Military Review

Roscosmos: ORKK planea crear un motor de cohete de espera

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El United Rocket and Space Corporation (ORKK) tiene la intención de crear una participación para el desarrollo y producción de motores de cohetes, que prevé un cambio en la estructura de gestión y la salida de Energomash de la subordinación de RSC Energia, informó a la prensa el jefe de Roscosmos, Igor Komarov. Reporta MIC.

Roscosmos: ORKK planea crear un motor de cohete de espera


“ORCC tiene planes para crear una estructura integrada en el campo de la construcción de motores. Esta empresa puede implicar un cambio en la estructura de gestión ”, dijo Komarov.

Ahora "Energy" gestiona la asociación "Energomash", "que es el desarrollador líder de motores de cohetes líquidos".

“Esto sucedió hace unos años y estaba relacionado con la situación de crisis en Energomash. Desde entonces, la situación en la empresa ha cambiado ", señaló.

"En relación con la formación de una corporación unida (holding) en el campo de la construcción de motores de cohetes, las decisiones necesarias se tomarán sobre el sistema de gestión empresarial (NPO Energomash)", agregó el jefe de departamento.
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Ria.ru
48 comentarios
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  1. Lockout - Cierre
    Lockout - Cierre Junio ​​25 2015 16: 19
    +5
    Curiosamente, ¿todas estas tenencias y corporaciones estatales realmente se muestran bien como una forma de gestión? ¿Alguien puede comentar de manera competente?
    1. Telakh
      Telakh Junio ​​25 2015 16: 23
      +1
      ¿Y cuáles son las opciones? Estas no son industrias comerciales y de ninguna manera rentables. Se dedican a la investigación, el desarrollo y todo lo que es un negocio tan poco rentable. Pero gracias a la gestión centralizada de la industria se están desarrollando.
      1. subbtin.725
        subbtin.725 Junio ​​25 2015 16: 28
        +1
        La ampliación y la integración en una industria tan específica en interés del estado solo se beneficiarán.
        1. Simon
          Simon Junio ​​25 2015 16: 43
          0
          Sí, creo que después de eso los cohetes no caerán.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx Junio ​​25 2015 17: 08
            +3
            Cita: Simon
            Sí, creo que después de eso los cohetes no caerán.
            Buena broma!
      2. ZVEROBOY
        ZVEROBOY Junio ​​25 2015 17: 06
        +6
        Cita: Telakh
        Estas no son industrias comerciales y de ninguna manera rentables.

        En la educación estatal actual de la Federación de Rusia, las ganancias están en primer lugar.
        Aquí por ejemplo:
        El plan de recuperación para el no rentable Centro Khrunichev se presentó en Moscú. United Rocket and Space Corporation planea recibir ganancias netas a partir de 2015.Beneficio neto esperado de 2015 y el comienzo del pago de dividendos en 2022. Como parte de esto, se reducirán los costos generales y se optimizarán las instalaciones de producción en Moscú y Omsk. Para reducir la burocracia, se planea reducir las áreas de producción por el principio del producto, mientras que el papel de las principales oficinas de diseño, por ejemplo, Salyut Design Bureau, seguirá siendo el mismo, el plan implica el lanzamiento de productos competitivos yGarantizar la cuota de mercado de los servicios de lanzamiento comercial: al menos el 20%
        Al mismo tiempo, el 60% del equipo en el Centro Khrunichev está desgastado moral y físicamente. Además, la edad promedio de los especialistas que trabajan en la empresa es de 57 años, y el salario promedio es de 37 mil rublos. Finalmente, los jóvenes especialistas no han trabajado en la empresa durante más de cinco años. Este último también está conectado con tecnologías obsoletas. Por ejemplo, el Angara fue diseñado en papel por el método del láser de acoplamiento, aunque el trabajo se realiza "en números" en todo el mundo.

        Además, la producción es irregular, ya que el tiempo de producción real es de 20 a 42 meses con un ciclo estándar de 21 meses ".
        http://www.gazeta.ru/

        Bueno, ahora no hay necesidad de preocuparse por la empresa, se corporatizó y los gerentes "reales" se pusieron manos a la obra. guiño
        1. Sid.74
          Sid.74 Junio ​​25 2015 17: 13
          +1
          Cita: ZVEROBOY
          http://www.gazeta.ru/

          Periódico-ge, una buena fuente. riendo
      3. nic086
        nic086 Junio ​​25 2015 17: 25
        +1
        ¿Y cuáles son las opciones? Estas no son industrias comerciales y de ninguna manera rentables. Se dedican a la investigación, el desarrollo y todo lo que es un negocio tan poco rentable. Pero gracias a la gestión centralizada de la industria se están desarrollando.
        de todos modos ya es una industria comercial y rentable (para sus propietarios). El dinero es arrasado por los directores por uno limpio, pero los trabajadores no consiguen casi nada en este misil y caen. Ya escribí abajo, pero repito, mira el programa "Protones y Armata" y lo entenderás todo tú mismo !!!!
    2. Sid.74
      Sid.74 Junio ​​25 2015 16: 28
      +3
      Cita: Bloqueo
      ¿Alguien puede comentar de manera competente?

      Competentemente o no, diré que las cadenas de producción deben ser monitoreadas. Cuando hay un funcionario en cada oficina de diseño o empresa que está desarrollando presupuestos, y al mismo tiempo es responsable del mínimo, no hay nada bueno que no podamos hacer.
      En la era capitalista, es posible crear corporaciones estatales administradas, no nacionalizarlas en forma pura, sino hacer que las instalaciones ejecutivas y de producción sean manejables, y mejoradas para el resultado y no para el desarrollo del dinero. Y es suficiente con una participación de bloqueo en estas empresas de propiedad estatal. y el estado establecerá tareas.
      hi
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​25 2015 17: 14
        +1
        Cita: Sid.74
        Competente o no, diré

        Un excelente esquema, ¿dónde se ve el plancton estatal? Les gusta tirar basura en el vacío.
        1. Sid.74
          Sid.74 Junio ​​25 2015 19: 17
          0
          Cita: Novela 11
          Gran esquema, ¿dónde se ve el plancton estatal?

          Alrededor de 2-3 años, este esquema se está desarrollando con bastante rapidez y eficacia.
          Un buen ejemplo es Rostec.
          Y ahora se están desarrollando: United Shipbuilding Corporation, United Aircraft Building Corporation (PJSC UAC), ahora es el turno de United Space Corporation. La atención se centra en lo que concierne a la seguridad del país bajo el control del estado, todo lo que puede obtener un beneficio en productos civiles, entonces tiene una Forma de titularidad.
          Juntos, un gran conglomerado trabajando por el estado.
          En la salida, puede obtener la megacorporación de Rusia, donde los accionistas serán ciudadanos de Rusia. guiñó un ojo
    3. ma_shlomha
      ma_shlomha Junio ​​25 2015 16: 36
      +3
      Recordemos que el inolvidable "especialista" Chubais AB, que era el jefe de RAO UES, remata a Rusnano. Ni siquiera ha pasado la hora, este "montañero inmortal" estará adscrito a otra industria importante para Rusia. Si vamos a arruinar algo, obviamente este hombre debería ser suyo, en su tablero (solo para quién, ¿el suyo?).
      1. podpolkovnik
        podpolkovnik Junio ​​25 2015 16: 53
        +3
        Cita: ma_shlomha
        Recordemos que el inolvidable "especialista" Chubais A.B., quien además estuvo encabezado por RAO UES, remata a Rusnano
      2. demon1978
        demon1978 Junio ​​25 2015 17: 04
        +2
        Cita: ma_shlomha
        Recuerde al inolvidable "especialista" Chubais A.B., quien estuvo al frente de RAO UES,


        Y qué ?? !!! solicita Compañera responsable !!!! si Dijo el colapso (bueno, para la venta, ¿cuál es la diferencia ???) - ¡HECHO! si Con Rusnano, todo está de alguna manera sospechosamente silencioso, en otras palabras, como con Skolkovo, puedes ver que "se emparejó con éxito" solicita CORTE-AMA EL SILENCIO !!! solicita hi
    4. Ultra
      Ultra Junio ​​25 2015 16: 44
      +2
      Existe tal corporación "Rusnano", el mar gasta dinero, ¡pero el efecto es cero! hi
      1. Sid.74
        Sid.74 Junio ​​25 2015 17: 05
        0
        Cita: ultra
        Existe tal corporación "Rusnano", el mar gasta dinero y el efecto es cero

        Y hay por ejemplo Rostec, Kalashnikov. Uralvagonzavod ... KRET.Ros
        átomo, etc.
        Rosnano no es una corporación estatal ahora.
        OJSC Rosnano es una empresa rusa (anteriormente una corporación estatal), establecida en 2007 para el desarrollo de nanotecnologías. Ahora OJSC.
        1. Ultra
          Ultra Junio ​​26 2015 12: 17
          +1
          En el ejemplo del proyecto de inversión de OJSC Rusnano para crear la producción de módulos solares de película delgada, se ve una imagen típica del control interno y sus consecuencias negativas. El principal informante del proyecto es el oligarca V. Vekselberg.
          En primer lugar, a pesar de que el estado en la persona de OJSC Rusnano invierte los principales recursos financieros del presupuesto, controlan la empresa de diseño de la estructura de Vekselberg.
          En segundo lugar, también suministran equipos para el proyecto, lo que en sí mismo crea riesgos de retiro de la renta de los flujos financieros.
          En tercer lugar, una señal de retiro de la renta interna en la implementación de los costos de inversión es que estos costos fueron 35-50% más altos en comparación con proyectos similares. Es decir, con un alto grado de probabilidad, se puede suponer que el 35-50% de los fondos se retiraron como alquileres internos.
          Cuarto, el aumento en el costo del proyecto de inversión debido a la extracción de la renta conduce a una disminución en su efectividad, un aumento en el período de recuperación de la inversión y una menor competitividad.
          En quinto lugar, la entrega de productos terminados para la exportación se llevará a cabo a través de una empresa intermediaria de una gran fuente, lo que también crea riesgos de extraer rentas internas.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​25 2015 17: 30
        +1
        Cita: ultra
        "Rusnano" gasta mucho dinero, ¡pero el efecto es cero!

        Sí, parece que hubo resultados, recubrimientos especiales para la industria de defensa ... ¿No son lo que cubre el nuevo luchador (tecnología)? Entonces parece que para los motores, su tiempo de desgaste aumenta significativamente. Hubo algunos susurros con fibra de carbono. Esto es una especie de nano-secreto, dicen los higos, dicen, dicen que se han implementado muchos proyectos. Pero creo que sus principales esfuerzos están en el espacio, el átomo (por cierto, las plantas de energía nuclear flotantes también son como su creación, iban a montar el complejo industrial militar en la Bahía Velyuchinskaya), en resumen, aquellas industrias que todavía estaban orgullosas bajo la Unión.
    5. nic086
      nic086 Junio ​​25 2015 17: 03
      +1
      Cita: Bloqueo
      Curiosamente, ¿todas estas tenencias y corporaciones estatales realmente se muestran bien como una forma de gestión? ¿Alguien puede comentar de manera competente?

      Mi consejo, todos los que tengan este tipo de preguntas deberían mirar, no sean demasiado perezosos para transmitir "Protones y Armata" y todas las dudas desaparecerán de inmediato! bueno
    6. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​25 2015 17: 05
      0
      Cita: Bloqueo
      ¿Estas participaciones y corporaciones estatales realmente se muestran bien como una forma de gestión?

      ¡No es especial, pero es una pregunta simple! Todo va desde el cerebro, alguien es vago por la noche hasta el baño, y alguien así, sin dudarlo) Disculpe por ser grosero. Sosteniendo una estructura vertical, sus partes individuales tienden a enriquecerse, es decir propensos a retornos de alta eficiencia ... pero si sin lujos, hay corrupción, etc. ¡Este esquema es una iniciativa desde abajo! Gosy, es al revés: un dictado completo desde arriba. También hay opciones aquí: hay directores, presidentes, gerentes, etc. genios, no hay algo como esto en el sitio de construcción del cosmodrome.
    7. usuario
      usuario Junio ​​26 2015 12: 19
      0
      ¿Y las corporaciones estatales realmente se muestran bien como una forma de gestión?


      Ni una sola empresa estatal, si se financia con el presupuesto e incluso tiene ganancias, no puede mostrarse bien. El ejemplo más llamativo del RAS o RUSNANO. Todo el problema está cerca de la financiación presupuestaria, independientemente de los resultados de sus actividades, tienen un salario adicional (esto se trata de la gestión, porque no se aplica a otros representantes de empresas estatales) y eso sería la indexación anual y la gestión de los flujos de efectivo y las órdenes de las empresas estatales. Por lo tanto, los constantes escándalos y la reorganización de las empresas estatales han estado sucediendo durante muchos años, y la conclusión de esto es simple: este sistema de gestión es efectivo solo con un control estricto por parte del estado (como dicen los méritos y los panes de jengibre), como en los días de Joseph Vissarionovich, pero sin dermatocracia.
  2. 3315061
    3315061 Junio ​​25 2015 16: 21
    +1
    Una estructura de gestión más clara aumentará la responsabilidad de los fabricantes, espero que disminuya el número de arranques de emergencia.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​25 2015 17: 44
      0
      Cita: 3315061
      Una estructura de gestión más clara aumentará la responsabilidad del productor

      Necesitamos equipos de súper alta precisión para detectar defectos, como en Armata, y no estas estructuras de alto rango B. Albes que solo sirvió y lamió toda su vida ... Urren Buffet, una vez dijo que invierte solo en esas compañías cuál podría mono administrar - ¡hay gerentes brillantes, pero con un mal negocio, que siempre pierden ante un buen negocio dirigido por un mono! ¿Has intentado cambiar los números en la tabla de multiplicar? Y aquí está la misma historia que la fábula de Krylov)))) Es divertido de leer, ya que esperan .......
  3. Alexander 3
    Alexander 3 Junio ​​25 2015 16: 22
    +2
    No nos importa quién lo reparará a nadie, si nuestros misiles volaran y no cayeran.
  4. bromo
    bromo Junio ​​25 2015 16: 43
    +1
    De izquierda a derecha, incluso de derecha a izquierda.
    Por cualquier técnica, trabajar en los principios de la mecánica newtoniana, por espacio, es un callejón sin salida. Necesito un motor de campo.
    1. fafnir
      fafnir Junio ​​25 2015 17: 48
      0
      Sí, y también bosque y pradera. riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. DobryAAH
    DobryAAH Junio ​​25 2015 16: 49
    +1
    La participación generalmente amplía la estructura de la empresa, la financiación se concentra en las manos de esta estructura, todo iría bien. De lo contrario, a menudo crean tal cosa para plantar a su gente en lugares de pan. Y la ampliación destruye la competencia estatal en el interior. Estoy a favor de la antigua estructura de las oficinas de diseño, que en la URSS ya ha demostrado su eficacia en los productos finales, incluso con el estado. comparar en la aviación, ya que había oficinas de diseño y emitió un montón de aviones.
  6. kolkulon
    kolkulon Junio ​​25 2015 17: 12
    0
    Y en Marte florecerán los manzanos.
  7. ma_shlomha
    ma_shlomha Junio ​​25 2015 17: 26
    +1
    En la actualidad funcionarios departamentales apenas aprendiendo a distinguir un cohete de un satélite a menudo asumen las funciones del diseñador jefe, comienzan a ponerse de acuerdo con alguien detrás del diseñador jefe y deciden cómo y qué pondremos en órbita. Pero pocos de ellos saben que el nuevo complejo que se prepara para el vuelo tiene su propio sistema de control, su propia fuerza, su propia dinámica, etc.
    Y que es más fácil sin una estructura de responsabilidad realmente creada para especialistas en el país, en el holding, por ejemplo, para facilitar la dirección de fondos a estas o aquellas "hijas", en las que colocarán sus "especialistas" en las sillas gerenciales.
  8. gridasov
    gridasov Junio ​​25 2015 17: 28
    -1
    En el contexto de la ausencia total de ideas científicas progresivas, fortalecer las propiedades es indudablemente algo bueno, pero sin embargo es necesario crear las condiciones para el crecimiento de los fundamentos fundamentales que emanan de la ciencia.
  9. Oficial de reserva
    Oficial de reserva Junio ​​25 2015 17: 31
    +3
    Cita: Buena AAAH
    La participación generalmente amplía la estructura de la empresa, la financiación se concentra en las manos de esta estructura, todo iría bien. De lo contrario, a menudo crean tal cosa para plantar a su gente en lugares de pan. Y la ampliación destruye la competencia estatal en el interior. Estoy a favor de la antigua estructura de las oficinas de diseño, que en la URSS ya ha demostrado su eficacia en los productos finales, incluso con el estado. comparar en la aviación, ya que había oficinas de diseño y emitió un montón de aviones.


    Nikolay, gracias por el comentario sensible. También quería escribir que a veces, en lugar de la nueva organización de la industria, es útil mirar hacia atrás. En la URSS, hubo una feroz competencia entre las principales oficinas de diseño y, como resultado, excelentes muestras de equipos.
    Es cierto que todo esto fue hecho por profesionales, y no como ahora: doctores, periodistas y economistas. Quien no tiene MVTU o MAI, sino el departamento de periodismo y el VSSH. Aquí los juegos de reorganización son para ellos, y garantizar el funcionamiento normal de la industria no es interesante, la rutina ...
  10. den3080
    den3080 Junio ​​25 2015 17: 52
    +1
    Cita: nic086
    Cita: Bloqueo
    Curiosamente, ¿todas estas tenencias y corporaciones estatales realmente se muestran bien como una forma de gestión? ¿Alguien puede comentar de manera competente?

    Mi consejo, todos los que tengan este tipo de preguntas deberían mirar, no sean demasiado perezosos para transmitir "Protones y Armata" y todas las dudas desaparecerán de inmediato! bueno

    Diré como laico. Estoy cansado de mirar este caleidoscopio de reorganización, cambio de liderazgo, etc.
    Parece que solo se dedican a esta burocracia.
    Hay otra sensación: los rastros de sus estafas están barriendo para que se vea (si de repente) se parece a Pushkin A.S .:
    Allí en caminos desconocidos, rastros de animales sin precedentes ... (cómo y quién lo robaron no está claro)
    La cabaña con patas de pollo se encuentra sin ventanas, sin puertas (sobre objetos, incluido el Este)

    Y los cohetes están cayendo. Es entendible. ¿Depende de los cohetes, cuando las sillas son suaves, se liberan grandes cantidades de dinero sin una cuenta y el olor a frito no desaparece de los gabinetes?

    PD. Hay milagros, el duende vagabundea, la sirena se sienta en las ramas.
    (Sobre la historia reciente en la región de Moscú, el caso criminal de Oboronservis, Serdyukov, Vasiliev ... ya no en las ramas con una cadena de oro) sonreír
  11. Junior yo
    Junior yo Junio ​​25 2015 19: 08
    0
    ¿Por qué crear una corporación completa cuando puede crear un departamento con un enfoque limitado?
  12. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​25 2015 19: 40
    +2
    Cita: Simon
    Sí, creo que después de eso los cohetes no caerán.

    Y en los últimos años, no recuerdo haber caído de los motores. Muy a menudo debido al sistema de control

    Cita: Buena AAAH
    La participación generalmente amplía la estructura de la empresa, la financiación se concentra en las manos de esta estructura, todo iría bien. De lo contrario, a menudo crean tal cosa para plantar a su gente en lugares de pan. Y la ampliación destruye la competencia estatal en el interior. Estoy a favor de la antigua estructura de las oficinas de diseño, que en la URSS ya ha demostrado su eficacia en los productos finales, incluso con el estado. comparar en la aviación, ya que había oficinas de diseño y emitió un montón de aviones.
    Lamentablemente, esta es una opción posible. La creación de la explotación o como se llame en la industria aeronáutica ha llevado al hecho de que prácticamente desaparecieron aviones como YAK, MIG, IL, TU. Solo hay aquellos cuyo líder está al timón de una explotación (corporación)
    1. gridasov
      gridasov Junio ​​25 2015 20: 01
      0
      Tal vez me equivoque, pero en aras de la objetividad, vale la pena decir que el diseñador de protones renunció por una razón probable de que se destruyó el soporte de la bomba de combustible turbo. Por cierto, dije antes que los problemas de los motores están precisamente en este nodo. Y el problema no se puede resolver con nuevos materiales. El diagrama esquemático de los procesos de organización del movimiento de flujos en este dispositivo es tal que funciona al límite de sus capacidades. Fue precisamente este proceso el que ocurrió cuando los procesos de acumulación de polarización en varios sitios alcanzaron un nivel crítico. Y el sistema entra en un nuevo estado de energía. Es decir, se destruye trivialmente al nivel de dichos componentes fractales que mantienen sus formas dentro del marco de un estado magnético o proporcionan los procesos magnéticos necesarios para mantenerlos en equilibrio energético con el medio ambiente. Para cohetes ligeros, no ha ido a ninguna parte. Pero al aumentar la masa de misiles, los procesos están alcanzando niveles críticos. Y esto es obvio. Necesitamos nuevos dispositivos en esquemas de organización de procesos fundamentalmente nuevos. Por lo tanto, las tenencias no resolverán el problema de la previsión científica de los científicos. Y esto es innegable.
      1. Lockout - Cierre
        Lockout - Cierre Junio ​​25 2015 20: 31
        0
        Parece que no estoy tan lejos de la física, pero su comentario no lo entendió. ¿Cuáles son los procesos magnéticos para mantener qué balance energético? Agradecería la aclaración.
        1. gridasov
          gridasov Junio ​​25 2015 21: 50
          0
          Ya ves, pero llegué a esto a través de las matemáticas. Es decir, fue posible construir un sistema de algoritmos numéricos de este tipo en el que los flujos o vectores de filas de números realizan funciones no solo de una simple alternancia de estos números, sino que todos los números están como a nivel de polarización o de relaciones. Esto le permite construir series interconectadas no solo de números, sino también espacios de interconexión algorítmica, además, dicho espacio numérico tiene una increíble capacidad de variaciones o combinaciones de algoritmos en todos los niveles de grupos y vectores. Por lo tanto, en el marco de estos desarrollos, resulta obvio que los procesos físicos en sí mismos son un gradiente de un nivel diferente de interacciones de energía fractal basadas en justificaciones matemáticas simples que pueden transferirse muy fácilmente a la relación con la geometría y la física. Por lo tanto, una breve conclusión será que los objetos materiales son fuentes de acoplamiento magnético polarizado con el medio en el que se encuentran. Esta es también la razón de esto. ¿Qué podemos llamar éter? Después de todo, el espacio no excluye la interacción a nivel de los procesos de fuerza magnética. En otras palabras, la esencia misma del espacio radica en las propiedades de las interacciones a nivel de las relaciones numéricas. tanto polarización como vectores y en todas las formas posibles. Por razones simples, cualquier herida en el cuerpo humano es un caparazón destruido de fuerzas magnéticas radiales, que luego se restauran. En realidad, entiendo que es muy difícil entender lo que se escribe así. Por lo tanto, no me ofenderán los epítetos. Ya los escuché.
          1. Lockout - Cierre
            Lockout - Cierre Junio ​​26 2015 22: 23
            0
            Bueno, veo que tienes una teoría, además, obviamente va acompañada de una justificación matemática. ¿Hay alguna idea sobre un experimento que pueda confirmar o refutar esta teoría?
            1. gridasov
              gridasov Junio ​​26 2015 23: 41
              0
              Estas bromeando! También se dan bases teóricas para esto de que existe un programa para su aplicación práctica. Por supuesto, hay ideas no solo para un experimento, sino que es posible la implementación directa. Ya escribí que la creación de, por ejemplo, la llamada. La turbina se basa en un parámetro de solo radio. Esto significa que solo se necesitan desarrollos estadísticos, que muestren un algoritmo que afecte algunos resultados derivados. Sin embargo, el concepto de diseño es tal que, a pesar de la simplicidad y capacidad de fabricación de la producción de turbinas, es radicalmente diferente en principio de la organización del proceso físico llevado a cabo en él. Recuerde qué esfuerzos crearon los mecanismos de una boquilla de escape controlada en aviones a reacción. Estamos posicionando un complejo de procesos equilibrados en la entrada, en el proceso básico de conversión de flujo y en la salida. Por ejemplo, los procesos de graduación permiten el uso de todo el conjunto de vectores de acimut, hasta la dirección directamente opuesta al vector de movimiento de la aeronave. En general, cualquier especialista inteligente comprende, pero más bien ve, los límites de la posible mejora de las turbinas modernas. Estamos abriendo una dirección completamente nueva en el desarrollo de este dispositivo funcional.
  13. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 00: 10
    0
    Cita: gridasov
    fue posible construir un sistema de algoritmos numéricos de este tipo en el que los flujos o vectores de series de números realizan funciones no solo de una simple alternancia de estos números, sino que todos los números están como al nivel de polarización o al nivel de relaciones

    "... y se cayó con un gato rápido ..."

    En mi humilde opinión, uno de nosotros seguro ... ku-ku ...

    Simplifico la frase, al menos de alguna manera para que diga: "fue posible construir un sistema de algoritmos para números, en el que las secuencias (vectores) de filas de números realizan funciones no solo una simple alternancia de estos números, y todos los números son como si estuvieran al nivel de polarización o al nivel de relaciones "

    Eso es:

    - qué funciones realizan los "flujos de series numéricas" - no esta claro
    - pero "todos los números son como si estuvieran al nivel de polarización"
    - y también "todos los números son como si estuvieran a nivel de proporciones"

    ¿Qué tontería, o no entiendo qué?

    Cita: gridasov
    De hecho, entiendo que es muy difícil entender lo que está escrito. Por lo tanto, no te ofendas por los epítetos

    Sí, qué hay para ofenderse ... un conjunto de palabras es, un poco conectado ... no más que eso
    1. gridasov
      gridasov Junio ​​27 2015 00: 28
      0
      No eres nuevo en tu actitud hacia mi razonamiento. Por lo tanto, el clima no. Simplemente no es tuyo. No molestar. Cuando George Cantor expresó su razonamiento en la teoría de conjuntos y Benoit Maldenbrock en geometría fractal, apenas escucharon más críticas halagadoras sobre su trabajo que yo. Sin embargo, las matemáticas son una ciencia exacta. y por lo tanto, siguiendo este postulado todo está tan justificado que no requiere una justificación adicional para el científico para no comprender la progresividad de los pensamientos. Nuestro razonamiento y justificación matemática solo nos permiten afirmar que las estructuras fractales se pueden modificar en sistemas dinámicos fractales. Esto significa que se pueden expandir a coordenadas espaciales. Además, estamos hablando de la justificación numérica de los sistemas dinámicos fractales como un sistema de algoritmos en algoritmos o como Kantor reclamó infinito infinito. Sin embargo, es apropiado decir aquí. que tal infinito en el algoritmo de su justificación tiene una dimensión completamente afirmativa en cualquier parte de este infinito. Y este es un aspecto muy importante.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 01: 02
        0
        Cita: gridasov
        Georg Cantor .., Benoit Maldenbrock

        El es Mandelbrot. No presione a las autoridades, no vale la pena.

        Cita: gridasov
        las matemáticas son una ciencia exacta

        Indudablemente

        Cita: gridasov
        Por lo tanto, todo es tan razonable que no requiere fundamentación adicional para un científico.

        Si ?? Y probamos todo tipo de teoremas ... los lemas son todos diferentes ... pero solo tenías que creer, ¿verdad?

        Cita: gridasov
        las estructuras fractales se pueden modificar en sistemas dinámicos fractales

        Detente ... desde este momento - más ...

        - estructuras fractales - ¿se trata de objetos físicos ahora? ¿O aún sobre conjuntos de números?
        - ¿Qué se entiende por "sistema dinámico fractal"?

        Cita: gridasov
        Estamos hablando de la justificación numérica de los sistemas dinámicos fractales como un sistema de algoritmos en algoritmos o como ... infinito de infinito. ... cualquiera de esos infinito en su algoritmo de justificación tiene un completamente dimensión afirmativa en cualquier parte de este infinito

        Explicar estos terminospor favor:

        - algoritmo para justificar el infinito
        - dimensión afirmativa

        Cita: gridasov
        Y este es un aspecto muy importante.

        No terminaste el pensamiento, KMK guiño
        1. gridasov
          gridasov Junio ​​27 2015 02: 06
          0
          Un sistema dinámico fractal es una estructura numérica que consiste en los números del número natural, pero siempre construido en relaciones algorítmicas a lo largo de cuatro ejes de coordenadas. La estructura está estructurada de tal manera que las series numéricas forman flujos numéricos, cuya esencia se expresa en algoritmos y en la relación de estos números en todas las variaciones grupales de las relaciones de estos números. Los números no cambian su valor individual de esencia en el lugar donde están en la estructura, pero cambian su disposición en relación con el sistema de coordenadas. Esto significa que la ubicación en la estructura para cada número no cambia, pero su propiedad está determinada por la disposición con respecto a uno de los ejes relativos de rotación.
          Cada serie vectorial de números consiste en números que forman algoritmos en todos los niveles de grupos de estos números. Al final, al mismo tiempo, siempre tenemos la estructura como una definición fija particular y un sistema dinámico que cambia sus propiedades dentro de la transformación de algoritmos.
          Estamos hablando de la definición numérica de una estructura fractal que está en constante modificación, y esto implica tanto una formación estática estructural como, al mismo tiempo, una transformación de procedimiento.
          Repito una vez más que siempre hay una multitud de números que forman en cada caso particular una estructura, pero al mismo tiempo en la interrelación de las formaciones anteriores y posteriores. Y dado que se está considerando el sistema de cuatro ejes de coordenadas, en todo momento vemos la dinámica o varianza de la disposición de cada número en su posición.
          Esta solución permite considerar cualquier llamado infinito como una serie numérica cerrada en el "círculo" que forma, lo que permite, junto con otras soluciones, utilizar únicamente valores expresados ​​monopolarmente de la serie. Es decir, no considerar en el aspecto de polarización de números "más" o "menos", sino considerarlos en una proporción puramente individual, como números.
          Al final, el sistema de tales construcciones se expresa simultáneamente en una variación limitada, pero desde una variación muy grande de combinaciones de construcciones numéricas dentro de cada estructura hasta infinito, es decir, al mismo tiempo y en la posibilidad de expandir o contraer radialmente cada sistema local.
          No creo que todo esto pueda entenderse tan fácilmente con palabras. Llevé esto muy lejos. Nosotros, como humanos, no somos capaces de construirlo o crearlo. Pero esto aún puede explicarse y mostrarse. Creo que todavía necesito aprender de esto.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 02: 58
            0
            Cita: gridasov
            Un sistema dinámico fractal es una estructura numérica.

            Oki

            Cita: gridasov
            que consiste en números naturales

            Okie ... quiero decir, esto no tiene nada que ver con el set de Mandelbrot, ¿verdad?

            Cita: gridasov
            pero siempre construido en enlaces algorítmicos a lo largo de cuatro ejes de coordenadas

            Um .. ¿De dónde son los cuatro ejes? No voy a conducir, lo siento ...

            Cita: gridasov
            Repito una vez más que todo el tiempo hay una multitud de números que forman en cada caso particular una estructura, pero al mismo tiempo en la relación de las formaciones anteriores y posteriores.

            Okie, ella es dinámica ...

            Entonces, respondiste:

            Cita: Cat Man Null
            - estructuras fractales - ¿se trata de objetos físicos ahora? ¿O aún sobre conjuntos de números?
            - ¿Qué se entiende por "sistema dinámico fractal"?

            No has respondido a:

            Cita: Cat Man Null
            Explica estos términos, por favor:

            - algoritmo para justificar el infinito
            - dimensión afirmativa


            Cita: gridasov
            todavía se puede explicar y mostrar. Creo que todavía necesito aprender esto.

            Sí, usted, en general, explica bien ... solo disfrute demasiado en el camino, en mi humilde opinión solicita

            ¿Podemos continuar? Tienes la pelota ahora, si es así ...
  14. gridasov
    gridasov Junio ​​27 2015 00: 44
    0
    Cantor era magnífico y primitivo al mismo tiempo. Creó la aritmética de números transfinitos, pero no vio una solución al problema. Hemos resuelto este problema y su esencia en el método de resolver el problema. De una manera simple, no se puede resolver mediante métodos algebraicos, pero la solución es obvia en la formulación de algoritmos fractales en algoritmos de series infinitas de números.
  15. gridasov
    gridasov Junio ​​27 2015 09: 41
    0
    Y sin embargo, este es el mismo conjunto de Maldenbrock, pero transformado en alguna forma ordenada.
    Tenga en cuenta que solo trabajamos con números y solo con números. No disponemos de ninguna otra herramienta adicional como raíz o integral, etc. Solo números. Sin embargo, estos números también se expresan como símbolos en el proceso de análisis en las relaciones para que una persona se entienda. En la naturaleza, estos u otros símbolos no existen. Estos números son reemplazados por el nivel de polarización de los "números cúbicos", cuando todos los números de la serie natural forman un sistema de relación multipolar. Y lo que llamo rotación sobre el cuarto eje es, en un entorno natural, el giro de la fuerza magnética fluye. En otras palabras, todo es a la vez completamente simple y máxima en todo, por así decirlo, complejidad, como la variabilidad de las funciones posibles.
    ¿Qué es el cuarto eje? Siempre tenemos tres ejes de coordenadas perpendiculares. Es decir, solo se puede trazar un sistema de tres líneas perpendiculares a través de un punto en el espacio. ¿Correctamente? ¡Pero! Si tenemos algún segmento de línea, siempre tenemos la dimensión de esta línea. Esto significa que esto es el equivalente a la polarización de los dos extremos polares de esta línea con simetría entre ellos dentro de la relación entre los números nat. fila. De hecho, quiero decir. que puede justificar el hecho de que de los números nat. serie o a partir de un número limitado de números, es imposible construir una serie infinita de números. Puede construir una serie infinita de números a partir de un tipo infinito de números individuales. Esta obviedad surge de la misma iteración. Es decir, siempre podemos expresar cualquier dimensión en un valor entero y no mediante una coma o cualquier otra acción entre números. Podemos construir una serie interminable de algoritmos en forma de números. Y esto es algo más que el infinito del que hablan los matemáticos. Esto es obvio cuando se considera el sistema de construcción de interacciones entre números de los métodos MAYA o los pilares del "komunalhuya" en el jardín de los muertos. El primero de la fila nat tenía trece números y el segundo proporcionó un cinco entre cero y uno. Este soy yo tan simplista. Entonces el cuarto eje es el eje de la posición relativa del sistema de números, dependiendo de su caso particular de consideración. En otras palabras, se puede pasar de la totalidad de todo lo general a lo particular, como lo hacemos las personas al considerar todo individualmente, pero sin ver un procedimiento de una sola vez en general, pero esto también significa que a partir de todo esto a la vez general, es necesario ver los detalles del individuo.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 11: 41
      0
      Cita: gridasov
      Y sin embargo, este es el mismo conjunto de Maldenbrock, pero transformado en alguna forma ordenada.

      Me pregunto qué debe hacerse exactamente con el conjunto de Mandelbrot (que consiste en complejo, generalmente, números) para salir de ella

      Cita: gridasov
      estructura numérica que consiste en números de línea naturales


      Cita: gridasov
      Sin embargo, estos Los números se expresan como símbolos en el proceso de análisis de la relación para entenderse.

      Oh! Genial !!

      Todo, gridasov .. "gracias, olla, basta" .. me olvidé de ti riendo

      Si quiere ser entendido, hable claramente. No lo entiendas claramente, no deshonres. No lo haria aqui si
  16. gridasov
    gridasov Junio ​​27 2015 10: 42
    0
    De hecho, que yo recuerde, Maldenbroek no calculó fractales. Él mismo dijo, "que tenemos que hablar no de lo que vemos, sino de cómo conseguirlo". Además, sus fractales fueron construidos por la computadora como una simple función de dividir un segmento en tres partes. Estamos hablando de construcciones fractales en función de la relación energética de un objeto "polarizado" en el espacio. El mismo segmento se puede dividir por cualquier número, y más aún, puede que no sea un segmento. sino un círculo o una esfera. Además, el espacio en el que todo está en transformación o en la dinámica del cambio a todos los niveles. Por tanto, en este caso, no es un fin en sí mismo crear sistemas numéricos. El objetivo es crear funcionalidad en este sistema en toda la variedad posible de variaciones. Es decir, como en la vida, todo es individual, pero todo es similar en diferentes niveles de similitud y armonía de relaciones energéticas. Esto significa que en nuestro caso, la aritmética no se puede separar de la geometría y la física. La Trinidad también es necesaria en forma incompleta. Se puede llenar con el conocimiento que traeremos en el futuro, pero que hasta ahora permanece para nosotros en un fenómeno no obvio.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 11: 34
      0
      Cita: gridasov
      De hecho, hasta donde recuerdo Maldenbroke no contaba los fractales. Él mismo dijo, "que tenemos que hablar no de lo que vemos, sino de cómo conseguirlo".

      Cita: Wiki
      Benoit Mandelbrot (P. Benoît B. Mandelbrot; noviembre 20 1924, Varsovia - octubre 14 2010, Cambridge) - matemático francés y estadounidense, creador de geometría fractal. Ganador del Premio Wolf en Física (1993)

      Mandelbrot, Mandelbrot T .. todavía obzovita Einstein Schneerson ..

      Cita: gridasov
      Por lo tanto, en este caso no es un fin en sí mismo crear sistemas numéricos. El objetivo es crear funcionalidad en este sistema en toda la variedad posible de variaciones.

      Variación: ¿qué? solicita

      Cita: gridasov
      Entonces no se puede separar en nuestro caso, aritmética de geometría y física

      ¿De dónde viene esto? Diré de inmediato, por lo que escribiste allí, NO se sigue ...

      Cita: gridasov
      La Trinidad también se necesita en forma incompleta.

      "Trinidad" - ¿qué? ¿Dios? ¿Eslavos? ¿Qué más hay ahí?

      gridasov, bueno, empezaste tan bien ... y ahora llevas algún tipo de tormenta de nieve ... Aquí estoy ofendido, aliviado y erizado triste
      1. gridasov
        gridasov Junio ​​27 2015 12: 41
        0
        Disculpe, usted y no se ofenda Mandelbrock. Este es un error tipográfico. Me concentro en cuestiones clave y me permito imprecisión en esos momentos.
        Variantes de combinaciones de números que le permiten crear un sistema codificado por número de espacio. Según tengo entendido, el sistema de codificación moderno se basa en el principio de una función del único llamado código binario, o hay un pulso o no está en el transistor. En mi caso, estoy hablando de un transistor multipolar en el que el pulso es un mapeo de polarización de acuerdo con combinaciones de números nat. fila. Por lo tanto, en código binario y la única posibilidad es el registro de códigos secuenciales y en un solo vector. Nuevamente, en nuestro caso, un transistor. en lugar de muchos, proporciona principios radiales para la distribución del momento. como una oportunidad única para formar secuencias de código en varias direcciones. Por lo tanto, confiamos en la tarea no de crear códigos y buscar soluciones particulares, sino de crear un espacio numérico fractal con la variabilidad de todos los eventos. que puede ocurrir en todos los niveles de energía fractal. Es decir, ya que esto sucede básicamente en el espacio de nuestro mundo y en los espacios compuestos de sus componentes.
        ¿Bueno no lo sé? Si el flujo numérico también es un vector de dirección, entonces esto es geometría. Y si el sistema es la polarización relativa de números o sus grupos de números, entonces esto es polarización. Tome por ejemplo la escala Celsius y considere las propiedades de la misma AGUA de referencia, luego puede ver que al expandir esta escala de acuerdo con las propiedades y el comportamiento del agua al aumentar la temperatura y bajarla, esta escala se puede reducir de la escala lineal a la escala circular. Y luego se hace evidente que esta agua en sus estados críticos es un reflejo del circuito electromagnético, que forma una imagen obvia de la percepción.
        Entiendo que es mejor llamarme esquizofrénico y detener el monólogo. La trinidad de los números aritméticos. Números de geometría en el vector de fila. Física en la polarización de interacciones de números. ¿Qué tiene que ver la letra con eso?
        Tenemos un desequilibrio en la relación. Entiendo . que solo las definiciones verbales no pueden reflejar la profundidad del tema, pero al mismo tiempo trato de encontrar palabras como argumentos. ¡Y estás haciendo pucheros! Abadejo. No te hago colar.
        Diré que simplemente pensamos en categorías completamente diferentes, pero estoy tratando de comparar mis conceptos con cómo se percibe todo ahora. Los esfuerzos solo pueden ser mutuos. Entonces tal vez se llegue a un consenso. Además, soy una persona pequeña y se me permite la libertad en cualquier forma.
  17. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo Junio ​​27 2015 15: 04
    0
    Cita: gridasov
    En mi opinión, el sistema de codificación moderno se basa únicamente en el principio de la función del llamado código binario, o hay un impulso o no está en el transistor.

    OKAY. Ya "más cerca del cuerpo"

    ¿Qué es el código binario? Lo sé. ¿Qué es un transistor? También ... eso es extraño ... bueno, vamos ...

    Cita: gridasov
    Tome, por ejemplo, la escala Celsius y considere las propiedades de la misma referencia AGUA, entonces puede ver, hluego expandir esta escala en las propiedades y el comportamiento del agua cuando la temperatura sube y baja esta escala se puede reducir de una escala lineal a una escala circular. Y luego se hace obvio que esta agua en sus estados críticos es un reflejo del circuito electromagnético, que forma una imagen obvia de la percepción.

    Basado en lo que me enseñaron, это - Tonterías febriles.

    Quizás no era lo que se necesitaba, se les enseñó, pero:

    - todo lo que funciona a mi alrededor (comenzando desde un termómetro de mercurio y terminando con una estación de energía atómica, por ejemplo) - funciona según las leyes y principios que una vez me enseñaron.

    Palabra clave - funciona

    Cita: gridasov
    Tome por ejemplo la escala Celsius y considere las propiedades de la misma referencia AGUA, entonces puede ver que al expandir esta escala en términos de las propiedades y el comportamiento del agua a medida que la temperatura aumenta y disminuye, esta escala se puede reducir de la escala lineal a la escala circular . Y luego se hace obvio que esta agua en sus estados críticos es un reflejo del circuito magnético electromagnético, que forma una imagen obvia de la percepción.

    - En mi humilde opinión mierda o algo que no entiendo en absoluto..

    gridasov, te sugiero, KMK, la solución más simple:

    - traer un ejemplo de algo funcionando (para su bien o el bien común, no importa), sobre los principios que establece aquí con tal ardor.
    - si aún no hay uno - dé al menos TZ, dibujos, lo que sea con la justificación de que puede funcionar
    - es cuando - te creerán, no lo dudes. Y no solo yo.
    - de lo contrario - la vieja regla del tanque: "No veo, no voy"

    Algo así ...
  18. gridasov
    gridasov Junio ​​27 2015 18: 14
    0
    Qué obvio es esto para mí, pero ni siquiera estoy tratando de decir nada en contra de la ciencia moderna y las ideas del hombre sobre el mundo. Yo digo . que todavía estamos en la posición de un bajo nivel potencial de análisis. He expuesto solo la punta de algunas de mis ideas sobre el análisis complejo e intentaré describir, por ejemplo, un dispositivo que sea más lógico y justificado en la eficiencia de su trabajo que los tornillos, las hélices y, en consecuencia, sus derivados, las turbinas. Como mínimo, debe comenzar con el hecho de que la idea moderna de una persona sobre una rueda como un dispositivo con una superficie de contacto infinita es absolutamente cierta. Sin embargo, vale la pena ampliar su idea de que esta misma rueda gira en el aire o el agua y crea complejos procesos de interacción interconectados, no solo en términos de la energía cinética de interacción con el medio, sino que también puede transformar la sustancia de este medio. En otras palabras, es capaz de transformar simultáneamente la energía potencial de una sustancia compleja: el aire y el agua. Esto es especialmente evidente en el ejemplo del agua, cuando, cuando expira en la superficie de contacto, la llamada. palas de turbina, la capacidad de ionización del agua para polarizar esta superficie de descarga juega un papel muy importante ya que en la rotación centrífuga de las palas, el EMF se dirige desde el eje con la velocidad de rotación más baja a la periferia con la velocidad más alta. Debe tenerse en cuenta que se necesitan velocidades de rotación muy significativas para proporcionar la ionización necesaria. Incluso diría velocidades más allá de la destrucción de un disco giratorio de una rueda. No me detendré en cuál es la secuencia algorítmica de las oscilaciones que surgen, la flexión de este disco a velocidades súper altas. Este es un tema aparte y es muy extenso y al cual es muy aplicable mi teoría integral de análisis. Por lo tanto, solo diré que para aumentar y garantizar velocidades de rotación tan altas del disco o las cuchillas, independientemente del radio, es necesario usar las propiedades de la sustancia del flujo, que proporcionará la ionización en la dirección opuesta a la fem natural que ocurre durante la rotación centrífuga en el disco. Todo el complejo de tales procesos puede describirse, por supuesto, mediante fórmulas algebraicas, pero esta siempre será una solución particular. Y necesitamos analizar al mismo tiempo los procesos de transformación en el flujo cinético del agua, en las transformaciones potenciales de la sustancia de esta agua, la transformación y formación de procesos de ionización en la superficie de descarga y en el cuerpo de los nodos completos y grupales de la turbina, etc. De lo contrario, en cuanto a los niños, podemos decir que si busca una solución particular, todos los procesos ya estarán desequilibrados en el análisis. Esto significa que es necesario ver toda la situación de una sola vez en todo el sistema de análisis y en cada uno de sus puntos y teniendo en cuenta la dinámica y las diferentes dinámicas en cada punto. En general, el resultado de este análisis fue un dispositivo llamado. una turbina, que tiene la capacidad no solo de ser un motor para crear una fuerza reactiva, equilibrada tanto en el vector de la entrada de la corriente como en el vector de su salida; motor, si transforma el agua en su compuesto de oxígeno e hidrógeno, mientras crea un flujo de referencia; También es un generador de energía, por ejemplo, si las cuchillas están hechas de material radiactivo. Entonces, el vector de radiación radial en cualquier material radiactivo se puede convertir en un vector lineal con un vector de radiación dirigida. El dispositivo es capaz de proporcionar dichos niveles de interacción compleja y, en consecuencia, la densidad de los procesos de fuerza magnética, que no puede obtenerse por ningún otro medio.
  19. gridasov
    gridasov Junio ​​27 2015 18: 14
    0
    Probablemente debería decirse que es el método de análisis complejo el que nos permite hablar de un transistor con salidas multipolares y controlarlo. y no como ahora. que se basan en transiciones lineales. Estamos hablando de bobinas o dispositivos de inducción que no pueden analizarse con métodos simples. Es por eso que continuamos usando solenoides con sus efectos de autoinducción y aquellos que tienen límites en su "rendimiento", después de lo cual se abren paso banalmente hacia fuentes externas de polarización. Hablamos de máquinas eléctricas que pueden ser perfectamente planas. Y la turbina, por cierto, puede funcionar sin accionamientos y solo en los procesos de inicio de rotación a partir de sus propios procesos complejos de formación de los vectores EMF.
    Además, las áreas de investigación de aplicación de nuestra turbina son muy interesantes, lo que significa que, por ejemplo, la magnetización puede exponer el material a niveles tan altos que es imposible lograrlo por otros métodos. Puede crear un EMF en absolutamente todos los materiales y sólidos, lo que significa que en la salida puede obtener propiedades de corriente paramétricas que simplemente no son concebibles y no se pueden lograr por otros métodos. Que y no. Además, las altas propiedades ionizantes de los flujos continuos en movimiento pueden permitir la creación de nuevos materiales con propiedades únicas, así como la despolarización de cualquier material. En general, esto es lo que está oculto como las propiedades de varianza de las posibles aplicaciones del método y el método. Todos estos son derivados, no ficción. Análisis bien pensado. Saludos Al