Comandante de la Armada rusa: gastamos dinero e invertimos en una misma cosa. Pero al final no tenemos nada.

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El comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov, declaró la necesidad de crear una comisión gubernamental en el Marine Collegium, que podría descubrir por qué aún no se ha creado en Rusia una central eléctrica de alta calidad para buques.

Comandante de la Armada rusa: gastamos dinero e invertimos en una misma cosa. Pero al final no tenemos nada.


El almirante señaló que los fondos para la investigación y el trabajo de desarrollo son asignados al mismo tiempo por la Marina, los guardias de fronteras marítimas y los pescadores.

"Para que pueda transferir durante un largo tiempo, en breve, de" Gazprom "a compañías privadas", citó el comandante en jefe de RIA «Noticias».

Sin embargo, como enfatizó Chirkov, en este momento hay una situación extraña en la industria naval rusa.

“Gastamos dinero e invertimos en lo mismo. Pero al final no tenemos nada ", dijo.

Según la Federación Rusa, hay tres empresas dedicadas a la producción de centrales eléctricas para barcos: el diesel Kolomna, el diesel Ural, "lo que asegura que después de dos meses el agua del mar se consuma por completo en estas instalaciones". También hay una fábrica "Zvezda", que mostraba el motor, que se desarrolló en la Federación Rusa, pero en realidad se hizo en Austria.

"¿En qué lugar de Rusia sacará el metal del que se fabricará este motor?" ¿Somos capaces de hacer tales cuerpos y partes en Rusia? No ”, agregó el comandante.

"Propongo crear una comisión en Morkollegiya en el gobierno de la Federación Rusa y tratar con todas las ROC y las I + D que se producen actualmente en todas las áreas de actividad para la creación de centrales eléctricas en Rusia", concluyó.

La idea de Chirkov fue apoyada por el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, quien también señaló que "hay todo en el papel, pero en realidad no hay nada".
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88 comentarios
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  1. -17
    3 julio 2015 07: 59
    Bueno, como siempre, la pieza de hierro es nuevamente la culpable.
    1. +38
      3 julio 2015 08: 13
      Cita: Teberii
      Bueno, como siempre, la pieza de hierro es nuevamente la culpable.


      ¿Por qué un trozo de hierro? Chirkov dice casi literalmente: es hora de limpiar las filas de los involucrados en la creación de plantas de energía en la industria de la construcción naval.
      Es el tipo de "maestros" del corte que están sentados, que sacan dinero para la misma I + D tanto del ejército como del comercial, y Dios sabe de quién. Pero no hay resultado ... Por supuesto, la fiscalía debe involucrarse en este tema ...
      1. +12
        3 julio 2015 08: 23
        Oh, cuánto tiempo se aprovecha la Vanya rusa ... No de la gente, sino de estos "maestros maravillosos". Según tengo entendido, las mediocridades ocupan puestos de liderazgo en la oficina de diseño y solo vieron subsidios. Eso significa que deben ser transferidos a Nikolaev para un entrenamiento avanzado, dejar que la flota "suba" allí.
        1. +16
          3 julio 2015 10: 39
          Cita: Eugene-Eugene
          Oh, cuánto tiempo el arnés ruso Vanya ...

          Cuando Joseph Vissarionovich por delante de su propio chillido aprovechado! ¡Y condujo aún más rápido! (Tal vez algo en * conservatorio * ¿es hora de cambiar?)
          1. +4
            3 julio 2015 15: 56
            Cita: Boa constrictor KAA
            (Tal vez algo en el * conservatorio * ¿es hora de cambiar?)


            Bueno, Alexander-1, tú y "balanceaste" ... ¿reshid para cambiar las décadas enteras de los depurados "coreanos familiares seguidos"? wassat
            1. 0
              3 julio 2015 18: 02
              Estoy de acuerdo con el constrictor KAA Boa, lo que está diciendo es que eso era justo lo que tenía que hacer en 2008, y ahora tenemos 2015, 7 años aproximadamente ** ali, e incluso esto es solo hablar, hasta que MedvePutov obtenga otros 7 años. recurso .
      2. +16
        3 julio 2015 08: 27
        No es necesario crear una "comisión de gobierno", sino el Colegio de la Cheka y convocar a su reunión el espíritu de Félix Edmundovich, para que someta a aprobación las listas de traidores y malversadores que se han atrincherado en el actual gobierno.
        Él sabe desde arriba dónde están y cuántos hay. Y tiene una experiencia positiva en este sentido.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +8
          3 julio 2015 09: 30
          Cheka solo puede disparar, pero aquí debes crear. ¿Dónde encontrar un especialista, para que pueda comprender la tecnología, la economía y la tecnología, y el gerente sea honesto y decente, y para que el alma apoye la empresa?
          ¿Y qué tipo de institutos especialistas producen? ¡La educación debe ser elevada!
          1. +2
            3 julio 2015 10: 25
            Cita: Geosun
            ¿Dónde encontrar un especialista, para que comprenda que la tecnología, la economía, la tecnología y el líder serían honestos y decentes, y que el alma apoyaría a la empresa?

            Sí, para estos parámetros, si crees en el artículo, ¡hay tanto dinero de la gente y los privados plantados a la "gente"! Que es hora de adelgazar el "pueblo", de separar el trigo de la paja y, por el dinero ya asignado, de forzar la creación de un objeto (cómo forzarlo es una cuestión de tecnología).
          2. +9
            3 julio 2015 10: 45
            Cita: Geosun
            ¿Y qué tipo de institutos especialistas producen? ¡La educación debe ser elevada!

            Para que el alma duela, debes sacar el Maltz de las uñas jóvenes, pero no es efectivo * para el gerente, sino para el estado mismo. ¡Que recuerden cómo fue en la Unión: Oktyabrenok, pionero, miembro de Komsomol, equipo de construcción, TRP, DOSAAF! y más adelante en la lista ...
            Soros, perro, estrangula un poco! ¡Y al mismo tiempo, y sus secuaces en Rusia y sus alrededores por el colapso del sistema educativo / educación!
            1. +7
              3 julio 2015 15: 59
              Cita: Boa constrictor KAA
              Para que el alma esté enferma por la causa, el Maltz debe criarse con uñas jóvenes, no efectivos * gerentes *, sino el estado mismo. ¡Que recuerden cómo fue durante la Unión: el revolucionario de octubre, el pionero, los Komsomolets, el equipo de construcción, el PRT, DOSAAF! y más abajo en la lista ...


              ¡Oh, Sasha, cómo estoy de acuerdo contigo, +! bebidas soldado

              1. "Trabajo y trabajo" duro y diario soldado



              2. El cambio creciente ya está en pleno apogeo ... "formación" candidato

        3. +6
          3 julio 2015 10: 16
          Determine la razón de la no creación del objeto donde se empujó el dinero y ... ¡Eso es correcto!
          Cita: Polar
          Es necesario ... Colegio de la Cheka

          Con la confiscación de la vida y la propiedad.
      3. -7
        3 julio 2015 08: 33
        Están sacando dinero de las fuerzas armadas, las fuerzas armadas solo reciben este dinero. Del alimentador, este almirante fue arrancado y dolorido como una mujer. Recientemente, todo esto se pudo resolver en las reuniones en la sede, pero todos estaban en silencio. Y luego se despertó. El estado le da dinero y deja que borogozit.a lo que necesita para dejarle explicar claramente en una reunión de los departamentos militares y no masticar mocos, y cómo recogen el disco para que bajen
      4. +5
        3 julio 2015 09: 10
        Cita: martillo

        Es el tipo de "maestros" del corte que están sentados, que sacan dinero para la misma I + D tanto del ejército como del comercial, y Dios sabe de quién. Pero no hay resultado ...

        Pensé que solo los amers del F-35 estaban "aserrando", pero resulta que esto también sucede en Rusia. Estoy seguro de que la verdad es que estos casos son aislados. lol
        Pero en serio, no está claro qué te sorprende.
        ¿Quién y en qué crearán estos motores? Por un salario de 30-40 tr en máquinas en el mejor de los casos hace 30 años? ¿En serio?
        Puede "conectar" al menos la Fiscalía General con investigadores en casos especialmente importantes, el sentido de esto será CERO.
        1. +3
          3 julio 2015 10: 34
          Cita: Schulz
          ¿Quién y en qué crearán estos motores? Por un salario de 30-40 tr en máquinas en el mejor de los casos hace 30 años?

          Pero después de todo, alguien recibe dinero y no 30-40 tr. y disfruta de los beneficios no hace 30 años, sino del futuro e incluso fantástico futuro. Pero alguien está de alguna manera satisfecho con la situación actual sin un resultado ...
          No preguntes a nadie ???
      5. +10
        3 julio 2015 10: 13
        Viktor Viktorovich, un hombre normal sin fiebre de las estrellas, lo veo con bastante frecuencia, no hay ninguna pregunta para él, pero ¿cómo aprueba el examen de los proyectos? ¿Es una pregunta? ¿Cómo se llevan a cabo la aceptación y las pruebas?
        1. +6
          3 julio 2015 10: 56
          Cita: Samaritano
          cómo aprueban los proyectos de experiencia

          En cuanto a Chirkov, lo confirmo. ¡El hombre es correcto y honesto!
          Sobre la experiencia del proyecto. Abra, mire, y se sorprenderá de que la unidad de control esté obstruida con la que se usó antes de los eventos en Ucrania. Y todo estuvo bien, porque las comunicaciones se depuraron durante la Unión. Pero el hecho de que, al igual que Stalin, no había una segunda base industrial (¡más allá de los Urales!) Cuando hubo un trueno, ¡debes preguntarle a los oficiales de la industria!
          ¡Gracias a Dios, eso se perdió ahora, y no cuando las balas silban sobre las trincheras!
      6. +1
        3 julio 2015 12: 47
        Cita: martillo
        Es el tipo de "maestros" del corte que están sentados, que sacan dinero para la misma I + D tanto del ejército como del comercial, y Dios sabe de quién. Pero no hay resultado ... Por supuesto, la fiscalía debe involucrarse en este tema ...

        ---------------------
        Además, la línea de motores es necesaria para todos los buques, tanto militares como civiles, y comerciales ... Y Chirkov plantea correctamente la pregunta de que los recursos están dispersos y el escape es cero ... Aquí está el "mercado", se robaron dinero, pero de alta calidad no hay producto y no hay nadie a quien preguntar ...
        1. 0
          3 julio 2015 17: 31
          Cita: Altona
          Aquí está el "mercado", el dinero fue robado, pero no hay un producto de calidad, y no hay nadie a quien preguntar ...

          Este no es un mercado atraído, sino alguien más. En el mercado, las empresas que producen F-35, Abrams y Gerald Ford están prosperando, tienen el equipo más moderno hasta la fecha, no solicitan subsidios al estado y pagan a las personas que trabajan allí más que un salario decente.
          En Rusia (ocupando el segundo lugar, por cierto, en la exportación de armas) la situación es exactamente lo contrario.
          Entonces, definitivamente no es el mercado el culpable ...
      7. 0
        4 julio 2015 04: 24
        Cita: martillo
        Es hora de limpiar las filas de aquellos involucrados en la creación de plantas de energía en la industria de la construcción naval.

        ¡Y no solo aquellos que se dedican a la creación de centrales eléctricas, sino también en general en la economía!
        Casi todo el complejo militar-industrial se dedica al aserrado debido a los desarrollos conceptuales de la era soviética, y no hay dinero para los desarrollos más nuevos y verdaderamente "revolucionarios", ya que requieren un trabajo serio, que también está asociado con riesgos. Además, con la actual organización del trabajo, bajo el control de los responsables contables, que sólo saben lidiar con los flujos financieros, maestros del aserrado-sobornos, no puede ser de otra manera ...
        1. 0
          5 julio 2015 20: 14
          Toda nuestra historia sugiere que robar al estado no es rentable en primer lugar para ellos. Como resultado, nos volvemos más pobres: esa es toda la economía con sociología.
    2. +2
      3 julio 2015 11: 16
      Cita: Teberii
      Bueno, como siempre, la pieza de hierro es nuevamente la culpable.

      Por supuesto, por supuesto, ella es la más, y no solo no una "pieza de hierro", sino también una "olla" y "luminka" ...
      En lo que apoyo al Comandante en Jefe, de modo que en este momento es REALMENTE REQUERIDO centralizar este y otros eventos, la única forma de reducir los costos de dinero y el tiempo.
  2. +12
    3 julio 2015 07: 59
    Pésimo ... Gracias por decir la verdad.
    1. +4
      3 julio 2015 08: 02
      Cita: DEZINTO
      Gracias por decir la verdad

      La verdad nace en una disputa, es realmente bueno que no callen.
      1. +13
        3 julio 2015 08: 10
        ¿Por qué el curador camarada Rogozin no ve la situación actual con el cumplimiento de la orden de defensa? ¿O ve y calla? Al igual que en el cosmódromo, ¿hasta que los trabajadores duros lleguen al presidente y eso deba intervenir? Es bueno que el Comandante en Jefe de la Armada rusa esté apoyando la causa. Es hora de romper esta práctica viciosa de hacer la vista gorda y esperar una oportunidad, dejar que los desarrolladores respondan por los fondos asignados para I + D.
        1. +7
          3 julio 2015 08: 23
          Sí, y aquí están los desarrolladores. Allí se desarrollaron, pero lo hacen en Austria, o estas cubiertas ... Para los metalúrgicos, probablemente tampoco sea un problema para el pedido objetivo proporcionar el metal necesario para el producto. Aquí se debe informar a los curadores que no se han molestado con el programa correspondiente para la nomenclatura de acero y aleaciones, probablemente, sin embargo, comenzando con Ragozin. Y tal vez de Medvedev, después de todo, los metalúrgicos no informan directamente a Rogozin, no todos cortan Twitter con iPhones. Bueno, ¿cuándo estarán los técnicos a cargo de la industria y no los periodistas con abogados y todo tipo de financistas?
          1. +2
            3 julio 2015 08: 32
            Cita: Blondy
            Sí, y aquí están los desarrolladores. Allí se desarrollaron, pero lo hacen en Austria, o estas cubiertas ... Para los metalúrgicos, probablemente tampoco sea un problema para el pedido objetivo proporcionar el metal necesario para el producto. Aquí los curadores deben saber que no se han molestado con el programa correspondiente para la nomenclatura del acero y las aleaciones, probablemente de todos modos a partir de Ragozin y de abajo.


            Si es así, pronto obtendremos los bloques dorados del motor. Y qué, asignan dinero, el agua de mar para el oro no es un obstáculo. Estoy exagerando
            Realmente los requisitos del cliente no determinaron la resistencia al agua de mar incluida? En el entorno actual, el costo de los motores en Austria es un delito. Bueno, los curadores deben, en primer lugar, pararse en la alfombra.
    2. +8
      3 julio 2015 08: 30
      Pésimo ... Gracias por decir la verdad.
      Gracias a quien lo escucha y toma medidas. Hay mucha verdad en cada esquina, si no cierras los ojos. Pero, de hecho, el acto masculino de un verdadero marinero y oficial. En tal flota se mantiene.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  3. +2
    3 julio 2015 08: 03
    El país es grande, la economía es grande, todavía está en alguna parte y algo se sale de control aquí y allá ... ¿Y quién debería ver esto además del comandante en jefe? ¿Y está obligado el comandante en jefe a seguir esto? ¿Y en la construcción naval, solo esto sucede o en general? Ya se ha recibido una señal del Comandante en Jefe de la Armada rusa, y en cualquier caso debería haber una investigación.
    1. 0
      4 julio 2015 10: 33
      Naturalmente, Chirkov tiene la culpa ... ¿Dónde miró: si resulta que se asignó dinero a los estafadores y no llegó nada a los desarrolladores, o llegaron migajas, o delincuentes que no tienen nada en absoluto en su equipaje y potencial? Después de todo, ¿cómo sucede? Un hombre se sienta en el grifo y el grifo no se abre para los que pueden, sino para los que "les gusta" más. Déficit del espíritu de estadidad: sin ofensa para el estado.
  4. +15
    3 julio 2015 08: 04
    ¡Qué vergüenza para el país! Hace 50 años, el primero salió al espacio, ahora para crear algún tipo de diésel, ¡un problema estatal! triste
    1. +2
      3 julio 2015 08: 07
      ¿Necesitas invertir mucho en el motor mental y dónde conseguirlo, incluso si importamos papas del extranjero?
      1. 0
        3 julio 2015 08: 22
        Bueno, no interfieras con toda la suciedad aquí. Si quieren hacerlo, lo harán. Pero naturalmente, nada nacerá. Si no haces nada, entonces no pasará nada.
        1. +13
          3 julio 2015 08: 31
          Camarada, no vas a creer. Pero tal cosa ya se escucha desde el colapso de la URSS. Y resulta que la razón es solo una. Está impune, lo que ha generado irresponsabilidad, además, en todo el país. A nadie le importa, lo principal es el botín. La verdad está muy cerca. Habrá aterrizajes, habrá motores. No, no puedes hacer mucho en la cárcel, pero la gente debe entender que debe trabajar de manera responsable. Además, es un sector estratégicamente importante del país.
          1. +2
            3 julio 2015 10: 55
            Realmente no entiendo la esencia de la disputa. No estoy de acuerdo con el camarada Kosmos 1987 en que la mente se acabó en Rusia y que un enfoque irresponsable de la organización de la economía nacional (patatas del exterior) es un signo de falta de ánimo. Entonces, si trabajan de manera sistemática y decidida en esta dirección (en todos los niveles) y los ingenieros, habrá gerentes y financieros y todos serán inteligentes. Y si dejas todo a merced del "mercado" y esperas que todo se dibuje por sí solo ... conseguirás un pinchazo.
            Entonces sigo creyendo en nuestra gente, eso es todo. Cómo no creer, porque si Cosmos 1987 tiene razón, entonces es necesario derribar.
            1. 0
              3 julio 2015 11: 18
              Sí, y algunos incluso menos, tenemos que trabajar en todas las direcciones. Rusia es grande y, por desgracia, hay todo lo necesario para el desarrollo, con la excepción del deseo.
            2. 0
              3 julio 2015 12: 58
              Cita: kolyhalovs
              entonces es necesario

              Derribar a quién?
              O
              Cayó donde?
              Esto, probablemente, ¿a quién le brilla más?
              / por comentario por cierto +
              y preguntas: de emociones abrumadoras, lo cual no es bueno, por supuesto, sino malo, insultante y ... /
            3. +1
              3 julio 2015 13: 03
              Hemos estado trabajando a propósito durante un cuarto de siglo, pero las cosas siguen ahí. Engordó y robó. Nadie está interesado en nada más que en su propia billetera. La situación cambiará de inmediato si devuelve la confiscación, expulsión, plantación, servicio militar por traición. En un par de años, limpiar el ejército, la ciencia, el aparato burocrático, los ministerios y los "no pensadores". Habrá progreso. Ya he escrito que el principal motivo de todos los problemas del país es la impunidad de la que surge la irresponsabilidad.
          2. 0
            3 julio 2015 15: 23
            Mareman Vasilich.
            Estoy completamente de acuerdo y pongo un plus. Cada problema tiene un apellido, nombre y segundo nombre.
      2. +4
        3 julio 2015 08: 26
        ¡El quid de la cuestión es esa mente! Ya entendí el principio occidental: "¡Toser y todo será!" ¡El dinero no resuelve nada! En un momento, Simonov (General de C-47 "Burke") dijo bien sobre la "invisibilidad" de los aviones: "Ellos (los estadounidenses) resolvieron el problema con el dinero, pero somos inteligentes". ¡Ahora están tratando de resolver con dinero y están muy sorprendidos de que no salga nada! wassat
        1. +1
          3 julio 2015 12: 59
          Palabras de oro.
  5. 0
    3 julio 2015 08: 04
    Vivió b .....
    1. 0
      3 julio 2015 08: 18
      ¡Chubais ayudará con Nanoskolkovo! riendo
  6. +4
    3 julio 2015 08: 06
    oferta muy eficiente, la demanda debe ser dura, no son bolos para jugar
  7. +5
    3 julio 2015 08: 12
    Bueno, ¿y ustedes, caballeros? De nuevo, comisiones extraordinarias (troikas) para buscar "plagas". No estan aqui. Está Su Majestad el Mercado, que gestionará y optimizará TODO. Y no lo molestes. O "atrapa" a personas como Rogozin entre la gente y tendrás Felicidad en todas las direcciones.

    Y decida sobre el Mercado Libre (cuyo objetivo principal es obtener ganancias, al menos en los huesos) o la regulación estatal con un informe difícil sobre el movimiento de fondos y la responsabilidad personal.

    Ya "reynilsya". Buscamos nuestro dinero en casa. recurso
    hi
    1. AUL
      +1
      3 julio 2015 10: 47
      Hay plagas conscientes e ideológicas, son pocas.
      Hay "hombres de negocios" de alto nivel a los que no les importan las ideas, venderán el país para obtener ganancias, y al menos Rusia, incluso los Estados Unidos, no hay diferencia, el dinero no huele. No hay demasiados (de un nivel tal que influya en la seguridad del estado).
      Y hay una gran masa de funcionarios del gobierno que tomaron estos lugares en la explosión, por dinero, o familiares añadidos. Se llaman Legión. No hacen nada útil y no responden por nada. Y les gusta reducir la velocidad. Entonces, hasta que este pantano comience a ser responsable de sus acciones o inacción, será muy difícil rectificar la situación.
  8. +1
    3 julio 2015 08: 15
    Han estado hablando sobre la fragmentación departamental y la ineficiencia en la inversión desde la época del rey Gorokh, y las cosas siguen ahí. La coordinación del trabajo en direcciones paralelas es tarea del gobierno. Aquí debemos buscar la raíz del mal.
    1. +3
      3 julio 2015 08: 24
      Estos son los gobiernos, y no la chusma que ahora está sentada en este llamado gobierno.
  9. +5
    3 julio 2015 08: 16
    Como dicen, las palabras no son un niño, ¡sino un esposo! Aparentemente hirviendo, pero ¿por qué el militar empezó a hablar de esta situación y no Rogozin, quien probablemente lo sepa desde el principio? Señores, durante mucho tiempo fue necesario descender del cielo a la tierra y comenzar a hacer negocios reales, y no a escribir informes en oficinas cálidas, sobre la sustitución de importaciones exitosa. Como dice el refrán: "Y las cosas siguen ahí ...", nuestra laxitud congénita no nos traerá bien, solo queda una cosa, el PIB debe arremangarse y él mismo debe enfrentarse a la máquina (ay, amarga ironía).
    1. +3
      3 julio 2015 12: 40
      Cita: Karabas
      queda una cosa, el PIB debería arremangarse y convertirse en el banco ...

      En cuanto a las mangas, todo parece ser normal.
      Acerca de "debería estar en la máquina".
      La organización de producción y los equipos inmediatamente visibles no están comprometidos. El caso del jefe de la escala estatal: ¡la selección, colocación y capacitación del personal!
      ¿Por qué recordamos tan a menudo las palabras del * padre de todas las naciones *: "¡Los cuadros lo deciden todo!" ¡Porque son verdaderos en esencia y probados por la vida!
      ¡Y tiros como Teddy son divertidos sobre los comisarios estalinistas de hierro! Es necesario encontrar, como Kozugetovich, establecer una tarea para ellos y asignarlos a un área específica de trabajo. ¡Entonces se hará el caso y la responsabilidad estará en su lugar!
  10. Vic
    +2
    3 julio 2015 08: 18
    En algún momento, esta ilimitación de la "democracia" debe terminar. Mejor un final horrible que un horror sin fin. Dicen que donde es sutil, ahí se rompe ... Se rompe constantemente, sistemáticamente, en el momento más innecesario ... El mercado ... Sí, no un mercado con nosotros, sino un mercado natural, donde solo "bazar", pero el negocio está de pie.
    1. 0
      3 julio 2015 08: 27
      ¿Dónde está la democracia? Aquí la autocracia con la transición al autoritarismo con todos los signos de un estado policial. aquí, incluso mire el porcentaje de todas las estructuras de poder en términos de números para toda la población y todo queda claro: ¡este poder siempre tendrá altas calificaciones!)
  11. +4
    3 julio 2015 08: 19
    Dice la verdad, pero no toda. El dinero del estado desaparece en miles de millones, pero de hecho, realmente no hay nada, o aparecen corbetas del tipo 22380. Francamente no son de alta calidad, no son confiables y no están listas para el combate ......... como siempre, la idea es buena, incluso muy buena, pero es sensato entregar el barco. ni podemos usar armas para ellos. Los cuerpos que supervisan y controlan "son modestamente silenciosos", se involucran sólo en disputas e intrigas. En general, alguien debería responder por este caos o solo WAR pondrá todo en su lugar.
    1. +1
      3 julio 2015 08: 24
      La guerra reducirá a los que ven todos estos defectos. Y aquellos que los toleran y los permiten permanecerán exactamente en la silla). La guerra destruye lo mejor. Lo peor lo gobierna)
  12. +11
    3 julio 2015 08: 19
    Sobre las tapas devoradas por el mar, ¡estas cinco! Si hay agua de mar en la sala de máquinas, entonces lo último que debe preocuparse son las tapas corroídas. wassat .

    La estrella recopila sus nuevos productos en 2 / 3 de componentes importados. No lo ocultan, pero están orgullosos. YMZ, por cierto, también trabaja con el centro de ingeniería austriaco ahora, según los ajustes, incluidos los militares. Y la UE compra activamente a su gatito, hasta que se cierra el grifo.

    Por cierto, en el salón Rack un diesel murió, anteriormente debido a la mezcla de fábrica y aceite falsificado. Después del salón Resistente va a reparar por varios meses.
    1. Vic
      +1
      3 julio 2015 10: 49
      Cita: donavi49
      Sobre las tapas corroídas por el agua de mar: ¡son cinco!

      ¡Sí, hasta diez! Al pasar de la operación otoño-invierno a primavera-verano (y viceversa), se lubricaron los "patines" de los marcos, sobre los cuales se instalaron los bloques del equipo con grasa protectora (una capa delgada de "Tsiatim" después de limpiar con queroseno) / en el Mi-24V. Así que después de trasladarme al mar (una franja a 300 m. Era de él), al trasladarme a "verano" eliminé personalmente la corrosión. Esto es por 8 meses de base, que no se observó en la "tierra". La sal marina en forma de suspensiones en el aire es veneno para el duraluminio.
    2. +2
      3 julio 2015 17: 30
      Cita: donavi49
      Por cierto, en el salón Rack un diesel murió, anteriormente debido a la mezcla de fábrica y aceite falsificado. Después del salón Resistente va a reparar por varios meses.

      y que, de nuevo, nadie responderá y asumirá la responsabilidad personal de esta "mezcla" de aceites? Ni siquiera hablo del mech estrella de la nave, aunque hay que colgarlo junto a la máquina, ¡un hecho! Pero después de todo, él es esta mantequilla, una falsificación, no la estaba comprando a otra persona en el mercado, ¡sino a la base de suministro de la flota! Allí, una cadena larga PUEDE Y NECESITA SER ORGANIZADA, ¡antes de aterrizar directamente! enojado
      hi
    3. +3
      3 julio 2015 19: 08
      Cita: donavi49
      Sobre las tapas devoradas por el mar, ¡estas cinco! Si hay agua de mar en la sala de máquinas, entonces lo último que debe preocuparse son las tapas corroídas.

      No hay necesidad de emocionarse sin comprender.
      No está claro qué tipo de tapas están en cuestión, tal vez este error no sea para dvigatelistov, ingenieros de sistemas de barcos.

      Según la Federación Rusa, hay tres empresas dedicadas a la producción de centrales eléctricas para barcos: el diesel Kolomna, el diesel Ural, "lo que asegura que después de dos meses el agua del mar se consuma por completo en estas instalaciones". También hay una fábrica "Zvezda", que mostraba el motor, que se desarrolló en la Federación Rusa, pero en realidad se hizo en Austria.

      "¿En qué lugar de Rusia sacará el metal del que se fabricará este motor?" ¿Somos capaces de hacer tales cuerpos y partes en Rusia? No ”, agregó el comandante.

      1. Es bueno que la planta de Kolomna no haya comenzado: esta es esencialmente la única empresa donde hay un verdadero diseñador jefe V.A. Ryzhov. Y los asuntos de esta planta al nivel de los estándares mundiales ... solo los salarios están rezagados.
      2. Hoy hablé con el diseñador jefe de UDMZ. Habló sobre la réplica de Chirkov. Pensó por un momento y honestamente respondió que había quejas, pero ninguna sobre el óxido. Entonces mira arriba. UDMZ se está esforzando. como puede, pero sus productos para la flota tienen tan poca demanda que se producen con pérdidas. Y nuevos motores están en camino, con un ciclo tecnológico bien desarrollado.
      3. Pero Chirkov se confundió un poco acerca de la "Estrella". Diesel y diseñado y fabricado en Austria. Por lo tanto, hacer más comentarios es bastante apropiado, pero no se trata de metales, sino de capacidades tecnológicas y, quizás, soluciones bastante costosas incorporadas especialmente al proyecto.
  13. +2
    3 julio 2015 08: 21
    Quiero jurar Y Beria para invitar con el dispositivo, es una pena que no haya transición inversa triste
  14. 0
    3 julio 2015 08: 22
    Y por qué está indignado el almirante, Putin dijo que el principal logro de Rusia es: “en tan solo 25 años hemos construido un estado“ de mierda ”y una economía de mercado, así que nos alegramos, nos alegramos.
  15. +1
    3 julio 2015 08: 22
    Gastamos dinero e invertimos en lo mismo. Pero al final no tenemos nada


    Esto es así en ruso: ir allí, no sé dónde, traer eso, no sé qué. Todas las reformas y programas comenzaron aquí con un solo propósito: enriquecer a los moderadores del programa.
  16. +7
    3 julio 2015 08: 22
    Gracias a Dios, la verdad sonó. Y entonces esos eslóganes de bravura eran ...... Todavía tenemos mucho que hacer para alcanzar el nivel de la URSS. Lo peor es que hemos perdido una clase trabajadora altamente calificada. Para preparar un especialista de nivel 4 que trabaje, necesita años 4-6. O consiga estos especialistas. ¿Y quién está haciendo esto hoy? Así es, el que destruyó a los especialistas. Como mínimo, tomará 5 años comenzar a trabajar en la sustitución de importaciones. Y para preparar un buen tecnólogo ... Cuanto menos decidan nuestros miembros del gobierno esta cuestión según Komsomol, es decir, más rápido podremos hacer algo.
  17. +2
    3 julio 2015 08: 22
    Los buenos negocios deben extenderse a todas las ramas de la economía.
    y la colección quitada, ¡directa al desarrollo de la economía nacional!
    En será vivienda !!!
    y mientras, Vasilyeva, en un par de años volverá a sus ganancias y continuará cantando sobre las zapatillas de Serdyukov :)
  18. +1
    3 julio 2015 08: 23
    Cita: kolkulon
    Vivió b .....

    Sí, al menos esperaron, creo que hoy, cuando gracias a las sanciones la sustitución de importaciones se está dando con tanto éxito, de manera hermosa, integral, en todos los frentes, al menos alguien perdió los nervios y comenzó a gritar la verdad, no a hablar. Pero señor - "pronto" aquí como allí apoyado. Bueno, sí, hacer turbinas, no es filmar películas, para tus propias relaciones públicas será más difícil, aquí está el habitual fariseísmo del gobierno corporativo. No puedes hacerlo.
    1. +6
      3 julio 2015 08: 51
      Entonces Rogozin es un humanista en forma pura, como Medvedev. Estudió como periodista, Doctor en Filosofía. No tiene nada que ver con la tecnología, por lo tanto, solo lemas en esencia. Tal vez lo está intentando, pero de todos modos, no comprende la esencia. Ya cuántas veces me metí en un charco con mis declaraciones en Twitter. Un alimento para el Mistral, que solo costaba, que iba a cortar. Parece que, sin embargo, le dieron un contrato para leer y este tema desapareció)
  19. +2
    3 julio 2015 08: 23
    No entendí lo que hace el agua de mar en las cubiertas de las centrales eléctricas. No estoy seguro de si el comandante en jefe no está familiarizado con el término circuito de agua dulce circuito de agua dulce. Quizás alguien esté familiarizado con el sistema de enfriamiento en los barcos de la Armada y no sé algo.
    1. +1
      3 julio 2015 17: 33
      candidato
      también un poco mal entendido sobre esto, pero decidió que algo muy nuevo para el sudrastke ADS no se indignó wassat
  20. +2
    3 julio 2015 08: 25
    Comandante inmovilizado. Sin motores ¿Qué hacer? ¡Crea una comisión! Se encontró el medicamento, se resolvió el problema, se transfirió la responsabilidad a una persona desconocida. No entiendo una cosa: ¿es realmente necesario usar charreteras sin esperanza para proponer tales soluciones? Treinta años como los constructores no tenían motores domésticos, y ahora el comandante en jefe ha dado a luz a la idea de una comisión.
    Aplaudir. El hombre no es en vano obtener un salario.
    1. +1
      3 julio 2015 08: 53
      Cita: RiverVV
      Treinta años como los constructores no tenían motores domésticos, y ahora el comandante en jefe ha dado a luz a la idea de una comisión.
      Aplaudir. El hombre no es en vano obtener un salario.

      Bueno, el comandante en jefe es el desarrollo de motores y no debe participar. Simplemente expresó la situación en este momento, tal como es. Este Rogozin tuiteó sobre la sustitución de importaciones durante todo el año. Preguntas para él, no para el comandante en jefe.
      1. +4
        3 julio 2015 09: 20
        El almirante Kuznetsov controló personalmente el progreso de los desarrollos científico-militares en el campo de la flota. Alguien Sakharov confirmó personalmente que fue Kuznetsov quien aplastó el proyecto de un torpedo termonuclear diseñado para destruir ciudades costeras. Aparentemente entonces se creía que el comandante en jefe de la flota era responsable de toda la flota.
    2. +3
      3 julio 2015 13: 07
      Cita: RiverVV
      y ahora el comandante dio a luz la idea de la comisión.

      Querido! Cuando lea artículos en el sitio, ¡trate no solo de poner letras en palabras, sino también de profundizar en la esencia de lo que está escrito!
      El Comandante en Jefe propone descubrir por qué los desarrolladores, después de haber recibido dinero de varios departamentos durante años, no inventaron nada y no lo introdujeron en la producción. ("¿Dónde está el dinero, Zin?")
      Y la comisión es necesaria para que la persona codiciosa no salte de debajo de la prensa, ¡no puedes estar de acuerdo con todos! ¡No se puede toser mucho! No se puede llegar a un acuerdo sobre la tranquilidad. Y el más oscuro "trabaja" como presidente del Marine Collegium. Por lo tanto, es posible de inmediato y * ¿a las galeras? * Enviar sin confundirse demasiado con los tribunales y tratar con abogados.
      Cita: RiverVV
      El hombre no es en vano se le paga.

      Pero con esta su declaración, estoy de acuerdo! (Aunque pones el significado opuesto en él) hi
  21. +2
    3 julio 2015 08: 26
    Es una lástima que una situación tan extraña, por decirlo suavemente, se ponga de manifiesto cuando los proyectos reales de barcos comienzan a fracasar como consecuencia de la presión de las sanciones extranjeras, y a ciertos patrones se les empieza a patear la cabeza por ello. Y cuando no hubo sanciones, todo estuvo bien para todos. Y todos los "pravdoruby" vivieron en silencio, no se afligieron.
    1. +3
      3 julio 2015 13: 15
      Cita: barclay
      A ciertos jefes se les empieza a patear la cabeza por esto, y todos los "que dicen la verdad" al mismo tiempo vivían tranquilos, no lloraban.
      Si estás en el GC de la Armada, ¡pasa la taquilla! ¡El Comandante en Jefe es responsable de los barcos aceptados en la Marina! Y todo en las acciones es propiedad de la USC. Es su dolor de cabeza lo que debería doler, (¡porque es realmente bueno arrancarlo!) ¡Por qué no se cumple la orden de defensa del estado y dónde han volado los * limones * asignados para diseñar nuevos autos!
  22. +3
    3 julio 2015 08: 32
    ¡La metalurgia debe ser elevada! engañar Anteriormente, en los consejos, producían aceros de alta calidad, pero ahora producen tal acero que solo puede hacerlo con clavos. Conozco una fábrica donde antes los aceros de aleación de alta calidad que estaban en demanda en el extranjero se fabricaban en hornos de hogar abierto, pero ahora no hay un horno de hogar abierto, compraron un horno eléctrico italiano, que está controlado electrónicamente y prepara constantemente el matrimonio. Entonces la pregunta es: ¿de qué pueden estar hechas las centrales eléctricas? Europa fue abandonada y Europa rompió su acero debido al embargo.
  23. +3
    3 julio 2015 08: 37
    en el lejano 82-88, mi padre enseñó "el dispositivo de los motores de combustión interna de los barcos" y, a juzgar por los libros, la mayoría de las plantas de energía de los barcos (bajo la URSS) eran checas, alemanas y finlandesas, por supuesto, estaban nuestros 3D6 y M400, pero la mayor parte eran instalaciones importadas, hay viejos marineros en el sitio ? tal vez recuerden la situación de esos años.
    1. 0
      3 julio 2015 15: 49
      Está bien, dilo. Confirmo. Los motores diesel eran principalmente de raíces alemanas y checas.
  24. +4
    3 julio 2015 08: 38
    Tenemos problemas con la calidad del motor no solo para la Marina. Este es un problema a gran escala en casi toda la línea de todo lo que se mueve con nosotros: aviación, automotriz. Los motores son glotones, efímeros, ruidosos y pierden frente a sus homólogos occidentales. Necesita profundizar y buscar la razón en la capacitación del personal, programas educativos (escuela-universidad). El estancamiento del modelo de productos básicos es obvio. Se necesitan reformas profundas. Ya nos espera una segunda industrialización en una nueva base digital. Los cuadros deciden todo. No puedes esperar un tío occidental.
  25. +1
    3 julio 2015 08: 40
    ¡Los enemigos dentro del país impiden el desarrollo de todo! Pero de alguna manera no tanto nuestros gobernantes están peleando con ellos
  26. +5
    3 julio 2015 08: 42
    ¡Estamos bien! Todos gritan: ¡Hurra!
    ¡Todo está mal con nosotros! Todos gritan, ¡es bueno que digan la verdad!
    ¡Pero los motores, como los había, no lo son!
    Shapito Circus. sonreír
  27. 0
    3 julio 2015 08: 52
    Perplejo :)
    Bueno, ahora depende de los pequeños.
    Empieza a hacer.
    Al mismo tiempo, los trabajadores duros pagan.
  28. +1
    3 julio 2015 08: 55
    Para poder herir ...
  29. +1
    3 julio 2015 09: 25
    "No hay metal" - bromeó, desarrollarán y crearán un nuevo motor por 5 años, es necesario preparar la capacidad para esta producción, todo esto requiere mucho dinero, y el Comandante en Jefe de la Armada necesita nuevos motores y turbinas ahora mismo.
  30. +5
    3 julio 2015 09: 46
    Cita: capitán
    Gracias a Dios, la verdad se expresó. Y luego hubo tales consignas bravura .....


    ¿No prestó atención al hecho de que tenemos lo que no son armas nuevas, entonces necesariamente "incomparables en el mundo"? Si es un tanque, entonces con una armadura que la munición existente no puede penetrar, si es un avión, ¿es inalcanzable para los sistemas modernos de defensa aérea? Hurra el patriotismo es, por supuesto, bueno, y quiero creer que el complejo militar-industrial es capaz de crear modelos realmente nuevos, y no implementar proyectos de los 80-90. Pero ayer no había nada todavía, pero hoy ya hay, eso es lo que lleva a los pensamientos tristes. Al parecer, todavía no hemos derrotado al serdyukovismo en nuestro propio ejército ... Pero como en otros lugares.
  31. +4
    3 julio 2015 09: 51
    Con todo esto, todos los meses en VO, alguien publica un artículo ganador sobre el éxito de la sustitución de importaciones. Y cada vez decenas de comentarios: ¡hurra, ganamos! Y, de hecho, la central eléctrica de Ucrania fue reemplazada por una austriaca. En general, panqueque "peremoga".
  32. 0
    3 julio 2015 10: 04
    [cita] [/ y su tío de un día maldijo que Marine incluso tenía su propia parcela cerca de Moscú]
    No es una cuestión de metal, el acero se elabora según lo ordenado para la fabricación. Devastación en las cabezas, no en los armarios. Lo principal es la actitud irresponsable hacia la calidad del producto. Recuerde Cummins es estadounidense, por qué los fabricantes de automóviles lo aman, aunque este motor no es original en diseño Porque necesitan un motor de trabajo confiable con un gran recurso, y no una obra maestra experimental de ingeniería de motores que necesite reparaciones constantes.
  33. +2
    3 julio 2015 10: 05
    Sobre la comisión, dijo correctamente esto. Solo la comisión debería ser así: la emergencia de toda Rusia.
  34. +2
    3 julio 2015 10: 05
    “Gastamos dinero e invertimos en lo mismo. Pero al final, no tenemos nada »¡TODO SE DICE EXACTAMENTE!
  35. +1
    3 julio 2015 10: 13
    En, comenzaron a distribuir patadas entre el personal de ingeniería y diseño. Roskosmos se animó, veamos quién se llevará más lejos. Anteriormente, "sharashka" resolvía todo esto en términos de estimular las actividades científicas y de diseño. Recientemente escribieron sobre Severnaya Verf que también eran vagos allí ...
  36. +1
    3 julio 2015 10: 18
    Rogozin es un arquero. Sí, puede agregar a cualquiera de sus discursos al final: "todo está en papel, pero en realidad no hay nada".
  37. +1
    3 julio 2015 11: 07
    Bueno, estas preguntas deben dirigirse al Gerente Rojo y sus seguidores en el gobierno.
  38. +10
    3 julio 2015 13: 06
    El estado de la composición de los barcos de nuestra Armada es muy deplorable, la base de la composición de los barcos de la flota siguen siendo los barcos construidos por los soviéticos, afortunadamente, no todos tuvieron tiempo de empezar a desguazar en los años 90. Aquí debo agradecer enormemente a los constructores navales soviéticos que construyeron barcos con un margen de seguridad tan grande, si es así Solo que este margen de seguridad no es eterno y está llegando a su conclusión lógica. Por cierto, la puesta en servicio de buques y embarcaciones individuales, por cierto, en su mayoría buques auxiliares, no resuelve el problema. Por ejemplo, la fragata líder del proyecto 11356 "Almirante Grigorovich" se estableció en 2010 año, se espera la entrada en servicio de la Armada en el otoño de 2015, ¡el barco ha estado en construcción durante 5 años! Tenga en cuenta que esto no es un crucero o destructor, sino solo una fragata, de acuerdo con la clasificación soviética del buque patrullero SKR. El momento de la construcción y puesta en servicio de los barcos restantes de este proyecto es muy ilusorio Por ejemplo, en los años soviéticos, el crucero de misiles pr.1144 "Frunze" - "Almirante Lazarev" estuvo en construcción durante 3 años, el crucero de misiles del mismo proyecto "Kal inin "-" Almirante Nakhimov "5 años. Nuestros" aliados "juramentados, los estadounidenses, en los años 80-90, construyeron, o mejor dicho incluso estamparon, el crucero URO del tipo" Ticonderoga "durante 2-3 años. No sé qué comisiones deberían crearse sobre el estado de las cosas en nuestra Armada y la construcción naval, pero una cosa está clara para mí, si la situación con la construcción de barcos no cambia radicalmente en el futuro cercano, en los próximos 3-5 años nuestro país corre el riesgo de quedarse con fragmentos separados de la Armada. orientación patriótica, a quienes les gusta ridiculizar el estado de la Armada de Ucrania, me gustaría decir: antes de burlarse de los defectos de otras personas, piénselo, ¿todo es tan bueno en nuestra Armada, como nos dicen nuestros funcionarios y los medios de comunicación?
    1. +2
      3 julio 2015 15: 37
      Muy inteligible y esencialmente dijo todo. ¡Totalmente de acuerdo contigo! Suficiente para que los "patriotas" sumen en cualquier ocasión ... Más de una vez él mismo expuso su pensamiento analítico sobre la Marina. Después de 5-10 años de tal construcción de la flota, Rusia se quedará sin eso en absoluto.
    2. 0
      3 julio 2015 15: 37
      Muy inteligible y esencialmente dijo todo. ¡Totalmente de acuerdo contigo! Suficiente para que los "patriotas" sumen en cualquier ocasión ... Más de una vez él mismo expuso su pensamiento analítico sobre la Marina. Después de 5-10 años de tal construcción de la flota, Rusia se quedará sin eso en absoluto.
    3. 0
      3 julio 2015 15: 40
      Nunca nos pondremos al día con la Armada estadounidense, tenemos una estrategia diferente: crear una pequeña flota.
  39. 0
    3 julio 2015 13: 51
    Según tengo entendido, tenemos una buena instalación nuclear actual, hasta ahora salir puede ir de esta manera
  40. +4
    3 julio 2015 14: 12
    con el apoyo del viceprimer ministro Dmitry Rogozin, quien también señaló que "todo está en el papel, pero en realidad no hay nada

    ¿Y quién es responsable de todo esto, quién organizó todos estos procesos de tal manera que realmente no hay nada, quién es esta plaga desconocida? ¿Quién es nuestro viceprimer ministro de la Federación de Rusia desde el 23 de diciembre de 2011, quien supervisa la orden de defensa, la industria de defensa, las industrias nucleares y espaciales, la fabricación de aviones, la construcción naval, el control de exportaciones y la cooperación técnico-militar, quién podría ser?
    1. +2
      3 julio 2015 15: 22
      ¡La historia del cosmódromo de Vostochny vale mucho! Incluso no en los tiempos del camarada IV Stalin, pero en tiempos más tranquilos y estancados, el camarada Leonid Brezhnev habría perdido su puesto por el lío durante la construcción del cosmódromo.
    2. 0
      3 julio 2015 15: 46
      Tenemos grandes problemas en la producción solo en la Armada de San Petersburgo. 2 de julio INTERFAX-AVN - La parte activa de los principales activos de producción de la ingeniería marina tiene una depreciación de más del 70%, el aporte laboral específico de la subindustria es 3-5 veces mayor que en el extranjero, dijo el viceprimer ministro Dmitry Rogozin.

      "La duración del proceso de producción de componentes es casi 2,5 veces más larga que en el extranjero, la escasez de personal es cada vez más notoria. Y, finalmente, el nivel de utilización de la capacidad en las empresas no supera el 25-30%", dijo durante una reunión visitante de la Marine Board en el gobierno ruso en San Petersburgo el jueves.

      Según D. Rogozin, en tales condiciones, los clientes dan preferencia a los fabricantes extranjeros, mientras que las empresas nacionales, en el mejor de los casos, se quedan para ensamblar cascos e instalar dicho equipo. "Durante 20-25 años, se ha formado un círculo vicioso en el sentido pleno: la orientación de la construcción naval nacional exclusivamente en componentes importados", agregó.

      El Viceprimer Ministro señaló que existe una situación paradójica cuando la creación de nuevos tipos de buques no prevé el uso de productos de ingeniería e instrumentación nacionales. Entre otros problemas, mencionó el bajo nivel de estandarización en el campo de los equipos marinos, el costo de los componentes electrónicos de la base y el nivel insuficiente de unificación de productos.

      "La tarea estratégica es la necesidad de una reorientación temprana hacia la introducción de componentes domésticos", agregó D. Rogozin.

      El comandante en jefe de la Armada rusa, Viktor Chirkov, confirmó que los desarrollos que se declaran nacionales a menudo implican el uso de materiales y componentes extranjeros. Además, hay preguntas sobre la calidad de los productos rusos. Según el comandante en jefe, es necesario realizar una auditoría de todos los proyectos de I + D e I + D sobre construcción naval. "Nosotros (ministerios y departamentos -" SI ") gastamos dinero en lo mismo, pero no hay nada en la salida", señaló el comandante en jefe.

      D. Rogozin apoyó la propuesta del comandante en jefe de realizar una auditoría en esta área. Según él, a veces hay una situación en la que las empresas "se comieron el dinero, pero los resultados son cero".
  41. +2
    3 julio 2015 15: 30
    ¿A quién en Rusia todavía se le preguntará por completo? Estoy a favor de que bajo las leyes de tiempos de guerra. ¿Dónde están los estadistas responsables de todo lo que sucede? El Comandante en Jefe de la Armada, como un panqueque murmurando ... Cuando ya tendremos un pensamiento sistémico. ¡Probablemente no solo la Marina necesita el motor! Pero ¿qué pasa con la flota pesquera, de transporte, civil y comercial? Ugh, repugnante ya ...
  42. 0
    3 julio 2015 18: 05
    Cita: martillo
    Por supuesto, la oficina del fiscal necesita conectarse a este tema ...

    Obviamente, la enfermedad es antigua, sin balas no se curará ...
  43. +2
    3 julio 2015 20: 05
    Toda esta lucha enredada contra la corrupción se está prolongando.
    O la reunión de nuestro Putin avanzado creará la NKVD y el tan esperado "año 38" vendrá con la represión y las ejecuciones de los Serdyukovs, o estos Sevrdyukovs ahogarán a estas élites como la película de Mikhalkovsky "Sunstroke".
    Necesita una dictadura de orden y ley.
    1. 0
      3 julio 2015 20: 43
      Bueno, ofrézcalo todo al gobierno, solo en una descripción más detallada.

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