Military Review

No es un negocio ruso en absoluto

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Rusia ha descuidado el desarrollo de su propio edificio de turbinas de gas de energía, ahora es importante acumular competencias de alta tecnología en fábricas construidas en el país por compañías extranjeras.

La ceremonia de lanzamiento de la planta Siemens Gas Turbine Technologies (STGT), una empresa conjunta de Siemens y Power Machines, dedicada a la apertura del Foro Económico de San Petersburgo, tuvo lugar en el parque industrial Greenstate en Gorelovo, en el sur de San Petersburgo, 18 junio. La importancia del evento se destacó por la presencia de altos líderes: la parte rusa, en particular, estuvo representada por el presidente de la Duma Estatal, Sergei Naryshkin y el gobernador de la región de Leningrado, Alexander Drozdenko, la parte alemana del miembro de la junta directiva de Siemens AG, Siegfried Russvurm. Sin embargo, la participación del jefe de los cuerpos de diputados rusos, a juzgar por su discurso de apertura con una notable retórica antiamericana, debería haber enfatizado una tesis simple: a pesar de las sanciones, la cooperación de alta tecnología con países y empresas europeas continúa. El proyecto en sí, según los oradores (entre los que se encontraban del lado ruso se encontraban el Primer Viceministro de Energía, Alexei Teksler, y el Director General de Power Machines, Roman Filippov), contribuiría a acelerar la modernización de la energía doméstica, así como a fortalecer los lazos económicos entre países en condiciones políticas difíciles.

Liderazgo perdido

Sin lugar a dudas, la apertura de una planta de este tipo es otro paso en el desarrollo de la producción de alta tecnología en Rusia. Y esto noticias De la categoría de muy buenos. Las turbinas de gas se producirán en Gorelovo: equipo eléctrico de alta tecnología, considerado justificadamente el pináculo de una planta de alta tecnología para la construcción de máquinas, mientras que la propia planta, que emplea a especialistas de 300, está equipada con equipos modernos, que incluyen máquinas exclusivas para la pulverización de plasma de piezas de turbinas, soldadura láser y chorro de agua. Solo hay tres empresas y divisiones de ingeniería similares para la producción de turbinas de gas de alta capacidad de Siemens en el mundo: en Berlín, Alemania Müllheim y American Charlotte.

La línea de productos de la empresa conjunta de San Petersburgo incluye dos turbinas de gas con una capacidad de 172 y 307 MW, pero luego el sitio también se puede usar para ensamblar GT de menor potencia. Los trabajos en tuberías, ensamblaje y embalaje de equipos de compresores centrífugos destinados al transporte de gas natural se organizarán aquí, y en el futuro comenzarán a fabricar los módulos de compresores. Pero ahora no se trata de los sopladores. Para nosotros, es importante poder producir GT de alta potencia, aunque bajo la marca registrada de Siemens. Y aquí es por qué.

La ingeniería energética (EMC) y la industria eléctrica son sectores de alta tecnología de la economía real que dan testimonio de la viabilidad tecnológica de cualquier estado. La ingeniería de turbinas de gas es el pico de la industria de la ingeniería energética, que mantiene en buen estado a toda la esfera de producción e innovación. Hasta hace relativamente poco, solo un círculo limitado de estados poseía su propia EMC y desarrollaba ingeniería de turbinas de gas, que incluía tanto energía como aviación y enviar motores, incluso menos iniciados; Casi hasta finales del siglo XX, su número en el mundo no superó una docena: Gran Bretaña, Alemania, Italia, URSS / Rusia, Estados Unidos, Suiza, Suecia, Francia, Japón. Más tarde, el grupo de países que producen dicho equipo se reabasteció a expensas de los países en desarrollo (principalmente, por supuesto, sobre China). Pero tomamos un camino peculiar en esta área de la tecnología.

Ocurrió que la URSS, habiendo sido desde principios del 70-s del siglo pasado como el líder tecnológico indiscutible del edificio de turbinas de gas de energía (las primeras máquinas de producción en el mundo, 100 MW, se produjeron en la planta de metal de Leningrad). Esto sucedió principalmente debido al hecho de que el país se movió hacia potentes estaciones nucleares, hidroeléctricas y térmicas, y los difíciles intentos posteriores para crear un GTU de megawatt 80 en la LMZ simplemente se perdieron en la grandeza del cambio de energía soviético. Los recursos energéticos baratos han terminado la tendencia a abandonar los temas de turbina de gas y gas de vapor que prometían ahorrar recursos, como resultado, la Unión Soviética (y después de su colapso, Rusia) se quedó sin su GTU de alta capacidad.

A finales de la primera década del siglo XXI, la única turbina de gas que, con la vista puesta en historia El problema (las raíces de la turbina se remontan al desarrollo naval de la era soviética, y se diseñó en la oficina de diseño Zarya-Mashproekt en Nikolaev ucraniano) se puede llamar doméstico, fue el GTU-110, que, con el apoyo de Anatoly Chubais, se recordó en la ONG Saturn en Rybinsk. Pero no lo trajeron, y ahora, de las cinco turbinas instaladas en dos estaciones en Ivanovo y Ryazan, solo una funcionó el año pasado. Después del cierre de RAO UES y la salida del partidario del desarrollo del director general de la compañía, Yury Lastochkin, en 2010, su mejora prácticamente ha cesado (para obtener más detalles, consulte "Necesita un proyecto nacional de turbinas de gas" en Experto No. 11 para 2010 por año). Los representantes de los actuales propietarios de la empresa Rybinsk, United Motion Corporation (UEC), no se expresan de manera clara y pública sobre la continuación de este trabajo. Pero la UEC, junto con la empresa estatal Inter RAO UES, estableció una empresa conjunta en 2011 allí, en Rybinsk, para construir una planta competitiva de turbinas de gas para Saturnovsky en sociedad con General Electric. Ahora, los primeros dos GTU con una capacidad de 77 MW se están construyendo allí por orden de Rosneft.

Se entrega el mercado. ¿Se adoptan las tecnologías?


GTU y PGU (planta de ciclo combinado) siguen siendo las principales abreviaturas de nuestra industria de energía eléctrica. El gas ahora domina el balance de combustible de las centrales eléctricas: produce, según el Ministerio de Energía del año pasado, más del 44% de la electricidad rusa. Actualizar las centrales térmicas de gas y transferirlas del ciclo de vapor al ciclo de vapor y gas podría ahorrar hasta una cuarta parte de esos 160 con más de mil millones de billones de metros cúbicos de gas natural que se queman principalmente en calderas de condensación con un porcentaje de eficiencia de 38. PGU es una herramienta de utilización de gas mucho más eficiente. En los mejores modelos modernos de CCGT, incluidos los construidos sobre la base de las turbinas que se planea producir en la planta de Gorelovo, la eficiencia alcanza el 60%.

En los últimos cinco años, el mercado de turbinas de gas de energía gracias a los contratos para la provisión de capacidad (los MDL se inventaron durante la reforma del sector “Chubais” para el reembolso estatal garantizado al inversionista de los fondos invertidos en la construcción y en parte en la modernización de las centrales eléctricas), la demanda que se está desarrollando con mayor rapidez. En el segmento de equipos de nuevas centrales eléctricas. Solo en 2014, a expensas del CCGT en el país, más de 3,2 GW de nuevas capacidades se encargaron en los grandes TPP incluidos en el Sistema de Energía Unificado de Rusia. Sin embargo, casi todo este mercado está a merced de fabricantes extranjeros, principalmente Siemens y General Electric.

Solo SGT5 - 4000F con potencia de 270 a 285 MW (la versión moderna de 307 MW) - estos son los que se ensamblarán en Gorelovo - once unidades ya están en operación en Rusia, siete proyectos más están en diferentes etapas de implementación. Esto significa que Siemens ha suministrado equipos para el CCGT a Rusia, cuya capacidad instalada se aproxima a 7,5 GW, que es más que el país ha lanzado unidades de energía nuclear durante todo el período post-soviético. Según la propia empresa, la potencia total de las turbinas de gas de Siemens fabricadas con tecnología de Siemens, incluidas las máquinas pequeñas y medianas vendidas en Rusia, supera a 13 GW. General Electric está rezagado con respecto a Siemens en cuanto a la capacidad instalada, pero la cuenta de esta empresa para entregas va a gigavatios (el autor de estas líneas contó más turbinas 20 de 77 a 256 MW con una potencia total de aproximadamente 2 GW instaladas por GE en TPP rusos solo en 2010 - 2012 años ).

Para el sector energético ruso, el suministro de turbinas de gas por parte de estas compañías es un hecho agradable, estos son autos excelentes. Pero la ingeniería doméstica ha perdido miles de millones de dólares debido a la falta de voluntad del estado para invertir realmente en un segmento tan importante de la tecnología. Por lo tanto, se estima que solo se gastaron 110 millones de dólares en el desarrollo del proyecto GTD-20, y en los Estados Unidos, el departamento de energía invirtió más de mil millones de dólares en desarrollar y afinar turbinas de clase H en los años cero de nuestro siglo (no solo en GE, sino en y la actual división de turbinas de gas de Westinghouse, propiedad de Siemens).

Hay alguna experiencia positiva en la transferencia de tecnología en la industria. En 1991, la planta de metales de Leningrado (ahora la rama de Power Machines), junto con Siemens, organizó la empresa conjunta Interturbo. La compañía produjo máquinas 19 V94.2 bajo la marca Siemens, que se vendieron a nueve países del mundo, incluida Rusia. En 2001, Power Machines adquirió una licencia para el lanzamiento de V94.2 bajo su propia marca GTE-160 (se lanzó un total de 35 de dichas máquinas, de las cuales 31 se hizo para los consumidores rusos). La participación de los componentes domésticos en las instalaciones 60%, pero los nodos responsables (componentes del camino caliente, tirando de las ranuras de los discos, la parte electrónica del sistema de control, la unidad de combustible de gas) permaneció en el área de responsabilidad de Siemens.

Localización del libre albedrío.


En la cima del éxito, Power Machines desarrolló la instalación de GT-65, basándose en su reemplazo y el PCC en base a numerosas turbinas de vapor obsoletas con una capacidad de hasta 110 MW. Mosenergo, que apoyó el proyecto, pronto fue eliminado. ¿Por qué es arriesgado patrocinar el costoso desarrollo y desarrollo del GTU ruso, cuando puede comprar una turbina extranjera ya hecha y aún obtener un reembolso por los contratos de DPM? En 2011, Power Machines, de hecho, abandonó el desarrollo independiente de este tema, transfiriendo la turbina de gas SKB, que trabajó para LMZ de 1956, a la nueva compañía Siemens Gas Turbine Technologies, que absorbió Interturbo, y los activos en la empresa conjunta Redistribuido a favor de Siemens (65%).

En la planta recién inaugurada, la primera turbina SGT5 - 2000E ya se ha ensamblado, la proporción de proveedores nacionales todavía es aproximadamente del 12% al costo. Sin embargo, según el director general de STGT, Niko Petzold, la compañía tiene la intención de aumentarla a 70% de acuerdo con los objetivos establecidos por el gobierno de la Federación Rusa. Según él, varias compañías rusas están actualmente bajo la certificación adecuada. No hay documentos vinculantes directos que prescriban el programa de localización, pero la demanda de las empresas estatales a menudo ya establece un requisito para un cierto grado de localización del producto. Por lo tanto, dice un alto directivo, solo expandiendo el rango y mejorando la calidad de la localización, es posible obtener un mayor acceso al mercado ruso de productos de turbinas de gas, que es bastante competitivo.

En particular, en la planta de OMZ Spetsstal, el director técnico de STGT Alexander Lebedev dice que, desde el lote de piezas forjadas, las partes del rotor para la siguiente turbina: discos de rotor, partes finales (total de componentes 28) ya se fabricaron durante la certificación del proveedor. Y este es un producto muy responsable, a menudo procedente del extranjero.

Poco a poco, la participación de los fabricantes rusos, incluida la oferta de componentes de alta tecnología debido a su certificación gradual según los estándares de Siemens, aumentará. Los componentes domésticos se utilizarán en turbinas diseñadas para mercados extranjeros.
autor:
Originador:
http://expert.ru/expert/2015/27/sovsem-ne-russkij-biznes/
75 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 4 julio 2015 06: 01 nuevo
    +25
    Rusia descuidó el desarrollo de su propia turbina de gas de energía
    y como resultado, casi pierde la flota de superficie ... recursoEspero que la lección sea aprendida.
    1. fox21h
      fox21h 4 julio 2015 09: 40 nuevo
      +10
      Los enemigos están alrededor, si todo está claro con los externos, pero los internos son aún más peligrosos, pero la limpieza está muy atrasada ...
    2. Arsxnumx
      Arsxnumx 4 julio 2015 11: 18 nuevo
      +36
      ¿Lección aprendida?
      ¿Y qué hay del programa para la venta forzada de empresas estatales a propietarios extranjeros (las llamadas inversiones) de Medvedev con su código liberal? Además, también estimulan la transferencia de empresas comerciales exitosas a propietarios extranjeros. Los propietarios extranjeros son en su mayoría estadounidenses que consideran que Rusia es el enemigo número 1, es decir, nuestros enemigos directos.
      Entonces, por ejemplo, la compañía más grande de Voronezh, Veropharm, fue vendida a la compañía estadounidense Abbott, después de lo cual no solo desaparecieron de la venta de medicamentos de bajo costo, sino que las sanciones contra Rusia fueron introducidas por esta planta ya estadounidense. El acuerdo fue aprobado por el comité antimonopolio y el gobierno ruso.
      Yo, una persona mayor, este sabotaje liberal tocó de la manera más directa.
      1. Iskander-Khan
        Iskander-Khan 5 julio 2015 12: 49 nuevo
        +1
        ¿Qué puedo decir? La gente como Rusia-Country Bears está organizada y los parientes de uno de los osos son las raíces de Voronezh
        1. _Alexei_
          _Alexei_ 21 julio 2015 13: 36 nuevo
          0
          no Voronezh, sino Kursk
      2. varov14
        varov14 5 julio 2015 21: 58 nuevo
        0
        Los osos enfurecidos deben estar aislados.
      3. Shick
        Shick 8 julio 2015 08: 22 nuevo
        0
        Yo, un ciudadano mayor, este sabotaje liberal tocó la forma más directa

        Bueno, como es eso? porque en la televisión nos dicen que las sanciones son indoloras para la gente
      4. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 4 julio 2015 13: 57 nuevo
      +1
      ¡Parece que el género de la euforia atómica fue hasta los últimos años!
      Sí, nosotros usamos GTU, ponemos YaSU en todo, desde submarinos hasta barcos ...
      Luego, cuando se dio cuenta de que el yasu era costoso y no se agarraba convenientemente la cabeza.
    5. EGOrkka
      EGOrkka 4 julio 2015 16: 48 nuevo
      0
      ...... también perdimos- "cosacos", "moscovitas", "RAF", "dzintars", ......... y nadie grita ... ¡QUIERO "RAF"! !! ......
      1. EGOrkka
        EGOrkka 4 julio 2015 17: 49 nuevo
        0
        .......... y no persuadir ...... No voy a ir al "cosaco" ........ al menos matar!
  2. staryivoin
    staryivoin 4 julio 2015 06: 23 nuevo
    +5
    El resultado principal del entrenamiento estará oculto aquí:
    "... al ampliar la gama y mejorar la calidad de la localización, es posible obtener un acceso más amplio al mercado ruso bastante competitivo de productos de turbinas de gas".
    Y espero que en esta área podamos subir la altura que necesitamos.
    1. Inok10
      Inok10 4 julio 2015 12: 31 nuevo
      +6
      Cita: staryivoin
      Y espero que en esta área podamos subir la altura que necesitamos.

      .. aquí está la razón principal de la aparición de la planta de Siemens, leemos:
      BERLÍN, 10 de junio de 2015 (BigpowerNews) - El presidente de la junta del gigante eléctrico Siemens Joe Kaeser dio una entrevista a dpa para justificar los próximos 5100 recortes de empleos en Alemania. El 9 de junio, una ola de protestas se extendió por todo el país, informó hoy Deutsche Welle.
      Según DW, Joe Keser promete reducir el personal de una manera moderada para los empleados preocupados, pero no puede renunciar a su intención de reducir significativamente la producción de turbinas para grandes centrales eléctricas de gas en empresas en varias ciudades alemanas: simplemente no hay demanda para ellos.
      En Alemania, según el alto directivo, esto se debe principalmente a la reorientación de la energía hacia fuentes renovables (Energiewende), y "en el resto de Europa, la situación es tal que, debido al débil crecimiento en estos países y al aumento de la eficiencia energética, la necesidad general ha disminuido". Al mismo tiempo, Joe Keser enfatizó, "en el Medio Oriente, Asia y especialmente los Estados Unidos", la demanda de grandes turbinas de gas es actualmente muy alta.
      En Europa, la construcción de nuevas centrales eléctricas de gas prácticamente ha cesado, dice Siemens.
      ..el orgullo de la industria alemana deja Alemania .. riendo ... los mercados prioritarios son Asia y Medio Oriente ... somos un sitio industrial con una inversión mínima, tenemos todas las capacidades y personal calificado, y no hay problemas con la logística en ninguna parte del mundo ... bueno, pongo un punto negativo en el artículo por distorsionar los hechos ... Sistema de energía de la URSS / Rusia se basará en plantas de energía nuclear y centrales hidroeléctricas de tal manera ... a excepción de los sistemas de energía separados de Sajalín y la provincia de Kaliningrado (TPP 2 97% de la capacidad instalada de la región 875 MW). hi .. bueno, la fábrica es buena, empleos e impuestos al presupuesto ..
      1. Inok10
        Inok10 4 julio 2015 12: 38 nuevo
        +8
        .. y también sobre el hecho de que "todo está perdido, el yeso se retira al cliente" .. riendo .. UFA, 9 de diciembre de 2014 - RIA Novosti, Ramil Salikhov. Los diseñadores de Perm de Aviadvigatel, por orden de Gazprom, lanzarán unidades de turbina de gas para reemplazar a la contraparte importada, que será más eficiente y de menor costo, dijo el servicio de prensa Perm Territory a RIA Novosti.
        Aviadvigatel ganó una licitación de Gazprom para el desarrollo y suministro de una potente unidad de turbina de gas (GTU). La capacidad de la nueva instalación será de 34 a 40 MW. En la próxima década, Gazprom planea comprar hasta 200 de estas unidades. Está previsto probar la unidad en 2017, para comenzar las ventas en 2018 ", dijo un representante del gobierno regional a la agencia.
        La nueva unidad de turbina de gas competirá con la producida bajo licencia en REP Holding basada en la turbina American General Electric. Será más barato que su contraparte extranjera y mayor eficiencia. Si la turbina estadounidense tenía una eficiencia del 34%, entonces la Perm tendrá el 39%.
        Además, Aviadvigatel suministrará a Gazprom unidades de turbinas de gas con una capacidad inferior de 2017–16 MW a partir de 25 para la implementación del proyecto Power of Siberia. La participación de las turbinas Perm en la escala del proyecto de gas es de aproximadamente el 70%.
        .. por lo que no General Electric y Siemens .. no nos cuelgue guardiamarinas! .. hi
        1. Arkon
          Arkon 4 julio 2015 21: 42 nuevo
          +1
          Según tengo entendido, el artículo trata sobre turbinas potentes. Sobre 100 MW.
          ¿Y dónde está su poder? Unidades de bombeo de gas de potencia cada vez menor. Y las centrales térmicas no se están construyendo en este momento. La apuesta por el átomo está hecha.
          Para los barcos, también, este poder no es necesario.

          ¿A donde van ellos?

          Aún más dudas se agregan por el hecho de que, por alguna razón, Chubais quería hacer una turbina de este tipo. Algo que no recuerdo del gasto efectivo de los fondos por parte de este súper gerente.

          Y fabricamos turbinas de gas de menor potencia. Y les va bien.
          1. atalef
            atalef 4 julio 2015 21: 55 nuevo
            +1
            Cita: Arkon
            Según tengo entendido, el artículo trata sobre turbinas potentes. Sobre 100 MW.

            100MW no es una turbina potente, la turbina estándar 55-MW (planta de energía térmica)
            Cita: Arkon
            Un CHP no está construyendo. La apuesta por el átomo está hecha.

            atómico también es térmico
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4 julio 2015 22: 17 nuevo
              +1
              Aquí hay solo cientos de los estándares. La maniobrabilidad del CHP agrega. Y quinientos en la central eléctrica del distrito estatal se calculan.
              nuclear es térmica ... en Rusia, además de un Bilibino en Chukotka, todas las centrales nucleares son solo electricidad. Entonces, sin CHP en ninguna parte.
              1. Arkon
                Arkon 4 julio 2015 22: 46 nuevo
                +1
                Todas las centrales nucleares son solo electricidad. Entonces, sin CHP en ninguna parte.


                Pero aún. ¿Qué nuevos CHP se están construyendo actualmente? ¿Y qué capacidades hay?

                Según tengo entendido, las turbinas de gas de baja potencia tienen más demanda ahora. Gazprom los toma para cogeneración y pequeñas centrales térmicas.

                No creo que sea fundamentalmente imposible para Power Machines desarrollar una turbina de gas de 300 MW. Lo cual nunca valdrá la pena.
                Y aquí Siemens apareció con éxito.

                El mercado de la reconstrucción todavía está aquí. Pequeño pero ahí.
                Ya veo
          2. atalef
            atalef 4 julio 2015 21: 55 nuevo
            +3
            Cita: Arkon
            Según tengo entendido, el artículo trata sobre turbinas potentes. Sobre 100 MW.

            100MW no es una turbina potente, la turbina estándar 55-MW (planta de energía térmica)
            Cita: Arkon
            Un CHP no está construyendo. La apuesta por el átomo está hecha.

            atómico también es térmico
            1. Arkon
              Arkon 4 julio 2015 22: 18 nuevo
              +2
              Cita: atalef
              atómico también es térmico


              Steam

              Sin embargo, el artículo trata específicamente con turbinas de gas que usan la energía del fluido de trabajo quemado directamente.

              I. De todos modos. ¿Dónde se utilizan las turbinas de gas con una capacidad superior a 100 MW?
              1. atalef
                atalef 5 julio 2015 12: 26 nuevo
                +1
                Cita: Arkon
                Steam

                ¿Locomotora a vapor? o algo riendo
                sin plantas de vapor
                есть
                Térmica
                Hidro
                Soleado
                Viento
                Hidroacumulativo
                En motores de combustión interna.

                Steam (lo siento) - no
                Aunque el fluido de transferencia de calor es vapor
                Cita: Arkon
                I. De todos modos. ¿Dónde se utilizan las turbinas de gas con una capacidad superior a 100 MW?

                Para generación de energía industrial y subdividida en tipo 3
                1 Con acoplamiento de aire
                2 con una turbina y un generador en un solo eje
                3: con una turbina de baja presión adicional alimentada por una caldera adicional que funciona con gases de escape
                potencia de 250 a 370 MW hi
                1. Arkon
                  Arkon 5 julio 2015 22: 50 nuevo
                  +2
                  Tenemos un diálogo interesante ... sonreír
                  Usted, aparentemente, no está hablando conmigo, pero por alguna razón, cíteme.

                  Vapor: quise decir que las turbinas de vapor se usan en las centrales nucleares y que las mismas máquinas de poder las fabrican en Rusia. Y alguien más, como ...
                  Estamos hablando de lo mismo en el artículo sobre el gas que no se usa en las centrales nucleares (tal vez se usan en algún lugar, pero como una excepción).

                  I. Pregunté sobre dónde usan las turbinas de gas con una capacidad de 100 MW +, refiriéndome a proyectos específicos de centrales térmicas en Rusia.
                  Por lo que yo entiendo, no existen tales proyectos, solo la reconstrucción. Las plantas de CHP se han vuelto más pequeñas debido a los cambios en los conceptos de construcción cuando se instalan muchos ITP y no hay necesidad de una alta centralización del suministro de agua caliente.

                  ¿Tan claro? sonreír
          3. Stas 86
            Stas 86 4 julio 2015 21: 57 nuevo
            0
            La caldera no es económica.
            La turbina de gas + turbina de vapor es más económica en la caldera de gas 50-60%.
            Como resultado, la energía es más barata.
            El costo de producir bienes es menor.
            La exportación es más sabrosa.
            1. VASh 1182
              VASh 1182 4 julio 2015 22: 22 nuevo
              0
              Nos gusta esto (no diré dónde, de lo contrario encontrará Sat) también pensaron. Y compraron una turbina de gas de Siemens. Y cuando no necesitaba un gran número de llamas, pidió mantenimiento en euros: todas las ganancias ahorradas en Alemania se hundieron. Y los enviaron a otra estación de energía térmica: después de tres años, los automóviles fueron llevados a chatarra. Entonces, ¿qué hay para contar y contar ...
              1. atalef
                atalef 5 julio 2015 12: 30 nuevo
                +1
                Cita: VASh 1182
                Tenemos esto (no diré dónde, de lo contrario lo encontrarán), también pensaron. Y compró una turbina de gas de Siemens. Y cuando Nemchura, el número infinito de Lyamovs, el euro para el mantenimiento solicitado, todo el beneficio se ahorró a Alemania y se hundió.

                Hacemos lo mismo Siemens y ESO nada. no lamas mortales
                Cita: VASh 1182
                Y en otro CHP los despidieron, después de tres años condujeron automóviles a la chatarra.

                Blunt riendo
            2. atalef
              atalef 5 julio 2015 12: 28 nuevo
              0
              Cita: Stas 86
              La caldera no es económica.


              Economico
              Cita: Stas 86
              La turbina de gas + turbina de vapor es más económica en la caldera de gas 50-60%.

              Cuentos de hadas, más baratos que la electricidad de las centrales eléctricas de carbón, solo hidroeléctrica
              Por cierto, la turbina de vapor funciona con gases de turbina quemados y es común con un gas TPP
              Cita: Stas 86
              El costo de producir bienes es menor.

              No menos, el costo de la energía en el gas, mientras que no está cerca del carbón
              1. Stas 86
                Stas 86 5 julio 2015 13: 37 nuevo
                +1
                Costo kilovatios / hora. (De caro a más barato)
                1.AS desde uranio (para hacer una batería necesita kilovatios), el costo de construir un altavoz y soporte completo antes de la extracción.
                2.Hydro desde el más caro (varias pirámides de hormigón) y un poco de poder.
                3. Central eléctrica de vapor y gas.
                4. Carbón (pero aquí es discutible ya que está muy sucio), en algunos países el impuesto ambiental
                Cubre todos los beneficios.
                Agregaré por mi cuenta, debes limpiar el carbón (poner un filtro) y, lo más importante, encontrar retoños que
                vender el producto de desecho de los filtros y luego nuevamente el menos.
                Ejemplo: Inglaterra vende paneles de yeso en Rusia, hay toda la suciedad del filtro.
          4. VASh 1182
            VASh 1182 4 julio 2015 22: 07 nuevo
            0
            Bueno, ¿qué eres bresh? Construir y construir muy
        2. savia
          savia 11 julio 2015 00: 26 nuevo
          0
          Dios dalo! Miras y sales de este agujero.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Proxima
        Proxima 7 julio 2015 00: 14 nuevo
        0
        ¿Y qué nota le das a tus propias fabricaciones? El sistema energético de Rusia no se basa en centrales nucleares y centrales hidroeléctricas (en conjunto, 31,3%), sino en centrales térmicas: 68,5%.
  3. 31rus
    31rus 4 julio 2015 07: 04 nuevo
    +8
    Es interesante, si en la URSS pudiéramos construir turbinas y estuviéramos entre los líderes, si todo no ha resultado en vano, y ¿por qué no tratar de revivir? La siguiente pregunta que suministramos concienzudamente gas a Europa, ya que los "socios" introdujeron sanciones para cobrar gas por pagos no monetarios conversión posterior y otras acciones, y tomar las tecnologías necesarias para el mismo Gazprom? Generalmente, algún tipo de tontería les está bombeando gas y se están aplicando sanciones en el mismo sector, ¿es hora de que los "socios" ofrezcan invertir en tecnologías (todo en Rusia), o ya realmente revisar los contratos de gas Chantaje, sí, pero ¿cómo te gusta?
    1. jjj
      jjj 4 julio 2015 12: 00 nuevo
      +2
      En la URSS, hizo lo correcto. No había tal volumen de gas. Incluso el proyecto de tubería de gas no ha sido. Una hidroeléctrica desarrollada y nuclear. Ahora puedes tomar gasolina. Y muy importante calidad. El precio por kilovatio hora en la central hidroeléctrica o nuclear es mucho más bajo que en mazut o gas
    2. FM-78
      FM-78 4 julio 2015 12: 20 nuevo
      -1
      Todo se puede revivir, solo hay dos problemas:
      1. ¿Dónde conseguir marcos?
      2. ¿Quién dará el dinero?
      sino más bien lo contrario.
      1. Apasus
        Apasus 4 julio 2015 19: 40 nuevo
        0
        Cita: FM-78
        1. ¿Dónde conseguir marcos?

        Hay al menos una gran cantidad de personal en el país, pero no hay especialistas, o más bien, ahora no está de moda ser ingeniero; todos quieren ser funcionarios. .... entonces comprar un diploma
        Cita: FM-78
        2. ¿Quién dará el dinero?

        Hay tanto dinero en el país que compramos deuda estadounidense, ahorramos dinero en dos fondos, y el problema no radica en la disponibilidad de dinero, sino en la ausencia de especialistas competentes en gestión financiera, política económica equilibrada.
        Cita: FM-78
        Todo se puede revivir, solo hay dos problemas:

        Para el avivamiento, en primer lugar, se requiere la voluntad del oficial, pero aquí comienza la diversión.
  4. veksha50
    veksha50 4 julio 2015 07: 04 nuevo
    +2
    "Poco a poco, aumentará la participación de los fabricantes rusos, incluido el suministro de componentes de alta tecnología debido a su certificación gradual según los estándares de Siemens" ...


    Aún así, incluso con 70% de nuestros componentes, no nos libraremos de la dependencia de Siemens ... Debemos hacer todo lo posible para producir GTE de diversas capacidades por nuestra cuenta ...

    PD Aquí de nuevo a partir de esta información se puede ver cómo la política industrial miope de nuestros gobernantes y empresarios ...
    Sobre todo, es molesto para los barcos casi construidos, que se han convertido esencialmente en latas ...
    1. Mik13
      Mik13 4 julio 2015 10: 27 nuevo
      -1
      Cita: veksha50

      Aún así, incluso con 70% de nuestros componentes, no nos libraremos de la dependencia de Siemens ... Debemos hacer todo lo posible para producir GTE de diversas capacidades por nuestra cuenta ...


      Lo principal es diseñar completamente. Es mucho más difícil que producir.
      1. AUL
        AUL 4 julio 2015 11: 36 nuevo
        +3
        Mik13
        Lo principal es diseñar completamente. Es mucho más difícil que producir.

        ¡Todo lo contrario! Para inventar, inventar, diseñar algo, tenemos suficientes personas con talento. Pero para producir en serie, e incluso con alta calidad, hay grandes problemas con esto. Una cosa es hacer una sola copia "en la rodilla", y otra muy distinta es lanzarla a la producción industrial.
        1. Mik13
          Mik13 5 julio 2015 14: 51 nuevo
          0
          Cita: AUL
          Pensar algo, inventar, diseñar: tenemos suficientes personas con talento.

          Las turbinas modernas no están hechas por personas con talento, sino por oficinas de diseño con tecnologías y experiencia apropiadas. Sucedió que algunos productos en la URSS / Rusia no se desarrollaron, así que tuve que ser "amigo" de Siemens.

          Cita: AUL
          Pero para producir en la serie, e incluso cualitativamente, con estos enormes problemas.
          Y ese problema también existe. Que yo sepa, está resuelto.

          Cita: AUL
          Una cosa es hacer una sola copia "en la rodilla", y otra muy distinta comenzarla en la producción industrial.

          Por supuesto El producto está diseñado para las capacidades de producción existentes. Este es un proceso, no varios.

          Usted ve, el hecho de que el producto será producido en el territorio de la Federación Rusa es más rentable que comprar fabricado en Alemania. Pero este sigue siendo un producto que Siemens diseñó. Con todas las consecuencias relevantes.

          Realmente me gustaría leer las noticias sobre la producción de la turbina en el proyecto doméstico. Por ejemplo, de los franceses, junto con los Mistrals, que se vendieron poco, también adquirieron las tecnologías apropiadas, pero desafortunadamente:
          Poco a poco, la participación de los fabricantes rusos, incluida la oferta de componentes de alta tecnología debido a su certificación gradual según los estándares de Siemens, aumentará. Los componentes domésticos se utilizarán en turbinas diseñadas para mercados extranjeros.
      2. Ostwald
        Ostwald 4 julio 2015 19: 14 nuevo
        0
        ¿La pala de turbina resistente al calor es más difícil de diseñar que de fabricar?
        1. gridasov
          gridasov 4 julio 2015 19: 35 nuevo
          0
          ¡No tienes razón! Es solo que toda la turbina no es lógica y, por lo tanto, solo es necesario formar la polarización correctamente. Esto significa que la cámara de combustión debe estar dispuesta de modo que el contacto con la cuchilla no esté en la región del plano de la superficie del flujo de salida, sino en la región de máxima polarización. Entonces ni la cuchilla ni la cuchilla estructuralmente complicada tendrán que hacerlo. Entiendo que hay personas que son mucho más inteligentes en esta área, pero es un pecado no entender cosas simples.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. Stas 86
            Stas 86 4 julio 2015 22: 28 nuevo
            0
            Las cuchillas militares están creciendo en la Federación Rusa matón .
            Por eso lo venden en cubos. guiño
        3. Mik13
          Mik13 5 julio 2015 15: 07 nuevo
          +1
          Cita: Ostwald
          ¿La pala de turbina resistente al calor es más difícil de diseñar que de fabricar?


          Por supuesto.
          El diseño no es el dibujo real del producto, también es la creación de tecnologías de producción. Y su introducción.

          La cuchilla de cristal único resistente al calor no es una invención independiente, es en cierta medida una parte integral de la tecnología de fundición por el método de solidificación direccional, EMNIP.

          Vea, por ejemplo, hay un IL-2, con una combinación de propiedades que es única para su época. La fabricación de cascos blindados requirió la creación de una tecnología única para procesar aceros blindados: estampado combinado con temple.
          Para comprender la necesidad misma de la invención de tal tecnología, Iliushin necesitaba un genio que estuviera actualizado con las tecnologías modernas de metalurgia y pudiera determinar si era posible. Y necesitaba metalúrgicos que pudieran crear tal tecnología. Y tecnólogos que pudieron introducirlo en la producción en masa.
          Y todo este proceso es un diseño de avión. Excluya algo, y el avión no tendrá lugar.
          1. gridasov
            gridasov 5 julio 2015 17: 37 nuevo
            0
            Entiendo que mis declaraciones son desconcertantes, pero el omóplato es un elemento clave de un dispositivo armonioso. No necesito inventarlo por separado. Debe ser un elemento integral de la armonía. Por lo tanto, decimos que toda la turbina se puede calcular sobre la base de un solo radio. Y la cuchilla debe ser un imán, que se verá reforzado por los procesos de ionización del flujo de salida de la hidrodinámica. corrientes. Por lo tanto, el estancamiento radica en el hecho de que al crear una cuchilla resistente al calor, se crean cualidades de material completamente no procesadas. Sí, tiene cierto nivel del proceso. Pero luego simplemente se derrumba. Lo que sucede constantemente y en todas partes, hasta el combustible turbo de los sobrealimentadores de motores de cohetes.
      3. gridasov
        gridasov 4 julio 2015 19: 45 nuevo
        0
        Y saber cómo todo debería ser tan simple. Pero llevarlo a otras personas es increíblemente difícil. El problema está en un plano completamente diferente.
  5. vladimir_krm
    vladimir_krm 4 julio 2015 07: 14 nuevo
    +9
    No diría que la Unión descuidó algo: para lo cual había suficientes fuerzas, lo hicieron. En primer lugar, la industria de defensa era vitalmente necesaria. Además, nadie podría haber pensado en una pesadilla que la Unión se vendría abajo. Como resultado, Zorya-Mashproekt, Kharkov Turboatom y Motor Sich terminaron en otro país. Y cuando los estadounidenses prohibieron que Turboatom suministrara turbinas a Bushehr, fue necesario organizar una empresa conjunta con los franceses: otras plantas rusas de este tipo de turbina no lo hicieron, lo cual es lógico, ¿por qué duplicar?
    Así que no solo Siemens y General Electrics, sino también los franceses. No sé, ¿qué tal un Rolls-Royce?
    En cuanto a Siemens, gradualmente se convierte no en alemán, sino en ruso :)
    1. knn54
      knn54 4 julio 2015 07: 56 nuevo
      +9
      - vladimir_krm: En cuanto a Siemens, gradualmente se convierte no en alemán, sino en ruso.
      Un poco fuera de tema. Preguntaron a los funcionarios de aduanas de Ucrania, Bielorrusia y Rusia cuánto tiempo tomaría adquirir un BMW.
      1.Ucraniano-3 meses.
      2. Bielorrusia-5 meses.
      3.Russian-6 ... años ??? Realmente duele una gran empresa.
    2. lev1759
      lev1759 4 julio 2015 17: 07 nuevo
      0
      En cuanto a Siemens, gradualmente se convierte no en alemán, sino en ruso :)

      ¿Pero es imposible con más detalle? ¿Cómo es?
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm 5 julio 2015 11: 12 nuevo
        +2
        Fue casi una broma, porque no tengo acceso a la información oficial. Pero he estado viendo informes de prensa durante una docena de años. Y veo que en Rusia aparece regularmente no solo el suministro de productos Siemens, sino también misiones permanentes en muchas fábricas y sucursales de producción, e incluso en unidades de investigación y desarrollo. Esto no está exento de razón (c) Y bajo las condiciones de las sanciones, Europa misma está presionando para que se tome esa decisión con la total no resistencia de la Federación Rusa.
        1. Arkon
          Arkon 5 julio 2015 11: 34 nuevo
          +1
          Siemens es una estructura grande y osificada. Solo la división comercial funciona bien allí.

          En un momento, trabajó en una empresa que fabricaba actuadores electroneumáticos. En el NEVZ frente a Siemens. NEVZ dijo desde el liderazgo de Transmashholding cambiar a dispositivos Siemens para criar coleccionistas actuales. Siemens lo puso a prueba: los dispositivos no pasaron un solo clima, aunque Siemens cada vez los "refinó".

          Como resultado, el nuestro entró en la serie.

          Con tal actitud, no es pecado comprarlos: dejaron de atrapar ratones por completo.
          1. atalef
            atalef 5 julio 2015 12: 32 nuevo
            +1
            Cita: Arkon
            Siemens es una estructura grande y osificada.

            Turbinas Siemens - cool
            El equipo de alto voltaje (especialmente con aislamiento de gas) es simplemente perfecto, ahora hicieron el primer MOT, después de años de operación de 18 fueron desarmados: todo está como nuevo
            1. Arkon
              Arkon 5 julio 2015 22: 19 nuevo
              0
              Gracias por la información.
              Y ni un solo proyecto se ha realizado con Russian Railways: no están listos para modificar el equipo para nuestras condiciones de operación.
  6. fomkin
    fomkin 4 julio 2015 07: 21 nuevo
    +2
    La historia enseña que no enseña nada. Por cierto, Siemens posee un bloque de acciones en máquinas eléctricas (propietario Mordashov), que recientemente incluye una planta única para la producción de turbinas para submarinos nucleares. Las conclusiones son obvias.
    1. rosario
      rosario 4 julio 2015 07: 48 nuevo
      0
      Cita: fomkin
      La historia enseña que no enseña nada. Por cierto, Siemens posee un bloque de acciones en máquinas eléctricas (propietario Mordashov), que recientemente incluye una planta única para la producción de turbinas para submarinos nucleares. Las conclusiones son obvias.

      Los socios son :-)
  7. boris-1230
    boris-1230 4 julio 2015 07: 29 nuevo
    +1
    Incluso en industrias como la producción de petróleo y gas, cuya importancia no vale la pena mencionar, las empresas de servicios son servicios de campos petroleros, el 80% son extranjeros.
  8. larand
    larand 4 julio 2015 07: 39 nuevo
    +11
    "Rusia ha descuidado el desarrollo de su propia turbina de gas de energía"

    Camarada autor, no es Rusia la que ha descuidado, pero la pandilla de Eltsman ha hecho todo lo posible para destruir su propia industria, incluida la construcción de turbinas de gas, y para hacer una columna de gas y petróleo de Rusia.
    1. Schulz
      Schulz 4 julio 2015 07: 51 nuevo
      +7
      Cita: larand
      Rusia no descuidó, y la pandilla de Eltsman hizo todo lo posible para destruir su propia industria,

      Como usted dice, la "pandilla del eltsman", como él, no ha existido por mucho tiempo. ¿Cuánto tiempo más vas a referirte a él como la fuente de todos los males?
      1. WINovikov
        WINovikov 4 julio 2015 08: 50 nuevo
        +7
        ¡Cifras! No hay Eltzman, pero la pandilla permanece.
      2. Optimista blindado
        Optimista blindado 4 julio 2015 09: 04 nuevo
        +5
        Y la pandilla en su lugar y el techo de esta pandilla no reduce el apoyo. Entonces, esos 10 pasos dados por nosotros hacia adelante, obligan a retirarse 8 hacia atrás.
      3. larand
        larand 4 julio 2015 10: 29 nuevo
        +5
        Cita: Schulz

        Como usted dice, la "pandilla del eltsman", como él, no ha existido por mucho tiempo. ¿Cuánto tiempo más vas a referirte a él como la fuente de todos los males?


        Camarada Schulz, dejaré de referirme a él cuando escuche la acusación contra Eltsin del asesinato de la URSS y la destrucción de la economía rusa, cuando el monumento erigido a él en Ekaterimburgo es demolido. Cuando individuos como Gaidar, Chubais, Kasyanov, Nemtsov y otros polluelos del nido de Eltsin serán evaluados en nuestra historia como criminales, no demócratas liberales.
        1. jjj
          jjj 4 julio 2015 12: 05 nuevo
          0
          Y bajo Chubais cavar. Vaughn "mano derecha" atraído. Anatoly Borisovich se ofreció como voluntario para ir a la oficina del fiscal y testificar sobre la honestidad de su colega. Y solo hay Chubais y esperando hacer preguntas
        2. FM-78
          FM-78 4 julio 2015 12: 31 nuevo
          +2
          Bueno, querido compañero, debes comenzar con nuestro amigo manchado (y él está vivo y bien, e incluso la infección está llegando), esa es la causa raíz, pero un simple tipo Ural ya es una consecuencia, aunque estoy de acuerdo, no es muy agradable.
          PS
          Por cierto, espero que el pelirrojo reciba su recompensa en la vida, y no a título póstumo.
          1. ermolai
            ermolai 4 julio 2015 18: 15 nuevo
            +1
            Cita: FM-78
            pelirroja recibirá su recompensa en la vida

            el comité regional no se rinde, es solo que obtuvo el trono en Odessa, por supuesto, lo bajaron, pero le asignaron un buen salario, empuja el puerto de Kolomoyshi.
      4. Ostwald
        Ostwald 4 julio 2015 19: 35 nuevo
        0
        [/ Quote]
        Como usted dice, la "pandilla del eltsman", como él, se ha ido por mucho tiempo. ¿Cuánto tiempo más vas a referirte a él, como la fuente de todos los males? [/ Cita]
        Yeltsin no es la fuente de todos los problemas, todos los problemas de Rusia provienen de las mentes de los proletarios y los campesinos pobres. Lo que el ex abogado, Lenin convenció, fue que la clase pobre siempre fue engañada por la clase burguesa cuando el proletario fue contratado para trabajar para la burguesía, que no limpió al proletariado, que luego explotó sin piedad al mismo proletariado, por ejemplo, en una fábrica de defensa, y luego el proletario decidió destruir a la clase de explotadores, y mentalmente El proletario de alguna manera no se dio cuenta de que se había privado de una opción para trabajar para el capitalista o en una fábrica estatal donde todos roban.
        Pero Borya es realmente muy culpable, después de todo, alguien que derramó su sangre en los frentes del mundo civil y del segundo mundo no era para aquellos tan imperfectos como él y sus votantes. Pero no funcionó: nadie revisaría los resultados de la privatización, al igual que los países aliados, nadie revisaría los resultados de las fronteras de Polonia, incluso si lo obtuvieron injustamente como resultado de su agresión y la paz de Riga que siguió a esa agresión. .
    2. ermolai
      ermolai 4 julio 2015 18: 10 nuevo
      0
      Cita: larand
      La pandilla de Eltsman hizo todo lo posible para destruir

      solo hace Eltsman más o menos y su pandilla se quedó, el tiburón se llama Rothschild Rockefeller y otros miembros de los clubes, por cierto, como si una aleta pegara a otra en estado de coma, ¿era falsa por sedición, tal vez falsa?
  9. sagitch
    sagitch 4 julio 2015 07: 41 nuevo
    +1
    La planta "Siemens" en nuestro territorio, y esto ya es bueno!
    Y nuestra planta - en Kharkov, inundada!
    1. Ostwald
      Ostwald 4 julio 2015 19: 44 nuevo
      0
      Sí, y en Nikolaev, el aburrimiento de Zorya-Mashprom venció por aburrimiento.
    2. Tegezen
      Tegezen 5 julio 2015 06: 21 nuevo
      0
      La planta ahora es un lugar para ensamblar un producto a partir de componentes de diferentes proveedores, la mayoría de los proveedores son de Siemens, por lo que no vale la pena estirar el labio, es solo la parte superior de la pirámide de producción.
  10. Barakuda
    Barakuda 4 julio 2015 08: 41 nuevo
    +1
    Ni siquiera sé si alegrarme o llorar por esas noticias qué
  11. valokordin
    valokordin 4 julio 2015 09: 05 nuevo
    +3
    Cita: sagitch
    La planta "Siemens" en nuestro territorio, y esto ya es bueno!
    Y nuestra planta - en Kharkov, inundada!

    Cita: Barracuda
    Ni siquiera sé si alegrarme o llorar por esas noticias qué

    Por supuesto, regocíjate, porque los amigos y herederos de EBN, que culparon a la Unión Soviética, destruyeron el Gran Patrimonio durante 25 años, exponiéndose a sí mismos como vendedores, es decir, burgueses y creían (creo que especialmente para los tontos) que el mercado funcionará mejor que una economía planificada. Pero, de hecho, se llenaron los bolsillos.
  12. 16112014nk
    16112014nk 4 julio 2015 10: 02 nuevo
    +2
    "Sic transit gloria mundi" es el resultado del reinado de los liberalistas en la construcción de turbinas de gas.
  13. virm
    virm 4 julio 2015 10: 03 nuevo
    +5
    La transferencia de TPP de un ciclo de vapor a un ciclo combinado no significa que sea una solución muy correcta. Sí, la eficiencia aumentará. Y respeto al medio ambiente y capacidad de fabricación durante la operación. Pero, como resultado, tales estaciones solo podrán operar con gas natural. Mientras que el ciclo de energía de vapor, las centrales térmicas pueden funcionar con cualquier combustible: fuel oil, carbón, gas (natural, cualquier otro), incluso leña. Es por esta razón que Finlandia, no es el país más atrasado, sus correos electrónicos. la estación no se transfirió a la PSU.
    1. AUL
      AUL 4 julio 2015 12: 03 nuevo
      0
      Comentario muy práctico! No todo lo que sea rentable y conveniente en Europa será así con nosotros: tenemos realidades ligeramente diferentes. Y el combustible múltiple en nuestro país es un factor más importante que la eficiencia de la instalación.
    2. Ostwald
      Ostwald 4 julio 2015 19: 48 nuevo
      +1
      Si se suministra gas, entonces el CCGT será más preferible que los combustibles líquidos o sólidos.
      1. gridasov
        gridasov 4 julio 2015 19: 53 nuevo
        0
        Pero esto es temporal y poco prometedor, incluso en el marco del período de nuestras vidas.
  14. gridasov
    gridasov 4 julio 2015 10: 35 nuevo
    +2
    Solo los analistas de alto nivel pueden comprender la importancia de la producción de turbinas. Solo muy pocas personas entienden que el futuro de esta rama estratégica de producción no depende de la modernización de las turbinas que funcionan con viejos principios físicos, sino de la creación de dispositivos fundamentalmente nuevos y eficientes. Esto significa que son los procesos físicos los que determinan la novedad. Rusia puede y debe producir productos que no tengan no solo análogos, sino productos que correspondan a la situación de un país y personas.
    1. Ostwald
      Ostwald 4 julio 2015 19: 54 nuevo
      0
      Nunca hay y nunca habrá viejos principios físicos, y la novedad de la GPU en ingeniería térmica probablemente se originó a principios del siglo XX, es difícil fabricar álabes de turbinas, fundir aceros resistentes al calor y de vez en cuando mantener la limpieza de los álabes porque no hay gas natural deseable impurezas que obstruyen las cuchillas y reducen la eficiencia.
      1. gridasov
        gridasov 4 julio 2015 20: 05 nuevo
        +2
        El científico se distingue por la flexibilidad de la mente y la capacidad de reconocer su indiscreción. ¿Qué se entiende por principios físicos nuevos o viejos? ¡Correctamente! Comprensión de los procesos algorítmicos. Una turbina es la encarnación de la secuencia de procesos que ponemos en ella. ¡Pero! Esto no significa que no haya otras opciones. Por lo tanto, aún no tiene toda la razón y, por lo tanto, resolverá los problemas de la ciencia de los materiales y no las simples construcciones de nuevos algoritmos de proceso. Puede que esto no se llame un nuevo proceso, pero los hechos que determinan el nuevo resultado son inequívocos en la comprensión.
        1. Ostwald
          Ostwald 4 julio 2015 20: 40 nuevo
          +1
          La turbina es un dispositivo bastante simple conocido desde la antigüedad que convierte el flujo dirigido de gases a sus álabes haciendo que el eje gire sobre el que están montados. Admito que otro principio también es posible extraer trabajo de un chorro de gas, pero a continuación escribí no más alto que la eficiencia del ciclo de Carnot, esta es una capilla lateral teórica que no contradice todas las demás leyes físicas.
          1. Schulz
            Schulz 4 julio 2015 20: 52 nuevo
            +1
            Cita: Ostwald
            La turbina es un dispositivo bastante simple conocido desde la antigüedad.

            ICE es el mismo dispositivo simple. Están en Lada Kalina, en Honda Civic, casi lo mismo lol
            1. Ostwald
              Ostwald 4 julio 2015 20: 59 nuevo
              +1
              Sí, no las turbinas ICE serán más complicadas. Movimiento alternativo de la biela con el cigüeñal, el pistón, el manguito, la válvula del motor, en el Lada Kalina.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. gridasov
            gridasov 4 julio 2015 22: 03 nuevo
            +1
            Déjame estar en desacuerdo! El ciclo termodinámico está de acuerdo: es completamente racional. Sin embargo, no confunda el hierro con lo que vemos como obvio y el proceso en sí mismo, que no es visible y, por lo tanto, no cambia como un proceso físico y como un fenómeno no obvio.
            ¿Por qué estoy "enganchado" a ti, querido? Es su razonamiento el que da ocasión para discutir el tema. Muchas personas simplemente no pueden razonar sobre tales temas, y no los culpo en absoluto. Pero entrar en contacto con una persona que puede ver no es obvio, pero los procesos reales son una gran bendición. El hecho de que permita esa oportunidad le permite hablar. El hecho . que de acuerdo con los conceptos científicos generales, incluida la esencia de su razonamiento, solo se estima la energía cinética de la corriente, pero ¿por qué no se tiene en cuenta la energía potencial de la sustancia de la corriente? Y esto significa que la conversación puede no ser sobre eficiencia abstracta, sino sobre la cantidad de energía extraída de
            ..... Crees que tú mismo entiendes qué. Por lo tanto, puede y debe hablar sobre las capacidades únicas del potencial de recuperación de energía. Lo siento, pero tienes que manipular las palabras, pero de hecho todo es mucho más simple. Los científicos académicos tienen miedo de ciertas expresiones y tienen que ahorrarlas. Por lo que se ha dicho, se puede hablar de los límites no del ciclo de Carnot, sino de los límites de las posibilidades técnicas específicas en las que se establecen los límites del potencial de los procesos físicos, después de lo cual deben moverse a nuevos niveles fractales.
            1. Ostwald
              Ostwald 4 julio 2015 23: 07 nuevo
              0
              Por supuesto, un kilogramo de gas calentado a 400 grados en la atmósfera de Venus tendrá más energía que un kilogramo de gas en la superficie de la tierra calentada a una temperatura de 20 grados. Pero no puede extraer el trabajo de ese gas venusiano hasta que encuentre un refrigerador para él, como lo está, por ejemplo, en la superficie de la tierra o en la sombra de Venus detrás de su atmósfera.
              Ese gas venusiano no tiene movimiento direccional, aunque tiene más energía que el gas de la Tierra. es decir, un dibujo de una máquina de calor de un libro de texto de física del sexto o séptimo grado. El fluido de trabajo del calentador (horquillas de gas calentado) a 6) Refrigerador (requerido) 7) El trabajo (movimiento direccional de cualquier tipo de electrones en el metal, eje del motor) no es necesario.
              ¿O es más fácil en Venus sin un motor térmico, cualquier gas calentado sin movimiento direccional es gas muerto, ya que en la Tierra, el gas con poca energía almacenada que Venus estará tan muerto como en Venus, descuidamos las condiciones del viento que sopla.
            2. Arkon
              Arkon 5 julio 2015 22: 28 nuevo
              0
              No entiendo nada en la construcción de turbinas, ¡pero tengo una pregunta! sonreír

              Dime, ¿tu visión de los procesos en una turbina se extiende a dispositivos de baja velocidad?

              Por ejemplo, molinos de viento?
              1. gridasov
                gridasov 5 julio 2015 23: 20 nuevo
                0
                Si la pregunta es para mí, entonces explicaré simplemente. La diferencia de potencial en un segmento lineal del espacio a lo largo del vector de flujo de aire o líquido debe ser máxima. Por lo tanto, los límites de las partes superior e inferior de la polarización se expanden. En términos simples, esto significa que es teóricamente posible convertir incluso flujos de aire ascendentes y descendentes. La turbina que representamos puede percibir no solo el flujo frontal, sino también el remolino detrás y todos los flujos que fluyen. En este caso, las boquillas de salida también se pueden fijar al crear una eyección y tener cualquier vector a lo largo de las coordenadas de acimut. Esto también se aplica al uso de una turbina como turbina de avión. Es decir, es posible dirigir los flujos inversos instantáneamente en cualquier dirección en acimut, cambiando el plano de rotación de la corriente. La turbina no tiene límites de velocidad. Por lo tanto, a veces se posiciona como un dispositivo que funciona a velocidades de rotación ultra altas, cuando las turbinas convencionales ya están destruidas. Si está familiarizado con las centrifugadoras para el enriquecimiento de las sustancias importantes necesarias, generalmente no utilizan toda la gama de posibilidades ocultas en el potencial del flujo dinámico de gas. Etc
          4. El comentario ha sido eliminado.
        2. Simple
          Simple 4 julio 2015 22: 27 nuevo
          0
          Cita: gridasov
          Esto no significa que no haya otras variaciones.



          ¿Puede un tornado entrar en la turbina?
          1. gridasov
            gridasov 4 julio 2015 23: 30 nuevo
            0
            Tienes toda la razón . Los principios incorporados en el tornado tienen justificaciones matemáticas muy específicas que se pueden incorporar de manera precisa en el diseño técnico de la turbina. Lo he estado explicando durante mucho tiempo, pero es obvio sin resultado que el potencial energético de la efectividad de un dispositivo en particular está incrustado en un dispositivo técnico, pero expresado en la capacidad de este dispositivo para transformarse Es la sustancia del medio o el flujo dinámico de este medio. Recuerda, no soy el primero en hablar de esto. Pero probablemente soy el primero que puede corroborar esto de manera consistente y lógica. Por supuesto, no en estos espacios de Internet. En general, es interesante para mí observar cómo todos miran la información obvia, pero no ven el contenido en ella.
            1. Simple
              Simple 5 julio 2015 10: 19 nuevo
              0
              Sobre la base del ramjet, de lo contrario, todas estas etapas del compresor ahogarán la vida natural de un tornado en el brote. Aquí lo más difícil es crear las condiciones para la formación de un tornado (digamos para motores de aviones al inicio. (Aquí puede dibujar la posibilidad de una serie de explosiones dirigidas hasta que empiece)). La alimentación del tornado y será la energía termodinámica de los gases calientes.
              1. gridasov
                gridasov 5 julio 2015 11: 45 nuevo
                +1
                ¡Estoy totalmente de acuerdo! No puede crear un tornado en un dispositivo técnico como en la naturaleza, pero puede crear todos los procesos que ocurren de acuerdo con los mismos algoritmos y, en consecuencia, crear un resultado. Después de todo, lo que es un tornado, incluso en resumen, es un fenómeno muy amplio. Se distingue por la simetría en todos los ejes, la capacidad en la recarga y la concentración de flujos en puntos locales. Por lo tanto, las turbinas modernas se distinguen por la naturaleza ilógica del hecho de que no utilizan el potencial de un flujo dinámico de gas-gas dividido por capas y chorros. se dividen y dividen exactamente en lo que transporta energía, es decir, crea una diferencia potencial a lo largo del vector longitudinal y con el componente principal: la parte posterior de la corriente.
                En el concepto de nuestra turbina, las palas son el equivalente de una bobina de inducción, que es capaz de sostener y al mismo tiempo dar, o más bien conectar, a través del momento de rotación, la distancia de espacio más corta entre la velocidad de flujo cero en un plano y la velocidad de flujo máxima en la periferia, y al mismo tiempo unir el estado físico fluyen sustancias en un estado de dinámica absolutamente laminar y su más alto nivel de turbulencia. Lo que no puede volver a decir, sobre las turbinas modernas.
  15. Maxom75
    Maxom75 4 julio 2015 10: 38 nuevo
    +4
    Uno siempre debe proceder por conveniencia. ¿Necesitamos tales configuraciones? Si. ¿Tenemos ahora la oportunidad de lanzar la producción de las mejores plantas del mundo? No. Competencia perdida, sin desarrollo. ¿Cuánto tiempo nos llevará recrear competencias y desarrollos innovadores? Años 15-25. ¿Tenemos tanto tiempo? Lo más probable es que no. Entonces, ¿qué sentido tiene romper las lanzas? En la URSS, los tractores tampoco pudieron hacerlo, compraron fábricas en Alemania y EE. UU. Y en base a ellas desarrollaron su estructura de tractor y tanque. Ahora hacemos los mejores tanques del mundo. Puede ir de esta manera? Saca lo mejor del mundo hacia ti y analiza para aprender de la experiencia y desarrollar tus escuelas de diseño y construcción. Ser el mejor del mundo. Eso es solo que el comerciante privado no se desarrollará (Mordashov solo necesita dinero), no invertirá en desarrollo: esta es la tarea del estado y de la industria energética. Solo comprensión en el gobierno que no tenemos. (((
    1. ermolai
      ermolai 4 julio 2015 18: 29 nuevo
      +3
      Cita: Maxom75
      En la URSS, los tractores tampoco pudieron hacerlo

      podemos hacer tanques, pero un tractor? Sí, eran simples, pero podían hacer reparaciones en el campo, pero por qué querían trabajar en las importadas. Shishiga se ganó la permeabilidad, pero el servicio anhela. pero en general la idea es cierta, los chinos también hicieron linternas y termos bien. y ahora casi todo está avanzado, simplemente nos dejamos llevar por la redacción publicitaria, pero necesitamos tener nuestros propios logros, pero primero necesitamos comprar tecnología, especialistas y aprender, estudiar y estudiar nuevamente, y luego aprender a enseñar a los estudiantes. Lo triste es que perdieron la continuidad de las generaciones; no hay torneros de cerrajeros, solo gerentes, pero los ingenieros luego fueron a Sorovskys.
    2. VASh 1182
      VASh 1182 4 julio 2015 22: 32 nuevo
      +1
      ¿Qué es tan sombrío? Tenemos una GTU aquí: quitaron el dviglo del Su-25, conectaron la entrada y la caldera, y la caldera funciona: ¿por qué reinventar la rueda?
  16. kursk87
    kursk87 4 julio 2015 11: 34 nuevo
    +3
    La energía es una industria estratégica de cualquier estado. La independencia energética es una garantía del desarrollo exitoso del país. Desafortunadamente, hoy estamos comprando equipos de energía extranjeros, invirtiendo fondos gigantescos en las economías de otros países. Los repuestos se entregan desde el extranjero. La reparación de equipos eléctricos se lleva a cabo con la ayuda de especialistas extranjeros que tienen que pagar mucho dinero. Y también están involucrados expertos de Ucrania hostiles a nosotros. Nadie sabe hasta dónde llegará la guerra de sanciones. Usando equipos de energía extranjeros, Rusia corre el riesgo de perder parte de su capacidad, ya que las campañas occidentales pueden negarse a suministrar repuestos. El colapso de RAO UES es un gran error. El Sr. Chubais prometió como resultado de la reestructuración de la sociedad anónima en el sector energético, vendrán inversiones e incluso las tarifas caerán. Todo sucedió todo lo contrario. Muchos intermediarios aparecieron en el mercado de la energía, gracias a lo cual las tarifas se disparan cada año a una velocidad frenética. Es necesario desarrollar nuestras propias capacidades energéticas utilizando equipos de energía domésticos, para atraer a nuestros propios especialistas, tanto para el desarrollo como para la reparación de estos equipos. eliminar intermediarios negligentes del mercado de energía que se alimentan a nuestra costa. La dependencia de Occidente en este segmento puede dañar la seguridad energética del país.
  17. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 julio 2015 12: 29 nuevo
    +1
    Los módulos de ciclo combinado de potencia media (cien megavatios), fácilmente construidos y ensamblados, deberían convertirse en la base para el desarrollo de la energía en las regiones profundas. Las centrales nucleares son para ciudades de más de un millón de personas y zonas industriales. Sí, y Crimea debe estar equipada. Y luego los saboteadores de eneldo romperán el cable y organizarán un "apagón" en la temporada navideña. Y el gas a Crimea, según tengo entendido, es suficiente.
    Solo puede desarrollar su propia producción de dichos módulos recreando la escuela de diseño. Eso es lo que se pierde rápidamente y es difícil de recuperar: competencias en desarrollo y tecnología. Nuestro personal en la oficina de diseño de esta empresa conjunta es lo que necesitamos. En unos pocos años, nuestra juventud se convertirá en la columna vertebral de esta oficina de diseño, o podrá crear la suya propia, si existe una voluntad estatal.
    1. Maxom75
      Maxom75 4 julio 2015 12: 53 nuevo
      0
      Y escribí sobre eso. El diseñador se ha estado preparando durante 25 años (el instituto tiene 5-6 años, 15-20 años bajo la guía de instructores experimentados (diseñadores), después de 20-25 años una persona alcanza el nivel de habilidad, después de 30 años de genio, pero no todos). Algunos ejemplos son nuestros diseñadores de genes en el complejo de la industria de defensa (Lazino-Lozinsky).
      1. Simple
        Simple 4 julio 2015 22: 35 nuevo
        -1
        Cita: Maxom75
        El diseñador se preparará para los años 25 (5-6 years Institute, 15-20 años bajo la guía de instructores experimentados (diseñadores) a través de los años 20-25 que una persona alcanza el nivel de habilidad, a través de 30 años de genialidad, pero no todos).



        Si una persona por naturaleza no puede generar ideas, entonces el diseñador no la abandonará. En el mejor de los casos, funcional.
        1. Maxom75
          Maxom75 5 julio 2015 09: 04 nuevo
          0
          Para esto, capacitaron a diseñadores en institutos con un margen de aproximadamente 10 personas para una vacante grave, el resto fue a tecnólogos, ingenieros, gerentes de tiendas, etc.
  18. Monster_Fat
    Monster_Fat 4 julio 2015 13: 16 nuevo
    +2
    Es incomprensible para nosotros que la opinión reforzada de que las fábricas construidas por extranjeros es una "bendición" para Rusia, como si fueran extranjeros, incluso si se "van", obtendremos todos los equipos y tecnologías. Desafortunadamente, todo esto no es del todo cierto. Los extranjeros construyen fábricas con un período de recuperación máximo de 3-5 años, mientras que el equipo durante este tiempo debe agotar sus recursos y será reemplazado por nuevos, viejos, que están desgastados y obsoletos, sin una punzada de conciencia, enviados al vertedero de basura. Es decir, el equipo, después de la "partida" de los extranjeros, será necesario en un par de años tirarlo a la basura como obsoleto y haber agotado sus recursos, o poner sus manos en su "reparación", "modernización", etc., comprando a precios exorbitantes, a través de terceros, los repuestos necesarios y Ahora sobre tecnología. En Rusia, las tecnologías no se suministran en absoluto, solo un "tabú" para eso. Se llega al punto de que los servidores desde los que se gestiona el proceso de producción de la planta ubicada en Rusia se encuentran en algún lugar de Alemania o los Países Bajos, y cuando se apagan, la planta ultramoderna simplemente se convierte en una pila de metal y equipos que no funcionan.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 16112014nk
      16112014nk 4 julio 2015 15: 46 nuevo
      +1
      .
      Cita: Monster_Fat
      entonces obtendremos todo el equipo y la tecnología

      Apoyaré tu opinión. Trabajó una vez en una empresa conjunta con los franceses. Trabajó en sus equipos, en líneas automáticas. Hubo algún conflicto entre ellos y nuestro liderazgo. Los franceses se fueron, y en la quietud se llevaron el software con ellos. Toda la producción se ha detenido. Por lo tanto, de cualquier manera, solo su tecnología y equipamiento.
      1. Maxom75
        Maxom75 5 julio 2015 09: 11 nuevo
        0
        ¿Y cuántos centros de mecanizado de cinco ejes tenemos? ¿Cuántas máquinas herramienta de precisión producimos? Incluso las fábricas capaces de fundir camas de hierro fundido para máquinas herramienta se cerraron en la década de los noventa. Ahora, en el gobierno, se muerden la nariz y piensan en cómo revivir, solo mientras los últimos especialistas lo escogen, se van a otro mundo. Entonces, para gritar todo el equipo solo a nivel nacional, primero debe comenzar a hacerlo, y tendrá que hacerlo en equipos importados y sobre la base de esto. ¡No tenemos microelectrónica! Y lo más importante, necesitamos un enfoque estatal: PEDIR equipos para pagar la serie, ¡pero NO LO ES!
    3. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 4 julio 2015 16: 51 nuevo
      +2
      Usted, al parecer, no vio manufacturas modernas. ¡El equipo serio tiene un período de depreciación de 10 años! ¿Quién está en la basura después de 3 años? Y el ejemplo de software es un mal ejemplo. Por lo tanto, las autoridades no "cortaron el chip" y no entendieron que era necesario ahorrar en primer lugar. Una planta de turbina no es una línea de producción. Simplemente deshabilitar el software no lo arruinará.
  19. ViRUS-007
    ViRUS-007 4 julio 2015 13: 53 nuevo
    0
    Sí, no todo es tan color de rosa como nos gustaría ... Pero

    Se han dado los primeros pasos, aunque esta es una empresa conjunta (no a nuestro favor), pero aún así nuestra gente trabajará allí, ganará experiencia, y luego son posibles varias opciones de desarrollo ...
    1) Los jóvenes ganarán experiencia y, si es posible, abrirán nuevas empresas como proveedores de la misma fábrica (si hay un deseo), aquí tiene la localización
    2) Reserva de diseño y mejora de la misma por parte de nuestros ingenieros, si el departamento de ingeniería está incluido allí (es posible que "den" solo producción), nuevas tecnologías y de nuevo localización

    Nadie ha cancelado la globalización todavía, y las grandes preocupaciones transatlánticas siempre buscarán ganancias, es necesario que tanto la suya como la nuestra ...

    3) El factor de "presión" sobre la política a través de estas empresas, Siemens y Ge, no son las preocupaciones transatlánticas más pequeñas, y tienen influencia sobre sus adversarios, y no querrán perder un robo tan provechoso.

    La única crítica es la participación del estado / las empresas, es necesario ser al menos socios iguales, aunque creo que esto se puede solucionar.
  20. bubla5
    bubla5 4 julio 2015 14: 53 nuevo
    0
    Sí, Siemens trabajó en Irán, y durante las sanciones simplemente le dieron al muñeco una orden para que el equipo funcionara
  21. Stas 86
    Stas 86 4 julio 2015 15: 21 nuevo
    0
    En la Federación de Rusia no hay dinero para su implementación.
    Y compañías como Siemens simplemente compran tecnología en papel por nada y luego patentan y venden por 20-25 años.
    Y para patentar, necesita una muestra y su thc.
  22. Vadim237
    Vadim237 4 julio 2015 17: 00 nuevo
    +1
    También tenemos turbinas y asignamos fondos para ellas. El 30 de junio de 2015, la directora del Instituto de Investigación y Desarrollo VIAM "Aleaciones y Aceros Fundidos y Forjados Resistentes al Calor, Recubrimientos Protectores para Piezas GTE", Candidata de Ciencias Técnicas Olga Gennadievna Ospennikova participó en la reunión "Objetivos, Tareas y Momento de la Modernización del Motor de Turbina de Gas Doméstico GTD-110 de NPO OJSC Saturno". El evento se realizó en el Instituto de Investigación Termotécnica de toda Rusia (VTI OJSC).


    Durante la reunión, sus participantes se familiarizaron con el progreso de la modernización del GTD-110. Recuerde que en 2013, por orden de OJSC Inter RAO UES, OJSC RUSNANO, OJSC NPO Saturn y NP Center for Innovative Energy Technologies, la comisión de expertos completó el desarrollo de un estudio de factibilidad para el proyecto de crear un motor de turbina de gas modernizado GTD-110M . Los objetivos principales del proyecto son garantizar la eficiencia, mejorar los indicadores ambientales, técnicos y económicos de GTD-110 y CCGT basados ​​en él. Está previsto completar el trabajo previsto en 2017.


    En la reunión, Olga Ospennikova hizo una presentación "Materiales de una nueva generación y tecnologías de ahorro de recursos para su procesamiento para turbinas de gas industriales". En particular, señaló que "el uso de materiales y tecnologías de nueva generación para su procesamiento permitirá la creación de potentes unidades CCGT con una mayor eficiencia hasta un 60-65%, aumentando su vida operativa hasta 60-100 mil horas, así como reduciendo los costos de producción en promedio en 5-7 veces ".


    Además, Olga Ospennikova dio ejemplos de materiales y tecnologías únicos desarrollados en VIAM (fundición de aleaciones resistentes al calor de una nueva generación, fundición de cuchillas con estructura direccional y monocristalina, estampado isotérmico en el aire de aleaciones resistentes al calor difícilmente deformadas, tecnologías aditivas, etc.), gracias a las cuales el Instituto implementa proyectos específicos en interés de la industria de la aviación y otras industrias.


    Hablando sobre tecnologías aditivas, dijo que para resolver el problema de la escasez aguda de polvos metálicos de aleaciones domésticas, VIAM organizó un ciclo cerrado de producción aditiva de partes de sistemas técnicos complejos, que "reducirá el costo de los polvos domésticos al nivel de producción extranjera". Al mismo tiempo, Olga Ospennikova expresó la propuesta del Instituto de crear un centro de ingeniería interdisciplinario "Composiciones en polvo y tecnologías aditivas" basado en VIAM con la participación de las principales organizaciones científicas, educativas e industriales.


    El jefe del Instituto de Investigación VIAM también señaló la necesidad de desarrollar métodos y tecnologías para pruebas no destructivas de partes sintetizadas utilizando tecnologías aditivas.


    Referencia

    GTD-110: un motor de turbina de gas para centrales eléctricas. La primera turbina de gas rusa de alta potencia. Las turbinas de gas de un solo eje de la serie GTD-110 están destinadas a ser utilizadas como parte de turbinas de gas y centrales de ciclo combinado GTE-110, PGU-170 y PGU-325 con una capacidad de 110, 170 y 325 MW, respectivamente, para la generación de energía eléctrica y térmica.


    Creado en el marco del Programa Federal de objetivos "Combustible y energía" de acuerdo con los requisitos de RAO UES de Rusia para las necesidades del sistema energético ruso. Desarrollo y producción - OJSC NPO Saturn.
    1. gridasov
      gridasov 4 julio 2015 18: 30 nuevo
      0
      Lo sentimos, eso no está en la cola, se repetirá nuevamente por centésima u otra vez. Te daré, o no a ti, el concepto de un nuevo proceso físico, que no es del todo difícil de traducir a la realidad. Un nuevo proceso físico, como un nuevo algoritmo de procesos en una turbina, llevará a Rusia a los líderes de las generaciones venideras. Use tell solo con quien es posible comunicarse.
      1. Ostwald
        Ostwald 4 julio 2015 20: 20 nuevo
        0
        Los procesos físicos, por ejemplo, son la combustión, la expansión de gases calentados que pueden hacer el trabajo (en un motor térmico no superior a lo que permite = ciclo de Karno = a una temperatura de 300 grados Kelvin, no se puede lograr el 100% incluso con la ayuda de motores de calor inverso), pero puede que no se expandirá, la transferencia de calor del cuerpo más caliente al más frío, etc.
        Si no es un secreto, puede decirme cuál es la novedad de su principio físico, probablemente tenga algo más relacionado con los diseños de algún tipo de dispositivo.
        ¿Puedo decirle cuánto puedo si hay algún error y en qué consiste?
        1. gridasov
          gridasov 4 julio 2015 23: 17 nuevo
          0
          Perdón por la falta de modestia, pero apenas se nota. Piensas en términos de conocimiento académico. Lo siento mil veces, pero esto no es una reprimenda. El hecho es que percibes el mismo ardor como una especie de abstracción asociada con el concepto de referencia de temperatura. Pero usted no percibe la temperatura como una derivada del proceso electromagnético, o más bien las propiedades de los flujos de fuerza magnética, que determinan la temperatura como un fenómeno. Zoo, 1000 grados Kelvin no es un concepto y fenómeno fijo. Este es solo un estado de cierto proceso, después del cual hay una transformación algorítmica del proceso en nuevos, por decirlo inestables, estados.
          El hecho es que para no abandonar el tema, es posible lograr mayores densidades de procesos de fuerza magnética, lo que se denomina temperatura en las "personas comunes", pero estos fenómenos pueden ser causados ​​por la dimensionalidad de esa transitoriedad, que permite no destruir la secuencia del algoritmo de proceso. Esto significa, volvamos a la vida real, para alcanzar esos niveles de las llamadas reacciones nucleares, que generalmente no se perciben como obvias, sino que se perciben por el método de análisis. Después de todo, el nivel de estado de la llamada. isótopo de agua: el tritio es solo una parte del proceso, que podemos afirmar como un nivel de logro obvio.
          Ya ves, pero todo esto no es un secreto. La pregunta es a quién se refiere todo esto. Entiendes absolutamente que un fenómeno no puede separarse del método y el método de su implementación. De lo contrario, todo esto sería la charla de un proceso que no tiene perspectivas de desarrollo. Por lo tanto, lo diré brevemente. Hay posibilidades de una conversión completamente sencilla de dispositivos conocidos en una transformación cualitativa completa y radicalmente nueva de un proceso físico. Y es simple y banalmente imposible dominar esta tecnología si no entiendes la esencia de lo que sucede en esa parte del proceso que ocurre precisamente en el flujo de esa sustancia de salida que generalmente no percibimos.
          Por otro lado, lo siento nuevamente por la arrogancia que no se puede ocultar. Por lo tanto, estoy listo para discutir con gran placer.
          1. Vadim237
            Vadim237 5 julio 2015 00: 10 nuevo
            0
            Propone crear un motor a reacción de detonación pulsada con encendido por anillo de plasma.
            1. gridasov
              gridasov 5 julio 2015 00: 24 nuevo
              0
              Después de todo, lo más interesante es que piensas correctamente. Y no solo a ti. El momento y la detonación están presentes y esto es obvio. Y también existen procesos de plasma, pero esto es lo sorprendente de todo lo que todo el mundo parece saber, pero por alguna razón no representa. ¿Por qué? Sí, porque todo lo que se dice no es una consecuencia del proceso "artificial", sino que es una consecuencia del proceso derivado en un flujo dinámico de hidrocarburos. Es curioso solo crear las condiciones para el control del tráfico hidráulico para que muestre las propiedades conocidas como un proceso algorítmico.
          2. Ostwald
            Ostwald 5 julio 2015 00: 15 nuevo
            0
            Percibo la quema como la liberación de energía potencial almacenada en las capas externas de los elementos químicos. Que, durante su interacción, liberan radiación electromagnética que se complementa con la radiación existente y, por lo tanto, en el medio gaseoso, el movimiento aleatorio de las moléculas del medio gaseoso aumenta y golpean las paredes del vaso con mayor frecuencia tratando de equilibrarlo que el medio debajo del pistón.
            Sin embargo, la acidificación (combustión) puede ser fría, por ejemplo, una celda de combustible permite extraer energía del combustible con energía sin calentamiento (condicionalmente, por supuesto) y energía con una eficiencia superior a la del ciclo de Carnot porque esto ya no se aplica al proceso térmico y, por lo tanto, el ciclo de Carnot se limita a No aplica. Pero en la celda de combustible, el movimiento de los iones es ordenado, debido a la diferencia de potencial resultante en los electrodos como baterías. Una cosa conveniente, pero su creación es problemática, aunque hay muestras de trabajo e incluso producción, pero son muy caras y altamente dependientes de la corriente generada, cuanto mayor es, menor es la eficiencia.
            1. gridasov
              gridasov 5 julio 2015 01: 12 nuevo
              0
              Bueno, seamos más serios. ¿Qué significa en la capa externa? Debe tener cierta especificidad, no una abstracción. Además, no trato de comentar en absoluto porque todo tiene una relación causal. ¿O estoy equivocado?
              1. Ostwald
                Ostwald 5 julio 2015 01: 40 nuevo
                0
                La capa externa de carbono contiene átomos de hidrógeno y tiene una mayor energía almacenada que en un enlace más fuerte con el oxígeno, que a su vez también lleva un suministro de energía en dos moléculas. Cuando se encuentra con un hidrocarburo, intenta romper su enlace débil, formando su enlace más fuerte con carbono e hidrógeno, con la liberación de energía que recibió de plantas como la quema de madera.
                Suficiente por hoy, me voy a dormir.
                1. gridasov
                  gridasov 5 julio 2015 11: 11 nuevo
                  0
                  No voy a disputar El concepto inventado del orden mundial se toma como un modelo de proceso. Y demostrar lo contrario o no es inapropiado. Nosotros mismos nos hemos inventado y nos hemos divertido. ¡Pero! Intentemos razonar de manera diferente. La energía potencial de cualquier guía. gas al flujo dinam siempre, repito, siempre, para cada sustancia (aire, agua, mercurio, etc.) será equivalente al estado dinámico en el que se encuentra. Es decir, es una constante en un estado alterno y en cada punto del flujo es diferente. Es decir, matemáticamente es muy difícil de describir usando métodos modernos. Solo puedes construir matemáticas. El espacio en el que cada punto cuelga en una variable, pero en un estado consistente con otros puntos. Además, el aumento general en el flujo total y su crecimiento cinético. La energía provoca un aumento de la energía potencial dentro de los enlaces estructurales. Creo que todos estarán de acuerdo con esto? Luego, la turbina debe estar dispuesta de tal manera que pueda encender una reacción no secuencial, aunque muy rápido en el flujo de combustible y oxidante. Y debería volar la estructura de una vez en cualquier momento. ¿Cuándo es esto posible? Creo que todos deberían saber esto. Más lejos..
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  24. gridasov
    gridasov 4 julio 2015 19: 56 nuevo
    0
    Todas estas conversaciones valen lo que todos dicen, pero nadie ofrece una solución a los problemas. Empujamos agua en un mortero y nada más.
  25. Stas 86
    Stas 86 4 julio 2015 20: 44 nuevo
    0
    Eficiencia de las estaciones de servicio en el mundo.
    Alemania 60.75%
    RF (en el sitio web de Gazprom) 58%
    EE.UU. 57%
    Ejemplo:
    Turbina de gas (GTE) 10 MW + Turbina de vapor (CCP) 5.8 MW = 15.8 MW total 58% de eficiencia
    1. Ostwald
      Ostwald 4 julio 2015 20: 53 nuevo
      0
      Está equivocado. El resultado general de la eficiencia será inferior al 40%.
      Pero si 4.2 MW en el medio ambiente (un refrigerador) y 5.8 MW en el eje de la turbina, entonces se obtendrá un 58% de eficiencia.
      Si realmente lo desea, desde la misma turbina puede exprimir el 70% de la eficiencia, pero la edad de las palas no será larga en un modo tan forzado y deberán cambiarse con anticipación sin haber recuperado su costo.
      1. Stas 86
        Stas 86 4 julio 2015 20: 59 nuevo
        0
        GTD no se considera aquí.
        El 58% de las calorías se convierten en presión de vapor.
        Noté que Siemens ha progresado desde que comenzaron a eliminar el calor del GTD.
        1. Ostwald
          Ostwald 4 julio 2015 21: 11 nuevo
          0
          Oops realmente mal contado para una sola turbina. Pero incluso si no tiene razón al indicar la potencia extraíble de un motor de turbina de gas y una central eléctrica de ciclo combinado, no puede determinar la eficiencia de la presión de vapor, sin indicar cuántas gigocalorías de vapor se liberarán en un condensador enfriado o a qué temperatura el motor de la turbina de gas dejará la turbina en la atmósfera con presión atmosférica.
          De otra manera, cómo eliminar el calor de los gases que ya han realizado parte del trabajo en las palas GTE, no se puede obtener una eficiencia tan alta de una sola fuente de energía, y lo más probable es que este esquema se haya inventado incluso antes de Siemens.
          1. Stas 86
            Stas 86 4 julio 2015 21: 18 nuevo
            0
            1000 calorías = (casi) 1 kilovatio en un libro de texto de física.
            Sorprendentemente, en física, se escribe una frase interesante "se considera que se considera".
            Gracioso
            1. Ostwald
              Ostwald 4 julio 2015 21: 31 nuevo
              +1
              Sí, los estándares de la física tienen sus propias no estupideces, por ejemplo, toman 1 caballo de fuerza que es igual a 736 vatios y un motor eléctrico de la misma potencia de 736 vatios y los obligan a realizar el mismo trabajo, por ejemplo, girar una rueda para elevar el agua de un río. Después de 12 horas de operación, tendremos que reemplazar ese caballo con otro, y ¿por qué no debería cambiarlo el motor eléctrico al menos? Él es (está alimentado por electricidad) y no pedirá dormir.
  26. Rennim
    Rennim 4 julio 2015 22: 05 nuevo
    0
    Una victoria completa en la brecha en una planta de turbinas de gas será solo si esta planta tiene su propia Oficina de Diseño para turbinas de gas. Y sin ella, esta planta es solo una plataforma para el ensamblaje de tecnologías importadas. ¡Es necesario aprender y aprender de!
  27. 23424636
    23424636 4 julio 2015 22: 58 nuevo
    0
    El autor planteó correctamente el tema del sabotaje y transfirió una esfera de importancia estratégica a los extranjeros, ahora deje que el pelirrojo piense cuando los estadounidenses y el malvado Siemens, y debe recordar que fue Siemens quien lanzó a Irán con la construcción de una planta de energía nuclear en Bushehr, detendrá la producción de turbinas de gas y vapor debido a las sanciones. que su pie descarriló una industria seria. ¿Por qué Zorya mantuvo la tecnología? Es visible rojo allí menos.
  28. Mario
    Mario 5 julio 2015 01: 40 nuevo
    0
    En primer lugar, el hecho de que haya una asamblea de gran bloque en el territorio de la Federación de Rusia no significa que esta alta tecnología pertenezca a la Federación de Rusia. el segundo es que todas las patentes pertenecen a Siemens y nadie las va a transferir.
  29. El comentario ha sido eliminado.