Military Review

¿Qué quiere Putin?

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El tema más sensible para los residentes del DPR y el LPR, después del cese del bombardeo, sigue siendo el papel de Rusia en los eventos de Donbass y sus acciones adicionales en relación con la Nueva Rusia aún no están claras.

El liderazgo del Kremlin puede repetir tanto como desee que su intención nunca haya incluido la anexión de las regiones de Donetsk y Lugansk. La mayoría de los políticos con mentalidad sobria pueden repetir con voz ronca que Putin no necesita un pedazo de Donbass, sino una Ucrania normal y estable sin fascistas y estadounidenses. Todo es inútil: los analistas de sofás continúan interpretando lemas como "Putinvsoslil" y "Novorossiyupredali" en todos los sentidos y los lanzan al espacio de los medios, donde estos temas siguen siendo los más populares.

Como una prueba irrefutable de su rectitud, estos patriotas radicales citan argumentos muy importantes: los residentes de Donbass, que creían en el presidente ruso, se rebelaron porque esperaban unirse a la Federación Rusa en la variante de Crimea. Y cuando Rusia, después de haber engañado a sus expectativas, se negó a aceptarlos e incluso a admitirlos, los castigadores neofascistas los devoraron.

Esta versión de la guerra de Novorossiysk durante más de un año ha sido activamente promovida, analizada y replicada por varios medios de comunicación e individuos. Cada uno de sus puntos se confirma en detalle, todas las esquinas afiladas se suavizan cuidadosamente. Poco a poco, adquiere un aspecto completo y redondeado, convirtiéndose en casi un axioma. Y el único argumento en contra de tal interpretación es la consideración de la falta total de sentido común entre las autoridades rusas si realmente implementaron dicho plan.

Como saben, nuestros "amigos" occidentales comienzan cualquier operación con un impacto multilateral en la sustancia cerebral de la población experimental. Bien, vale la pena tratar de seguir su camino y comenzar a considerar el problema no por las declaraciones de los políticos y la restauración de la cronología de los eventos, sino por estudiar las peculiaridades de la mentalidad de las partes involucradas.

Como todas las antiguas repúblicas soviéticas, Ucrania es extremadamente heterogénea en su composición nacional e ideológica. Durante la época soviética, las "hermanas" fueron despedazadas, unidas, divididas e incluso mezcladas (como, por ejemplo, los enclaves del Valle de Fergana), sin preocuparse especialmente por la mayor coexistencia de pueblos completamente diferentes en un espacio cercano. En el marco de un solo estado, bajo un techo común y grande, casi no hubo problemas, o se resolvieron rápidamente. Pero cuando, después de la muerte de una superpotencia, en cada república, una parte de la población, no siempre la más numerosa (como, por ejemplo, en Kazajstán), repentinamente se declaró su yo principal, su idioma, cultura y religión, las otras partes quedaron predeciblemente indignadas. Nosotros conocemos el terrible resultado: cientos de miles de muertos y millones de inmigrantes.

En la plaza siempre ha existido "zapadentsy" y el este a Rusia. Las razones históricas y geográficas de este estado de cosas son bien conocidas y no deben repetirse. Solo es necesario agregar que, además de la unidad ideológica, las regiones de Donetsk y Lugansk estaban estrechamente relacionadas económicamente con la Federación de Rusia, y los oligarcas locales estaban acostumbrados a la libertad y la independencia.

Esto, quizás, jugó el papel más importante en las primeras etapas del conflicto en el sureste. Donbass siempre ha sido considerada una región criminal, y los hermanos Donetsk-Lugansk, sin mencionar las autoridades, porque los intereses monetarios se llevaron a cabo claramente y sin ilusiones. Los hombres de negocios que crecieron en su entorno criminogénico nativo rápidamente vieron que Bandera Bandera estaba muy lejos en Europa, y mientras tanto, Kiev definitivamente les quitaría el negocio. Y si en esta situación sería más rentable llegar a un acuerdo con Rusia que con Poroshenko, entonces es necesario defender a Rusia.

En los Donbas, la mentalidad soviética ha sobrevivido de una manera sorprendente en muchos aspectos. Es solo que nadie asumió seriamente la tarea de erradicarla de la memoria humana, como sucedió en el resto del espacio postsoviético. Nadie cambió las avenidas de Lenin para las avenidas Nezalezhnosti y el orgulloso nombre "URSS" para "Ucrania". Dzerzhinsky, Artyom, Sverdlov y otros no querían dar paso a las figuras nacionales ucranianas. Los jóvenes que crecieron con la "soberanía" no estaban irremediablemente cargados de valores nacionales, por lo que conservaron la capacidad de razonar de manera más o menos sensata. Por supuesto, todo esto en un nivel subconsciente ha contribuido enormemente a la comprensión de su unidad con la enorme fuerza soviética desgarrada por la fuerza, que ahora está asociada con Rusia.

El dialecto y el dialecto del sur de Rusia, o, si lo prefiere, no difieren mucho del idioma real de Ucrania, que, con pleno respeto por los lingüistas, es aún más como un dialecto del ruso. La comunidad lingüística contribuyó a una mejor adaptación de la población del sudeste a la Ucrania "independiente". Debido a este hecho, la salida de rusos del Donbass fue muchas veces menor que la de las regiones rusas de otras repúblicas, donde la ignorancia del lenguaje "estatal" no les permitió encontrar trabajo y simplemente exprimió a especialistas sanos y calificados a Rusia. Por lo tanto, cuando llegó el "momento X", resultó que Donbass tiene alguien a quien proteger.

Debo decir que el Donbass siempre protegerá a alguien mientras se extrae carbón en las minas. Porque si los mineros defienden a sus familias y sus tierras, entonces permanecerán hasta la victoria. Este es un personaje minero. O, si lo desea, la peculiaridad de la mentalidad y la psicología de las personas que arriesgan sus vidas todos los días. En última instancia, el Donbass se rebeló contra los fascistas en absoluto porque contó egoístamente con la ayuda de Rusia. Sintiendo la amenaza, sus habitantes decidieron, y decidieron de forma independiente y sin indicaciones del Kremlin, lo que sea que sugirieran al público, que no se dejarían destruir.

No hay duda de que "nuestros amigos" tomaron en cuenta todos estos factores y contaron con la feroz resistencia del ruso Donbass, la sangrienta batalla y, como resultado, la intervención de Moscú.

Sin embargo, los sentimientos políticos en Crimea y Donbas eran muy diferentes. Incluso ahora, casi un año y medio después del inicio de las hostilidades, muchos ciudadanos pro-ucranianos permanecieron en el DPR y el LPR. Lo que están esperando y esperando, no querer irse o aceptar la situación, no está claro. Sin embargo, continúan sentados en la Nueva Rusia y arruinan el aire con su descontento, afirmando estúpidamente que los separatistas de Donetsk y Lugansk se bombardean, y luego, arriesgando sus vidas, reparan al destruido de nuevo bajo su propio bombardeo. ¿Qué podemos decir acerca de la primavera de 2014, cuando había muchos más en el Donbass, y obviamente no iban a Rusia?

Es poco probable que un estrato neutral, que siempre constituye el mayor porcentaje de la población, luchara por lograrlo. La orientación en el "techo" local contribuyó enormemente a la incertidumbre ideológica y al pofigizmu. En el invierno y principios de la primavera del año pasado, a la mayoría de los residentes de Donetsk y de Luhansk aparentemente no les importaba en absoluto si Moscú, Kiev o los oligarcas locales los gobernarían. Si solo nadie tocara mi choza en el borde.

En esta situación, y recuerdo que Vladimir Vladimirovich admitió que el estado de ánimo en Crimea se estudió cuidadosamente, por lo tanto, también en Donbas, plantear la cuestión de la entrada inmediata de las regiones de Lugansk y Donetsk en la Federación Rusa sería algo prematuro, por no decir peligroso. Y es poco probable que la primavera pasada todo Donbass se encontrara con flores rusas. Por lo tanto, solo la cuestión de la independencia de las repúblicas se sometió a referendos del LPR y del DPR.

Cabe señalar que los sentimientos radicales pro rusos en el Donbas por el Kremlin no fueron apoyados desde el principio. Al parecer, porque su verdadera fuente incluso entonces parecía muy dudosa. En cualquier caso, simplemente no podría haber una unidad de opiniones como la de los crimeanos en LDNR. La mejor confirmación de esto son los numerosos separatistas cosacos separatistas con atamanes imprudentes e inadecuados, quienes se intensificaron en el contexto del caos militar a fines del año pasado. Y, nuevamente, muchos de ellos, bastante populares entre la gente, no siempre quisieron incondicionalmente ser parte de Rusia y estar subordinados a Moscú.

Pero entonces no está claro de dónde vino la opinión general de que Rusia debería (¡debería!) Enviar tropas al territorio de otro estado. Como en la crimea. Y de alguna manera, nadie ha pensado en un pensamiento simple: por un momento, Rusia no trajo tropas a Crimea, al menos oficialmente. Y, de nuevo, a diferencia de Crimea, Donbass no votó a favor de la adhesión a la Federación Rusa. Así que el paralelo con la península resulta ser un invento de principio a fin. ¿Pero quién y para qué?

Necesitas finalmente puntear el "y". Esta no es Rusia quien comenzó la guerra en el entonces sudeste de Ucrania. Este no es el ejército ruso que está bombardeando el Donbass. Este no es el Kremlin declarado un bloqueo económico y financiero del DPR y LPR.

Como se sabe, después de las declaraciones rusofóbicas de la junta durante el golpe de Estado de febrero, las regiones de Donetsk y Luhansk solo requirieron el empoderamiento y el estado consolidado de la lengua rusa. La reacción inadecuada de Kiev, en cuestión de días desató una operación punitiva contra sus propios ciudadanos, fue, por supuesto, planeada en el escenario de gosdepovskomu. Y los asesinatos brutales de civiles en Odessa, Mariupol y Lugansk debían provocar a Rusia en una invasión abierta.

Y, lógicamente, la indignación de la población debe dirigirse, por supuesto, a Kiev y a los Estados Unidos que la respaldan, lo que, de hecho, cometió estos terribles crímenes. Pero ... si crees que los medios de comunicación en ese momento, ciudadanos asustados, en lugar de maldiciones a las autoridades de Kiev, estallaron en gritos histéricos "¡Rusia nos tiró!" Y "¡Putin, envía tropas!" ¿De dónde podría surgir tal reacción, de repente, solo en unas pocas semanas? ! ¬– ¿Qué esperanzas tan apasionadas surgieron para Rusia y la expectativa de su ayuda, si resultó que no podría haber sentimientos pro rusos activos en la región?

La respuesta a estas preguntas es bastante simple. Al darse cuenta de que desencadenar una guerra con Rusia a través de Crimea no funcionará y la península se alejará de Ucrania, el Departamento de Estado ejecutó con urgencia el número de plan 2. Como epígrafe del nuevo escenario, se utilizaron las declaraciones bien conocidas del líder ruso de que Rusia no permitirá la ilegalidad en el este de Ucrania y no permitirá disparar a mujeres y niños. Tomando estas señales como base, los consultores políticos de los Estados Unidos han desarrollado una estrategia de acción en los Donbas. Como siempre con "nuestros colegas", este proyecto contenía varios niveles de implementación:

1. La crueldad animal sin sentido e injustificada de las autoridades ucranianas debería haber causado horror, simpatía por las víctimas inocentes y sed de venganza entre todos los representantes del mundo ruso.

2. Estos sentimientos humanos bastante justos y naturales se dirigieron no a los verdaderos delincuentes, sino a Rusia y su presidente, quienes supuestamente no cumplieron con las expectativas del insurgente sudeste.

3. La decepción en la política "indecisa" y "de cuerpo blando" de la Federación Rusa debería haber llevado al descontento con los círculos gobernantes rusos.

4. En la cima de esta insatisfacción, se lanzó la siguiente información falsa: "La división en el Kremlin", cuyo contenido se redujo al hecho de que el ingenuo Presidente es engañado por todos los que no son perezosos: amigos, oligarcas, militares, inteligencia y Dios sabe quién más.

Desde aquí solo puede haber una conclusión: todas las expectativas del escenario de Crimea en el Donbass desde el principio (al menos en la primavera y principios del verano de 2014) no tuvieron ninguna razón real y se formaron desde el exterior. Cómo inculcar a la gente intimidada que no es el sangriento asesino el responsable de su sufrimiento, sino el presidente del país vecino, una pregunta retórica. Una persona en un estado de miedo puede inspirar cualquier cosa, tanto más si los especialistas con experiencia en decirlo con inteligencia lo toman. Proyecto astuto, ambiguo y despreciable.

A la luz de tales argumentos, la negativa de Putin a autorizar el envío de tropas se explica fácilmente. Por lo tanto, se demostró a Estados Unidos que su plan no funcionó, Rusia no intervino en la guerra y, por lo tanto, era hora de detener la agresión. Este paso no detuvo la lucha, pero, sin embargo, los gritos indignados de aquellos que quieren ver a los rusos. tanques en el Donbass algo disminuido.

En este contexto, algunas circunstancias vagas relacionadas con las actividades de Igor Ivanovich Strelkov también se aclaran. En abril, 2014, el Sr. Girkin vino voluntariamente a Slavyansk (por alguna razón, no a Donetsk con Boroday), declarando que el sureste de Ucrania es Rusia, y la ocupó. La reacción de Kiev en este caso fue bastante comprensible y predecible. ¿Cómo reaccionarás si quieres cortar un pedazo de territorio que consideras tuyo? Por lo tanto, las siguientes declaraciones de Igor Ivanovich sobre el hecho de que no es otro que él, quien ha desatado la guerra en el Donbass, llevan en sí una gran parte de la verdad.

Después de las revelaciones de Borodaya y Zakharchenko sobre el arte de Strelkov, que casi no donó Donetsk, como Slavyansk, nadie debería dudar que Igor Ivanovich es un cosaco mal representado. Y en qué porcentaje vertió deliberadamente las repúblicas recién creadas, y en qué parte de ellas usó en la oscuridad, al final, no importa, la ignorancia no es una excusa.

Pero fue Girkin quien jugó un papel muy importante en la configuración de las expectativas poco realistas del Donbass con respecto al acceso instantáneo a Rusia. Fue él, quien ya estaba en Slavyansk ocupado, literalmente extorsionó armas de Moscú. Al mismo tiempo, en todos los recursos de Internet, gritaba, lloraba y gemía por la falta de ayuda del Kremlin. Y ni una palabra acerca de cómo incluso se dio cuenta de que el Kremlin está obligado (escucha, ¡está obligado!) A proporcionarle esta ayuda. Y luego, de repente, dejó Slavyansk y varios otros asentamientos. Y al mismo tiempo, todavía está tratando de convencer a los espectadores y lectores de que Rusia ha fusionado Novorossia, y las élites cuelgan con éxito los fideos de tercera clase en los oídos del liderazgo ruso día tras día.

Entonces, el Departamento de Estado sugirió dos formas de desarrollo de eventos, rentables y convenientes para ellos mismos:

1) Rusia entra en guerra con Ucrania, lo que interrumpiría todos los planes de Putin para construir un mundo multipolar;

2) Rusia fusiona Novorossia, lo que destruiría al actual gobierno ruso.

Pero lo que ni los fondos de Templeton y Soros, que compraron Nezalezhnaya en la raíz, ni el Departamento de Estado bajo su control, esperaban, sería que Putin eligiera ambas opciones al mismo tiempo. Es decir, él "enviará tropas" y "dejará Novorossia". Y, lo más sorprendente, ambos están entre comillas. Las tropas, por así decirlo, no están allí, y los Donbas, por así decirlo, son conducidos tras bambalinas por Rusia.

Se pueden jugar dos escenarios opuestos a la vez: solo el PIB, por supuesto, es capaz de eso. Como resultado, Donbass se ha convertido en un ojo de la cerradura en el que Rusia inserta una clave para controlar no solo a Ucrania, sino también, en general, a toda la situación geopolítica. Debido a que para el decrépito mundo unipolar, Nezalezhnaya fue casi la única oportunidad para detener el renacimiento de Rusia y posponer su propia muerte. La necesidad de negociar con Putin sobre el tema ucraniano, principalmente, por supuesto, financieramente, porque las elites económicas de mayor edad solo entienden sus propios intereses de bolsillo, puede ser el primer paso para cambiar todo el sistema de gobierno de nuestro planeta.

Sin embargo, el argumento más fuerte que refuta la versión citada al principio del artículo sigue siendo la posición de los líderes de Donbass. Creen a Putin, porque saben: si Rusia no tuviera a Rusia, nunca se hubieran presentado.
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Originador:
http://cont.ws/post/98336
68 comentarios
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  1. Max otto
    Max otto 6 julio 2015 14: 07
    +6
    En caso afirmativo, si solo ... Adivinación sobre café molido. Quién sabe qué hay en la cabeza de los aventureros de este caos. En general, el país debe ser dirigido de tal manera que no dependa de las acciones de ningún departamento de estado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Shick
      Shick 6 julio 2015 14: 33
      +5
      Dichos artículos están destinados a calmar a la gente.
      Espero que BB tenga un plan para Nueva Rusia
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 7 julio 2015 01: 56
        +2
        Aparentemente, el artículo fue escrito por un hombre o un grupo de camaradas, y gracias a Dios nadie sabe lo que quiere Putin ... aunque la situación a menudo se sale de control y todo lo demás es solo una reacción a los hechos que han tenido lugar y una razón para las teorías de conspiración de cualquier "analista" y "experto". "
      2. CONTROL
        CONTROL 7 julio 2015 09: 31
        +1
        Cita: Shick
        Espero que BB tenga un plan para Nueva Rusia

        Hay una estrategia ...
    3. nahalenok911
      nahalenok911 6 julio 2015 14: 35
      -4
      Ahora, si dependiéramos de las instrucciones del Departamento de Estado, entonces sí, ¡da miedo! Y así, en este mundo, todos son interdependientes, incluidas las acciones del Departamento de Estado. Lo principal es no dañar al país. Con esto, hasta ahora, está bien, es impactante, por supuesto, ¡pero aquí depende más de nuestra mente!
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. torpe
      torpe 6 julio 2015 15: 02
      -14
      Estoy de acuerdo, el artículo es verborrea, erizos y, por lo menos, ¡me importa un bledo la gente que vive aquí!
      1. st25310
        st25310 6 julio 2015 15: 15
        -30
        ¿Qué quiere Putin? Y Putin quiere toda Ucrania. Desde DNR y LNR, la "infección comunista" se extenderá por toda Ucrania.
        1. Vadim237
          Vadim237 6 julio 2015 16: 02
          0
          Ucrania definitivamente no es necesaria, dijo que aceptará la voluntad del pueblo, celebrarán un referéndum y un DNR para unirse a Rusia: todo será visible allí, y nadie tomará a Ucrania bajo su ala con sus bandidos y deudas.
          1. savia
            savia 7 julio 2015 12: 56
            0
            Aquí, por supuesto, dejaremos las deudas a los gallegos, y la Pequeña Rusia realmente necesita darle la vuelta a la "espalda nativa" Transcarpatia (Rusyns) para tomar bajo su protección como autonomía y poner allí un escudo confiable del futuro S-500.
        2. st25310
          st25310 6 julio 2015 18: 20
          +3
          Para los superdotados, explico en ruso: Putin está esperando la liberación de Ucrania de los disidentes del DPR y el LPR. Y no habrá repúblicas o territorios separados que sean cedidos a otros estados. Y habrá una sola Ucrania o Novorossia pro-rusa (o dentro de la Federación de Rusia).
        3. Nina Czerny
          Nina Czerny 7 julio 2015 07: 38
          0
          Hasta ahora, el fascismo y el racismo se han extendido por las afueras.
          1. savia
            savia 7 julio 2015 13: 01
            0
            ¡En esto tienes razón! Y hasta que no se atiborren de su Natsik lo máximo que no pueda, no tiene sentido liberarlos. Gritarán sin dudar sobre la ocupación y pedirán ayuda a Europa en la lucha de liberación nacional contra los "bárbaros de Rusia". ¡La fruta debe madurar! Luego serán recibidos con flores y alfombras, con toallas, pan y sal.
      2. DanSabaka
        DanSabaka 6 julio 2015 15: 44
        +4
        En medio de este verborrea también hay un núcleo racional:
        Solo es necesario agregar que, además de la unidad ideológica, las regiones de Donetsk y Lugansk estaban estrechamente conectadas económicamente con la Federación de Rusia, y los oligarcas locales estaban acostumbrados a la libertad y la independencia.

        Esto, quizás, jugó el papel más importante en las primeras etapas del conflicto en el sureste. Donbass siempre ha sido considerada una región criminal, y los hermanos Donetsk-Lugansk, sin mencionar las autoridades, porque los intereses monetarios se llevaron a cabo claramente y sin ilusiones. Los hombres de negocios que crecieron en su entorno criminogénico nativo rápidamente vieron que Bandera Bandera estaba muy lejos en Europa, y mientras tanto, Kiev definitivamente les quitaría el negocio. Y si en esta situación sería más rentable llegar a un acuerdo con Rusia que con Poroshenko, entonces es necesario defender a Rusia.


        aunque brevemente, pero explica quién ahora gobierna la pelota en Nueva Rusia ...
        Es por eso que el LPR y el DPR no pueden unirse, y por lo tanto, Rusia no tiene prisa por tomarlos bajo su protección: hay suficientes ladrones ...
        1. señor hombre
          señor hombre 6 julio 2015 20: 05
          +1
          ¿Olvidaste lo que dijo Putin?
          http://vk.com/video-35704618_168602403?list=d641ffd50a95f1bc9d
          1. savia
            savia 7 julio 2015 13: 06
            0
            Cita: mr.Man
            ¿Olvidaste lo que dijo Putin?

            ¿Y qué de lo que dijo que no se hace? Las tropas no entraron, por lo que no lo prometió directamente.
      3. Will
        Will 7 julio 2015 02: 24
        +1
        Las escalas son diferentes: un país o una persona. Por supuesto, tanto el país como la persona son mejores, pero mucho depende de los acuerdos bilaterales que se sigan.
    5. Will
      Will 7 julio 2015 02: 21
      +2
      Cualquiera que esté acostumbrado a resolver todo con sus "puños" puede permitirse pensar unilateralmente: "¡Dale primero, Freddie!") Putin es más un "jugador de ajedrez" que un "boxeador". guiño
  2. avvg
    avvg 6 julio 2015 14: 07
    + 12
    Putin quiere respetar a Rusia.
    1. perm23
      perm23 6 julio 2015 14: 35
      +3
      Sí, no respetan a los que se retiran. Como la URSS traicionó y abandonó a muchos aliados, también lo estamos nosotros ahora. ¿Por qué simplemente tomar y reconocer el DPR y el LPR, porque se reconocieron las elecciones de la junta en Ucrania?
      1. go21zd45few
        go21zd45few 6 julio 2015 16: 02
        +3
        Sí, un ataque en la frente no siempre conduce al resultado deseado, a veces para dar un golpe decisivo es necesario alejarse con pérdidas mínimas.
        1. perm23
          perm23 6 julio 2015 18: 02
          +4
          Tienes razón, pero en el mismo lugar la gente perece.
          1. cuervo
            cuervo 7 julio 2015 02: 20
            +1
            y si se introducen tropas, ¿cobrarán vida?
        2. Nina Czerny
          Nina Czerny 7 julio 2015 07: 40
          0
          Algo que nos alejamos todo el tiempo y solo el aire tiembla con fuertes amenazas.
  3. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 6 julio 2015 14: 10
    + 10
    "avispero" todo el mundo sabe dónde ... ¡Este es el principal objetivo de Rusia y Putin lo sabe! Nos vemos obligados a distraernos con "conflictos locales", sanciones, etc. No, Señor ... ¡Vendremos a ti pronto ...! Espera ... hi
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 6 julio 2015 19: 30
      0
      Cita: MIKHAN
      "vespiary"

      NO un nido de avispas, sino el de una serpiente. ¡¡No, no lo se!! Esta reserva venenosa mortal para la humanidad se encuentra en algún lugar de los Estados Unidos. El jefe de esta dinastía, amenazando a toda la vida: ¡el nieto de John Davison Rockefeller sufrió en mi opinión 6! trasplanta de corazón y realiza alguna misión negra especial, especialmente en relación con Rusia.
  4. tributo
    tributo 6 julio 2015 14: 11
    +2
    En el libro de texto de la historia reciente!
  5. Tanais
    Tanais 6 julio 2015 14: 14
    + 13
    En esta situación, y recuerdo, Vladimir Vladimirovich admitió que el estado de ánimo en Crimea fue estudiado cuidadosamente, por lo tanto, también en el Donbas, Sería un poco prematuro, si no peligroso, plantear la cuestión de la entrada inmediata de las regiones de Lugansk y Donetsk en la Federación de Rusia. Y es poco probable que la primavera pasada todo el Donbass se encuentre con las tropas rusas con flores. Por lo tanto, solo la cuestión de la independencia de las repúblicas se sometió a referéndums de la LPR y la DPR.

    Algo prematuramente¿Cuál es esta cantidad?

    ¿Quién va a creer en estas tonterías? ¿Los voluntarios de Rusia, Osetia, Abjasia, etc., dispararon por la espalda?

    Trae todo sobre nosotros ahora. Estamos más o menos, estás con los brazos abiertos para nosotros, y NO estamos listos ... No queríamos, no entendíamos ...

    ¿No te avergüences de poner todo al revés?
    1. lopvlad
      lopvlad 6 julio 2015 15: 04
      + 10
      ¿QUIÉN creerá en estas tonterías?

      Esto no tiene sentido, no importa cuán doloroso sea usted. Nadie duda de que muchas personas en el DPR y el LPR esperan sinceramente la llegada del ejército ruso.
      Pero también hay gente que quiere un estado independiente de Rusia y gente que todavía está dispuesta a vivir "en Ucrania".
      La ausencia de un referéndum sobre el tema de la incorporación de las regiones de Donetsk y Lugansk a Rusia no nos permite hablar sobre la proporción de aquellos que quieren a Rusia y aquellos que no quieren a Rusia.

      Sin embargo, el estado de Rusia, como otros estados, no tiene derecho a dar un paso atrás si su paso ya no es correcto. Perder la cara por el estado significa perder credibilidad en el mundo.
      La pérdida de autoridad conduce al colapso del estado y un estado colapsado no puede ayudar a nadie.

      Debo decir una cosa con seguridad: si la población de las regiones de Lugansk y Donetsk estuviera unida, entonces el DNI y el LNR incluirían no las partes de las regiones sino toda la región. Ucrania habría estado en mora durante mucho tiempo.
      1. Tanais
        Tanais 6 julio 2015 17: 40
        +4
        Cita: lopvlad
        Esto no tiene sentido, no importa cuán doloroso sea usted. Nadie duda de que muchas personas en el DPR y el LPR esperan sinceramente la llegada del ejército ruso.
        Pero también hay gente que quiere un estado independiente de Rusia y gente que todavía está dispuesta a vivir "en Ucrania".
        La ausencia de un referéndum sobre el tema de la incorporación de las regiones de Donetsk y Lugansk a Rusia no nos permite hablar sobre la proporción de aquellos que quieren a Rusia y aquellos que no quieren a Rusia.

        En otro tema, hoy, escribí que el segundo referéndum, que en realidad debería haber planteado el tema de la entrada de Rusia, se canceló a pedido urgente ...

        Entre las personas de las dos primeras categorías que nombró, es decir, las que "están a favor de Rusia" y las que están a favor de "un estado separado", puede poner un signo igual. Solo hay una diferencia de enfoques, tanto a favor de Rusia como en contra de la junta.

        Y la tercera categoría de hackers rusos y samostiynykov, no tener en cuenta. Ellos, no tenemos nada más que presente y presente en Crimea ...

  6. Oficial de reserva
    Oficial de reserva 6 julio 2015 14: 16
    + 11
    La respuesta en el artículo sobre su propio título no se da.
    Para un artículo analítico, puede elegir un titular de manera más modesta y no tomar como ejemplo la retórica de los medios de comunicación occidentales.
    Y lo que Putin quiere es cómo él mismo dijo repetidamente esto. Diálogo equitativo sobre todos los temas complejos y respeto mutuo de intereses. No es tan difícil de entender.
  7. vkl-47
    vkl-47 6 julio 2015 14: 17
    +1
    Recordé un anuncio de los 90 ... "¿Qué quieres? TVT TV". Hammer en YouTube ríe
  8. combinar23
    combinar23 6 julio 2015 14: 18
    -1
    "Y, sin embargo, el argumento más convincente que refuta la versión dada al comienzo del artículo es la posición de los líderes de Donbass. Confían en Putin, porque saben que si Rusia no los respaldara, nunca habrían sobrevivido".
    - "¡Rusia, Moscú y Arbat están detrás de ellos!"
  9. aleks700
    aleks700 6 julio 2015 14: 22
    +5
    Putin quiere quedarse solo.
  10. cap54
    cap54 6 julio 2015 14: 24
    +8
    Pero, de hecho, todo lo que se está haciendo se está haciendo para mejor ... El rublo se ha debilitado, la oferta en dólares ha aumentado, la rentabilidad de las empresas rusas con activos extranjeros ha disminuido y hemos comprado estos activos desde el oeste ... El rublo se ha fortalecido, han comenzado a comprar oro alrededor al mundo y aumentó nuestras reservas en cuánto? Etc. etc. todo eso y con sanciones, y Dios sabe qué ... Bueno, en esta situación con Novorossia ciertamente hay una razón ... Como dije: ¡todo lo que se hace se hace para mejor! Creo en el PIB.
    1. sherp2015
      sherp2015 6 julio 2015 17: 32
      +4
      Cita: cap54
      todo lo que se hace se hace para mejor !!! Creo en el PIB.


      Hmmm
      La fe ciega puede conducir a resultados impredecibles ...
      1. cap54
        cap54 6 julio 2015 21: 45
        -2
        de ninguna manera fe ciega. y fe en un puesto en Ucrania
        1. Nina Czerny
          Nina Czerny 7 julio 2015 07: 47
          +1
          Me gustaría entender esta posición. Por un lado, declaramos un golpe de estado, por otro, reconocemos a sus organizadores como una autoridad legítima. Sumérgete en los constantes insultos y acusaciones de los criminales de Kiev y, al mismo tiempo, ayúdalos económicamente. ¿Qué tipo de posición es esta? Para mí, tan criminal e inmoral.
    2. Assam4
      Assam4 6 julio 2015 22: 41
      -2
      Cita: cap54
      Como dije: ¡todo lo que se hace se hace para mejor! Creo en el PIB.


      La mayoría de los residentes de Donbass también creían en él ... Algunos de ellos ya no están vivos ...
    3. Nina Czerny
      Nina Czerny 7 julio 2015 07: 43
      0
      Tus puntos de vista originales. Personalmente, no me importa que nuestros millonarios se volvieran aún más ricos y compraran sus propios activos a un precio barato, que ellos mismos habían vendido a un precio alto. Pero el hecho de que la gente común se haya vuelto mucho peor viviendo incluso en Moscú es seguro. La política económica en nuestro país es un crimen contra las personas y su futuro.
  11. fomkin
    fomkin 6 julio 2015 14: 29
    + 10
    Los pronósticos son una cosa desagradecida. Pero si en los estantes. Crimea cayó a Putin gratis. Muchos miembros del mismo partido afirmaron que el reconocimiento de Putin de la independencia de Crimea valió la pena. Impresionado por Crimea, Putin tranquilizó a Novorossia. Luego se la devolvió bruscamente. No soy político, me enseñaron un solo caso, el asesinato de personas en una escala particularmente grande. Por lo tanto, mis cerebros están formateados en una sola dirección. Sí, vivo en ilusiones, ¿quién es amigo y quién es enemigo? Si dejas de lado las ternuras diplomáticas, la pregunta ahora es la supervivencia elemental del pueblo ruso. Si me equivoco, que me arroje una piedra.
    1. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 18: 20
      +1
      Así es, mariscal, pero no tan duro. La guerra es una continuación de la política por otros medios, pero los políticos aún tienen recursos suficientes.
  12. Vladimir1960
    Vladimir1960 6 julio 2015 14: 30
    +8
    Nda, famosa y retorcida. Tendrías que escribir detectives, doble, triple fondo, siento pena por la gente. Una familia de 5 refugiados vive cerca. Perdí todo, casa, auto. Viven en un departamento removible. Sin salud, sin ciudadanía (ruso). Un anciano y un hombre están trabajando. El resto son dependientes, no tengo comentarios sobre esta situación.
    1. Varyag_1973
      Varyag_1973 6 julio 2015 16: 37
      +7
      Para Vladimir 1960. ¡Pero tengo comentarios! Sé de refugiados no de oídas, desde mi casa hasta la frontera con Ruin, 60-70 kilómetros en línea recta. Sí, lo siento por muchos de ellos, ¡pero personalmente tengo muchos "PERO" por ellos!

      ¿Por qué estos dos hombres (sobre los que está escribiendo) huyeron a Rusia y no lucharon por su Patria con las armas en la mano? ¡¿Ambos tienen pies planos ?! Nadie está en contra de aceptar refugiados, y entre ellos, ¡oh, qué diferentes los hay! Hay quienes quieren ayudar, ¡y hay quienes les dispararían personalmente! ¿Qué impide que estos ciudadanos dejen a sus familias en Rusia y regresen ellos mismos a Donbass? No me digas que su familia morirá de hambre, ¡Rusia no ha permitido que nadie más muera de hambre! ¡Y no es culpa nuestra que la guerra esté sucediendo en su territorio, nadie, excepto ellos, tiene la culpa del hecho de que promidanil Ucrania! Sí, sí, han sido promaydanil, están, están, mi choza está al borde, y de repente se llevará ... ¡Pero NO, NO LLEVA! Y no hace falta que me digas que no quieren pelear con su gente, que en el otro lado están los mismos ucranianos y rusos, ¡pero engañados! Los Vlasovitas también parecían ser rusos, ¡¿y qué, era necesario comprender y perdonar ?! ¡Debe entenderse claramente que el enemigo ha venido a tu casa, ha venido con un arma, ha venido a matarte, a violar a tu esposa y a tu madre, a burlarse de tus hijos, a sacar provecho de tu bien! ¿Y qué hiciste, lo dejaste todo y te escapaste? Con esta lógica, pierden la guerra, pero ¿qué harán si atacan a Rusia, la misma región de Rostov? Entonces correrán, a Siberia, como Rusia, grande en Taiga, ¿nos vamos?
      No señores, no voy a correr! ¡Rusia es mi patria, Don es mi hogar, aquí están enterrados mis antepasados ​​y ninguna criatura me echará de esta tierra! ¡Así que no te preocupes por los refugiados aquí!

      PD Rechazado con pasaportes ucranianos de aspecto gitano, me sorprendió, de lo contrario no tendríamos el nuestro.
      1. Varyag_1973
        Varyag_1973 6 julio 2015 17: 00
        -4
        Sal del camino, ¿y qué, menos de quién? No me importa menos, pero justifica lo que estoy equivocado!
      2. martillo
        martillo 6 julio 2015 21: 15
        0
        Cita: Varyag_1973
        huyeron a Rusia y no luchan por su patria

        Estoy completamente de acuerdo. Imagínese, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los refugiados soviéticos se apresuraron a estar lejos de la guerra. Sí, cien libras, entre los refugiados del Donbas, muchos odian silenciosamente a Rusia. Recientemente vi un video sobre Censor,si en el censorcomo refugiados del Donbas que se encontraron en Kazán, que comenzaron a emocionarse allí, dicen que quieren trasladarlos del campamento pionero a Naberezhnye Chelny, y hay un funcionario de Kazán parado frente a una multitud de estos refugiados, y lo picotearon como gallinas, dicen que debes y puedes encontrar este video en el censor, debajo del título VIDEO, es junio, así que lo encontrarás.
      3. Tatyana Sedova
        Tatyana Sedova 6 julio 2015 23: 52
        +5
        Estoy totalmente de acuerdo. ¿Cuántos jóvenes sanos entre los refugiados veo en la televisión? Es especialmente desagradable cuando un médico campesino le dice qué tan bien se estableció en Rusia. No tenía que luchar, tenía que curar a la gente, pero abandonó a su gente. Así que Putin debe exponer a sus ciudadanos bajo balas mientras los ciudadanos ucranianos permanecen en Rusia. Navegado
        1. Varyag_1973
          Varyag_1973 7 julio 2015 01: 21
          +1
          Por el mazo y Tatiana Sedova. Niños y niñas, tengan en cuenta que están de acuerdo conmigo y expresaron su punto de vista, ¡como mejor les parezca! Pero los que me empujaron contras (HABLO UNA VEZ MÁS, MENOS NO ME FALTO) ninguno se atrevió a darse de baja, en lo que no está de acuerdo conmigo! De esto llego a la conclusión de que me dieron una desventaja, ¡los mismos "refugiados" que, en teoría, no deberían sentarse en Rusia, sino defender su Patria!

          ¿Qué demonios * x * ly, el intestino es delgado, realmente penetrante en los ojos?
      4. savia
        savia 7 julio 2015 15: 12
        +2
        Sospecho que entre los refugiados reales no solo hay cobardes de Khataskrainikov, sino también cosacos enviados con tareas completamente no pacíficas.
  13. doc67
    doc67 6 julio 2015 14: 31
    +6
    Eso es exactamente lo que Putin no quiere hacer: saltar por la espalda como un mono entrenado frente a un mono en el extranjero, como lo hacen toda Europa y algunas colonias fronterizas ...
  14. perm23
    perm23 6 julio 2015 14: 33
    + 17
    Bueno, en realidad, Putin dijo que no ofendería al pueblo ruso y, por lo tanto, es necesario proteger al Donbass. Sobre el hecho de que quieren arrastrarnos al conflicto, es como cuentos de hadas en 1941. Eso no da una razón para no sucumbir a las provocaciones, etc. Si alguien quiere encontrar una razón, siempre la encontrará, sin ningún problema. Cómo lo encontraron los alemanes en Polonia, como los estadounidenses en Irak, y sobre Ucrania como un país próspero entre nosotros y Europa, sin Bandera y los estadounidenses, esto nunca sucederá. O estamos allí o en un lugar limpio habrá otros. No puede haber un diálogo igual en el mundo moderno, el sistema del capitalismo en sí mismo no lo permitirá, o usted está a caballo o no puedo estar de otra manera. Y, por lo tanto, nuestro gobierno, debido a la economía y al miedo a posibles sanciones más fuertes, no se atrevió a tomar el este de Ucrania, tenían miedo . Y la gente esperaba aquí y allá y creía que él no traicionaría, no traicionaría.
  15. const
    const 6 julio 2015 14: 35
    +3
    Por lo tanto, el lenguaje artificial se declara como el único en un territorio creado artificialmente. Allí no se entienden. Solo al nivel de los instintos animales se puede expresar sin palabras.
    1. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 18: 29
      0
      El dialecto fue inventado por los austriacos en 1794, los territorios fueron dotados de reyes, líderes de la URSS y la Perestroika. La bandera también es de los austriacos de la Baja Austria. Toda la historia estuvo bajo los polacos, luego bajo los alemanes, hoy bajo los estadounidenses, nunca ha habido tal estado en la historia y nunca lo habrá. Nueva Rusia es la tierra del mundo ruso y volverá a casa, a excepción de Galicia, Transcarpatia y algunas pequeñeces rumanas allí.

      El término vendrá, volveremos,
      Lo que dieron: devolveremos todo. Twardowski
  16. Yurik mayor
    Yurik mayor 6 julio 2015 14: 38
    +8
    Creo que, en contraste con el bloque económico, el bloque analítico de la política exterior de nuestro estado está privado de la presencia de liberales y, por lo tanto, ¡las mujeres europeas se están volviendo locas por lo que Putin hará! Sé una cosa sobre Rusia, no TV.ary se limpiará más los pies. am
  17. Grzegoš
    Grzegoš 6 julio 2015 14: 49
    +2
    ¿Qué quiere Putin? Creo que Rusia debería serlo. Fue ahora y en el futuro. Además, era un país que, incluso si no era respetado, sino temido. Aunque, quién sabe .....
  18. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 6 julio 2015 14: 49
    +6
    Cito al autor. "Como epígrafe del nuevo escenario, utilizaron las conocidas declaraciones del líder ruso de que Rusia no permitirá la anarquía en el este de Ucrania y no permitirá disparar contra mujeres y niños. Tomando estos comentarios como base, los estrategas políticos estadounidenses han desarrollado una estrategia de acción en Donbass. Como siempre con "nuestros colegas", este proyecto contenía varios niveles de implementación: " Estas declaraciones Putin. en mi opinión. cometió un gran error De hecho, permitió la indignación, y de hecho disparó a mujeres y niños, es decir, hizo trampa. Si no lo dijera, la gente y los líderes de la Nueva Rusia no tendrían esperanzas poco realistas. Debido a estas declaraciones, que inspiraron a los líderes pro-rusos, Rusia tuvo que librar una lucha difícil y, según el autor de la ley, ganadora. Pero en el curso de esta guerra, las bajas humanas y la necesidad de maniobrar en el ámbito internacional, con pérdidas de reputación. De hecho, todos los días vemos historias escalofriantes en la televisión sobre las atrocidades de la junta, pero al mismo tiempo estamos seguros de que Rusia se preocupa por el pueblo ucraniano fraterno que está a punto de ver la luz, Rusia no tiene nada que ver con eso, no es parte del conflicto. Es incomprensible todo esto, Rusia se ha convertido en un objetivo no correspondido para cualquier aburrimiento del país más pequeño. Aunque sí, sin duda, la política de Rusia es, después de estas declaraciones, la única posible. Queda por esperar y creer, para sobrevivir.
  19. Patria_SSSR
    Patria_SSSR 6 julio 2015 14: 50
    +6
    Cita: Tanais
    En esta situación, y recuerdo, Vladimir Vladimirovich admitió que el estado de ánimo en Crimea fue estudiado cuidadosamente, por lo tanto, también en el Donbas, Sería un poco prematuro, si no peligroso, plantear la cuestión de la entrada inmediata de las regiones de Lugansk y Donetsk en la Federación de Rusia. Y es poco probable que la primavera pasada todo el Donbass se encuentre con las tropas rusas con flores. Por lo tanto, solo la cuestión de la independencia de las repúblicas se sometió a referéndums de la LPR y la DPR.

    Algo prematuramente¿Cuál es esta cantidad?

    ¿Quién va a creer en estas tonterías? ¿Los voluntarios de Rusia, Osetia, Abjasia, etc., dispararon por la espalda?

    Trae todo sobre nosotros ahora. Estamos más o menos, estás con los brazos abiertos para nosotros, y NO estamos listos ... No queríamos, no entendíamos ...

    ¿No te avergüences de poner todo al revés?

    Estoy de acuerdo con todo 100%.
  20. Cirujano
    Cirujano 6 julio 2015 15: 06
    +1
    Si la junta es golpeada ahora por las fuerzas especiales de GRU o de otra manera rápida y efectiva, entonces serán HÉROES, y con su ejemplo envenenarán los cerebros de las próximas generaciones de personas Svidomo, y es necesario que los ucranianos sobrios y furiosos los eleven a los tenedores, entonces será bueno para todos. De lo contrario, nuevamente habrá un aullido al "maldito a ella". Pero cuando ellos mismos estrangulan a Bandera y les disparan en grandes números en las puertas de entrada, entonces, asegurándose de que la gente de Ucrania esté en contra de los nazis y los natsiks, ¡el EJÉRCITO DE NOTICIAS vendrá en su ayuda! O volverán a sus sentidos y encontrarán la fuerza dentro de sí mismos para deshacerse de Bandera. En este caso, Rusia, basándose en sentimientos masivos contra la Bandera, ayudará a Ucrania a regresar a su hogar. Pero sin los esfuerzos de los propios habitantes de Ucrania, Rusia no lo hará.
    Pero, por supuesto, después de que el pueblo de Ucrania esté sobrio, se alejará de una resaca sangrienta y tirará este paquete que él mismo ha llevado al poder.
  21. oblako
    oblako 6 julio 2015 15: 11
    +1
    ¿Qué quiere Putin? Ucrania estable sin fascistas y OTAN. ¡Ucrania y Occidente no quieren esto, y están tomando medidas para lograr sus objetivos, con los nazis y la OTAN y Crimea! ¿Y qué medidas está tomando Putin? Tarde o temprano, el arma que colgaba de la pared debería disparar. La tarea es mantener esta pistola en buenas condiciones y el polvo seco. Un disparo o una derrota dependerá de esto ... ¿Sería intimidante el calibre de este arma? No habría conflicto en Ucrania ...
  22. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 6 julio 2015 15: 13
    0
    Cita: Cirujano
    Pero es necesario que los ucranianos sobrios y enojados los suban a la horca, entonces será bueno para todos. De lo contrario, nuevamente habrá un aullido al "maldito por ella". Y aquí, cuando estrangularán a Bandera con sus propias manos y les dispararán en masa en las puertas
    Estoy con todo mi corazon para, pero lo que le da razones para esperarlo, mientras que solo se notan movimientos débiles con respecto al aumento del precio.
    1. 97110
      97110 6 julio 2015 16: 36
      -6
      Cita: mikh-korsakov
      Estoy totalmente de acuerdo, pero lo que te da razones para esperarlo, mientras que solo se nota un ligero revuelo sobre la apreciación de los precios.

      Nada me da una razón. Además del precedente 1917 del año, ¿qué fue notable para el hombre ruso en la calle acerca de los bolcheviques como una fuerza capaz de gobernar a Rusia en febrero 1917? ¿Y en julio? En octubre? Y lo hicieron. Por supuesto, para dinero japonés con rifles suizos (¡DOS barcos de vapor!) ¡Bajo sellos alemanes (HORROR !!!). Y siguiendo las instrucciones del Mossad. Nuestros niños también aprenderán mucho cuando los yanquis recuperen el sentido de lo sucedido y presenten una teoría de la conspiración que involucra dinero, obturaciones y, por supuesto, los Ancianos de Sión.
      1. Tanais
        Tanais 6 julio 2015 17: 47
        +1
        Cita: 97110
        ¿Qué fue notable para el hombre ruso en la calle acerca de los bolcheviques como una fuerza capaz de gobernar a Rusia en febrero 1917? ¿Y en julio? En octubre? Y lo hicieron. Por supuesto, para dinero japonés con rifles suizos (¡DOS barcos de vapor!) ¡Bajo sellos alemanes (HORROR !!!). Y siguiendo las instrucciones del Mossad.


        Entonces no había MOSSAD ... riendo
      2. Mikh-Korsakov
        Mikh-Korsakov 6 julio 2015 18: 00
        0
        Saludos, pero. El ciudadano ruso en 2015 está mucho mejor informado que en 1917. En Ucrania, Lenin no es visible. Sé que Lenin a mediados de 1917 no era una figura tan desconocida. Mi difunta suegra, residente de Razliv, dijo que cuando era pequeña corrió con los niños a la cabaña para mirar a Lenin. En segundo lugar, no se ve la posibilidad de incentivos financieros para los "bolcheviques ucranianos". La CIA en Ucrania, como muestran la lógica y los informes sobre el trabajo de la CIA dentro del SBU, mantiene los flujos financieros bajo control, pero está claro que para algo como una revolución, el dinero se debe dar inconmensurablemente y a diferentes personas. Todo esto no da base para una analogía.
  23. Cirujano
    Cirujano 6 julio 2015 15: 19
    0
    Tarde o temprano la pistola que estaba colgada en la pared debería disparar. Disparará en el momento más conveniente e inconveniente para el enemigo. Recuerda cómo en la película "Chapaev" Petka le dice a Anka: "Espera a disparar, espera cuando se acerquen ..."
  24. alicante11
    alicante11 6 julio 2015 15: 28
    0
    Bueno, bueno, hay un HSP en Ucrania, no puede faltar. De lo contrario, los castigadores habrían caminado por las calles de Donetsk y Lugansk hace mucho tiempo, al menos en agosto pasado.
    PERO ... si miras "por contradicción". ¿Valió la pena cercar este HPP? ¿Cuánto más difícil sería un camino recto?
    Primera opción. Crimea. Rusia está celebrando un referéndum no sobre la independencia de Donbass, sino sobre su incorporación a Rusia. Luego introduce tropas de acuerdo con el escenario de Osetia del Sur, arroja el eneldo a Kiev o incluso a la región de Lviv. ¿Qué problemas tenemos en este caso? Nadie nos declararía la guerra. Objetivamente, simplemente no tuvieron tiempo para reunir un grupo suficiente. Lo máximo a lo que llegarían nuestros "socios" es introducir un contingente limitado de la OTAN para frenar el avance de nuestras tropas con su presencia. Dada la presencia de una cabeza de puente en Transnistria y las capacidades anfibias de la Flota del Mar Negro, la mayor parte del territorio de Novorossi todavía estaría ocupado por nosotros. Económicamente, Occidente también impondría sanciones. El propio Occidente no está preparado para una ruptura total de las relaciones, por lo tanto, no habría sido más sancionado que ahora. A los chinos, de hecho, no les importa si tomamos Crimea solo o Crimea con Novorossia. Dales un poco más de descuento en gas y petróleo, y los idiotas chinos también sacudirán la cabeza ante cualquier intento de Occidente de explicar que Rusia es mala. Y teniendo en cuenta el hecho de que la propia China está bajo el arma de los amers, los chinos generalmente están llenos de oposición a nosotros. En cuanto a los demás países BRICS, ¿por qué deberían reaccionar peor que China? ¿Bielorrusia y Kazajstán pueden considerar que son los siguientes en la fila? ¿Y adónde deberían ir el Viejo y Nazarbayev? No son personas inteligentes y entienden perfectamente cómo terminará su "romance" con Occidente. Por lo tanto, hablarán y se calmarán. Nada extraordinario hasta ahora. Pero entonces comienza el problema. Crimea, con dos millones de habitantes, requirió importantes inversiones de capital y gastos en pensiones y seguridad social. Eso sería difícil para el presupuesto ruso. La industria de Donbass, en su mayor parte, también está desactualizada y requiere inversión. Y si gastamos estos gastos en condiciones de, digamos, un ataque financiero al nivel de noviembre del año pasado, ¿podrá el presupuesto ruso soportar tal carga? Lo dudo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tanais
      Tanais 6 julio 2015 17: 58
      +2
      Cita: alicante11
      Pero entonces comienza el problema. Crimea con dos millones de personas exigió serias inversiones de capital y gastos en pensiones y seguridad social. Lo que habría recaído fuertemente en el presupuesto de Rusia. La industria de Donbass, en su masa, también está desactualizada y requiere inversión. Y si gastamos estos gastos bajo las condiciones de, digamos, un ataque financiero del nivel de noviembre del año pasado, ¿resistirá el presupuesto ruso tal carga? Me mimo.

      Y RUBLE, que ahora camina con nosotros, ¿no es una carga? Produce todos los beneficios sociales ...
      No soy un economista, puede y es útil cuando parte de los fondos se "quitan" del sistema financiero. Pero la pregunta sigue siendo: ¿A costa de quién el "banquete"?
      Y esto es en el contexto de lo que está permitido en Crimea, puede invertir al menos algo en producción y restauración y, como resultado, recibir algún tipo de retorno, pero con nosotros, todo cuesta, y cuando funciona, no se sabe.

      Es decir, en realidad somos libres. Aunque amargado, no queremos ser así, pero tal selyavi ...

      No puede evitarlo, estaban en ese marco.

      1. alicante11
        alicante11 7 julio 2015 03: 05
        -1
        Y RUBLE, que ahora camina con nosotros, ¿no es una carga?


        Existe tal cosa, pero no estaba hablando de la situación actual, sino de las opciones.
        1. Tanais
          Tanais 7 julio 2015 08: 14
          -1
          Cita: alicante11
          Existe tal cosa, pero no estaba hablando de la situación actual, sino de las opciones.


          Opciones ... ¿Existe una opción para ocupar Ucrania y hacer que su economía funcione? Como los alemanes hicieron el ejemplo, con las industrias de Checoslovaquia, Francia, Bélgica ...
          ¿Los franceses, por ejemplo, pelearon? ¿Has visto al enemigo en los alemanes? Pero sin embargo ...

          Y Ucrania en esta situación, no habría ido a ninguna parte ...
          1. alicante11
            alicante11 8 julio 2015 15: 49
            0
            Opciones ... ¿Existe una opción para ocupar Ucrania y hacer que su economía funcione? Como los alemanes hicieron el ejemplo, con las industrias de Checoslovaquia, Francia, Bélgica ...


            ¿Entiende que los alemanes hicieron trabajar por sí mismos la industria de primera clase de los países de Europa, y le propone a Rusia amontonarse sobre sí misma una industria ucraniana obsoleta y en ruinas, en la que será necesario invertir tanto dinero que no sea más fácil disparar a este "caballo"? Pero también hay una esfera social que debe elevarse al nivel ruso.
  25. alicante11
    alicante11 6 julio 2015 15: 35
    +1
    La segunda opción. Osetia
    En agosto del año pasado, los "veraneantes" no entraron en silencio, sino con tambores y fanfarrias, de la misma manera que estaban despidiendo a los castigadores y liberando el territorio de Gran Novorossiya. Pero luego reconocen la independencia de Novorossia como Osetia del Sur y Abjasia. Si consideramos todas las sanciones internacionales por estas acciones, serán idénticas. Solo hay un problema: no hay ningún ataque contra las fuerzas de paz rusas. ¿Pero quién está impidiendo que parte del sector izquierdo arrancado fuera de la torre les dispare? incluso puedes hacerlo de forma ordenada y evitar pérdidas. Pero en términos financieros, Novorossia ya no será una carga pesada para el presupuesto ruso, porque incluso como parte de Ucrania era completamente autosuficiente.
    Ahí es cuando no entiendo, ¿peor esta opción que la seleccionada en la vida real?
  26. mariner
    mariner 6 julio 2015 15: 51
    +1
    En principio, todo es correcto. El palo con Strelkov está algo volcado. No creo que sea un "cosaco enviado". Más bien, es una manifestación de extremismo patriótico combinado con ambiciones personales irrazonablemente altas.
    1. Tanais
      Tanais 6 julio 2015 18: 01
      +1
      Cita: Mariner
      En principio, todo es correcto. El palo con Strelkov está algo volcado. No creo que sea un "cosaco enviado". Más bien, es una manifestación de extremismo patriótico combinado con ambiciones personales irrazonablemente altas.


      Incluso si el primero y el segundo, e incluso el tercero, que ni siquiera suponemos ...

      ¡Pero CÓMO cayó la tarjeta!
  27. sashpppppp
    sashpppppp 6 julio 2015 15: 52
    0
    El artículo fue nuevamente vysler en dirección a Strelkov: cuántos de estos escritores se divorciaron, ellos mismos fueron capaces de nada más que consumir.
    1. morozik
      morozik 6 julio 2015 17: 15
      +1
      fastidiar a Strelkov es imprescindible ... por así decirlo "buen tono" para estar en tendencia
  28. Oznob
    Oznob 6 julio 2015 16: 17
    +3
    El Kremlin es nuestro caballo esférico en el vacío. El propósito no está claro, los medios son nebulosos. (c) En este estilo. Nuestros socios siempre están en buena forma, sin saber qué esperar en respuesta a sus trucos.
  29. Vyinemeynen
    Vyinemeynen 6 julio 2015 16: 54
    -2
    buen artículo. y el tirador en su lugar!
  30. rosario
    rosario 6 julio 2015 17: 00
    +3
    "Lo que Putin quiere"

    A juzgar por cabildear para proyectos de oleoductos, recolectar multimillonarios nacionales, prometer amnistía adquirida con violaciones de la ley, necesita dinero, hay dinero, no hay problemas, no hay dinero, hay problemas.
  31. Oldzek
    Oldzek 6 julio 2015 17: 33
    0
    podemos decir cualquier cosa porque somos aficionados a las mejores tácticas. la estrategia no es nuestro nivel. Pongamos la estrategia a los estrategas. Putin es peor que nosotros en mi humilde opinión
  32. kartalovkolya
    kartalovkolya 6 julio 2015 17: 54
    +1
    Lo que Putin quiere, solo Putin lo sabe, ¡y engañarse a sí mismo es una tarea ingrata e inútil! Entonces, todo en el artículo es de la categoría: "si mi abuela ... y así sucesivamente (más adelante en el texto)". Y te lo diré, ¡no pierdas el tiempo y no te esfuerces el cerebro!
  33. Ostwald
    Ostwald 6 julio 2015 17: 55
    -2
    Cita del artículo:
    "La reacción de Kiev en este caso fue bastante comprensible y predecible. ¿Cómo reaccionará si alguien quiere cortar un pedazo del territorio que usted considera suyo?"
    A expensas de "su pieza", la autora del artículo resultó genial, pero por alguna razón no quiso revelar el tema a quién pertenecen qué trozos de territorios desde el momento de tu nacimiento. Porque cuando naces siempre ocupas parte del espacio y por lo tanto, si no la primera necesidad vital como el aire y el agua, entonces en tercer lugar necesitas una parte del territorio de este planeta, al menos para poder alimentarte y no necesariamente junto con la sociedad, sino en otro lugar. lejos de él, por ejemplo, como Robinson Crusoe.
    Ahora trataré de explicarle al autor del artículo si los generales del Estado Mayor alemán que se rieron del lema de Lenin sobre "el derecho de las naciones a la autodeterminación cambiando las fronteras" en Brest estaban tan equivocados. Quiero decir de inmediato que ni una sola nación tiene derecho a cambiar sus fronteras por autodeterminación, incluidos los de Crimea, si no desea el mal a sus descendientes. El hecho es que cuando tus hijos crezcan, es posible que quieran demostrar su valía y pasar a la historia haciendo lo mismo que tú, creyendo que los territorios en el mundo moderno se pueden adquirir ni siquiera atacando al enemigo, sino simplemente sentados en casa e ir a un referéndum.
    Y luego se dibujará a Yulia Brazhnikovs que dirá: "¿Cómo reaccionarás si quieren cortar un pedazo del territorio que consideras tuyo?" Todo el sureste fue donado por Lenin a Ucrania sobre el principio étnico del hacinamiento de la población en 1897, han pasado casi cien años y sería el momento de cambiar las fronteras de la misma manera, porque la composición étnica de la zona fronteriza ha cambiado y que vivirían "felices para siempre" en un solo país. la generación actual es el mismo derecho que Lenin le dio a todos, pero por qué resulta que ellos tenían ese derecho, pero nosotros no lo tenemos, donde hay igualdad en el tiempo y el espacio, donde los principios democráticos son "el derecho de las naciones a la autodeterminación" al final.
    Bueno, ahora te estoy explicando, Yulia, por qué todos los que consideran el axioma del "derecho de las naciones a la autodeterminación", que, por supuesto, en esos tiempos difíciles del año nadie preguntó, no los considero menos enemigos. El caso es que eres una relación causal de tus padres que tienen o tuvieron su propia tierra dentro de las fronteras del país y fue heredada por ti. Fronteras en el derecho a cambiar solo el ejército, y no el pueblo, cualquier guerra termina con los dictados de un bando al otro sobre la cesión del territorio fijada en el Tratado de Paz. El pueblo no tiene y no puede tener poder sobre el tratado de paz, usted tiene ante ellos solo las obligaciones de cumplirlo y solo entonces el derecho a usar el territorio conquistado, hasta que este territorio lo gane otra persona, solo en este caso usted puede considerarse liberado de la obligación del último tratado de paz. La demarcación de fronteras en 1919-1926 es un tratado igualitario que cualquiera de las partes puede romper fácil y simplemente automáticamente volviendo a un tratado de paz, poseyendo qué demarcación de fronteras no es necesaria porque Ucrania es la razón principal para trazar sus fronteras, y Rusia en la guerra ruso-turca solo repitió el esquema. sus límites, es decir, es secundario y no tiene el derecho de igualdad en los derechos de autor de la línea fronteriza. La frontera sureste de 1791 es la cruz de Ucrania, con esto ella siempre ha vivido, vive y vivirá - esta es su herencia, constante y verdad, y a expensas de la guerra, la UPR la declaró en el 3er universal y como podemos ver hasta el día de hoy Ucrania es de él. no se negó y no celebró un tratado de paz con Rusia mientras libraba una guerra en territorio ruso.
    Lenin también rechazó los Tratados de Paz, "renunciando al viejo mundo" incluidos los tratados de paz del régimen zarista, pero lo primero que el impostor corrió hacia los alemanes pidiéndoles la paz, y el asunto acabó en Riga.
    1. Mikh-Korsakov
      Mikh-Korsakov 6 julio 2015 20: 01
      0
      1. Rusia no tenía un tratado de paz con Ucrania como sucesor de la RSS de Ucrania. 2. Hubo un memorando de Budapest que garantizaba la frontera entre Ucrania y Rusia en ambos lados, los garantes eran las autoridades de Rusia y Ucrania, respectivamente. Pero en febrero, una revolución tuvo lugar en Ucrania, como resultado de lo cual sus nuevas autoridades se volvieron ilegítimas, por lo tanto, dejaron de ser garantes y todos los tratados celebrados por Ucrania no estaban asegurados por su poder. Por lo tanto, antes de las elecciones presidenciales en Ucrania (es decir, hasta finales de mayo), formalmente, se podría hacer algo con ella, incluida la anexión de Crimea. Si alguien no está de acuerdo (¡quítelo!)
      1. Ostwald
        Ostwald 7 julio 2015 18: 24
        0
        1) No es necesario tener un tratado de paz como receptor si no hubo declaración de guerra.
        Ucrania, Rusia, Bielorrusia no abandonaron la URSS según el Artículo 72 de la Constitución de la URSS, por lo que ustedes son el pueblo de Occidente que no ha heredado nada de la URSS, incluida la división territorial de las Repúblicas, por lo que la ONU no le dice lo contrario.
        2) Y si no hubiera tenido armas nucleares en Ucrania, ¿qué sucede en Budapest, Ucrania no habría adquirido los derechos de sus tierras originales?
  34. konvalval
    konvalval 6 julio 2015 18: 10
    +3
    Cita: aleks700
    Putin quiere quedarse solo.

    No llegan al poder con esa "lista de deseos".
  35. morozik
    morozik 6 julio 2015 18: 32
    +2
    noticias interesantes) ...
    Se crea un consejo interdepartamental sobre educación patriótica de los ciudadanos de la Federación de Rusia bajo el gobierno. El personal se conocerá más tarde, pero ahora se ha determinado que el viceprimer ministro Dmitry Rogozin se convertirá en el presidente de la nueva estructura federal. El Consejo debe participar en la coordinación del trabajo patriótico en todo el país, evaluar los esfuerzos de las regiones y preparar programas nacionales. Rogozin también tendrá los mecanismos financieros apropiados en sus manos.
  36. Navy7981
    Navy7981 6 julio 2015 18: 52
    +1
    Con qué rapidez no se convierten los viejos héroes ... y viceversa. "... Por el poder de las palabras, incluso las serpientes pueden convertirse en personas, por el poder de las palabras, puedes convertir a las personas en serpientes ..."
  37. Vladimir I
    Vladimir I 6 julio 2015 18: 56
    +1
    Qué tontería en un sitio tan serio.
    Julia puso todo al revés.
    ¿Para quién está escribiendo?
  38. BABASHKA
    BABASHKA 6 julio 2015 19: 00
    0
    Cita: Tanais
    Cita: Mariner
    En principio, todo es correcto. El palo con Strelkov está algo volcado. No creo que sea un "cosaco enviado". Más bien, es una manifestación de extremismo patriótico combinado con ambiciones personales irrazonablemente altas.


    Incluso si el primero y el segundo, e incluso el tercero, que ni siquiera suponemos ...

    ¡Pero CÓMO cayó la tarjeta!

    ¡ESTO ES VERDAD! NO SUCEDIÓ DE ÉL SE CONVERTIÓ EN PRINCIPAL, NO HAY AHORA, ES MUY TRISTE. Personalmente lo consideré casi un héroe, a pesar de sus quejas solicita UN ARTÍCULO ES BUENO - Y ANÁLISIS Y CONCLUSIÓN bueno
  39. Belgorod
    Belgorod 6 julio 2015 19: 03
    +5
    ¡Tonterías!
    He estado siguiendo eventos en Ucrania durante mucho tiempo, a menudo leo foros.
    ¡Nuestros tanques en Donetsk estaban esperando!
    Dos ejemplos
    1. El tipo escribió que fue a Donetsk a jugar fútbol. Llevaba una bufanda de abanico de Rostov. Solo se le hizo una pregunta: ¿cuándo enviará Putin los tanques? Por cierto, el chico fue golpeado por un hecho: el estadio cantaba Eb ... ¡oh, ucranianos! ¿Multa? ¡Esta es la actitud de Donetsk hacia los ucranianos!
    2 Otro escribió que estaba en Rusia, trajo la bandera, será más que encontrarse con tanques rusos.
    Él respondió (la cresta es visible), y compré Glock y dispararé de nuevo, por lo que se le aconsejó que pusiera este Glock en su ...

    Con respecto a Crimea, se programó un referéndum inicial para mayo o junio. Al parecer, algo cambió y todo se repitió.
    ¿Qué quiere Putin? ¡Qué quiere, los que tiene!
    ¡Y discutir lo que Putin quiere no tiene sentido!
    Hablando de Alejandro 1
    Napoleón, incluso en la isla de Santa Elena, dijo sobre él: "Alejandro es inteligente, agradable, educado. Pero no se puede confiar en él. No es sincero. Es un verdadero bizantino, un pretendiente sutil, un astuto". En palabras de Chateaubriand, "sincero como persona, Alejandro era tan astuto como un griego en política". Y el embajador sueco en París, Lagerbielné, dijo que en política Alexander es "delgado como la punta de un alfiler, afilado como una navaja y falso como la espuma del mar".
    ¡Vagas dudas me atormentan! ¡Parece que estas palabras pueden atribuirse a Vladimir Vladimirovich! No lo encuentras ¿Y?
  40. zharoff
    zharoff 6 julio 2015 19: 24
    +2
    ... si Rusia no estuviera detrás de ellos, nunca hubieran sobrevivido ... "Esta es la realidad. El resto del artículo es ficción.
  41. Novela xnumx
    Novela xnumx 6 julio 2015 19: 40
    +1
    ¿Qué tiene que ver Putin con eso? Donbass eligió el camino por el que vive la gente normal (esto no se aplica a los países occidentales). Deben honrar y recordar las hazañas de sus heroicos antepasados, respetar a los conciudadanos, no sacrificar los santuarios y monumentos, etc. etc. Bueno, ¿cómo puede una persona normal relacionarse con esto, incluido Putin? ¿O algún país libre? Sí, solo positivamente. No todos se han convertido en idiotas, la mayoría son normales))
  42. Yves762
    Yves762 6 julio 2015 22: 09
    0
    Y encienda el LC y el DNI sobre las condiciones de vida, con el tiempo, en la próxima Franja de Gaza. Para las fuerzas de paz rusas no están allí, y, con la próxima escalada, la alineación 2008 no funcionará ... Ami... uh-uh ... párrafo, en cierto sentido. triste
  43. Aklyakhin
    Aklyakhin 6 julio 2015 22: 31
    0
    ¿Qué quiere Putin? Creo lo mismo que la mayoría de los rusos quieren.
    Tenemos un país enorme: espacios subdesarrollados y deshabitados ...
    Construya nuevas carreteras, ciudades, fábricas, desarrolle ciencia y tecnología ...
    ¡En cooperación mutuamente beneficiosa con todo el mundo!
    ¡Pero interfieren con nosotros! ¡OMS! "Y por sus obras los reconocen", dijeron los sabios.
    Lo principal es que Rusia avanza con confianza (como una caravana), y todo el mundo
    Lo vio y lo entendió (cuyo perro ladra e intenta morder).
  44. maverick5334
    maverick5334 6 julio 2015 22: 42
    +3
    Como residente de Lugansk, diré lo siguiente: ¡el artículo es una mierda!
    Es imposible comparar Crimea con Donbass por una razón: ¡NO HAY GUERRA en Crimea!
    Y el estado de ánimo de la gente en el mismo Lugansk no era diferente al de Crimea.
    Podría decir mucho más sobre este artículo, pero me temo que borraré el teclado, repito, ¡el artículo es una mierda!
  45. Razvedchik
    Razvedchik 6 julio 2015 22: 55
    0
    El tema más doloroso para los residentes del DPR y
    LPR, después del cese del bombardeo
    ¡Pensó clave "después del final del bombardeo" en tiempo pasado! Ya hay paz y la gente de derecha con la milicia, se regalan ramos de margaritas y por las tardes, con el acompañamiento de la bebida, se beben calientes canciones ucranianas. ¡Clase!
    La confianza en la fuente comienza a darse vuelta.
    Como escriben las personas inteligentes desde 1991, han ido formando un nuevo tipo de ciudadanos con un pensamiento "fragmentado", que creen piadosamente en los medios y piensan en bloques como "La guerra es paz, la libertad es esclavitud", etc.
    Kassad tiene un enlace al informe de los médicos de Dnieper allí, un retrato psicológico explicativo de reclutas nacidos después de 1991.
    Nos preguntamos cómo los ucranianos podrían haberlo engañado, pero no es sorprendente que todo el CIS esté inactivo y sea normal. El mismo rastrillo solo en el perfil.
    Un par de ejemplos de "la guerra es la paz". Dicen que las concesiones a Banderlog son el "camino de la paz", aunque todos saben a dónde conduce este "camino".
    Cómo los corazones de la gente se quemaron con un verbo de Solovyov y Zhirik, miembros de los apasionados, bla-bla-bla "Nueva Rusia, bla-bla antifascismo, Rot Front, ¡lo echaré todo al Donbass!" El aplauso es salvaje. Ahora "no se lo debemos a nadie, ¿Donbass es un proyecto de la CIA heredado por el consejo de los sabios de Sion?" ¡¿Un aplauso loco ?! O repiten los mantras para imbéciles "boo-boo-boo en este momento, tienes que sentarte en tu trasero y esperar hasta que los ucranianos vean la luz y se junten en uno solo pro-ruso y luego en un caballo blanco a Kiev, donde volarán los casquillos de aire". Cordon, y el nuevo GOBIERNO ha tomado el poder con un apoyo increíble de los Estados Unidos y se pone a la altura de lo que quiere y ¿dónde está el tridente del pueblo? Yeltsin y sus cómplices tomaron el poder y no lo hicieron peor que Poroshenko. ¿Los que tenían entre 91 y 25 años en 30 lucharon por el país al que juraron lealtad? Entonces ucranianos-ucranianos ...
    La unión tuvo mucha suerte de que para el año 44 tales amantes esperaran que FIGs sepa lo que sacaron como clase.
  46. Directo
    Directo 6 julio 2015 23: 09
    +1
    Deja de decir tonterías, querida. No hay tontos reunidos en el sitio. Estos son los mantras que Putin no le prometió a Donbass, pero no, no lo prometió, y no solo a Donbass, sino a todo el sureste de Ucrania - "... si vemos que este caos comienza en las regiones orientales, si la gente nos pide ayuda, y un llamamiento oficial Ya tenemos un presidente legítimo en ejercicio, entonces nos reservamos el derecho de utilizar todos los medios a nuestro alcance para proteger a estos ciudadanos y creemos que esto es bastante legítimo ... ”. Y es precisamente Moscú, a nuestro modo de ver, quien insistió en cambiar las furmulaciones del referéndum en Donbass. ¿Y en general, el asesinato abierto e impune de la población rusa prácticamente detrás de nuestra valla no obliga a Rusia a intervenir, y a no declarar cobardemente que no tenemos nada que ver con eso? Preguntas difíciles, ¿verdad? Y los caballeros no podrán empujar a Donbass a Ucrania, ¡no todo se mide en dinero en este mundo!
  47. iouris
    iouris 7 julio 2015 00: 09
    0
    Ahora la pregunta es diferente: ¿qué hay que hacer y cuál es el recurso?
  48. mamont5
    mamont5 7 julio 2015 07: 36
    0
    Cita: st25310
    Para los superdotados, explico en ruso: Putin está esperando la liberación de Ucrania de los disidentes del DPR y el LPR. Y no habrá repúblicas o territorios separados que sean cedidos a otros estados. Y habrá una sola Ucrania o Novorossia pro-rusa (o dentro de la Federación de Rusia).

    Cita: st25310
    Para los superdotados, explico en ruso: Putin está esperando la liberación de Ucrania de los disidentes del DPR y el LPR. Y no habrá repúblicas o territorios separados que sean cedidos a otros estados. Y habrá una sola Ucrania o Novorossia pro-rusa (o dentro de la Federación de Rusia).

    El PIB te lo dijo tú mismo? Y si no, entonces tu publicación es pura verborrea.
    1. CONTROL
      CONTROL 7 julio 2015 09: 44
      +1
      Cita: mamont5
      Cita: st25310
      Para los superdotados, explico en ruso: Putin está esperando la liberación de Ucrania de los disidentes del DPR y el LPR. Y no habrá repúblicas o territorios separados que sean cedidos a otros estados. Y habrá una sola Ucrania o Novorossia pro-rusa (o dentro de la Federación de Rusia).

      El PIB te lo dijo tú mismo? Y si no, entonces tu publicación es pura verborrea.

      ¿Quién eligió a Poroshenko como presidente? marcianos? Americanos? ¿Departamento de Estado de los Estados Unidos? ... entre los candidatos también había ub.l.yudk "moderados" y - ¡Dama con una guadaña, por ejemplo! y otros también ... Y con las elecciones a la Verjovna Rada, ¿no es lo mismo?
      Todo este shukhobot fascista bailando bailando hopak en los huesos del sudeste con la música de los Estados Unidos: ¡eligió a los ciudadanos nativos y naturales de Ucrania, con una mayoría tangible de votos!
      ... la conclusión obvia: y sho, ¿todo "nezalezhnaya" por ametralladoras?
      El "porcentaje" de los que quisieran estar con Rusia es demasiado pequeño ... y hay un gran porcentaje de los que desean unirse a Europa (incluso en un contexto de aumento de precios, caída de ingresos, impagos, impagos, detenciones, sobornos ... masacres, tiroteos ... ¿qué más te has olvidado? ah, sí - y teh peh ...)
  49. Ilich
    Ilich 7 julio 2015 12: 29
    0
    bueno, y tú, haya, Brazhnikov
  50. provincial
    provincial 8 julio 2015 13: 27
    0
    El tiempo dirá quién quiere qué.