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Cómo pacificó la casa de fieras de Hitler

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Destruir el "tigre" del T-VIH y el "tigre real" del T-VIB no fue nada fácil. Para verificar esto, comparamos las características tácticas y técnicas:


Peso del tanque, t Armadura, mm Pistola, mm
Tigre | 55 | 82 - 102 | Xnumx
T-34 | 28,5 | 45-55 | Xnumx


El Tiger tenía un cañón de cañón largo y podía alcanzar los treinta y cuatro metros desde la distancia 1,5-2 km, y el T-34 desde la distancia 300-500 m, e incluso entonces solo en el lado de un proyectil de sabot.

T-VIH Tiger Tank

Las palabras a veces encontradas en la prensa frontal que "tigres" ardían en la batalla como partidos, simplemente un aforismo, no más. Y luego, pesado alemán tanques a menudo se los confundió con los tanques medios T-IV modernizados, en los que el cañón del arma se "extendió" en 1942, y se reforzó la armadura para igualar de alguna manera con el T-34.

Tanque T-IV

T-VIH "Tigre" en el frente soviético-alemán se utilizó masivamente en julio 1943 en la batalla de Kursk. Durante medio año se enfrentaron a un pesado tanque KV-1 (KV-1С) con un poderoso cañón 76-mm 41,5 con un calibre incrementado por partes del cuerpo frontal blindado incrementadas a 105 mm Armamento en 34 año. Las tripulaciones de las máquinas soviéticas tenían que mostrar la mayor habilidad, actuar principalmente de emboscadas, para ganar el duelo contra el "Tigre". Rescatado y alta maniobrabilidad "treinta y cuatro". Rindiéndose a los "tigres" en el poder del fuego, ella, en manos capaces, a menudo se opuso a ellos.

Tanque pesado KV-1

En el invierno de 1944, los tanques T-34 / 85 más potentes comenzaron a fluir hacia las unidades de tanques de Guardia (la torreta con un grosor de armadura mayor tenía un cañón 85 de cañón largo). Apareció en el ejército y en el EC-2, posteriormente reconocido como el tanque más fuerte de la Segunda Guerra Mundial. La pistola semiautomática 122-mm del modelo 1943 instalada tenía una energía de boca 1,5 veces más grande que la pistola X-NUMX-mm T-VIH. A una distancia de 88 m, un proyectil que pesa 500 kg y una velocidad inicial de 25 m / s armadura perforada con un grosor de hasta 790 mm. IS-140 en sí tenía una reserva 2-120 mm. El bautismo de los tanques "Joseph Stalin" recibió bajo Korsun-Shevchenkovsky en febrero 90, donde mostraron sus insuperables cualidades de lucha.

Tanque Mediano T-34 / 85

Tanque pesado IS-2


Entonces, ¿quiénes son estos ases del tanque que pacificaron la colección de Hitleritas?

El campeonato es compartido por las tripulaciones de los "treinta y cinco" del ejército de tanques 1-th del general Mikhail Katukov, que ganó fama como verdaderos cazadores de los "tigres" en la batalla de Kursk.

7 Julio 1943 g ... La carretera Oboyan cerca de un pequeño pueblo Yakovlevo defendió a una compañía del Teniente de la Guardia Vladimir Bochkovsky de la Brigada de Tanques de la Guardia 1.



Al amanecer en la carretera aparecieron los "tigres" de 7 y al regimiento de infantería. Un poco más tarde - otra columna de tanques 3 con "Tigres" en mi cabeza. Esto no molestó a los defensores. Todo el día 8 "treinta y tres" rechazó los ataques.

Debido a los refugios, golpearon los coches del enemigo adecuadamente. La determinación de los nazis disminuyó, la batalla comenzó a llevar un carácter confuso. Fue entonces cuando la tripulación del guardia del teniente Georgy Bessarabov abrió su cuenta de los pesados ​​tanques alemanes destruidos. El T-VIH fue el tercer coche que quemó al mediodía. Bessarabov la destruyó de una emboscada, cuando ella enmarcó el tablero. Y luego la tripulación ganó el duelo con dos "Tigres" más.

Por la noche, los fascistas aparentemente adivinaron que solo un puñado de petroleros actuaban contra ellos, y reanudaron los ataques contra la compañía Bochkovsky, recordó el comandante posterior Mikhail Katukov. Por encima del pueblo colgaba "Messers". Una de las bombas explotó junto al guardia de la máquina, el teniente Sokolov. Tanque, inclinado, se trasladó a un embudo profundo. Bochkovsky tomó el acolchado "treinta y cuatro" a remolque. El rescate ya estaba cerca, pero el proyectil alemán aterrizó en el automóvil: el cañón de la pistola se alejó volando, la llama se disparó sobre el motor. Sokolov murió. Bajo una lluvia de proyectiles, la oruga arrancó el tanque de Bochkovsky. La compañía ordenó a su tripulación que tirara de la oruga, pero otra explosión: los idiomas del fuego corrieron por el auto Bochkovsky. "Las tripulaciones de tanques destrozados y la infantería motorizada 4, que hasta hace poco defendieron su línea, se subieron a la armadura de la máquina Bessarabov y, entre las brechas, abandonó la aldea".

Por la mañana, una compañía de vehículos 5 volvió a interponerse en el camino de los alemanes. Solo durante el 2 del día de la lucha, los petroleros destruyeron el tanque 23 del enemigo, incluidos varios "tigres". Posteriormente, el teniente Bessarabov llevó la puntuación a los tanques nazis destruidos a 12, de estos, 4 - "Tigres". Desafortunadamente, 29 diciembre 1943 fue asesinado en las batallas de la ciudad de Kazatin.

7 Los Tigres destruyeron el as del Teniente Mikhail Zamula del Ejército de tanques 1 (Brigada de tanques 200). 6 "Tigres" y 1 "pantera" derribaron al comandante de la compañía del teniente menor Alexander Milyukov de la Brigada de Tanques de la Guardia de 53. Llegó al frente en 1942. Peleó como conductor mecánico en la KB, se trasladó a los "treinta y cuatro", donde pronto se convirtió en comandante. En febrero, 1943 en las batallas de Kharkov, su equipo ganó la primera victoria, y sobre el "tigre". En medio de las batallas de Kursk, en un agudo duelo, quemó la "pantera" y luego otro "tigre" de 3. En 1944, Milyukov se graduó de la Escuela de Tanques Saratov. Otro 2 "Tigra", se apuntó ya en 1945-m. Por su coraje y heroísmo, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética.



El tanque ayuda a la destrucción de la colección de Hitler, también incluye al comandante del tanque T-34, el teniente Grigory Brazhnikov, y al comandante del tanque EC-2, el teniente Ivan Hitsenko.

Grigory Brazhnikov se distinguió en el bulbo Kursk. Inicialmente, su tripulación destruyó el tanque medio T-III y un T-V1H "tigre". Pero luego, en una de las peleas, Brazhnikov logró disparar a los "tigres" 350 - 400 y 4 desde la distancia, gastando proyectiles 8 en ellos. Es cierto que el teniente se dejó llevar y, en plena batalla, no se fijó en el quinto, que logró asestar un golpe fatal a sus treinta y cuatro. Afortunadamente, la tripulación se mantuvo intacta.

El teniente Khitsenko participó en el avance de las defensas enemigas en el área de la ciudad de Ruzhan (Polonia). 15 enero 1945. la tripulación entró en una batalla desigual con los tanques enemigos pesados ​​10 y 5 de ellos golpeó. En la misma batalla, el valiente petrolero fue asesinado. El X-NUMX del tanque de T-VIH fue destruido por el comandante del tanque de la 4-th Guardias Brigada de tanques Guardia Teniente menor Vasily Yermolaev.

Esa pelea estalló con. Zanki Zhytomyr region 7 Diciembre 1943 del año. Al amanecer, los alemanes atacaron sus tanques de tigre T-VIH más fuertes.

... Media hora después del inicio del ataque, los vehículos de combate 3 también aparecieron frente a la tripulación del teniente junior Vasily Yermolaev. ¿Golpearlos en la frente? Vasily pensó por un segundo. No, nada saldrá de eso, déjame echar un vistazo más de cerca. Esperó a que uno de los Tigres sustituyera el tablero y abrió fuego.

Unos pocos disparos, y el depredador de Hitler se incendió. Luego otro destelló. Buena suerte Y que suerte. Pero no había nada para disparar a la tercera: los proyectiles de sabot se agotaron. Solo ellos podían penetrar la gruesa armadura del "tigre". Ahora podía lidiar con el T-34 sin dificultad. El disparo tronó, y los treinta y cuatro de Yermolaev se incendiaron. Pero la tripulación no dejó el coche. T-34 a toda velocidad corrió hacia el "tigre" y se estrelló contra su costado. Ambos coches explotaron. Más tarde, el comandante de tanques de la guardia más joven, el teniente Vasily Yermolayev, y el sargento mecánico Andrei Timofeev del piloto recibirán el título de Héroe de la Unión Soviética, a título póstumo. De los 6 destruidos por la tripulación en esa batalla, los tanques 4 fueron los tanques más fuertes de la Alemania fascista: el T-VIH Tiger.

En diciembre, 1943 en batallas cerca del comandante de tanques Zhytomyr 13-th Guardias Brigada de tanques Guardias El teniente menor Ivan Golub destruyó el "tigre" de T-VIH 3 y el "pantera" de T-VG de 2. 3 "tigre" en la cuenta del comandante del tanque T-34, el teniente Grigory Chesak del cuerpo de voluntarios del tanque de voluntarios del Ural 10-th. El mismo número de máquinas amenazadoras en la cuenta del comandante de pelotón del regimiento de tanques 14, teniente N. Laiseikin. De los tanques 9 destruidos en una de las batallas en el Kursk Bulge - 3 fueron T-VIH. El "tigre" de 3 y el medio T-III de 2 en la batalla de 3 en Kursk Bulge destruyeron la tripulación del teniente M. Frolov de la brigada de tanques de 178. El "tigre" 3 de 18 destruyó los tanques por cuenta del comandante del pelotón y la tripulación de la Brigada de tanques de la Guardia del Teniente Vladimir Maksakov del T-34 45.

Agosto 1944 G. Sandomierz cabeza de puente.

Un batallón alemán de tanques pesados ​​501 con un nuevo vehículo secreto, el T-VIB super rotor tigre, llegó a un carril de primera línea, cerca de la aldea polaca de Ogleduv, que fue preconocinado por la SS. Antes de la batalla, el comandante del batallón alemán instaló sus camiones cisterna:
- "Tigre real" impenetrable. Solo cazamos tanques rusos.

Pero no tuve que cazar.

... Había cinco de ellos en la tripulación de treinta y cuatro tanques (T-34 / 85). El comandante es el teniente junior Alexander Oskin, el conductor es el sargento Alexander Stetsenko, el comandante del arma es el sargento Abubakir Merhaidarov, el operador de radio del artillero Alexander Grudinin y el cargador es el sargento menor Alexey Khalychev. Por la tarde recibieron una orden de reconocimiento.



Oskin dio la orden, y los Treinta y Cuatro se movieron en dirección oeste. Sobre la armadura del coche se estableció. No fue posible entrar en Oglenduv: en las afueras, la tripulación notó los tanques alemanes, había más de una docena de ellos. Participar en la batalla - la imprudencia.

Al amparo de la aparición de la oscuridad, los Treinta y Cuatro se congelaron en un campo de cereales frente al pueblo. Un profundo barranco se separó de él, el camino hacia el este se extendía desde Oglendów, y podía ser fácilmente controlado. Los miembros de la tripulación disfrazaron el coche en gavillas. Luego hicieron un obstáculo: colocaron las mismas grandes descargas en otros lugares del campo. La noche pasó tranquilamente. Al amanecer, Oskin notó que una columna de vehículos pesados ​​apareció del lado de Oglenduva. Parecían inusuales y formidables.

"Se ven como tigres", dijo Merhaidarov. - Pero ellos no. Tal vez "panteras"?
- ¿"Tigres", "Panteras"? Vamos a vencer, sin pedir un apellido, - dijo Oskin resueltamente.

El comandante de la tripulación lo sabía: hay que golpear a los lados. Se presentará esta oportunidad: los tanques saldrán a la carretera. Y no se equivocó. Pronto, la columna se extendía a lo largo del barranco, por otra parte, por alguna razón se detuvo. Inmediatamente, las máquinas 14 enmarcaron las tablas debajo de la pistola 85-mm Treinta y Cuatro. Oskin decidió golpear el tanque de plomo. Sonó un disparo. Golpea - justo debajo de la torre.
- genial Guía a continuación! - ordenó Oskin. - ¡fuego!

La segunda concha golpeó el costado. Habiendo destruido la armadura, prendió fuego a los tanques de combustible. Las llamas se convirtieron sin piedad en devorar una nueva creación de la firma "Henschel" Y Oskin gritó:
- ¡En el segundo!

Y una nueva antorcha destelló en el lado opuesto del barranco.

Los nazis barrieron el pánico. Sus tanques comenzaron a partir en Ogleduv. Y solo el tercer gigante, que estaba directamente en contra de los Treinta y Cuatro, se preparó para una batalla enviando un cañón a la máquina soviética. Ahora todo se decidió por segundos.

- ¡No veo el gol! - informó con entusiasmo Merhaidarov.

Gavilla de camuflaje cerró la vista de la lente. Oskin se inclinó hacia la cintura desde la torre, la gavilla voló hacia un lado. Sonó un disparo y una tercera antorcha se encendió en la bruma del amanecer.

Para entonces, llegaron los refuerzos. Los petroleros soviéticos pasaron a la ofensiva. Los treinta y cuatro de Oskin, persiguiendo a los nazis, irrumpieron en Ogleduv. Y de nuevo, sorpresa: en el pueblo sin movimiento estaba 3 royal "Tiger". Los equipos, al parecer, se estaban preparando para una ofensiva, pero esperaban que fueran llevados a la batalla de manera secundaria, y por lo tanto los petroleros no estaban allí. La SS, que custodiaba los tanques, no proporcionó una resistencia significativa. En resumen, los tanques cayeron en manos de nuestros luchadores.



Los "tigres reales" golpeados y capturados mostraron al comandante del ejército de tanques 3, Pavel Rybalko. Se sorprendió de su tamaño y se sorprendió enormemente de que los "treinta y cuatro" lograron lidiar con estas máquinas amenazadoras. Pronto, uno de los gigantes fue exhibido en el Parque de Cultura y Recreación Gorki de Moscú en exhibición pública por los moscovitas.

Cómo pacificó la casa de fieras de Hitler


A partir de las memorias se conoce la literatura y tal episodio. Durante las batallas en la cabeza de puente de Sandomir, el batallón de tanques del guardia, el comandante Vladimir Zhukov, se topó con un tanque desconocido de 16 durante un ataque nocturno en uno de los asentamientos. Sus tripulaciones dormían en casas de pueblo. El ataque fue tan repentino que solo tres tripulaciones lograron saltar a las escotillas de sus tanques y llevarse lo que se llama piernas. Los guardias capturaron el 13 de los "Tigres Reales" de uso múltiple.



Estas máquinas fueron creadas por Henschel en respuesta a la aparición de nuestro EC-2. Ella produjo un total de tanques 489. Por primera vez, como ya sabemos, entraron en la batalla en agosto 1944 en la cabeza de puente de Sandomierz. No hubo cambios en el frente soviético-alemán.
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  4. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 25 Mayo 2013 09: 05 nuevo
    +23
    Muchas gracias al autor por un interesante ensayo sobre ases de tanques soviéticos.
  5. VP123
    VP123 25 Mayo 2013 09: 14 nuevo
    +10
    Vencimos y venceremos al adversario.
    1. Interfaz
      Interfaz 25 Mayo 2013 21: 57 nuevo
      +2
      De la fábrica resultó un buen zoológico))
  6. svp67
    svp67 25 Mayo 2013 09: 27 nuevo
    +14
    Durante seis meses se les opuso el tanque pesado KV-1 (KV-1C) con un poderoso cañón de 76,2 mm con una longitud de cañón de 41,5 calibre, con una armadura de las partes frontales del casco aumentada a 105 mm, tanque medio T-34/76

    Наши танки КВ-1, КВ-1с и Т34-76, в момент появления на нашем фронте "Тигров" были вооружены пушкой созданными в КБ Грабина и имели очень близкие показатели, по бронепробиваемости, чем к стати и было вызвано появление КВ-85, так танк "качественного усиления" обязан иметь более мощное вооружение...

    y T-28, entró en servicio en 1933.

    - интересно, на каком участке фронта происходили боестолкновения между Т28 и "Тиграми"? Если автор располагает такими сведениями то пусть поделиться - интересно.

    И вообще одним из основных танком, в момент появления "Тигра", в РККА был легкий танк Т70, с 45 мм пушкой...
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 25 Mayo 2013 11: 48 nuevo
      +15
      Cita: svp67
      И вообще одним из основных танком, в момент появления "Тигра", в РККА был легкий танк Т70, с 45 мм пушкой.

      De hecho, en algunos cuerpos su número alcanzó el 40% de la composición total, por lo que 122 T-34 y 70 T-7o participaron en el famoso ataque de tanques cerca de Prokhorovka.
      Но мне хотелось бы сказать о нашей подготовке к встрече с "зверинцем" вермахта.Впервые "Тигры" появились в январе 1943 года на Ленинградском фронте.И уже в феврале 1943 года начато производство знаменитого "зверобоя" СУ-152.Первый полк их сформирован был уже в мае и отправлен на Курский выступ.Весьма эффективное средство против "зверинца".
      1. svp67
        svp67 25 Mayo 2013 11: 58 nuevo
        +4
        Cita: baltika-18
        Весьма эффективное средство против "зверинца".


        Осталось добавить ложечку "дегтя"...
        При попадании в "Тигр" 152 мм снаряда уничтожение его было гарантированно, но вот очень низкая скорострельность данного "арт.самохода" сводила на нет многие его преимущества в борьбе с тяжелыми танками...
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 25 Mayo 2013 13: 51 nuevo
          +14
          Cita: svp67
          но вот очень низкая скорострельность данного "арт.самохода" сводила на нет многие его преимущества в борьбе с тяжелыми танками...

          Вы не правы.Хотя скорострельность действительно была 2-3 выстрела в минуту.Но учитывая то,что они могли поражать танки типа "Тигр" уже на расстоянии 2000 метров,действовали из засад и применялись массированно,то были по настоящему эффективным оружием.
          1. Avenger711
            Avenger711 25 Mayo 2013 15: 39 nuevo
            +4
            Para 2000 metros, el SU-152 con un alcance de disparo directo de 500-600 metros no llegará a ninguna parte, pero no necesita mucho. Decide en cantidad general.
          2. Agente.
            Agente. 25 Mayo 2013 15: 58 nuevo
            +2
            De modo que a partir de 2000 a veces necesitas golpear y tener un buen equipo de observación y, lo más importante, un muy buen arma, con espacios mínimos. De hecho, debemos saber qué tan exitosamente se usó, entonces no habrá duda de cuán efectivo es. No tengo datos similares al respecto
          3. Kars
            Kars 25 Mayo 2013 15: 59 nuevo
            +6
            Cita: baltika-18
            нуту.Но учитывая то,что они могли поражать танки типа "Тигр" уже на расстоянии 2000 метров,действовали из засад и применялись массированно,то были по настоящему эффективным оружием.

            Si se golpeó, la velocidad de disparo es una cosa, pero todavía hay una velocidad inicial: deje que el lechón en 50 kg y 600 tenga suficiente daño para causar incompatibilidad con las reparaciones.
        2. Avenger711
          Avenger711 25 Mayo 2013 15: 37 nuevo
          0
          dpm no es tan importante incluso en WoT, y en una verdadera batalla de refugios aún más.
        3. wecher75
          wecher75 26 Mayo 2013 02: 42 nuevo
          +1
          Por cierto, alquitrán. El cañón autopropulsado SU-100 fue más efectivo. Pero, por desgracia, ella apareció al final de la guerra. Y todas las dificultades de pelear con la bestia cayeron sobre los hombros del T-34
      2. Agente.
        Agente. 25 Mayo 2013 14: 36 nuevo
        +5
        Hasta donde yo sé y la velocidad de disparo del IS-2 es 2 veces inferior al tigre, el arma del tigre y el equipo de avistamiento fueron mejores. De todos modos, los alemanes hicieron una buena técnica. Los mismos Sherman estadounidenses se vieron obligados a adoptar tácticas similares a nuestras T-34. A menudo, los tres cayeron sobre un Tigre, uno distraído, causando fuego y a menudo perecido, y el otro se abrió paso hacia atrás o golpeó en blanco. Pero los alemanes eran muy inteligentes con ella, los tanques, especialmente el último, eran caros, difíciles de fabricar y reparar. En el mismo arco de Kursk de muchas Panteras, los motores se incendiaron. Al final de la guerra, más tigres reales se quedaron atrapados porque se quedaron sin combustible y los propios alemanes los volaron. Nuestros petroleros a veces recibían órdenes de evitar grupos específicos de tigres de Korov, y cuando se quedaban sin suministros, rápidamente dejaban de funcionar.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 25 Mayo 2013 15: 14 nuevo
          +4
          Cita: Agente.
          Pero los alemanes eran demasiado sofisticados con ella, los tanques, especialmente el último, eran caros, difíciles de fabricar, reparar

          Здесь вы правы.Ресурс гусениц "Тигра" к примеру был всего лишь 200 км.Их к месту боёв приходилось подвозить по железной дороге.Очень трудоёмкой была операция замены катков и гусениц,гусеница весила почти 3 тонны,в полевых условиях операция невозможная.Машина очень тяжёлая,с удельным давлением на грунт 1,04 кг/см.кв.,при оптимальной нагрузке о,7-0,8.Двигатель бензиновый 700 л.с.,бак 540 литров,хватало на 90 км.В инструкции по применению было указано следующее:
          -Evitar subidas empinadas y cambios de marcha frecuentes (más de 12 grados)
          - velocidad no más de 10 km / h
          Если танк по какой-то причине выходил из строя(поломка или подбит),то как правило бросался на поле боя,так как что бы отбуксировать его необходимо было иметь рядом 2 боеспособных "Тигра",один не справлялся,не говоря уже о тягачах тяговая возможность,которых была всего 18 тонн.Вес "Тигра" 57 тонн.
          1. Agente.
            Agente. 25 Mayo 2013 15: 50 nuevo
            +2
            Incluso en primavera u otoño, estaban obstruidos con tierra arcillosa debido a su diseño, y si el tanque se estaba congelando durante varias horas sin movimiento, se levantaban. Y luego un inesperado ataque sovetskaya ...))
          2. Yemelya
            Yemelya 26 Mayo 2013 18: 44 nuevo
            0
            Cita: baltika-18
            что бы отбуксировать его необходимо было иметь рядом 2 боеспособных "Тигра",один не справлялся,не говоря уже о тягачах тяговая возможность,которых была всего 18 тонн.Вес "Тигра" 57 тонн.

            На такой случай имелись БРЭМ "Бергепантер", и для буксировки одного повреждённого достаточно было одного исправного.
        2. Avenger711
          Avenger711 25 Mayo 2013 22: 12 nuevo
          -1
          La mayoría de las veces simplemente no contactaban a los tigres, o eran destruidos por autos más pesados. La batalla de tanques no es tan frecuente.
        3. Alex
          Alex 20 Agosto 2013 17: 12 nuevo
          +2
          Nada dura para siempre ... Solo un déjà vu de 1941 con exactamente lo contrario y en un nivel diferente.
      3. Barracuda148
        Barracuda148 25 Mayo 2013 14: 47 nuevo
        +3
        Esta pistola autopropulsada no fue hecha para luchar contra la casa de fieras, ella tenía otras tareas. Romper la defensa es su tarea.
      4. Argón
        Argón 25 Mayo 2013 15: 41 nuevo
        +2
        Bueno, en la imagen es ISU-152, pero entrar desde el objetivo de maniobra es más suerte que habilidad.
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 25 Mayo 2013 19: 38 nuevo
          0
          Cita: argón
          Bueno, en la imagen es ISU-152, pero entrar desde el objetivo de maniobra es más suerte que habilidad.

          Маневренность "Тигра" была никудышная,он хорош чисто на ударе по прямой,в лоб.
          1. Agente.
            Agente. 25 Mayo 2013 20: 11 nuevo
            0
            en una emboscada todavía no es nada. Cañón potente y preciso de largo alcance + buen equipo de observación en alta multiplicidad y no con una pequeña cadencia de tiro Y desde la distancia era casi imposible penetrarlo. Aquí se supone que debes detener a un hombre así en una loma, en los arbustos, delante del campo durante un par de kilómetros y un ataque de tanques contra él, cuántos matará ... triste En su clase, fue uno de los mejores, cómo usarlo, sucedió y fueron conducidos a pantanos. Pero tampoco tomó la barrera, querido o pesado ...
            1. Avenger711
              Avenger711 25 Mayo 2013 22: 03 nuevo
              -1
              Es posible que no mucho. Aunque ha habido algunos éxitos.
              1. Agente.
                Agente. 26 Mayo 2013 15: 29 nuevo
                0
                quizás. Con la velocidad y maniobrabilidad del T-34, especialmente si el terreno está en relieve
            2. escéptico
              escéptico 27 Mayo 2013 10: 56 nuevo
              0
              Cita: Agente.
              Aquí se supone que debes detener a un hombre así en una loma, en los arbustos, delante del campo durante un par de kilómetros y un ataque de tanques contra él, cuántos matará ...


              Volverse. ¿Y dónde están?  solicitar

              Al final, para tales emboscadas ISU-152, justo.
          2. svp67
            svp67 25 Mayo 2013 22: 00 nuevo
            +2
            Cita: baltika-18
            Маневренность "Тигра" была никудышная,


            ¿Quién te dijo eso?
            О трансмиссии и органах управления стоит поговорить особо. Ничего подобного с точки зрения удобства для механика-водителя не встречалось ни на одном танке тех лет, за исключением "Королевского тигра", имевшего аналогичную трансмиссию. За счет применения автоматического гидравлического сервопривода для управления 56-тонным танком не требовалось сколь-нибудь значительных физических усилий. Передачи переключались буквально двумя пальцами. Поворот осуществлялся легким поворотом штурвала. Управление танком было настолько простым, что с ним мог справиться любой член экипажа, что в боевой обстановке оказывалось немаловажным.

            Помимо трансмиссии, хорошей поворотливости танка способствовало маленькое отношение длины опорной поверхности к ширине колеи L/B - 1,26 (для сравнения: у "Пантеры" - 1,5, у ИС-2- 1,78, y Mk lV - 1,72).
            1. Kars
              Kars 26 Mayo 2013 09: 27 nuevo
              +1
              Es probable que el Báltico confunda la maniobrabilidad y el rendimiento. También puede ser reprochado por su baja movilidad táctica. Y, por lo general, estos factores son muy exagerados.
              1. svp67
                svp67 26 Mayo 2013 11: 40 nuevo
                +1
                Cita: Kars
                Es probable que el Báltico confunda la maniobrabilidad y el rendimiento. También puede culpar a la baja movilidad táctica.

                Quizás, pero mucho depende de:
                -la adecuación del mando y la calidad de sus decisiones;
                - conciencia de la tripulación;
                -La disponibilidad y calidad del soporte técnico.
                De lo contrario termina con esto:


                1. Kars
                  Kars 26 Mayo 2013 15: 41 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  -la adecuación del mando y la calidad de sus decisiones;
                  - conciencia de la tripulación;
                  -La disponibilidad y calidad del soporte técnico.
                  De lo contrario termina con esto:


                  También es cierto, pero en las mismas condiciones generales, la permeabilidad del tigre seguirá siendo peor, así como más restricciones en el terreno y las condiciones climáticas.
      5. Leksander
        Leksander 25 Mayo 2013 20: 47 nuevo
        +1
        Cita: baltika-18
        Впервые "Тигры" появились в январе 1943 года на Ленинградском фронте

        ¿Y no el 22 de septiembre de 1942?
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 25 Mayo 2013 21: 36 nuevo
          0
          Cita: Leksander
          ¿Y no el 22 de septiembre de 1942?

          Quizás. No tengo esos datos.
          1. Avenger711
            Avenger711 25 Mayo 2013 22: 03 nuevo
            +2
            Todos lo tienen.
        2. Alex
          Alex 20 Agosto 2013 17: 24 nuevo
          +2
          Sí, exactamente entonces.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 25 Mayo 2013 11: 48 nuevo
      +5
      Cita: svp67
      ления "Тигра", в РККА был легкий танк Т70, с 45 мм пушкой


      SU-100, que se convirtió en el mejor cañón autopropulsado medio antitanque doméstico en la Segunda Guerra Mundial. Este vehículo de combate, armado con un poderoso cañón de 100 mm y tenía buena maniobrabilidad y protección de armadura.
      Pero el principal inconveniente era que el compartimiento de combate estaba ubicado en la parte delantera. El tamaño total de las armas autopropulsadas aumentó en longitud, el cañón se extendió frente al casco. Esto hizo difícil maniobrar en pasillos estrechos en las calles de la ciudad y en un terreno limitado a campo traviesa. Y un aumento adicional en la longitud de los cañones, que fueron diseñados sobre la base del T-34, ya no era posible. Necesitaba una reorganización completa del tanque con un MTO montado en la parte delantera.
      ,, Uralmashzavod ,, comenzó a diseñar nuevas armas autopropulsadas en el verano de 1944. El diseñador principal es N.V.Kurin.
      SU-100M1, armado con una pistola D-100S de 10 mm, utilizando nodos, unidades T-34, con la ubicación frontal del MTO y la ubicación trasera del compartimiento de combate.
      SU-100M2, armado con una pistola D-100S de 10 mm, sobre la base de las unidades de transmisión del motor del tanque T-44, con la ubicación trasera del compartimiento de combate.
      Ganó el proyecto SU-100M2. En octubre de 1944, se le pidió a Uralmashzavod que produjera prototipos del SU-100M2.
      Se usó una suspensión de barra de torsión individual T-44 en el chasis.
      El final de la guerra, la reducción del tamaño del ejército, la presencia de una gran cantidad de armas autopropulsadas en el ejército. La adopción del T-54, equipado con un cañón de 100 mm. Todo esto influyó en el cierre del proyecto SU-100M2.
      ¡UNA PLATAFORMA MULTIPROPÓSITO FUE CREADA EN LA 44A!
      1. svp67
        svp67 25 Mayo 2013 11: 53 nuevo
        +3
        Cita: tomar el sol
        En Septiembre años 1944


        Вы еще 2013 год вспомните, тогда превосходство наших танков над немецкими "Тиграми" станет вообще подавляющим...
        Estamos hablando de la Gran Guerra Patria, y no debemos olvidar que, por ejemplo, en 1943 en la repisa de Kursk, muchas de nuestras brigadas de tanques tenían casi la mitad del T70 ... así que tuvimos las pérdidas correspondientes.
        1. La horda
          La horda 25 Mayo 2013 14: 29 nuevo
          +5
          Вы еще 2013 год вспомните, тогда превосходство наших танков над немецкими "Тиграми" станет вообще подавляющим...


          El artículo una vez más testifica que gana la batalla solo por superioridad técnica, pero APRENDIZAJE, CONOCIMIENTO DE TÉCNICA, PREPARACIÓN, gestión tácticamente competente por parte del comandante de su unidad y, por supuesto, VALOR Y EXTREMO.
          En el momento de la guerra, la falta de experiencia y entrenamiento de nuestros petroleros fue una de las razones de la gran pérdida de tanques del Ejército Rojo.
        2. tomar el sol
          tomar el sol 25 Mayo 2013 17: 29 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          Las brigadas de pandillas tenían casi la mitad del T70 en su composición ... así que tuvimos las pérdidas correspondientes.

          Aquí están los nazis ... y seguimos el camino, alteraciones de la luz y tanques capturados, cañones autopropulsados, destructores de tanques, cañones de asalto.
          Como ejemplo, un destructor de tanques: `` hatzer '', Hetzer Jagdpanzer 38 Sd.Kfz.38.
          En 1943, la compañía, Henschel, se desarrolló. ¡Destructor de tanques, hatzer, basado en un chasis ligero bien desarrollado! El tanque checoslovaco TNP, y la designación alemana Pz.Kpfw.38.
          El destructor de tanques tenía: baja resistencia del casco. Se instaló una pistola antitanque RaK75 / 39 de 2 mm con una longitud de cañón de 48 calibres.
          El lanzamiento comenzó en 1944 y continuó hasta el final de la guerra. En total, se produjeron alrededor de 2600 cañones autopropulsados.




          .
        3. tomar el sol
          tomar el sol 25 Mayo 2013 17: 49 nuevo
          0
          Cita: svp67
          casi la mitad del T70 ... así que las pérdidas que tuvimos fueron consistentes

          Sobre la base de T70 en el año 43, ya se desarrollaron cañones autopropulsados, con el SU-76 con el arma ZIS-3.
          Si ponen EIS-2, serían un excelente destructor de tanques.
          TTX SAU SU-57 de 1943.
          peso de combate -12 toneladas.
          tripulación - 4 personas.
          armamento arma antitanque de 57 mm ZIS-2.
          municiones 22 disparos.
          reserva:
          Frente y lado del casco - 60 mm
          Techo - 20 mm
          Motor de carburador, GAZ-203, 140 hp
          Transmisión: mecánica con caja de cambios de 5 velocidades, 4 marcha adelante y 1 marcha atrás.
          Chasis: 6 rodillos de cadena a bordo, 3 rodillos de soporte, tracción trasera
          Velocidad - 40 km / h.
          Reserva de marcha - 300 km.
          En la serie no fue.
          1. La horda
            La horda 25 Mayo 2013 18: 31 nuevo
            +2
            ¡Bienvenida vasca!

            наткнулся на видио,как клуб "Арьергард"-ребята занимаются реставрацией старой военной техники разыскали в болоте немецкий самоход штуг-40 вытащили,отмыли ,отчистили и оказалось ,что старое железо выглядит даже очень прилично,краска не слезла ,гусеницы вращаются,может даже пальнуть удасться sonreír
            [media = http: //arergard.com/videoarhive/podjem-tehniki/9-podjem-nemeckoy-sau-stug
            40]
            y tales cosas se obtienen después de la restauración
            1. tomar el sol
              tomar el sol 25 Mayo 2013 21: 12 nuevo
              +1
              Saludos horda hi
              Mira, gracias por el enlace.
              Cita: Horda
              y tales cosas se obtienen después de la restauración

              ¡He soñado con hacer esto toda mi vida! Pero esto es solo un sueño ¡Gente feliz!
    3. nnz226
      nnz226 25 Mayo 2013 15: 23 nuevo
      0
      Т-28 имел крайне короткоствольную 76-мм пушку, предназначенную скорее для борьбы с пулемётами, ДЗОТами и т.д., эта пушка могла пробить броню танков конца 30-х годов, но о подбитии "Тигров" речи вообще не может быть. Если даже длинноствольная (по меркам 1941 г.) 76-мм пушка Т-34 и КВ-1 "не играла" в 1943 г. против "Тигров" (400-500 м эффективной стрельбы по супостату да ещё и в борт желательно - неплохой способ самоубийства), вот и потери в Прохоровском сражении наших танков в разы превосходят немецкие потери. Хоть сражение и выиграли (немцы отказались от дальнейших атак), но цена победы была жуткой. Именно из-за разности в эффективной дистанции поражения цели у наших и немецких танковых пушек. Вопрос: а нельзя было (подобно немцам на Т-IV) увеличить длину ствола 76 мм пушки, для повышения начальной скорости снаряда и дальности поражения цели? А то пришлось переналаживать выпуск Т-34 под новую башню с пушкой 85 мм...
      1. La horda
        La horda 25 Mayo 2013 15: 44 nuevo
        +4
        76-мм пушка Т-34 и КВ-1 "не играла" в 1943 г. против "Тигров" (400-500 м эффективной стрельбы по супостату да ещё и в борт желательно - неплохой способ самоубийства), вот и потери в Прохоровском сражении наших танков в разы превосходят немецкие потери


        Nunca he visto a un comandante en mis recuerdos que usaríamos PELIGROS para cubrir la DISTANCIA MUERTA, es decir, la distancia a la que nuestros tanques no podrían golpear a los tigres, sino a los tigres, cómo fueron golpeados nuestros tanques. La ofensiva ineficaz del ejército de tanques de Prokhorovka Rotmistrov cuando los tigres dispararon a un ejército ofensivo desde la distancia. Imagine que nuestros tanques disparan granadas de humo a 500 m de los tigres y luego salen de la cubierta de humo y pueden golpear a los tigres. ¿O fue de la misma manera?
      2. Bigriver
        Bigriver 25 Mayo 2013 17: 52 nuevo
        +2
        Cita: nnz226
        ... Pregunta: ¿pero era imposible (como los alemanes en el T-IV) aumentar la longitud del cañón del cañón de 76 mm, aumentar la velocidad inicial del proyectil y el rango de destrucción del objetivo? Y luego tuve que reorganizar el lanzamiento del T-34 bajo una nueva torre con un arma de 85 mm ...

        Больший ствол с бОльшей начальной скоростью - это новое орудие, которое в круг обслуживания башни "тридцать четверки" просто не поместилось бы. Но, самое главное...
        F-34 tenía una división de tiro y balística Zis-3. Una nueva arma requeriría una nueva munición. En una guerra, esto es una pesadilla.
        Sí, y ¿por qué esta estúpida valla de jardín? No da ninguna ganancia de calidad. T-34-85: es lo máximo, bajo las condiciones estratégicas de 44-45 años. Cuando necesitemos entrar en más defensa que con Cariuses individuales, averigüe: ¿quién tiene el drian más tiempo?
        В 1944-м появилась "сотка". Вот пускай с ней отношения разные "котики" выясняют:)))
    4. Ross
      Ross 26 Mayo 2013 01: 18 nuevo
      +3
      К сожалению, столько Тигров "уничтожали" в докладах танкисты 1 танковой армии на Курской дуге, не было у гитлеровцев по факту в частях.
      1. Bigriver
        Bigriver 26 Mayo 2013 05: 17 nuevo
        +3
        Cita: Ross
        К сожалению, столько Тигров "уничтожали" в докладах танкисты 1 танковой армии на Курской дуге, не было у гитлеровцев по факту в частях.

        Под Курском, часто писали в отчетах: "танк Тигр тип 4". Т.е., имели в виду экранированную "четверку" Ausf H. Со временем остались только "Тигры":)
  7. Vladimirets
    Vladimirets 25 Mayo 2013 09: 45 nuevo
    0
    ""Тигр" имел длинноствольную пушку и мог поражать "тридцатьчетверку" с дистанции 1,5-2 км, а Т-34 - с дистанции 300- 500 м, да и то лишь в борт подкалиберным снарядом."

    В контексте статьи не понял чем Т-34 отличается от "тридцатьчетверки"? А вообще всегда с глубоким уважением относился к танкистам: сидеть в железной коробке, когда все мысли противника направлены на уничтожение танка, на это нужно беспримерное мужество.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 25 Mayo 2013 12: 46 nuevo
      +2
      B ***, no puedo pararme cuando el menos para la pregunta. Bueno, si eres inteligente, dime qué es lo menos?
      1. Bigriver
        Bigriver 25 Mayo 2013 14: 30 nuevo
        +4
        Cita: Vladimirets
        B ***, no puedo pararme cuando el menos para la pregunta. Bueno, si eres inteligente, dime qué es lo menos?

        El autor formuló torpemente, de ahí la incomprensibilidad.
        Tenía en mente lo siguiente.
        El tigre podría golpear el T-34 de 1,5-2 km.
        Un T-34 Tiger: solo BPS a bordo y de 300-500 metros.
        В БК "тридцатьчетверки", насколько мне известно, в 1943-м БПС отсутствовал вообще. В 44-м - пара штук, и приходилось очень подробно за их использование отчитываться. Очень дорогой был снарядик.
        PD no hice menos detener
        1. Vladimirets
          Vladimirets 25 Mayo 2013 14: 33 nuevo
          +1
          Big River, gracias por el recorrido, pero en los artículos necesitas escribir más específicamente.
          1. Stas57
            Stas57 25 Mayo 2013 17: 09 nuevo
            +2
            "Тигр" имел длинноствольную пушку и мог поражать "тридцатьчетверку" с дистанции 1,5-2 км, а Т-34 - с дистанции 300- 500 м, да и то лишь в борт подкалиберным снарядом."

            B ***, no puedo pararme cuando el menos para la pregunta. Bueno, si eres inteligente, dime qué es lo menos?

            y lo que no está claro es que el tronco del tigre batió 34 con 1.5 km, y 34 con 500 m,
    2. Vladimirets
      Vladimirets 25 Mayo 2013 16: 59 nuevo
      -2
      [i] [/ iArgumentos no visibles ...
      1. Vladimirets
        Vladimirets 25 Mayo 2013 20: 19 nuevo
        0
        Intentaré otro comentario, ¿quizás un menos? sonreír
  8. sevtrash
    sevtrash 25 Mayo 2013 09: 52 nuevo
    +1
    Parece que tan pronto como 20 Tigers-2 estaban en la cabeza del puente Sandomierz. Es poco probable que puedan cambiar algo en tal cantidad.
    1. svp67
      svp67 25 Mayo 2013 10: 36 nuevo
      +3
      Cita: sevtrash
      Parece que tan pronto como 20 Tigers-2 estaban en la cabeza del puente Sandomierz. Es poco probable que puedan cambiar algo en tal cantidad.

      Еще КАК могли. Немецкие "панзервафе" всегда были грозной силой,и они очень строго "наказывали" тех,кто об этом забывал...
      Para que la hazaña de nuestros abuelos siempre sea respetada.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 Mayo 2013 12: 31 nuevo
        +1
        La calidad de la formación de las tropas alemanas, tanques, incluso para no ser cuestionados. Pero aún así, al menos 20 tanques, incluso 20 Tigram-2, no pueden hacer frente al menos al ejército de tanques de Katukov.
      2. Kars
        Kars 25 Mayo 2013 16: 03 nuevo
        +3
        Cita: svp67
        сегда были грозной силой,и они очень строго "наказывали" тех,кто об этом забывал...

        Incluso en 1945, especialmente en batallas defensivas
        1. Agente.
          Agente. 25 Mayo 2013 16: 39 nuevo
          +2
          Qué signo tan interesante. Tenemos alrededor de 3000 y 300 para todos los demás. Bueno, sí, ayudaron a un pequeño Estados Unidos a ganar la guerra))
        2. svp67
          svp67 25 Mayo 2013 17: 35 nuevo
          +1
          Cita: Kars
          Incluso en 1945, especialmente en batallas defensivas

          Buenas tardes. ¿Es esto una declaración o una pregunta?
          1. Kars
            Kars 25 Mayo 2013 17: 45 nuevo
            +3
            Por supuesto, en ortografía, no soy especial. Raramente me olvido de poner un signo de interrogación, y luego no establecí deliberadamente obsalyutno a propósito.
            1. svp67
              svp67 25 Mayo 2013 18: 00 nuevo
              +1
              Cita: Kars
              Por supuesto, en ortografía, no soy especial. Raramente me olvido de poner un signo de interrogación, y luego no establecí deliberadamente obsalyutno a propósito.
              Ну тогда и я свой "?" снимаю...
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vladimirets
      Vladimirets 25 Mayo 2013 12: 28 nuevo
      +5
      Cita: sevtrash
      Parece que tan pronto como 20 Tigers-2 estaban en la cabeza del puente Sandomierz. Es poco probable que puedan cambiar algo en tal cantidad.

      Почитайте "Тигры в грязи" Отто Кариуса, такое ощущение, что если бы не лохи пехотинцы, то тигры бы все наши бронетанковые соединения перебили без всяких вопросов. Ах, да, забыл, морозы, грязь, бездарность Гитлера, нерасторопность РМО и тыловиков, а так Кариус герой.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 Mayo 2013 12: 36 nuevo
        +3
        Leí a Carius, pero no lo leí, porque de hecho, de su libro parece que destruyó cientos de tanques soviéticos sin ninguna tensión. Por supuesto, el entrenamiento de las tripulaciones de tanques alemanes en general fue mayor, pero incluso las fuerzas de tanques del ejército soviético incluso evaluaron a Mellentin en 1944 como una fuerza formidable.
        1. Igarr
          Igarr 25 Mayo 2013 19: 52 nuevo
          +1
          Todavía lees a Rudel ...
          cómo destruyó el ejército de medio tanque para su partida ... en su Stuck.
          Eso se llama ... PR book - Pilot Stuka ..
          ....
          para colegas nnz226:
          El T-28 también tenía una pistola de cañón largo, una L-10 con una longitud de cañón 26 de calibres (26x76,2 = 1, 98 METERS).
          Otra cosa es que los tanques de torres múltiples resultaron ser una rama sin salida.
          Ahora, imagina el Lee de M3 ... con armamento de tres niveles, contra el Tigre.
          Después de todo, nuestros abuelos también lucharon contra ellos. Y lo he hecho, así que todo tío.
          ....
          El resultado de la guerra habla por sí mismo.
          Ganamos!
          Esto es un hecho Innegable
          1. Igarr
            Igarr 25 Mayo 2013 20: 05 nuevo
            +2
            Decidí buscar sobre M3.
            Lo encontré En armour.kiev:
            "..А вот в СССР танки МЗ встретили без восторга. К середине 1942 года в Германии начался выпуск танков T-IIIJ и T-IIIL c 50-мм броней и длинноствольной 50-мм пушкой, пробивавшей с дистанции 500 м броню до 75 мм, танка T-IVF и штурмового орудия "StuG III" (известного у нас как "Артштурм") с длинноствольной 75-мм пушкой с еще большей эффективностью. Броня уже не спасала танк МЗ. Необходимы были скорость, маневренность, скрытность, чего у этого танка не было. Высокий, имеющий на русских дорогах особенно плохую проходимость, с недостаточно мощным двигателем (мощность 340 л.с. против 500 л.с. у Т-34 такой же массы), к тому же весьма чувствительный к качеству топлива и смазки, танк "Lee" не вызвал хороших отзывов у наших танкистов. Но и такие недостатки были бы терпимы, не будь на танке резино-металлических гусениц. Во время боя резина выгорала и гусеницы разваливались. Танк становился неподвижной мишенью. Такого танкисты не прощали. Смягчить их приговор не могли ни комфортные условия эксплуатации и обслуживания, ни большие бортовые двери, позволявшие легко эвакуировать экипаж из подбитой машины, ни сильное вооружение. Поэтому-то танки МЗ и получили у советских танкистов презрительное прозвище "Братская могила для шестерых". Сохранился рапорт командира 134 танкового полка, полковника Тихончука от 14 декабря 1942 года с оценкой танков МЗ "General Lee":

            "Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала. При стрельбе по. танкам противника, ввиду того, что 75-мм пушка установлена в маске, а не в башне, приходится разворачивать танк, который зарывается в песок, что очень затрудняет огонь."
            Tenga en cuenta que ni los británicos ni los estadounidenses usaron tanques MZ con tanta intensidad como los rusos, porque la intensidad de los combates en África y en el Frente Occidental estaba muy lejos de lo que estaba sucediendo en el Frente Oriental.

            Союзники тоже осознали недостатки танков МЗ "Lee/Grant" и, поэтому сняли их с производства. С августа 1942 года в США стал выпускаться танк М4 "General Sherman", а в Великобритании - Мk VIII "Cromwell".
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Se suministraron unos tanques 1400 a la URSS.
            Multiplicar 6 ..? Hombre?
      2. Alex
        Alex 20 Agosto 2013 17: 37 nuevo
        +2
        Sí, generalmente tengo la impresión de que el apellido de soltera de su madre era Munchausen ... lol
  9. acosador
    acosador 25 Mayo 2013 09: 56 nuevo
    +4
    что бы не говорили наши "западные доброжелатели", а Русские воевать умели,умеют и будут уметь и побеждать на любой технике и любым оружием.
    1. Corsair
      Corsair 25 Mayo 2013 12: 53 nuevo
      +5
      Cita: acosador
      что бы не говорили наши "западные доброжелатели", а Русские воевать умели,умеют и будут уметь и побеждать на любой технике и любым оружием.
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    1. Aviador
      Aviador 25 Mayo 2013 11: 11 nuevo
      +13
      Cita: bambur_2zyqyqux
      на сайте "Тайнам нет" http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=127

      есть фильм "Мифы и странности Второй Отечественной", где поднят вопрос о результате Курской битвы и о безвозвратных потерях танков с обеих сторон. Безвозвратные потери Курской битвы СССР - 500 танков, у Германии - 3 танка. А утром немцы исчезли. Ночью погрузились и отбыли, если не ошибаюсь, на Крит. То есть с истинной историей Курской битвы не всё так как пока описывают.

      И ты в это веришь?Кому то очень хочется пересмотреть историю второй мировой,показать,что наши отцы и деды не умели воевать.И с какой стати после Курской битвы "победители" отбыли на Крит,а может быть на небеса?
      1. sevtrash
        sevtrash 25 Mayo 2013 12: 49 nuevo
        +3
        Parece que como resultado de la Batalla de Kursk hubo una investigación del comando soviético, ya que las pérdidas ya eran muy grandes: los temores de Vatutin estaban parcialmente justificados. Y calificaron la batalla no muy bien. Sin embargo, si lees a Rokosovsky, entonces él habla sobre los errores de Vatutin definitivamente.
        De hecho, la introducción de los ejércitos del Frente de la Estepa es un evento de fuego en respuesta al avance del Frente Voronezh.
        1. Revnagan
          Revnagan 25 Mayo 2013 16: 39 nuevo
          -1
          Cita: sevtrash
          Parece que como resultado de la Batalla de Kursk hubo una investigación del comando soviético, ya que las pérdidas ya eran muy grandes: los temores de Vatutin estaban parcialmente justificados.

          Durante 50 días de la batalla durante tres operaciones: Kursk defensivo (05-23 de julio) y ofensivo: Oryol (12 de julio - 18 de agosto) y Belgorod - Jarkov (03-23 ​​de agosto), el Ejército Rojo perdió alrededor de 6000 tanques y cañones autopropulsados; cuatro veces menos El papel principal en las peleas de tanques fue jugado por los cañones alemanes 88/71 y 75/70 (calibre en mm / longitud en calibres).
          1. rexby63
            rexby63 25 Mayo 2013 21: 35 nuevo
            0
            ¿Por qué menos? A partir del 5º AT realmente no queda mucho, y Stalingrado y Tatsinsky fueron maltratados.
            1. Revnagan
              Revnagan 26 Mayo 2013 12: 29 nuevo
              +1
              Cita: rexby63
              ¿Por qué menos? A partir del 5º AT realmente no queda mucho, y Stalingrado y Tatsinsky fueron maltratados.

              Да это "Уррряяя-патриоты".Им "абыдно,панимаешь,абыдно".Знаете, а мне ведь тоже "абыдно",но ведь так было.Потнри наши были действительно велики,как и наша победа в этой битве.
          2. Aviador
            Aviador 26 Mayo 2013 16: 38 nuevo
            0
            Cita: revnagan
            Cita: sevtrash
            Parece que como resultado de la Batalla de Kursk hubo una investigación del comando soviético, ya que las pérdidas ya eran muy grandes: los temores de Vatutin estaban parcialmente justificados.

            Durante 50 días de la batalla durante tres operaciones: Kursk defensivo (05-23 de julio) y ofensivo: Oryol (12 de julio - 18 de agosto) y Belgorod - Jarkov (03-23 ​​de agosto), el Ejército Rojo perdió alrededor de 6000 tanques y cañones autopropulsados; cuatro veces menos El papel principal en las peleas de tanques fue jugado por los cañones alemanes 88/71 y 75/70 (calibre en mm / longitud en calibres).

            Las pérdidas alemanas fueron menores, pero no 4 veces. Ellos y nosotros tenemos estadísticas diferentes, así que tome la mitad y todo será cierto.
          3. Yemelya
            Yemelya 26 Mayo 2013 16: 51 nuevo
            0
            Cita: revnagan
            El papel principal en las peleas de tanques fue jugado por los cañones alemanes 88/71 y 75/70 (calibre en mm / longitud en calibres)

            88/71 - только у "Фердинанда", 75/70 - только у "Пантеры". Сдаётся, что основную роль сыграли 75/43 и 75/48.
            1. Kars
              Kars 26 Mayo 2013 20: 45 nuevo
              +1
              Y _______- ¿Nashorn?
              1. Yemelya
                Yemelya 26 Mayo 2013 21: 50 nuevo
                0
                Si, lo olvidé.
                Хотя термин "танк" к "Насхорну" мало применим, "Фердинанды" хотя бы броню соответствующую имели и в атаку ходили.
                1. Kars
                  Kars 26 Mayo 2013 21: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: Emelya
                  Хотя термин "танк

                  Cita: Povshnik
                  El Ejército Rojo perdió el orden 6000 tanques y SAU, el proivnik es cuatro veces más pequeño. El papel principal en las peleas de tanques fue jugado por los cañones alemanes 88 / 71 y 75 / 70 (calibre en mm / longitud en calibres).
                  1. Yemelya
                    Yemelya 26 Mayo 2013 21: 55 nuevo
                    0
                    Yo frase
                    Cita: revnagan
                    Rol primario en peleas de tanques Armas alemanas jugadas 88/71 y 75/70
                    comentado
                    1. Kars
                      Kars 27 Mayo 2013 08: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Emelya
                      comentado

                      Que SAU y los tanques van en la misma caldera, y
                      Cita: Emelya
                      Хотя термин "танк" к "Насхорну" мало применим
                      no juega un papel, así como el hecho de que el combate de tanques no es necesariamente un ataque, y solo por tanques solos.
        2. Alex
          Alex 20 Agosto 2013 17: 52 nuevo
          +2
          Además, hubo un conocido informe de Rotmistrov dirigido al Supremo, donde también se analizaron nuestras pérdidas y las alemanas y se compararon las características técnicas de los tanques. Recuerdo la frase "... прошу принять меры для преодоления зазнайства наших танковых конструкторов..." (за дословность не ручаюсь, сейчас нет под рукой материалов). Что да. то да - танк с 1940 г. модернизировался в основном только в части технологичности и ремонтоспособности, которые, действительно, были доведены до высочайшего уровня. Но вот про вооружение подзабыли... Не знаю почему: то-ли эвакуация и острая нехватка танков, то-ли оставили "на потом", то-ли еще чего. Вопросы-то вполне очевидные...
      2. El-pantano
        El-pantano 27 Mayo 2013 09: 01 nuevo
        -2
        Esta película se mostró en Rusia-24 horas. El canal oficial del estado. Los alemanes hicieron la película con Nashi. Sí, los alemanes tienen tres tanques: pérdidas irreparables. No hay razón para no creer esto. Los equipos alemanes dañados consistieron en sus tres posiciones. Débil, medio e insustituible. Y cuántos no dicen holva, no se volverá más dulce en tu boca. ¿Cuántos malditos rusos metieron estúpidamente en la guerra? Tiraron sus sombreros ...
      3. Alex
        Alex 20 Agosto 2013 17: 44 nuevo
        +2
        Cita: bambur_2zyqyqux
        Y en la mañana los alemanes desaparecieron. Se sumergieron por la noche y partieron, si no me equivoco, a Creta.


        Действительно, отбыли. Но не все, а только Лейб-штандарт "Адольф Гитлер". И не весь, а без танков. И на Крит так и не попал, а остался в Италии.

        Y entonces todo es verdad. Y solo 3 fueron perdidos por el tanque, y atravesaron el frente y rodearon cuatro frentes (junto con la reserva), y corrigieron la situación y ganaron la guerra. En una imaginación dolorida ... generales golpeados ... y nuestros secuaces ...
    2. Fofan
      Fofan 25 Mayo 2013 13: 51 nuevo
      +10
      Cita: bambur_2zyqyqux
      Las pérdidas irrecuperables de la Batalla de Kursk de la URSS - 500 tanques, Alemania - 3 tanques. Y en la mañana los alemanes desaparecieron. Se sumergieron por la noche y partieron, si no me equivoco, a Creta. Es decir, con la verdadera historia de la Batalla de Kursk, no todo es como se describe hasta ahora.

      ajaja, es necesario pensar en esas tonterías riendo Los alemanes perdieron el arco de Kursk porque la Panzervaffe se fue a Creta wassat probablemente para trabajar en un bronceado y mostrar a los tigres el mar
    3. nnz226
      nnz226 25 Mayo 2013 15: 33 nuevo
      +12
      3 танка потерь - это немцы сами оценили свои потери. И наши тоже они "заценили"...Останься поле битвы за нами, могло быть и наоборот в оценке потерь. Опять же есть танк подбитый (гусеницу разбило или каток), который в рембате за пару дней восстановят и опять в бой, а есть сгоревший, который только в мартеновскую печь. Немцы все наши танки, оставшиеся на поле боя подорвали, "изведя под корень" с точки зрения возможности ремонта. А про то, как они расписывали потери своих танков по разным статьям (подробности можно найти и на этом сайте) писано многое. Даже танк подлежащий 3-хмесячному ремонту в заводских условиях (!!!) они не считали подбитым... Так что есть ложь,есть большая ложь, а есть статистика (особенно немецкая в подсчёте своих потерь)! А немцы на следующий день после Прохоровки вперёд не пошли, а начали отвод сил. Так что задача наших танкистов: "остановить наступление немецких танков" была выполнена. Низкий поклон солдатам той ВОЙНЫ!!!
      1. Agente.
        Agente. 25 Mayo 2013 16: 44 nuevo
        +2
        Sí, esto es una completa tontería y propaganda. Si recolectas solo una foto del arco de Kursk y cuentas el número de tanques alemanes en llamas, ¡obtendrás no menos de tres! Aunque la proporción no estaba a nuestro favor, el T-34 fue estúpido para dejar ir a los tigres.
        1. Kars
          Kars 25 Mayo 2013 16: 56 nuevo
          +2
          ________________
      2. Alex
        Alex 20 Agosto 2013 17: 58 nuevo
        +2
        Nmtsy generalmente maestros de trucos. Organizar clases magistrales. Si todas sus victorias están dobladas, entonces todavía no hay un solo avión y tanque en todo el planeta. Aquí hay solo un desfile en Berlín, no en Moscú.

        Oh, estoy mintiendo Hubo dos desfiles en Moscú, pero no de acuerdo con ese escenario ...

        ¡Una vez más, gloria eterna y paz eterna para los soldados de esa guerra!
    4. Revnagan
      Revnagan 25 Mayo 2013 16: 32 nuevo
      +10
      Cita: bambur_2zyqyqux
      Las pérdidas irrecuperables de la Batalla de Kursk de la URSS - 500 tanques, Alemania - 3 tanques. Y en la mañana los alemanes desaparecieron. Se sumergieron por la noche y partieron, si no me equivoco, a Creta. Es decir, con la verdadera historia de la Batalla de Kursk, no todo es como se describe hasta ahora.

      Вы не американец?А ещё вспомнился пошлый анекдот"...такой бальшёй, а в скаски вэриш...".А теперь подключим остатки Вашей логики.Итак:на южном фасе Курского выступа,в группе армии "Юг" на позиции Воронежског фронта наступала 10-я танковая бригада в составе трёх батальонов:51-го и 52-го(204 "патеры")и 503 тяжелого (45"тигров")Ещё 46 Т-VI вошли в состав моторизованной дивизии "Гроссдойчланд",а 42 - поротно,по 13-15танков,распределили по эсэсовским дивизиям "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер"(земля ему битым стеклом на веки вечные),"Дас Райх" и "Тётенкомпф".Всего на этом фасе немцы имели : 6 танковых и 5 моторизованных дивизий,насчитывавших 1493 танка и 253 штурмовых орудия.
      На северном фасе против Центрального фронта действовали части группы армий "Центр": 6 танковых дивизий,21-я танковая бригада в составе "2-х батальонов - 261-го и 505-го тяжёлого,а также656-й танкоистребительный полк(90 "элефантов" 653-го и 654-го дивизионов).Всего на этом направлении противник выставил 746 танков(из них 45 "тигров" и 280 штурмовых орудий.
      Ahora tomemos la calculadora en nuestras manos y calculemos: 2239 tanques y 533 cañones de asalto en Fritz. Si cree en su puesto, entonces al Hans le quedaban 2236 tanques al final de la Batalla de Kursk, y el nuestro perdió 500.T.E. las pérdidas de las partes ascendieron a 1: 166. Multiplicamos 2236 por 166 y obtenemos 372666,6. Estos son tantos de nuestros autos que podrían destruir los tanques que dejaron los nazis. En esta situación, podría avanzar a Vladivostok y no a Moscú. Y de repente apago rápidamente el Fritz cañas de pescar y droga. ¡Después de la victoria se gana! ¡Ah, sí! Ahora dirás que los Aliados desembarcaron en Normandía, y Schicklgruber estaba muy asustado. Una vez más, los estadounidenses salvaron al mundo entero. Bueno, bueno. Ya sabes, querida, siempre que haya personas en el sitio con La educación soviética, es poco probable que puedas engañar a alguien aquí. Ya vas a Europa y América, allí con esa información sale rápidamente la gente.
    5. svp67
      svp67 25 Mayo 2013 18: 14 nuevo
      +3
      Cita: bambur_2zyqyqux
      Alemania tiene 3 tanques

      Las fotos dirán mejores palabras ...



      1. Gahprom
        Gahprom 25 Mayo 2013 23: 19 nuevo
        -2
        Las fotos dirán mejores palabras ...

        en una foto de la pequeña plaza ...
    6. rexby63
      rexby63 25 Mayo 2013 21: 22 nuevo
      +1
      Sí hombre, golpeaste. Wow lo que encontraron los narradores. Si dejas en paz la historiografía oficial soviética, entonces Zamulin V. y Lopukhovsky L. hablaron muy seriamente sobre el bulto de Kursk
    7. Simon
      Simon 25 Mayo 2013 22: 35 nuevo
      0
      No entendí que los alemanes estaban tan asustados con el Kursk Bulge que decidieron esconderse de nuestros tanques en Creta. riendo Por lo general, los alemanes retiraban los tanques del frente occidental o de África al frente oriental, y desde el frente oriental, algún tipo de absurdo, apenas lo hacían.
      1. svp67
        svp67 25 Mayo 2013 22: 50 nuevo
        +1
        Cita: Simon
        No entendí que los alemanes estaban tan asustados que decidieron esconderse de nuestros tanques en Creta


        Немецкое командование проводя операцию на Курском выступе вынужденно было оголить другие участки,чем воспользовались союзники,подготовившие и осуществившие операцию по захвату Сицилии,в результате которой,в Италии "зашатался" фашистский режим и Италия реально могла выйти из войны, чего Германия допустить не могла. Поэтому пришлось изымать часть сил из под Курска и перебрасывать в Италию,для усиления немецкой группировки там,для недопущения выхода Италии из войны и подготовке к отражению возможной десантной операции союзников...Но что наиболее важно,то это то,что механизированые части,в большинстве своем передеслацировались "налегке",оставляя и передавая свое тяжелое вооружение,в первую очередь танки и самоходки в остающиеся соединения,на новом же месте они получали технику с заводов,как новую,так и восстановленную... К слову,данный факт ставит под сомнение цифры "низких" потерь германских войск.
  11. rexby63
    rexby63 25 Mayo 2013 10: 38 nuevo
    +1
    al menos igualar de alguna manera con el T-34


    Не совсем уместно словосочетание - "хоть как-то". Ausf.H достаточно успешно конкурировало с Т-34 образца 1942 года. А так статья, не смотря на в целом позитивное настроение, написана с недочетами. Не поставлю ничего. Да и про 1-гвардейскую мог бы побольше написать
    1. Aviador
      Aviador 25 Mayo 2013 11: 14 nuevo
      +2
      Cita: rexby63
      al menos igualar de alguna manera con el T-34


      Не совсем уместно словосочетание - "хоть как-то". Ausf.H достаточно успешно конкурировало с Т-34 образца 1942 года. А так статья, не смотря на в целом позитивное настроение, написана с недочетами. Не поставлю ничего. Да и про 1-гвардейскую мог бы побольше написать

      Así que escribe, quizás aprendamos algo nuevo.
      1. rexby63
        rexby63 25 Mayo 2013 12: 37 nuevo
        0
        ¿Para qué? Es mejor leer profesionales que escribir artículos inacabados. Sobre Katukov M.E. bien escrito por su viuda Katukova E.S., Baryatinsky M.B.
        Y sobre tanques - M.N. Svirin
        1. Fofan
          Fofan 25 Mayo 2013 14: 06 nuevo
          +2
          Cita: rexby63
          ¿Para qué? Es mejor leer profesionales que escribir artículos inacabados. Sobre Katukov M.E. bien escrito por su viuda Katukova E.S., Baryatinsky M.B.
          Y sobre tanques - M.N. Svirin

          а Катуковские мемуары - "на острие главного удара" читать запрещено?
          1. rexby63
            rexby63 25 Mayo 2013 16: 43 nuevo
            0
            Por qué está prohibido, asegúrese de leer. Además, Baryatinsky cita de su libro casi en el volumen del libro en sí (en sentido figurado, no literalmente).
        2. Stas57
          Stas57 25 Mayo 2013 17: 14 nuevo
          -1
          Es mejor leer a profesionales que escribir artículos sin terminar. Acerca de Katukova M. Sí, su viuda Katukova E.S., Baryatinsky M.B. escribió bien.

          Baryatinsky bajará, pero para los profesionales no encaja, su pan de pegar principal, sobre la viuda en general es extraño, porque en algunos lugares ella se pone al día con algo que ciertamente no estaba, y no es en absoluto un hecho que haya presenciado muchas historias, especialmente cuando hay Katuk
          1. rexby63
            rexby63 25 Mayo 2013 21: 12 nuevo
            0
            Скажем так, Екатерина Сергеевна одна из немногих, кто после смерти Михаила Ефимовича пыталась сохранить о нем память (может чисто по женски, не нам ее судить).И написать о человеке хорошее может только действительно близкий ему человек. А то здесь на форумах его уже и в "явреи" записали. Так что кто чего нагоняет, так это ваш брат форумчанин.
          2. Simon
            Simon 25 Mayo 2013 22: 47 nuevo
            +1
            Usted no se confundirá con su alfabetización, los libros históricos deben leerse y los artículos de testigos presenciales. Avergonzarte solo por esto.
            1. Stas57
              Stas57 25 Mayo 2013 23: 11 nuevo
              0
              Cita: rexby63
              Digamos que Ekaterina Sergeyevna es una de las pocas que, después de la muerte de Mikhail Efimovich, trató de preservar su memoria (tal vez solo por mujeres, no es para que la juzguemos).

              Y M.E. ¿Ha tenido problemas de memoria? fue olvidado injustamente o manchado, pero la forma en que ella escribe es imkho también, las memorias son difíciles, y no todos tienen éxito

              А то здесь на форумах его уже и в "явреи" записали. Так что кто чего нагоняет, так это ваш брат форумчанин.

              Esto es, por supuesto, demasiado judío o no, miro

              Cita: Simon
              Usted no se confundirá con su alfabetización, los libros históricos deben leerse y los artículos de testigos presenciales. Avergonzarte solo por esto.
              ¿Son los hechos, o como de costumbre, simplemente despertarse?
              1. rexby63
                rexby63 25 Mayo 2013 23: 44 nuevo
                0
                Y en M.E. tuvo problemas con la memoria


                Обычно со смертью у человека мыслительный процесс исчезает. А как она пишет, я уже говорил, не нам судить. И еще раз по поводу памяти, открываем Лелюшенко "Записки командарма", глава 2, фамилию Катукова встречаем только один раз и то в совершенно неопределенном контексте. Хотя надо отдать должное, про простых танкистов (Любушкина, Бурду, Рафтопулло) Дмитрий Данилович пишет много и с уважением. Что это - неуважение, зависть или "что-то с памятью стало"? По поводу Гетмана можно вообще отдельный роман написать, а Вы вопросики какие-то левые задаете. Или они у Вас риторические? И просто потроллить немного захотелось?
                1. Stas57
                  Stas57 26 Mayo 2013 15: 13 nuevo
                  0
                  Generalmente, con la muerte de una persona, el proceso de pensamiento desaparece.

                  No estoy hablando de pensar en la memoria, estoy hablando de la gente. YO, kmk, no tuve tales problemas. Leemos con cuidado. Pero mas ...
                  И еще раз по поводу памяти, открываем Лелюшенко "Записки командарма", глава 2, фамилию Катукова встречаем только один раз и то в совершенно неопределенном контексте.

                  bien, bien, que dices ...
                  1,-A finales del día, en octubre, 4, el segundo escalón de la Brigada de tanques 4, encabezado por el Coronel M.E. Katukov y el Comisionado de la Brigada M.F. Boyko, llegó a Mtsensk.
                  2; en la mañana de octubre, 5 estaba en la N de P Katukov.
                  3, -Katukov me miró inquisitivamente.

                  http://militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/02.html
                  y esto, observo, comandante, generalmente podía prescindir de tales detalles, mientras que la brigada 11 recuerda lo mismo, sus combatientes mencionaron menos, su comandante 4 veces.


                  y luego, opa, abrimos el mismo Katukov, la brigada a su lado, luchando durante casi una semana solo se menciona 2 veces,
                  Que ella participó y en realidad salvó 4 tbr-ni una palabra.
                  procesado casi bajo cero mbsb ya no se recuerda después de 6go.
                  Acciones de nuestra aviación - nunca.
                  y así sucesivamente
                  Что это - неуважение, зависть или "что-то с памятью стало"?

                  estudias esta pregunta un poco más y mucho será revelado

                  Usted hace algunas preguntas a la izquierda. ¿O son retóricos? ¿Y solo quieres un poco de trolling?

                  Un problema es tu percepción del texto ...
                  1. rexby63
                    rexby63 26 Mayo 2013 16: 13 nuevo
                    0
                    Katukov me miró inquisitivamente.


                    Y entonces? Katukov no parece saber qué hacer.

                    en realidad guardado 4 tbr


                    Desde este lugar con más detalle.

                    El único problema es tu capacidad de percibir el texto.


                    O el tuyo - escucha solo a ti mismo
                    1. Stas57
                      Stas57 26 Mayo 2013 16: 58 nuevo
                      0
                      Y entonces? Katukov no parece saber qué hacer.

                      y?

                      Desde este lugar con más detalle.

                      Busca y bruja, en la red más, y más aún en los libros.


                      O el tuyo - escucha solo a ti mismo

                      las palabras son palabras
                      Notaré que estoy dialogando con usted y puedo confirmar que no puede leer con cuidado. Pero lo necesitas?
                      1. rexby63
                        rexby63 26 Mayo 2013 18: 16 nuevo
                        0
                        y?

                        Ну ладно, ab ovo:" Утром 5 октября я находился на Н П у Катукова. Отсюда хорошо было видно, как вражеские танки приближаются к переднему краю обороны, готовясь смять пушки и проутюжить окопы, занимаемые нашей пехотой. Огонь артиллерии заставил залечь пехоту противника, которая следовала за танками, а орудия прямой наводки подбили несколько боевых машин. Но значительное количество гитлеровцев продолжало рваться вперед, встречая стойкое сопротивление пограничников из батальонов Дрожженко и Тетюшева.
                        Katukov me miró inquisitivamente.
                        — Дайте огонь из засад! — распорядился я..." Может я сгущаю краски и Катуков просто соблюдает субординацию, но мне показалось, что все-таки он руководил боем и субординация здесь ни к чему.

                        buscar y encontrar


                        "Большую помощь с противоположного берега своим друзьям оказывали танкисты 11-й бригады А. В. Бондарева"(Лелюшенко). Но не " фактически спасла 4 тбр".

                        lee atentamente no sabes cómo


                        Hay un pecado
                      2. Stas57
                        Stas57 26 Mayo 2013 18: 53 nuevo
                        +1
                        Tal vez estoy exagerando y Katukov solo está manteniendo la cadena de mando, pero me pareció que, después de todo, él estaba a cargo de la batalla y no había necesidad de una cadena de mando.
                        Precisamente, solo es probable que Lelushenko estuviera a cargo de la batalla, al menos era su deber, y le recuerdo que el Sr. Ye. K. no fue el único coronel de tanques, comandante de brigada, para tomar decisiones solo, como está escrito en las memorias))

                        Большую помощь с противоположного берега своим друзьям оказывали танкисты 11-й бригады А. В. Бондарева"(Лелюшенко). Но не " фактически спасла 4 тбр"
                        aún es más sencillo, tales preguntas no se plantean en memorias heroicas, se deben leer libros especiales)))

                        Por la mañana, el escuadrón 6.10 ocupó el bosque anterior cerca de Volobovo / 2 km al este de Khomutovka / mientras el enemigo no fue detectado. En 16.30, dos delegados de 4 Tbr llegaron al escuadrón con la orden del Comandante Adjunto del Cuerpo, Mayor General A.V. Kurkina.

                        “1. Antes del 40, los tanques enemigos rodearon el flanco derecho del 4 tbr y atacaron al Primer Guerrero.

                        2. El destacamento se moverá de inmediato en dirección a Sergievskoe, Yarygino y con un golpe de flanco desde el movimiento para atacar al enemigo junto con 4tbr "

                        ¿Hay alguna palabra acerca de Katukov sobre esto? no
                      3. rexby63
                        rexby63 26 Mayo 2013 19: 21 nuevo
                        0
                        Admito la derrota. De donde es
                      4. Stas57
                        Stas57 26 Mayo 2013 19: 28 nuevo
                        +1
                        Admito la derrota. De donde es

                        Sí, no creí que golpeaste)

                        Este es el 11 TBR TBD, todas las malas pérdidas han terminado, tanto el 11 TBR como el 4 TBR
                        pero en general, la pregunta está más que estudiada y no es tan inequívoca, lea aquí una versión corta.
                        http://mzensk1941.narod.ru/index/0-24
                      5. rexby63
                        rexby63 26 Mayo 2013 20: 28 nuevo
                        +1
                        Gracias. Muy agradecida
  • Bosk
    Bosk 25 Mayo 2013 10: 54 nuevo
    +3
    ¡Así es! ¡Tienes que vencer al adversario sin pedir el apellido!
  • loft79
    loft79 25 Mayo 2013 11: 11 nuevo
    +7
    Este no es un artículo, sino una copia y pega

    Cómo pacificó la casa de fieras de Hitler
    Col. Anatoly Dokuchaev
    Conocimiento militar. - 1998. - No. 6


    y en mi opinión, demasiado patético y poco competente. En mi humilde opinión
    1. Gahprom
      Gahprom 25 Mayo 2013 23: 18 nuevo
      -1
      no todos los datos son compatibles con la ciencia moderna
  • Tomket
    Tomket 25 Mayo 2013 11: 38 nuevo
    +3
    в воспоминания часто на западе мелькают моменты ,когда к примеру снаряд выпущенный шерманом с дистанции 150м вертикально уходил вверх ,срикошетив от башни тигра, при появлении королевкого тигра они обычно использывали прием "Все сразу" концентрируя огонь всего что было рядом в тот момент на одиночной цели . или же попросту вызывали авиацию.ну а вообще качество брони на королевских было хуже чем на обычныхтиграх,думаю это ни для кого не секрет ,и старые экипажи предпочитали продолжать воевать на обычных тиграх.
  • Fofan
    Fofan 25 Mayo 2013 13: 44 nuevo
    +3
    Cita: Vladimirets

    Почитайте "Тигры в грязи" Отто Кариуса, такое ощущение, что если бы не лохи пехотинцы, то тигры бы все наши бронетанковые соединения перебили без всяких вопросов. Ах, да, забыл, морозы, грязь, бездарность Гитлера, нерасторопность РМО и тыловиков, а так Кариус герой.

    Bueno, sí ... un libro escrito sobre la guerra alemana contra la URSS, después de la derrota de Alemania, e incluso durante la Guerra Fría. ¡Probablemente el libro más imparcial del mundo!
    1. Tomket
      Tomket 26 Mayo 2013 01: 01 nuevo
      +2
      ¿Extraño cómo él, junto con Rudel y Hartman, no llegaron a los Urales? Probablemente Hitler estaba sentado detrás de su espalda y lo golpeaba en la cabeza, pero el demoniaco era))))
    2. Yemelya
      Yemelya 26 Mayo 2013 16: 24 nuevo
      +1
      Cita: Fofan
      Un libro escrito sobre la guerra alemana contra la URSS, después de la derrota de Alemania, e incluso durante la Guerra Fría. ¡Probablemente el libro más imparcial del mundo!

      На образец антисоветской пропаганды времён холодной войны "Тигры в грязи" не похожа - там американцы обсераются, а русские показаны как достойные противники. Относится к данной книге, не спорю, стоит как и к любой другой из жанра мемуаров о войне - с известной долей скептицизма.
  • Makrus
    Makrus 25 Mayo 2013 13: 45 nuevo
    +2
    боян, однозначно. если кто и усмирил этот "зверинец", то это противотанковая артиллерия.
  • Genady1976
    Genady1976 25 Mayo 2013 13: 47 nuevo
    +2
    Los tanques rusos son la mayoría de los tanques soldado Gloria a los héroes del tanque.
  • Rodar
    Rodar 25 Mayo 2013 13: 53 nuevo
    0
    Compañero Pero curiosamente, aquí se describe aquí que los tanques soviéticos destruyeron las casas de fieras fascistas. ¿Y cómo lucharon los tanques obtenidos por Lend-Lease? ¿Vencieron a los Tigres y las Panteras? Pero de alguna manera es unilateral, T-34, Quarter. No subestimo la dignidad de nuestros tanques y el heroísmo de los petroleros, pero también necesito escribir sobre los duelos de nuestros petroleros en extranjeros con los nazis.
    1. Fofan
      Fofan 25 Mayo 2013 14: 08 nuevo
      +1
      Duc en la siguiente rama Extranjeros de la estrella roja todo está escrito
    2. Bigriver
      Bigriver 25 Mayo 2013 14: 54 nuevo
      +5
      Cita: Rolm
      ... Y cómo lucharon los tanques obtenidos por Lend-Lease. ¿Vencieron a los Tigres y las Panteras? ..

      ''Черчили" себя мало показали в РККА. ''Валентайны" - это танк для разведки и охранения. "Гранты" показали себя средне. Экзотика, однако, даже для нас. Многие танкисты почему-то упоминают особо хорошую возгораемость Грантов. "Шерман" - это уровень "тридцатьчетверки". В чем-то лучше, в чем-то - хуже. Орудия сопоставимы по бронепробиваемости.
      La tarea del cuerpo de tanques, brigada, regimiento, ejército, de todos modos, no es encontrar y vencer a los Tigres y Panteras en el campo de batalla :)))
      La tarea es diferente. Cuando la infantería con artillería y aviones se apresuró a la defensa táctica principal del enemigo, debes precipitarte a las profundidades operativas. Aquí también se aplicaron TK y TA por separado. Comunicaciones desgarradas, destrozaron la retaguardia, centros de comunicaciones, lucharon con reservas adecuadas, destruyeron nuevos centros emergentes y líneas de defensa. Pero podría haber habido tanques.
    3. Tomket
      Tomket 26 Mayo 2013 01: 03 nuevo
      0
      y qué duelos nafig si las luciérnagas pudieran resistir a los tigres, pero no nos alcanzaron. Como habló un veterano en el libro de A. Drabkin, antes de la aparición de m-34-85 e i-2, huyeron de los tigres como liebres.
      1. Bigriver
        Bigriver 26 Mayo 2013 05: 28 nuevo
        +1
        Cita: tomket
        y qué duelos nafig si las luciérnagas pudieran resistir a los tigres, pero no nos alcanzaron. Como habló un veterano en el libro de A. Drabkin, antes de la aparición de m-34-85 e i-2, huyeron de los tigres como liebres.

        Bueno, en general, incluso es tácticamente incorrecto involucrarse en la batalla, cumpliendo la tarea de desarrollar el éxito operativo.
        При встрече с каким-нить Schwere Panzer-Abteilung 501, правильнее прикрыться ИПТАПами, бригадой и "рвать" дальше. Немцы в первой половине войны, когда инициатива была у них, действовали также.
        Поэтому, ИМХО, главным качеством наших танковых соединений были: быстрота, маневренность, натиск. Мы выигрывали на оперативном уровне. Немцы сконцентрировались на тактике. Какая у батальона Тигров стратегическая и оперативная подвижность? Тьфу:(( Зачастую они просто не успевали зашивать своими "пожарными командами" наши прорывы.
        1. Kars
          Kars 26 Mayo 2013 16: 22 nuevo
          +1
          Por cierto sobre la luciérnaga
        2. svp67
          svp67 26 Mayo 2013 16: 28 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Kars (2) Por cierto sobre la Luciérnaga


          Наши тоже хорошие дыры "сверлили" в шкурке Тигра
          1. Kars
            Kars 26 Mayo 2013 18: 41 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Наши тоже хорошие дыры "сверлили" в шкурке Тигра

            Agujeros perforados incondicionalmente, la única pregunta es qué distancia.
            1. svp67
              svp67 26 Mayo 2013 18: 44 nuevo
              0
              Cita: Kars
              Agujeros perforados incondicionalmente, la única pregunta es qué distancia.
              A juzgar por el diámetro del agujero, el calibre claramente no es 76,2, por lo que la distancia era buena, especialmente en la armadura lateral ...
              1. Kars
                Kars 26 Mayo 2013 19: 26 nuevo
                +2
                Cita: svp67
                A juzgar por el diámetro del agujero, el calibre claramente no es 76,2, por lo que la distancia era buena, especialmente en la armadura a bordo.
                El diámetro del agujero en la armadura después de golpear el calibre de munición de munición, y en principio 76.2 puede hacer esto, pero muy probablemente el arma antiaérea 85 mm. Y en mi caso, exactamente 76,2 y la distancia es más de 1 km

                foto desde una perspectiva diferente de tu pequeña bestia
  • Sashko07
    Sashko07 25 Mayo 2013 14: 41 nuevo
    +4
    Hace poco estuve en Kiev, visité el Museo de la Gran Guerra Patria. Aqui el es guapo soldado
    1. Gahprom
      Gahprom 25 Mayo 2013 23: 15 nuevo
      -1
      ¿y qué? ¿aplaudir al museo?
      como la posguerra 85tok la mitad del país en pedestales
  • gen-48
    gen-48 25 Mayo 2013 15: 58 nuevo
    +12
    Ребята,не важно,какой зверинец ползал перед нашими дедами и прадедами. Главное,что задвинули просвещённую "Европу" в ж..пу. В своём последнем бою мой родной дедуля - Герой Советского Союза Панарин Антон Иванович ,после захвата плацдарма на другом берегу реки Одер,лично подбил 6 немецких танков. От развед.эскадрона из 146 человек после 2 суток боя осталось в живых 11 тяжело раненых, в том числе и мой дед(потерял ногу). Вот это были люди.Прошу прощения.может не совсем по теме,но нам до них....
  • Alf
    Alf 25 Mayo 2013 17: 23 nuevo
    0
    Cita: nnz226
    Pregunta: ¿pero era imposible (como los alemanes en el T-IV) aumentar la longitud del cañón del cañón de 76 mm para aumentar la velocidad inicial del proyectil y el alcance de la destrucción del objetivo? Y luego tuve que reorganizar el lanzamiento del T-34 bajo una nueva torre con un arma de 85 mm ...

    Es posible, pero un aumento en la longitud del cañón conduce a un aumento en la fuerza de retroceso, lo que, a su vez, conduce a la instalación de nuevos dispositivos de retroceso. En consecuencia, para aumentar el volumen de las armas y reducir el volumen interno de la torre. Además, al crear una nueva torreta para el T-34, se mataron 2 pájaros de un tiro a la vez: 1. Aumentaron el grosor de la armadura de la torreta y 2. Lanzaron un cañón de 85 mm más poderoso con un proyectil HEAM más poderoso. Si mi memoria me sirve, entonces los experimentos se llevaron a cabo con la instalación de un cañón antiaéreo de 76 mm con 31 años de antigüedad en la vieja torre, pero el disparo ya no se disparó a este arma, la acción de perforación de esta armadura no alcanzó los 85 mm, y el volumen interno de la torre También disminuyó.
    1. sevtrash
      sevtrash 25 Mayo 2013 17: 50 nuevo
      -1
      La balística interna de los cañones soviéticos no era muy buena. La penetración de la armadura de los cañones alemanes y estadounidenses es 75 mm más alta que la soviética de 76 mm. Un arma alemana de 88 mm es generalmente una obra maestra. Para los tanques, especialmente teniendo en cuenta la lucha contra el tanque, un calibre más pequeño con la misma penetración de armadura proporciona un mayor stock de proyectiles, menos carga para la tripulación de carga, retroceso, etc.
      1. Gahprom
        Gahprom 25 Mayo 2013 23: 16 nuevo
        0
        sevtrash

        tienes razón, pero los patriotas no están educados, por eso son menos
        1. Bigriver
          Bigriver 26 Mayo 2013 09: 54 nuevo
          0
          Cita: Gahprom
          sevtrash

          tienes razón, pero los patriotas no están educados, por eso son menos

          ¿Fue peor la balística interna? Derecha ¿Y qué se sigue de esto?
      2. Bigriver
        Bigriver 26 Mayo 2013 09: 41 nuevo
        0
        Cita: sevtrash
        La balística interna de los cañones soviéticos no era muy buena. La penetración de la armadura de los cañones alemanes y estadounidenses es 75 mm más alta que la soviética de 76 mm. Un arma alemana de 88 mm es generalmente una obra maestra. Para los tanques, especialmente dada la lucha contra el tanque, un calibre más pequeño con la misma penetración de armadura proporciona un mayor stock de proyectilesMenos carga para el cargador de la tripulación, retroceso, etc.

        ¿Cuál es la proporción de OFS / perforación de armadura en la colocación de T-34-85?
        No hay grasa y chocolate en una botella. Y cada pregunta tiene su propio precio.
        Немцы сваяли Пантеру с длинным дрыном Kwk 42, у которого могущество ОФС было меньше, чем на "четверке".
        Шедевральная "ахт комма ахт" стояла на танке с ничтожной оперативной подвижностью.
        Y todos estos tanques antitanque no se hicieron para ganar la guerra, sino para retrasar su caput.
        1. sevtrash
          sevtrash 26 Mayo 2013 17: 41 nuevo
          +1
          Algunos consideran que la pantera es el mejor tanque de los últimos años de la Segunda Guerra Mundial. Tecnológicamente, puede que no haya sido criado por completo, y 2 fueron criados durante la guerra.
          ¿Y cuál es la tarea principal del tanque? ¿Cuál es mejor: 28 proyectiles con acción altamente explosiva significativa o 92 con suficiente? ¿Un disparo de una pistola de 122 mm o, por otro lado, 3 disparos de 88 mm al mismo tiempo?
          1. svp67
            svp67 26 Mayo 2013 17: 45 nuevo
            0
            Cita: sevtrash
            Un disparo de una pistola 122 mm o, por otro lado, un disparo 3 mm 88 al mismo tiempo

            Aquí la pregunta no se plantea correctamente: la primera puede ser la única ... que, en principio, es la mejor.
            1. sevtrash
              sevtrash 26 Mayo 2013 18: 38 nuevo
              0
              La siguiente capa ya irá aquí: quien detecte primero al enemigo, quién tenga el mejor equipo de vigilancia, la coherencia de la interacción del equipo, quién apuntará más rápido y con mayor precisión, solo entonces un disparo y no necesariamente el último.
              1. Kars
                Kars 26 Mayo 2013 18: 52 nuevo
                +1
                Capas de capas, pero resultó que ella ganó la masa y la simplicidad.

                En cuanto a lo mejor, es necesario dividir por clasificación o reconocer T-34 en el complejo.
                1. sevtrash
                  sevtrash 26 Mayo 2013 19: 01 nuevo
                  0
                  Sí, la productividad de la producción, respectivamente en masa, pero también la acumulación de experiencia en parte por parte de las tripulaciones, así como por oficiales de diferentes rangos.
        2. Yemelya
          Yemelya 26 Mayo 2013 17: 50 nuevo
          0
          Cita: BigRiver
          Немцы сваяли Пантеру с длинным дрыном Kwk 42, у которого могущество ОФС было меньше, чем на "четверке".

          Un error común. Yo también pensaba eso, pero de hecho, la cantidad de explosivos es la misma.
  • regsSSSR
    regsSSSR 25 Mayo 2013 18: 50 nuevo
    +2
    Cita: bambur_2zyqyqux
    на сайте "Тайнам нет" http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=127




    есть фильм "Мифы и странности Второй Отечественной", где поднят вопрос о результате Курской битвы и о безвозвратных потерях танков с обеих сторон. Безвозвратные потери Курской битвы СССР - 500 танков, у Германии - 3 танка. А утром немцы исчезли. Ночью погрузились и отбыли, если не ошибаюсь, на Крит. То есть с истинной историей Курской битвы не всё так как пока описывают.

    Tenía a ambos abuelos peleando en la guerra, uno de ellos irrumpió en Berlín y esta es una HISTORIA REAL y no un mito. y si estudia historia según MITOS, ¡pronto resultará que los estadounidenses asaltaron Berlín y robaron varias películas míticas y extrañas allí también! ya puedes escuchar el shas, ​​pero que los rusos también lucharon en la Segunda Guerra Mundial? amarrar y por cierto, y quiénes son estos rusos! ¡Oh, estos son animales tan terribles que sabrías actuales! aquí están tus mitos históricos
  • bublic82009
    bublic82009 25 Mayo 2013 19: 07 nuevo
    +2
    no solo nuestros tanques estaban ardiendo. pero el alemán se quemó.
    1. Genady1976
      Genady1976 26 Mayo 2013 00: 41 nuevo
      0
      quemado como fósforos actuales, Nemchur los sacó rápidamente del campo de batalla
  • galiullinrasim
    galiullinrasim 25 Mayo 2013 19: 42 nuevo
    +2
    todos discuten y comparan, pero han roto los cuernos de todas las bestias con esa bestia fuerte y, por lo tanto, glorifican a nuestros soldados para siempre. y el hecho de que se supone que somos un nichnik para ellos también es discutible. Y ahora hay verdaderos guerreros: lea sobre Avganchev y sobre Chechenia, no sobre escritores occidentales y de colchones. De lo contrario, gané el soldado de su Ryan ordinario. No recuerdo la película más idiota, para salvar una. mucha gente también se jacta. Todavía las carreras sobre el axioma no están peleando, las armas no están peleando contra las personas
  • Muxauk
    Muxauk 25 Mayo 2013 22: 54 nuevo
    0
    Los héroes modestos y silenciosos acercaron el día de la victoria, miles y miles de sus historias. Pts interesantes para leer, ¡petroleros bien hechos!
  • igor kv-2
    igor kv-2 26 Mayo 2013 09: 12 nuevo
    0
    ¡El T-34-76 1940 era un tanque ligero y el KV-2 estaba más fresco!
  • malikszh
    malikszh 26 Mayo 2013 09: 54 nuevo
    -1
    ¿Cuáles fueron estos tigres capturados para volver a fundirlos, o cómo se usaron nuestros capturados?
  • Andrey77
    Andrey77 26 Mayo 2013 12: 21 nuevo
    -1
    Как усмиряли гитлеровский "зверинец"?
    Может мне статью написать, как усмиряли сталинский "зоопарк"? Про 41-42 год?
    1. Kolima
      Kolima 26 Mayo 2013 14: 11 nuevo
      0
      а что, если скажу "да" то напишешь что ли?!
    2. Argón
      Argón 26 Mayo 2013 15: 08 nuevo
      -1
      Sí, en realidad en 41; 42g no hubo problemas de una solución cualitativa a este problema (había una cuantitativa, tenían suficientes tanques, no teníamos suficiente equipo antitanque). Pero desde el verano de 43g, los problemas comenzaron cualitativamente; con las armas, los nuevos tanques alemanes simplemente no tienen nada Fue para destruir.
      1. Bigriver
        Bigriver 26 Mayo 2013 15: 51 nuevo
        +1
        Cita: argón
        Sí, en realidad en 41; 42g no hubo problemas de una solución cualitativa a este problema (hubo una cuantitativa, tenían suficientes tanques, no teníamos suficiente equipo antitanque) ...

        Incluso si los fondos VET fueran suficientes, habría cambiado poco la imagen en el 41. Porque, como medio, y lo más importante, no había ningún lugar para aprovechar la experiencia de cerrar rápidamente los avances.
        Necesitábamos cambios estructurales y organizacionales. Era necesario recopilar, repensar la experiencia de la guerra, cambiar completamente las opiniones sobre el sistema de defensa del batallón de división-regimiento. Lo que se hizo a fines del 42, el comienzo del 43.
        Y no se trata de la cantidad de tanques en la Wehrmacht. Es necesario tener en cuenta las conexiones móviles listas para el combate.
        1. Argón
          Argón 26 Mayo 2013 23: 30 nuevo
          -1
          Любезный BigRiver ну чтож вы мои слова в третьей производной пересказываете,не хорошо,все конечно так,осмыслили только вот"Зисух вторых"до 45го всегда нехватало.
          1. Bigriver
            Bigriver 27 Mayo 2013 13: 56 nuevo
            0
            Cita: argón
            ... ну чтож вы мои слова в третьей производной пересказываете,не хорошо,все конечно так,осмыслили только вот"Зисух вторых"до 45го всегда нехватало.

            Ну, эта.., Вы как-то формулируйте, чтобы Вас можно было понять точно и не двусмысленно. Фиг знает, что Вы имели в виду под "качественным решением"?
            Si algo enganchado, por favor, perdona.
            Zis-2 dicen que no es suficiente? ¿Está considerando la producción anual o es una evaluación colectiva de las revisiones de los veteranos?
            En la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, gracias a Dios, CUALQUIER munición ya era suficiente, esto es en mi humilde opinión lo principal. Y los troncos eran una gran variedad. Lo que permitió concentrar el fuego.
            Mire el conjunto de unidades de artillería y formaciones después del 44 de julio en un hilo de kaku de un ataque o ejército de tanques en una campaña :))
  • xomaNN
    xomaNN 26 Mayo 2013 18: 03 nuevo
    +1
    Год назад читал книгу мемуаров немецкого командира "Тигра" (К сожалению реквизиты книги уже не помню:)). По его словам, будучи достаточно молодым унтером он и стал командиром танка. Конечно, бахвальства там много, и по несколько сожженных Т-34 и КВ за один бой и т.п. Но что точно было, так после серьезных повреждений его танка в бою, ремонтники утаскивали машину в ремонт и он, не меняя танка, провоевал на ней достаточно долго, получив несколько железных крестов.
  • DROGA DROGA
    DROGA DROGA 26 Mayo 2013 21: 10 nuevo
    0
    "- "Тигры", "пантеры"? Будем бить, не спрашивая фамилии"
  • AlexMH
    AlexMH 26 Mayo 2013 21: 13 nuevo
    0
    http://русскоедвижение.рф/index.php/articles/military-equipment/54-military-equi
    pment / 9087 ----- qq

    Вот для справки отчет об испытаниях "Королевского Тигра" в Кубинке. Заметим, что в конце войны некоторые немецкие экипажи не хотели пересаживаться со своих немногих оставшихся "Тигров 1" на "Тигр 2". Из отчета понятно, почему:)
    1. Yemelya
      Yemelya 26 Mayo 2013 22: 27 nuevo
      0
      Estoy aquí http://forum.topwar.ru/topic/28- в меру возможностей, развеял некоторые заблуждения на счёт "Тигра-Б".
      1. Kars
        Kars 27 Mayo 2013 08: 37 nuevo
        +1
        Cita: Emelya
        http://forum.topwar.ru/topic/28

        Y no hilo tales ploskazvali, lo siento después de que el sitio se ha actualizado al foro no se inicia.
        Pero me daría vergüenza recordarte si fuera tú.

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  • Alf
    Alf 26 Mayo 2013 22: 18 nuevo
    0
    Cita: sevtrash
    La balística interna de los cañones soviéticos no era muy buena. La penetración de la armadura de los cañones alemanes y estadounidenses es 75 mm más alta que la soviética de 76 mm. Un arma alemana de 88 mm es generalmente una obra maestra. Para los tanques, especialmente teniendo en cuenta la lucha contra el tanque, un calibre más pequeño con la misma penetración de armadura proporciona un mayor stock de proyectiles, menos carga para la tripulación de carga, retroceso, etc.

    Entonces, ¿por qué las probabilidades en el próximo Panther 2 se quedaron 88 y no en el hermoso KwK 42? ¿Ella tiene un caparazón más largo y pesado?
    1. sevtrash
      sevtrash 27 Mayo 2013 09: 17 nuevo
      0
      "Принимая на вооружение осенью 1943 года танк «Тигр II», министерство вооружений и боеприпасов выдало задание на разработку нового танка «Пантера II», с условием максимальной унификации по узлам этих двух машин"
      En realidad, se trataba de la influencia de la balística interna en la penetración de la armadura, mientras que la suficiencia de un calibre más pequeño que el de los rivales.
      "Когда 7.5 cm PaK 42 поступила на службу в 1943-м году её поражающая способность была лучше чем у большинства советских, американских и британских танковых пушек[1]. По этому показателю она превосходила даже знаменитую 8,8 cm KwK 36, устанавливавшуюся на танк «Тигр»"
  • Alf
    Alf 26 Mayo 2013 22: 23 nuevo
    +1
    Цитата: игорь кв-2
    ¡El T-34-76 1940 era un tanque ligero y el KV-2 estaba más fresco!

    ¿Y con qué miedo el T-34-76 se volvió ligero con una masa de incluso la primera muestra de 26,5 toneladas? ¿Y cómo es el enfriador KV-2? De hecho, los tanques T-34 y KV-2 de diferentes clases y, en consecuencia, diferentes propósitos. Tal comparación, es lo mismo que comparar el P-51 Mustang y el B-25 M Itcell.
  • mkpda
    mkpda 27 Mayo 2013 10: 11 nuevo
    +1
    "T-VIH "Тигр" на советско-германском фронте массированно были применены в июле 1943 г. в сражении на Курской дуге. В течение полугода им противостояли тяжелый танк КВ-1 (КВ-1С) с мощной 76,2-мм пушкой длиной ствола 41,5 калибра, с увеличенным до 105 мм бронированием лобовых деталей корпуса, средний танк Т-34/76 и Т-28, поступивший на вооружение в 1933 году."
    Esta frase pone en duda la propiedad del autor del tema. Ya hemos prestado atención a los errores de hecho y lógica, pero desde que el autor tocó el T-28, quiero resaltar un poco este problema.
    К моменту появления T-VIH "Тигр" на советско-германском фронте, Т-28 были на вооружении остатков 1 МК (под рукой нет материала с наименованием части в то время) под Мурманском и возможно в единичные образцы в Ленинграде. Под Мурманском T-VIH "Тигр" не было, а о боестолкновении под Ленинградом - такой информации нет. Т-28 даже с Л-10 не мог поразить T-VIH "Тигр" (только повредить ходовую часть или при большой удаче заклинить башню), но на его базе отрабатывались опытные 85 мм (Ф-30) и 95 мм (Ф-39) танковые пушки, которые "влезали" в стандартную башню (требовалось усилить погон). Ф-39 могла реально угрожать T-VIH "Тигр". Можно только сожалеть, что столь удачный тип был заброшен (во-многом из-за личных амбиций Котина) и не прошёл весь доступный путь модернизаций...
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 27 Mayo 2013 15: 11 nuevo
    0
    Cita: igor kv-2
    ¡El T-34-76 1940 era un tanque ligero y el KV-2 estaba más fresco!

    ¡El T-34 fue un tanque mediano toda su vida! El KV-2 tenía tareas completamente diferentes, estaba armado con un obús.
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 27 Mayo 2013 15: 24 nuevo
    0
    Cita: Agente.
    Hasta donde yo sé y la velocidad de disparo del IS-2 es 2 veces inferior al tigre, el arma del tigre y el equipo de avistamiento fueron mejores. De todos modos, los alemanes hicieron una buena técnica. Los mismos Sherman estadounidenses se vieron obligados a adoptar tácticas similares a nuestras T-34. A menudo, los tres cayeron sobre un Tigre, uno distraído, causando fuego y a menudo perecido, y el otro se abrió paso hacia atrás o golpeó en blanco. Pero los alemanes eran muy inteligentes con ella, los tanques, especialmente el último, eran caros, difíciles de fabricar y reparar. En el mismo arco de Kursk de muchas Panteras, los motores se incendiaron. Al final de la guerra, más tigres reales se quedaron atrapados porque se quedaron sin combustible y los propios alemanes los volaron. Nuestros petroleros a veces recibían órdenes de evitar grupos específicos de tigres de Korov, y cuando se quedaban sin suministros, rápidamente dejaban de funcionar.

    Скорострельность ИСа ниже из-за того выстрел раздельного заряжания, к тому же приличная масса снаряда, небольшой объем боевого отделения явно не ускоряли процесс заряжания! А у "Тигра" снаряд унитарный, как и у аналогичной "зенитки".
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 27 Mayo 2013 17: 10 nuevo
    0
    Основную роль в борьбе немецкими танками сыграла артиллерия. Особенно так называемые немцами "пак-фронты".
  • polida
    polida 31 Mayo 2013 02: 37 nuevo
    0
    El papel principal fue jugado por nuestros abuelos
  • Kamenval
    Kamenval Junio ​​20 2013 15: 31 nuevo
    0
    Lo principal es el ESPÍRITU RUSO, y el hierro se puede remachar todo lo que quieras y lo que quieras. Muchas gracias a nuestros GRADUADOS por la VICTORIA.
  • Alex
    Alex 20 Agosto 2013 17: 09 nuevo
    +2
    svp67
    но вот очень низкая скорострельность данного "арт.самохода" сводила на нет многие его преимущества в борьбе с тяжелыми танками...


    Самоходки и не предназначены для танковых дуэлей. Для этого у них не только маленькая скорострельность, но и бронирование несоразмерное. САУ, по задумке, - средство усиления танков, из помощники в танковых поединках (особенно тяжелые). Так что считать СУ-152 панацеей в борьбе с "Тиграми" по меньшей мере опрометчиво.
  • Oleg Kalugin
    Oleg Kalugin 3 Agosto 2017 12: 17 nuevo
    0
    Para el artículo "+" - ¡sik definitivamente!
    Sin duda, el Tiger es un excelente auto y sus tripulaciones eran profesionales, lo que en el compartimento arrojó buenos resultados.
    Pero si estos tanques fueran un orden de magnitud mayor, entonces su presencia complicaría la vida del Ejército Rojo, pero el resultado sería el mismo. ¡Y solo porque la calidad del comando de los buques tanque y de la nave espacial alcanzó un nuevo nivel en tres años! Y 44 años, fue para la Wehrmacht el cómputo de nuestro 1941.