Military Review

Estupidez o traición

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Estupidez o traición


En junio, 1941, Alemania atacó a la URSS. Como saben, la guerra comenzó para nosotros extremadamente desafortunada, y todo terminó casi con la captura de Moscú. Explican los fracasos de ese verano negro por la estupidez de las clases superiores. Dicen que "faltó", "no tuvo tiempo", "no pudo organizar una interacción adecuada". Pero pocas personas hablan de una posible traición, se considera una especie de reliquia de espionaje en el espíritu del año 1937. Y, mientras tanto, hay motivos para creer que se descubrió una verdadera conspiración militar, cuyos hilos se fueron al extranjero. El ex jefe de la inteligencia política del Tercer Reich, Walter Schellenberg, informó sobre los contactos secretos de los militares soviéticos y alemanes. Así que nada es imposible aquí.

Lo que sea que fue, pero al comienzo de la guerra sucedieron muchas cosas extrañas, una que parece traición. El investigador S. G. Pokrovsky observó lo que estaba sucediendo desde este punto de vista. Bastante indicativo, a este respecto, historia con 12 th ejército del general P. G. Ponedelin, que se encontraba en la frontera con Alemania (la antigua Polonia), Hungría y Rumania. 22 junio sus tropas se alarmaron y tomaron posiciones. Pero antes de 26 Jun, nadie atacó al ejército, aunque ocupó un frente de cien kilómetros. Sin embargo, su cuerpo de 13 comenzó a retirarse, aunque no hubo un pedido de la sede del Frente Sudoeste (la orden fue dada por la sede del cuerpo). Tenga en cuenta una vez más: la retirada comenzó sin ninguna presión seria del enemigo. Y el propio comandante Ponedelin informó al piso de arriba que no sabía nada sobre el destino de los cuerpos, aunque en esas condiciones de calma tendría que tener toda la información. Al mismo tiempo, el comando da la orden de volar solo las líneas ferroviarias sin salida y una línea de comunicación menor. Parece que los alemanes querían dejar toda la infraestructura importante.

Más tarde, comenzó una marcha rápida y agotadora, durante la cual el ejército perdió el hardware del cuerpo mecanizado, que se había convertido en peatonal. Está fijado en la antigua frontera, y solo desde este momento los alemanes comienzan a presionarla seriamente. “La infantería alemana está atravesando el área fortificada de Letychivsky, sobre la cual Podelelin informa a las autoridades superiores sobre la falta de equipo, justo antes del avance. Aunque se mantuvo en esta SD sin el impacto del enemigo, ya es una semana completa ". Después de esto, comienza otro desperdicio - "con el recorte, lleno de vigas boscosas de las tierras altas de Podolsk, desde el área de almacenes, comida, municiones, combustible, armasque puede usarse para luchar durante al menos un mes ... a una estepa desnuda ... Dos ejércitos se encuentran bajo el mando general de Ponedelin. Y las columnas que marchan sobre la estepa desnuda llegan al caldero de Umansky. Donde se encuentra 7 de agosto y son capturados. Dirigido por Weekly y con el comandante Kirillov ... Decenas de miles de soldados a los que no se les permitió luchar fueron tomados prisioneros, pero literalmente llevados al cautiverio, es decir, conducidos a condiciones en las que era imposible luchar ". ("La traición 1941 del año")

Y esta no es la única rareza de 1941 del año, que S. Pokrovsky notó. Por ejemplo, lo que le sucedió al ejército 13-th, que murió en el medio ambiente. Fue sacada de la zona fortificada de Minsk (UR), a la zona de Lida, por orden del cuartel general. Las tropas que llegaban del segundo escalón estratégico simplemente no tuvieron tiempo de tomar posiciones en este misil. "El propio Ejército 13 fue enviado a las calderas del futuro desde sus posiciones cercanas al importante centro político e industrial de la ciudad de Minsk, en condiciones en que la amenaza del flanco norte ya está allí", escribe S. Pokrovsky. - En la directiva del cuartel general del frente sobre la retirada del ejército bajo Lida, se dice explícitamente sobre la prestación contra la amenaza de Vilnius. Pero el ejército no está siendo llevado a la autopista Vilnius-Minsk, sino que está siendo conducido hacia el oeste, hacia el espacio entre las bases de suministro de las antiguas y fortificadas fronteras estatales. En ninguna parte En el bosque El ejército muere por nada de nada ".

S. Pokrovsky cita muchos más ejemplos de comportamiento similar y altamente extraño de algunos comandantes soviéticos. Pero el Ejército Rojo tuvo la oportunidad de luchar mucho mejor que los alemanes, donde no había tonterías ni traiciones. Aquí hay un ejemplo: el Ejército 5 del Frente Sudoeste, que no solo resistió los primeros ataques, sino que detuvo a los alemanes en su ataque a Kiev (interceptando la carretera de Kiev). Contra este ejército, los alemanes lanzaron divisiones 11: alrededor de 150 miles de personas, alcanzando una superioridad de veinte (!). Pero a pesar de esto, el heroico ejército de 5 llevó a cabo exitosos ataques contra los alemanes durante los días de 35, actuando en la parte delantera en 300 km.

Por cierto, sobre casos de oposición exitosa a los alemanes al comienzo de la guerra. Aquí valdría la pena rendir homenaje a K. E. Voroshilov, quien aquí (nuevamente, por cierto) también está representado como un tonto que piensa en términos de los tiempos de la Guerra Civil. Al mismo tiempo, guardan silencio porque fue él, en julio de 1941, con las fuerzas del 11º Ejército, quien detuvo el ataque alemán contra Novgorod. Voroshilov dio un golpe inesperado a los alemanes del norte y del sur. Como resultado de la operación en el área de Soltsy-Sitnya-Porkhov, el enemigo entró en la caldera, de la que apenas logró escapar. Entre los que cayeron bajo la distribución se encontraba el famoso guerrero hitlerista E. Manstein. “En medio de los combates en la línea de Luga, el comando nazi lanzó un ataque contra Novgorod. Para evitar que el enemigo ingrese a esta ciudad, las tropas del undécimo ejército fueron ordenadas por K.E. Del 11 al 14 de julio, Voroshilov lanzó un contraataque desde el norte y el sur contra las fuerzas enemigas que avanzaban aquí, incluido el 18º cuerpo motorizado de E. Manstein ... Manstein huyó tan rápido que no tuvo tiempo de evacuar los documentos de la sede y en manos de nuestras tropas. recibió una instrucción secreta (instrucción) para morteros químicos, que fue anunciada inmediatamente por la radio de Moscú. Y esto a pesar del hecho de que, según los cálculos del propio Manstein, Voroshilov tenía cinco divisiones incompletas, y Manstein tenía seis, una de ellas. tanque y dos mecanizados. Las tropas alemanas fascistas fueron conducidas hacia el oeste a kilómetros 35-40, y esto desaceleró durante algún tiempo su avance hacia Novgorod ... La amenaza a Novgorod fue eliminada temporalmente. En julio, 19, el comando fascista emitió una orden para suspender la ofensiva. Un intento de romper con Leningrado fracasó. Voroshilov, los defensores de Leningrado tuvieron al menos algún tiempo para fortalecer la defensa ". (V. Mustat "El primer oficial rojo"). ¿Por qué tanta diferencia en el comportamiento de los comandantes soviéticos? ¿De dónde vinieron todas estas derrotas ridículas y, al mismo tiempo, trágicas? ¿Es toda esta tontería? De alguna manera un poco como. A nosotros, en general, nos gusta culpar por la estupidez de varios funcionarios de alto rango. Mucha gente piensa que incluso una persona estúpida puede hacer una carrera sólida y abrirse paso hasta lo más alto. Probablemente sea más fácil tolerar la fealdad que a menudo ocurre en la parte superior (y es agradable sentir que las altas autoridades pueden ser más estúpidas que tú). Di, tontos, que tomas de ellos. Pero la carrera política, administrativa es una cosa muy difícil, y los tontos no tienen lugar aquí. No, puedes cortar el papel del tonto (lo que, por ejemplo, Khrushchev hizo con bastante frecuencia y bastante éxito), pero no puedes ser él. Muchos de los líderes militares que están acusados ​​de haber "perdido" el comienzo de la guerra (es decir, en la misma estupidez) tienen muchas preguntas. "Considere el ejemplo de D.Pavlov, comandante del Frente Occidental", sugiere V. Meshcheryakov. - "Abrió" el frente a los alemanes, por lo que fue arrestado en junio 30 ... Hagámonos una pregunta simple: "¿No entendió lo que estaba haciendo?" A juzgar por los protocolos de sus interrogatorios, lo entendió muy bien. Quien es el ¿Suicidio? Algo no es muy adecuado para este rol. Cualquier oficial, e incluso el general, con el rango de Pavlov, especialmente, sabe que por tales acciones, o más correctamente, la inacción, en tiempo de guerra: el tribunal agravado puede ser fusilado, lo que realmente sucedió. ¿Y qué, Pavlov, decidió volverse loco? A ver, ¿de dónde salen mis excentricidades? ¡Por supuesto que no! Lo sabía todo perfectamente, no el primer día en el Ejército Rojo. Imaginemos que está conspirando con generales y alguien, de la alta dirección, al parecer, Meretskov, le da una indicación de acciones ilegales cuando Alemania inicia acciones militares. La reacción normal de Pavlov ante tal situación debería ser: “¿Habrá éxito en este caso?” Y en caso de falla, “¿Cuál es la garantía de seguridad personal?” Después de todo, el Departamento Especial del Frente no fue creado para “chupar la pata”. ... Antes del inicio de la guerra, Pavlova, aparentemente, fue persuadido, y estaba completamente convencido de que todo saldría con la suya, de lo contrario no habría hecho todo eso, eventualmente, se cayó al muelle y recibió un disparo. ¿Qué garantías podría haberle dado la parte superior de la conspiración de que no fue arrestado por "buenos compañeros" por primera vez en la guerra? Significa que Pavlova estaba convencido de que, con el inicio de las operaciones militares en los niveles más altos, en el Kremlin, sucedería que el gobierno sería controlado por los conspiradores.

Todas las rarezas de estos generales tuvieron lugar en el contexto de maniobras de hardware muy extrañas en la parte superior también. Los fracasos de los primeros días redujeron drásticamente las "acciones" políticas de Stalin, porque, de todos modos, estaba a la cabeza del país. Aunque el propio líder en vísperas de la guerra mostró sabiduría, prohibió que los militares ingresaran en la asunción de áreas fortificadas. Allí serían rápidamente derrotados, y la URSS podría ser fácilmente acusada de preparar la agresión, con todo lo que ello implica. Y sin embargo, Stalin continuó siendo responsable de todo, y algunos de sus compañeros de armas tenían el deseo de fortalecer sus posiciones en el poder moviendo a Stalin a un lado (y, tal vez, si algo sucede, le echaran toda la culpa, protegiéndose a sí mismo , "Amados"). Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que algunos de ellos, en cierto modo, se sintieron privados, después de que se produjeron importantes cambios de personal de antes de la guerra. Por ejemplo, es poco probable que VM Molotov estuviera encantado con el hecho de que había dejado de ser el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo (ya tenía este puesto en 1930 del año).

Es significativo que el comienzo de la guerra haya puesto a Molotov a la vanguardia: fue él quien fue asignado para dirigirse a la gente. Aunque sería más lógico hablar precisamente con el líder, Stalin. Una explicación de esta extrañeza se encontró hace mucho tiempo: dicen, confundidos, Joseph Vissarionovich, se rindió. Hay una verdad y una versión según la cual Stalin estaba muy enfermo y no podía funcionar del todo. Sin embargo, ambas versiones carecen de valor, ya que son refutadas por los datos de los cuadernos de los secretarios técnicos, que registran todas las visitas al líder. De ellos se deduce que Stalin no se detuvo en ninguna de esas postraciones, sino que aceptó varias figuras. Solo 22 June, de 5.45 a 16.45, fue visitado por personas de 29. Presumiblemente, tenía algo que decir al país. Además, el cálculo político más simple requería hablar, porque su silencio podría haber causado (¡y causado!) Los rumores más peligrosos y falsos. Por lo tanto, solo una explicación para el silencio de Stalin: a Stalin simplemente no se le permitió hablar. Cómo - esta es una pregunta aparte, podría haber sido una presión bastante suave, pero al mismo tiempo muy efectiva.

Cuanto más lejos, el "extraño". Los datos de las revistas muestran que tanto Stalin como 29 de junio 30 no aceptaron a nadie en absoluto. Y esto, sin duda, se asoció con la captura de Minsk (junio 28), que redujo aún más las "acciones" del jefe de gobierno. Aquí puede, por supuesto, obtener el viejo órgano de barril sobre algún tipo de postración, pero de alguna manera suena poco convincente. No es que Stalin fuera un hombre para postrarse; de ​​lo contrario, habría sido "comido", y hace mucho tiempo. No, aparentemente, 29 Jun. Stalin no estaba en postración, sino en aislamiento, y bastante duro.

Y no sería Stalin si no intentara salir de eso. Entonces, 29 Jun Joseph Vissarionovich visitó dos veces el Comisariado Popular de Defensa (NPO), tratando de entender la situación actual, muy difícil. Al mismo tiempo, al principio, se contactó con el comisario del pueblo S. K. Tymoshenko y le exigió un informe. A.I. Mikoyan recuerda: "Stalin llamó al Comisariado de Defensa de Tymoshenko. Pero no pudo decir nada bueno sobre la situación en Occidente. Stalin, alarmado por este curso de acción, nos invitó a todos a ir a la Comisaría de Defensa y lidiar con la situación en el lugar ".
Surge la pregunta: ¿no se puede decir o no se quiere? En general, los gerentes que logran un nivel de carrera tan alto deberían poder al menos frotar puntos. Es decir, en este caso, un funcionario grande y experimentado es nuevamente esculpido como un pequeño tonto, para ocultar cosas mucho más profundas que solo tonterías. Lo más probable es que no consideraran particularmente a Stalin, por lo que Tymoshenko no se molestó en informar.

Y aquí hay otra buena pregunta: ¿desde dónde, estrictamente hablando, llamó Stalin a una ONG? Mikoyan afirma ser del Kremlin (en presencia de él mismo, Molotov, L. P. Beria y G. M. Malenkov). Sin embargo, no está de acuerdo con los datos de las mismas revistas, según ellos, Stalin 29 de junio no se encontró con nadie en el Kremlin. Entonces, Mikoyan simplemente inventó todo, tratando de proyectar una sombra en la cerca. Resulta que Stalin no llamó desde el Kremlin, y no había "compañeros viejos" junto a él; acudieron a las ONG en paralelo con Stalin. Y su objetivo era ayudar a los militares.

Y este apoyo en sí fue, oh, cómo es necesario. Stalin estaba seriamente enojado e hizo una verdadera tormenta en las ONG. Mikoyan recuerda esto: "Hablamos durante media hora, con bastante calma. Entonces Stalin explotó: ¿qué es este Estado Mayor General, qué es este jefe de personal, que quedó tan sorprendido, no tiene conexión con las tropas, no representa nada y no manda nada? "

Stalin finalmente se convenció de que lo estaban engañando, así que dio una "tormenta eléctrica soberana" ejemplar. Luego, los compañeros de armas concibieron la creación de una nueva estructura estatal, que se elevaría tanto por encima del gobierno como por encima del Comité Central del PCUS (b). 30 June Molotov invitó a Beria y Malenkov a su oficina del Kremlin. (Este último, por cierto, también se incluyó en el número de personas ofendidas. Hasta mayo de 1941, estaba en pie de igualdad con A. Zhdanov, ambos dirigían el Comité Central de cuadros y propaganda. Sin embargo, justo antes de la guerra, Zhdanov se convirtió en el segundo secretario del partido. también hay una segunda persona en toda la jerarquía del partido. Pero en los primeros días de la guerra, Zhdanov fue enviado a Leningrado, y Malenkov se convirtió en el hombre número dos, aunque de manera informal,). Molotov, Beria y Malenkov crearon una nueva autoridad: el Comité de Defensa del Estado (GKO). La idea de crear un nuevo cuerpo perteneció a Molotov y Beria, informa Mikoyan en sus memorias. Al mismo tiempo, se decidió ampliar significativamente los derechos de las comisarias populares, obviamente en detrimento del aparato del gobierno central, encabezado por Stalin.

El triunvirato estaba a medio paso del éxito, pero no tenía la suficiente determinación. Los miembros de la "troika" tenían miedo de eliminar por completo a Stalin del poder (aunque esto podría hacerse sin anuncios ruidosos, a escondidas). Los miembros del Politburó vinieron a Stalin para informarles sobre su decisión e invitarlo a dirigir las facturas. Además, lo que es significativo, lo hicieron sin ninguna invitación, para el propio Stalin, su visita fue inesperada. Y esto solo demuestra que no fue tratado demasiado en serio. Parece que a la "Guardia Stalin" no le importaba cómo reaccionaría el líder ante tal visita, lo que podría causarle disgusto e incluso miedo. Y, de hecho, hay algo de lo que asustarse cuando, en un momento tan tenso, sus "compañeros de armas" caen sobre ustedes, ¡que han llegado con alguna razón incomprensible!

Mikoyan describe la conversación de Stalin con visitantes inesperados: “En nombre de nosotros, Molotov dijo que necesitamos concentrarnos en el poder para que todo se resuelva y que el país se ponga en pie. A la cabeza de tal cuerpo debería estar Stalin. Stalin miró sorprendido, no expresó ninguna objeción. "Bien", dice. Luego Beria dijo que los miembros de 5 del Comité de Defensa del Estado deberían ser nombrados: "Usted, el camarada Stalin, estará a cargo, luego Molotov, Voroshilov, Malenkov y yo". Stalin comentó: "Debemos incluir a Mikoyan y Voznesensky. Solo siete personas lo aprueban. Beria nuevamente dice: "Camarada Stalin, si todos estamos comprometidos con los proyectos de ley, ¿quién trabajará en el Consejo de Comisarios del Pueblo en el Comité de Planificación Estatal? Dejen que Mikoyan y Voznesensky hagan todo el trabajo en el gobierno y en la Comisión de Planificación Estatal ”. Voznesensky apoyó la propuesta de Stalin. Beria insistió en la suya. Voznesensky estaba caliente. Otros no hicieron comentarios sobre este tema ... Consideré que la disputa era inapropiada ".

No, esta disputa fue muy apropiada. No fue por casualidad que Stalin propuso expandir la composición del GKO. Esto fue necesario para poder controlar más fácilmente a sus miembros. Cuanto menos sean los miembros del comité, mayor será su capacidad para controlar a Stalin, tomando una posición consolidada. Beria entendió esto perfectamente bien y trató de convencer a Stalin, además, completamente sin temor. Pero aquí, entre los miembros del partido que visitaron a Stalin, surgieron fricciones de inmediato. El mismo N. A. Voznesensky entró inmediatamente en una discusión con Beria. En cualquier caso, el líder fácilmente (aunque con sorpresa, por supuesto, ¡un regalo de sus rivales!) Aceptó encabezar las T-Facturas. Sabía muy bien cómo manipular a sus oponentes, convirtiendo sus ventajas en debilidades.

Ahora se le permitió dirigirse al país, lo que hizo el 3 de julio, con gran éxito. Así, Stalin confirmó públicamente su estatus de líder y rápidamente comenzó a recuperar las posiciones perdidas. En julio, 10, reorganizó la Sede General del Comando General, presentando al leal B. M. Shaposhnikov allí. Luego, en julio, 19, el líder despidió a Tymoshenko del puesto de Comisario de Defensa Popular, tomando este puesto solo. Y, finalmente, Julio 29 fue removido del cargo de Jefe del Estado Mayor General por G. K. Zhukov, quien fue reemplazado por el mismo Shaposhnikov. Como fue muchas veces antes, Stalin actuó inesperadamente para sus oponentes. Se esperaba que tratara de usar su participación en los billetes y se atasque en la confrontación de hardware. Y asumió la élite militar, estableciendo el control total sobre el recurso de poder principal: el ejército.

No tengo ninguna prisa en declarar que en ese momento había una conspiración unificada a gran escala que unía a los generales y miembros del Politburó y, además, controlado desde el exterior. Obviamente, hubo diferentes procesos, comportamientos, motivaciones. En algo que se cruzan entre sí, en algo muy divergente. En algún lugar hubo tonterías, en algún lugar una lucha de hardware por el poder, en algún lugar una traición. La motivación de los propios traidores podría haber sido hacer mucho para derrotar a la URSS en las primeras batallas para deshacerse de él en Stalin y derrocar al "tirano" estableciendo su poder "correcto". Es poco probable que haya una cooperación con Alemania, "egoísta" o, aún más, ideológica. Aunque la interacción con parte de los generales alemanes era bastante posible, como en los días de Tukhachevsky. Por cierto, valdría la pena buscar el "rastro inglés", existe la opinión de que tanto los conspiradores soviéticos como los alemanes en los 1930 se basaron específicamente en Inglaterra. En cualquier caso, queda mucho por aclarar, y las conclusiones seguramente divergirán de todas las ideas ahora conocidas.
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Originador:
http://zavtra.ru/content/view/glupost-ili-izmena-2/
156 comentarios
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  1. Bugor
    Bugor Junio ​​28 2015 15: 01
    -1
    Bueno, después de que Pavlova (si estaba en guerra con los franquistas) comenzó a interferir con el terreno, no pude seguir leyendo.
    Según el autor, todos los ejércitos, divisiones, brigadas que se trasladaron al este a la antigua frontera son traidores ...
    No pasa ...
    Sin un comando desde arriba (y no solo había comandantes, NS, sino también trabajadores políticos en la sede), nadie iría a ninguna parte. Lo más probable es que la gente siguiera la orden anterior a la guerra m.
    Apesta a Suvorov-rezunovschinoy.
    1. Babr
      Babr Junio ​​28 2015 15: 07
      + 39
      Cita: Bugor
      Apesta a Suvorov-rezunovschinoy

      Ahora es difícil hacer una evaluación objetiva de lo que estaba sucediendo.
      Una cosa está clara, no que el enemigo es terrible, que es una trinchera opuesta a ti, sino el que está detrás de ti.
      1. Oso abuelo
        Oso abuelo Junio ​​28 2015 16: 49
        + 35
        Como ahora en Rusia, en LDNR.
        La traición no le gusta disparar y cañones de artillería. La traición, como el dinero, ama la tranquilidad de las oficinas y el letargo de los resorts.
        Entre los soldados, el traidor es poco probable que sobreviva, pero en el cuartel general y en las casas de campo, pozhalsta.
        Entonces eso es todo.
        1. Großer Feldherr
          Großer Feldherr Junio ​​28 2015 17: 26
          -13
          Pocas personas adoran los disparos y los cañones, la gente normal trata de mantenerse alejada de ellos, tal es la naturaleza del hombre. Todos en su lugar: un soldado en una trinchera, un traidor en una casa de campo ... no te sorprende por qué los actores y los científicos no caen bajo las balas solicita
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich Junio ​​28 2015 19: 21
            +7
            Cita: Großer Feldherr
            . Cada uno en su lugar

            qué tan cierto es el troll ...
            1. Guardia
              Guardia Junio ​​28 2015 21: 47
              +6
              hasta que los archivos de inteligencia británicos se hagan públicos (aunque probablemente sucederán) ¡no veremos la imagen completa! Los británicos eran maestros en enfrentar a sus oponentes, su interés en esto, dirigiendo el golpe principal de los alemanes a la URSS, también podría conectar a sus agentes reclutados para este trabajo en Rusia. Y para que la información necesaria caiga en el cuartel general de Hitler en general no habría problemas, ¡se sabe que el jefe de inteligencia alemán (no recuerdo su apellido) durante la guerra fue fusilado por los propios alemanes por trabajar para los británicos!
              1. Mahmut
                Mahmut Junio ​​28 2015 22: 23
                +5
                Los alemanes lanzaron 11 divisiones contra este ejército, unas 150 mil personas, habiendo alcanzado la superioridad de veinte veces (!).

                ¿Qué tipo de ejército es este, la mitad del tamaño de una división?

                Pero Pavlov no recibió un disparo por accidente. Las escuchas telefónicas sobre él eran anteriores a la guerra desde el hotel. Estaba chismorreando que si un alemán estaba pisoteando, sería mejor darse por vencido de inmediato.
              2. Coronellee
                Coronellee Junio ​​29 2015 19: 50
                +1
                Jefe de Abwehr, Inteligencia del ejército alemán, Almirante Wilhelm Canaris, un anglófilo de toda la vida. Se supone que la Abwehr, según la presentación de las limas, subestimó deliberadamente el potencial industrial y militar de la Unión Soviética, para no asustar a Hitler del ataque.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Oso abuelo
            Oso abuelo Junio ​​28 2015 20: 09
            + 31
            Großer Feldherr
            Eres pequeño y estúpido y no viste los grandes ... atardeceres



            [img] http://dg55.mycdn.me/getImage?photoId=772566852439&photoType=0 [/ img]




            Esto es muy detallado, pero en general hay diez páginas en letra pequeña. Bueno, si no sabes esto, ¡eso es cierto! Eres un troll!
            1. Großer Feldherr
              Großer Feldherr Junio ​​28 2015 20: 58
              -8
              Cita: Abuelo Oso
              Esto es así en detalle, pero en general diez páginas en letra pequeña.
              En todas partes hay excepciones a las reglas, pero usted dio un ejemplo infructuoso, porque estos actores sirvieron en su juventud, y no dije que los niños que habían cumplido su mandato con urgencia estaban condenados a deambular por las trincheras y refugios.
              Cita: abuelo oso
              Bueno, si no sabes esto, ¡es cierto! Eres un troll!

              Y aqui ¡¡¡DETENER!!!Según la wiki, leemos "Trolling es una interferencia maliciosa en la comunicación de la red [3], expresada al forzar a un participante de la comunicación (" troll ") de ira, conflicto al intimidar, menospreciar, insultar de manera encubierta o explícita a otro participante o participantes, a menudo en violación de las reglas del objeto de red comunicación y, a veces inconscientemente para el propio troll, la ética del trabajo en red ". , después de lo cual de repente resulta milagroso: usted y el camarada Andrey Yurievich (¿cuánto no se debe respetar a uno mismo para escribir su propio nombre con una letra minúscula?) solo encaja perfectamente en esa descripción.
          5. Z.O.V.
            Z.O.V. Junio ​​29 2015 01: 27
            +4
            Cita: Abuelo Oso
            Como ahora en Rusia, en LDNR.
            La traición no le gusta disparar y cañones de artillería. La traición, como el dinero, ama la tranquilidad de las oficinas y el letargo de los resorts.
            Entre los soldados, el traidor es poco probable que sobreviva, pero en el cuartel general y en las casas de campo, pozhalsta.
            Entonces eso es todo.

            1. Babr
              Babr Junio ​​29 2015 07: 16
              0
              hi Z.O.V.
              Gracias por el video proporcionado.
              El tiempo no se pierde en vano.
        2. ty60
          ty60 Junio ​​28 2015 21: 10
          -1
          Y nadie llamó guerra de guerra, excepto el soldado. El general del seno trasero envió a todos los comandantes. Documentos de puntada a través. ¡Ah, guerra, madre, robar, cancelar ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. kunstkammer
        kunstkammer Junio ​​28 2015 17: 03
        + 20
        Ahora es difícil hacer una evaluación objetiva de lo que estaba sucediendo.

        muchos archivos históricos aún están cerrados. Por ejemplo, los archivos del Estado Mayor de aquellos días. Y esto no es fácil.
        Hasta ahora, tercamente reacio a hacer públicas las acciones reales de muchos órganos.
        Todos los recuerdos de la Segunda Guerra Mundial se despejaron completamente de la verdad.
        No me gusta Rezun - Suvorov. Pero es imposible no estar de acuerdo con él en que la historia de la guerra en varias memorias de mariscales y generales parece estar bastante turbia y borrada.
        Constantemente hay una comparación de las fuerzas y los medios de los oponentes como porcentajes contra denominaciones, etc.
        Como (condicionalmente): el enemigo lanzó contra 55, 57, 78 de nuestro robot mecánico al 70 por ciento de todos sus tanques. O (condicionalmente): una armada de tanques alemanes 2 avanzaba en las posiciones de 50 de nuestras brigadas de tanques.
        ¡Y el lector simple cree que esto es simplemente horrible! ¡Por supuesto, debemos retirarnos!
        Sin embargo, si busca un conjunto completo de nuestras unidades de tanque de esa época. (Y esto solo ha sido posible recientemente). Resulta que hasta 50 de los nuestros se enfrentaron a 200 tanques alemanes. Y de estos, al menos un tercio eran los T-34 y KV más nuevos. Y nuestros tanques "viejos" podrían luchar con éxito contra los alemanes.
        Piénselo, así como esos "tontos" mariscales y generales garabatean memorias.
        Leí memorias, por ejemplo, de los comandantes militares alemanes. Entonces, por supuesto, también está muy politizado, pero la correlación y las acciones de las tropas están claramente definidas.
        Y solo nuestros líderes militares: todo es aburrido.
        No creo que sea así. Hay algo que esconder.

        Py.Sy. ¿Hubo una orden (y cuándo) sobre traer a las tropas a
        preparación para el combate 21 - 22 Jun? Algunos escriben: fue, pero ya es 22 junio y bastante vago. Otros: todavía era a finales de junio 21, pero no fue llevado a las tropas. Y muchas opiniones diferentes. Por lo tanto, dicen, y las tropas saltaron de las ventanas en calzoncillos.
        Pero un día me topé con los datos: en la noche de junio 22, el batallón de ametralladoras, en plena preparación para la batalla, ocupó el área fortificada y repelió con éxito las primeras oleadas de los alemanes que avanzaban.
        Entonces, ¿el comandante arbitrariamente en la noche de junio 22 ocupó el fortificado? ¿Quién le dio tal orden? ¿Basado en qué? Plena paz y tranquilidad!
        Muddy esta historia: el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
        1. sssla
          sssla Junio ​​28 2015 18: 08
          +4
          Cita: kunstkammer
          Muddy esta historia: el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

          No hay confusión, solo hay que conocer las realidades de esa época, leer muchos escritores y participantes no "turbios" en esos eventos y no imponer conceptos y requisitos modernos al pasado.
        2. perm23
          perm23 Junio ​​28 2015 18: 13
          +3
          TIENES razón, todo está muy embarrado con nuestros generales. Admito que bien podría haber traición y solo esperar a alguien a quien. Desafortunadamente, es posible que algunos generales dudaron y realmente traicionaron. Durante la limpieza, los que podían sustituir a otro sobrevivieron. Podría haber solo pánico y falta de voluntad para asumir la responsabilidad. Debido a esto, tuvimos muchas derrotas y derrotas, hubo muchas cosas en esa guerra. Y creo que hoy sucederá que habrá todo tipo de líderes militares, cobardes, alarmistas y traidores. El general está sentado en una oficina cálida y cómo no quiero perder esa posición. Cuántas reformas han pasado en el ejército, tanto las correctas como las incorrectas, y muchos generales fueron obedientemente a donde sus jefes conducían. Después de todo, tienen una muy buena excusa: la orden no se discute, sino que se ejecuta.
        3. Boa kaa
          Boa kaa Junio ​​28 2015 21: 25
          + 13
          Cita: kunstkammer
          Muddy esta historia: el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

          "Historia trágica - el comienzo de la Segunda Guerra Mundial" - será más precisa y justa.
          Como soldado profesional, culpo por completo del fracaso de la guerra al GSh KA, liderado por el favorito del pueblo, el matershinnik y el mordodrai G.K.Zhukov y, por supuesto, el amado I.V. Stalin. Explicaré mi posición no popular.
          Fue el Estado Mayor quien, según el análisis de las operaciones de Wehrmacht en Europa, tuvo que determinar una nueva táctica para romper la defensa del enemigo con las unidades avanzadas de los alemanes: golpear cuñas de tanques a lo largo de las carreteras, encontrar resistencia y defensa firme, desafiando los bombarderos de buceo Yu-87, que el 30-50kg FAB colocó en el círculo 10 . Si incluso después de eso no fue posible abrirse paso, evitando el nodo de resistencia y doblando el frente de los tanques de defensa en ambos lados.
          Esa aviación fue abrumada y abandonada en los aeródromos, la culpa más pura del liderazgo de Zapovo de la Fuerza Aérea, bueno, no cumplieron por varias razones la orden de dispersar y disfrazar el equipo en aeródromos alternativos. Pérdidas -739 vehículos de combate!
          * Los paquetes rojos * con planes para llevar las unidades a BG quedaron desactualizados en el momento de su colocación, ya que enfocaron a las tropas en los intervalos de tiempo de la guerra civil con transiciones de unidades de varios kilómetros para combatir áreas. Vino puro GSH.
          Para tranquilizar al comando alemán de quien la composición de West Zap se fue de vacaciones, como si nada presagiara la guerra. La decisión de cancelar las vacaciones y llamar a los oficiales de la unidad es asunto del personal general.
          Todavía queda mucho por recordar, pero una cosa está clara: el Estado Mayor no ha cumplido su misión, no lo ha revelado la inteligencia de los distritos de preparación para la guerra de la Wehrmacht. El motivo? Presión política de I.V. Stalin con sus garantías de que no habrá guerra: después de todo, ¡Hitler no es un suicida para librar una guerra en dos frentes!
          Pero el Estado Mayor tenía que tener un plan "B": defensas en las viejas líneas, en las antiguas UR. Para ello, no fue necesario desarmarlos. Pero no había artillería, y * se le dio * la orden - * ¡de remover *! de los viejos y poner nuevos. Como resultado, ¡ni una vela para Dios, ni un maldito póquer!
          Entendiendo el error de cálculo y la culpa del Estado Mayor, Stalin eliminó a G.K. Zhukov desde el puesto del NHS. Fueron ellos quienes luego aprendieron, junto con las tropas, a luchar, se convirtieron en los Héroes de la Patria. Pero al principio, era difícil para ellos ser sinceros, oh, duro ... Pero por un lado, Alemania recibió del 2 invicto en Berlín.
          Pero la tragedia del 22 de junio de 1941 no se puede reescribir. Puedes explicar, hablar sobre todos los pros y contras, los errores de alguien ... ¡PERO nada se puede arreglar!
          1. reverencia
            reverencia Junio ​​29 2015 07: 20
            0
            Hola, antes de blasfemar contra las honradas personas de nuestro país, debes mirar al sb, es poco probable que hayas hecho algo tan significativo. Y ahora, sobre tu opinión experta, los UR no estaban completamente desarmados y estaban listos para la batalla (las memorias de Zhukov) y la valiente aviación soviética Los primeros minutos de la guerra contraatacaron a los alemanes, haciendo 5-6 salidas seguidas. Con sus propias palabras, difama el honor de los soldados del Ejército Rojo que dieron sus vidas por un futuro socialista, y estudia más la historia según Mlechin.
            ¡Buena suerte
      3. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich Junio ​​28 2015 19: 20
        +6
        Estupidez o
        Autor Alexander Eliseev, ¿ha "exprimido" la máquina del tiempo? Simplemente no puedo aceptar opiniones privadas a una escala tan global. 70 años después, puedes mover la lengua a derecha e izquierda, creo que mi abuelo, lo vio ... y sobre Stalin, no dijo una mala palabra, aunque murió hace mucho ... ¿y tú? ¿De dónde sacaste los "testimonios de testigos presenciales"? ¿Hablaste personalmente con Anastas Mikoyan? cansado de leer de ... hechos que se chupan el dedo, todos están tratando de hacerse un nombre con hechos fritos ... nombre de periodista para usted. engañar
        1. ty60
          ty60 Junio ​​28 2015 21: 24
          +2
          No es una objeción válida. Tu abuelo vio desde la trinchera. El mío, el bosque alemán Volga cayó. Su hermano, un caballero de carrera, luchó, cada uno desde su propio lugar lo vio a su manera. Sin embargo, el shniki, o el intendente de esa época, fueron los más informados en términos de preparación para el combate. no escribieron. ¡Archivos, señor, agítense! Y las memorias de los comandantes militares son en su mayoría líderes de relaciones públicas que están al timón en el momento de la publicación.
      4. Sergey S.
        Sergey S. Junio ​​28 2015 20: 31
        +1
        Cita: Babr
        Ahora es difícil hacer una evaluación objetiva de lo que estaba sucediendo.

        Esa es la cosa.
        Y puedes esculpir cualquier especulación en forma de conocimiento secreto.
        No creo que el NKVD haya cometido un error en una conspiración extensa contra Stalin. Las acciones de Beria también fueron controladas ...
        Pero debido a las circunstancias, algunos líderes militares bien podrían haber hecho algo que se ajuste al concepto de "traición". Vlasov es un ejemplo de esto.
        Y muy a menudo estúpido es tan sofisticado que cae bajo traición.
        En realidad, un intento de salvar sus vidas y retirarse sin una orden es traición ... Y si hay talentos, la retirada puede ser tan exitosa que podría pasar por traición. Y el hecho de que al final las unidades listas para el combate no tengan equipo y municiones es natural. Después de todo, el vuelo ...

        Cita: Babr
        Una cosa está clara, no que el enemigo es terrible, que es una trinchera opuesta a ti, sino el que está detrás de ti.

        Para Rusia, este es un axioma.
        Los enemigos externos nos han hecho mucho menos daño que nosotros mismos.
        Es una pena que en nuestro país la traición a menudo se disfraza de lucha por un futuro más brillante, y viceversa, los pasos reales hacia el futuro se ven comprometidos por tonterías sobre corrupción, traición, robo ...
        1. ZVEROBOY
          ZVEROBOY Junio ​​28 2015 23: 22
          +8
          Cita: Sergey S.
          Y puedes esculpir cualquier especulación en forma de conocimiento secreto.

          Tan seguro soldado
          Independientemente de lo que escriba el autor, personalmente no puedo creer que después de la liquidación de la conspiración en 1937, algunos de los principales comandantes del Ejército Rojo quisieran repetir la "experiencia de Tukhachevsky".
          Ahora sobre la motivación, rechace toda ideología, etc.
          El comandante, y especialmente el comandante de frente, es un puesto muy alto en la URSS con todos los privilegios posibles de esos años. Es muy dudoso que, por ejemplo, Pavlov se involucrara en algún tipo de conspiración, donde en caso de éxito sería degradado en cualquier caso y perdiera sus derechos, y en caso de falla, una bala, siempre que esto pudiera afectar a todo familia. Y por lo tanto, ni una sola persona normal. no hay mucho que hacer
          Además, con respecto a las actividades de Stalin al comienzo de la guerra y sobre sus "calificaciones" (como el autor)
          1) La autoridad de Stalin en la gran mayoría del pueblo era incuestionable.
          2) Stalin no pudo presentar una apelación a la nación en los primeros días después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sin comprender el alcance total de la tragedia.
          3) La escala del ataque fue colosal, y del lado de los nazis estaba casi toda Europa con su poder económico y humano.

          Es mejor escuchar lo que dijo el propio Stalin el 3 de julio de 1941.
          Recordemos que mientras moría, el Ejército Rojo escribió en las paredes de la Fortaleza de Brest.
      5. Oficial de reserva
        Oficial de reserva Junio ​​28 2015 22: 16
        +5
        Realmente espero vivir para ver el momento en que se abrirán todos nuestros archivos extranjeros sobre la historia de esta tragedia mundial.
        1. iouris
          iouris 2 julio 2015 18: 29
          0
          Nunca abrirán archivos, porque hay algo que ocultar y, lo más importante, porque reescribo la historia para el futuro. El incendio en INION lo confirma.
      6. Werterex
        Werterex Junio ​​30 2015 07: 53
        0
        Estoy de acuerdo, huele ... y - fuertemente, y los datos proporcionados no se pueden verificar))))) Conspirología, sin embargo, en su forma pura ...
    2. avt
      avt Junio ​​28 2015 15: 20
      +8
      Cita: Bugor
      No pasa ...

      Sucede cualquier cosa que nuestros sabios nunca soñaron. "Pero tienes razón en una cosa
      Cita: Bugor
      Apesta a Suvorov-rezunovschinoy.
      sólo que con una polaridad diferente, en general Bushkov lo puso en el libro de dos volúmenes "El Monarca Rojo" ,,, El Trono de Hielo. "Por supuesto, los libros son interesantes, pero no se aburrió especialmente buscando hechos y confirmándolos con documentos.
      Pura fantasía sobre un par de hechos sacados del contexto general. Para comprender la situación en 1941, es necesario un análisis muy profundo de la situación en su conjunto, y con una cuidadosa consideración de los hechos anteriores, aunque la interacción con una parte de los generales alemanes era bastante posible, como en la época de Tujachevski. Por cierto, aquí valdría la pena buscar el "rastro inglés", existe la opinión de que tanto los conspiradores soviéticos como los alemanes en la década de 1930 confiaron en Inglaterra. En cualquier caso, queda mucho por aclarar, y las conclusiones ciertamente divergirán de todas las nociones habituales ahora. "---- No discutiré con el autor sobre esto, y no lo haré; ha estado en la superficie desde el viaje a la coronación en Inglaterra, no lo recuerdo. , pero parece que en ese momento, o tal vez en el primer viaje de negocios, Tujachevsky cambió la ruta y se "quedó" en Alemania. Bueno, dado que era un aventurero de primera clase, entonces fue solo un pecado imperdonable no aprovechar la oportunidad de especializarse en varias "sociedades ocultas" Trabajar con una persona de tan alto rango involucrado, especialmente considerando que él era el protegido de Trotsky y, por lo tanto, traerle a la persona adecuada en el extranjero, que no hubiera causado un fuerte rechazo a Tujachevsky, no es un problema, bueno, Dios sabe qué difícil reclutamiento de un agente de influencia sobre él. La pregunta es diferente: ¿quién busca y confirma realmente que será el "rastro inglés"? Definitivamente no lo soy, pero ¿el autor? ¿O a quién más confiaremos? riendo
      1. Babr
        Babr Junio ​​28 2015 15: 38
        -6
        Cita: avt
        La pregunta es: ¿quién buscará y confirmará realmente el "rastro inglés"? Definitivamente no, sino el autor o ¿a quién más confiaremos?

        Chicos, este artículo es ciertamente un aficionado.
        Pero todos pueden dibujar algo por sí mismos.


        Los primeros líderes de la Academia Militar Frunze fueron: A. Klimovich, A. Snesarev, teniente general del Imperio ruso, arrestado en el caso de Vesna en 1931, iniciado por Israel Leplevsky, un masón, miembro del Bund y G. Yagoda (nombre real Enoch) , como resultado de lo cual fueron fusilados más de mil generales y oficiales del ejército zarista, M. Tukhachevsky, reclutado por los jesuitas y la inteligencia alemana en 1915 en Ingolstadt, que tuvo contactos frecuentes con el cardenal jesuita Giovani Pacelli (Pío XII). Vale la pena detenerse por separado en la figura de M. Tukhachevsky, cuya segunda esposa se casó con el académico N. Zelinsky, que había trabajado en Alemania durante mucho tiempo y creó una máscara de gas y gases venenosos. El origen de M. Tukhachevsky es bastante brumoso, como lo es toda su biografía (los masones saben cómo ocultar hechos detrás de un montón de detalles irrelevantes); hay un poco de italiano (Génova), judío y polaco - lituano en él. El grupo de M. Tukhachevsky, clasificado erróneamente como una conspiración trotskista en el ejército, ya que la conspiración, por supuesto, fue, pero fue dirigido por la Orden de los jesuitas y los opositores de Rusia, los Illuminati, cuya sede en Ingolstadt todavía se encuentra, a pesar de objetos importantes en Roma, incluido: Mariscal A. Egorov, Mariscal (futuro) B. Shaposhnikov, comandantes S. Kamenev, I. Uborevich, I. Yakir, Y. Gamarnik, V. Primakov, R. Eideman y otros.
        http://mayoripatiev.ru/1430744820
        1. guardabosque
          guardabosque Junio ​​28 2015 16: 12
          +7
          Cita: Babr
          M. Tukhachevsky, reclutado en 1915 en Ingolstadt por los jesuitas y la inteligencia alemana.


          ¿Alguna vez has visto la confirmación oficial de este hecho, tal vez viste una copia de su caso encubierto? Comparta si tiene los documentos relevantes .......
          Mientras tanto, hasta ahora solo hay una conclusión oficial de la Fiscalía Militar Jefe sobre la inocencia de Tukhachevsky y su rehabilitación. ¿Los agentes del Mossad también prepararon la conclusión?
          Después de todo, Rokossovsky y Gorbatov también habían sido identificados en algún momento por los espías polacos como camaradas muy vigilantes, quienes, a pesar de su celo, por alguna razón, pusieron la nariz en la pared ...
          1. Babr
            Babr Junio ​​28 2015 17: 16
            -6
            hi
            Cita: guardabosques
            ¿Alguna vez has visto una confirmación oficial de este hecho,

            Lo siento, no sostuve una vela.
            Dije que todo el mundo, a su entender, encontrará algo por sí mismo en este artículo.
            Atrévete y come lo tuyo y no lo mastiques.
          2. ALABAY45
            ALABAY45 Junio ​​28 2015 17: 31
            +2
            De los asuntos de inteligencia, las copias no se eliminan, según la experiencia del servicio ... matón hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Boa kaa
              Boa kaa Junio ​​28 2015 21: 38
              +3
              Cita: ALABAY45
              De los asuntos de inteligencia, las copias no se eliminan, según la experiencia del servicio ...
              Hermano! ¡Así que te quemaste! Y también tienes "experiencia de servicio" ... ¡Mañana, a la escuela, con tus padres! Hasta entonces, ¡siéntense, * dos *! (Stirlitz) matón
              1. ALABAY45
                ALABAY45 Junio ​​28 2015 22: 03
                +2
                Si me "quemaran", ¡se habrían privado de premios y pensiones departamentales (24 sput.)! ¿Cancelaremos la cita de la escuela mañana? sentir"Hermano ..."
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. ALABAY45
                    ALABAY45 Junio ​​29 2015 05: 40
                    +1
                    La amenaza de mi fracaso sexual se cierne sobre mí hasta el final de la temporada de dacha. Hasta que este "operador de radio" regrese a la ciudad ... recurso
                2. Boa kaa
                  Boa kaa Junio ​​29 2015 00: 34
                  +2
                  Cita: ALABAY45
                  premios y pensiones departamentales (24 sp.)
                  Bueno, con los departamentales - está claro ... ¿Dónde están los estatales? Después de todo, sirvió al estado en el "departamento".
                  Cita: ALABAY45
                  Mañana, la fecha en la escuela será cancelada?

                  Espera, Seryoga, llamaré a M.M. Isaev ... Aún así, un chef. Necesito estar de acuerdo ... (¡Residente siempre tiene la razón!) matón
          3. andrew42
            andrew42 Junio ​​30 2015 11: 53
            0
            ¿Es posible que haya aparecido el admirador de Tukhach? ¿Fanático del verdugo de la región de Tambov? Sí, héroes como Tukhachevsky: son "reclutados" desde el nacimiento. El comisario y el "líder" pueden, y cortar cara a cara - gracias. Toda la raza Trokist-Leibo-Bronstein es así.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​28 2015 16: 10
        -3
        Cita: avt
        ha estado tirado en la superficie desde el momento de su viaje de coronación en Inglaterra, no lo recuerdo de memoria, pero parece que en ese momento, o tal vez en su primer viaje de negocios, Tukhachevsky cambió la ruta y se "quedó" en Alemania. Bueno, dado que era un aventurero de primera clase, entonces sociedades ocultas especiales y variadas "bueno, es un pecado imperdonable no aprovechar la oportunidad de trabajar con una persona de tan alto rango involucrada, especialmente considerando que era el protegido de Trotsky

        Y como siempre, Bonaparte no pasó sin rojo ... Tukhachevsky fue enterrado como a los 4 años de edad, y todo se detuvo a 41 mu ... ¿Y qué hay de su viaje de coronación en FEBRERO DE 1936 y una parada en París con una reunión con De Gaulle? y emigrantes, antiguos semenovitas con extrañezas de las acciones de los comandantes al comienzo de la guerra? ¿Y Tukhachevsky era un aventurero? Entonces, ¿por qué fue cautivo por Muravyov, cerca de la muerte, dedicado a los bolcheviques? ¿El protegido de Trotsky? ¿Y quiénes además de los jinetes no eran, Egorov? Kamenev? ¿O Wacetis para el 6 de julio de 1918? El protegido de Trotsky era todo menos el grupo del Ejército Rojo Voroshilov-estalinista, porque fue su creador hasta 1924 ... ¡Absolutamente Tukhachevsky no se reunió con nadie en Alemania! Quería con Hitler, pero se negó debido a un artículo en Pravda sobre los planes reales de Alemania, que naturalmente estuvo de acuerdo con Stalin.
        1. avt
          avt Junio ​​28 2015 17: 00
          +8
          Cita: Novela 11
          Y como siempre, Red Bonaparte no podría prescindir de él ... Tukhachevsky fue enterrado como lo estuvo durante 4 años, y todo se retiró hasta 41 mu .....

          Aya! Realmente, bueno, ¿para qué? ¿Por qué atraer a un ex comisario adjunto de armamento, que, por ejemplo, estaba extasiado con el T-26 de dos torres y varios accesorios, como armas universales y armas Kurchevsky? Por supuesto, este bastardo Stalin tiene la culpa.
          Cita: Novela 11
          ... ¿Y qué hay de su viaje a la coronación en FEBRERO DE 1936 y una parada en París con una reunión con De Gaulle y los emigrantes, antiguos semenovitas con extrañamente las acciones de los comandantes al comienzo de la guerra?

          Con De Gaulle, todavía estaba en cautiverio, de donde huyó y disparó a los garantes.
          Cita: Novela 11
          Entonces, ¿por qué fue cautivo por Muravyov, cerca de la muerte, dedicado a los bolcheviques?

          Bueno, el mismo protegido de Trotsky, el comandante de la Flota del Báltico, apodado Raskolnikov, fue capturado con dos destructores a los Angles y ... ... tampoco fue fusilado, como compañeros en la campaña y la fiesta, sino que fue llevado a Inglaterra en el buque insignia y luego también trabajó en la URSS. Es cierto que huyó de Stalin, bueno, cuando su embajador en Bulgaria, la URSS, fue llamado. Bueno, por supuesto - "maldito" Stalin, bueno, ¿por qué quitárselo?
          Cita: Novela 11
          ¡Absolutamente Tukhachevsky no se reunió con nadie en Alemania!

          Sí, fui a admirar el paisaje desde la ventana del carruaje y no conocí a nadie, pero si no conocía a Hitler, significa que nadie. riendo
          Cita: Novela 11
          , que, naturalmente, estuvo de acuerdo con Stalin.

          riendo bueno riendo Nada que fuera exactamente lo contrario: fui en contra de la orden de no ir.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx Junio ​​28 2015 19: 26
            0
            Cita: avt
            Sí, fui a admirar el paisaje desde la ventana del carruaje y no conocí a nadie, pero si no conocía a Hitler, significa que nadie.

            Pero, ¿cómo sabes que Tukhachevsky se conoció en Alemania? Incluso lógicamente, dado el odio al régimen que llegó al poder, esto no se puede permitir ........ después del artículo, él era de facto persona non grata. Toda la cooperación con los generales alemanes fue hasta 1933, hay una foto donde está con Uborevich, otra persona y Hindenburg. Con respecto al viaje al funeral del rey, fue oficialmente como el primer diputado. Comisario. En 1, también lanzaron el mismo Bujarin.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​28 2015 21: 08
          +2
          Solo uno completo ... puede considerar que un civil puede crear un ejército, ni siquiera podrá formar un cuartel general de trabajadores y campesinos, incluso si tiene al menos siete tramos en la frente. Crearon una leyenda de que el marinero Dybenko recreó la Flota Báltica. Y aquí está toda la estructura de comando de V.M.F. el imperio ruso se puso del lado de la revolución, no quieren hablar. Los principales generales del ejército imperial acordaron servir como comandantes del Ejército Rojo. Y quién es Trotsky para el ejército, un judío civil, pero un buen agitador. Y los comandantes no trabajan con agitadores. Al comienzo de la Guerra Civil, el Comandante Supremo del Ejército Rojo era Bonch-Bruevich, no Trotsky.
      3. ty60
        ty60 Junio ​​28 2015 21: 33
        +1
        Respeto a ti. No creo en todas las memorias tampoco. Leí la edición rusa de las memorias de Schellenberg Walter, el jefe del sexto departamento de la RSHA.
    3. guardabosque
      guardabosque Junio ​​28 2015 15: 21
      +8
      Cita: Bugor
      Apesta a Suvorov-rezunovschinoy


      Y en mi opinión apesta, en primer lugar, el amateurismo. Si no se intenta analizar al menos de alguna manera todo el complejo conjunto de razones que causaron la situación en 1941, se reemplaza por etiquetas colgantes y acusaciones en el espíritu del odioso L.Z. Mehlis ...
      El autor no es capaz de nada más: no hay argumentos serios, y todo tipo de fabricación de discusiones serias no merece ...
      1. ty60
        ty60 Junio ​​28 2015 21: 49
        +1
        Creo que no escucharemos nada serio. De boca en boca, no más. Sondear posiciones no está motivado por otra cosa que no sea una visión personal. Los hechos están en discusión. Y por falta de nuestra propia voz no escribiremos al coro.
    4. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 15: 47
      -6
      Cita: Bugor
      después de que Pavlov (si estaba en guerra con los franquistas), comenzó a interferir con el terreno

      Era necesario dispararle a alguien, de acuerdo con la línea general ... no a ti mismo a un ser querido))
    5. Mareman vasilich
      Mareman vasilich Junio ​​28 2015 15: 52
      + 10
      Obtenga más información sobre las obras de Eliseev. Y Pavlov merecidamente fue permitido al consumo. Estudie esos eventos con más detalle y comprenderá todo usted mismo.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 11
        -3
        Cita: Mareman Vasilich
        Obtenga más información sobre las obras de Eliseev. Y Pavlov merecidamente se permitió su consumo.

        ¿Y quién es Eliseev? Participó en los eventos de 1941? De hecho, hay historia, hay derrotas, hay policías de 1941 ... ¿Quién no fue golpeado en el 41 y no cayó en el entorno de sus tropas? Zhukov? Stalin? Konev, Rokossovsky, Govorov, Malinovsky, Shaposhnikov (oh, él es el jefe del Estado Mayor, pero para el 41 .........) y otras decenas, ¿cientos? Todo a la pared? ¿Cómo están los cartagineses de sus generales perdedores? ¿Y qué terminó Cartago?
    6. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow Junio ​​28 2015 17: 26
      +2
      Era. Miembro del Consejo Militar del Frente Sudoccidental N.N. Vashugin se disparó. como I.Kh.Bahramyan escribe, desde una sensibilidad excesiva y un alma vulnerable. Pero el mismo Popel dice que la sensibilidad en Vashugin era como la de un neandertal. Ah, y no fue fácil ser un trabajador político en el verano de 41 años.
    7. Alekseev
      Alekseev Junio ​​28 2015 18: 25
      0
      Cita: Bugor
      No pude leer más.

      Cita: Bugor
      Apesta a Suvorov-rezunovschinoy.

      Han pasado muchos años desde la Gran Guerra Patria.
      No es necesario buscar un gato negro en una habitación oscura, siempre que no esté allí. Bebé habla de traición. Los traidores mismos siempre fueron los primeros en escapar, pasando al campamento del enemigo.
      Así fue de Mazepa tanto antes como después.
      Y fue cambiado en secreto, y llegaron a Moscú, donde fueron sacudidos o sentados en un campo de concentración alemán (para los alemanes, lo intentaron) hasta el final de la guerra.
      Se conocen traidores reales. Esto, por ejemplo, Krasnov, Shkuro, por supuesto, Vlasov, etc.
      Pero aquí, por cierto, hay una pregunta interesante.
      Se cree que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, muchos de los hombres y comandantes del Ejército Rojo no querían luchar por el poder soviético. Entregado en masa.
      Por ejemplo, una caldera cerca de Vyazma al comienzo del ataque alemán contra Moscú.
      Era casi verano y la resistencia, lo suficientemente débil para tantas tropas, duró solo una semana. Unos 600 mil prisioneros ...
      Más tarde, la gente se dio cuenta de qué es el cautiverio alemán y qué amenaza la derrota en la guerra con la Alemania nazi ...
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel Junio ​​28 2015 21: 24
        +3
        Alekseev, ¿cuánta comida y municiones se necesitan para 600 mil personas rodeadas al día? No olvide las principales ventajas del cerco incluso de Hanibal 'con un cerco completo, los soldados dentro del' caldero 'no pueden luchar hasta que los soldados de la línea exterior sean asesinados. Es mucho más fácil para un pequeño grupo de tropas rodeadas rechazar al enemigo, ya que están bajo el mando y son más fáciles de controlar. Pero cuando fueron rodeados por Vyazma, 600 mil de nuestros soldados no acudieron, estas son las cifras dadas por los alemanes, incluso al comienzo de la batalla por Kiev en 1941, las tropas no tenían tantos soldados. Pero tanto cerca de Kiev como cerca de Vyazma, hubo unidades que escaparon del cerco, y algunas crearon destacamentos partidistas o pasaron a formar parte de destacamentos partidistas. Fueron estos destacamentos los que crearon repúblicas partidistas, donde los comités ejecutivos trabajaban en los pueblos.
        1. Alekseev
          Alekseev Junio ​​29 2015 16: 28
          0
          Cita: shasherin_pavel
          Alekseev, cuánta comida y municiones se necesitan

          Te equivocas. Deje los "discursos tímidos" pioneros para otros oyentes agradecidos. No necesito. Estudié un poco. Incluyendo el curso de historia militar en la universidad estudió e incluso enseñó un poco esta asignatura.
          El 6º ejército rodeado de Paulus en Stalingrado requirió 2 meses de lucha tenaz con la participación de fuerzas de dos frentes para eliminar. Sí, "provisiones" y otros alemanes entregados parcialmente por vía aérea, pero el general Zima nos ayudó mucho.
          Escribo todo esto para no decir: oh, qué buenos alemanes, pero los nuestros ... solicita
          Los ejemplos del heroísmo de los soldados y oficiales del Ejército Rojo no se pueden contar en la historia de la Segunda Guerra Mundial.
          Pero no necesitamos esta historia en sí misma, como dijo G.K. Zhukov, barnizado:
          "Tenemos dude en escribir sobre la inestabilidad de nuestras tropas en el período inicial de la guerra. Y Las tropas eran inestables y no solo se retiraron, sino que también huyeron y cayeron en pánico.... En la renuencia a admitir esto, hay una tendencia: dicen que la gente no tiene la culpa, solo las autoridades tienen la culpa. En términos generales, esto es cierto ... Pero, hablando específicamente, al comienzo de la guerra peleamos mal no solo arriba, sino también abajo ... divisiones pelearon cerca, una de las cuales peleó bien, con firmeza, y la vecina huyó, habiendo experimentado usted mismo el mismo golpe del enemigo ".
          Ahora sobre la presencia de tropas y pérdidas.
          Puede haber algunas discrepancias. Como resultado del caldero de Vyazemsky, prácticamente no quedaban tropas frente a Moscú ("Konev y Budyonny dormían a través de todas sus fuerzas armadas" - G.K. Zhukov), y el número de formaciones de los frentes occidental y de reserva era de docenas de divisiones y unidades separadas, y era de aproximadamente 600-700. miles de soldados y oficiales. Aunque el archivo gene. Krivosheev y da la cifra de pérdidas irrecuperables para toda la operación defensiva estratégica de Moscú de 514 personas, pero en su obra fundamental hay explicaciones de que las pérdidas no contabilizadas de los primeros meses de la guerra (esto es justo cuando no hubo informes por cercos y derrotas) ascendieron a 338 Cerdocyon
      2. ty60
        ty60 Junio ​​28 2015 21: 54
        0
        ¿Y comentarios? ¿Cómo lo sabían los demás? ¿Vinieron los caminantes de Hitler?
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. maxcor1974
      maxcor1974 Junio ​​28 2015 19: 18
      +7
      El autor debe estar en un hospital psiquiátrico. Un hombre que probablemente vio al ejército solo en la televisión.
      En 2001-2002, tuve que hacer un viaje de negocios en el Cáucaso, la lucha en ese momento era 2. Y antes de eso, teníamos 6 meses preparados ...
      Pero en los primeros días tuvimos un desastre ... que si nos metimos bajo la distribución ...
      Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue el mismo desastre. Aquellos de los comandantes que lo enfrentaron terminaron la guerra en Berlín, que no desapareció ... Sobrevive al más fuerte. Y el autor está tratando de descubrir otra conspiración. Bueno, al menos la bicicleta sobre el llanto Zhukov no condujo.
      El artículo apesta ...
      1. Stas57
        Stas57 Junio ​​28 2015 20: 54
        0
        maxcor1974 mantener cinco, todo lo que quería decir
      2. user3970
        user3970 Junio ​​28 2015 21: 14
        -4
        No Zhukov. Durante el juego de la sede, Zhukov comandó la defensa y fue derrotado. Y debemos recordar que al comienzo de la guerra, Zhukov se desempeñó como jefe del Estado Mayor del Sov. Ejército. Jefe del Estado Mayor. 4 clases de educación y cursos de formación avanzada de 4 meses para el personal de mando, no sabía leer mapas. Apodo en las tropas "Carnicero".
    10. shasherin_pavel
      shasherin_pavel Junio ​​28 2015 20: 51
      +3
      Fue Pavlov, a pesar de la situación y la orden de una posible provocación por parte de los alemanes, quien ordenó que se retirara al luchador de los combatientes, como escriben los pilotos en sus memorias. Escuadrones enteros sin armas para el 22 de junio. Mueve toda la artillería pesada ciento treinta kilómetros de profundidad, mientras que la artillería de proyectil permaneció en la frontera y los alemanes escriben sobre su captura.
    11. guerra y paz
      guerra y paz Junio ​​28 2015 21: 12
      +1
      Sin embargo, comenzaron a retirar su 13 ° cuerpo, aunque no hubo orden de la sede del Frente Sudoeste (la orden fue dada por la sede del cuerpo)


      Bueno, esto es lo más importante en el oficio del historiador para descubrir quién dio la orden de retirar el enorme cuerpo de tanques. Es imposible resolverlo ahora, pero cuando el cuerpo de tanques, y esto es de hasta 1.2 mil tanques, se tensa y comienza a retirarse espontáneamente de él, esto debe tratarse en primer lugar.
      Cada derrota tiene un personaje específico, quien creó este caos del comienzo de la guerra, ¿cuál fue el primer empujón después del cual todo nadó en un agujero negro?
      Después de muchos años, la respuesta debe ser encontrada ...
      1. user3970
        user3970 Junio ​​28 2015 21: 27
        0
        Bueno, no en vano el archivo militar del Ministerio de Defensa, ubicado en Podolsk, aún está cerrado a los historiadores. Y de alguna manera todos se olvidaron del escándalo, cuando los funcionarios vendieron toneladas de nuestros archivos a Occidente. Y escándalos con la venta de información de la KGB al mismo oeste. Entonces, hoy Rezun-Suvorov es la persona más informada en Rusia. Bueno, si el presidente del PIB públicamente y en todo el mundo, que el NKVD disparó a los polacos en Katyn, ¡no tengo palabras!
    12. Blondy
      Blondy Junio ​​29 2015 03: 01
      0
      Análisis de sofás.
    13. Nordural
      Nordural Junio ​​29 2015 14: 29
      0
      No es tan simple La ambición como opción. Y en general, los primeros meses de la guerra requieren un estudio cuidadoso. No todo estaba bien allí con traición.
    14. Amapola
      Amapola Junio ​​30 2015 12: 22
      0
      así que todo es cierto sobre Pavlov: sus acciones parecen traidores
  2. Dart2027
    Dart2027 Junio ​​28 2015 15: 09
    +5
    Cita: Bugor
    Según el autor, todos los ejércitos, divisiones, brigadas.

    No ellos, sino una cierta parte de los rangos superiores que dieron las órdenes.
  3. jjj
    jjj Junio ​​28 2015 15: 14
    +6
    Cuando comenzaron a interrogar a Pavlov y a la compañía, resultó que el despliegue de nuestras tropas y sus acciones correspondían plenamente a los planes de la conspiración de Tukhachevsky para rendirse a los alemanes. Pero literalmente antes de la guerra, Zhukov durante el juego de la sede mostró en detalle que los alemanes nos aplastarían y cómo. Esto conserva la evidencia. Pero la configuración de las tropas no cambió. También resultó imposible ocultar los hechos de la eliminación intencional de equipos del estado de alerta. Él mismo escuchó las historias de personas al respecto, que estaban allí en ese momento. Además, un extraño conjunto completo de tropas de los primeros escalones de los habitantes de Bielorrusia occidental y Ucrania, que comenzaron a desertar masivamente en las primeras batallas. Sobre este tema también hubo una serie de estudios.
    Y luego todo fue cancelado en Stalin.
    1. Bugor
      Bugor Junio ​​28 2015 15: 25
      +1
      Puedo explicarte fácilmente la configuración de las tropas:
      1. ¿Cuándo ocupamos Z. Ucrania?
      2. ¿Y Z. Bielorrusia?
      3. ¿Qué pasa con los planes de movilización?
      4. ¿Y los comandantes?
      Partiendo incluso de esto, no hubiéramos tenido tiempo de "llenar" el ejército de Occidente con personal. ¿Y de que tipo?
      Como se acepta ahora: después de las represiones ...
      ¿Pero dónde conseguir los mismos tenientes y capitanes para el mando?
      Sin mencionar a los coroneles.
      Lo que era de eso esculpido ...
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow Junio ​​28 2015 18: 46
        +3
        Vatutin comenzó a llamar a la sede del distrito alrededor de las 23 de la noche del 21 de junio, advirtió sobre la posterior Directiva de NPO No. 1 y volvió a contar su contenido. Pero por alguna razón, la revista ZOV Headquarters Magazine graba un telegrama con ella a las 2 horas y 15 minutos. Y el recibo del cuartel general del ejército después de 4 horas el 22 de junio. Pero el mariscal M.V. Zakharov da testimonio de la recepción de la Directiva Timosheko-Zhukov por parte del Distrito de Odessa a las 0.30 del 22.06.41/3/XNUMX. ¿Y aquí está la falta de lugartenientes y capitanes? Obviamente, Pavlov y su cuartel general retrasaron la directiva del comisario de defensa del pueblo y falsificaron un recibo. Una alarma en la sede del ZOV se anunció solo después de que el comandante de XNUMX Kuznetsov fue informado de las hostilidades. Al menos esto es sabotaje.
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​28 2015 21: 34
          +2
          ¿Por qué Kuznetsov pudo poner en alerta a todas las flotas y no perdió una sola nave el 22 de junio? Pero Zhukov no tuvo éxito. El propio Kuznetsov menciona en sus memorias que verificó y verificó dos veces la velocidad de transmisión de los informes desde el cuartel general de la Flota a los comandantes de barcos, y ¿dónde encuentra esto Zhukov? Sí, él mismo escribe que por la velocidad de los informes, los primeros días llegaron al telégrafo en sí mismo ... note que el telégrafo civil resultó ser más confiable que las comunicaciones del Estado Mayor del ejército.
  4. EvgNik
    EvgNik Junio ​​28 2015 15: 14
    +3
    Un artículo extraño y una mirada extraña e inusual a eventos aparentemente conocidos. Necesidad de pensar.
  5. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo Junio ​​28 2015 15: 20
    + 11
    Autor Alexander Eliseev Nos conté fielmente una versión abreviada del libro de S.G. Pokrovsky "Betrayal of 1941" (publicado en 2010)

    SG Pokrovsky fue un gran teórico de la conspiración, aquí hay una breve lista de sus obras:

    El accidente del año 1986 en la central nuclear de Chernobyl. Pokrovsky S.G. Xnumx
    Bolcheviques en 1917, Pokrovsky S.G. Xnumx
    Holodomor? - Advertencia! S. Mironin, Pokrovsky S.G.
    Traición 1941 del año Pokrovsky SG Xnumx

    He aquí un extracto del artículo "Deteniendo la revolución científica y tecnológica", como ejemplo de su forma de pensar:

    Cita: Pokrovsky S.G.
    Deteniendo la revolución científica y tecnológica, la degradación de la ciencia misma, la pérdida de su conceptualidad, la capacidad de generalizaciones profundas y amplias, la transformación de los científicos restantes en funcionarios dependientes y quejumbrosos, y productos científicos en un flujo de basura de información principalmente vacía que no responde a ninguna pregunta realmente importante La modernidad es el resultado de una operación artificial, consciente y maliciosa realizada hasta el día de hoy a escala mundial.

    No sería ateo, llamaría a lo que sucedió, tal vez, el inicio del Anticristo.

    Y en mi calidad atea, solo puedo nombrar algunos apellidos. Henry Kissinger, Soros, por ejemplo. Estoy listo para nombrar algunas corporaciones que participan activamente en este proceso: Boeing, IBM, Microsoft en América, ICI en Inglaterra. Listo para llamar al participante en este proceso, en representación de la máquina de estado de EE. UU. - NASA.

    Y estoy listo para nombrar la única fuerza en el mundo que, en principio, puede cambiar el rumbo. Esta es la ciencia misma. Pero para esto, ella necesita generar verdaderos santos de su entorno. Capaz de soportar el ridículo y la intimidación de colegas, y tal vez incluso de familiares, pérdida de estatus social, acusaciones de charlatanería y erudición falsa, que probablemente sacrifiquen la vida misma en nombre de la Verdad.


    KVM, posición indiscutible.

    Su Autor Alexander Eliseev si se agrega, muy poco solicita

    Sin embargo, para los "periodistas" modernos que han dominado bien el método Cortar y Pegar, esto, desafortunadamente, es muy típico.

    Artículo menos.
    1. Babr
      Babr Junio ​​28 2015 15: 56
      0
      Cita: Cat Man Null
      S.G. Pokrovsky fue un gran teórico de la conspiración,

      ¿Una tesis de conspiración es una palabra abusiva?
      Aunque, con la ayuda de esta palabra, me parece que él explicó de manera bastante inteligible la situación en la ciencia.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​28 2015 16: 19
        +2
        Cita: Babr
        ¿Una tesis de conspiración es una palabra abusiva?

        Una "conspiración" (y una conspiración - de conspiración - esto es precisamente una "teoría de la conspiración") puede explicarlo todo. Literal y exhaustivamente.

        Soy más querido por Occam's Razor ("no crees entidades más allá de la necesidad") y (no recuerdo el nombre) "no debes buscar intenciones maliciosas en algo que se puede explicar por estupidez".

        Por lo tanto, a las teorías de la conspiración y sus teorías las relaciono ... con cautela no

        Cita: Babr
        me parece bastante inteligible explicar la situación en la ciencia

        Y explicaría esta situación mediante la comercialización de la ciencia, cuando de cualquier inversión en ella se espera una salida práctica inmediata.

        La ciencia fundamental corta tal enfoque literalmente en la raíz.

        ¿Cómo te gusta esta explicación? guiño
        1. Babr
          Babr Junio ​​28 2015 16: 40
          0
          Cita: Cat Man Null
          Por lo tanto, a las teorías de la conspiración y sus teorías las relaciono ... con cautela

          Uno de los puntos de la teoría del control mental es también una burla del camino y la comprensión.
          La conspirología es una palabra desagradable, como muchas otras.
          La explicación de la ciencia está parcialmente respaldada por raíces más profundas en la teología de la conspiración. Lo siento, no puse comas. Klava está engañando.
  6. Negro
    Negro Junio ​​28 2015 15: 24
    +6
    La traición es una mierda!
    Incompetencia, lentitud, incapacidad y miedo para asumir responsabilidades ... Hay razones ... Pero no es necesario culpar a los "traidores".
    1. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow Junio ​​28 2015 19: 26
      -2
      Encuentre información sobre cómo obtener la Directiva de ONG número 1 en el diario de la sede de la ZOV. Esto es 2 horas de diferencia con la transmisión real. pagado con gran sangre. Si tenemos en cuenta la llamada de Vatutin a las 23 p.m.el 21 de junio, esto nos dará otra hora y media. Por ejemplo, 8 MK en el SWF comenzaron a mostrarse alrededor de las 00 horas del 22.06/22. Los alemanes bombardearon cuarteles y parques vacíos. ¿Por qué el oficial de servicio necesitaba falsificar un recibo de la Directiva Tymoshenko? ¿Por qué Pavlov incluso prohibió a su diputado Boldin acercarse a la sede del ZOV en la noche del XNUMX de junio? Se anunció una alarma solo después del estallido de las hostilidades.
  7. Alekseir162
    Alekseir162 Junio ​​28 2015 15: 29
    +2
    Ahora es difícil hacer una evaluación objetiva de lo que estaba sucediendo.
    Una cosa está clara, no que el enemigo es terrible, que es una trinchera opuesta a ti, sino el que está detrás de ti.

    Estoy de acuerdo contigo, Víctor, el enemigo en el entorno más cercano es lo peor que puede estar en una situación crítica (ejemplos de esto son el peso de Brutus en Y. César, el Príncipe Kurbsky de Iván IV (el Terrible), lo primero que se me ocurre). Ahora no podemos saber cómo actuarían ciertas figuras políticas de la URSS si nuestros soldados fueran tan débiles como en Europa, pero podemos suponer que algunos tratarían de negociar con el enemigo (Vlasov es un ejemplo) para salvar su piel. Sin embargo, esta es mi opinión, pero para adivinar qué hubiera pasado si la historia fuera desagradecida, la historia no tolera el modo subjuntivo. La victoria aún nos quedaba.
    1. perm23
      perm23 Junio ​​28 2015 18: 20
      0
      Sí, el enemigo más terrible y vil del círculo interno y no sé a quién puedes esperar. Pero incluso sobre Putin, creo que también hay un grupo de asesores, todos dicen cosas diferentes, cómo elegir el camino correcto. Cómo descubrir quién es el enemigo y quién es amigo y quién en el momento de peligro no traicionará.
  8. cerbuk6155
    cerbuk6155 Junio ​​28 2015 15: 31
    +2
    Muy interesante e instructivo para el nuevo líder. soldado
  9. Gato malvado
    Gato malvado Junio ​​28 2015 15: 32
    +3
    ¡Leí un par de párrafos y eso es todo!
    el comando da la orden de volar solo las líneas de ferrocarril sin salida y una línea de comunicación insignificante
    La línea de ferrocarril sin salida puede existir exclusivamente en el área industrial. ¿Qué industria estaba en el área mencionada? Y si hubo, entonces cortar el flujo de tráfico es un daño menor? ¿Y cuál es esta línea de comunicación que necesitas explotar? Solo comunicaciones a nivel gubernamental. HF, por ejemplo. ¿Es esta una conexión menor? Oh bien.
  10. Proxima
    Proxima Junio ​​28 2015 15: 36
    +4
    Con respecto a K.E. Voroshilov, es costumbre que lo consideremos un comandante de caballería muy unido. Recordemos el debate de todo el país, famoso entre Voroshilov y Tukhachevsky, sobre la caballería en lugar de las formaciones motorizadas. Como resultado, Tukhachevsky ganó esta disputa, pero al comienzo de la guerra las unidades móviles estaban en la etapa de formación, ¡y redujimos la caballería y nos enfrentamos a la guerra con solo 13 divisiones de caballería! Es cierto, al final del 41 habíamos llevado este número a 80, pero había tiempo Pero los alemanes no rehuían a los caballos, en la división de infantería habitual tenían hasta 6 mil caballos, y dejaron sus tanques y autos para noticiarios, así que el tiempo demostró que Voroshilov tenía toda la razón, pero el traidor Tukhachevsky no.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 16: 38
      -5
      Cita: Proxima
      Así que el tiempo ha demostrado que Voroshilov tenía toda la razón, pero el traidor Tukhachevsky no.

      Estimado, la pregunta es: ¿cuánto es el número de CD en el estado 41? 3000. Como una especie de tropas, los caballos comenzaron a morir después del famoso ataque inglés de la caballería ligera en Crimea en 1854 en las filas rusas. Llegaron a la Segunda Guerra Mundial, a pesar de los modestos resultados de los ruso-japoneses, cuando apareció su principal enemigo: una ametralladora. ¡Nadie pudo inventar un caballo blindado! ¡Sí, Stalin arrastró a este tipo de tropas de la morgue con todas sus fuerzas, pero después de la guerra esta locura canceló incluso a un shtafirka (según Zhukov) como él! ¿Y cuántos CDs tenían los alemanes con 41 divisiones? ¿Y esto es después del bombardeo de tanques en el oeste? Hitler necesitaba tracción de caballos en Rusia, un teatro bd cruzado y el camino no es broma. Leer sobre caballos, por ejemplo Oskin M.V. El colapso de la blitzkrieg ecuestre. Caballería en la Primera Guerra Mundial - 2009
      1. avt
        avt Junio ​​28 2015 17: 04
        +1
        Cita: Novela 11
        ¿Y cuántos CDs tenían los alemanes con 41 divisiones?

        ¿Y cuántos alemanes requisaron caballos de nuestra población en 1941 con carretas? Diviértete en tu tiempo libre.
      2. Bugor
        Bugor Junio ​​28 2015 17: 15
        +4
        Romano, si estás tan en contra de los caballos, entonces google.
        Te garantizo: te sorprenderás.
        La rama militar no lo es, pero el medio de entrega es encontrar una alternativa.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Junio ​​28 2015 19: 04
          0
          Es la culpa, aclararé mil disculpas contra el caballo como una rama del ejército (CD - divisiones de caballería) desde la época de los ruso-japoneses. Al igual que el transporte tirado por caballos, el soporte, las áreas traseras en el estuche correcto y ahora caben
        2. ALABAY45
          ALABAY45 Junio ​​28 2015 20: 11
          0
          Sin Google: "Sin embargo, la brigada también tiene el centro de adiestramiento 230 de animales de montaña. Incluye 120 caballos de tiro y mulas. La compañía de animales de montaña tiene 2 pelotones de tres escuadrones cada uno y una unidad de cuartel general". La Bundeswehr, sin embargo, los alemanes, creo que sí?! sentir Fieles seguidores del mariscal Voroshilov, es difícil nombrarlos ... recurso
      3. Dart2027
        Dart2027 Junio ​​28 2015 18: 53
        +1
        Cita: Novela 11
        Como una especie de tropas, los caballos comenzaron a morir después del famoso ataque inglés de la caballería ligera en Crimea en 1854 en las filas rusas.

        Montados ataques de sable realmente. Pero el caballo como medio de transporte para el traslado de tropas y ahora no ha perdido su relevancia. Es decir, por supuesto, es mejor ir al BMP o en el camión, pero ¿y si no hay ninguno? ¿Solo a pie? Después de la guerra, cuando apareció una cantidad suficiente de equipo, fueron cancelados.
        Cita: Novela 11
        Hitler necesitaba tracción de caballos en Rusia, un teatro bd cruzado y el camino no es broma

        Y este también es un argumento serio. Europa es una cosa y Rusia es otra, por lo que Stalin tenía razón.
      4. MrK
        MrK Junio ​​28 2015 20: 14
        +6
        Querido romana No hay necesidad de hablar sin sentido.
        Ni Budyonny ni Voroshilov se ofrecieron a "reemplazar" tanques y carros blindados con caballería. Ellos, por el contrario, confían en el motor, y la caballería, en su entendimiento, debe completar el éxito alcanzado por las fuerzas motorizadas.

        Y tuvo que luchar a pie, como observo, en el patriótico y luchó. Los tanques entran en un gran avance, la artillería suprime los objetivos enemigos, las armas antiaéreas se cubren desde el aire, sus propias posiciones de enemigos en los aviones, y solo entonces los soldados de a pie fijan el éxito en las paredes laterales. Y los caballos se dejan a los criadores de caballos a una distancia segura del campo de batalla.
        Por cierto, los alemanes también lucharon de la misma manera, durante el cual las unidades de caballería no solo no desaparecieron durante la guerra, sino que, por el contrario, su número aumentó varias veces en comparación con 1939.

        Puede preguntar: ¿quién fue el primero en lanzar un guardaespaldas sobre los idiotas de la caballería roja, con picos preparados y espadas en las filas ecuestres de los tanques alemanes? Y William Shearer, un famoso periodista e historiador estadounidense de la Segunda Guerra Mundial, escribió en blanco y negro en "Rise and Fall of the Third Reich".
      5. Vic
        Vic Junio ​​30 2015 12: 21
        0
        Cita: Novela 11
        ¡Como una especie de tropas, los caballos comenzaron a morir después del famoso ataque inglés de la caballería ligera en Crimea en 1854 en las filas rusas!

        Belov, Dovator, Shaimuratov ... Cuerpos mecanizados a caballo en la Operación Bagration ... Operaciones de incursión de formaciones partisanas de Kovpak, Vershigory ...
    2. Stas57
      Stas57 Junio ​​28 2015 20: 16
      0
      y dejaron sus tanques y autos por noticiarios.

      para td y md
  11. tonto
    tonto Junio ​​28 2015 15: 41
    -1
    La versión perpleja de una alta gerencia cohesiva es ideológicamente más conveniente. Es más fácil hacer que la gente crea en sus líderes. Y al mismo tiempo técnicamente estúpido. Nadie está tratando de encontrar personal valioso, porque no lo considera importante. La estructura administrativa en sí misma se está desmoronando.
    La versión del alboroto de poder, las guerras encubiertas entre los líderes se parece mucho más a la verdad. Sigue y sigue en la gestión de las empresas, este es el trabajo principal de los funcionarios municipales de cualquier escala. Esto es cierto y muestra que es realmente muy difícil gobernar un país para su beneficio.
  12. sigdoc
    sigdoc Junio ​​28 2015 15: 44
    +3
    Ninguno de los generales recibió un disparo por el caldero de Jarkov, no se culpó a nadie, y Pavlov recibió un disparo, lo que significa que las razones de esto son más graves que la estupidez o la negligencia. ¡Es suficiente recordar dónde se reunió el 22 de junio - EN EL TEATRO!
  13. Novela xnumx
    Novela xnumx Junio ​​28 2015 15: 45
    -15
    Y esto está lejos de ser la única extrañeza de 1941 que S. Pokrovsky notó. De nuevo estalinista, ¿cómo se reproducen las cucarachas, que no hay nada de qué alegrarse? Ya Voroshilov se convirtió en estratega ........ Y quién es Balt. flota minada y fábricas antes de la llegada de Zhukov ?? ¿Y luego apartaron completamente al ejército del pecado? Pero la principal rareza es cómo Stalin se perdió el comienzo de la guerra. A partir del 37 venció y renovó el personal de mando (casi todos resultaron ser enemigos, ¿es sorprendente lo pronto que el Comisario del Pueblo no se "ensució"?) Y las superpotencias se unieron a la batalla - ¡¡¡Calderas sólidas del 41 !! Y finalmente, el plato más delicioso de Stalin, el caldero más grande en la historia militar - Kiev, 640 mil .. Joder ....... ¿Esto no es un genocidio? En vísperas de un montón de inconvenientes, la pregunta es: ¿estoy componiendo algo? Leer, está escrito en todas las fuentes. Las memorias de Zhukov describen la escena con el abandono de Kiev ... En resumen, Stalin, ¡para el 41, tienes 2 años! Y esto es mucho peor que la mítica conspiración del Ejército Rojo, a la manera estalinista, por favor, contra la pared.
    1. RiverVV
      RiverVV Junio ​​28 2015 16: 29
      +7
      Vete, no hagas reír a la gente.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​28 2015 18: 51
        0
        Cita: RiverVV
        Vete, no hagas reír a la gente.

        Él mismo en la arena del circo: ¿hay algún argumento?
    2. avt
      avt Junio ​​28 2015 17: 08
      +4
      Cita: Novela 11
      En resumen, Stalin, para el 41º tú 2!

      Yah? Entonces Stalin para el comienzo de la guerra CON TODA EUROPA, dos. Pero uno democrático, bien alimentado, sin represión, con los mariscales que derrotaron a los alemanes en la Primera Guerra Mundial, que explotaron junto con los anglos en 40 días de Francia, ¿cinco? riendo
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Junio ​​28 2015 18: 49
        -4
        Cita: avt
        Entonces Stalin para el comienzo de la guerra CON TODA EUROPA, dos.

        No, salchicha ahumada y esto, los que se usaron en la guerra, sí cupones para comidas pesadas ... pero de hecho, la renuncia a Turukhansky Krai para pescar) Si sigues la lógica de los estalinistas, recibirá 9 gramos de recompensa que Pavlov ... ¡alguien dirá que es justo!
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo Junio ​​28 2015 18: 58
          +2
          Cita: Novela 11
          ...

          Novela, corbata regordeta ... después de todo escribir, la palabra correcta ...
        2. avt
          avt Junio ​​28 2015 19: 44
          +2
          Cita: Novela 11
          No, salchichas ahumadas y esto, las mismas que durante la guerra, sí cupones para comidas pesadas ........

          "... aquí se me acabó la fuerza de voluntad ..." y solo queda expulsar una tormenta de nieve, ya que los hechos reales rompen la plantilla junto con sus cabezas. ¿Y es difícil decir qué mapas del territorio SOVIÉTICO ordenó el Estado Mayor, preparándose para la guerra? Espero que este hecho que se estaban preparando y con el conocimiento de Stalin esto estaba sucediendo, ¿no lo niegas tú tampoco? ¿O tal vez me dices que los generales dibujaban todo esto debajo de las mantas debajo de las mantas por la noche bajo el liderazgo de Tujachevsky? Por supuesto, los rezunoides y los cerveceros guardan silencio sobre esto en un trapo. declaraciones sobre el hecho de que con poca sangre y en territorio extranjero, que era natural. Bueno, qué idiota dirá antes de tiempo que tendrán que luchar en casa. Específicamente, según los mapas ordenados, donde, según las estimaciones del comando soviético, ANTES DE LA GUERRA, el derecho ¿La frontera del "teatro de operaciones militares, para el cual se preparó un conjunto de mapas para la" Compañía Vanka "? Khrushchevskoe - Stalin luchó en el mundo para no ofrecer, y no fue Khrushch quien se le ocurrió esto - le faltaba cerebro - Vi a Chaplinsky en el cine.
    3. user3970
      user3970 Junio ​​28 2015 21: 57
      0
      Romano, en junio de 1941, dos genios se enfrentaron en la batalla por la paz. ¡Y no dibujes a Hitler como un esquizofrénico! ¡Solo un genio podría conquistar toda Europa en unos pocos meses! Y solo un genio podría, en contra de la voluntad de sus generales, poner en práctica la idea de BLITZKRIG: avances de tanques de varios kilómetros sin soporte trasero. Y solo un genio podría poner todo en cero (me refiero al segundo frente, Gran Bretaña) y ganar el juego en la etapa inicial. Pero el resultado final es importante, donde el genio de Stalin terminó el juego con obscenidades.
  14. kotev19
    kotev19 Junio ​​28 2015 15: 48
    -3
    Da miedo leer eso si ...
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 26
      -4
      Cita: kotev19
      Da miedo leer eso si ...
      ¿Qué le pasa a Zhukov? Y luego, el propio Stalin lo nombró su adjunto ... ¿O crees que Molotov o Kaganovich sacaron algo? Después de que ebn nombró a Putin, muchos jubilados escupieron y se sonaron la nariz, digo como testigo, esto es lo más decente: "¿Eh, eh, señor Putin? No sabemos quién es Putin, pero sabemos con certeza que se instaló bien". Nuevamente, personalmente he escuchado mucho de esto.
      1. user3970
        user3970 Junio ​​28 2015 22: 15
        0
        Romano, nuevamente confundimos el regalo de Dios con huevos fritos. El Jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, Georgy Zhukov, en el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial tenía 4 clases de educación y cursos de extensión de 4 meses. composición. Lo que no es comme il faut (recuerda Serdyukov). Nadie nunca consideró un comandante escarabajo. Recordemos al menos una batalla o la batalla de los tiempos de guerra, brillantemente dirigida por el escarabajo y que ahora se está estudiando en las Academias. Para referencia . 64 (Sesenta y cuatro) veces el saludo en la Plaza Roja sonó en honor a las victorias ganadas por las tropas del mariscal Rokossovsky. Con respecto al presidente del PIB. ¿Qué puedo exigir a un ex teniente coronel del FSB? Con las oportunidades potenciales que posee Rusia y ha estado al frente del poder durante tanto tiempo, uno debe estar muy gris para tener lo que tenemos hoy.
  15. ivan.grinyow
    ivan.grinyow Junio ​​28 2015 16: 03
    -2
    cuanto más lejos en el tiempo de la Gran Guerra Patria, menor es la importancia de la victoria de la URSS sobre los fascistas y más entre nosotros había apéndices
  16. Odinoki
    Odinoki Junio ​​28 2015 16: 09
    +5
    ¡Alto a la gente! En su opinión, casi todos los comandantes que comandaban cuerpos y ejércitos al comienzo de la guerra eran tontos o traidores ¿Es suficiente ennegrecer a las personas en sus intentos de blanquear a otros?
    Pavlov está acusado de posicionar incorrectamente a los ejércitos que se le confiaron. Como si en diciembre de 1940, durante los juegos de la sede, se lo demostraran. Pero la pregunta es bastante razonable: ¿Pavlov tenía derecho a distribuir arbitrariamente los ejércitos a su manera? NO y nuevamente NO. Esto es una prerrogativa El Estado Mayor. El Estado Mayor da una indicación de dónde se ubicarán los ejércitos. ¿Se imaginan la decisión no autorizada del camarada en 1941 y cómo podría terminar esto?
    ¿Todos recuerdan la doctrina militar de 1941? El ejército estaba dirigido a la ofensiva, la defensa estaba completamente excluida. Aquí hay una breve referencia sobre armamentos en la frontera occidental: 117 armas y morteros de la URSS contra 581 Wehrmacht. 57041 tanques contra 25784 aviones contra 13924,24488, respectivamente. ¿Desde cuándo los tanques usaron estas armas defensivas? preparado con un sesgo ofensivo, teniendo en cuenta el contraataque inmediato en el lado que avanza, según la doctrina, la guerra se libraría en el territorio del enemigo. Se contaron.

    ¿Qué podrían hacer Ponedelin, Kirillov y otros generales en esta agitación general? Hay cinco dedos en sus manos y todos son diferentes. Las personas no son robots para actuar como Potapov del 5º ejército.

    Todo lo que sucedió en 1941, toda responsabilidad recae en el liderazgo del país, lo cual no se puede negar.

    PD: Ahora entiendo que comenzará la histeria de algunos miembros del foro. Intentarán encubrir los errores del entonces liderazgo, dicen que Stalin no es bueno, esta es la quinta columna)) Palabras familiares. Incluso ahora estas mismas personas afirman que V.V. Putin no tiene la culpa de nada y esta es la quinta columna. No es significativo que los que son llamados la quinta columna sean nombrados personalmente por el presidente y el Alto Mando Supremo. hi
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 33
      -4
      Cita: solitario
      Ahora entiendo que comenzará la histeria de algunos miembros del foro, que tratarán de encubrir los errores del entonces liderazgo.

      Stalin es su icono de que ... no puedes amar a su propio país, necesitan un anfitrión y pereza (una cerveza, un sofá).
    2. Kilo-11
      Kilo-11 Junio ​​28 2015 20: 55
      +2
      Sr. Lonely, ¿de dónde saca esas cifras? En 1941, en los distritos militares occidentales de las Fuerzas Armadas de la URSS, tenían 11000 tanques; 7000 aviones. / excluyendo la Fuerza Aérea de la Armada /. Para participar en el ataque a la URSS, Alemania y sus aliados atrajeron 3400 tanques; alrededor de 5000 aviones. Puedes verificar fácilmente los números, ahora hay muchas fuentes de información sobre este tema. En general, tu idea es correcta- nuestros "valientes" generales de 1941: "Todo sobre ... es", las palabras no son mías, sino de camarada Stalin. Responsabilidad de la catástrofe de 1941, la entonces dirigencia política de nuestro país y personalmente camarada JV Stalin quien no lo niega, en un momento se ha dicho mucho sobre esto, así que perdone la expresión "ossa .... t" no hay nada.
      1. user3970
        user3970 Junio ​​28 2015 22: 27
        +1
        Los tanques no se mueven ni disparan solos. Un conductor de tractor necesita tiempo y habilidad para convertirse en un petrolero. Las aeronaves tampoco vuelan sin pilotos. Y si la última incursión solo 50 horas. ¿Y un piloto que ha derribado 30 aviones enemigos está luchando contra ti? Tienes un buen tanque T-34, eres el conductor del tractor de ayer y una columna de 30 tanques (blitzkrieg) se mueve hacia ti, y tienes 5 tanques para una defensa de 20 km. Y qué ?
      2. avt
        avt Junio ​​28 2015 22: 35
        0
        Cita: Kilo-11
        Sr. Lonely. ¿De dónde obtiene esos números? En 1941, en los distritos militares occidentales de las Fuerzas Armadas de la URSS, había 11000 tanques, 7000 aviones. / sin tener en cuenta la Fuerza Aérea de la Armada / .Para participar en el ataque a la URSS, Alemania y sus aliados trajeron 3400 tanques y alrededor de 5000 aviones.

        solicita Entonces, este truco de trampa: para mezclar todo en un montón, Volkogonov también lanzó y legó a los estudiantes liberoides. Pero es una estupidez investigar y descubrir: ¿cuántos de ellos estaban en movimiento con equipos capacitados? ¿Y cuánto por reparación y eliminación? Y si todavía intentas gritar el grito del alma de los tukhachevs, descubrir que la estructura del personal de los tanques y las formaciones mecanizadas no era, bueno, hielo en términos de gestión, sobre lo cual hubo muchos informes, incluido Shaposhnikov, que en realidad fue confirmado por la sangre de los luchadores de los contraataques. en 1941, definitivamente serán marcados con un sello ----
        Cita: Novela 11
        Stalin es su icono de que ... no puedes amar a su propio país, necesitan un anfitrión y pereza (una cerveza, un sofá).
        wassat Dijo que estaba tocando las teclas de la computadora con los dedos congelados y retorcidos, sobre la armadura de un tanque en llamas, purgado por un viento helado que amaba a la Patria. Bueno, por supuesto, Stalin tenía la culpa. O tal vez Pavlov? No tomó un mal puesto en las fuerzas blindadas hasta el distrito de Bielorrusia y, por cierto, no fue un tonto, bueno, a juzgar por los documentos sobre las características técnicas de los tanques prometedores, nuevamente.
      3. Odinoki
        Odinoki Junio ​​29 2015 18: 44
        0
        Señor en París !!))) riendo Y las cifras son bien conocidas, Google para ayudarte))
  17. enamorado
    enamorado Junio ​​28 2015 16: 14
    -10
    Cuando mueras en centeno, recuerda una cosa: ¡este es el plan de alto secreto del comandante supremo! HPS!
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 38
      -1
      Cita: valentajn
      Al morir en centeno, recuerda una cosa: este es el plan secreto supremo del supremo

      ¿Extrañas acciones militares? )
  18. Igarr
    Igarr Junio ​​28 2015 16: 15
    +6
    Es bueno que no haya leído un solo libro de Pokrovsky.
    Tonterías y nada más.
    "... Lo más probable es que a Stalin ya no se le tuviera en cuenta, por eso Tymoshenko no se molestó en presentar un informe ..." - ¿te lo imaginas?
    Stalin llega al comisario de defensa. hace preguntas incómodas, pero no puede enviar a Stalin, ni frotar sus lentes, ni siquiera arrestarlo, incluso si es Secretario General.
    Nada capaz En su territorio, rodeado de la masa de ayudantes, perchas. Con Zhukov a su lado.
    Entonces, toda esta horda de traidores, holgazanes y rassgizdyayev simplemente se traduce, con degradación, etc., etc.
    Y luego, lo pusieron en un pedestal. Delante del museo histórico.
    ¿Es eso, como una conspiración?
    ¿No era Stalin el conspirador más importante?
    ¿Si un grupo de conspiradores se le acerca y le ofrece el puesto principal en el Comité de Defensa del Estado? En la trama i.
    ....
    Bueno, cosas locas.
    ...
    Ponedelin no atacado. Y para quién este ejército era necesario para él, en la profunda retaguardia alemana, lejos en Occidente, como dicen. Se sienta, descansa, se enfría. Esperando algo ...
    ...
    "... Contra este ejército, los alemanes lanzaron 11 divisiones, unas 150 mil personas, alcanzando una superioridad veinte veces mayor (!). Pero a pesar de esto, el heroico 5. ° Ejército infligió ataques exitosos a los alemanes durante 35 días, operando en un frente de 300 km ... . "- este momento no entendí en absoluto.
    11 divisiones alemanas, 150 mil contra 5-th ejército. Veinte veces superioridad.
    150 tysch divide por 20: obtenemos 7,5 a miles de personas.
    ¿Fue que el 5-I ARMY fue superado en número en una división incompleta de rifles?
    ....
    No solo el autor, Cote-Bayun, sino también una máquina de escribir, es como una pata de pollo.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 41
      -6
      ¿Pero no fue Stalin el conspirador más importante? ¡Estaba perdido! Y confundido con fraude)
      1. Vadim237
        Vadim237 Junio ​​28 2015 19: 23
        0
        Él no era los conspiradores, solo pensó hasta el final que Alemania no atacaría y se volvió culpable por su creencia. Quien dio la directiva - "no habrá guerra para detener el alarmismo", Zhukov, junto con Timashenko, propuso llevar a nuestras tropas a la plena preparación para el combate, a saber - "Durante la noche del 22 de junio, ocupar en secreto los puestos de tiro de las áreas fortificadas en la frontera estatal, antes del amanecer del 22 de junio, dispersarse en los aeródromos de campaña, toda la aviación, incluida la militar, camuflarla cuidadosamente, preparar todas las unidades para el combate, preparar todas las medidas para oscurecer las ciudades y los objetos, llevar la defensa aérea a la completa preparación para el combate ". Stalin dijo que era demasiado pronto para dar esta sentencia, quien reprimió a varias decenas de miles de altos mandos militares. Aunque todo lo anterior, compare la traición, y Stalin tiene la culpa de todo esto.
        1. user3970
          user3970 Junio ​​28 2015 22: 50
          -1
          Oscuro, Vadim.
    2. user3970
      user3970 Junio ​​28 2015 22: 47
      0
      Igarr. Si sus divisiones mantienen un frente con una longitud de 300 km, y el enemigo avanza con tales fuerzas en un tramo de 30 kilómetros, no podrá resistir.
  19. ivan.grinyow
    ivan.grinyow Junio ​​28 2015 16: 15
    -5
    cuanto más lejos en el tiempo de la Gran Guerra Patria, menor es la importancia de la victoria de la URSS sobre los fascistas y más entre nosotros había apéndices
  20. sargento
    sargento Junio ​​28 2015 16: 18
    +2
    Aquí hay un ejemplo: el Ejército 5 del Frente Sudoeste, que no solo resistió los primeros ataques, sino que detuvo a los alemanes en su ataque a Kiev (interceptando la carretera de Kiev). Contra este ejército, los alemanes lanzaron divisiones 11: alrededor de 150 miles de personas, alcanzando una superioridad de veinte (!). Pero a pesar de esto, el heroico ejército de 5 llevó a cabo exitosos ataques contra los alemanes durante los días de 35, actuando en la parte delantera en 300 km.

    Es decir, el ejército era 7000, menos que una división, si 150 era miles, ¿veinte veces superior? Aquí el autor confundió algo ...
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 48
      -6
      Cita: sergv
      aquí el autor claramente estropeó algo ...

      No confundió, pero simplemente tiene miedo de decir la verdad, en mi opinión, los niños en la guardería entienden ... Si Zhukov estuviera al timón, cuántos millones se ahorrarían, de eso es de lo que necesita hablar. Y todo lo que se sabe sobre Stalin desde hace mucho tiempo, por lo que no es interesante.
      1. Ostwald
        Ostwald Junio ​​28 2015 21: 16
        -2
        Pero, ¿no es eso Zhukov con el pensamiento de millones de personas que sugirieron que Stalin moldeara los términos y las ejecuciones de los miembros de las familias de los soldados del Ejército Rojo que se habían rendido, deteniendo así el ataque?
  21. RiverVV
    RiverVV Junio ​​28 2015 16: 29
    +2
    El artículo tiene mucha práctica. La verdad, por supuesto, no se puede reconocer ahora, pero se pueden hacer conjeturas. Alrededor del mismo Meretskov hay muchas rarezas. Por ejemplo, era él quien tenía la culpa de los errores y errores del primer período de la guerra finlandesa. Mandó a las tropas del Distrito Militar de Leningrado, dando el primer golpe. Antes de eso, España, los lazos con Pavlov y Tukhachevsky se pueden rastrear claramente. Compiló un plan de movilización fallido, guiado por el cual el Ejército Rojo lanzó la Gran Guerra Patria con una catastrófica falta de vehículos automotores. El segundo ejército de choque golpeó el caldero, siguiendo sus órdenes. Y así sucesivamente y así sucesivamente...

    Pero en las direcciones sur y norte, donde Budyonny y Voroshilov comandaban, los alemanes no lograron organizar una sola caldera grande. Sufrieron pérdidas, se retiraron, pero no se dejaron rodear. Budyonny fue destituido del mando del Frente Sudoeste después de la demanda de rendir a Kiev para evitar el cerco. Voroshilov defendió a Leningrado. Zhukov llegó allí cuando los alemanes ya estaban exhaustos y el frente estaba prácticamente estabilizado.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. ImPerts
    ImPerts Junio ​​28 2015 16: 43
    +2
    Aquí hay un ejemplo: el Ejército 5 del Frente Sudoeste, que no solo resistió los primeros ataques, sino que detuvo a los alemanes en su ataque a Kiev (interceptando la carretera de Kiev). Contra este ejército, los alemanes lanzaron divisiones 11 - sobre 150 miles de personas, llegando a la superioridad de veinte (!)

    5-I ejército en 7.500 hombres militares?
    Numero en 7.500 hombre
  24. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 Junio ​​28 2015 16: 45
    +5
    ¿Estupidez o traición? Ser o no ser. Aquí estamos sentados, escribiéndonos ... ¿Y si, sí, Koby? Chicos, hombres, chicas, mujeres! Aquí estamos ahora gracias a quien estamos hablando? Sí, necesitas saber la historia, y lo más importante, ¡nuestros niños no piensan que los estadounidenses de Medal of Honor derrotaron a la Alemania nazi! Paz a tu hogar!
  25. xoma58
    xoma58 Junio ​​28 2015 16: 46
    +2
    Es posible que así fuera. Después de todo, la limpieza en el ejército no comenzó desde cero. Y en mi opinión, nadie duda de las actividades anti-personas de Tukhachevsky y su grupo tampoco.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 18: 36
      -2
      Cita: xoma58
      Y en mi opinión, nadie duda de las actividades anti-personas de Tukhachevsky y su grupo tampoco.

      ¡La actividad de Stalin siempre despertó y me hará dudar!
      1. Nikoha.2010
        Nikoha.2010 Junio ​​28 2015 19: 38
        -2
        Cita: Novela 11
        ¡La actividad de Stalin siempre despertó y me hará dudar!

        Roma, dudes o no, pero esta es nuestra historia, ¡no hay forma de cambiarla! Y menos en vano jodido! hi
      2. avt
        avt Junio ​​28 2015 19: 51
        +1
        Cita: Novela 11
        ¡La actividad de Stalin siempre despertó y me hará dudar!

        Para poner en duda es marxista, no vale la pena dudar, si no sabes más en comparación con HECHOS ESPECÍFICOS QUE HAN SIDO COLOCADOS EN LAS CONDICIONES DE ESTE TIEMPO, y las actitudes morales de ese tiempo también. Y conociendo el resultado de eventos pasados ​​de la historia, ajústalo a los tuyos. La respuesta emocional actual no es la mente.
        1. Nikoha.2010
          Nikoha.2010 Junio ​​28 2015 20: 35
          +1
          Cita: avt
          Personalice su respuesta emocional actual: la mente no es necesaria.

          No se conoce tu nombre, ¡hola tío! ¿Quién y bajo qué impulsa? ¿De qué estás hablando? No soy socialista ni anarquista. Simplemente "ascendiste al rango" de Mariscal, ¿y qué? ¿Conoce los resultados de los eventos o ha encontrado una pista? Justifique (esos) contras, en aras del interés, ¡yo lo que FSU es! ¿Y qué significa "EN ESTAS CONDICIONES DE ESE TIEMPO"? Cuando mi abuelo peleaba, ¡no se hacía esas preguntas! Deberías haber golpeado al bastardo, pero ¿de qué estás hablando?
          1. avt
            avt Junio ​​28 2015 22: 05
            0
            Cita: Nikoha.2010
            ... Simplemente "ascendiste al rango" de Mariscal, ¿y qué?

            Y nada
            Cita: Nikoha.2010
            ¿Conoces los resultados de los eventos o has encontrado la respuesta?

            Encontró . El algoritmo de toma de decisiones del entonces, a veces erróneo, liderazgo y para víctimas injustificadas, liderazgo, y el resultado de los acontecimientos de esos años, todos en Rusia y la antigua URSS lo saben ... al menos deben saberlo.
            Cita: Nikoha.2010
            ! ¿Y qué significa "EN ESTAS CONDICIONES DE ESE TIEMPO"?

            Pero qué juzgar, sabiendo el resultado ya, no es complicado, ya que culpar solo a Stalin, que se levantó por la mañana y pensó: a quién disparar hoy, pero después del 22 estaba tan asustado que olvidó esconderse durante una semana, pero entiende cuestionar todo y realizar un análisis de comparación de hechos específicos: trabajar para el cerebro.
            Cita: Nikoha.2010
            Cuando mi abuelo peleaba, ¡no se hacía esas preguntas! Era necesario vencer al bastardo,

            Mi abuelo fue herido por los zapadores hasta el final de la guerra, sin contar a los que se quedaron allí; este último se quemó por completo en el tanque al final de la guerra.
            Cita: Nikoha.2010
            ¿De qué estás hablando?

            Y todo sobre eso: debe pensar con la cabeza, considerar los hechos desde diferentes ángulos: mira algo y se dibujará uno holístico, no morderá el chicle de otra persona. Sí, por cierto ...
            Cita: Nikoha.2010
            ¡Justifique (esos) contras, por interés, son tan buenos para mí!

            riendo ,, ¡Oh, estás mintiendo! "" ¡Le está mintiendo a Marshal! riendo Seria
            Cita: Nikoha.2010
            yo para que ellos!

            Para
            Cita: Nikoha.2010
            ... Simplemente "ascendiste al rango" de Mariscal, ¿y qué?

            No diría
            1. Nikoha.2010
              Nikoha.2010 Junio ​​29 2015 14: 17
              0
              Cita: avt
              Mi abuelo fue herido por los zapadores hasta el final de la guerra, sin contar a los que se quedaron allí; este último se quemó por completo en el tanque al final de la guerra.

              Lo principal es que no hacemos cosas estúpidas. Y, tus abuelos y todos los nuestros, GLORIA, paz y memoria eterna. amarán hi soldado
      3. user3970
        user3970 Junio ​​28 2015 23: 10
        0
        Romano, es una suerte que Rusia precisamente en ese momento Stalin llegó al poder. Para elevar al país en dos planes quinquenales desde la devastación completa después del golpe de octubre y la guerra civil, gane la Segunda Guerra Mundial y restaure el país después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuál es la historia de al menos una persona histórica equivalente? El presidente del PIB en términos del número y la calidad de los casos completados para Rusia en condiciones mucho más favorables es solo polvo en las botas del Generalísimo.
  26. Misha honesta
    Misha honesta Junio ​​28 2015 16: 52
    +5
    Quiero decir solo una cosa de mí mismo, gracias a Stalin de que él era entonces, ¡y era quien era!
  27. muhomor
    muhomor Junio ​​28 2015 16: 56
    +3
    Artículo-sombra en la valla! Ahora, desde nuestro campanario, retrospectivamente, pueden surgir muchas versiones y ajustarlas a 1941. Aquí, Rezun generalmente justificó "lógicamente" la preparación de la agresión contra Alemania. ¡Y Yatsenyuk abrió la ocupación (de posguerra) no solo de Europa del Este, sino también de Ucrania! ¿Cómo puedes ocupar tu propio territorio?
  28. vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow Junio ​​28 2015 16: 58
    +1
    Artículo interesante, pero lamentablemente, demasiado relevante. K.K. A Rokossovsky también le resultó extremadamente difícil dejar de pescar el 21 de junio. aunque, como ahora sabemos, KOVO a partir del 18.06 se convirtió en el Frente Suroeste. El traslado de su cuartel general a Ternopil ha comenzado, según Baghramyan. Las memorias de IV Boldin del diputado de Pavlov son "fantásticas" http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html. En el teatro "Boda en Malinovka", el jefe del departamento de inteligencia aparece en la caja - "Es una tontería", Pavlov se volvió hacia mí en voz baja. - Inteligencia informa que la frontera es muy alarmante. Se alega que las tropas alemanas estaban completamente preparadas para el combate e incluso comenzaron a bombardear ciertas secciones de nuestra frontera. Boldin tiene una idea: no irse a la cama, esperar noticias, pero por alguna razón lo hará en casa. Con Pavlov él está contigo, pero por alguna razón es imposible decirle: "Sabes, Dmitry Grigorievich, si voy al servicio, recalcularé las necesidades de combustible del 6 MK por alguna razón". Ni siquiera puedes decir que olvidaste tu encendedor favorito en tu oficina. "Después de la actuación volví a casa. El mensaje del departamento de inteligencia no se me escapa de la cabeza".

    - ¿Qué noticias? Él responde:

    - Hasta ahora, no ". Pero el oficial de servicio está mintiendo. A las 23.00 Vatutin, Malandin, Anisov llaman a la sede de los distritos del frente y a la flota sobre el contenido de la directiva número 1 del suboficial y la disposición a aceptarla. Así lo informa N.G. Kuznetsov, comisario popular de la RKKF, el mariscal M también escribe V. Zakharov: una llamada al cuartel general del Distrito Militar de Odessa a las 23.00 horas del 21.06.41/0.30/22.06 y un telegrama a las 1 del 4 de junio. Pero en la sede de la ZOVO (ZAP.front) reciben un telegrama con la Directiva No. 84 a las tres en punto, después de lo cual Pavlov, Klimovskikh, Fominykh aparecen en la sede En algún lugar estaban esperando noticias juntos. Pero no dieron la alarma en el cuartel general, no llamaron a nadie para servir, el ejército no tenía prisa por transmitir la directiva. La primera recepción en los ejércitos fue después de las XNUMX de la mañana. Hay una entrada en el registro del cuartel general. Esto lo confirma Boldin. : "La llamada telefónica me sacó de un pesado ensueño. El oficial de servicio transmitió la orden del comandante [XNUMX] de presentarse inmediatamente al cuartel general. ¡Así que tenía razón! Quince minutos después entré en la oficina del comandante. Allí encontré a un miembro del Consejo Militar del Distrito, el Comisario de Cuerpo A. Ya. Fominykh y al Jefe de Estado Mayor, el General de División V. Ye. Klimovskikh.

    - ¿Que pasó? - Le pregunto al general Pavlov.

    - No puedo distinguirlo bien. Verá, una especie de maldad. Hace unos minutos, Kuznetsov llamó desde el tercer ejército. Dice que los alemanes violaron la frontera en la sección de Sopotskin a Avgustov, bombardeando Grodno, el cuartel general del ejército. "Resulta que la Directiva sobre la posibilidad de iniciar hostilidades no era una razón para llamar a los jefes de cuartel general en servicio. Boldin llegó allí sólo después de que comenzara el bombardeo. Aquí hay una fantasía.
  29. parusnik
    parusnik Junio ​​28 2015 17: 03
    +2
    El 23 de junio de 1812, comenzó la invasión de Napoleón a Rusia (22 de junio de 1941, comenzó la invasión alemana de la URSS), la batalla de Smolensk tuvo lugar del 16 al 18 de agosto (la batalla de Smolensk del 10 de julio al 10 de septiembre), el 7 de septiembre, la batalla de Borodino, la batalla defensiva de Moscú el 30 de septiembre. - 4 de diciembre de 1941), 14 de septiembre, Napoleón ocupó Moscú sin luchar (5 de diciembre de 1941, las fuerzas soviéticas lanzaron una contraofensiva cerca de Moscú) ... y esto fue sin ferrocarriles y equipo. No hubo represalias entre los oficiales, el ejército ruso estaba bien entrenado y tenía gran experiencia militar ... ¿Y cuál es la estructura general de Bagration, Barclay de Tolly ... Estupidez o traición? ... Por supuesto, ahora aparecen argumentos bastante objetivos que de otra manera no podrían haber sucedido en 1812. Eso es tan objetivo, vamos a relatar para 1941, sin versiones descabelladas de traición, estupidez ...Y, mientras tanto, hay muchas razones para creer que luego se descubrió una verdadera conspiración militar, cuyas cadenas se fueron al extranjero... Sobre estas cadenas que salen del extranjero, el autor no dijo .. El ex jefe de la inteligencia política del Tercer Reich, Walter Schellenberg, informó sobre contactos secretos entre el ejército soviético y alemán.
    Aquí hay otra fuente inquebrantable ... La primera edición en inglés de 1956 de las memorias de V. Schellenberg sufrió importantes cambios editoriales, alteraciones y reducciones. En 1958, los manuscritos de Schellenberg terminaron en Alemania y se estableció que páginas separadas desaparecieron de los materiales. Memorias de verdad o ficción Es difícil decir V. Shelenberg ... Es extremadamente extraño y su muerte en 1952, casi inmediatamente después de su liberación en 1950, debido a su salud ... Cabe señalar que V. Shelenberg fue mantenido en diferentes condiciones, y no como el General D .Karbyshev.
  30. Kopli
    Kopli Junio ​​28 2015 17: 05
    -6
    artículo y comentarios lean X ... I! ¿Qué hay de la mano del Departamento de Estado? ¿qué hay de los traidores hahlov ???
  31. Misha honesta
    Misha honesta Junio ​​28 2015 17: 06
    +6
    Cita: Misha honesta
    Quiero decir solo una cosa de mí mismo, gracias a Stalin de que él era entonces, ¡y era quien era!

    Quiero decirle a todos los soldados soviéticos, a mi abuelo y a Stalin: vivo por sus esfuerzos.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 18: 07
      -1
      Cita: Misha Honest
      Quiero decirles a todos los soldados soviéticos, mi abuelo y Stalin.
      ¿Crees que solo los estalinistas estaban en las trincheras? ¿Y el anciano Denikin, que se negó por completo a cooperar con los nazis? Y los ex prisioneros políticos a quienes su propio Stalin liberó con las palabras: ¿una persona no es personalmente leal al camarada Stalin, sino que se dedica a su tierra natal, por ejemplo, posteriormente, el mariscal Meretskov? ¿Y cuántos eran simples y desposeídos, ex blancos, ex objetables, etc.?
      1. Misha honesta
        Misha honesta Junio ​​28 2015 23: 13
        0
        Cita: Novela 11
        Cita: Misha Honest
        Quiero decirles a todos los soldados soviéticos, mi abuelo y Stalin.
        ¿Crees que solo los estalinistas estaban en las trincheras? ¿Y el anciano Denikin, que se negó por completo a cooperar con los nazis? Y los ex prisioneros políticos a quienes su propio Stalin liberó con las palabras: ¿una persona no es personalmente leal al camarada Stalin, sino que se dedica a su tierra natal, por ejemplo, posteriormente, el mariscal Meretskov? ¿Y cuántos eran simples y desposeídos, ex blancos, ex objetables, etc.?

        Con respecto a Denikin, ¿a cuántas personas disparó durante su vida? ¿Crees que una buena acción puede expiar todas sus atrocidades?
        En cuanto al resto, ¿cuántas de estas personas fueron condenadas por mala conducta real?
        Te contaré una historia. No había nada para comer durante la guerra. Un camión con comida volcó en el camino, y mi abuela tomó una hogaza de pan. El soldado de la guardia vio todo esto y puso una pistola, pero al final no disparó y luego lo soltó, aparentemente lo lamentó. Después de eso, la abuela siempre decía esto:
        - Si él (el soldado) disparara, ¡tendría razón!
    2. Ostwald
      Ostwald Junio ​​28 2015 22: 22
      -6
      [/ quote] Quiero decirles a todos los soldados soviéticos, a mi abuelo y a Stalin: vivo por sus esfuerzos) Todos los que piensan de manera diferente: arden en el infierno ([/ quote]
      Pienso de manera diferente y, por alguna razón, no me estoy quemando en el infierno, probablemente porque Hitler no fue a la URSS bolchevique, tu abuelo habría sido como un conductor de tractor o giratorio como en el verano de 1939, y no habría estado sentado en las trincheras recibiendo premios, y tú hubieras definitivamente no nacieron, y no es tan difícil de probar con la ayuda de la mecánica cuántica y el crecimiento de la entropía, pero no para todos.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Gordey
    Gordey Junio ​​28 2015 17: 16
    +3
    Cito: "Y no era en absoluto una marcha de" desfile "que el enemigo avanzaba
    Suelo soviético, ya que, según incluso alemán
    fuentes, Alemania y sus aliados en los primeros cinco
    meses de la guerra perdieron 740 mil personas (de las cuales 230
    mil muertos). ". Y más:" La propia historia de Rusia, al parecer, debería
    Sugerir el concepto de profundizar en el territorio
    defensa activa para estirar las comunicaciones y
    abasteciendo al enemigo, rociando sus fuerzas.
    De hecho, el plan oficial se basó en
    las ideas del mariscal B. M. Shaposhnikov sobre
    los revestimientos de la línea fronteriza son relativamente pequeños
    fuerzas concentradas en él directamente, y sobre
    despliegue de fuerzas principales en combate por capas
    órdenes a cierta distancia de la línea fronteriza, que
    excluido como la posibilidad de su derrota por uno
    golpe repentino masivo y oportunidad
    un avance de una línea de frente bastante amplia y rápida
    la salida del agresor "al espacio operativo" en
    zonas traseras desprotegidas.
    Este plan no ha sido implementado. En mayo de 1940
    Mariscal fue nombrado Comisario de Defensa de la URSS
    Tymoshenko, y el 15 de enero de 1941, G.K.Zhukov se dirigió
    El Estado Mayor del Ejército Rojo, entonces todavía el General del Ejército.
    Después de eso, en la planificación militar soviética
    Algo impensable sucedió. A saber, lo tácito y
    sustitución ilegal de significado y espíritu, oficialmente
    aprobado por el plan de reflexión del gobierno de la URSS
    agresión, incluido el principio de defensa.
    En lugar de estar claramente establecido en el plan oficial
    El principio de defensa activa, que proporcionaba
    necesario, retirada organizada de tropas profundas
    de su territorio, pero con batallas de retaguardia (de las cuales, para
    Hitler tenía mucho miedo y exigió a
    sus generales para evitar esto) hemos aparecido
    defensa ajustada justo en la línea de estado
    fronteras En lugar de contener y repeler el primer
    huelga de las tropas del primer escalón estratégico, bajo
    cuya cobertura nuestras fuerzas principales deberían haber sido
    ser movilizado y enfocado, y luego, pero
    solo en condiciones favorables, vaya a
    contraataque decisivo y destruir al enemigo,
    tropas de los principales distritos fronterizos en el oeste
    las fronteras tácitas e ilegales eran difíciles
    reorientado en repeler la agresión por
    inmediato, es decir, al ataque,
    contra-blitzkrieg frontal ".
    1. Vladimir K
      Vladimir K Junio ​​29 2015 12: 36
      +1
      Las colisiones frontales son la táctica favorita de Zhukov, que provocó numerosas bajas sin sentido. En última instancia, a juzgar por sus datos (revisión del "plan Shaposhnikov"), también condujo a la catástrofe de 41.
    2. udincev
      udincev Junio ​​29 2015 13: 01
      0
      Cita: estar orgulloso.
      tácito y
      sustitución ilegal de significado y espíritu, oficialmente
      aprobado por el plan de reflexión del gobierno de la URSS
      agresión, incluido el principio de defensa.
      En lugar de estar claramente establecido en el plan oficial
      El principio de defensa activa, que proporcionaba
      necesario, retirada organizada de tropas profundas
      de su territorio, pero con batallas de retaguardia (de las cuales, para
      Hitler tenía mucho miedo y exigió a
      sus generales para evitar esto) hemos aparecido
      defensa ajustada justo en la línea de estado
      fronteras En lugar de contener y repeler el primer
      huelga de las tropas del primer escalón estratégico, bajo
      cuya cobertura nuestras fuerzas principales deberían haber sido
      ser movilizado y enfocado, y luego, pero
      solo en condiciones favorables, vaya a
      contraataque decisivo y destruir al enemigo,
      tropas de los principales distritos fronterizos en el oeste
      las fronteras tácitas e ilegales eran difíciles
      reorientado en repeler la agresión por
      inmediato, es decir, al ataque,
      contra-blitzkrieg frontal ".

      ¿Y en qué plan está el concepto de "golpear al enemigo en su territorio! ¡¡¡Con poca sangre !!!" ¿O no estaba ahí?
  34. Anchonsha
    Anchonsha Junio ​​28 2015 17: 19
    +1
    Sí, Beria no estaba tan equivocado si descubría rastros de traición en el ejército, la participación de Tukhachev y otros ???? Es difícil juzgar si los archivos no están desclasificados o destruidos, como Jruschov (y, después de todo, estaba cavando en el cañón como lo estaba durante el período de colectivización, para demostrar su lealtad a Stalin, aunque este último no esperaba tanta sed de sangre de algunos)
    1. Oficial de reserva
      Oficial de reserva Junio ​​28 2015 22: 26
      +2
      Anchonsha, ilumínense: ¿quién es Tukhachev?
  35. Spartakv
    Spartakv Junio ​​28 2015 17: 26
    0
    Lea "Red Monarch" de Alexander Bushkov y muchas cosas encajan.
    1. udincev
      udincev Junio ​​29 2015 13: 33
      0
      Cita: SpartakV
      Lea "Red Monarch" de Alexander Bushkov y muchas cosas encajan.

      Bushkov tiene más información sobre este tema en su estudio histórico "Stalin. El trono de hielo".
  36. reut.sib
    reut.sib Junio ​​28 2015 17: 38
    +2
    ¿Y por qué discuten tan fervientemente como si vivieran en ese momento o estuvieran en guerra en la Gran Guerra Patria de 1941-1945? Ahora, por supuesto, quien trabajó detrás de escena como un niño en la retaguardia, es un veterano que ha pasado por toda la guerra, una persona respetada. Los veteranos que realmente lucharon se van y nunca dicen la verdad, excepto por las lágrimas. Y cuanto menos quedan, más expertos saben cómo luchar. y quien tiene la culpa.
  37. Caduc
    Caduc Junio ​​28 2015 17: 42
    -1
    Ideas interesantes. Lo leí con gusto. + 100.
    También me preocupa esta pregunta: muchas cosas incomprensibles ocurrieron en el ejército tanto antes de la guerra como al principio.
  38. reut.sib
    reut.sib Junio ​​28 2015 17: 52
    +1
    Me encanta cuando están siendo negativos, ¡significa que atrapé algún tipo de perro!
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Junio ​​28 2015 18: 25
      -4
      Cita: reut.sib
      entonces he enganchado un perro

      ¿En el sentido de un soplón de la era de Stalin? Ahora, este engaño estalinista es apoyado principalmente por los lectores de Rezun, son demasiado vagos para mover sus cerebros. Está claro para los alumnos de primer grado que si hubiera Zhukov sensible, no habría habido tantas víctimas ... ¡Gloria eterna para los caídos!
  39. Novela xnumx
    Novela xnumx Junio ​​28 2015 17: 53
    -3
    Huh Los estalinistas sudan menos, como siempre, sin argumentos pesados))
  40. Principesco
    Principesco Junio ​​28 2015 18: 22
    -3
    Artículo más.
    Si hablamos del período inicial de la guerra.
    En una dirección interesante y fructífera en la ciencia histórica, el autor está cavando.
    Cansado de estas tonterías.
    1. La gente no quería pelear con excelentes comandantes y excelentes armas, y de repente quería pelear.
    2. La gente no quería pelear con excelentes comandantes y armas excelentes debido al hecho de que Stalin gobernaba el país, y de repente quería pelear incluso bajo Stalin porque, por fin, se dio cuenta de que Stalin no podía ser derrocado.
    3. La gente no quería pelear con excelentes comandantes y armas excelentes, porque resultó que la gente era mala, y luego la gente comenzó a mejorar y mejorar de alguna manera ...
    4. Stalin es el culpable de todo y solo él es uno o aún no numerosos pandillas de minions estúpidos y no profesionales.
    5. No hablamos de la gente, pero Stalin o los malos trabajadores e ingenieros rusos no crearon o no produjeron la cantidad adecuada de armamento y equipo para el ejército, bueno, por supuesto, con un excelente, altamente profesional y leal comando estatal del Ejército Rojo.
    En mi opinión, bueno, finalmente necesitas mirar a este "maravilloso personal de comando estatal altamente profesional y fiel del Ejército Rojo de todos los rangos" y analizar cuidadosamente sus actividades antes de la guerra y durante la guerra.
    Estoy seguro de que finalmente descubriremos cuál de los comandantes actuó de manera correcta y altamente profesional, siendo fieles al estado al que juramos.
    Averigüemos quién dañó voluntariamente o no voluntariamente con sus acciones o inacción.
    De lo cual estoy seguro, pero solo que habrá muchas plagas libres o no libres al comienzo de la guerra. Especialmente plagas, que se convirtieron en tales debido a su incompetencia en la profesión militar y la falta de voluntad para mejorar en la profesión. Y también se revelarán muchos traidores y enemigos del estado, a los que juraron lealtad, y luego pretendieron no ser imbéciles peligrosos.
    Estoy seguro de que finalmente entenderemos que este camino de algún tipo de construcción y guerra socialista, soviética y la guerra militar más progresista del mundo resultó ser el más ineficiente y débil, lo que llevó a la derrota de un adversario más inteligente y hábil.
    El rechazo de la continuidad histórica del desarrollo de los asuntos militares, solo uno en sí mismo conduce a la derrota y luego y ahora.
    En mi opinión, Stalin entendió esto y trató de arreglarlo, pero no tuvo tiempo. Las acciones de Tukhachevsky y sus muchachos predeterminaron la derrota de 1941 incluso para las deudas antes de la guerra.
    No tuvieron tiempo para rectificar la situación, y también porque los enemigos continuaron en el liderazgo del ejército y el estado.
  41. Parca
    Parca Junio ​​28 2015 18: 44
    0
    Como base, para los escritores de ciencia ficción en el género de la "historia alternativa" funcionará bien.
  42. reut.sib
    reut.sib Junio ​​28 2015 18: 49
    -1
    ¡Che no hay nada más! ¡Hasta el final de tu vida ladrarás silenciosamente al perro!
  43. uge.garik
    uge.garik Junio ​​28 2015 19: 06
    +4
    ¡La mierda no es un troll inofensivo! Artículo - relleno ..!
  44. LCA
    LCA Junio ​​28 2015 19: 06
    0
    Artículo cognitivo sobre este tema:

    http://inance.ru/2015/06/predatelstvo/

    "Modelos históricos: la conspiración de los mariscales antes del 22 de junio de 1941".

    ¿Hubo una traición a 1941 en el verano o no?

    Pero la pregunta más difícil en el estudio de las causas de las derrotas del Ejército Rojo en el verano de 1941 del año sigue siendo la pregunta: ¿existía o no había traición organizada en el Ejército Rojo? Y si lo fue, ¿no fue así, fue una traición y fue la causa de esas derrotas? ¿Y cuánto los mismos G.K. Zhukov y S.K. Tymoshenko?
  45. kotev19
    kotev19 Junio ​​28 2015 19: 39
    0
    Cita: kotev19
    Da miedo leer eso si ...

    ¡Estos son algunos extraños inconvenientes ("Brandeburgo"), que me dan! Y recordé los resultados de los ejercicios de personal de diciembre de 1940 ... De alguna manera, hace 10 años, me encontré con una fotografía alemana de los primeros días de la Gran Guerra Patriótica: un oficial alemán en el salón de la Casa del Comandante en la Fortaleza de Brest después de la lucha, sosteniendo en su mano un retrato de Zhukov, que fue cortado con un sable. Y detrás se puede ver un piano ... Esta es la venganza de Pavlov, y ¿por qué había un retrato de Zhukov y no de Stalin? Lamentablemente, no hay testigos ... Pero para poner contras, tantos maestros como quieras ...
    1. parusnik
      parusnik Junio ​​28 2015 20: 08
      0
      Esta es la Casa de los Comandantes ... probablemente había un retrato de Stalin, y los retratos de los Comisarios del Pueblo, el jefe del Estado Mayor General ... Desmontados como "trofeos" ... esto tiene el retrato de Zhukov ... y la "venganza" de Pavlov tiene que ver con eso. Su comentario: Da miedo leer eso si fuera .. ambiguo .. eso es lo que los contras ..
  46. Gato malvado
    Gato malvado Junio ​​28 2015 20: 11
    0
    Surgió el pensamiento: "¿No me emocioné?" Resultó que no. Como te gusta esto:
    Molotov invitó a Beria y Malenkov a su oficina del Kremlin. (Este último, por cierto, también fue uno de los ofendidos. Hasta mayo de 1941, estuvo en pie de igualdad con A. A. Zhdanov, ambos encabezaron las direcciones del Comité Central: personal y propaganda.
    Nifiga pares - marcos y propaganda! Quién sabe, esta perla lo apreciará.
    Por cierto, veo de nuevo zinnusili. Bueno, ustedes lo odian, ¿eh? Bueno, al menos lea las memorias del Comisario del Pueblo de Peresypkin. Normalmente el chico tendido en los estantes. Y los pros y los contras, para que puedas creer.
  47. perepilka
    perepilka Junio ​​28 2015 20: 16
    +2
    Fuerza del ejército qué 1939g
    ARTÍCULO 14. Los ciudadanos que tienen diecinueve años en el año de reclutamiento (del 1 de enero al 31 de diciembre) son llamados al servicio activo, y quienes se graduaron de la escuela secundaria y sus instituciones educativas correspondientes tienen dieciocho años.
    Además, todos los aplazamientos y privilegios se cancelan, la fuerza del ejército aumenta drásticamente. La pregunta es, ¿cuántos años lleva preparar a un teniente? Para el 41, solo teníamos una fuerza numérica, los especialistas carecían de un enlace intermedio, extendían una capa delgada a través de las tropas, tenían que estudiar, durante la lucha, con maestros muy duros que, por cierto, estaban completamente llenos de franceses y británicos juntos, un examen No pudo pasar.
  48. ua1atu
    ua1atu Junio ​​28 2015 20: 17
    0
    :: hi soldado: s: más viejo
  49. clavo
    clavo Junio ​​28 2015 20: 17
    +1
    Resulta interesante que en 1941 los alemanes terminaron cerca de Rostov, ahora en 2015. también están bajo Rostov ¿Cómo debería llamarlo?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. maxcor1974
      maxcor1974 Junio ​​28 2015 20: 57
      0
      Espero que la tradición termine pronto en Berlín ...
      La guerra continúa, así que llámalo. Y espero volver a ganar Nosotros ...
  50. enamorado
    enamorado Junio ​​28 2015 20: 17
    -9
    Seamos honestos, Dzhugashvili es un participante del infierno, ¡para divertirse mucho con Hitler! El complicado plan de josip nos costó demasiado, ¡y el complicado plan de edik no es muy bueno!
    Y sí, desde una perspectiva darwinista, el nazismo es el derecho del fuerte y, por lo tanto, no hay nada que mostrarle. Comunismo - Nazismo - Comunismo - Nazismo. En resumen, una hidra.
    1. Stas57
      Stas57 Junio ​​28 2015 20: 22
      +2
      oh, el troll no es razonable, y ahora se te llena la boca ...
    2. iliitchitch
      iliitchitch Junio ​​28 2015 20: 43
      +2
      En resumen, tal premio Chelah Darwin. Antes de tiempo
    3. parusnik
      parusnik Junio ​​28 2015 20: 45
      +3
      Es decir, Inglaterra y los Estados Unidos no tienen nada que ver con ... El primero hizo la vista gorda ante la violación de Alemania de los Acuerdos de Versalles, presentó Checoslovaquia ... El segundo compró el complejo militar-industrial alemán ... ¿Probablemente quería Hitler para atacar a Japón? sonreír Además, estableciste por error ...
    4. parque forestal 86
      parque forestal 86 Junio ​​28 2015 23: 54
      0
      ¿Y qué tipo de bandera es tan maravillosa?