Military Review

El crucero "Admiral Lazarev" se eliminará en 2016 g

246
La modernización del pesado misil nuclear crucero "Almirante Lazarev" (el segundo de los cuatro TARK de 1144 "Orlan") no está planificada, el barco será desechado, dijo el cuartel general de la Marina a Interfax. El escribe sobre eso MIC.




“La decisión de devolver el crucero con propulsión nuclear, el almirante Lazarev, no se tomó. Aparentemente, el barco tendrá que desecharse el año que viene ", dijo a la agencia un portavoz de la sede.

“Aún no se ha adoptado un documento oficial sobre este tema. Se espera que aparezca antes de finales de este año ”, agregó.

Según el interlocutor, “la nave está desfasada moral y físicamente, por lo tanto, no puede esperar en línea para el restablecimiento de la preparación técnica por varios años más.

“Además, el transporte del crucero inmovilizado de propulsión nuclear desde el Lejano Oriente a Severodvinsk también se considera muy problemático. Las empresas regionales de reparación de barcos no estarán listas para restaurar el barco de un desplazamiento tan grande en los próximos cinco años ”, dijo.

Ayuda MIC: "TARK" Almirante Lazarev "fue construido en el Astillero Báltico bajo el proyecto 1144.2 bajo el nombre" Frunze ". Entró en funcionamiento en 1984. Se retiró del Pacífico flota en 1999 Cinco años más tarde, las plantas de energía nuclear se descargaron de un barco en Big Stone, después de lo cual el crucero fue desenterrado ”.

En diciembre del año pasado, Lazarev se sometió a una reparación en el muelle de la planta de reparación de buques 30 de la flota del Pacífico. Sin embargo, hasta ahora no se ha expresado ninguna decisión sobre el destino del crucero de misiles.

De la clase TARK construida por 4 "Orlan" en condición de combate en el momento actual es solo una: "Pedro el Grande".
Fotos utilizadas:
vpk-news.ru
246 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 1 julio 2015 17: 59
    hasta el 26
    Es mejor disponer que esperar hasta que se ahogue.
    1. Gato viejo
      Gato viejo 1 julio 2015 18: 03
      + 112
      Krandets, en 84 entraron en funcionamiento, y en 99 se retiraron !!! ¡¡¡15 años!!!
      No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!
      Si es así, nos relacionaremos con los barcos, ¿qué se necesita para tal flota? Solo ahoga dinero, es mejor ir a tierra y aviación
      Pero:
      Fuente: Rusia decidió transferir a Ucrania más de 20 barcos en Crimea
      1. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 1 julio 2015 18: 15
        + 49
        Cita: gato viejo
        Krandets, en 84 entraron en funcionamiento, y en 99 se retiraron !!! ¡¡¡15 años!!!
        No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!

        Sí, porque las autoridades eran Gaidars diferentes con Chubais y Berezovsky con Gusinskys, Abramovichs para quienes lo principal era destruir nuestro país lo más rápido posible y al mismo tiempo "robar" más dinero. No consideraban a la URSS como su patria, así como en el futuro, simplemente cumplieron la orden de sus "amos" de la CIA y el Mossad, llenándose los bolsillos en el camino.

        1. Oso abuelo
          Oso abuelo 1 julio 2015 19: 24
          + 76
          ¡COMUNA!
          Comenzó la construcción año 1912
          Lanzado año 1913
          Comisionado año 1915
          Estado en la flota[

          Anticuado? ¿Oxidada? EN NECESIDADES ???? !!!!
          1. Dikson
            Dikson 1 julio 2015 19: 31
            + 20
            Kommuna tiene metal de muy alta calidad .. - prácticamente no se corroe .. Sorprendentemente, el secreto de la aleación se perdió hace mucho tiempo ..
            1. Oso abuelo
              Oso abuelo 1 julio 2015 20: 02
              +8
              Dikson Usted
              ¿Las mentiras se dignan a escribir en los ladrones de justificación? Bien bien negativas
              1. Dikson
                Dikson 1 julio 2015 21: 07
                +6
                ¿Y aquí está la excusa de un ladrón? Hay realmente un hierro maravilloso.
                1. Oso abuelo
                  Oso abuelo 1 julio 2015 21: 45
                  +5
                  El secreto de la aleación se perdió hace mucho tiempo.

                  ¿Has oído hablar del análisis espectral?
                  ¿Y sobre el uso de productos químicos?
                  Nunca has oído hablar de otros análisis "imposibles".
                  Bueno, sobre el hecho de que un siglo y más, y 30 es diferente, no estás familiarizado porque el tiempo no es un concepto para ti.
                  Y finalmente, no me importa cómo, ¿por qué?
                  El que resuelve el problema está buscando una forma, el que no quiere resolver las causas.
                  ¡Y justifica el hecho de que nivela la comparación de un barco centenario en servicio y un "jilguero" eclosionado y anunciado con material viejo!
                  1. Dikson
                    Dikson 1 julio 2015 22: 24
                    + 25
                    Escuche, si conoce los ingredientes del borscht, esto no significa que podrá cocinarlo bien. Una columna de hierro químicamente puro en la India cuesta más de un siglo ... Y de alguna manera nadie logra repetir ese truco ... Y no hay reactivos ni análisis espectrales que ayuden ... Todavía te preguntas a los "petroleros" por qué no pueden repetir Marcas de armaduras, o trabajadores de turbinas, por qué los chinos tienen palas "vuelan", pero las nuestras no. Por todas partes hay secretos. Aunque la composición del material no es tan difícil de determinar.
                    1. perepilka
                      perepilka 1 julio 2015 22: 33
                      +7
                      Cita: Dikson
                      Una columna en la India hecha de hierro químicamente puro ha costado más de un siglo ... Y algo que nadie puede repetir semejante truco.

                      Gracias, relinchando de nuevo, a expensas de los "químicamente puros": reír
                      : Chet me dice que esto es corrosión por picadura, junto con la superficie. riendo Óxido, ahí, Sanya Eiffel, estúpidamente añadió fósforo a la aleación, y no hay torreta, el "hierro atmosférico" es frágil, pero si no hay tensiones alternas, tiene un siglo.
                      1. Dikson
                        Dikson 1 julio 2015 22: 54
                        +4
                        Bueno, ahora ríete de la edad de esta cosa ... Y compáralo con cualquier otra pieza de hierro que conozcas ...
                      2. perepilka
                        perepilka 1 julio 2015 23: 26
                        +4
                        Cita: Dikson
                        Y compáralo con cualquier otra pieza de hierro que conozcas.

                        En principio, cualquier cromo que contenga qué perder el cuchillo de cocina, los descendientes encontrarán, se volverán locos riendo
                    2. opus
                      opus 2 julio 2015 01: 18
                      +4
                      Cita: perepilka
                      Gracias, relinchando una vez más, a expensas de "químicamente puro":

                      Carbono en la columna de hierro 0.08%, silicio - 0.046%, azufre - 0.006%, fósforo - 0.114%, nitrógeno - 0.032%; El resto es hierro. / Análisis por el científico indio Chedari
                      Tal composición puede considerarse hierro químicamente puro.
                      La claridad traerá densidad: masa / volumen.
                      ¿Quién dará eso?

                      Un rastro de la bala de cañón y rastros de óxido alrededor.


                      Se soldaron trozos de hierro que pesaban entre 20 y 30 kg mediante forja: se conservaron rastros de golpes de martillo y una línea de soldadura en la columna. La calidad de la soldadura resultó ser buena: en 1738 la columna resistió el bombardeo de artillería durante la invasión del persa Shah Nadir; rastros de núcleos todavía son visibles.
                    3. perepilka
                      perepilka 2 julio 2015 22: 48
                      0
                      Cita: opus
                      Se soldaron trozos de hierro con un peso de 20-30 kg mediante forja:

                      Parece un golpe y un montón de grietas. Bueno, sé lo que es la soldadura de un herrero, lavarás esas piezas con una almádena, y no tiene sentido.
                2. m262
                  m262 1 julio 2015 22: 47
                  +5
                  Todo el secreto de este "pilar" es que la composición química contiene un contenido de fósforo monstruoso, tal fosfatación natural, una película de óxido protege el metal de la corrosión.
                  1. perepilka
                    perepilka 1 julio 2015 23: 05
                    -1
                    Cita: m262
                    monstruoso contenido de fósforo,

                    Sí, en "hierro químicamente puro", sin embargo se oxida, no infantilmente. Y no te preocupes, kritz, el acero damasco de la India llegó, puramente a crédito, que se encontró mineral con aditivos normales, pero lo que hacía Pal Petrovich, Anosov, realmente no hay análogos, y en consecuencia, en forma de treinta toneladas de acero de los Urales, anotó en la ciudad de Berlín. ... y su mérito también. bebidas
                  2. opus
                    opus 2 julio 2015 12: 07
                    +1
                    Cita: m262
                    Todo el secreto de este "pilar" es que la composición química tiene un monstruoso contenido de fósforo.

                    allí
                    Cita: opus
                    fósforo - 0.114%



                    El fósforo en la mayoría de los grados Es una impureza nociva. Su contenido en la carga inicial suele ser varias veces mayor que el permitido en el acero acabado. Por lo tanto, en el proceso de fundición de acero, como norma, surge la necesidad de la desfosforización obligatoria del metal.

                3. opus
                  opus 2 julio 2015 01: 24
                  +5
                  Cita: Dikson
                  Y algo que nadie puede repetir este truco.

                  Clima de Delhi, especialmente allídonde está ubicada la columna, muy seca: la humedad relativa durante el año no excede 50 - 60%, y lo habitual - dentro de 30 - 40%.

                  Un científico inglés, Vernoy, descubrió que a una humedad relativa del 30%, la corrosión del metal prácticamente no se observa, mientras que el aumento de la humedad a 60 - 70%, se observa un aumento lento de la corrosión. Cuando la humedad es superior al 70%, la corrosión aumenta dramáticamente y disminuye ligeramente con la humedad por encima del 90%.

                  En 1953, Hudson publicó en la revista "Nature" (vol. 172, p. 499) un informe sobre la tasa de corrosión del acero al cobre y el zinc en lugares con diferentes climas, incluso cerca de la famosa columna. La atmósfera de Delhi se ubicó en el penúltimo lugar en términos de agresividad, cediendo solo a la atmósfera de Jartum, que es aún más seca. Hudson también descubrió que incluso durante el monzón, la humedad del aire de Delhi supera el valor crítico (70%), en el que el acero se corroe notablemente, solo por la mañana. Incluso el zinc inestable se oxida muy ligeramente en Delhi. De los resultados de Hudson, se deduce que el metal de la columna de Delhi se corroe solo dos veces más rápido que el acero de cobre (6XH28MDT, 03XN28MDT, XXXUMXH15D5T).
                  1. perepilka
                    perepilka 2 julio 2015 22: 11
                    0
                    Cita: opus
                    El clima de Delhi, especialmente donde se encuentra la columna, es muy seco: la humedad relativa durante el año no supera el 50-60%, y la humedad habitual está dentro del 30-40%.

                    Monzón desde finales de junio hasta mediados de septiembre.
                    Y la columna, que no forma parte de la máquina, se mantiene firme y su fragilidad en frío, por tambor qué Datos sobre 114 milésimas de? aunque, en acero al carbono-hierro, un límite de 0,05%, entonces, solo en columnas riendo Además conmigo riendo
                  2. opus
                    opus 2 julio 2015 23: 36
                    +3
                    Cita: perepilka
                    Monzón, desde finales de junio hasta mediados de septiembre.

                    Solía ​​pensar que la humedad en Tailandia (la humedad en Tailandia en invierno y en verano está bien 70%), llueve mucho, no quiero fumar ...
                    regresó, miró el higrómetro en San Petersburgo: el promedio para el año es aproximadamente 75%, en verano - 60 - 70%, y en invierno - 83 - 88% (y más a menudo bajo 95, ¿puede mentir?)
                    Número de días con humedad relativa en San Petersburgo. al menos 80% rangos de 140 a 155 por año
                    Delhi (oh madre Mussons), hoy

                    ¿Promedio diario de sí mismos?
                    San Petersburgo, no hay lluvia, el sol, la brisa, los niños fueron quemados, hoy (ayer fue luz en medio paso)

                    ¿Promedio diario de sí mismos?
                    Publicado por:

                    Cita: opus
                    El clima de Delhi, especialmente donde se encuentra la columna, es muy seco: relativo La humedad durante el año no supera 50 - 60%Y normal - dentro de 30 - 40%.



                    Cita: perepilka
                    Fragilidad fría para ella, en el tambor.

                    No entendí la idea !!!
                    Fragilidad fría - la tendencia del metal a agrietarse y romperse Con mecanizado en frío.

                    Cita: perepilka
                    Datos sobre 114 milésimas de donde?

                    REPETIR
                    Cita: opus
                    Carbono en la columna de hierro 0.08%, silicio - 0.046%, azufre - 0.006%, fósforo - 0.114%, nitrógeno - 0.032%; el resto es hierro. /El análisis realizado por el científico indio Chedari.
                  3. perepilka
                    perepilka 3 julio 2015 21: 45
                    0
                    Cita: opus
                    ¿Promedio diario de sí mismos?

                    En la sexta sala más cuarenta, en la morgue menos cinco, el promedio del hospital, la temperatura es normal. qué
                    No entendí la idea !!!
                    Fragilidad en frío: la tendencia de un metal a agrietarse y romperse durante el mecanizado en frío.

                    Cargas alternas en condiciones normales olvidaron agregar, de qué lado a esta columna, pero a expensas de lo mecánico, por lo que las grietas en la zona de impacto del núcleo, madre-madre-madre, bueno, a expensas del "hierro atmosférico" se interesan de todos modos
                    fósforo - 0.114%, análisis realizado por el científico indio Chedari
                    Si en acero por encima del 0,05% esto es un defecto, en hierro fundido, hasta 0,5%, dicen que las fundiciones mejoran, pero de alguna manera no lo encuentro, y ni siquiera lo cocinarás con un herrero  solicitarBueno, un signo más, aún así para un resumen de las previsiones meteorológicas, una hija en San Petersburgo, un asistente médico, en el sexto riendo
            2. erlikon
              erlikon 2 julio 2015 06: 42
              +2
              Tienes 100% de razón. Durante la Segunda Guerra Mundial, ya en 45, los amortiguadores ensamblados a partir de resortes de disco comenzaron a instalarse en aviones alemanes. Los dibujos y los productos terminados cayeron en manos de nuestros ingenieros, pero no pudieron repetir la aleación de la que estaban hechos los muelles, que se aplastaron al primer impacto.
          2. opus
            opus 2 julio 2015 01: 07
            +8
            Cita: abuelo oso
            Tonterías, por favor escriba una excusa de un ladrón?

            ¿Qué absurdo?
            Es verdad
            Las leyendas dicen que las sábanas se "empaparon" durante décadas en los pantanos de Pinsk, luego se forjaron ...

            El buque fue construido en la década de 1910 (orden No. 3559 del Departamento de Asuntos Generales de la Dirección Principal de Construcción Naval). La orden fue aceptada para su ejecución el 25 de enero de 1912.
            en los astilleros de la planta de Putilov en Petrogrado. En la fabricación de la caja se utilizó acero maleable dúctil especial, cuyo secreto ahora está perdido. En el transcurso de un siglo, se ha desgastado solo unos pocos milímetros y casi no ha sido tocado por la corrosión.. Esto afecta incluso a los ingenieros más experimentados, porque son conscientes de que los cascos de acero de los barcos modernos corroen la corrosión en 30-40 años. Pero en el catamarán, solo las estructuras de hierro que se instalaron posteriormente se oxidan y se convierten en polvo. Las partes de la caja estaban conectadas con remaches metálicos, que fueron martillados en agujeros especiales.






            Todo se oxida, él no
            Cita: abuelo oso
            ¿Has oído hablar del análisis espectral?

            Puedes hacer un análisis de radionúclidos.
            ¿Qué hacer con las tecnologías que se han perdido?

            En la empresa Composite, que celebra su 40 aniversario este año, se crean y prueban nuevas aleaciones. Hoy, los ingenieros de la principal empresa de ciencia de materiales de Roscosmos, que trabajan con naves espaciales, asumió una tarea inusual: resolver el misterio del acero del casco del barco marítimo "Comuna"



            "Metalúrgicos de Putilov en el proceso de creación de chapa de acero, aplicaron bruñido (!)"
            HOJAS !!!! No troncos.
            ¿Y cómo-xs
            1. Vadim237
              Vadim237 2 julio 2015 08: 49
              0
              En el futuro, todos los cascos de los barcos estarán hechos de materiales compuestos, ciertamente no se oxidarán y tendrán una gran resistencia.
              1. opus
                opus 2 julio 2015 12: 14
                +1
                Cita: Vadim237
                En el futuro, todos los cascos de los barcos estarán hechos de materiales compuestos.

                apenas
                1. Caro
                2. La prevalencia del hierro en la corteza terrestre - 4,65% (4 lugar después de O, Si, Al)
                3.KM prácticamente no es mantenible y no es reciclable.
                4.KM también está sujeto a degradación: UV, ácidos, álcalis, etc.
              2. Vadim237
                Vadim237 2 julio 2015 14: 06
                0
                La impresión 3D pronto entrará en la construcción naval, y el alto costo de producción desaparecerá.
              3. opus
                opus 2 julio 2015 21: 26
                0
                Cita: Vadim237
                La impresión 3D llegará pronto y la construcción naval entrará,

                3D ya es el día de "ayer".
                Interésate por el hecho de que otchebuchili Inglés (por el hecho de que tomó 3 por una impresora de día, lo hicieron por minutos de 30, y mejor con)

                ================
                Sí, y no es necesario para la construcción naval (piense en la impresora 3d, el tamaño de una nave)
                y módulos ...
                TODOS los módulos se acoplan para recoger en el muelle.
            2. Scraptor
              Scraptor 2 julio 2015 18: 54
              0
              Las corbetas de fibra de vidrio han existido durante mucho tiempo. El tanque externo del transbordador espacial estaba siendo reparado justo en la plataforma de lanzamiento. El reciclaje de plásticos también ha existido durante mucho tiempo.
            3. opus
              opus 2 julio 2015 21: 41
              +2
              Cita: Scraptor
              Los cascos de fibra de vidrio en las corbetas llevan mucho tiempo allí.

              Me refiero a otros CM (materiales compuestos de polímero, como el carbono), y no a la fibra de vidrio vieja (se hicieron los cascos de Polaris)
              Hormigón armado y contrachapado, también KM
              Cita: Scraptor
              El tanque exterior del transbordador espacial fue reparado justo en la plataforma de lanzamiento.

              1. La tontería "reparada" está completa
              Espuma de poliisocianurita rociada (podpilyla) hasta 2,5, vea que sí.
              Es como Foam es un sellador de espuma de poliuretano, solo en 3 es más caro


              / No puedo llevar a una persona loca a la que se le aplicará un parche con H2 y O2 para parchear el tanque de combustible externo ... para referencia, los estadounidenses no cargan el raken en el SC, sino en el análogo MIK (SC) /
              2. Te decepcionaré
              tanques (VTB Shuttle) se hicieron aleación de litio de aluminio




              Cita: Scraptor
              Los plásticos reciclables también han existido por mucho tiempo.

              si ...
              ¿Estamos hablando de plásticos o pro, km?
              comparte ideas con ellos
              Captura, utilización y almacenamiento de carbono
              Conferencia de Investigación Gordon
            4. Scraptor
              Scraptor 2 julio 2015 23: 39
              0
              Escribiste sobre KM. La fibra de vidrio solo difiere en el tipo de fibra, y para no magnetismo es mejor.

              En la foto, se hicieron revestimientos acanalados en el tanque, en lo que se enrolló el tanque durante la fabricación wassat
              El tanque externo se reabasteció con combustible criogénico y un oxidante siempre en la plataforma de lanzamiento.
            5. opus
              opus 3 julio 2015 03: 26
              +1
              Cita: Scraptor
              La fibra de vidrio difiere solo en el tipo de fibra

              Este es el km "viejo", quise decir otra cosa.
              Por cierto, la fibra de vidrio no se recicla (por así decirlo), en general
              Shuttle TANK en 100%
              Cita: opus
              aleación de litio de aluminio



              Figura 3. Dos ejemplos soldadura por fricción rotacional (Foto: Cortesía de Lockheed Martin Space System, Michoud Operations,)

              b) Un pie 27.5 diámetro de aleación de aluminio (Al 2195) Transbordador espacial bronceado externok barril
              ni dónde ni qué no se enroscó. El revestimiento TZ fue parcialmente tapetes, parcialmente espuma, parcialmente estúpidamente

              Cita: Scraptor
              El tanque externo se reabasteció con combustible criogénico y un oxidante siempre en la plataforma de lanzamiento.

              Sí, me equivoqué, me olvidé de la criogenia.
              Pero no cambia nada. sin "reparaciones"
            6. Scraptor
              Scraptor 3 julio 2015 04: 30
              0
              Todo se recicla normalmente, especialmente en Alemania. Quizás el material sea viejo pero no inútil ...

              El tanque de transporte se obtuvo por bobinado. Los aceleradores se ensamblaron a partir de secciones de metal. Había piezas de metal pero no tenían una función de cojinete principal. Lockheed puede cantar cualquier tipo de canción como con el F-35 / Yak-41 (del que se tomaron los fieltros para techos solo que no hay boquilla), pero el uso del compuesto permite reducir el peso un mínimo de 1,5-2 veces, esto es especialmente importante para los vehículos de lanzamiento .

              El combustible y el oxidante se volvieron a depositar en los tanques de almacenamiento y se realizaron reparaciones. Nadie en vano lo condujo de un lado a otro en el rastreador. Esto se hizo solo cuando la falla de prelanzamiento ocurrió después de que el transbordador tuvo tiempo de cambiar a la fuente de corriente interna.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Boa kaa
    Boa kaa 1 julio 2015 20: 43
    +3
    Cita: Dikson
    Sorprendentemente, el secreto de la aleación se perdió hace mucho tiempo.
    ¿Y no trataste de entregar al laboratorio * vio * pasar y analizar el metal? - no? Pues bien, ¡está claro que el secreto del metal nunca será adivinado! riendo
    1. Dikson
      Dikson 1 julio 2015 21: 05
      +8
      Mire en Internet ... más recientemente, se llevó a cabo una operación similar ... Sospecho que esta no es la primera vez ... Realmente necesito saber la composición ... ¿Y cómo calcular los parámetros y la tecnología de cocción?
      1. Mi direccion
        Mi direccion 1 julio 2015 21: 54
        + 13
        Para más información, el agua es el disolvente perfecto. Se disuelve todo, aunque a veces durante mucho tiempo. Y el agua de mar lo disuelve todo y rápidamente. Y es casi lo mismo para ella que Steel 10, ese pudín de hierro, esa aleación de cromo-níquel. El titanio y el hierro fundido funcionan bien en el agua de mar.
        También para información: repetir el metal con la muestra existente no es un problema para la metalurgia moderna. Y para declarar que la marta da propiedades de corrosión ideales, y solo un aficionado no puede tener un horno eléctrico. Minus horno eléctrico a precios altos.
        Necesito cuidar el barco! Mecánico, químicamente, electroquímicamente, etc., ¡pero tenga cuidado!
        hi
        1. orek
          orek 1 julio 2015 22: 08
          + 17
          Bueno, ese es el tipo de gente. Cuantas más estrellas, más tontos son los comentarios. Al igual que regresó al ejército. "Cuantos más robles hay, más fuerte es la defensa".
          El método de arco eléctrico nunca será más caro que el de hogar abierto. NUNCA. Lea el tutorial "Fabricación de acero". Los menagers están por todas partes.
          1. Mi direccion
            Mi direccion 1 julio 2015 23: 02
            0
            Igor!

            Lee este tutorial tú mismo. En un tiempo me dediqué a fundir hornos eléctricos de aceros resistentes a la corrosión y al calor. Y solo piense que no es perjudicial, ¿por qué el costo del acero de un horno eléctrico será menor? Primero, estime el precio de una unidad de energía cuando quema gas natural y cuando hace calentamiento por arco / inducción.

            Bueno, con respecto al siguiente comentario sobre el acero de Damasco. En primer lugar, el acero de Damasco y el acero de damasco no son lo mismo. Es como aceite de coco y palma. En segundo lugar, escribí claramente la palabra "POR EJEMPLO". ¿Qué pasa con el procesamiento semántico de letras familiares de dificultad en la holooshka? ¿Tiene la escuela la culpa de los problemas para entender el texto? Recomiendo comenzar primero con un borrador y luego leerlo detenidamente.

            En general, no eres del eneldo? Y luego la rudeza y el analfabetismo napahnulo. engañar
            1. orek
              orek 2 julio 2015 11: 10
              +2
              Siguiendo su lógica, todo el MUNDO es ignorante, ya que hace tiempo que abandonaron las tecnologías del siglo XIX, es decir, "hornos de hogar abierto". No tiene sentido discutir con usted, ya que cuál de nosotros tiene razón: juzgó (y durante mucho tiempo) la tecnología moderna de producción de acero. También se olvidaron de calcular el consumo de energía para el tonelaje específico de producción, teniendo en cuenta el TOTAL (repito - TOTAL) del complejo de hogar abierto, y no solo el horno.
              Puedes hacer (en casa) cualquier cosa. A escala industrial, el acero se obtiene de manera exitosa y rentable utilizando el método de conversión de redistribución de hierro fundido, seguido de un refinamiento al grado deseado utilizando una aspiradora, o mediante un método de reducción directa. Y la forma en que intenta retraerlo es relevante para pequeños volúmenes de aceros especiales. Y completamente inútil, donde se necesitan cientos de miles y millones de toneladas.
              Por lo tanto, no necesita considerarse más inteligente que el resto. El orgullo es un pecado.
              Sobre "Damasco" esta es una simple broma y nada más.
          2. Vadim237
            Vadim237 2 julio 2015 08: 51
            0
            El futuro pertenece a los hornos de plasma.
        2. Dikson
          Dikson 1 julio 2015 22: 36
          +1
          Cita: Mi dirección
          el agua de mar disuelve todo y rápidamente
          esta es una afirmación muy controvertida. Hay demasiados factores para una disolución "rápida" ... Eso es lo que todavía encuentran los barcos romanos y griegos ... ¿Hay algo de malo en la solución? Estoy de acuerdo con el factor electroquímico del agua de mar ... Pero vale la pena leer el mismo Jacques Yves Cousteau y un par de apellidos ... - al contrario, se sorprendieron de cuánto tiempo permanecieron los barcos en el fondo ...
          1. Pauls_77
            Pauls_77 2 julio 2015 06: 48
            0
            Los barcos se almacenan en la parte inferior. Más precisamente en los sedimentos del fondo (lo mejor es el limo).
        3. ksv1973
          ksv1973 1 julio 2015 23: 25
          +4
          Cita: mi direccion
          Para información, el agua es el disolvente perfecto. Disuelve todo, aunque a veces durante mucho tiempo. Y el agua de mar disuelve todo y rápidamente.

          El agua es H2O. Puro, destilado. Entorno dieléctrico, inerte.
          Y todo lo demás que se llama agua (río, mar, agua, la clave) es una especie de solución de varias impurezas químicas, a menudo agresivas para los metales, para el estómago. ¡La solución es astuta! riendo
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. opus
          opus 2 julio 2015 03: 14
          +4
          Cita: Mi dirección
          Para más información, el agua es el disolvente perfecto.

          No es perfecto, pero sí un buen disolvente polar fuerte.
          Según la experiencia del etilsulfato (etil-2-metilbutirato) (CH3) 2CH– –CH3COOC3H5, no se disuelve en absoluto (0,17%).
          Cita: Mi dirección
          . Y el agua de mar lo disuelve todo y rápidamente.

          Sí, ella misma solución salina, con PH 8,1.
          el agua de mar es Solución muy diluida, y por lo tanto casi completamente ionizada. Casi todos los químicos sólidos naturales conocidos.
        6. Bongo
          Bongo 2 julio 2015 06: 40
          +4
          Cita: Mi dirección
          Y para declarar que la marta da propiedades de corrosión ideales, y solo un aficionado no puede tener un horno eléctrico. Minus horno eléctrico a precios altos.

          La producción de hogar abierto en nuestro país no se queda, esto es el siglo pasado. Aunque el acero puede soldarse es de muy alta calidad, pero el consumo de energía para combustible (fuel oil o gas natural) es enorme, mucho más que en un horno de arco eléctrico convencional.
          Una vez más, no está claro qué se entiende por el término "horno eléctrico". Existe varios Diversas tecnologías de fabricación de acero donde la energía eléctrica se utiliza para calentar el metal. Entre ellos se encuentran: arco electrico- que se usa generalmente para fundir marcas comunes (las más asequibles y económicas), menos este método de saturación del metal con carbono de los electrodos de grafito. Inducción - fundir el acero y las aleaciones más resistentes a la corrosión, al calor y otros más de alta calidad. En los hornos, es posible producir aceros con un bajo contenido de carbono y aleaciones libres de carbono, ya que no hay medio de carbono.
          en inducción al vacío Las fundiciones reciben aleaciones de alta calidad con un bajo contenido de gases, inclusiones no metálicas y aleaciones aleadas con cualquier elemento. Pero este método es muy caro y limitado en términos de producción.
          1. Vadim237
            Vadim237 2 julio 2015 08: 55
            +1
            A todo esto, todavía vale la pena agregar un horno de plasma.
    2. Simon
      Simon 1 julio 2015 21: 32
      -4
      ¡Por qué no! El secreto de la fabricación del "acero de Damasco" también se perdió, pero luego se resolvió, en mi opinión, en el siglo XVIII. En Rusia, este acero se llamó acero de damasco. Ahora los cuchillos de caza están hechos de este acero.
      1. Mista_Dj
        Mista_Dj 2 julio 2015 21: 27
        +4
        Cara de la mano ...
        ¡Damasco y Bulat son cosas diferentes!
    3. Saburov
      Saburov 1 julio 2015 22: 41
      +9
      No del todo, la noción de que reconoces la composición de la aleación es pequeña. Cada año, el desarrollo de la tecnología de la industria se ha vuelto significativamente más complicado, y las cadenas tecnológicas se han alargado. Y para restaurar esta cadena, y lo más importante, los parámetros específicos de los procesos tecnológicos, teniendo solo el producto terminado en la mano, es casi imposible.Tome, por ejemplo, la pala de la turbina de alta presión del motor AL-31. Al tomarlo y examinarlo, puede obtener fácilmente información sobre su geometría, en particular, sobre los canales de enfriamiento internos. Puede obtener información más o menos precisa sobre la aleación utilizada en la cuchilla. Al final, después de haber realizado microsecciones, llegamos a la conclusión de que la cuchilla es un solo cristal. Es relativamente fácil copiar la geometría. La copia de aleación ya es más difícil. Enfriar adecuadamente la masa fundida para que el centro de cristalización sea solo uno ya es bastante difícil. Pero es precisamente la totalidad de todas estas etapas tecnológicas lo que proporciona las características finales del producto. Y esto es solo una primicia. Un nodo en un motor enorme ¿Cómo, teniendo a mano solo el producto terminado, descubrir todas las etapas de su producción? ¿Cuántas veces se forjó la pieza de trabajo? Estampado? ¿A qué régimen de tratamiento térmico se sometió finalmente? ¿Hubo tratamientos térmicos intermedios entre operaciones? Esta información no está disponible, y es muy, muy difícil, si no imposible, extraerla de una parte brillante terminada. Es por eso que el motor AL-31F, desarrollado en 70, fue copiado recientemente por China. Y el resultado de esta copia es extremadamente insatisfactorio: un recurso mucho más pequeño y un empuje específico más pequeño que el original. Y es por eso que, a pesar de la disponibilidad de su propia copia, China todavía compra AL-31 de Rusia. Entonces, los secretos de la armadura, aleación, metales, cada KB tiene menos de siete cerraduras.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 1 julio 2015 23: 56
        +1
        Cita: Saburov
        Enfriar adecuadamente la masa fundida para que el centro de cristalización sea solo uno ya es bastante difícil.
        Usted habló tan desinteresadamente sobre la cuchilla del dvigol AL-31F, que casi creí tontamente que estaba al tanto ... pero solo hasta el punto de derretirse y cristalizarse ...
        Ahora está claro que con la tecnología de hacer crecer una cuchilla de cristal a partir de una solución de sales de titanio por medio de un láser en el vacío, no tienes idea.
        Entonces, ¿qué es todo esto ... hablar? lol
        1. Saburov
          Saburov 2 julio 2015 00: 17
          +7
          No estoy familiarizado con la tecnología personalmente, tengo una especialidad diferente. Si las tecnologías de producción de las mismas cuchillas estuvieran disponibles públicamente, entonces los chinos o los indios las habrían estampado durante mucho tiempo y sus motores no serían inferiores a los nuestros o los estadounidenses ... probablemente no leyó mi comentario, El punto no es el cultivo de la cuchilla, sino en la cadena del proceso tecnológico.
          1. Boa kaa
            Boa kaa 4 julio 2015 08: 57
            +1
            Cita: Saburov
            Personalmente no estoy familiarizado con la tecnología, tengo otra especialidad. La copia de aleación ya es más difícil.
            Entonces no es necesario discutir con un aplomo de un conocedor que ni siquiera conoce como una primera aproximación. sí
            En realidad sobre las cuchillas de AL-31F, toleré exactamente hasta este punto: amarrar
            Cita: Saburov
            ¿Cuántas veces se forjó la pieza de trabajo? Estampado? ¿A qué régimen de tratamiento térmico se sometió finalmente? ¿Hubo tratamientos térmicos intermedios entre operaciones?
            lol
            No pude resistir, lo siento mansamente. Probablemente ofendido, pero no por malicia. Justo antes de * la vieja guardia del sitio * era responsable de cada palabra ... Pero ahora algo * está todo mezclado en la casa de los Oblonsky * ... triste
    4. Bad_gr
      Bad_gr 2 julio 2015 22: 54
      +1
      Cita: Boa constrictor KAA
      ¿Y no trataste de entregar al laboratorio * vio * pasar y analizar el metal? --¿No? Pues bien, ¡está claro que el secreto del metal nunca será adivinado! riendo

      Existen tecnologías modernas para producir productos similares. Solo que ahora el moderno resulta muy costoso, y de las fábricas de Demidov el hierro de alta calidad era barato.

      "..... Llegó al punto que incluso teniendo plantas metalúrgicas de propiedad estatal, incluidas las de los Urales, Pedro I, por un decreto de 1718, exigió que el Almirantazgo aceptara solo hierro Demidov para las necesidades de la flota. No se ordenó que los productos de otras plantas fueran aceptados por inutilidad "La calidad fue realmente excelente: los pisos de hierro fundido, las jambas y el marco de la torre Nevyansk, construida bajo la dirección de Akinfiy Demidov y de su metal, durante 300 años prácticamente no fue tocada por el óxido. La gloria del hierro Demidov no es solo una leyenda: la marca Old Sable fue especialmente famosa en Siglo XVIII - la edad de oro de la antigua metalurgia de los Urales. Entonces Rusia ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de metal, superando a Inglaterra y Suecia ..... " http://vremenaru.com/demidov
  • Simon
    Simon 1 julio 2015 21: 25
    +3
    Esta aleación solo se puede obtener en hornos de hogar abierto; realmente no se presta a la corrosión en un ambiente agresivo, como el agua de mar. Ahora los hornos de hogar abierto están todos desmantelados. El acero se funde en hornos eléctricos y la electrónica controla la fusión. La electrónica no siente la fusión del acero, como un fabricante de acero experimentado que controla la fusión.  solicitar
    1. Mi direccion
      Mi direccion 1 julio 2015 22: 09
      0
      Vyacheslav!

      Te equivocas Ver mi comentario anterior. La metalurgia moderna, por ejemplo, puede producir fácilmente una hoja de damasco, aunque todos se quejan del secreto perdido de bulat. Es demasiado caro

      Sé un poco sobre los tipos de corrosión y metalurgia, y les aseguro que no hay metales preciosos ni aleaciones para el agua de mar. Ella come oro con platino. Sólo el titanio y el hierro fundido lo resisten con bastante eficacia.
      hi
      1. yj61
        yj61 1 julio 2015 23: 02
        +5
        Cita: Mi dirección
        La metalurgia moderna, por ejemplo, puede hacer fácilmente una hoja de damasco, aunque todos se quejan del secreto perdido del acero de damasco. Es demasiado caro

        Aquí consiste el alto costo del trabajo manual, y nada más. Además, el acero de damasco solo podía fabricarse a partir de mineral de un determinado depósito, el llamado. Se obtuvo aleación natural. Y ahora puede tomar casi cualquier mineral y hacer acero de damasco con manipulaciones y microaleaciones muy específicas. Además, ahora hay una masa de aceros y aleaciones que serán en términos de características y abruptamente damasco. Afilarlos, sin embargo, es más difícil, pero también hay materiales modernos para esto.
      2. m262
        m262 1 julio 2015 23: 14
        +3
        Como nos dijo el profesor Gurin en la universidad, ¡el secreto del acero de Damasco se descubrió en la Edad Media con la ayuda de garrapatas, una hoguera, una palanca y un árabe cautivo! No hay nada complicado en el acero mismo: la mayor dificultad es la forja. Se puede obtener acero Samch si un molde lleno de virutas de hierro fundido se llena con acero con bajo contenido de carbono ((¡las virutas deben estar secas y calcinadas!)
        Chatun resiste mejor el agua de mar, y es de ella que los barcos hicieron cerraduras de las puertas.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Pauls_77
        Pauls_77 2 julio 2015 06: 54
        0
        Yo confirmo
  • orek
    orek 1 julio 2015 22: 04
    0
    ¿Entonces él es de acero de Damasco? Ahrenet
  • clidon
    clidon 1 julio 2015 20: 56
    +8
    El barco ya es moralmente obsoleto (aluminio en superestructuras, guirnaldas de radar, cualquier falta de sigilo) durante su modernización, será necesario cambiar todo el equipo, incluidos los reactores caros, las armas y los sistemas, para adaptarse al casco existente, y no al revés.
    Tiene una ventaja, es robusto y atómico. Es genial, a la gente le gusta. Al mismo tiempo, sin cobertura de portaaviones, como estaba perdiendo en el "gran océano" ante el mismo USA, en general perderá, porque no habrá milagros e incluso modernizado seguirá siendo un arsenal flotante.
    Por lo tanto, la idea de modernizar estos "elefantes blancos" fue más una decisión política en el contexto de "mucho dinero extra", pero ahora no me sorprendería si "Nakhimov" (o "Petr") también se congela. La Armada necesita otros barcos y más rápido.
    1. Mabuta
      Mabuta 1 julio 2015 21: 29
      +2
      Algunas personas aquí también me sorprenden, bueno, conducirían "sixes" modernizados, pondrían un V6, AWD, etc., si no tenían uno nuevo, les darían uno nuevo, y preferiblemente una vez cada .... año (mes). ¡Para hacer un barco de guerra en toda regla, debes dejar un baño! ¿Y que es mas barato ??? No importa cómo simplemente se prendió fuego durante la eliminación y luego se inundó.
    2. orek
      orek 1 julio 2015 22: 25
      +2
      La flota debe, en primer lugar, decidir una estrategia. Luchará "detrás de un charco" - es necesario construir AUG Y TARK; No será - entonces realmente rápido, pero yates para "Abramovich". Aportan ganancias más rápido.
      1. clidon
        clidon 1 julio 2015 22: 27
        +3
        La flota ya ha decidido una estrategia. Y AUG con grandes escuadrones, con al menos 10 años de anticipación, están ausentes. Especialmente cuando tienes que contar dinero.
    3. Wlad
      Wlad 1 julio 2015 22: 55
      +9
      Escribe todo correctamente. Pero hay un "pero" que casi siempre se olvida. Es posible actualizar el Lazarev, pero construir un nuevo crucero o destructor, en un futuro cercano, no lo es. Es como con los Mistral: algunos gritan, para qué se necesitan, otros, sí, lo construiremos nosotros mismos. ¿Y qué es el FONDO? Menos crucero, menos dos UDC. ¿Cuál es el plus? ¡NADA! Y pasa el tiempo ...
      1. clidon
        clidon 1 julio 2015 23: 05
        0
        Entiende, esto es aritmética simple: tomaron el dinero de algún lugar y ya no estará. Es decir, un viejo crucero o ... y luego gastarán en qué. Y se reconoce que este "o" es más importante para las defensas.
      2. Inok10
        Inok10 2 julio 2015 00: 24
        +4
        Cita: W L A D
        En diciembre del año pasado, Lazarev se sometió a una reparación en el muelle de la planta de reparación de buques 30 de la flota del Pacífico. Sin embargo, hasta ahora no se ha expresado ninguna decisión sobre el destino del crucero de misiles.

        ...
        En diciembre del año pasado, Lazarev se sometió a una reparación en el muelle de la planta de reparación de buques 30 de la flota del Pacífico. Sin embargo, hasta ahora no se ha expresado ninguna decisión sobre el destino del crucero de misiles.
        .. el artículo está escrito en blanco y negro .. no hay decisión .. y la conclusión del "representante" en el "comunicado" de los periodistas .. esto es adivinación en los posos del café .. y una cosa más .. ¿quién se deshará de un barco de tal desplazamiento? y donde ? .. para poder disponer de él se necesitan especialistas del nivel que lo construyó ..
      3. ZVEROBOY
        ZVEROBOY 2 julio 2015 01: 54
        +2
        Cita: W L A D
        Pero hay un "pero" que casi siempre se olvida. "Lazarev" se puede actualizar, pero construye un nuevo crucero o destructor, en un futuro cercano, no

        ¡Esto es justo en el momento en que los barcos de la Flota del Pacífico carecen profundamente!
        Y nuevamente, el estado no puede decidir qué flota necesita la RF, la costa o el océano.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ROD VDVshny
    ROD VDVshny 1 julio 2015 21: 42
    + 18
    Fuera de tema, lo siento ...
    Pero no hay tal tema. Y hoy es feriado. Felicidades felicito bebidas . Salud y longevidad para todos nosotros. buena
    1. viejo man54
      viejo man54 1 julio 2015 23: 03
      +5
      Cita: VARILLA DE CONEXIÓN VDVshny
      Fuera de tema, lo siento ...

      ¿Y dónde está un monumento tan maravilloso, lo siento?
      hi
      1. ROD VDVshny
        ROD VDVshny 2 julio 2015 00: 47
        +2
        Cita: viejo man54
        y donde hay un monumento tan maravilloso

        No responderé, no me conozco triste Por la mañana, los antiguos subordinados me felicitaron y ahora viven en Bielorrusia. El monumento es realmente maravilloso.
        1. Kunar
          Kunar 2 julio 2015 13: 59
          0
          En Kiev ....
    2. ZVEROBOY
      ZVEROBOY 2 julio 2015 01: 04
      +5
      Cita: VARILLA DE CONEXIÓN VDVshny
      Salud y longevidad para todos nosotros.

      Únete ahora! bebidas
      ¡Y la memoria eterna perdida! soldado
  • Sibiriya
    Sibiriya 1 julio 2015 21: 54
    0
    no mucho fuera de tema pero)

    Experto: los submarinos de la Federación de Rusia y China son prácticamente evasivos para los EE. UU.
    Los analistas militares estadounidenses admiten que los submarinos diesel y eléctricos rusos y chinos representan una seria amenaza, ya que son extremadamente difíciles de detectar, informa RIA Novosti.


    La agencia cita la opinión del experto militar Franz-Stefan Gadi, quien cree que "los submarinos diesel-eléctricos representan una amenaza para el acceso de Estados Unidos a áreas costeras de importancia estratégica, así como al comercio marítimo". Gadi señala que estos recipientes se mejoran constantemente. La próxima generación estará equipada con centrales eléctricas independientes del aire y potentes baterías de iones de litio. Dichos submarinos serán aún más difíciles de detectar y destruir en caso de conflicto militar.

    La agencia cita al contralmirante estadounidense Frank Drennan, quien cree que "distinguir el sonido de un submarino diesel-eléctrico en aguas costeras es lo mismo que tratar de aislar el sonido del motor de un automóvil en el ruido de una gran ciudad".

    La Agencia de Proyectos de Investigación de Defensa Avanzada del Departamento de Defensa de los Estados Unidos (DARPA) está desarrollando actualmente un dron antisubmarino, que es casi el único medio para combatir los submarinos no nucleares rusos y chinos. El buque no tripulado ACTUV podrá navegar de manera autónoma de 60 a 90 días, monitorear el área del agua e informar a los buques de guerra dónde están los submarinos. El dron en sí no estará equipado con ninguna arma.
    Agregamos que una serie de seis submarinos diesel-eléctricos del Proyecto 636.3 Varshavyanka, que ya han sido apodados "agujeros negros" por su silencio, se están construyendo en el Astillero Admiralty en San Petersburgo. El submarino líder de esta serie, Novorossiysk, fue entregado a los militares en agosto de 2014, y el segundo barco, Rostov-on-Don, fue tomado por la flota a fines de 2014. El tercer y cuarto "Varshavyankas" de la Flota del Mar Negro - "Stary Oskol" y "Krasnodar" - serán transferidos al ejército este año.

    Dossier "RG"

    Los barcos del Proyecto 636 tienen las siguientes características: eslora - 74 metros, velocidad submarina - 20 nudos, profundidad máxima de inmersión - 300 metros, autonomía - 45 días, tripulación - 52 personas. Armamento - 6 tubos de torpedos, municiones - 18 torpedos o minas (dos por unidad), sistema de misiles antibuque del tipo "Club-S". La defensa aérea del submarino cuenta con sistemas de misiles antiaéreos Strela-3 o Igla.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 2 julio 2015 00: 25
      +2
      Cita: Siberia
      Armamento: tubos de torpedos 6, municiones: torpedos o minas 18 (dos por vehículo),

      ¿De cuántas clases te graduaste antes de convertirte en * experto *? ¿De dónde sacaste "2 por dispositivo"? 18: 6 = 3 (!) 6 en tubos TA y 12 en estantes ... sí
      (¡Hemos comido un perro durante mucho tiempo si el cocinero no nos está mintiendo!) riendo
    2. Inok10
      Inok10 2 julio 2015 00: 32
      +3
      Cita: Siberia
      sistema de misiles antibuque "Club-S"

      ... "Calibre PL" .. "Club-S" es una versión de exportación .. hi
  • opus
    opus 2 julio 2015 01: 00
    0
    Cita: abuelo oso
    Anticuado? ¿Oxidada? EN NECESIDADES ???? !!!!

    Todavía Desplazamiento de 3100 toneladas, contra 24 300 toneladas con centrales nucleares (dos reactores), DESCARGADO en 2005, como
    la incapacidad de reiniciar el núcleo del reactor en la planta de Zvezda
  • el polar
    el polar 1 julio 2015 20: 37
    +5
    Je, todos los de Gaidar con Chubais cancelan, ya no están en el negocio.
    Y la decisión de cancelar el TARK la toma el actual gobierno de ladrones. Bueno, nada, llegará su momento y la gente los "utilizará", limpiará.
  • ZVEROBOY
    ZVEROBOY 2 julio 2015 01: 26
    +7
    Cita: chaqueta acolchada
    Porque las autoridades tenían diferentes Gaidars con Chubais y Berezovskys con Gusinskys, Abramovichs para quienes lo principal era destruir nuestro país lo más rápido posible y al mismo tiempo "robar" más

    Tiene razón ... pero debe tenerse en cuenta que la estación orbital Mir se ahogó precisamente bajo la presidencia actual, el 17 de octubre de 2001, el presidente Vladimir Putin anunció en una reunión en el Ministerio de Defensa sobre la liquidación de bases militares en Lourdes y Camrani [4].
    y Lazarev en el muro cuesta 15 años también con el PIB.
    Esto es lo que digo, ¿por qué divide las "cifras" en dos períodos?
    Está fundamentalmente equivocado, todos los personajes han permanecido en el poder durante 25 años, las "lecturas de Gaidar" todavía se llevan a cabo, la alta dirección "pone flores en la tumba", el Sr. Chubais ocupa un cargo estatal, el Sr. Stankevich es el asesor presidencial , es decir todo el ejército de Eieltsin está "en el negocio". Y no fue con este propósito que designaron un sucesor, es decir, un sucesor, para luego cambiar el rumbo político y social de la Federación de Rusia.
    El "almirante Lazarev" es una de las víctimas de la burguesía Camprador que llegó al poder.
    Simplemente siéntate, analiza, mira lo que está sucediendo desde el punto de vista de la clase. Trate de pensar por su cuenta sin la ayuda de un duroscopio y comprenderá que la línea liberal-burguesa, SIN CAMBIO, es y será perseguida constantemente por las autoridades burguesas hasta el momento en que triunfe la Revolución socialista.
  • donavi49
    donavi49 1 julio 2015 18: 15
    + 20
    Bueno, fue la misma afirmación de que estoy agregando nuevas naves a 20 con nuevas naves. Entonces todos se rieron, pero de hecho, así es como.
    1. Denis_469
      Denis_469 1 julio 2015 19: 03
      +6
      Reabastecido Y se construirán submarinos ultrapequeños de 25 piezas. El primero de estos días se ha unido a la Armada de Ucrania. Si no me cree, aquí hay una foto de la última SMPL de la Armada de Ucrania:
      http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000452-000-40-0#051
      Estos son los submarinos en Ucrania que se pondrán en producción continua.
      1. perepilka
        perepilka 1 julio 2015 19: 32
        +7
        Cita: Denis_469
        http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000452-000-40-0#051

        Límite, supongo qué ¿Habrá ira en la zanja de Yaytsenyukhov? riendo Nada tan gracioso wassat
        1. Denis_469
          Denis_469 1 julio 2015 19: 53
          +2
          Bueno, eso no lo sé. El almirante ucraniano le prometió a Ucrania que tendría 25 submarinos ultrapequeños. Aquí está el primero y se muestra.
          1. perepilka
            perepilka 1 julio 2015 20: 28
            +7
            Cita: Denis_469
            Aquí está el primero y se muestra.

            Bueno, una figura del original se desvió
            aquí está el Chov Svidomo pidvodny correcto wassat
            1. Kunar
              Kunar 2 julio 2015 14: 11
              0
              Eso ni un inquilino! Vin bastard chovn
    2. Simon
      Simon 1 julio 2015 21: 41
      0
      Estoy de acuerdo con estos! Es mejor construir un nuevo barco que cumpla con todos los requisitos modernos que reparar y modernizar uno obsoleto: debe invertir pequeñas finanzas en él.
      1. Oso abuelo
        Oso abuelo 1 julio 2015 22: 02
        +3
        Es mejor construir un nuevo barco que cumpla con todos los requisitos modernos que reparar y actualizar obsoletos

        ¿Quién te dijo que él es viejo? ¿Quién dijo que anticuado? Gaidar? Nanocubos? Sir Duke?
        Antes de la rutina, haga la pregunta de la discusión, y si no tiene un diente en el pie en la pregunta, no escriba.
        1. Wlad
          Wlad 1 julio 2015 23: 26
          +1
          Si tomaron el dinero para la modernización del Lazarev e inmediatamente colocaron un nuevo destructor, entonces puede entender. Pero cortar el crucero y nada a cambio ... Esto (censura)
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Aleta
      Aleta 1 julio 2015 18: 46
      +2
      Cita: abuelo oso
      ¡La muerte de este barco será un monumento (próximo) al poder de los comerciantes y vendedores ambulantes, un lugar que está en trabajos forzados!

      ¡Emocionarse! Las razones para el artículo están escritas, ¡no hiervas!
      Y todo incluido, es para Murid.
      1. Oso abuelo
        Oso abuelo 1 julio 2015 19: 14
        -8
        Zhovtoblakitny you our, calm you you. Los moderadores eliminan todos, sin excepción, los comentarios que no están de acuerdo ni con su conocimiento del idioma ruso, ni con sus opiniones políticas. Y se trata de conclusiones simples, por desgracia.
        1. Civil
          Civil 1 julio 2015 20: 16
          +7
          Cita: Abuelo Oso
          Zhovtoblakitny you our, calm you you. Los moderadores eliminan todos, sin excepción, los comentarios que no están de acuerdo ni con su conocimiento del idioma ruso, ni con sus opiniones políticas. Y se trata de conclusiones simples, por desgracia.

          Algunos rojos no son más recientes que los de amarillo-blakitnye, especialmente cuando los Raptors son derribados con tapas.
          1. Oso abuelo
            Oso abuelo 1 julio 2015 20: 20
            +1
            Civil
            ¡Esto es seguro! Y el orgasmo al ver la libia como al ver un crucero se da la vuelta.
        2. Aleta
          Aleta 1 julio 2015 20: 51
          +5
          Cita: abuelo oso
          Zhovtoblakitny eres nuestro, cálmate.

          Estoy en Crimea de vacaciones. Y eliminado en vano, incluso si la publicación colgaba como la más inadecuada.
        3. Mestizo
          Mestizo 1 julio 2015 21: 11
          +4
          Los moderadores eliminan todos los comentarios sin excepción, que no están de acuerdo con su conocimiento del idioma ruso o sus opiniones políticas.

          ¿Significa esto que los moderadores conocen el idioma ruso?
          Al desplazarme por el foro, de alguna manera no noté la prohibición de "especialmente alfabetizados" ...
    2. tot843
      tot843 1 julio 2015 21: 34
      +4
      ¡Solo, agregaré, no es náuseas, sino un crimen! Solo tengo 15 años. Todavía soy un adolescente. Sirvo y lo sirvo. Si nuestro liderazgo del Ministerio de Defensa tratará a toda la flota de esa manera, ¡es un PROBLEMA SU PRECIO!
      1. pv1005
        pv1005 1 julio 2015 22: 07
        +1
        Usted en la escuela enseñó aritmética querida? Si de 2015-1984 = 31 años en las filas resulta. Esto está lejos de ser un adolescente. Lea y considere cuidadosamente y no saque conclusiones apresuradas.
  • chaqueta acolchada
    chaqueta acolchada 1 julio 2015 18: 24
    + 32
    Cita: gato viejo
    Krandets, en 84 entraron en funcionamiento, y en 99 se retiraron !!! ¡¡¡15 años!!!
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!
    Si es así, nos relacionaremos con los barcos, ¿qué se necesita para tal flota?

    Durante el período de la perestroika, solo de 1991 a 1997 (sin submarinos y buques auxiliares, desde 1995 se desmantelaron 629 buques de guerra y barcos de la flota rusa, se hundieron en bases y se vendieron por metal, 225 de ellos son barcos de primer y segundo rango. Pero teniendo en cuenta que aquí los datos se dan para buques de superficie solo en 1, y para submarinos y buques auxiliares solo hasta 2, es probable que los números reales superen hoy los 1997 buques y buques de la Armada.
    Lea este enlace aquí para obtener una lista casi completa de los barcos desmantelados durante el reinado de estos "ladrones":
    http://drozd-cruiser.ucoz.ru/publ/9-1-0-12
    Además, muchos barcos fueron modernizados o construidos varios años antes de este "asesinato" de nuestra Armada.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Fénix ruso
    Fénix ruso 1 julio 2015 18: 26
    +2
    Cita: gato viejo
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!

    Lo que tenemos, no almacenamos ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Irbis5974
        Irbis5974 1 julio 2015 20: 41
        +3
        En cuanto a los automóviles, ¡es solo un gran ejemplo! Ellos sabían cómo hacerlo antes. Y ahora mira el 31 Volga después de un par de años de operación ... ¡Quiero llorar! No encontrará tanta cantidad de óxido en ningún otro lugar de la industria del automóvil.
        1. Dikson
          Dikson 1 julio 2015 20: 47
          +8
          Esto es marketing. Ahora, casi todo en el segmento de consumidores en el mundo no está hecho para una operación a largo plazo, sino para comprar un nuevo producto en un año o dos ... La capacidad de eliminación es el principal motor del comercio ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • yushch
    yushch 1 julio 2015 18: 44
    +3
    Solo podemos decir una cosa: "¡Es una lástima!"
  • SIvan
    SIvan 1 julio 2015 19: 00
    +3
    Sobre la transferencia de las naves Ukram, muy probablemente, el lanzamiento desde UkroSMI.

    Cita: http://korrespondent.net/world/russia/3534332-rossyia-hotova-peredat-ukrayne-yz-
    kryma-20-korablei-smy
    "Tan pronto como se alcanza la paz y se toma una decisión, pondremos a más de 20 barcos ucranianos en aguas neutrales para transferirlos a representantes de la Armada (Armada de Ucrania) ", dijo.


    Klitschko está descansando. Sin detalles. ¿Qué mundo, qué solución? Rusia no está en guerra con nadie.
    No encontré nada en fuentes normales (de los medios rusos), solo de ukrov.
  • Arsxnumx
    Arsxnumx 1 julio 2015 19: 03
    + 10
    Kiev tiene la intención de asignar 40 mil millones hryvnia (alrededor de $ 2 mil millones) para aumentar la flota.
    Rusia se ofreció para ayudar a los fascistas ucranianos a ahorrar este dinero (no hay suficiente ATO).
    Rusia decidió transferir a Ucrania más de 20 barcos en Crimea ......
    Me pregunto quién decide ayudar a los descuentos de gas ukrofashistami, buques de guerra ...
    Nada censurado viene a la mente.
    1. SIvan
      SIvan 1 julio 2015 19: 44
      +2
      Relleno, escribí un comentario más alto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Apasus
    Apasus 1 julio 2015 19: 22
    +3
    Cita: Gato viejo
    Krandets, en 84 entraron en funcionamiento, y en 99 se retiraron !!! ¡¡¡15 años!!!
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!
    Si es así, nos relacionaremos con los barcos, ¿qué se necesita para tal flota? Solo ahoga dinero, es mejor ir a tierra y aviación
    Pero:
    Fuente: Rusia decidió transferir a Ucrania más de 20 barcos en Crimea

    Aún así, no nos corresponde juzgar la modernización de un gigante así, pero el punto es que cuando una unidad de este tipo se retira de la Armada, vale la pena TENER EN REPOSICIÓN, ¿hay quizás algo que discutir aquí?
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 1 julio 2015 20: 22
      +2
      Cita: APASUS
      Aún así, no nos corresponde juzgar la modernización de un gigante así, pero el punto es que cuando una unidad de este tipo se retira de la Armada, vale la pena TENER EN REPOSICIÓN, ¿hay quizás algo que discutir aquí?

      TAKR "Admiral Nakhimov" está experimentando una modernización a gran escala y, a principios de 2018, debería convertirse en el buque insignia de la Flota del Pacífico.
  • NEXUS
    NEXUS 1 julio 2015 19: 36
    + 14
    Cita: gato viejo
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!

    Lo peor de todo es que Lazarev no es la primera víctima de los inteligentes 90 ... ¡Ulyanovsk fue el NUEVO primer portaaviones real! ¿Recuerdas cómo esas personas actuaron con él, anclado en las amígdalas?
    1. Dart2027
      Dart2027 1 julio 2015 19: 55
      +9
      No personas inteligentes, sino traidores.
    2. clidon
      clidon 1 julio 2015 20: 57
      0
      ¿Se necesitaba realmente a Ulyanov entonces? aquí no sabían dónde colocar "Kuzma" y si se ahogaría durante la próxima "manifestación de bandera". Como saben, existía una posibilidad.
      1. NEXUS
        NEXUS 1 julio 2015 21: 09
        +5
        Cita: clidon
        ¿Se necesitaba realmente a Ulyanov entonces?

        ¿En serio? triste Muy extraña pregunta, querida.  solicitar
        1. Mestizo
          Mestizo 1 julio 2015 21: 17
          +2
          Estoy de acuerdo contigo.
          La pregunta es "en ninguna parte". ¿Está saltando el canguro?
        2. clidon
          clidon 1 julio 2015 22: 41
          -1
          ¿Está haciendo la pregunta "esférica en el vacío"? Es decir, ¿queríamos tener un barco así?
          - Bueno, yo queria.

          ¿Con esa financiación, la estrategia de desarrollo de la flota (más precisamente, su ausencia) fue una oportunidad?
          En los 90, la flota no sabía qué hacer con lo que ya estaba allí, y miraron al Ulyanovsk después del Varyag, que también estaba abandonado. Además, las primeras 4 hermandades del proyecto 1143 fueron al mismo lugar "al olvido" (a excepción de "Vikramaditya").
          Por lo tanto, "Ulyanovsk" murió incluso antes de que aparecieran las personas inteligentes, murió junto con el colapso de la URSS.
          1. NEXUS
            NEXUS 1 julio 2015 22: 45
            +1
            Cita: clidon
            Por lo tanto, "Ulyanovsk" murió incluso antes de que aparecieran las personas inteligentes, murió junto con el colapso de la URSS.

            No murió. Su recién llegado, rebosante del poder y la grandeza del país, listo para convertirse en guardia estatal, fue cortado con agujas en las existencias. No había estado 15 durante años en la pared.
            1. clidon
              clidon 1 julio 2015 22: 56
              +1
              ¿Y qué había que hacer con él? Nuevo, lleno de salud, grandeza y otras cosas en un 35%.
              No es necesario ser un sabio para entender: si el "Riga" todavía tenía posibilidades de completarse (lo que no se hizo realidad y se entregó a los chinos), entonces el barco estaba listo en un tercio, lo que también era más caro, había exactamente 0 posibilidades. Para mantener la poderosa caja "en reserva "la economía no lo permite - se lleva a cabo en la grada.
              1. NEXUS
                NEXUS 1 julio 2015 23: 30
                +1
                Cita: clidon
                ¿Y qué había que hacer con él?

                Era necesario tomar la flota, y no sabotear en la escala del país para participar. Para construir durante tantos años ... diseñadores, diseñadores, trabajadores aliados, instituciones ... eh ... bárbaros.
                1. clidon
                  clidon 2 julio 2015 20: 07
                  +1
                  Entonces es necesario decidir qué flota: ¿la nuestra, la china, la ucraniana? Por que dinero Si esto es solo un retorcimiento de manos, en el contexto del colapso de la URSS y todo el sistema soviético, el destino de Ulyanovsk es un grano de arena.
                  Incluso si fantaseas y admites que en los años 90 la nave se completaría, en qué forma serviría y en qué condición estaría ahora.
  • ty60
    ty60 1 julio 2015 19: 52
    +3
    ¿Y por qué diablos quieres mantener el eneldo en el eneldo? Las ostras contienen dos misrales, incurren en pérdidas. Deja que el eneldo tome sus cosas.
  • Arsenio
    Arsenio 1 julio 2015 20: 33
    +4
    "Frunze" tiene el siguiente destino. Toda su vida estuvo en Shkotov 17 en el muro, solo el día de la flota llegó a Vladik (2 horas navegando). Después de 5 años no pudieron levantar el ancla. El barco era nuevo (canole), pero no funcionaba en absoluto, por eso sucedió. Lo sentimos mucho.
  • tot843
    tot843 1 julio 2015 21: 33
    0
    ¡Solo, agregaré, no es náuseas, sino un crimen! Solo tengo 15 años. Todavía soy un adolescente. Sirvo y lo sirvo. Si nuestro liderazgo del Ministerio de Defensa tratará a toda la flota de esa manera, ¡es un PROBLEMA SU PRECIO!
  • wulf66
    wulf66 1 julio 2015 22: 20
    0
    Sin tocar el tema del artículo, las frases del contexto son feas para extraer. Si está completo, entonces se ve así:
    "Rusia está lista para entregar 20 barcos ubicados en Crimea al ejército ucraniano cuando se tome la decisión apropiada", dijo a la prensa una fuente de la sede de la Armada rusa.

    "Tan pronto como se alcance la paz y se tome una decisión, retiraremos más de 20 barcos ucranianos a aguas neutrales para su transmisión a los representantes de la Armada (Fuerzas Navales de Ucrania)", dijo.

    Según él, los barcos ucranianos están ubicados en los puntos de despliegue de la Flota rusa del Mar Negro, están completamente aislados y no participan en sus actividades diarias, el ejército ruso garantiza su seguridad ".
  • orek
    orek 1 julio 2015 22: 21
    +3
    TARK es una clase de barcos oceánicos. Él mismo no puede participar en las campañas. Necesita un "grupo de apoyo". Y NO lo son. Bajo la Unión, había bases en países hermanos, había objetivos específicos en ESE lado de los océanos, por eso se construyeron tales gigantes (por cierto, su reserva de energía no es limitada). En la realidad actual (por llevar el DB en sus propias aguas) no son necesarios. Sin astilleros, sin especialistas, sin (lo más importante) cerebros.
  • g1v2
    g1v2 1 julio 2015 22: 43
    +2
    Honestamente, pensé para que no lo modernizaran. Nakhimov se modernizará hasta 2018, justo después de él, Petya comenzará la modernización. Es decir, incluso si las manos llegaran a Lazarev, solo sería para el año 2023. Lo que habría quedado de Lazarev para entonces - xs. Y es mejor no tomar el lugar del anciano, sino construir un líder en lugar de él; el dinero probablemente será el mismo. Además, no tenemos muchos lugares en astilleros para barcos de primer rango. Lo siento por el viejo, pero era predecible. Espero que pronto se establezca el primer líder, parece que el proyecto está casi listo.
  • Sergey S.
    Sergey S. 1 julio 2015 22: 50
    0
    Cita: gato viejo
    Si es así, nos relacionaremos con los barcos, ¿qué se necesita para tal flota? Solo ahoga dinero, es mejor ir a tierra y aviación

    Hay algo de verdad en casi cualquier juicio.
    Pero la esencia de la verdad no está específicamente en esta proposición.

    A modo de referencia.
    La operación de la flota es una tarea muy costosa.
    Aproximadamente 4 años y los costos operativos se igualan con el costo de construir un barco en serie.
    Entonces, incluso 15 años de operación ya son buenos, y no hay nada para patear la flota aquí.
    Otra cosa es que aserrar los cascos dorados de los barcos perfectamente ajustados con agujas es un desperdicio de robo abruptamente primitivo para la construcción de palacios en Canarias.
    El casco de un gran barco puede costar miles de millones ... Y la energía nuclear ...

    Por lo tanto, debe dar la orden de transferir el barco por la Ruta del Mar del Norte a Sevorodvinsk y, después de tres o cuatro años, la Marina volverá a aparecer en la envidia de los enemigos de Rusia.

    Dado que los aviones y tanques en Sevorodvinsk no reparan el barco, no causarán daños a la aviación ni a las fuerzas terrestres.

    Otra cosa es si en Severodvinsk todas las capacidades de producción ya están programadas para otras instalaciones ...
  • Charik
    Charik 1 julio 2015 23: 11
    -4
    también cortarán a Petra después de un corto tiempo, algún primer ministro cambiará las sanciones para iPhones o lo detendrá, y Lazarev, para no romper, debe ser vendido a los chinos o indios con un acuerdo para participar en la modernización para que luego Pedro el Primero pueda ser instigado
  • Marconi41
    Marconi41 1 julio 2015 23: 27
    +3
    Cita: gato viejo
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!

    Deje su máquina absolutamente en funcionamiento durante cinco años en la calle, y luego intente iniciarla al menos solo. Entonces entenderás todo. No es lamentable, pero reanimarlo es más costoso o comparable que construir uno nuevo.
    1. Dikson
      Dikson 1 julio 2015 23: 48
      +3
      Y si dejas este coche también en el paseo marítimo de la ciudad costera ... Será más fácil en cinco años barrerlo del recogedor con una escoba ... guiño
  • oleg-gr
    oleg-gr 1 julio 2015 18: 04
    +4
    La triste noticia. Se puede ver que mucho dinero costará la reanimación. Es más fácil construir algo nuevo.
    1. Aries
      Aries 1 julio 2015 18: 12
      -9
      ¡Por supuesto que es triste! ¡Pero si se elimina como un objetivo, cumplirá su propósito!
      1. RONIN-HS
        RONIN-HS 1 julio 2015 19: 21
        + 18
        ... entonces como objetivo y serviremos a su servicio !!!

        ... solo provisto recoger en el "objetivo" todos quien -
        "... copió, hundió en bases y vendió por metal 629 buques de guerra y buques de la flota rusa, de los cuales 225 eran buques de rango 1 y 2. Pero teniendo en cuenta que aquí se dan datos para buques de superficie sólo en 1997, y para submarinos y auxiliares buques sólo hasta 1995, es probable que las cifras reales superen los 800 buques y embarcaciones de la Armada en la actualidad."...
        am
        1. Dimy4
          Dimy4 1 julio 2015 22: 27
          0
          ... solo con la condición de que todos los que estén ...

          En mi opinión, ni siquiera limpiarán un coloso así, aunque si empacas bien ...
    2. dyksi
      dyksi 1 julio 2015 18: 52
      + 13
      En general, antes de retirarse de la flota, los barcos (o cualquier otra arma de las Fuerzas Armadas) construyen nuevos barcos y embarcaciones en el mundo y solo luego retiran los viejos, pero no hemos construido un solo destructor o crucero nuevo, y se ha aprovechado la oscuridad de los barcos. También se han eliminado los "tiburones", aunque podrían convertirse en plataformas para misiles de crucero. El Ministerio de Defensa anunció que está listo para comprar varias decenas de MS-21, que no es una cantidad pequeña de dinero, y esto en un momento en el que se pospone constantemente la colocación de destructores, así como la compra de cazas MiG-35, que las Fuerzas Armadas necesitan mucho más que estos caros aviones de pasajeros. ... Los barcos son hermosos y aún pueden servir durante mucho tiempo después de la reparación y modernización, justo por encima de que nadie los necesita. Geyropa les dicta qué barcos se pueden construir, por eso solo construyen perros guardianes, e incluso con esos problemas, los demócratas extrañaron a todos y también cantan sobre la eficiencia de la economía de mercado, demuéstralo por favor, no está ahí, un continuo desguace de la construcción naval y de aviones, caen misiles, patrulleras un barco está en construcción durante casi diez años. Gerentes, necesitan ser arrojados a los estados con toda su fuerza, al menos durante una semana, luego no podrán recuperarse de sus buenas acciones durante doscientos años.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 julio 2015 19: 09
        +1
        Cita: dyksi
        También se eliminaron los "tiburones", aunque podrían convertirse en plataformas para misiles de crucero.

        En ninguna parte. Necesitan gradas muy grandes, y están ocupados por Boreas y fresnos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • SamSeBse
    SamSeBse 1 julio 2015 18: 05
    + 11
    Lo siento de todos modos. Hermoso y fuerte barco. Una palabra: ¡crucero!
    1. Nagant
      Nagant 1 julio 2015 19: 57
      +7
      Cita: SamPoSebe
      Lo siento de todos modos. Hermoso y fuerte barco. Una palabra: ¡crucero!

      Según la clasificación occidental, 1144 es generalmente un crucero de batalla, es decir Casi un acorazado.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 1 julio 2015 20: 55
        +6
        Cita: Nagan
        Según la clasificación occidental, 1144 es generalmente un crucero de batalla, es decir Casi un acorazado.

        Y en nuestro país, Frunze fue catalogado como un CRUCERO DE COHETE ATÓMICO PESADO, naturalmente rango 1. soldado
  • guerra y paz
    guerra y paz 1 julio 2015 18: 20
    +4
    Esta es una noticia muy triste, bueno ahora, si en la Flota del Pacífico en un conflicto en qué barco se dañará y no habrá ningún lugar para repararlo.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 32
      +3
      Si hay un conflicto en el Pacífico, nuestra flota estará condenada.
  • Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 1 julio 2015 19: 22
    +4
    Aquí el factor determinante es la condición del caso, y parece que es tal que es mejor no repararlo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 1 julio 2015 19: 32
      + 12
      ¿Y para qué, lo siento, rábano picante, fue a reparar el muelle hace un año? ¿Para cancelar?
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 1 julio 2015 19: 35
        +5
        ¡Para no ahogarse directamente en la pared!

        ¡Mire cuidadosamente la foto, creo que puede ver la cantidad de agua que se ha vertido a través de los accesorios exteriores podridos!

        Una de las tareas principales en la reparación del muelle fue el sellado de las aberturas externas, lo que se hizo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 1 julio 2015 19: 59
          +4
          Gracias por la respuesta. Cosechar significa los frutos de 90.
        2. Dikson
          Dikson 1 julio 2015 20: 04
          +1
          ¿Qué agujeros había allí que los buzos no podían manejar? Este es generalmente su trabajo estándar ... - habrían hecho todos los agujeros durante un mes ... ¿Fue realmente más barato conducir un barco al muelle?
          1. Anton Gavrilov
            Anton Gavrilov 1 julio 2015 20: 14
            +2
            Primero, el casco tenía que limpiarse y pintarse para que no se pudriera. No puedes hacerlo normalmente sin atracar. En segundo lugar, la parte pesada de los agujeros exteriores está en la parte inferior, y ¿cómo imaginas que los buzos los sellen?
            1. Dikson
              Dikson 1 julio 2015 20: 26
              +2
              Pero, ¿qué, un buzo no puede soldar debajo del fondo del barco? La tecnología de soldar y cortar metal bajo el agua se conoce desde hace mucho tiempo ... Con la limpieza y la pintura, aquí tiene razón, no lo pensé ... Lo más probable es que haya un examen y mucho más trabajos que son más convenientes en un dique seco. Detener. Entonces, ¿todavía tiene un muelle para él en TOF? El problema es la falta de especialistas nucleares? Pero puede hacer una planta de energía y llevarla al barco por la Ruta del Mar del Norte, si no puede remolcar el barco a Severodvinsk ...
              1. clidon
                clidon 1 julio 2015 21: 01
                +1
                era más fácil sacarlo y subirlo todo lentamente. Todavía tendrá que ser remolcado ...
              2. Anton Gavrilov
                Anton Gavrilov 1 julio 2015 23: 18
                +1
                ¿Y cómo vas a llevar la misma lámina de acero a una toma de agua, por ejemplo, una planta desaladora? ¿Sosteniéndola sobre tu cabeza con las manos y todo esto debajo?

                No te rías, está bien no hacer esta operación, qué otros buceadores ...
                1. Dikson
                  Dikson 1 julio 2015 23: 42
                  0
                  ¿Ha leído el libro Raising Wrecks de Gorza Joseph? Hay muy bien descritos varios casos de trabajos de buceo ... Específicamente, sobre el tema, lo confieso, no conozco los detalles del trabajo realizado en el "Almirante Lazarev", por lo tanto, Dios los bendiga, con buzos y soldaduras debajo del fondo. Más aún, estamos con ustedes. ya parece haber resuelto este problema anteriormente .. ¡Gracias por la aclaración!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 1 julio 2015 19: 29
    + 10
    Además, el hombre de 1 me dijo clara y claramente, con el casco de un barco problemático, con el mismo Nakhimov en el que está en las mejores condiciones.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 1 julio 2015 20: 28
      +3
      Por lo tanto, Nakhimov y modernizar, aunque también estuvo en el sumidero durante tantos años. Al menos alguien normalmente puede explicar la eliminación de Lazarev hi y luego gemidos sólidos
      1. dvina71
        dvina71 1 julio 2015 21: 26
        +7
        Cita: Stirbjorn
        Al menos alguien normalmente puede explicar el reciclaje de Lazarev hola y luego gemidos

        Yo explico ..
        Solo se puede reparar en Severodvinsk. HO1. el lugar está ocupado por Nakhimov. 2. Asterisk tiene Kirov ... su condición es mucho mejor que la de Lazarev. 3. Peter ya requiere modernización, al menos en armamentos y electrónica.
        4. Los proyectos “tipo destructor” ya están listos, aunque es tentador para un tark. Y es necesario decidir ... Involucrar al astillero con la construcción de "destructores de tipo" Líder o desmontar casi por completo, y luego montar el portaaviones Lazarev.
        Una mente inteligente dice: para modernizar, lo que se puede hacer a un precio y tiempo = construir un nuevo "destructor de tipos" no es muy razonable.
        1. NEXUS
          NEXUS 1 julio 2015 21: 33
          +1
          Cita: dvina71
          Solo puede repararse en nuestro Severodvinsk.

          ¿Y qué hay de los NUEVOS astilleros capaces de construir TARK y ARK? Parece que están construyendo y ni siquiera uno ... aunque no me "cavé" en serio esta cuestión.  solicitar hi
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 1 julio 2015 21: 50
          0
          Cita: dvina71
          Yo explico ..
          Solo se puede reparar en Severodvinsk. HO1. el lugar está ocupado por Nakhimov. 2. Asterisk tiene Kirov ... su condición es mucho mejor que la de Lazarev. 3. Peter ya requiere modernización, al menos en armamentos y electrónica.
          4. Los proyectos “tipo destructor” ya están listos, aunque es tentador para un tark. Y es necesario decidir ... Involucrar al astillero con la construcción de "destructores de tipo" Líder o desmontar casi por completo, y luego montar el portaaviones Lazarev.
          Una mente inteligente dice: para modernizar, lo que se puede hacer a un precio y tiempo = construir un nuevo "destructor de tipos" no es muy razonable.

          No tenía una pregunta, pero la aprobación de las publicaciones de Anton Gavrilov, sobre el estado del cuerpo de Lazarev, pero también gracias y + por la información buena
        3. Fénix ruso
          Fénix ruso 2 julio 2015 02: 29
          +1
          Cita: dvina71
          Yo explico ..
          Solo se puede reparar en Severodvinsk. HO1. el lugar está ocupado por Nakhimov. 2. Asterisk tiene Kirov ... su condición es mucho mejor que la de Lazarev. 3. Peter ya requiere modernización, al menos en armamentos y electrónica.
          4. Los proyectos “tipo destructor” ya están listos, aunque es tentador para un tark. Y es necesario decidir ... Involucrar al astillero con la construcción de "destructores de tipo" Líder o desmontar casi por completo, y luego montar el portaaviones Lazarev.
          Una mente inteligente dice: para modernizar, lo que se puede hacer a un precio y tiempo = construir un nuevo "destructor de tipos" no es muy razonable.


          Usted en su competencia, y en un nivel suficiente para nosotros, explicó lo que estaba sucediendo ...

          Pero ¿QUIÉN explicará ahora por qué ANTES DE TANTO permitido, y QUIEN responderá por esto?
          1. dvina71
            dvina71 2 julio 2015 03: 16
            +6
            Quien
            Bueno, por ejemplo, serví en las Fuerzas Armadas de la URSS en 89-91, de los cuales un año y medio en Cuba.
            Salió de un país y vino a otro ... tiendas vacías, líneas para lo más necesario ... Luego el Comité de Emergencia ... luego, ¿dónde estabas y qué hiciste? ¿También anhelaba salchichas y jeans? Nadie salió a apoyarlos, se sentaron y esperaron. Y ahora preguntas: ¿Y QUIÉN ES ESTE AQUÍ CULPABLE?
            SÍ, todos tenemos la culpa ... Y los que apoyaron a la EBN y los que no salieron en su contra ... con la esperanza de que tal vez lo lleven a cabo ... ESO con nuestro consentimiento ... todo sucedió en silencio ...
            1. Scraptor
              Scraptor 2 julio 2015 03: 26
              0
              Bueno, a los 93 salimos y apoyamos ... La pregunta no es esta, sino las capacidades de quienes lo hacen.
              Sería posible aplastar el demshiz solo dejando que se ignore por completo (especialmente no participación en sus juegos como el referéndum sobre la preservación de la URSS, paradójicamente), y castigándolo antes y después en cada rincón oscuro. Estos son psicópatas especialmente entrenados, de lo contrario es imposible con ellos. sentir
              1. dvina71
                dvina71 2 julio 2015 03: 40
                +2
                Cita: Scraptor
                Bueno, a los 93 salimos y apoyamos.

                No. Era necesario tomar las banderas rojas e ir a apoyar a su ejército en agosto del 91. Que entró en las ciudades, pero por qué ... xs ... Nuestro apoyo no fue suficiente para ellos.
                1. Scraptor
                  Scraptor 2 julio 2015 18: 56
                  0
                  Tal vez tengan razón, pero la cosa es diferente: solo con banderas, ya que hubo tales escalofríos, no puedes hacerlo.
  • dmi.pris
    dmi.pris 1 julio 2015 20: 56
    +1
    ¿Pero un museo no es una opción para hacerlo? Como en Novorossiysk.
    Cita: ALEA IACTA EST
    Es mejor disponer que esperar hasta que se ahogue.
  • Gato viejo
    Gato viejo 1 julio 2015 21: 41
    0
    Cita: ALEA IACTA EST
    Es mejor disponer que esperar hasta que se ahogue.

    Estoy hablando del sitio, Vadim tiene publicidad y lo que viene de la publicidad es que somos ovejas, que ya hemos cortado ...
    Y como me gustaría que Vadik Smirnov, Sasha Romanov corrigieran su rostro, sin embargo, hay alguien que se burla de una cara graciosa
    Se olvidó de lo principal!
    No soy un centavo! Extendí la podredumbre y me fui, extendí la podredumbre y manché un wen en la cara
    No soy nadie, solo estoy mirando
  • Kunar
    Kunar 2 julio 2015 13: 48
    0
    Permítales poner en funcionamiento un sistema equivalente ... los usuarios son malos
  • mQn
    mQn 1 julio 2015 18: 00
    + 12
    ¡Grandes fueron los barcos!
  • svp67
    svp67 1 julio 2015 18: 01
    + 14
    Sí, ahí sería donde sería útil el dinero gastado en el Mistral ...
    1. panecillo
      panecillo 1 julio 2015 21: 05
      +5
      "La empresa de construcción naval alemana Nobiskrug está construyendo el yate más grande del mundo para el multimillonario ruso"

      "El costo de White Pearl no fue revelado, pero CNBC cree que la cantidad será de nueve cifras. Melnichenko pagó más de $ 2008 millones por el yate A en 300".
      1. Vadim237
        Vadim237 1 julio 2015 22: 39
        -7
        El dinero de los multimillonarios no tiene nada que ver con la industria de la defensa, lo quieren y lo compran, ese es su dinero.
        1. panecillo
          panecillo 1 julio 2015 22: 56
          +7
          ¿Y por qué o de quién le arrancaron este dinero?

          Todavía se habla de diputados honestos, cuyas esposas, hijos, parientes no engordan ...
          1. Vadim237
            Vadim237 2 julio 2015 09: 03
            -2
            No todos los multimillonarios son ladrones.
  • vanya
    vanya 1 julio 2015 18: 02
    +7
    El personal general debe ser eliminado, no el crucero.
    1. tanit
      tanit 1 julio 2015 18: 08
      + 11
      Y recluta hechiceros, magos y otros magos. Usted, aparentemente de ellos?
      Cita: vanya
      El personal general debe ser eliminado, no el crucero.

      Como en las condiciones de fábrica no se puede restaurar, solo puedes ayudar con magia y personalmente. riendo
      1. Mestizo
        Mestizo 1 julio 2015 21: 45
        0
        Bueno, Vanya ... ¡Comprende y perdona!
    2. Proxima
      Proxima 1 julio 2015 19: 48
      +8
      Tomemos, por ejemplo, los acorazados Gangut, Petropavlovsk y Sebastopol. Sirvieron regularmente en la Primera Guerra Mundial y en la Gran Guerra Patria. Fueron retirados de la flota solo en 54-56 años, es decir, ¡estuvieron en operación durante más de 40 años! Incluso el "Marat" ("Petropavlovsk") derribado por Rudel fue restaurado por Stalin. ¡Y aquí hay tanta extravagancia! "Ellos" han escuchado la palabra "modernización"? Después de todo, siempre es más barato que construir un barco desde cero y, en general, ¿cómo podría un crucero de misiles de propulsión nuclear "volverse obsoleto"? ¿Qué tipo de redacción es esta? Es decir, ¿no está de moda, no está de moda? Me parece que "su" cerebro y conciencia están moralmente obsoletos.
      1. Mista_Dj
        Mista_Dj 3 julio 2015 21: 58
        +2
        La modernización no siempre es más barata que construir un nuevo edificio. A veces simplemente no es posible.
        Objetivamente: ¿qué sentido tiene TAKR?
        Con AUG, no se las arreglará, y él mismo puede "hundirse" por el golpe de un par de fragatas exitosas.
        ¿Cuál es el efecto moral de la pérdida de tal barco?

        ¡Aunque (ciertamente) es un barco endiabladamente hermoso!
        Será una pena si va a las agujas ...
  • Don cesar
    Don cesar 1 julio 2015 18: 05
    -3
    excelente; ¡Noticias! sin cuchillo, sacrificado ...
  • donavi49
    donavi49 1 julio 2015 18: 05
    +1
    Por cierto, y las fragatas parecen ser molestas. Chirkov revela hoy. Yantar hace una fragata para el Navy 3 y eso es todo, luego cambia al MRK de esta manera.

    Comandante en Jefe de la Armada: el buque líder del proyecto 22800 se colocará en 2016

    La construcción del proyecto de fragatas 11356 se suspenderá después del tercer barco debido a la falta de entrega por parte de Ucrania de motores para ellos, serán reemplazados por pequeños cohetes del proyecto 22800 con misiles de crucero.

    RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20150701/1107232491.html
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 15
      +6
      Suspendido hasta que aparezcan nuevas turbinas.
      1. bddrus
        bddrus 1 julio 2015 19: 13
        +1
        el sexto no tiene sentido colocarlo, entonces puedes construir 22350
    2. g1v2
      g1v2 1 julio 2015 23: 06
      0
      Bueno, el 11356 se ordenó porque se podían construir rápidamente, a diferencia del nuevo 22350, y dado que los dos últimos no se pudieron hacer rápidamente debido a los motores ucranianos, no tenía sentido construirlos. Lo más probable es que se construyan 2 más, y se cortará 1 o se usarán sus cascos para algo más, por ejemplo, para la construcción de barcos de exportación.
  • Hubun
    Hubun 1 julio 2015 18: 07
    +3
    Me alegra que al menos nuevos barcos entren a la flota, aunque no he oído hablar de la energía nuclear.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 18
      +6
      Bueno, el 80 por ciento de lo que ahora está entrando en la flota son buscaminas, embarcaciones auxiliares, patrullas, rescate y remolcadores.
      1. Dikson
        Dikson 1 julio 2015 18: 50
        +6
        Todavía olvidé yates de placer y botes inflables.
  • Vadim Zhivov
    Vadim Zhivov 1 julio 2015 18: 07
    +2
    Dinero para la reparación del muelle, adiós ... Y un hombre guapo con agujas ... ¿Tal vez no es cierto? Entiendo que las emociones ... am
    1. ALABAY45
      ALABAY45 1 julio 2015 18: 21
      +6
      ¡Mal, no te gusta Rusia ...! Ah, alegres informes sobre "pruebas de aceptación" de una pequeña flota: barcos, barcos auxiliares (¡¿llamarlos barcos?!) Bueno, que sean barcos, una poderosa flota fronteriza (1 pieza) ..., "fragatas", barcos de desembarco (¿o barcos?) ... ¡¡¡Hay una gran esperanza de que los comandantes del submarino nuclear no sean liberales !!! Lo siento, está hirviendo ...
      1. Oso abuelo
        Oso abuelo 1 julio 2015 18: 30
        +6
        ALABAY45;
        Y, alegres reportajes sobre "pruebas de aceptación" de una pequeña flota: barcos, barcos auxiliares (¡llámalos barcos!) Bueno, que sean barcos, una poderosa flota fronteriza (1 pieza) ..., "fragatas", barcos de desembarco (¿o barcos? !).

        ¡Lo que escribo constantemente en la guerra eterna con d y o t y m uryakalkami!
        ¡Gritarán sobre el logro y pronto habrá un avance sobre el bote y la balsa de rescate!
        1. ALABAY45
          ALABAY45 1 julio 2015 21: 41
          0
          Yo también, con el tiempo, informaré sobre las características operativas del Riviera 3800SK + NISSAN MARINE NS 9.8 B 1 (2 tiempos), sin fotografías, informes alegres ... Yo, al menos pesco, en contraste con "algunos" constructores navales. ..
          1. sergey100174
            sergey100174 2 julio 2015 02: 07
            -1
            Y lo que en un barco así es solo 9,8, tengo 330 en un 9,9 Ohm.
            1. sergey100174
              sergey100174 2 julio 2015 11: 23
              0
              Pido disculpas por la inundación, pero no logré guardar silencio
              Cita: ALABAY45
              Yo también, con el tiempo, informaré sobre las características operativas del Riviera 3800SK + NISSAN MARINE NS 9.8 B 1 (2 tiempos), sin fotografías, informes alegres ... Yo, al menos pesco, en contraste con "algunos" constructores navales. ..
  • Tomket
    Tomket 1 julio 2015 18: 08
    +6
    Según tengo entendido, solo quedaron un par de barcos de este tipo. "Ushakov" y "Lazarev" para chatarra. Desafortunadamente para todo tipo de armas el mismo lío. Esa aviación se agotó en los 90, que la flota ...
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 22
      +1
      Aparentemente, el presupuesto de defensa se ahorrará cancelando la modernización previamente planificada de grandes barcos, y la construcción de grandes barcos, los destructores Shkval, se pospondrá para 2030.
      1. SIvan
        SIvan 1 julio 2015 18: 51
        +3
        ¿Porque? El almirante Nakhimov está siendo modernizado.
  • Krotov
    Krotov 1 julio 2015 18: 14
    hasta el 39
    Nuestro más sentido pésame.
    Construye nuevos para la flota, cuyas últimas victorias se remontan a los tiempos de Horacio Nelson.
    1. Vadim Zhivov
      Vadim Zhivov 1 julio 2015 18: 20
      +4
      Bienvenido, pero menos tú ... Creo que no es necesario explicar por qué ...
    2. ALABAY45
      ALABAY45 1 julio 2015 18: 48
      +8
      "¿Tu apellido?" ... "¡K-k-k-rotov!" ... "¡Heil, Hitler!" ... "Heil, G-g-g-itler" ... Golpe en la cara: "Hitler , ¡necesitas pronunciarlo claramente! " (Película "Confrontación", 1985). ¡¿No miraste ?! Recomendar... buenaComparación y percepción de lo que está pasando, ¡¿no te ofendes realmente ?! Sí, incluso si estás ofendido, ¡no te importe una mierda! ¡Cambie la bandera de su "apodo" y avatar antes de que sea demasiado tarde ...!
      1. tanit
        tanit 1 julio 2015 19: 01
        +8
        Realmente no sabía que Horatio Nelson era un almirante del RIF wassat Entonces, de improviso ... Alguien Ushakov era contemporáneo de Nelson, pero no tuvo que perder sus ojos, brazos y piernas para ganar. Y aún más, para llevar la batalla a su propia muerte. Todavía había un bergantín Mercurio ... Así que, sin sentido, para ganar la batalla con dos acorazados, puede hacerlo cualquier Krotov. En cualquier juguete Hubo Nakhimov (la última batalla de veleros).
        Bueno, y sobre todo para los que están bajo la Union Jack -¿Y qué día siguen celebrando los guerreros no renacentistas, dime, eh? ¿No fue lo mismo cuando los acorazados de "cinco minutos" de Alemania hundieron la mitad de la Gran Flota, y sólo la suerte y el milagro salvaron la flota de su país de bandera?
        Cita de la película soviética sobre el no humano "¿Nombre? KKrrotov"
    3. Boa kaa
      Boa kaa 1 julio 2015 21: 12
      +8
      Cita: krotov
      cuyas victorias recientes se remontan a los tiempos de Horacio Nelson.
      ¡Querido, eres nuestro bienqueriente! No me dejes recordar cómo el submarino "Panther" en 1918, en un año peludo, bajó al destructor "Vittoria" bajo la misma bandera bajo la que nos estás predicando hoy sobre la irrelevancia de la flota rusa / soviética.
    4. Region-25.rus
      Region-25.rus 2 julio 2015 03: 45
      0
      ¡Aprende la historia del hombre de Neanderthal!
  • barclay
    barclay 1 julio 2015 18: 19
    +7
    Esta situación, presumiblemente, se creó como resultado de un desorden general en los apresurados años 90. Luego se crearon y destruyeron muchas cosas que se crearon bajo la Unión Soviética debido a la falta de fondos.
    ¡Oh, lo siento, no salvó un crucero así!
    Sería útil para Rusia ahora.
    Es una pena mocos!
  • No combatiente
    No combatiente 1 julio 2015 18: 25
    +9
    Hmm. Una empresa conocida "Serdyukov, Vasilyeva and Partners" aserró tanto dinero que sería suficiente para restaurar todos los "Orlans", pero ¿por qué necesitamos tales bromas, mejor un descuento en la gasolina, y podemos reconstruir Sochi-grad, en la que ocurrió la inundación el otro día? para permitírselo que nosotros, jabalíes ...
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 35
      -3
      Para la reparación profunda y la modernización de este crucero, se necesitan 100 mil millones.
      1. No combatiente
        No combatiente 1 julio 2015 18: 51
        + 15
        Ya sabes, esto es una cuestión de voluntad política, en primer lugar.
        Si realmente quieres, entonces ...
        Agite a Tolya Serdyukov, Tolya Chubais, tome Nabiullina por una palmadita, agarre a Yakunin y Siluanov por un gordo polvo, e insinúe a Ulyukaev que su gordo culo podría ir a Novaya Zemlya. Rotenbergs y Medvedev deberían ser invitados a explorar el Mar de Kara si no se mueven. Al final, comience a dedicarse seriamente a eliminar las deudas sobre el Mistral. Para decirle a Miller que el gas se comercializa mejor, todos lo necesitan.
        Está claro que todo lo anterior es utopía y no será así.
        Es por eso que el hermoso portaaviones del tipo "Orlan" será destruido.
        Saben, estaría de acuerdo con su destrucción si todas las personas mencionadas anteriormente (agreguen otras 50 más pequeñas) fueran preparadas herméticamente en el compartimiento del reactor, sacadas al mar (tenemos mucha agua) y solemnemente inundadas con los sonidos del himno.
      2. Dart2027
        Dart2027 1 julio 2015 19: 11
        0
        Necesita capacidad de producción. Y no lo son.
        1. Nagant
          Nagant 1 julio 2015 20: 45
          +3
          Cita: Dart2027
          Necesita capacidad de producción. Y no lo son.

          Todo es más simple: no hay dinero. solicitar
          Pero EMNIP, después de Tsushima, hubo una cosa, lanzaron un grito entre la gente para recaudar dinero para la restauración de la flota. Y después de todo, obtuvieron un centavo bastante, no recuerdo de inmediato cuánto específicamente, sino más de un acorazado (o acorazado de escuadrón, que es básicamente lo mismo). Tenga en cuenta las donaciones puramente voluntarias.
          Y débilmente, solo marque la redención y reparación de las Águilas? Bueno, o al menos conservación, con la esperanza de que las sanciones y la crisis no duren para siempre, y cuando el hilo del tesoro se raspe en las instalaciones de producción para su reparación.
          ¿O en Rusia, el aumento patriótico se detiene al mismo nivel que un bolsillo?
          Y si no le gusta la experiencia de la época zarista, aquí está la época estalinista. Después de la guerra, los bonos del gobierno se distribuyeron "para la restauración y el desarrollo de la economía nacional". Incluso ahora es posible liberar, pero no en la "economía nacional" general, sino en los objetivos - a la misma flota. Las personas de bajos ingresos se inscriben de forma voluntaria, mientras que las de altos ingresos pueden inscribirse de forma voluntaria y obligatoria.
          1. Dart2027
            Dart2027 1 julio 2015 21: 36
            0
            Sin embargo, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el programa de construcción naval no se completó. Y Stalin no tuvo tiempo de construir una flota a principios de la Segunda Guerra Mundial. El dinero es un medio de pago, pero ellos mismos no producen nada.
      3. kote119
        kote119 2 julio 2015 09: 26
        0
        ¿Por qué salió mal el camarada? después de todo, esto es solo una suposición.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Oso abuelo
      Oso abuelo 1 julio 2015 18: 57
      +9
      ¡Un salario de amigos en 500 000 por día sería suficiente para construir un nuevo Orlan nuevo en la última configuración!
      Cuando un funcionario o un comerciante obtiene miles y decenas de miles de veces más que un trabajador por trabajo, esto es robo.
      Regrese robado a la tesorería (¡no personalmente en el bolsillo de cada ciudadano!) ¡Y es posible construir cruceros espaciales y no solo las Águilas!
      1. SIvan
        SIvan 1 julio 2015 19: 05
        -3
        ¿De dónde vino la leña? ¿Puedes lanzar un enlace a los datos salariales oficiales? O simplemente es conveniente que pienses eso. No niego que haya salarios realmente altos, pero la información debe confirmarse si no eres un troll.
        1. Wlad
          Wlad 1 julio 2015 22: 04
          +3
          Aquí está la "temperatura promedio en el hospital":
          http://daily.rbc.ru/special/society/17/02/2015/54e2f3139a79474577b095b7
          No fue en vano que obtuvieron permiso para no publicar dichos datos, para que las personas no se vieran molestas al parecer. Por lo tanto, es poco probable que encuentre datos oficiales ...
          1. SIvan
            SIvan 1 julio 2015 23: 13
            -2
            Publico aquí un mensaje, originalmente dirigido al Abuelo Oso en una respuesta personal a su mensaje (también a mí en forma personal). Con modificaciones menores.

            Entonces, encontré los datos oficiales. Documento de 24 de abril de 2015.
            Цитата: http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/BP2-03_S-0132_UL-001.pdf
            Primera parte, "Términos y definiciones"
            SALARIOS OFICIALES - una cantidad fija de pago en efectivo por mes, que se paga al empleado por el desempeño de sus funciones oficiales.

            ....

            Tercera parte, "Salario oficial"
            3.2. El tamaño del salario de los altos directivos se establece en los siguientes límites:
            - para el presidente de Rosneft OJSC - de 15 hasta 20 millones de rublos;


            Tome el peor caso para nosotros y el mejor caso para Sechin. Febrero, 28 días. El salario mensual es de 20 millones de rublos. 20/28 = 0,71 millones de rublos por día.
            Y en tu foto (está arriba) se indican 6 млн (rublosprobablemente no tugriks mongoles) en el dia.
            6 / 0,71 = 8,4
            Sus numeros 8,4 veces caro... Esto es lo que quise decir con "¿de dónde es la leña?" y "¿puede publicar un enlace a los datos oficiales de salario?"
            Repito, esta no es la defensa de Sechin. Realmente se ponen demasiado. Esta es una recomendación para manejar los hechos con cuidado. Y resultará como el de Navalny: supuestamente se gastaron 1,5 billones de rublos en los Juegos Olímpicos (https://youtu.be/IOevV_xk5bY?t=46s).
            1. Wlad
              Wlad 1 julio 2015 23: 50
              +4
              No se trata del salario, sino de los ingresos mensuales de los gerentes.
              Rosneft se convirtió en el líder en términos del nivel de remuneración pagado a los ejecutivos por primera vez, después de haber publicado los ingresos agregados de los miembros de su junta encabezados por Igor Sechin. Al mismo tiempo, de los 215,3 millones de rublos que cada uno de los 13 altos directivos de la compañía recibió en promedio, solo se paga el 27%. El resto son primas (43% del total), "otros tipos de remuneración" (otro 30%) y compensación por gastos.

              Lea más en RBC:
              http://daily.rbc.ru/special/society/17/02/2015/54e2f3139a79474577b095b7
              1. SIvan
                SIvan 2 julio 2015 00: 28
                -5
                No, se trata de salario: la imagen de propaganda de arriba contiene la palabra "salario", no "ingresos".
                1. Wlad
                  Wlad 2 julio 2015 08: 31
                  +2
                  Aparentemente no entiendes la diferencia entre salario y salario. ¿Y si te digo que el salario puede ser varias veces el salario? Creerás Si no, complete los espacios en esta área.
      2. No combatiente
        No combatiente 1 julio 2015 19: 05
        +7
        Estoy completamente de acuerdo contigo. El rábano picante, como dicen los ciudadanos, no vuelve a nuestros bolsillos. Pero por la cantidad de dinero que obtiene todo este Caudle, no solo puedes producir "Águilas" y "Tiburones", sino también construir al menos una "Estrella de la Muerte" en órbita, llevar agua a la luna, darles a todos los necesitados la vivienda más simple, poner en marcha trenes con un almohada, para establecer la producción de productos nacionales y aún permanecer.
        1. Vadim237
          Vadim237 2 julio 2015 09: 09
          0
          Definitivamente no hay suficiente dinero para todo: no es necesario contar el dinero de otras personas.
  • BARMEN628651
    BARMEN628651 1 julio 2015 18: 27
    +2
    No hay cerebros que no estén en el liderazgo de la flota, ni en el ministerio, incluso si los maniquíes se derriten y flotan alrededor de los cubos, los estadounidenses hervirán hasta la mierda, por lo que es fácil desechar todo. Y si libramos la guerra en botes inflables.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 18: 38
      +1
      Tendremos que luchar en botes inflables, nuevos buques de guerra grandes y grandes no se construirán con nosotros muy pronto.
  • Kovlad
    Kovlad 1 julio 2015 18: 29
    0
    He leido los comentarios. Aparte de las bromas, nadie dijo nada. Estoy lejos de ser un marinero, solo aterrizo, pero hay marineros específicos en el sitio, me interesa esta pregunta: el barco es caro, hay un crucero con AD. Re-perfilado de alguna manera? ¿Solo reciclaje? Tal vez para especialistas y una pregunta tonta, solo miré al hombre guapo y se convirtió en una pena.
    1. kaplei
      kaplei 1 julio 2015 18: 54
      + 10
      ¡Puede actualizar lo que quiera, pero esto es cuando hay un OBJETIVO, una estrategia de desarrollo para la Marina, finanzas y, lo más importante, capacidades humanas (trabajadores de fábrica, diseñadores, etc.)! ¡Logramos deshacernos de 4 cascos de los submarinos nucleares de titanio 945 (Barracuda, Kostroma), 945a (Nizhny Novgorod, Pskov) del proyecto! ¡Los casos de estos submarinos son de TITINA! 100 años por lo menos. ¿Qué pasa si nos defendemos, entonces qué? Barcos, MRK, SKR? am Lo siento, pent ... Es una pena el barco, hasta 2030 para nosotros, y no el océano y, lo más importante, la flota lista para el combate.
      1. Kovlad
        Kovlad 1 julio 2015 19: 11
        -1
        Sergey, gracias por la respuesta, pero no estoy hablando de la operación adicional del crucero a escala naval. Elimine todo lo innecesario, corte las particiones necesarias para la nave naval, la alteración será una nave civil, el casco es decente. Pero, repito, soy una persona de la tierra, y soportaré comentarios punzantes.
        1. Dikson
          Dikson 1 julio 2015 19: 35
          +2
          El punto es que para una modernización profunda necesitas un gran muelle. Y él simplemente no está en el Lejano Oriente. Y en Severodvinsk hay, pero él está ocupado.
          1. Kovlad
            Kovlad 1 julio 2015 19: 50
            0
            ¿Pero es real? ¿Y será más barato construir un nuevo barco?
            1. Dikson
              Dikson 1 julio 2015 20: 09
              +1
              El punto es que incluso si lo despega todo desde el interior y reemplaza parte del casco, todo es lo mismo más rápido que construir un nuevo barco de esta clase en la situación actual ... Rusia ahora puede construir solo submarinos nucleares ... con buques de superficie de gran desplazamiento, esto es cuestión de costuras. .. Pero ciertamente no es más barato ..
              1. kaplei
                kaplei 1 julio 2015 23: 57
                +1
                Estoy de acuerdo contigo. Hasta ahora solo sabemos cómo construir DPL en nuestra ciudad en San Petersburgo y de alguna manera nos hemos unido a los estrategas. Con submarinos nucleares multipropósito, mientras que una emboscada. NK 1,2 rango aún no somos capaces. A menos que pieza por pieza.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 1 julio 2015 20: 32
        0
        Sin embargo, están modernizando Nakhimov, y este es Orlan
      3. kote119
        kote119 2 julio 2015 09: 34
        0
        la pregunta es, ¿estos barcos ya no van?
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 1 julio 2015 18: 30
    + 19
    El crucero "Admiral Lazarev" se eliminará en 2016 g

    Parece que es más probable que el paciente esté muerto que vivo. "Caer muerto y ¿qué nos queda? De los barcos del primer y segundo rango en las filas:
    SF-nuestra flota más poderosa:
    1 TAKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov", con un grupo aéreo incompleto (8 Su-233), sin "Granitos", que el 14 de mayo se detuvo en el astillero 82 en el pueblo de Roslyakovo (en las cercanías de Severomorsk, región de Murmansk) atracó en refacción.
    1 TARKR pr. 1144.2 "Pedro el Grande", el segundo "Almirante Nakhimov" (el ex Kalinin "actualmente no es capaz de combatir) se está reparando y modernizando hasta 2018. El" Almirante Ushakov "(anteriormente" Kirov ") ya ha sido dado de baja y después de que se cancele y "Admirla Lazarev" (antes "Frunze". Un total de 4 TARKR tienen 1 en servicio y otro en reparación.
    3 RRC pr. 1164: 1 SF ("Mariscal Ustinov"), 1-Flota del Mar Negro ("Moscú"), 1-Flota del Pacífico (Varyag "), de los cuales el" Mariscal Ustinov "estará en reparación y modernización a finales de este año. el final del año iba a ser ocupado por Moskva, sin embargo, debido a las interrupciones en el tiempo de entrega del SKR pr. 11356 y el incendio en el BOD pr. 1134B "Kerch", que llevó a la decisión de desmantelar el barco, se decidió posponer la reparación hasta el próximo año.
    7 BOD pr. 1155 (3 Flotas del Norte y 4 Flotas del Pacífico), de las cuales el Vicealmirante Kulakov (SF) está siendo reparado, el motor fue reemplazado y el Almirante Tributs (Flota del Pacífico), según el plan, debía partir el 30 de junio. de reparación, miraremos, aún no se han recibido mensajes. Es decir, en el residuo seco 5
    1 BOD pr. 1155.1 "Admiral Chabanenko" (SF) es nuestro único barco que puede ser llamado sin peligro destructor en reparación hasta finales del próximo año.
    3 destructores del pr. 956 (BF, Flota del Norte. Flota del Pacífico) - debido a problemas con la DCU, que de hecho se convirtieron en barcos de la zona cercana al mar. El Báltico "Nastoichivy" - con remolcadores solo va a los campos de prueba cerca de Baltiysk. Svalbard, Pacífico "Rapid2 más lejos que Shanghai".
    2 TFR pr. 11540 (BF), de los cuales "Fearless" está en reparación y modernización hasta mediados del próximo año, seguido de "Yaroslav Mudry" para reparaciones, esos. mientras está solo
    1 BOD pr. 01090 "Astuto", leal a la flota ya en 1969, espero recibir finalmente el lanzador de misiles X-35 "Urano", a sus lanzadores retirados del desmantelado "R-44" RCA, al que ni siquiera estaba conectado el cable ...
    SKR pr. 1135 "Ladny" y SKR pr. 1135M "Pytlivy" - barcos obsoletos, con defensa aérea débil (2 SAM "OSA-MA"), enemigos aterradores servirán, pero en combate real, en el mejor de los casos, "cazadores de misiles"
    En total, tenemos 19, de los cuales solo 12 están en las filas, de los cuales 3 son barcos completamente obsoletos ... Al mismo tiempo, descartamos el precio de TARKR pr. 1144-GRANDE AHORA ...
    1. Dikson
      Dikson 1 julio 2015 18: 58
      +4
      el punto número 1 me gustó especialmente ... Espero que toda esta lista sea útil para los tontos locales que quieran conquistar México o incluso evitar la flota estadounidense en los océanos ...
  • 16112014nk
    16112014nk 1 julio 2015 18: 30
    -3
    La locura se hace más fuerte: barcos de 15 años van a "agujas", otros - a ukronatsik. Pero los liberales, encabezados por el "principal liberal", tienen una calificación del 89%. El 11% de los patriotas permaneció en Rusia. Un espectáculo triste.
    1. San Petrov
      San Petrov 1 julio 2015 18: 41
      +4
      11% de patriotas riendo

      es triste cuando un "patriota" pone etiquetas al 89% de la población de su país
      Olvidé cuál de los patriotas todavía lo hacía

      Bueno, Alyosha Navalny también está triste porque la gente es tan densa. Bueno, ahora no estará tan aburrido.

      PD: Parece que recordé a ese patriota que quería cambiar a la gente en el país.



      bebidas

      Ah, y mientras insertaba el enlace, recordé un par de patriotas.



      es difícil para ustedes patriotas vivir en un país tan incomprendido riendo

    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 22: 46
      +1
      La flota estadounidense, los primeros días de batalla, destruirá completamente toda nuestra flota.
  • Akribos
    Akribos 1 julio 2015 18: 34
    +5
    La noticia es desagradable, pero incluso si se descartan todas nuestras penas, el alto costo de la modernización, la falta de disponibilidad de las empresas y la dificultad del transporte a la empresa del fabricante, me gustaría hacer una pregunta, ¿por qué valió la pena gastar dinero en la reparación del muelle? Aunque, por supuesto, era conveniente, tomaron el dinero, y no se sabía si se conocía la reparación, se eliminó el barco. El esquema es eterno para nuestra Armada. Sinceramente.
    1. Dikson
      Dikson 1 julio 2015 19: 06
      +3
      Cita: akribos
      la dificultad del transporte a la empresa del fabricante,
      toda la dificultad radica en el hecho de que nuestros rompehielos llevan turistas extranjeros al Polo Norte, o son contratados por científicos extranjeros para expediciones, en lugar de trabajar en su propio país ... Eso es todo ... Simplemente dirían: no hay dinero. Sí, debajo de la cama en el gobernador de Sakhalin habría suficiente dinero en persona para enviar toda la flota del Pacífico a Murmansk y regresar más de una vez ...
  • Dikson
    Dikson 1 julio 2015 18: 35
    + 14
    Grandes noticias de la categoría de innovación y nanotecnología. enojado Los aviones vuelan durante 40 años ... y aquí hay un barco así ... ¿Qué era, al cortar los reactores, se irradió sin brillo? ¿Y es realmente una tarea tan abrumadora - durante la navegación de verano llevarlo con un rompehielos "en el bigote" y conducirlo por la Ruta del Mar del Norte hasta Severodvinsk? ¿Sin central eléctrica? Tome los reactores de los submarinos nucleares, de la flota rompehielos ... (van a construir nuevos barcos de propulsión nuclear y modernizar los antiguos). Al final, ¡pero no corte el barco! Por lo que tengo entendido, en el Lejano Oriente simplemente no hay especialistas, no hay oportunidad de llevar a cabo ese trabajo. En las condiciones de una escasez catastrófica de grandes barcos oceánicos, si es imposible colocar otros nuevos, es más como un sabotaje o maquinado enviar un barco como chatarra. Sí lo que hay .. se lo vende a China! Encontrará un muelle para reparaciones y vehículos de barco ... Por cierto ... no hay forma de llevarlo a Severodvinsk - llevarlo a China, alquilar un muelle allí y reparar el tren de aterrizaje y el trabajo del casco allí ... - y suministrar reactores y armas con nosotros ... -¿Qué? ¿no es una opción? Y luego, cómo arrendar Transbaikalia por 50 años a los chinos es tan fácil ... - eso les permite proporcionar instalaciones de producción con un descuento ...
    1. Kovlad
      Kovlad 1 julio 2015 19: 01
      +2
      Entonces pregunté sobre qué, ¿es necesario deshacerse de él? ¿No hay más opciones? ¿O existe, pero no desea utilizarlos? ¿O de nuevo el bolsillo de alguien?
      1. Dikson
        Dikson 1 julio 2015 19: 26
        +1
        Lo más probable es que la frase "moralmente obsoleto" conlleve una triste declaración del hecho de que los barcos de esta clase son simplemente muy buenos objetivos con el desarrollo actual de armas de ataque anti-barcos. Y luego, incluso si esto no es del todo cierto, ¿cuánto más rentable es "agitar" la mega super- un proyecto duper con tecnologías STEALTH y otros bollos, (recientemente escribieron aquí sobre aquellos que quieren construir y reemplazar los Mistrals, y el proyecto del portaaviones) en el que se puede ganar y transportar durante 10 años. Estoy de acuerdo en que Severodvinsk no puede ayudar físicamente solo a nuestras cuatro flotas ... Una vez más, la naturaleza defensiva de nuestra doctrina: aquí cubrirían sus costas, no antes de las campañas oceánicas ... Pero ... Lo más probable es que algo sea del bolsillo ...
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 1 julio 2015 20: 42
          +1
          Sin embargo, Nakhimov está en proceso de modernización, y Peter es el siguiente en la recepción. No hay nada malo con la tecnología sigilosa. Se están construyendo nuevas fragatas y corbetas con ellas.
  • 5 SAM
    5 SAM 1 julio 2015 18: 41
    +3
    ¿Por qué entonces reparado el año pasado. O como suele suceder con nosotros, al principio lo hacen, luego piensan.
    1. Rudolff
      Rudolff 1 julio 2015 19: 17
      +6
      Reparación del muelle, solo para que no se ahogue contra la pared. Nadie sabe cuánto tiempo tendrá que oxidarse allí. Y no lo saben porque no hay gente dispuesta a asumir la responsabilidad. Es costoso de reparar, pero no es popular usar alfileres y agujas. La misma historia que con Typhoons. Todo el mundo ha estado pensando durante 15 años. Pensarán durante un par de años, luego dirán: ¡chicos, pero están oxidados!
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 1 julio 2015 19: 56
        +1
        Con Sharks, todo se decide de manera definitiva e irrevocable, si hablamos de que 2-s no se está ejecutando en Severodvinsk-junk.
  • Arktidianets
    Arktidianets 1 julio 2015 18: 54
    +6
    Un camarada en Lazarev sirvió, esta noticia no lo complacerá. Una serie única de barcos con un destino tan sombrío, reformadores de rábano picante, demócratas ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 1 julio 2015 18: 58
    +1
    Triste noticia, si es verdad. El año pasado, hubo rumores de que Lazarev se modernizaría. Es cierto, nuevamente hubo rumores de que había algo con los motores (HZ). Pero la decisión de deshacerse es triste. Los barcos de esta clase nunca han sido superfluos. Por supuesto, si el costo de restauración y modernización es prohibitivo (lo cual no sabemos), entonces esto es al menos comprensible
  • RuslanNN
    RuslanNN 1 julio 2015 19: 00
    +4
    Creo que la verdadera razón es una falta banal de dinero. Sería mejor por el dinero que se gasta en Mistrali, los buques de combate se modernizarán. Y sin dinero, sin barcos. Y lo más importante, nadie tiene la culpa.
    1. Starina_hank
      Starina_hank 1 julio 2015 19: 42
      +3
      ¡La verdadera razón no es una falta banal de dinero, sino su uso analfabeto e irresponsable!
  • kaplei
    kaplei 1 julio 2015 19: 02
    +6
    Es una pena que Lawrence no sea ahora, y camarada. Stalin ... Bueno, no puedes arruinar todo en la Marina de esa manera !!! Hermanos que hacen algo ... Incluso si el 50% de la verdad en el artículo, la imagen no tiene valor. 15 años para tal barco es una juventud. ¿Con qué nos defenderemos, si es que? Los chinos recibirían al menos, por lo que lo habrían puesto en funcionamiento en 3-4 años.
  • Schilda
    Schilda 1 julio 2015 19: 04
    +5
    Bueno, solo JOVEN !!!!! Pero ordenaron el Mistral, los socios lo apoyarán, como dijo VVP. UUUUU solo locura !!!! ¡Después de Tsushima, hubo más cerebros!
  • wanderer987
    wanderer987 1 julio 2015 19: 05
    +3
    Lo que no guardamos, habiendo perdido, lloramos !!! Es muy triste ver el código de la propiedad del pueblo tan criminalmente destruido por la mediocridad y los errores de cálculo del gobierno, aunque ya no están en el poder, pero las consecuencias de sus actividades siguen afectando por mucho tiempo y después de que salga el efecto de "reacción en cadena" que hay que detener decididamente !!!
  • SIvan
    SIvan 1 julio 2015 19: 11
    +2
    No se golpee la cabeza de inmediato contra la pared, tal vez la decisión cambie antes de fin de año.
  • Kbb te mira
    Kbb te mira 1 julio 2015 19: 13
    +2
    ¿Por qué Lazarev, y no el viejo Ushakov?  solicitar
    Aquí hay más "buenas" noticias. Finalizó el proyecto 11356 FSE. http://prokhor-tebin.livejournal.com/890821.html

    PD: Necesitamos más descuentos de gas y más zonas desmilitarizadas, ¿verdad?
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 22: 49
      +1
      Ushakov también tendrá permiso para chatarra: ya se ha tomado una decisión.
  • profesor
    profesor 1 julio 2015 19: 18
    0
    Debe convertirse en un museo para la educación de las generaciones futuras y convertirse en chatarra.
    1. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 1 julio 2015 19: 24
      +9
      Cita: profesor
      Debe convertirse en un museo para la educación de las generaciones futuras y convertirse en chatarra.

      Es muy cierto profesor y publicar en este museo fotografías de todos los "ladrones" como Chubais, Gaidar, Berezovsky, Abramovich, Gusinsky, Prokhorov, etc. que "saquearon" nuestro país, su ejército y su armada para que nuestros descendientes nunca lo olviden y permitió que "ellos" llegaran al poder.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 1 julio 2015 21: 44
          +3
          Cita: profesor
          Estoy liberando un rifle de una emergencia

          Querido! ¿Eres tú acerca de mí ?????????? amarrar
          Bueno, ¡veamos cuánto es suficiente tu alta gracia! am
      2. Oso abuelo
        Oso abuelo 1 julio 2015 19: 49
        +7
        Te perdiste un par de docenas más. Y como muestra la eliminación de mi comentario, también hay entre los moderadores amantes de estos ladrones.
        1. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 1 julio 2015 20: 05
          +4
          Cita: abuelo oso
          Te perdiste un par de docenas más. Y como muestra la eliminación de mi comentario, también hay entre los moderadores amantes de estos ladrones.

          Bueno, solo enumeré los más "notables" sonreír
    2. Dikson
      Dikson 1 julio 2015 19: 45
      +3
      Profesor, ¿por qué haces esto? - Después de todo, el museo también necesita ser mantenido ..., vigilantes, servicio de boletos, personal de limpieza y guías turísticos ... Es más fácil de hacer ... - como Stalin y Beria ... - llamar a la Flota del Pacífico para servir a un par de hijos de oligarcas y funcionarios, adscribirse a este barco y No dé permiso para partir hasta el primer viaje por el océano ... Creo que la modernización del crucero habría tenido un tiempo récord incluso para la era de Stalin. ¿No es en vano que casi todos los que tenían parientes en el campamento cerca de Vissarionitch en el Mausoleo? - Ayudó mucho en el gobierno del país.
      1. profesor
        profesor 1 julio 2015 19: 53
        -6
        Cita: Dikson
        Profesor, bueno, ¿por qué eres así? - después de todo, el museo también necesita mantenimiento ..., vigilantes, taquillas, limpiadores y guías ...

        El público pagará con su dinero. No seas tímido para aprender bien de burzhuinov.

        Cita: Dikson
        . ¿No es por nada que casi todos los que estaban parados junto a Vissarionych tenían familiares en los campamentos del Mausoleo conversando? - Ayudó mucho a gobernar el país ...

        Este método no funciona. Han muerto Stalin y Beria murieron y el sistema colapsó.


        клик
        1. Dikson
          Dikson 1 julio 2015 20: 16
          +3
          Cita: profesor
          El público pagará con su dinero. No seas tímido para aprender bien de burzhuinov.

          Maldita sea, y me devanaba los sesos todo el tiempo: ¡cuánto dinero se utilizó para arrancar el Aurora del lecho de hormigón, rociar un nuevo fondo y restaurar el motor del barco! ¡Está claro ahora! - Fue Prokhorov quien dio un paseo una vez con la empresa, surgió un escándalo e inmediatamente apareció el dinero para la restauración de la Aurora .. ¡Entonces, el método funciona!
        2. Boa kaa
          Boa kaa 1 julio 2015 21: 53
          +2
          Cita: profesor
          El público pagará con su dinero.

          ¡Mire la densidad de población en el Lejano Oriente! ¡Esto no es San Francisco! Bueno, van 1-2 veces, ¡eso es todo! ¡Si sólo "kitaisa" ayudara con las visitas!
          1. profesor
            profesor 2 julio 2015 06: 48
            0
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¡Mire la densidad de población en el Lejano Oriente! ¡Esto no es San Francisco! Bueno, van 1-2 veces, ¡eso es todo! ¡Si sólo "kitaisa" ayudara con las visitas!

            Ponlo al menos en el río Moscú. Sería un deseo
    3. Boa kaa
      Boa kaa 1 julio 2015 21: 41
      +5
      Cita: profesor
      Debe convertirse en un museo para la educación de las generaciones futuras y convertirse en chatarra.

      Hola profesor
      ¡Oleg está muy contento de que hayas regresado de la * lista negra *! Habrá algo de qué hablar.
      Sí, sobre el museo. Esto es muy problemático y poco prometedor para la flota, o algo así. Por supuesto, patriotismo, etc. Pero! a) reparar - muchos millones; b) contenido n.b. debido a la autosuficiencia, ¡en la Flota del Pacífico no es real!
      Resulta que la idea es hermosa, noble, patriótica, pero económicamente defectuosa.
      ¡La flota es pobre! Y no hay patrocinadores de esta magnitud. Los "huevos" de Alikperov están más cerca de las relaciones públicas, etc. ¿Y qué se llevará de la flota? ¡Solo pérdidas!hi
      1. profesor
        profesor 2 julio 2015 06: 49
        -2
        Cita: Boa constrictor KAA
        La flota es un mendigo

        Pero ¿qué pasa con el aumento de rodillas, Olimpiada, Copa del Mundo, etc.? guiño
        1. Bongo
          Bongo 2 julio 2015 07: 07
          +3
          Cita: profesor
          Pero ¿qué pasa con el aumento de rodillas, Olimpiada, Copa del Mundo, etc.?

          Oleg, ¿cómo puedes? wassat ¡Este es un golpe bajo! riendo
          1. profesor
            profesor 2 julio 2015 07: 10
            +4
            Cita: Bongo
            Oleg, ¿cómo puedes? Este es un golpe debajo del cinturón!

            Soy un oficial de la marina. No me importan los Juegos Olímpicos, la Copa Mundial y otros pretenciosos cuando hago esto con un buque de guerra.
            1. Bongo
              Bongo 2 julio 2015 14: 13
              +1
              Cita: profesor
              Soy un oficial de la marina. No me importan los Juegos Olímpicos, la Copa Mundial y otros pretenciosos cuando hago esto con un buque de guerra.

              Te entiendo Tengo los mismos sentimientos al ver lo que pasó con nuestro sistema de defensa aérea.
  • Antiguo26
    Antiguo26 1 julio 2015 19: 20
    +3
    Cita: KGB MIRARTE
    Aquí hay más "buenas" noticias. Finalizó el proyecto 11356 FSE. http://prokhor-tebin.livejournal.com/890821.html

    SUSPENDIDO, pero no terminado. Lo más probable es que encuentren una salida, aunque tuvieron que buscarla hace al menos 10 años. Esperar en un país vecino que proporcionará algo para tu armada es estúpido. Al menos en las Fuerzas de Misiles Estratégicos entendieron esto a mediados de los 90 y comenzaron a desplegar la producción en su territorio.

    Cita: KGB MIRARTE
    ¿Por qué Lazarev, y no el viejo Ushakov?

    Ushakov también se deshace de
  • Dimo No. 1
    Dimo No. 1 1 julio 2015 19: 26
    -3
    Si lo desea, puede convertirse en un barco de entrenamiento y dejar que los jóvenes navegantes aprendan, siempre tienen tiempo para cortar. guiñó un ojo
  • Rudolff
    Rudolff 1 julio 2015 19: 26
    +7
    Parece que el programa de rearme no se redujo en un 10%, sino que se redujo a la mitad. Y en general, es triste ver Pacific Fleet. Flotilla.
  • Guran
    Guran 1 julio 2015 19: 28
    0
    [cita = Gato viejo] Krandets, en 84 entró en funcionamiento, y en 99 retirado !!! ¡¡¡15 años!!!
    No hay palabras, todavía corren plantillas soviéticas, ¡y aquí TARK!
    [/ quote] [/ quote]

    ¿Y qué hay de disparar, correr al mar? Kakbe distingue entre ambientes marinos y terrestres.

    Y el equipamiento técnico es incompatible.
  • lopvlad
    lopvlad 1 julio 2015 19: 29
    + 10
    Huelgas de idiotez

    Primero llevamos a cabo "En diciembre pasado, Lazarev se sometió a una reparación de muelle en el astillero número 30 de la flota del Pacífico."y luego tomamos una decisión"la nave será eliminada".
    Es como primero hacer reparaciones en la vieja casa y luego derribarla.
    Para mí, si la reparación del muelle ha pasado, entonces la decisión sobre la eliminación se puede posponer durante varios años. De lo contrario, tendrá que retorcerse las manos "por qué lo ahogamos".
    A los constructores navales rusos modernos les llevará diez años construir incluso un edificio similar.
    Durante casi medio siglo, los estadounidenses han utilizado el hierro (reparación). Ambos desarrollaron el casco del portaaviones Nimitz en 1968, por lo que los portaaviones se produjeron en este casco hasta 2009.
    Y hemos estado trabajando arduamente durante años para desarrollar el casco para que la racionalización del casco sea mejor en centésimas de porcentaje y luego atrapar las jambas durante años.
    Las cosas innovadoras solo pueden abordarse cuando se reparan los agujeros en la industria (como en UVZ en la dirección del tanque).
    La flota es un placer costoso y dispersar tales barcos es un crimen.
  • adept666
    adept666 1 julio 2015 19: 34
    +2
    Lamentablemente, qué puedo decir ...
  • ksv36
    ksv36 1 julio 2015 19: 35
    0
    Un poco fuera de tema, pero te aconsejo que leas. Fuertemente dicho. http://stockinfocus.ru/2015/06/30/ya-russkij-otkrytoe-pismo-vsem-ukraincam/
  • novela68rus
    novela68rus 1 julio 2015 19: 46
    +1
    triste, por supuesto ... la flota contiene un placer costoso. necesitas muchos barcos en nuestras fronteras y todavía hay una flota submarina ... probablemente las fragatas y las corbetas también son fascinantes. Tan más barato y más rápido. y no hay nada para nadar pronto en el océano ... triste
  • bender8282
    bender8282 1 julio 2015 19: 54
    0
    necesita reponer, luego desechar ya, aunque sería de 1 a 1. y luego, ¿cómo obtenemos el eneldo ...
  • constantin.kiselev2014
    constantin.kiselev2014 1 julio 2015 20: 09
    +3
    Zh.D. hizo un regalo para el día Armadapésimos perros!
  • perepilka
    perepilka 1 julio 2015 20: 18
    +1
    Alguien dejó escapar las noticias de la sección de la salida, y los leñadores del elefante se amontonaron.
    No hay una solución oficial para la eliminación, esta vez qué , para la eliminación, la masa es probablemente más necesaria que para el cableado a Sevsk, dos, harán Petra el 21, según el plan, si, después de Nakhimov, y luego habrá un turno para Lazarev, tres.
  • Valter1364
    Valter1364 1 julio 2015 20: 23
    +7
    Los fanáticos de la disposición de buques de guerra deberían, a su antojo, mirar la base de Filadelfia de la Marina de los EE. UU. Todavía se conserva el hierro de artillería de los años 50. Todo está engrasado y brillante como los detalles redondos de un gato. soldado
  • Valkh
    Valkh 1 julio 2015 20: 44
    +1
    Cita: ALEA IACTA EST
    Es mejor disponer que esperar hasta que se ahogue.

    Aserrado: ¡ya no puedes recogerlo! ¡Mejor actualizar, incluso a tiempo!
  • Stoler
    Stoler 1 julio 2015 20: 49
    +3
    Quería escribir algo maligno, pero no existen esas palabras de censura. ¿Cómo se pueden cortar tales Barcos? La historia con "Buran" no enseñó nada.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 julio 2015 22: 55
      -5
      Lo que significa cómo se pueden cortar tales barcos: al igual que los submarinos 941, todo es metal, pero luego se harán una docena de corbetas y fragatas con esta chatarra.
      1. Katman
        Katman 27 noviembre 2016 15: 57
        0
        Quizás esté de acuerdo con usted, pero los sueños de los portaaviones rusos destellan. Los japoneses, por cierto, durante la Segunda Guerra Mundial (al igual que los estadounidenses), los portaaviones consideraron la amenaza, resultó ser considerada correctamente. Conclusión: 2 portaaviones de los EE. UU. Fueron asesinados (¡18 en total!) Y dónde está EE. UU., Y nuestras armas son más largas y gruesas, ¡y las mujeres no se pierden! ¡Soy yo por diversión! Por cada engañoso ... hay uno grande y gordo (bueno, y luego, como te dice tu fantasía).
  • YaMZ-238
    YaMZ-238 1 julio 2015 20: 55
    +2
    ¿Qué estás haciendo ... tal barco y desguazado?
  • Thompson
    Thompson 1 julio 2015 21: 08
    +1
    Es interesante, pero si lo vendes a China o India como chatarra o chatarra, ¿mañana no estará totalmente equipado?
  • Thompson
    Thompson 1 julio 2015 21: 10
    0
    Cita: Valter1364
    Los fanáticos de la disposición de buques de guerra deberían, a su antojo, mirar la base de Filadelfia de la Marina de los EE. UU. Todavía se conserva el hierro de artillería de los años 50. Todo está engrasado y brillante como los detalles redondos de un gato. soldado

    El mismo sistema funcionó en conjunto. Todos los tanques fueron cortados en metal durante la eliminación, y los barriles, a menudo con torres, ¡nunca!
  • chunga-changa
    chunga-changa 1 julio 2015 22: 17
    +2
    Esperé tantos años y, de repente, no hay forma de esperar cinco años, algo no encaja. Aparentemente mienten que habrá oportunidades de reparaciones "sólo" en cinco años. El transporte a Severomorsk tampoco es Dios sabe qué tarea difícil para un barco de este tipo, solo es normal prepararlo, hay un muelle. Además, recientemente fue atracado con la reparación de accesorios fuera de borda y pintura, ¿dinero por el desagüe? Lo más probable es que alguien tuviera los ojos puestos en el hierro, o alguien decidió debilitar el potencial de la Marina, los traidores en todos los niveles son como pulgas en un mestizo.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 2 julio 2015 00: 46
      +2
      Cita: chunga-changa
      El transporte a Severomorsk tampoco es una buena noticia, una tarea difícil.

      * Transporte * no es una tarea falsa. Remolcar es difícil. Con W sobre 10tys.t, el responsable del barco remolcado es el responsable. Entonces será necesario plantar una sede del campamento. Este es el momento
      Segundo. ¿Por qué Severomorsk? y no a Severodvinsk!? O lo mismo en la letra "C", ¡y luego lo descubrirán!
      Bueno, y el clima. ¡Esto es tres! Una nave vacía de costado alto en el viento recogerá toda la caravana a bordo, junto con remolcadores. Esto ha sucedido más de una vez.
      Y así, ¡todo es simple! Moler con lengua - ¡no ruedes ladrillos!
  • Victor1
    Victor1 1 julio 2015 22: 34
    0
    La triste noticia es que resulta que solo 2 Orlans estarán en servicio, y esto no es suficiente.
    No podemos construir un barco similar, pero quieren cortar el que está en conservación.
  • Maxwrx
    Maxwrx 1 julio 2015 22: 51
    0
    Hace un año leí en alguna parte que las reparaciones costarían 50 mil millones. ¿Necesita un barco por una cantidad tal que el máximo deje 30 años, luego el casco se descompondrá, rara vez alguien pasa de los 60 años?
    1. Katman
      Katman 27 noviembre 2016 15: 47
      0
      ¿Qué edad tiene Missouri? No se necesita respuesta.
  • Espiga
    Espiga 1 julio 2015 22: 55
    +1
    Proyecto de estado de ORLAN !!!
  • twincam
    twincam 2 julio 2015 00: 23
    -3
    Recomiendo a todos los estrategas de sofá, ananizing y otros sofás, am, rimas de habitación y un profesional de Internet de clase extra que poseen información de las oficinas de la Región de Moscú y que están sentados en la misma habitación con el Supremo: escriba una petición sobre cómo le molesta la disposición de Lazarev.
    Sabes mejor qué hacer con él, conoces todos los detalles.
    Vamos, payasos.
    1. escorpiosis
      escorpiosis 2 julio 2015 05: 05
      +2
      Para mí "SUPREMO" es el Señor Dios!
      Y, este "milagro-YUDO" que se cuenta a sí mismo como el sustituto del Señor Dios en el territorio de RUSIA - Organización Mental Privada, en forma abreviada -, CH.M.O.