiertas / estuches de latón, ¿son las latas colocadas en la carcasa sellada? ... ¿Tal vez incluso soldado con soldadura eléctrica? matón
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Junio ​​26 2015 22: 38
                0
                Cita: Scraptor
                Para desarrollo general: una lata de polvo sellada con una tapa no absorbe la humedad.

                Repito, ¿dónde viste las latas de pólvora en el barco?
                Cita: Scraptor
                ¿Tiene que escribir que estas cajas / cajas de latón, son los bancos colocados en la carcasa sellada? ... ¿Tal vez incluso elaborado por soldadura eléctrica? intimidar

                No, estaban pegados al "super momento" riendo
                1. Scraptor
                  Scraptor Junio ​​26 2015 22: 49
                  0
                  En conchas ... Ellos mismos escribieron que supuestamente "era imposible humedecer", porque estaba "herméticamente cerrado" lol
                  Esto más tarde, el tol simplemente fue vertido en espacios en blanco por cubos.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Junio ​​26 2015 23: 46
                    0
                    Cita: Scraptor
                    En las conchas ...

                    bueno riendo
                    No mas preguntas.
                    1. Scraptor
                      Scraptor Junio ​​27 2015 00: 45
                      0
                      No es de extrañar matón
  20. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 11: 59
    0
    Cita: ignoto
    ¿Otra vez o otra vez ?, sobre la velocidad

    El error estándar sobre la superioridad del escuadrón japonés en velocidad.
    El primer destacamento blindado redujo la velocidad de "Fuji", bueno, no podía caminar más de 15 nudos. El destacamento de cruceros blindados fue frenado por el Azuma, durante mucho tiempo, no más de 16 nudos.

    Las tácticas decepcionaron a los rusos: la velocidad inconcebiblemente baja permitió a los japoneses disparar al barco líder con fuego concentrado de varios barcos. Pon a Mikasa a 9 nudos contra tres Borodinos, ¿qué resultado obtendrás?
    Tenía sentido dividir el escuadrón: cuatro Borodino, Oslyabya, Oleg y Aurora podían navegar a no menos de 15 nudos. Estas fuerzas eran bastante equivalentes a cuatro acorazados (uno desactualizado) y dos cruceros blindados de Togo. En este caso, resultaría una batalla clásica de líneas de estela, un barco contra uno, con la excepción del terminal Nisin, al que se opondrían Oleg y Aurora.
    Los japoneses, después de la guerra, elogiaron las capacidades de los cruceros blindados rusos de primer rango.
    Sus armas pequeñas eran débilmente armadas, no navegables, de baja velocidad y rápidamente perdieron efectividad en el combate. Comenzaron a diseñar su reconocimiento de crucero con precisión 6000 toneladas. Y los británicos creían que el desplazamiento mínimo aceptable del crucero oceánico era de 6000 toneladas.
    "Askold" rompió consistentemente a través de dos cruceros blindados, y "Varyag" en su batalla sin éxito liberó al menos 1,5 veces más metal que "Asam".
    El resto de los acorazados rusos, reforzados con "Monomakh" y "Donskoy", podían soportar más que los seis sub-cruceros no blindados, la diferencia de velocidad de 3-4 nudos podría compensarse con maniobras activas.
    Por supuesto, antes de la batalla, todos los barcos de movimiento lento liderados por el "Almaz" deberían haber sido enviados a un círculo circular alrededor de Japón.

    Una batalla diurna de fuerzas blindadas en este escenario no traería la victoria a nadie.
    Todo se decidiría de noche, por el ataque de los destructores japoneses. Pero incluso en este caso, las posibilidades de los rusos no habrían sido insignificantes: las naves blindadas estaban dañadas, pero en condiciones de batalla, sus destructores y cruceros de segundo rango estaban intactos, había algo para defenderse.


    ¿Por qué el segundo destacamento japonés se pondría en contacto con nuestros acorazados anticuados? Juntos habrían ahogado nuestro primer destacamento, y al día siguiente el segundo se habría rendido a ellos mismos ... la cantidad no cambia por un cambio de posición
  21. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 12: 16
    -5
    Cita: kapitan281271
    ¡Cuánto leo sobre eso, no dejaré de sorprenderme por algún tipo de fracaso muy siniestro nuestro en esta batalla y solo un increíble delantal de los japoneses!


    ¡dar un ejemplo! Personalmente, creo que nuestra flota a menudo tuvo suerte en esta guerra
    1. Banson
      Banson Junio ​​26 2015 12: 20
      +4
      Cita: ABM
      da un ejemplo!

      La muerte de Makarov. La muerte de Witgefta (al azar). El sobreviviente de Togo después de que nuestro 305mm OFS se sacudió sobre su cabeza. Los ejemplos son una lista completa.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​26 2015 15: 55
        +1
        Cita: Banson
        La muerte de Makarov.

        La muerte de Makarov no es una coincidencia, sino una regularidad. En resumen, él mismo, por sus decisiones, llevó el EDB exactamente a la lata de la mina, que los japoneses pusieron en el camino de las maniobras modeladas del escuadrón ruso y el área de producción que Makarov no ordenó inspeccionar.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​26 2015 22: 08
          +1
          Cita: Alexey RA
          La muerte de Makarov no es una coincidencia, sino una regularidad.

          como escribió Soimanov allí, en mi opinión: "Makarov debería haber perecido ..." porque era una especie de engranaje alienígena que impide que el curso de la guerra se mueva en una dirección predeterminada
          Por cierto, criticas a Makarov, pero no hay Togo por la pérdida de dos armadillos.
      2. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 16: 37
        -2
        ¡Makarov se asustó y, a pesar de las advertencias, corrió a las minas terrestres! esto es suicidio :)
        Witgeft con sede estaba sentada en el puente sin salir de la caseta del timón, esto es un suicidio :)
        nuestros proyectiles altamente explosivos ... en general, Togo y bebimos té en el puente
      3. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 16: 37
        0
        ¡Makarov se asustó y, a pesar de las advertencias, corrió a las minas terrestres! esto es suicidio :)
        Witgeft con sede estaba sentada en el puente sin salir de la caseta del timón, esto es un suicidio :)
        nuestros proyectiles altamente explosivos ... en general, Togo y bebimos té en el puente
  22. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 12: 24
    +2
    Cita: Nehist
    Nicholas el primero también podría ser enviado a Borodin 1904, fue reemplazado por autos y toda la artillería promedio ganó libremente 16 nudos


    Si la memoria falla, se prueban 15,6 nodos. Pero esto es con fogones frescos y carbón vegetal seleccionado, como era habitual. Drop: esto, por ejemplo, es un nodo de movimiento. Y un nudo más debido al ensuciamiento del fondo del barco con conchas: ¡la mitad del mundo zarpó del Báltico! Total ... 13,6 estancias
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 12: 32
      0
      Aparentemente has olvidado que antes del avance, las naves 2ToE pasaron la inclinación.
      1. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 22: 19
        0
        en Madagascar?
      2. ABM
        ABM Junio ​​26 2015 22: 19
        0
        en Madagascar?
  23. Banson
    Banson Junio ​​26 2015 12: 41
    0
    Cita: Nehist
    Aparentemente has olvidado que antes del avance, las naves 2ToE pasaron la inclinación.

    No pasaron antes del avance. Aunque pudieron. El mérito de esto también es Rozhestvensky, a quien el autor del artículo hizo, parece que no tiene nada que ver con eso, aunque mencionó aquellos factores que no surgieron por sí mismos, pero que en realidad fueron creados directamente por Rozhestvensky como razones para la derrota.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 13: 00
      0
      El kragging completo no se realizó sí, sino que se limpió parcialmente con la ayuda de buzos, especialmente porque, según el testimonio de los mismos buzos, el crecimiento no fue significativo.
  24. Adagka
    Adagka Junio ​​26 2015 12: 47
    +2
    El autor es descendiente del "brillante" almirante ZPR, de lo contrario, estos artículos y las conclusiones de ellos no se pueden explicar)))
    Bueno, todo estaba en contra del segundo Nelson / Ushakov / Nakhimov en una botella, y los barcos autopropulsados ​​y granadas / proyectiles del sistema equivocado, y las tripulaciones de los guardabarros, y los comandantes de mente estrecha, y Togo, el genio de las batallas navales con francotiradores de comando para un milagro casi invulnerable sin ahogamiento. -Talleres del edificio inglés.
    Mientras tanto, la historia militar está llena de ejemplos cuando los ejércitos más débiles vencieron a un enemigo superior, siempre que el ejército estuviera encabezado por un líder militar, y no por un almirante hinchado, cuyo único talento era lamer la espalda de sus superiores. Aquí, muchos están encantados, oh, qué brillante organizador fue el ZPR, trajo el escuadrón a la mitad del mundo y no ahogó más de un barco, mientras tanto, este brillante "gerente efectivo" tenía proyectiles para disparos prácticos viajando por separado del escuadrón, más sobre sus habilidades de organización no se puede hablar en absoluto.
    ZPR, por así decirlo, era, si no el segundo, ciertamente la tercera persona de la flota. ¿Sabía de los bancos de arena de los mismos barcos y conchas? por supuesto que lo sabía, por lo tanto, su tarea era tan simple como tres kopeks: una pelea con los japoneses a la distancia más cercana posible, ¿fue capaz de hacerlo? Sí, fue al comienzo de la batalla, gracias a Togo, quien se destacó por su inteligencia solo en el contexto de la estupidez desesperada de los almirantes rusos. Así que este "genio" no sólo no lo usó, sino que ayudó a los japoneses a ahogar inmediatamente a Oslyabya, convirtiéndolo en un objetivo inmóvil con su estúpida maniobra. Este maravilloso almirante no pudo realizar la maniobra más simple y calcular estúpidamente la velocidad para que las naves de retaguardia no frenan.
    Y no es necesario proteger a ZPR, diciendo que los últimos EDB rusos no tendrían tiempo de acercarse a los japoneses mientras Togo torcía su lazo, lo habrían logrado, solo porque 5 barcos completarían la maniobra más rápido que 12. Además, con esta maniobra, ZPR habría matado ni a dos, y toda una manada de liebres, y reduje la distancia tanto como sea posible, y posiblemente incluso rompió el sistema japonés y convirtió la batalla en un vertedero, y redujo el número de golpes en sus barcos, simplemente porque subir a bordo es más fácil que en la nariz, y el diablo con ellos no está explotando conchas hizo agujeros en los japoneses, y ahí lo ves, y los comederos japoneses comenzarían a hundirse. Por cierto, los proyectiles perforantes de blindaje de tanques en la Segunda Guerra Mundial son estúpidamente espacios en blanco de acero sin ningún tipo de explosivos.
    Ya estoy en silencio sobre el hecho de que este genio, con sus decisiones idiotas, equiparó el último EDB con la vieja pelvis con un movimiento de 9 nudos. Mientras tanto, si fuera un poco más listo que un taburete, habría compartido el escuadrón y el demonio con ellos, sacrificado barcos viejos (no se puede perder sin una guerra), pero tenía todas las posibilidades de abrirse paso con otros nuevos. Entonces, no, de todas las soluciones posibles, ZPR eligió el más idiota, rastrea en 9 nodos a la misma velocidad y no hace nada. No hay necesidad de hablar sobre ningún tipo de plan de batalla y reunión con comandantes, pero ZPR pintó en detalle cómo salvar su trasero de Suvorov. Ni siquiera tenía el espíritu para ahogarse con Suvorov. Es una pena que no hayan colgado a este cobarde en la plaza Manezhnaya.
    En general, el desastre de Tsushima es un "mérito" de la ZPR personalmente, y solo entonces todo lo demás.
    1. Banson
      Banson Junio ​​26 2015 13: 13
      0
      Completamente Totalmente de acuerdo!
    2. Banson
      Banson Junio ​​26 2015 13: 22
      0
      Cita: Adagka
      quien se destacó con su mente solo contra la desesperada estupidez de los almirantes rusos.

      "Patentado", diría estupidez. Era necesario recoger más.
    3. sevtrash
      sevtrash Junio ​​26 2015 13: 25
      +1
      Cita: Adagka
      En general, el desastre de Tsushima es un "mérito" de la ZPR personalmente, y solo entonces todo lo demás.


      No solo, por supuesto, sino extremadamente importante.
      Mejor un león a la cabeza de un rebaño de ovejas que una oveja a la cabeza de un rebaño de leones - Napoleón Bonaparte
      1. Adagka
        Adagka Junio ​​26 2015 13: 37
        +1
        Eso es todo, pero el autor de ZPR es generalmente el último culpable del desastre y cualquiera en su lugar habría mostrado el mismo resultado. Sí, el hecho es que esto no es así, si la ZPR hubiera tenido al menos un poco de sentido común e iniciativa y no habría habido ninguna derrota.
      2. Banson
        Banson Junio ​​26 2015 13: 45
        +1
        Sí, a pesar de todos los esfuerzos para hacer que el "injustamente" subestimado Nakhimov de Rozhestvenkoy NO FUNCIONE. Nakhimov derrotó a los turcos de modo que incluso Suvorov exclamó "¡Hurra! ¡A la flota rusa! ... Ahora me digo: ¿Por qué no estaba cerca de Corfú, ni siquiera un guardiamarina?"... Suvorov es el que, con fuerzas más pequeñas y con armas de igual calidad, tomó la fortaleza turca de primera clase "Izmail" por la que los turcos superados en número lucharon hasta la muerte, perdiendo 26 muertos y 000 heridos (nuestro total fue de 9 personas).
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx Junio ​​26 2015 15: 01
          +1
          Cita: Banson
          Nakhimov derrotó a los turcos, por lo que incluso Suvorov exclamó

          El futuro almirante Nakhimov nació en julio 5 1802 en el pueblo de Gorodok (ahora el pueblo de Nakhimovskoye) de la provincia de Smolensk. El hijo de un segundo mayor retirado. Suvorov ya había muerto hace mucho tiempo ...
          Imagina esta foto ...
          1. Banson
            Banson Junio ​​26 2015 15: 10
            +2
            No Nakhimov, y Ushakov me disculpo.
    4. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 13: 27
      +1
      El punto es que a pesar del hecho de que Japón estaba en guerra, cometiendo muchos errores con grandes pérdidas y muchos momentos de crisis, el comando ruso nunca pudo aprovechar esto y cambiar el rumbo.
      1. Scraptor
        Scraptor Junio ​​26 2015 13: 58
        +1
        Casi todos los masones estaban al mando, o de los Benson ... Los comandantes, incluidos los responsables de los explosivos, estaban completamente.
        Es imposible ganar una batalla naval con núcleos sin explotar contra un alto explosivo.
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​26 2015 14: 35
          -3
          ¡Ni un solo proyectil japonés de alto explosivo golpeó la armadura del ADB ruso! Entonces, la efectividad de los proyectiles japoneses altamente explosivos es altamente cuestionable. ¡Solo un dbc en esa batalla fue hundido por el fuego artístico!
          1. Scraptor
            Scraptor Junio ​​26 2015 14: 55
            -1
            Se trataba de que en los proyectiles japoneses, los explosivos funcionaban.
          2. Banson
            Banson Junio ​​26 2015 15: 25
            0
            Cita: Nehist
            ¡Ni un solo proyectil japonés de alto explosivo golpeó la armadura del ADB ruso! Entonces, la efectividad de los proyectiles japoneses altamente explosivos es altamente cuestionable. ¡Solo un dbc en esa batalla fue hundido por el fuego artístico!

            Los proyectiles altamente explosivos y no están diseñados para penetrar la armadura. Para este propósito, hay proyectiles perforantes, que los japoneses también tenían y fueron utilizados activamente contra nuestros barcos, junto con una fragmentación altamente explosiva. Y la armadura de nuestras naves atravesó muchas veces. Fuego de artillería hundieron muchos de nuestros barcos. Por cierto, los proyectiles japoneses 305mm perforadores de blindaje con masa 386kg en penetración de blindaje a grandes distancias excedieron los nuestros.
            1. Nehistoria
              Nehistoria Junio ​​26 2015 17: 08
              0
              En lugar de perforar armaduras y perforar semi-armaduras. Bueno, una mina terrestre de largo alcance es peligrosa únicamente porque oculta una trayectoria más abisagrada cuando se perfora una cubierta blindada, pero no puede atravesar la ciudadela. Los proyectiles ligeros rusos para la rotación se reservaron para disparar a la mesa y atravesar la armadura lateral junto con la ciudadela. El fuego de arte del EBR solo hundió a Oslyabya, y luego los golpes llegaron en extremos sin blindaje.
          3. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​26 2015 16: 09
            0
            Cita: Nehist
            ¡Ni un solo proyectil japonés de alto explosivo atravesó la armadura del EDB ruso! Por lo tanto, la efectividad de los proyectiles japoneses de alto explosivo es muy dudosa.

            1) En la casamata nasal 75 m / m, a través de los semiportiles, dos proyectiles de gran calibre impactaron uno tras otro, probablemente 8-mi pulgadas, lo que hizo que ambos cañones 75 m / m del lado izquierdo quedaran inoperables y algunos fragmentos volaran por la puerta con una armadura longitudinal. mamparo, deshabilitado 75 m / m pistola número 18 a estribor.
            2) 12 pulgadas. Proyectil atrapado en el cañón de la pulgada nasal izquierda 12. pistolas, golpeó un trozo del pie del cañón en el 8 desde el hocico y lo lanzó en el puente nasal superior, donde mataron a tres personas más abajo. Rangos y allí atascados se ponen de pie.
            3) Un proyectil de gran calibre que ha caído en la popa de la armadura sobre la abertura de las pulgadas 12 izquierdas. la pistola de popa distorsionó el bastidor y, empujando la armadura sobre la pistola, limitó el ángulo de elevación de la pistola, de modo que la pistola pudiera actuar solo sobre el cable 30.
            4) 12 pulgadas. proyectil atrapado en la armadura de mesa vertical cerca de la estructura (torre de proa de seis pulgadas - Aprox. aut.), cambió la placa de armadura, levantó el techo, arrancó las tapas, rompió el marco de la pistola izquierda, torció la torre en las pistas y la atascó. La torre queda inutilizable.
            5) Snoop 8 pulgadas. o un calibre grande, atrapado en la armadura vertical de la mesa, rebotado en una tabla de luz, al romperse la giró, limitando así el ángulo de ataque de la torre (media de 6 pulgadas. Nota del autor) a la popa desde la viga.
            6) El proyectil de 8 pulgadas, rebotando en el agua, golpeó el lado izquierdo de la cáscara en la ranura de la casa de batalla. El telémetro roto Barr y Strouda rompieron el proyectil y sus fragmentos, arruinaron los postes de la batalla y aplastaron muchas tuberías de negociación, dañaron la brújula y el volante.
            1. Nehistoria
              Nehistoria Junio ​​26 2015 17: 09
              -1
              ¿Y dónde está la penetración de la armadura aquí?
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​26 2015 17: 47
                +2
                Cita: Nehist
                ¿Y dónde está la penetración de la armadura aquí?

                ¿Y su eficiencia de proyectil se determina únicamente al romper la armadura?

                Es decir, si menos de la mitad de la artillería permaneció en servicio en el barco, las extremidades se rompieron, la velocidad se redujo al mínimo, el consumo de carbón era tal que apenas podía llegar a la base, pero la armadura no se rompió, ¿eso es todo, proyectiles extremadamente ineficientes? Y si hay un par de agujeros en la armadura, pero al mismo tiempo la artillería y los mecanismos están prácticamente intactos, ¿son efectivos los proyectiles?

                En este caso, los rusos con el fusible Brink serán los proyectiles más efectivos. sonreír
                1. Nehistoria
                  Nehistoria Junio ​​26 2015 17: 57
                  -3
                  Entonces, ¿qué EDB, excepto Oslaby, fue hundido por Art Fire en esa batalla? La flota japonesa después de esa batalla, por cierto, también tuvo una larga reparación, lo que habría sucedido con el RIF si se hubiera abierto paso.
          4. Pilat2009
            Pilat2009 Junio ​​26 2015 18: 24
            +1
            Cita: Nehist
            ¡Ni un solo proyectil japonés de alto explosivo atravesó la armadura del EDB ruso!

            Bueno, sí, no me abrí paso. Resulta que las torres explotaron solas, las armas se rompieron solas, la gente murió por razones desconocidas
    5. Taoísta
      Taoísta Junio ​​26 2015 13: 49
      0
      CANCION EXTREMA

      "Mate se rompe en líneas más fuerte que el cañoneo,
      corre a la multitud en la tienda de comestibles, su madre es hildren!
      Pero para nosotros, para los rusos, no necesitamos mucho,
      ¡Sólo encontraríamos el extremo!

      ... Es todo vikingos, nemchura highbrow!
      ¡Pelea en ruso en presencia de personas!
      Tomaron el ejemplo, y ahora limpiamos:
      todavía luchando entre sí en colas ...

      Pantalones nuevos se arrancan del almacén,
      Desgarrado en pedazos de plantas de energía nuclear, ¡la madre de sus hijos!
      Pero para nosotros, para los rusos, no necesitamos mucho,
      ¡Sólo encontraríamos el extremo!

      ... Estos son todos tártaros, asiáticos, bizcos!
      ¡Ellos distorsionaron la reserva genética como un hocico en la cancha!
      Nódulos impuestos - y ahora desatamos:
      Todavía en el país un desastre, como en la Horda de Oro ...

      Roturas de la tubería en febrero en el centro de Volgogrado,
      Volgodon nuevo desgarrado, su madre hildren!
      Pero para nosotros, para los rusos, no necesitamos mucho,
      ¡Sólo encontraríamos el extremo!

      ... Estos son todos los masones con un trasfondo judío!
      Vendido Rusia, bastardos, bebió sangre!
      Cosacos a caballo y látigo.
      ¡Regrésalos a la tierra judía! ..

      Jaque mate en las colas más alto que el cañón ...
      Pantalones nuevos rasgados solo del almacén ...
      Pipe se rompe en febrero en el centro de Volgogrado ...
      ¡Solo encontraríamos el extremo! "(c)
    6. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​26 2015 22: 34
      +1
      Cita: Adagka
      mientras tanto, este brillante "director eficaz" tenía los proyectiles para disparos prácticos viajando por separado del escuadrón, además, no hay necesidad de hablar sobre sus habilidades organizativas.

      Este conocimiento de su historia no puede discutirse en absoluto.
      Si ni siquiera sabe que estos proyectiles no eran banales cuando Rozhestvensky hizo una campaña y simplemente no podía llevárselos físicamente, que a petición de Rozhdestvensky, los Irtysh deberían haberle entregado estos proyectiles y que alguna alternativa el dotado del departamento naval decidió que era mejor no enviar estos proyectiles a Rozhestvensky en vapor, sino enviarlos en tren a Vladivostok, entonces no sabes nada sobre Tsushima EN ABSOLUTO.
      ¿Y dónde subes con tal aplomo?
      Cita: Adagka
      Por cierto, los proyectiles perforantes de blindaje de tanques en la Segunda Guerra Mundial son estúpidamente espacios en blanco de acero sin ningún tipo de explosivos.

      Jardín de infantes Ve y mira la diferencia entre el acorazado y el tanque
  25. Denimax
    Denimax Junio ​​26 2015 13: 45
    0
    Las tácticas aquí son simples, era necesario incluir tantas armas como fuera posible en la batalla. Atacar con el frente y hacer giros "de repente" periódicamente para aumentar temporalmente el fuego, sería al menos algún tipo de iniciativa. Rozhdestvensky debería haberlo entendido. Y para ir abatido en la estela, de modo que a su vez cada EBR tenga todos los golpes, no necesita mucha atención. Incluso no se necesita un almirante aquí. En el último artículo, el autor escribió que los japoneses podían cubrir el frente desde el costado. Pero el frente también puede girar hacia el enemigo, y ese giro se puede hacer mucho más rápido de lo que el escuadrón enemigo puede describir un gran arco. En este caso, Togo tendría que intentar dividir el escuadrón y cubrirlo por dos lados. Pero no el hecho de que adivinó rápidamente. Y así todo se hizo por el bien de los japoneses.
    1. ABM
      ABM Junio ​​26 2015 21: 47
      +2
      "De todas las maniobras, tenemos la mejor manada" ZP Rozhdestvensky antes de la batalla de Tsushima, mirando los barcos de maniobra de su escuadrón
      1. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​27 2015 13: 54
        0
        Cita: ABM
        de todas las maniobras tenemos la mejor manada

        la ortodoxia quiere obstinadamente que la columna no fusionada maniobre como la de Nelson y se mueva con el pensamiento del almirante
    2. ABM
      ABM Junio ​​26 2015 21: 47
      0
      "De todas las maniobras, tenemos la mejor manada" ZP Rozhdestvensky antes de la batalla de Tsushima, mirando los barcos de maniobra de su escuadrón
  26. Trapperxnumx
    Trapperxnumx Junio ​​26 2015 13: 46
    +2
    Por alguna razón, tengo la sensación de que alguien está tratando de "trollear" el tema, reduciendo su discusión de un análisis tranquilo de los hechos a la histeria y las emociones. Por qué solo - no está claro. O, no obstante, porque el autor defendió bastante bien a la flota rusa y se atrevió a hablar en contra de la opinión establecida sobre la “estupidez” de los marineros y constructores navales rusos.
  27. Adagka
    Adagka Junio ​​26 2015 13: 51
    0
    Cita: Trapper7
    Por alguna razón, tengo la sensación de que alguien está tratando de "trollear" el tema, reduciendo su discusión de un análisis tranquilo de los hechos a la histeria y las emociones. Por qué solo - no está claro. O, no obstante, porque el autor defendió bastante bien a la flota rusa y se atrevió a hablar en contra de la opinión establecida sobre la “estupidez” de los marineros y constructores navales rusos.


    Estamos hablando de la estupidez de un solo comandante de escuadrón.
    1. Scraptor
      Scraptor Junio ​​26 2015 14: 16
      -2
      que el autor pone ridículamente la teoría maxista bajo la rueda de carretas, por ejemplo, inventando que debido al inserto de latón no es posible regular la humedad de los explosivos (y sobre humedecerla tres veces) ...
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​27 2015 21: 27
      0
      Cita: Adagka
      Estamos hablando de la estupidez de un solo comandante de escuadrón.

      Para los ortodoxos, incluso el número en la cabeza es cómico, no han jugado lo suficiente visto en simuladores
      Siguiendo tu lógica y Makarov fue estúpido, tropezando con una mina
      Y Cradock no debería involucrarse con los alemanes. Y Spee debería ir a las Malvinas. Si profundiza en la historia, hay muchos ejemplos de almirantes sin éxito, pero siempre hubo razones por las que realizaron ciertas acciones. Aunque hubo ejemplos inexplicables desde el punto de vista Victoria, que ahoga la lógica, por ejemplo
      Vaya al foro de Tsushima: todo ha estado en los estantes durante mucho tiempo.
  28. tasha
    tasha Junio ​​26 2015 14: 04
    +3
    Kofman V. Tsushima: análisis contra los mitos // Naval. ± 1. - SPb, 1991. C. 3-16.

    La batalla de Togo y Rozhdestvensky se ve completamente diferente. En los primeros minutos de la batalla, los oponentes se infligieron grandes daños entre sí. Pero el comienzo de la batalla fue extremadamente infructuoso para los rusos: el acorazado Oslyabya recibió exactamente el daño que causó su muerte prematura, y el buque insignia Suvorov perdió el control y abandonó las filas. Los japoneses obtuvieron inmediatamente una ventaja significativa: sus 12 barcos se enfrentaron solo a 10, cuatro de los cuales ("Nakhimov" y los acorazados de defensa costera) eran significativamente más débiles que cualquier barco japonés. Las siguientes horas de batalla de artillería infligieron cada vez más derrotas a los barcos de ambos bandos, pero debido a la relativa debilidad, el escuadrón ruso sufrió cada vez más.

    Pero incluso después de 5 horas de la batalla de Tsushima, la situación de los rusos exteriormente no parecía trágica. No solo los barcos rusos, sino también los japoneses sufrieron daños importantes: "Mikasa" recibió 10 proyectiles de 5 pulgadas, el doble del tamaño de "Eagle". Según algunos informes, es posible que el buque insignia japonés ni siquiera haya sido informado de que era Oslyabya el que había muerto; esto solo se podía ver desde los barcos finales de su escuadrón, e incluso entonces el barco que se hundía se confundió con un crucero clase Zhemchug. Togo apenas estaba satisfecho con los resultados de la batalla en ese momento. XNUMX horas de fuego casi continuo y ¡solo un barco hundido! Cayó la noche. Otra media hora, y la flota rusa habría recibido un grato respiro. Algunos de los daños podrían repararse y el escuadrón derrotado tendría al menos alguna posibilidad.

    Pero ha llegado el momento decisivo. En media hora, de 7 a 7.30 horas, "Alexander" y "Borodino", dos nuevos acorazados rusos, se hundieron. El primero de ellos aparentemente simplemente agotó la capacidad adicional de resistir los efectos continuos del fuego enemigo. Lo más probable es que el "Águila" hubiera corrido la misma suerte si la batalla se hubiera prolongado durante otra media hora. El destino de "Borodino" se convirtió en una cruel ironía de una batalla naval: la última salva de "Fuji", que tan felizmente escapó de la muerte dos horas antes, provocó un fuerte incendio en la torreta de 152 mm del acorazado ruso, como resultado de lo cual las cargas aparentemente detonaron. En cualquier caso, la muerte de "Borodino" en la descripción de Packinham recuerda mucho a la instantánea "salida del escenario" de los cruceros de batalla ingleses.

    Literalmente en los mismos minutos, se decidió el destino de "Suvorov". Privado de su propia artillería y apoyo de escuadrón, el barco fue literalmente atacado a quemarropa por torpedos y hundido.

    Sin embargo, el "punto crítico" no surge por sí solo, está cuidadosamente preparado por el fuego enemigo. ¿Cuáles son las razones de la grave condición en la que se encontraron los acorazados rusos en la quinta hora de la batalla, si el número de impactos de proyectiles de gran calibre en ambos lados fue aproximadamente el mismo?

    Para una explicación, basta con familiarizarse con la cantidad de proyectiles de mediano y pequeño calibre disparados por los japoneses. ¡12 barcos de Togo y Kamimura lanzaron más de 1200 proyectiles de ocho pulgadas, 9450 de seis pulgadas y 7500 de tres pulgadas a sus objetivos! Incluso si asumimos que la probabilidad de impactar con los cañones de la batería principal es 8-6 veces mayor que la de 1,5 y 2 pulgadas, esto significa que los barcos rusos recibieron los golpes de al menos MILES de "regalos" japoneses que pesan 113 y 45 kilogramos. Sin duda, este fue el camino que los preparó para la ofensiva del "punto de inflexión" de la batalla de Tsushima.
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen Junio ​​28 2015 08: 15
      0
      ¿Pero me pregunto por qué nadie considera el factor psicológico? El escuadrón ruso pasó un largo viaje por mar, los oficiales y la tripulación tuvieron una experiencia de navegación bastante larga, participaron repetidamente en los ejercicios de una forma u otra, pero por primera vez estaban en una verdadera batalla naval, ¡cuando no solo disparaste, sino que también dispararon a tu barco! ¡Los japoneses ya habían peleado varias veces y claramente sabían qué y cómo, y los oficiales y marineros rusos en el escuadrón del Almirante Rozhestvensky prácticamente no fueron bombardeados! No recuerdo exactamente ejemplos claros, pero para las personas que estaban en peligro mortal por primera vez en sus vidas, cuando los proyectiles golpean la nave, cuando pueden comenzar explosiones, incendios, fragmentos y muerte, puede producirse un pánico o incapacidad primaria debido al miedo o la confusión para tomar decisiones correctas. !!!!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​28 2015 11: 12
        0
        Cita: Nekarmadlen
        ¡Pero seguramente para las personas que estaban en peligro mortal por primera vez en su vida, cuando los proyectiles comenzaron a golpear la nave, cuando las explosiones, los incendios, las astillas y la muerte estaban cerca, el pánico elemental o la incapacidad de tomar las decisiones correctas por temor o desconcierto podrían comenzar!

        Ni Novikov ni Semenov confirman esta teoría suya. Pero hay un debate sobre la exactitud de las decisiones. No hubo decisiones absolutamente inadecuadas, todas fueron explicadas lógicamente (bueno, tal vez solo Enquist decidió escapar del pecado, pero Ferzen estaba nervioso).
  29. barbitúrico
    barbitúrico Junio ​​26 2015 14: 14
    +3
    Gracias al distinguido autor por un análisis muy interesante del desastre de Tsushima y personalmente estoy de acuerdo con las conclusiones sobre las causas de tal derrota, pero aún así, ajustado por el hecho de que el sistema administrativo actual fue el culpable de lo mismo, todavía quiero citar a Kuropatkin nuevamente:

    “La razón principal de todas las razones es la falta de preparación de nuestra flota para la guerra, la falta de preparación general de la administración, los rangos militares, materiales y espirituales. Pensamos que no habría guerra y que la flota existía solo para calificaciones, ministerios y revisiones. El mejor material vivo de nuestro equipo en el mundo, personas capaces, receptivas, bondadosas y valientes, no solo fueron entrenados para actuar con los últimos medios de guerra, como los últimos lugares de interés, sino incluso vivir en barcos ".

    Esta preparación general afectó, la administración no pudo suministrar al escuadrón con buenos proyectiles, de ahí el gran clavo en el ataúd del escuadrón, porque no importa cuán bueno sea el arma con el personal de servicio, un proyectil inútil lo dejaría todo en nada. Sí, tome cualquier aspecto y en todos lados fuimos peores que los japoneses en organizar y preparar + muy mala suerte en muchos momentos de combate y obtuvimos lo que obtuvimos, a saber:
    1 - los japoneses se pusieron en muy buenas condiciones para la ejecución secuencial de uno de nuestros acorazados después de otro fuego concentrado (la velocidad y la iniciativa estaban detrás de los japoneses + el estado de ánimo de nuestro almirante y comandantes no fue victorioso en absoluto, sino pasivo)
    2 - los japoneses fueron capaces de darse cuenta de los beneficios del fuego concentrado gracias a su excelente preparación + excelentes proyectiles con un alto efecto explosivo e incendiario, y había mucha comida para el fuego, nadie se encargó de arrojar una gran cantidad de material combustible por la borda, por ejemplo, masas de V.P.Kostenko recordó la revisión antes de navegar desde Revel:

    “Un agente naval alemán estuvo presente en el Suvorov durante el espectáculo. Se familiarizó en detalle con el acorazado y expresó abiertamente su opinión sobre el estado del barco al comandante de Suvorov, el capitán de primera clase Ignatius. El marinero alemán fue golpeado por una gran cantidad de materiales combustibles que abarrotaban las habitaciones superiores del acorazado. Especialmente llamó la atención sobre la inadmisibilidad de los acabados de madera de la tala superior, la habitación del almirante, el cuarto de guardia y todas las cabinas de oficiales.
    Según él, solo se permiten muebles de metal en los barcos alemanes. En tiempos de guerra, las alfombras, las cortinas, las cortinas y las sillas blandas del guardarropa, las salas de estar y las salas de oficiales generalmente están prohibidas.
    En conclusión, dijo que en la Armada alemana el comandante sería llevado inmediatamente a juicio por tal condición del barco antes de la batalla.
    Demasiado para comida para proyectiles altamente explosivos, algún tipo de accidente accidental, solo en Oryol arrojaron todo el árbol o los pusieron en bodegas y este armadillo en particular ardió mucho menos que otros y sobrevivió, a pesar de muchas docenas de golpes como otros armadillos que se quemaron desde la nariz hasta alimentar.

    3 - de todos modos, mencionaría algún tipo de fatalidad fatal en el estado de ánimo de los oficiales y el almirante, una baja valoración del escuadrón como fuerza de combate y la autoestima de los comandantes (esto está completo en las órdenes de Rozhestvensky y otros comandantes han hablado públicamente), no continúan derrotando al enemigo, es más probable que mueran por orden .
  30. Bosque
    Bosque Junio ​​26 2015 15: 00
    0
    Quiero preguntarle al autor cómo se relaciona con la versión de Tsushima de Shirokorad.
  31. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 16: 07
    0
    Cita: Adagka
    Cita: Trapper7
    Por alguna razón, tengo la sensación de que alguien está tratando de "trollear" el tema, reduciendo su discusión de un análisis tranquilo de los hechos a la histeria y las emociones. Por qué solo - no está claro. O, no obstante, porque el autor defendió bastante bien a la flota rusa y se atrevió a hablar en contra de la opinión establecida sobre la “estupidez” de los marineros y constructores navales rusos.


    Estamos hablando de la estupidez de un solo comandante de escuadrón.


    ¿a quién nombrarías? Puedo enumerar casi todos los almirantes con sus características ... Makarov - como, él era el mejor, pero se asustó y corrió hacia las minas japonesas por alguna razón, a pesar de las advertencias ... Como en la broma sobre el cerrajero plantado por gritar "Aquí todo el sistema está podrido. Es necesario cambiar el sistema "
  32. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 16: 32
    0
    Cita: Serg65
    recurso Aquí, no quería tocar a Novikov, ¡Dios lo sabe! Que sus admiradores me perdonen solicita "Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde Sveaborg del escuadrón acorazado Slava. El acorazado Slava ... fue provisto con proyectiles hechos para este escuadrón". El 19 de julio de 1906 (fecha del tiroteo de la fortaleza de Sveaborg por los barcos del destacamento de guardiamarina), el acorazado Slava fue cargado de manera intensiva y urgente con carbón en la rada de Biorke-Sound (Primorsk). Hola a los soldados hi .
    “Para esto, se crea una flota poderosa y se gastan enormes fondos: un acorazado de la época de la Guerra Ruso-Japonesa costó alrededor de 12-14 millones de rublos. Pero debido al hecho de que alguna zapatilla de infusoria, con el permiso del Señor, había servido el uniforme apropiado, se lamentaron 70 mil. fondos estatales ". Siempre he sospechado que la historia se repite. Han pasado 26 años desde los hechos descritos en el artículo. El sistema estatal cambió, algunos marineros se convirtieron en almirantes y trabajadores del diseño. ¡La historia, habiendo dado un giro, volvió a los mismos problemas! En 1932, el crucero Krasny Kavkaz con cañones de calibre principal B-1-K se unió a la RKKF, y aunque las pruebas revelaron un montón de deficiencias del nuevo cañón de 180 mm, se puso en servicio después de alguna modernización bajo el índice B-1-P. El peso del proyectil de 180 mm fue de 97.5 kg, el peso del explosivo fue de 16.7 kg.
    Andrey, te estoy muy agradecido por el escrupuloso "informe" del 2º TOE. El artículo es, por supuesto, "PLUS" bueno

    Cita: Alexey RA
    Cita: Banson
    ¿Quién dijo que se pegaron? Nada los acuñó. El hecho de que hubo problemas con los sectores de arcos de elevación, bueno, entonces se resolvieron.

    EMNIP, ya sea en Tsushima o en Rufortovites, era infame que la razón de los problemas con los cañones navales del Kane no era solo la fuerza insuficiente de los arcos, sino también los refuerzos para los cañones. En pocas palabras, no fueron diseñados para soportar cargas durante disparos prolongados con ángulos de elevación altos, y comenzaron a "jugar". Como resultado, surgieron cargas dinámicas adicionales que resultaron en averías.
    Era más probable para los Rooftoers, ya que se decía que los sistemas costeros no tenían tantas fallas de arco.


    es - las instalaciones en tierra no "jugaron"
  33. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 16: 47
    +1
    Cita: Banson
    Cita: ABM
    naves capaces de desarrollar un rumbo mucho menor que el enemigo, ¿mejor?

    ¿Quién te dijo eso? Rozhdestvensky qué? Nuestros barcos pudieron desarrollar aproximadamente el mismo rumbo que los japoneses.
    Cita: ABM
    ¿Las herramientas Cana que se acuñan mejor en ángulos de elevación más altos?

    ¿Quién dijo que los picaron? Nada les picó. El hecho de que hubiera problemas con los sectores de los arcos de elevación, pues así se solucionaron. Y los cañones de 6 "de Kane eran aproximadamente un 30% más potentes que los japoneses de este calibre y mucho más largos.
    Cita: ABM
    Cañones Obukhov de 12 ", disparando una vez y media menos que el enemigo, ¿mejor? No, no estoy de acuerdo

    En primer lugar, no es una herramienta, sino soportes para armas. El arma en sí no tiene nada que ver con el mecanismo de carga. Esto es lo primero. En segundo lugar, el cálculo y el tiempo de puesta a cero fueron aún mayores, por lo que la diferencia en la velocidad técnica de disparo de los cañones es casi irrelevante aquí: todavía dispararon con mucha menos frecuencia de la que podrían. Y en tercer lugar, en el escuadrón japonés, solo cinco acorazados podrían, en teoría, disparar ráfagas de cañones de 12 "con un intervalo de 50 segundos (frente a los 90 del nuestro)". Técnicamente, Fuji no podía dar más de una descarga de 150 segundos. Así que todavía teníamos la densidad del fuego de artillería pesada. mucho más alto.


    1. Nunca en toda la guerra, bajo ninguna circunstancia, un solo destacamento de barcos rusos superó al destacamento japonés del mismo tipo de barcos. La excepción, tal vez, fue la pelea el 1 de agosto, cuando después del daño a Rurik, el resto de Gromoboy y Rusia se colaron en Vladivostok para que los cruceros blindados japoneses no pudieron atraparlos;

    2. ¿Hubo algún problema? ¿Y qué? pero piénsalo - de alguna manera lo resolvieron :) - bueno ... ya que de alguna manera se resolvió :)

    3. montaje de la pistola: durante el período de tiempo descrito, ¡ni siquiera existió tal término! por lo que esas tonterías se pueden esculpir shkolota en los foros. Sobre la densidad del fuego ... ¿se trata del 35º escuadrón? con Nikolai disparando pólvora negra? con Navarina calibre 8 de la vendimia? con los antiguos XNUMX "¿Nakhimov? Bueno, no, eso no es cierto;
  34. Adagka
    Adagka Junio ​​26 2015 16: 59
    +1
    Cita: ABM
    Cita: Adagka
    Cita: Trapper7
    Por alguna razón, tengo la sensación de que alguien está tratando de "trollear" el tema, reduciendo su discusión de un análisis tranquilo de los hechos a la histeria y las emociones. Por qué solo - no está claro. O, no obstante, porque el autor defendió bastante bien a la flota rusa y se atrevió a hablar en contra de la opinión establecida sobre la “estupidez” de los marineros y constructores navales rusos.


    Estamos hablando de la estupidez de un solo comandante de escuadrón.


    ¿a quién nombrarías? Puedo enumerar casi todos los almirantes con sus características ... Makarov - como, él era el mejor, pero se asustó y corrió hacia las minas japonesas por alguna razón, a pesar de las advertencias ... Como en la broma sobre el cerrajero plantado por gritar "Aquí todo el sistema está podrido. Es necesario cambiar el sistema "

    Sí, el diablo sabe, todos eran del mismo campo de bayas, excepto que el mismo ZPR se ofreció como voluntario en general.
    Y el punto no es eso, sino el hecho de que el autor está tratando de todas las formas posibles de "blanquearlo", dicen, hizo todo bien aquí, y aquí era imposible hacer otra cosa, y aquí es un organizador brillante, y casi está Nelson. Pero el resultado es una derrota total, pero los barcos, los proyectiles, las tripulaciones, los capitanes, las manchas en el Sol son los culpables de esto, pero no la ZPR.
    Una vez más, en la historia hay muchos casos en que los ejércitos más débiles derrotaron a los más fuertes. Y luego todo se reduce al hecho de que el resultado fue predeterminado de antemano, pero no fue así.
    Solo para cambiar el resultado de la batalla fue necesario hacer al menos algo, y no frotar como un carnero en un curso a una velocidad de 9 nudos y organizar disparos en el campo de tiro para los japoneses.
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 17: 01
    +1
    Hoy conocí a Kaliningrado en Novodevichy, y de repente ... ¡hay coincidencias!
  37. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 17: 21
    0
    Cita: Trapper7
    Cita: ABM
    ¿Por qué la velocidad te decepcionó? si los barcos no son peores :)


    Porque entraron en batalla con los viejos barcos y vehículos, que no consideró posible abandonar. Debido a que las naves han estado en constante campaña durante muchos meses, y esto no pudo sino afectar la condición de las máquinas y los mecanismos.


    pasaron muchos meses ... y luego el primer escuadrón, ¿por qué entonces? Qué transportes en Port Arthur están cubiertos? ;)
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 17: 42
      0
      ¿Por qué no te gustó el primer escuadrón? Su velocidad era comparable con la de los japoneses. Como lo demuestra un avance casi exitoso en el mar amarillo. Habiéndose dispersado en los mostradores, Togo se estaba poniendo al día con el escuadrón y no lo habría alcanzado si no hubiera sido por el colapso de la Dirección en el Cesarevich. El avance de Askold y Novik a través de dos destacamentos de cruceros japoneses. Y dijiste anteriormente que nunca has alcanzado a los japoneses en velocidad, pero aquí incluso lo superaste.
  38. Koteg
    Koteg Junio ​​26 2015 17: 35
    0
    el emperador en ese momento era pésimo en términos de pokuichichny y no estricto, pero en una vida pacífica no es crítico, es decir, la economía no presiona a todos los que hacen como quieren, toman problemas comerciales y, en principio, con toda la corrupción, la economía se está quedando sin recursos el relativo bienestar económico de la Rusia zarista se explica antes de la Primera Guerra Mundial. Pero en tiempos de guerra, discúlpeme, muévase tan amable. El rábano picante de la señora vive y vive como un emperador en tiempos de guerra. Ya es un escriba llamado granada fascista granada que es derrota y revolución.
    1. Scraptor
      Scraptor Junio ​​26 2015 18: 18
      0
      ¿Cuáles son las afirmaciones de William 1 y 2 por las cuales Bismarck hizo todo?

      es solo que los alemanes no son tan amables y de orejas caídas ... colgaron a los mismos revolucionarios en los postes y no fueron fusilados por sus líderes nacionales en las bodegas. matón
  39. kvs207
    kvs207 Junio ​​26 2015 18: 38
    0
    Cita: Serg65
    “Todo esto quedó claro en 1906 durante el bombardeo de la fortaleza rebelde de Sveaborg por el acorazado Slava. El acorazado "Slava" ... fue provisto con proyectiles hechos para este escuadrón. "El 19 de julio de 1906 (fecha del tiroteo de la fortaleza de Sveaborg por los barcos del destacamento de Guardiamarinas), el acorazado" Slava "fue cargado de manera intensiva y urgente con carbón en la rada de Biorke-Sound (Primorsk). A los soldados

    Y Wikipedia dice que:
    "Por la noche, un escuadrón que había llegado de Reval se acercó a la fortaleza: los acorazados Tsesarevich, Slava y el crucero Bogatyr. Dispararon cuatro tiros, una señal que significaba que los barcos estaban del lado de los rebeldes. Sin embargo, la señal era falsa. Debido al mando recibido de la flota medidas (arrestar marineros revolucionarios y reemplazarlos por cadetes del cuerpo naval) los barcos que arribaron no se unieron a los rebeldes ".
  40. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 18: 44
    +1
    Cita: Nehist
    ¿Por qué no te gustó el primer escuadrón? Su velocidad era comparable con la de los japoneses. Como lo demuestra un avance casi exitoso en el mar amarillo. Habiéndose dispersado en los mostradores, Togo se estaba poniendo al día con el escuadrón y no lo habría alcanzado si no hubiera sido por el colapso de la Dirección en el Cesarevich. El avance de Askold y Novik a través de dos destacamentos de cruceros japoneses. Y dijiste anteriormente que nunca has alcanzado a los japoneses en velocidad, pero aquí incluso lo superaste.


    1. nuestro escuadrón tenía 13 cruces, Poltava y Sebastopol comenzaron a quedarse atrás. Los japoneses: 15 nodales, el daño a la máquina de dirección ya estaba en la noche, al final de la batalla, cuando los japoneses estaban casi por delante de nuestro escuadrón;

    2. Bueno, "a través" suena demasiado - esto es una exageración, pero nos abrimos paso, en gran parte debido al hecho de que estaba oscureciendo y disparar apuntado era casi inútil; por velocidad - ¡estaba hablando de unidades, no de naves individuales! está claro que Askold y Novik son más rápidos que cualquiera de los japoneses;
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​26 2015 23: 44
      0
      La velocidad del destacamento estaba limitada por las capacidades del barco más lento, "Fuji", y ascendía a 15 nudos, que era solo medio nudo más que el escuadrón ruso en el mar amarillo. ¿De dónde sacaste 13 nodos?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Junio ​​26 2015 23: 47
        0
        Cita: Nehist
        La velocidad de separación estaba limitada por las capacidades de la nave más lenta, Fuji, y eran nodos 15.

        Pero Balakin cree - 16
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. ABM
        ABM Junio ​​29 2015 13: 53
        0
        está presente en todas las descripciones de la batalla: la nuestra dejó a Arthur y caminó en un curso de 10 nodos, verificando si eliminarían la protección en Retvizan en el hoyo submarino recibido el día anterior. Después de asegurarse de que todo está bien, desarrollaron un movimiento de 13 nodos
  41. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 19: 22
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No hay de qué!
    Cita: Alex
    Y a expensas de los fusibles notó un conflicto interesante. Si durante el REV, los fusibles japoneses eran supersensibles, en la Segunda Guerra Mundial, por el contrario, los hicieron demasiado apretados. Es interesante de alguna manera ...

    Lo más interesante es que los japoneses estaban extremadamente insatisfechos con sus conchas. Pero aquí, en resumen, resultó así: al comienzo del RPE, nadie en el mundo tenía proyectiles perforantes efectivos. Pero las conclusiones de Tsushima fueron diferentes :)
    Los japoneses y los rusos crearon proyectiles perforantes de alta calidad. Más tarde, sin embargo, los japoneses "condujeron", habiendo visto durante los ejercicios que un proyectil que cayó al agua justo en frente del barco era capaz de golpear este barco "debajo de la falda", es decir. debajo del cinturón de blindaje, donde prácticamente no hay protección anti-proyectiles, equiparon sus perforadores de blindaje con tubos con una gran desaceleración. Bueno, sufrieron por esto, por supuesto: meterse "debajo de la falda" era muy raro, y en todos los demás casos la tubería apretada se hizo sentir.
    Rusia hizo el arma del día del juicio final: 470 kg mod proyectil perforador de armadura 1911 del año. Un monstruo entre los proyectiles de otros poderes.
    Inglaterra descansaba en perforaciones semi-blindadas. Decidimos que era imposible atravesar la armadura a grandes distancias, pero me gustó el disparo Tsushima de nuestros EBR. Por la falta de una buena perforación de armadura, Inglaterra pagó un alto precio en Jutlandia, por lo que después de la Segunda Guerra Mundial creó los proyectiles más eficaces para perforar la armadura.


    Por supuesto, los japoneses no estaban contentos con sus caparazones: ¡unos meses después de Tsushima, Mikasa explotó justo en la base! a pedazos, eso se llama! no humedecieron la shimosa :) no apresuren a Rozhdestvensky así, tal vez en lugar de 4 habría tres EDB reales
  42. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 19: 46
    +1
    Cita: Pilat2009
    Cita: Banson
    Además, el rey se esforzó por esta guerra. Y buscó su entorno. Este no fue un traicionero ataque japonés a nuestra patria. Todas las bases de datos fluyeron fuera del territorio de la República de Ingushetia.

    Quizás el zar estaba luchando, pero si no hubiera habido esta guerra, habríamos tenido un ejército completamente no apto para la Primera Guerra Mundial. Ahora imagine que Japón, sin encontrar resistencia, anexó Manchuria y China, construyó bases militares, almacenes y fábricas allí, obtuvo acceso a materias primas.


    ¡no no! ¡no te emociones con todo esto! todo sucedió mucho más tarde: como resultado de esa guerra, los japoneses recibieron una pequeña península de Kwantung. La ocupación de Manchuria, de memoria, comenzó el año, es decir, en 1933, después de la adquisición del infame CER de la URSS (después del conflicto con China, decidimos vender este activo heredado del imperio). Y la guerra con China comenzó en 1937.
  43. K-50
    K-50 Junio ​​26 2015 19: 50
    +2
    A la cuestión de la calidad de los proyectiles rusos.
    Leí un libro como R. Melnikov "Rurik fue el primero", pero puedo estar equivocado, fue hace mucho tiempo. Recuerdo esta cita.
    Durante la firma de los acuerdos de paz al final de la guerra, nuestro oficial naval vio un barco japonés. Así que allí en esta nave "... había siete agujeros limpios en una sección limitada del costado. Y si todos los proyectiles rusos explotaban como los japoneses, conducirían a un agujero sólido ..."
    Algo como esto.
    Y lee en otro lado, bueno, aquí no recuerdo cuán precisa y verdaderamente.
    Los fusibles estaban hechos de aluminio. El aluminio no estaba lo suficientemente limpio y duro, en las pruebas todo funcionó bien y se adoptaron los fusibles.
    Durante la producción, más tarde, se utilizó aluminio más limpio y, por lo tanto, más blando. Esto condujo al hecho de que el fusible no funcionaba normalmente, sino que simplemente se derrumbó al impactar y los proyectiles no explotaron, perforaron la armadura, fueron altamente explosivos. Este momento fue revelado después de que comenzaron a entender por qué las conchas de los barcos rusos no explotaron. Los proyectiles se probaron con fusibles de los primeros años de lanzamiento y más tarde, que se utilizaron para completar los proyectiles del segundo escuadrón del Pacífico.
    Además, tal efecto fue revelado.
    Para los cañones de artillería costera, se utilizaron mechas de los primeros años de lanzamiento y los proyectiles de la famosa batería de 10 "del Electric Cliff" explotaron regularmente y causaron daños a los barcos japoneses que podían alcanzar y golpearlos. Este fue otro factor por el que los japoneses intentaron no ser atacados por los cañones costeros. -Arturo.
  44. Adagka
    Adagka Junio ​​26 2015 19: 52
    0
    [quote = ABM] [quote = Andrey de Chelyabinsk] ¡De nada!
    [cita = alex]
    Por supuesto, los japoneses no estaban contentos con sus caparazones: ¡unos meses después de Tsushima, Mikasa explotó justo en la base! a pedazos, eso se llama! no humedecieron la shimosa :) no apresuren a Rozhdestvensky así, tal vez en lugar de 4 habría tres EDB reales [/ quote]
    Por cierto, un momento interesante, durante medio año apenas me arrastré hasta el Estrecho de Corea, y de repente aceleré para poder encontrarme con los japoneses en el aniversario de la coronación. Es una maravillosa coincidencia.
  45. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 21: 49
    0
    Cita: MooH
    Cita: THE_SEAL
    En principio, todo es correcto. Pero, ¿qué podría contrastar Rozhdestvensky Togo a la luz de lo anterior?

    Hay factores como la suerte o el clima. Podría contar con deslizarse o romper con pérdidas.


    por cierto, sí, necesitas otoño (1905), clima tempestuoso, pocas horas de luz y el Estrecho de Sngars, desde el cual hay 500 millas hasta Vladivostok, y no 1000, como desde Tsushima ... los pequeños destructores japoneses no pudieron alcanzarlo en radio, los grandes no pudieron actuar en clima tormentoso ... habría una posibilidad. Y la precisión en la tormenta es menor a veces
  46. ABM
    ABM Junio ​​26 2015 22: 11
    0
    [quote = Adagka] [quote = ABM] [quote = Andrey de Chelyabinsk] ¡De nada!
    [cita = alex]
    Por supuesto, los japoneses no estaban contentos con sus caparazones: ¡unos meses después de Tsushima, Mikasa explotó justo en la base! a pedazos, eso se llama! no humedecieron la shimosa :) no apresuren a Rozhdestvensky así, tal vez en lugar de 4 habría tres EDB reales [/ quote]
    Por cierto, un momento interesante, durante medio año apenas me arrastré hasta el Estrecho de Corea, y de repente aceleré para poder encontrarme con los japoneses en el aniversario de la coronación. Solo una maravillosa coincidencia. [/ Cita]
    ________________________________________________________________________________


    En un momento pensé en las posibilidades de que el 20º Escuadrón se escapara ... después de la caída de Port Arthur no había a dónde apresurarse, así que, en mi opinión, realmente podrían hacer entrenamiento militar en Madagascar ... esperar la reposición, y esta es la gloria de EDB, el modernizado EDB Alexander II, el crucero Pamyat Azov, no sé cuánto tiempo pudieron construir los voluntarios de los Voluntarios: 4 recibieron la orden de fortalecer el segundo escuadrón y 26 para la Flota del Mar Negro, luego se ordenaron XNUMX grandes destructores en Francia, podrían tener tiempo ...

    y en otoño, con mal tiempo, probablemente a la salida del estrecho de Sangar ...

    Además, para la caída de Vladik, tres cruceros podrían ayudar: Gromoboy, Rusia y Bogatyr, 7 grandes destructores nuevos, 13 submarinos ...

    e incluso Mikasa explotó, ¡luego fue reparado por dos años! repararon el mk era el buque insignia en Tsushima, no lo habría sido y lo habrían abandonado debido a la falta de eficacia de la restauración

    bueno esa es la alternativa
  47. Denimax
    Denimax Junio ​​27 2015 00: 45
    0
    Cita: ABM
    de todas las maniobras tenemos la mejor manada "ZP Rozhestvensky antes de la batalla de Tsushima, mirando los barcos de maniobras de su escuadrón

    Bueno, ese era el deber directo del almirante. Estaban en una caminata el tiempo suficiente. Fue posible practicar.
    Y por así decirlo sobre la manada, como todos los carneros, pero estoy bien. Esto, por desgracia, no es almirante.
  48. Denimax
    Denimax Junio ​​27 2015 01: 17
    0
    El autor tiene un obvio obvio relleno de información.
    Allí, el primer escuadrón también disparó mal, aunque ya estaba luchando. Aparecieron todo tipo de cápsulas de latón y pólvora sin humo en las conchas. Esto era más sobre shimosa, o simplemente ácido pícrico.
    Si los británicos usaron el cordón en una base de nitroglicerina como propulsor, esto no significa que dispararon proyectiles con dinamita.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​27 2015 01: 31
      0
      Cita: Denimax
      Hay 1ya escuadrón mal tiro, aunque ya estaba luchando.

      Y sin embargo, 33 cae en barcos japoneses durante 4 horas de batalla. Por desgracia
      Era necesario ir al mar con más frecuencia y entrenar.
      Cita: Denimax
      Aparecieron todo tipo de cápsulas de latón y polvo sin humo en los depósitos.

      Captura de pantalla del documento no convence? :) Autor falsificado?
  49. Denimax
    Denimax Junio ​​27 2015 01: 50
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y sin embargo, 33 cae en barcos japoneses durante 4 horas de batalla. Por desgracia
    Era necesario ir al mar con más frecuencia y entrenar.

    ¿De dónde vienen estos números? Que yo sepa, el primer escuadrón fue a lo largo de la costa y tuvo un movimiento decente. Y no hubo oportunidad de cobertura. Por lo tanto, fuimos en cursos paralelos. En una batalla tan lineal, ella aguantó por completo. Si Witgeft no hubiera cruzado un puente.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Captura de pantalla del documento no convence? :) Autor falsificado?

    ¿Pero su fuente de polvo de piroxilina se mezcló con piroxilina?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Junio ​​27 2015 02: 06
      0
      Cita: Denimax
      ¿De dónde vienen estos números?

      Informes japoneses, Sovetski mezzi
      Cita: Denimax
      Que yo sepa, el escuadrón 1 caminaba por la costa

      Mal
      Cita: Denimax
      Y no hubo oportunidad de cobertura

      Togo nunca lo intentó.
      Cita: Denimax
      ¿Pero su fuente de polvo de piroxilina se mezcló con piroxilina?

      Este es el informe del Comité Técnico de Marina al Presidente de la Comisión de Investigación en el caso de la pelea de Tsushima, firmada por el Contralmirante Virenius y el Mayor General Dubrov. Entonces, si alguien está confundido aquí y esta no es la fuente
  50. Denimax
    Denimax Junio ​​27 2015 02: 35
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Informes japoneses, Sovetski mezzi

    No entiendes, entonces la escasez de fuentes japonesas, y ahora algún tipo de secreto que Maji está presentando).
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Mal

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Wow ni siquiera lo intentó.

    Bueno, el hecho es que había poco espacio para maniobrar.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Este es el informe del Comité Técnico de Marina al Presidente de la Comisión de Investigación en el caso de la pelea de Tsushima, firmada por el Contralmirante Virenius y el Mayor General Dubrov. Entonces, si alguien está confundido aquí y esta no es la fuente

    Vuelves a leer de nuevo e intentas penetrar. Solo puedo decirte que las conchas no se llenan de polvo sin humo. Es más adecuado como carga propulsora. Solo la combustión lenta le permite dispersar las conchas de manera uniforme. El polvo negro se llenó durante mucho tiempo, se quema rápidamente y, en cierta medida, puede reventar los depósitos.
    1. Leksander
      Leksander Junio ​​30 2015 01: 04
      0
      Cita: Denimax
      No entiendes, entonces la escasez de fuentes japonesas, y ahora algún tipo de secreto que Maji está presentando).

      ¡Tampoco puedo entender a este camarada! El 14 de diciembre de 2012 en los comentarios al artículo "Cruiser" Varyag ". Después del baile ..." afirmó que:
      Por eso es absolutamente imposible excluir que en "Meiji" no fue la verdad sobre la pelea con Chemulpo la que fue, sino su versión "lacada".
      Podría ser diferente: este trabajo fue procesado y sistematizado después de la guerra durante varios años, durante este tiempo a partir de ahí no es algo para documentar qué ubar: podrías empujar un elefante rosa. Luego se imprimió en 300 copias y se envió a varios lugares, incluidas las academias marítimas, para que los cadetes lo estudiaran. Así que bien puede ser que haya 2 "meiji" - uno verdadero, el segundo - "para levantar el espíritu de lucha y educar a la generación más joven"
      Pero aún más, aún más interesante.
      Para 1945, todos los volúmenes disponibles fueron destruidos, y la última copia completa de la biblioteca imperial fue confiscada por el comando de las fuerzas de ocupación estadounidenses y solo unos años más tarde fue devuelta a Japón.
      ¿Sabes quién introdujo el Pacto secreto Molotov-Ribbentrop al mundo? Los americanos. Solo por alguna razón, no los originales, sino las fotocopias (y con una serie de errores muy graves que los rusos y los alemanes difícilmente podrían haber cometido al momento de firmar el documento) Pero no encontrará los ORIGINALES de estos documentos. Ni en los archivos estadounidenses, ni en los nuestros, ni en alemán, ni en ningún otro lugar en general.
      Y por lo tanto, no confiaría demasiado en los documentos pasados ​​por los bolígrafos estadounidenses.

      Parecía estar convencido, pero no, el 19 de junio en los comentarios a su artículo escribió:
      no confías en las fuentes japonesas? Oh bueno

      y hoy todavia
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Informes japoneses, Sovetski mezzi

      Andrei, ya estás decidido, de lo contrario no entenderemos en quién puedes confiar, excepto en ti naturalmente, ¡y en quién no!