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Nursultan Nazarbayev: ganar la independencia - no significa preservarla

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Nursultan Nazarbayev: ganar la independencia - no significa preservarla



En vísperas de su 75 cumpleaños, el presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, contó en una entrevista exclusiva con el primer subdirector general de TASS, Mikhail Gusman, las que considera sus principales decisiones en la presidencia, y también compartió sus planes para el futuro.



 



- Nursultan Abishevich, muchas gracias por la oportunidad de reunirme con usted. Nos reunimos en vísperas de, en mi opinión, una fecha muy significativa no solo en su vida, sino para todo Kazajstán. Aquí les traje algunos periódicos. Este es el periódico Pravda, este es el periódico Komsomolskaya Pravda. Están fechados el 6 de julio de 1940. Por cierto, hay mucho sobre Kazajstán y Alma-Ata, e incluso aquí está escrito que los trabajadores de Kazajstán se inscribieron para un nuevo préstamo. Es cierto, para ser honesto, no encontré allí un mensaje de la región de Almaty sobre el nacimiento de un niño pequeño, pero el 6 de julio, los periódicos de todo el mundo escribirán que en este día el presidente de Kazajstán, Nursultan Abishevich Nazarbayev, tiene una fecha de aniversario.



- No, todos dirán en este día que este es el cumpleaños de la capital de la nueva, la ciudad de Astana. Esa es la cosa.



- Esto es cierto. Quiero que hablemos de Astana precisamente en la vena que muy pocas personas en historias la humanidad ha logrado ser la constructora de la capital. Y usted es. Volviendo a su aniversario, para ser honesto, no parece una especie de hito. Esto, me parece, es una pequeña parada, especialmente porque hace solo unas semanas, el pueblo de Kazajstán lo eligió casi por unanimidad para el quinto período presidencial. ¿Con qué ánimo te encuentras esta cita?



- En una palabra, te veo de buen humor. Porque, gloria a Allah, hay paz en nuestro país. Y no incluido en mis planes personales de vida, las elecciones presidenciales, que este año se adelantaron a lo programado y terminaron con un resultado tan impresionante para todos. Ciertamente alegra. Cualquier político, creo, me entenderá correctamente.



Empezaste desde tu cumpleaños. Esta es, dices, la fecha promedio o la fecha. Y en sí mismo un número considerable, si nos fijamos, ¿verdad? Pero ¿por qué decimos que todo va tan rápido en esta vida? Porque el pasado, la vida vivida, siguen siendo los momentos más vívidos en la memoria del hombre. Y así se aprieta el tiempo. Se olvida todo lo secundario, quedan todas las impresiones vívidas y el tiempo parece muy corto, porque en nuestra juventud miramos el mundo como con unos binoculares invertidos, muy por delante de miles de años. Y luego, cuando llega el momento, ya son binoculares normales, todo se está acercando. Por lo tanto, mucho, por supuesto, vivió, pasó. Por otro lado - los tiempos difíciles fueron. Por otro lado, es un momento impresionante que otra generación de Kazakhstanis nunca repetirá. No solo fui testigo de la independencia de mi país, sino que también fui uno de los creadores de esta independencia, este estado. No voy a usar la falsa modestia aquí, ¿verdad? Pero no lo hice solo, con colegas, con las personas que creamos juntos. Por lo tanto, hay impresiones, pensamientos sobre el pasado, hay satisfacción, hay grandes tareas que quedan en el futuro: esto es por insatisfacción con lo que hice, porque ese es el papel del líder.  



- Yo, Nursultan Abishevich, cuando esta vez fui a usted en Astana, una vez más miré su biografía, muy rica, muy rica. Y nuestro programa que estamos haciendo se llama, ya sabes, "Fórmula de poder". Y pensé que nadie como tú sería capaz de formular este concepto con mayor precisión, esta cosa extraña, probablemente con sabor, llamada poder. Llevas en el poder al menos tres décadas. Además, en la cima del poder. Y todos (la gente de Kazajstán, sus colegas) dicen que estando en la cima del poder, sigue siendo una persona que no abusa del poder. Y sintiéndolo, sintiéndolo, al mismo tiempo, sigues siendo una persona accesible, democrática. ¿Qué es el poder para tu gusto?



- En una palabra, creo que es difícil de responder. Ante mí, todos los hombres sabios respondieron a esta pregunta qué es el poder. Dijeron que el poder es malo. El dinero tampoco le da felicidad a una persona. Por lo tanto, es mejor liberarse de toda esta carga, vivir la vida de una persona común. Esto es la felicidad. Pero nosotros, quienes tenemos la responsabilidad de ser un líder, tenemos que mantener el poder; debemos pensar de manera diferente, por lo que lo formularía en varias posiciones. El poder es ante todo responsabilidad. Cuanto mayor sea la posición, mayor será la responsabilidad. Yo, como presidente, y otros presidentes nunca hemos tenido un tiempo sin empleo. Y los fines de semana, y durante los días festivos, está de servicio tanto de día como de noche.



- Incluso una vez dijiste que la mejor manera de celebrar un cumpleaños es celebrarlo en el trabajo. 



- Sí, por supuesto. En el trabajo, nota. Un cumpleaños es solo una cita en la vida. A cada uno Nosotros somos personas Nos amamos un poco a veces. Porque nos amamos a nosotros mismos - amamos este día. Lo estamos esperando tanto en su juventud como especialmente en su infancia. Y ahora no quiero esta parte, cuando se reúnan, todo el mundo dice. Luego hay poca sinceridad, ya van las conversaciones de stencil. No te penetra, rebota como todas las palabras como guisantes de la pared. Pero sigue siendo bonito, así que cumpleaños. Por supuesto, el cumpleaños es un significado completamente diferente para mí. Todo va en el trabajo, y esta vez va en el trabajo. Porque es el día de nuestra capital. Y yo, si realmente frank hasta el final ...



- ¡No se lo diré a nadie!



- ¡Pues claro! Aproximadamente el 6 de julio: cómo se produjo la fecha del cumpleaños de Astana. El 10 de diciembre de 1997 firmé un decreto de transferencia de capital. Era miércoles. Luego contamos exactamente 6 meses, el miércoles 10 de junio, queríamos anunciar una presentación a nivel nacional y mundial de que había aparecido una nueva capital. Entonces recordé que en 1994, el 6 de julio, en la sesión del Consejo Supremo de Kazajstán, convencí por primera vez al parlamento de que tomara la decisión de trasladar la capital a Akmorinsk, o la ciudad de Akmola.



El 6 de julio fui al parlamento porque nadie estaba de acuerdo conmigo. 1994, devastación, colapso de la Unión Soviética. El estado no tiene dinero para pagar las pensiones. Y no pagamos sueldos a maestros, médicos, policías, los detenemos por varios meses. Y en este momento digo: "Hay que mover la capital". El nuevo estado debe tener nuevos puntos de crecimiento, hacer algo nuevo, un cambio de lo que era. Y nadie me percibió. En su cumpleaños, como dices, vino a trabajar. Fui a la sesión del parlamento, pedí hablar y, hablando con una solicitud para aprobar una resolución, propongo un borrador de este caso. Todos empezaron a actuar de nuevo. Naturalmente, hice mi trabajo entre los diputados que favorecían esta idea y yo personalmente. Significa que también empezaron a actuar ...



- El presidente como cabildero es una historia completamente diferente.



- Bueno, por supuesto, la pregunta debe pasarse de cualquier manera. Este es tu arte, este es tu deseo. Y luego uno de los respetados diputados dice: "Escuchen, queridos compañeros diputados. Aunque tomemos una decisión, esto sucederá en unos 30-40 años. En 30-40 años, esta capital será, porque hay que construir todo. Y hoy tiene cumpleaños. Que se vaya a casa de buen humor, tomemos una decisión ". Y así se tomó la decisión. Por lo tanto, el 6 de julio, para que no haya grandes conversaciones en torno a mi persona, que coincidió con mi cumpleaños y esto es una especie de simbolismo.  



- Esto no es solo simbolismo, me parece que es una fiesta natural del pueblo kazajo. Pero el respetado diputado estaba haciendo un poco de trampa, porque asumió que solo en 30-40 años la capital se expandiría ampliamente, pero ahora mira Astana, solo han pasado 20 años. Y ella…



- No pasó. La construcción de la ciudad tiene solo 14 años ...



- Sí, fantástico. Hablaste de la decisión de construir Astana como, quizás, una de las principales decisiones durante tu mandato presidencial. Después de todo, durante 25 años de Kazajstán independiente, todos estos años estás a la cabeza del país. Lograron lo increíble, el país se ha convertido en un estado moderno respetado en la arena internacional. ¿Qué más de esas decisiones que ha tomado considera que son las más significativas, las más importantes para el país, para la gente, para luchar por el futuro?



- Si echas un vistazo a la historia de Kazajstán y Kazajstán, todo ha sucedido aquí en toda su historia. Muchos pueblos emigraron a través de Kazajstán. A partir de los antiguos Sakas, Huns, Türkic Kaganate, muchos pueblos, muchas religiones, etc. pasaron por nosotros. aquí, los kazajos están muy acostumbrados. Y a lo largo de la historia ha habido kanatos, varios en el territorio. Pero un estado como ahora, en este volumen, delineado por fronteras internacionalmente reconocidas, con todos los atributos de un estado y con tales lazos económicos y políticos con todos los países del mundo, esto nunca ha sucedido en la historia.



Estuve en los orígenes de la construcción del primero en la historia del estado de Kazajstán en la comprensión actual. Por supuesto, esto es lo principal que pude hacer junto con mis colegas, junto con el pueblo kazajo. Esto es lo principal y lo primero. Pero declarar la independencia, ganar la independencia no es lo mismo que preservarla. Aquellos. preservar la independencia, fortalecer el país no es menos importante. Y también lo consiguió. De hecho, desde cero. El estado, la república de 15, fue uno de los últimos. Hoy es uno de los mejores en términos de reformas, en términos de indicadores económicos. Este es el segundo. En tercer lugar, por supuesto, la nueva capital. Esto es orgullo, no me esconderé. Al igual que la construcción de un estado, esto es un orgullo para Kazajstán.



- En el turbulento mundo de hoy, Nursultan Abishevich, quería mencionar una de sus decisiones, que, creo, es muy importante. En un momento, fuiste tú quien tomó la decisión de convertir a Kazajstán en un estado libre de armas nucleares, eliminar las оружиеubicado en Kazajstán durante la era soviética. Por qué tomó esta decisión, más natural pensó en cómo preservar la independencia de Kazajstán. Y, al parecer, este tipo de arma agrega tales oportunidades. ¿Pero tú, sin embargo, lo rechazaste?



- Bueno, ya se ha dicho mucho sobre esto. Y está escrito sobre eso. De hecho, se sabe que durante el colapso de la Unión Soviética en el territorio de Kazajstán hubo el segundo sitio de pruebas nucleares del mundo en Semipalatinsk, el más poderoso. Allí se probaron 550 cargas nucleares, incluida la primera bomba de hidrógeno. Este es un tema aparte. Más de un millón de personas han sufrido en nuestro país y todavía estamos lidiando con las consecuencias. La cuestión era, de hecho, que el cuarto arsenal de misiles nucleares del mundo con portaaviones, aviones, lanzadores, todo debería estar al límite. Y estos fueron los misiles más poderosos, los estadounidenses llamaron Satan, SS-4, misiles balísticos que llegaron a Estados Unidos en 18 minutos y los colocaron más cerca del ecuador. Bueno, los expertos consideran que esto es lo mejor, por qué Baikonur se encuentra aquí ... Era un lugar ideal para lanzar estos cohetes a la órbita. Y ellos estaban aquí.



En general, Kazajstán ocupó el cuarto lugar en términos de número de arsenal después de Estados Unidos, Rusia y Gran Bretaña. Sabes lo que se publicó en Ucrania y Bielorrusia. Hubo una disputa muy grande; líderes tanto de Europa como de Estados Unidos vinieron varias veces, hubo negociaciones. Y, naturalmente, nosotros, un estado joven que aún no se ha desarrollado, aún no se ha puesto de rodillas, ¿todavía nos convertimos en un paria debido a estos misiles nucleares? ¿Cómo están algunos ahora, eh? Además, lo sabía con certeza: contra cada misil nuclear en un país, otro país ya había apuntado. Es lo mismo ahora.



- Absolutamente cierto, sí, sí, sí.



- Por supuesto, la tarea consistía en lo que es beneficioso para Kazajstán: en primer lugar, obtener garantías de independencia de los países nucleares de que nunca atacarán Kazajstán. En segundo lugar, obtenga dinero para el desmantelamiento y obtenga dinero para estos misiles nucleares. Y deja todo el equipo en Kazajstán. Todos estos problemas se han resuelto, como recordará. Recibimos dinero por combustible para misiles nucleares. Recibimos dinero por el desmantelamiento. Y también recibimos el dinero correspondiente para el reequipamiento de las fábricas para que produzcan bienes pacíficos. Y creo que fue después de esto cuando el fideicomiso fue a Kazajstán. Y a lo largo de los años, hemos atraído más de $ 200 mil millones en inversión extranjera directa. Estos no son préstamos. Y fue este dinero el que elevó la economía de Kazajstán. Creo que tomamos la decisión correcta. Y hasta ahora, por lo tanto, Kazajstán es considerado un líder estatal en la lucha por un mundo libre de armas nucleares. Por la no proliferación de armas nucleares. ¿No es eso noble?



- Absolutamente.



- Nos causa respeto. Por lo tanto, todas las cumbres y reuniones mundiales a todos los niveles tienen lugar aquí.



- Usted dijo, Nursultan Abishevich, que el territorio de Kazajstán desde la antigüedad era un lugar a través del cual se movían las diferentes naciones, se estableció aquí. Hoy en día viven aquí personas de más de 100 nacionalidades. Confesiones de las denominaciones 40. En el pueblo de Chemolgan donde naciste, incluso en tu calle estaban los niños de los Balcanes, los chechenos, los alemanes del Volga. Tu padre incluso habló, en mi opinión, en el idioma Balkar. Quizás estos recuerdos de la infancia, los sentimientos de la infancia de alguna manera contribuyeron a esta formación internacionalista de tu personaje. Y, por otro lado, ¿cómo sigue siendo un tema muy preocupante en el mundo de hoy, es la preservación de la paz interétnica que se está logrando? ¿La paz interreligiosa? ¿Por qué Kazajstán se convierte en la sede de foros, cumbres, comunicación interreligiosa, comunicación interétnica?



- De hecho, empezaste a hacer la pregunta correctamente. Tengo muy buena inmunidad contra el nacionalismo desde la niñez. Y estos Balkars, cuando fueron reasentados con nosotros, llegaron hambrientos, mendigos, una familia se instaló en nuestra casa. Pequeña cabaña rural de dos habitaciones. En uno, un esposo, una esposa y tres hijos se apiñaban. ¿Por qué mi padre hablaba Balkar y todos hablamos ...



- Saben, me impresionó mucho, Nursultan Abishevich, que su padre, por respeto a esta familia, que de hecho restringió a su familia ...



- muy exprimido ...



- Y aprendió su idioma.



- Y aprendió el idioma, luego había muchos Balkars en nuestro pueblo. Y les habló con calma. Y para trabajar con ellos, la junta de granjas colectivas le dio instrucciones a mi padre para que trabajara con ellos. También era su capataz, y todos acudían a él para pedirle consejo. Y fueron muy respetados. Ellos vinieron, recuerdo, siempre tuvimos a esta gente diferente. Y nuestra calle se llamaba "Podgornaya", la calle más montañosa de las montañas es la nuestra. El pueblo está ubicado en las estribaciones. Y por el contrario, según recuerdo a mí mismo, vivió Semisanzharov, inválido de la Gran Guerra Patria, era muy amigo de mi padre. Su esposa, la tía Dusya, era amiga de mi madre. Por cierto, el año pasado vine a Aktyubinsk y visité un nuevo hospital. Subo, dicen que una mujer aquí dice que te conoce. Vengo, esta es la tía Dusya. Ya tiene más de 80 años, tirada ahí. Dice que gracias a ti vivimos aquí con mi nieta, aquí me tratan, etc. y me senté a su lado y recordé.



- Impresionante.



- Si. Y de este lado vivía Prikhodko, probablemente ucranianos, ni siquiera sé quiénes eran. Cerca de allí, el vecino es verdadero: Melnichenko. De este lado estaba Yakushev. Y de este lado estaba Nosov. Y estos Melnichenko, Volodya y Vitaly, eran mis amigos. Compañeros de clase. Así es como crecimos. Y en general no se entendía quién pertenecía a qué nacionalidad. Así resultó el destino. Y luego, cuando comencé a trabajar en una planta metalúrgica, había nueve personas en la brigada - nunca lo hubiera pensado, entonces, cuando contaban - cada uno era de diferentes nacionalidades. Cada. Quienquiera que estuviera allí. Había un alemán, un ruso, un ucraniano, un kazajo, un tártaro, un judío y alguien más. Increíble, ¿eh? No nos sentíamos de distintas nacionalidades. Esta, por así decirlo, es mi historia. 



Por lo tanto, cuando se construyó el estado, resultamos ser multinacionales por voluntad del destino. Cuán multinacionales nos hemos convertido, te lo dije. 550 mil caucásicos del norte fueron deportados a Kazajstán. República Alemana del Volga, 800 mil, deportados a Kazajstán. En general, comenzó con las reformas de Stolypin, cuando los ucranianos y rusos se reasentaron aquí. De alguna manera se llamaban las tierras vacías, aunque aquí no había nada vacío. Y luego tierras vírgenes. Un millón y medio de colonos de toda la Unión Soviética. Por lo tanto, Kazajstán se ha convertido en multinacional. Por un tiempo, incluso yo me convertí en minoría en mi tierra natal, ¿entiendes? Ahora los kazajos constituyen casi el 70% de la población.



Nos encontramos en tales condiciones. La Unión Soviética se derrumbó. La gente empezó a irse, a irse. Se fueron dos millones y medio, o unos tres. Los que llegaron a las tierras vírgenes se fueron a casa. Los griegos se fueron a Grecia, los alemanes, especialmente muchos, 600 mil, se mudaron a Alemania, a su patria histórica. A Bielorrusia, a Ucrania. Aquí había muchas fábricas militares, muchas en viajes de negocios. Se han mudado. La Unión Soviética como techo dejó de existir, la gente se sentía insegura. El estado nacional se está construyendo aquí. Aunque dije que todos ustedes son necesarios aquí. No encontrarás tal actitud en ningún lado. Sois rusos, pero sois rusos kazajos. Y de hecho resultó así. Pero hasta ahora: cuando vienes a Alemania, se encuentran con mucho gusto. Cuando vengo a Tel Aviv de visita, me reciben en el hotel. Al principio pensé, ¿qué es un mitin de algún tipo? No, dicen, son los judíos kazajos los que te conocen y quieren darte las gracias. Así que en todas partes. Y es bueno. Entonces encontraron una existencia normal aquí en los difíciles años de la Gran Guerra Patria, el reasentamiento. Además de este reasentamiento, hubo una transferencia de fábricas de los territorios ocupados. Todo Mosfilm estaba en Alma-Ata, si lo recuerdas. Artistas famosos y todo el mundo ...



Por supuesto Y las películas que se rodaron durante la guerra aquí son maravillosas.



- Si. La película "Iván el Terrible" se rodó en Alma-Ata. Y se rodaron muchas de esas películas. Así es como se convirtió. ¿Y ahora que puedo hacer? ¿Empezar a dividirlos por nacionalidad, pieza por pieza? Y entonces surgió la idea de crear la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán. Donde se escuchará la voz de todos. Todos pueden crear y preservar su propio idioma, su cultura, su historia. Ahora tenemos centros culturales en todas las regiones y regiones. Ellos delegan a sus plenipotenciarios y yo presido esta sesión de la asamblea cada año.



Se ha convertido en portavoz y voz de las naciones de todos los pueblos. Ahora, esta asamblea está siendo estudiada por todos como una experiencia en las condiciones de vida de muchos. Hemos demostrado a todos que el multiculturalismo no es una desventaja. La multirreligión tampoco es una desventaja. Dijiste que aquí viven unos 100 grupos étnicos. Más de 20 denominaciones religiosas. Y gracias a Dios, todos viven en paz aquí. Todo el mundo va a rezar donde quiere. Y todo el mundo percibe esto como normal. Creo que así debería ser en la humanidad. Humanamente. Todos somos personas, en primer lugar, personas, ¿verdad? Y cuando nacemos, simplemente nacemos como seres humanos. Al crecer, aprendemos de nuestros padres quiénes somos y podemos tener diferentes cosas, el color del cabello es diferente, el color de los ojos es diferente con nosotros. Nuestro discurso es diferente. Pero somos humanos. Y debemos vivir como seres humanos en todas partes y en todas partes. De aquí es de donde yo vengo. Por lo tanto, los representantes de las religiones del mundo se reúnen en Kazajstán. Ahora será el 5º Congreso ...



- Sí, literalmente, pronto.



- Te invito.



Gracias



“Entonces se reúnen aquí y discuten todos los temas que necesitan ser discutidos, y no han encontrado otro lugar. Y solo por nuestra tolerancia. Todos están estudiando cómo sucedió, cómo sucedió. Recientemente hubo una sesión. La Asamblea propuso la idea de celebrar elecciones presidenciales anticipadas en relación con los acontecimientos aquí en todas partes. Entonces también delegan sus diputados en el parlamento del país, tienen una votación allí, deciden sobre la adopción de leyes, etc.



- Cientos de miles de rusos que viven en Kazajstán realmente perciben a Kazajstán como su amada patria y no están listos para cambiarlo. Tal vez sea en parte por eso, pero probablemente no solo Rusia y Kazajstán son los vecinos y amigos más cercanos. En mi opinión, durante todos los años de su presidencia nada arruinó las relaciones ruso-kazajas, aunque, probablemente, cuando esté hablando con nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin, hay algunas preguntas y discusiones. Pero la asociación estratégica de nuestros países es obvia. Y, sin embargo, tal vez esta sea una pregunta, no una festiva. ¿Dónde, en su opinión, no se realizan los potenciales en las relaciones de Rusia y Kazajstán? ¿Qué se debe hacer para realizar todas las posibilidades?



- Hay que empezar por lo más importante. Si miras, por así decirlo, desde afuera, sobre todo, como dijo De Gaulle, debes mirar todo desde las estrellas. Entonces podrás ver mejor.



- Bueno, era el más alto, fácil de ver.



- Si hay un problema, mire desde las estrellas. Entonces lo verás en un plano tan diferente, de diferente magnitud, y verás más. Si tiene este aspecto, creo que nadie tiene relaciones tan estrechas y de confianza como Kazajstán y Rusia. Y desde 1991, cuando colapsó la Unión Soviética, estas relaciones nunca se han oscurecido. Pero en la vida cotidiana, siempre surgen problemas entre dos estados vecinos. Comenzamos con calma con Boris Nikolayevich Yeltsin. Ahora se dicen muchas cosas sobre él. En general, donde está el nuestro, tal vez los rusos y kazajos, el primero es necesariamente malo. En general, el rey no es importante, ¿verdad? Pero en Inglaterra, todos los reyes son buenos. Sean lo que sean, lo que acaban de hacer, si miras la historia, todos son buenos. Y tenemos todos los malos.



Si soy malo, ¿por qué elegiste este para ti? Es mejor respetar tu historia. Hay que decir lo que estuvo mal, pero respeto.



- Cien por ciento.



- Aún así, Yeltsin convirtió a Rusia del comunismo a la política liberal. Aunque le cuelgan que la Unión Soviética la destruyó, entonces existía tal situación. Se derrumbó sin él. Lo vimos todo bien durante la época de Gorbachov. Se arrastró por las costuras. Y ya era necesario hacer algo al respecto. Y luego estábamos resolviendo problemas, las dificultades eran, por ejemplo, trazar la frontera en medio del Mar Caspio. Esta es una pregunta completamente compleja. O construir un oleoducto a través del norte del Caspio hasta Novorossiysk. Se necesitaron cinco años para negociar. A veces estaban enojados, a veces se ofendían el uno al otro, pero decidieron. Ya sabes, tenemos asesores por todas partes, asistentes que dicen: "eh, no lo hagas". O siete mil quinientos kilómetros de la frontera de Kazajstán con Rusia. Nadie más tiene un borde tan largo. Y había que describir cada kilómetro de esta frontera. Y esto es de la época zarista. ¿Y con China? Estos problemas no se han resuelto durante 300 años. Y tienes que caminar cerca de cada pueblo. A veces, las fronteras administrativas soviéticas estaban en el medio. Aquí viven los kazajos, allí viven. Estos quieren vivir allí, estos quieren aquí. Cuántos problemas hubo. Pero gracias a la confianza, al entendimiento mutuo, solucionamos todo esto. Por tanto, si respondo específicamente a tu pregunta, creo que hemos resuelto muchas dudas.



La Unión Económica de Eurasia, que se creó gracias a la buena voluntad de Kazajstán y Rusia en primer lugar, sin contar los costos que ahora están asociados con el declive general de la economía, es la integración correcta. Y nos estamos moviendo en la dirección correcta. Si consideramos que la Unión Europea se creó 50 años y solo hablamos en el octavo año, creo que nos estamos desarrollando a un ritmo normal. Ahora no hay fronteras aduaneras, la gente puede cruzar fácilmente. El capital se está moviendo, la gente se está moviendo, la economía se está moviendo, esto ya está creando las condiciones. ¿Cuáles son las dificultades? Las dificultades siempre surgen. La fluctuación del rublo fue recientemente en el otoño. Inmediatamente coches más baratos en nuestro caso. Nuestro corrió a comprar. Bueno, para un hombre es bueno, compró un auto en 30 por ciento más barato que el nuestro. Y estas máquinas compraron miles de 60. Y tenemos plantas de automóviles ...



- También fue una acción de amistad en relación a Kazajstán.



- No, ya no era amistad. Esta es la economía. Esos se estaban vendiendo, pero ¿dónde vender los nuestros? Y dividimos el mercado. Tal era la situación, estábamos preocupados, ¿qué es? La Unión Euroasiática nos está molestando. Pero lo resolvimos rápidamente, porque tenemos esa relación. Acordamos, decidimos todo esto ahí, ahora se está normalizando. Rusia y Kazajstán tienen economías idénticas. Somos países de materias primas. Exportamos petróleo, gas, metales, plata, oro, etc. y no tenemos una industria. Lo entiendes? Entonces creo que el tema más difícil es el subdesarrollo de la industria en Rusia y Kazajstán. Desde 2008 seguimos una política de desarrollo industrial e innovador. Me gustaría que se hiciera en paralelo en Rusia, y ya hemos comenzado a interactuar en la industria, en la innovación, en la ciencia.



- Mencionaste la Unión Euroasiática. Para ser justos, debo decir que la idea de la Unión Euroasiática le pertenece. Ya lo ha expresado durante mucho tiempo, Vladimir Vladimirovich lo apoyó calurosamente, tanto Rusia como Kazajstán se han convertido en el cemento de esta unión. Kazajstán se encuentra en el mismo centro de Eurasia. En su opinión, ¿qué tan prometedor es el eurasianismo como fenómeno, como avance económico? La Unión Euroasiática todavía une a pocos estados. ¿Cómo ve las perspectivas de expandir esta mancomunidad?



- Personalmente, mi razonamiento en este asunto va muy lejos. Si todos fuéramos normales, en Europa y Asia, este es un subcontinente. Europa no puede vivir sin Asia. Europa necesita a Rusia, necesita a Kazajstán, nuestros recursos. Necesitamos su tecnología. Y bienes de alta necesidad. Necesitamos su ciencia, necesitamos su tecnología. Aquellos. somos complementarios. Y estoy seguro de que llegarán tiempos normales y la economía vivirá sin política, es decir, para mejorar la vida de las personas en el presente. Entonces habrá libre comercio entre Europa y el continente asiático, me refiero no solo a Rusia y Kazajstán, sino también a China, Japón e India. Comercio mutuo. Es la economía la que crea la base para la calma y la estabilidad en todos los países. Si comercio con cualquier país, es muy importante para mí que esté tranquilo allí. Y viceversa. Aquellos. Se desean tranquilidad mutuamente, quieren comerciar con calma, ven con calma. Estoy seguro de que llegará el momento en que la Unión Euroasiática se convierta verdaderamente en Europa y Asia. Y ya se está moviendo hacia esto.



Esta es la idea de la Ruta de la Seda. El presidente de la República Popular China, Xi Jinping, estuvo aquí y hablando en la universidad anunció el Cinturón Económico de la Ruta de la Seda. Aquellos. estos son caminos, carreteras y ferrocarriles, y este es el desarrollo de la economía a lo largo de este camino. Esta es también la unión. Estamos construyendo una carretera desde el Océano Pacífico hasta Europa Occidental. Estamos construyendo un ferrocarril. ¿No es Europa-Asia? Llegaremos a esto. Veo exactamente el subcontinente ideológico.



- Por supuesto, no es asunto de un periodista criticar, especialmente durante una entrevista, bueno, no es el presidente, pero ...



Por favor



- Usted habló sobre las diversas direcciones de desarrollo de Kazajstán. Me parece que el potencial no se realiza en el turismo. Después de todo, Kazajstán es un país increíble. Hay tantos lugares hermosos, un Borovoye que vale algo. Unico Se llama Kazajstán Suiza. Suiza descansa en relación con Borovoye. ¿Por qué la gente sabe poco esta dirección y poco sabe en el extranjero? ¿Se trata de Kazajstán no como una potencia, que se está desarrollando, que tiene su propio campo de entrenamiento o algo más, sino exactamente como un lugar donde los turistas realmente quieren venir?



- Sí lo es. Pero todo esto requiere una inversión. Durante estos 20 años, durante los primeros cinco años, dimos vueltas sobre cómo sobrevivir. Y luego, los siguientes 10 años se desarrollaron a una tasa del 7-10%. Grasa acumulada, ¿verdad? Cuando acumulamos grasa, para no depender del precio del petróleo y del gas, comenzamos a construir una industria. Se han construido 770 nuevas empresas en cinco años, se han creado un millón y medio de puestos de trabajo. Ahora está en marcha el segundo plan quinquenal. Ahora hemos iniciado el programa de infraestructura para desarrollar una red en todo Kazajstán. Tenemos el noveno territorio del mundo. Enorme. Y en 3-5 años cubriremos todo Kazajstán con ferrocarriles y carreteras. Se construirán más de 5000 kilómetros de carreteras, ferrocarriles de este a oeste, porque sin esto no habrá turismo. Y todavía tenemos ante nosotros grandes asuntos agrarios. Kazajstán, como Rusia, es rico en tierras. No usado. Los alimentos escasean cada año. La humanidad está aumentando, para el año 50 habrá 9 mil millones de personas. El consumo aumentará un 40% y los alimentos serán la mejor fuente de negocio. Tienes que invertir ahí. Por lo tanto, ahora, cuando lo hayamos puesto en los estantes, primero debemos determinar qué es primario. Ahora nos acercamos al turismo ...



- Entonces, hice la pregunta correcta ahora?



- cierto En primer lugar, hemos elegido tres puntos. Alma-Ata es ideal para el turismo de montaña. Montaña de invierno Todo está preparado allí. Y maravillosas montañas, excepcionalmente bellas. Ahora estamos allí poniendo un nuevo complejo turístico enorme. No solo Medeu, no solo Chimbulak, sino también en otras gargantas. Esta vez



El segundo punto de crecimiento es, por supuesto, Borovoe. Donde se construyó el primer hotel de cinco estrellas. En este momento, había primeros ministros, y vieron en la televisión rusa que estamos empezando a desarrollarlo.



Y la tercera gran capa es el sur. Era la Ruta de la Seda, donde estaban las ciudades antiguas, donde surgieron los primeros kanatos. ¿Dónde tuvieron lugar todos los eventos entre Syr Darya y Amu Darya? Todo este camino está lleno de artefactos históricos, edificios, habitaciones, ruinas, etc.



Estamos comenzando a desarrollar el turismo en tres lugares. ¿Que necesitas? Buenas carreteras, buenos hoteles, buen servicio. Sin esto, no será así. Así que esta es una pregunta muy importante para nosotros. Creo que Rusia también se enfrenta a esta cuestión. Enorme, hermoso. Ahora pudimos visitar todas partes del mundo, en los mejores lugares, se podría decir. Y siempre vuelves a casa, no hay mejor lugar. Creo que todo el mundo tiene ese sentimiento.



- Todo es cierto. Todo es verdad



- Si. ¿Y creo que por eso fui allí? Ayer llegué de Borovoe, fui allí. Es solo que Dmitry Anatolyevich Medvedev y yo nos encontramos por la noche y caminamos, caminamos. Él dice: este aire no solo está borracho, ¡el olor es! De hecho, Borovoe fue reconocido por el All-Union Health Resort por la absoluta pureza del aire. Y como estas montañas son de granito, el granito se calienta, calienta las raíces de los pinos, los pinos desprenden un aroma excepcional y el aire está completamente limpio. Sin gérmenes.



- Inmediatamente quería dirigirme a usted con una solicitud egoísta: cuando celebremos el aniversario de Astana, tal vez haya una oportunidad de darnos una entrevista ya en Borovoe, porque necesitamos que Borovoye y el mundo lo sepan. O al menos los rusos.



- ¡Pero viste lo mismo! Ahora puedes ir y disparar todo.



- Bueno. ¿Sabes lo que pensé, Nursultan Abishevich? Comenzó su viaje en el alto horno, en el taller más caliente. 



- Sí, con una pala y una palanca.



- A los informantes siempre nos interesa que nuestros compañeros se fijen en ti. Sé que incluso hubo un programa de televisión sobre ti, el joven forjador. Por otra parte, en la única televisión kazaja que comienza. Encontré la primera mención de ti en el periódico. Además, este es un periódico kazajo, en idioma kazajo. Ella es 1958. Entonces tenías 18. Y luego, en el periódico, le escribió una carta a su amigo chino. ¿Recuerda?



- Lo recuerdo, por supuesto.



- Realmente no puedo leerlo ahora, porque está en kazajo. Pero fue publicado en el periódico. Si miras tu vida hoy, en mi opinión, no es muy diferente, es una verdadera tienda de moda. Le pregunté a sus colegas, a mis colegas de su servicio de prensa, me dieron una lista de sus viajes del año; bueno, probablemente se han ido siete sudores, incluso más que en el alto horno. No te pueden atrapar, estás todo el tiempo ya sea en las regiones, o en viajes, o celebras algún tipo de reuniones y eventos oficiales. ¿De dónde sacas tu energía?



- Esto es diferente. Diferentes sudores y diferentes cargas.



Se dice que el heno huele de manera diferente para un amante y para un semental. Hay mucha actividad física, sí. Pero entonces no hay carga nerviosa allí. Lo resolví, mis músculos están cansados. Vino, descansado, listo de nuevo. También hay que pensar ahí, claro, pero hay una categoría diferente. Por eso es imposible comparar directamente mi trabajo con la actividad física, porque el trabajo presidencial es un trabajo intelectual. Estos viajes son todo de lo que estás hablando, son negociaciones. Y debemos prepararnos para las negociaciones. Siempre intenté que mi socio me entendiera después de mis negociaciones y Kazajstán resultó ser un amigo. En la mayoría de los casos, este fue el caso.



Empezaste con la cuestión del poder. Mucho se ha dicho sobre el poder. Es la responsabilidad que pende de tu cuello, que nunca te da descanso: piensas en un sueño y en realidad piensas en otro problema que necesita ser resuelto. Ahora, cuando llevamos 20 años trabajando, hemos alcanzado un nivel medio de prosperidad, somos considerados un país moderadamente desarrollado, un país de economía de mercado, estamos incluidos en la lista de 50 países competitivos, en los 20 países más interesantes para la inversión, nos ha señalado el Banco Mundial - y ahora podemos estar atrapados en la clase media como los demás.



- Entonces



- 12 -13 mil dólares por persona - muchos países en el sudeste asiático se detuvieron en este momento, no fueron más lejos. Es decir Una idea, sobre la que te mueves, descansa, como en la producción, no hay nada nuevo para mí, como en una fábrica. Un enfoque científico, una decisión, una decisión de gestión: da productividad. Creciendo al 20 por ciento, ya no crece. Ahora necesitamos ciencia, ahora necesitamos nuevos conocimientos para aumentar el porcentaje de 10. Sobre eso descansamos, así que elegí realizar cinco reformas nuevas con el programa electoral, ¿entiendes?



Y son muy complejas estas preguntas. El primero es un aparato estatal normal que sirve solo al pueblo. Y es imposible cambiarlo, como quería el jefe. Gana buen dinero, trabaja con honestidad, no se mete en la corrupción y decide todos los problemas que la gente necesita resolver. ¿Es lo mismo en todas partes de Europa? No como el nuestro. Hay todo tipo de funcionarios. Los hay y los hay que agarran. Y quien se convirtió en un pequeño jefe, ya bajo los pies, el suelo no ve y los hay. Basándonos en la experiencia de muchos países, queremos que el servicio público rinda cuentas al pueblo y al estado.



El segundo Estado de derecho. Que el tribunal resolvió equitativamente todos los problemas entre negocios, problemas de la persona. Y en estas dos etapas, la pequeña y mediana empresa y la economía realmente se desarrollarán. Y luego queremos que las multinacionales sean idénticas. Para que todos se sientan como un Kazakhstani en primer lugar. Amaba esta tierra, esta tierra natal, porque Kazajstán le da todo y también responde al país con su trabajo, su actitud, ¿comprende?



Y tercero, quinto, es un estado responsable, es decir encadenados uno al otro, bueno, este es un trabajo muy difícil que comencé. Y esto no es fácil y, por supuesto, habrá resistencia. La desgana del viejo aparato. Pero ha llegado el momento de cambiar radicalmente, porque todavía vivimos en el período soviético. Ni siquiera puedo culpar a los jueces que se criaron allí. Pero no se convirtió en el juez de hoy. Tiene una mentalidad diferente. Ahora es el momento de cambiar. En el servicio público, se llama meritocracia. Según mérito. No debería pasar. El jefe no debe traer un hermano, un casamentero, un padrino, un amigo. Y debe, según el conocimiento, habiendo pasado todos los niveles de poder, levantarse. Y debo merecer este trabajo. Y esto se puede hacer, no somos los primeros, existe esa experiencia. Hemos estudiado. Estudiaron Singapur y estudiaron a los alemanes. Y los estadounidenses han aprendido a hacerlo.



Y de la misma forma, ahora todo ha llegado a un punto. Desarrollo de Kazajstán y estas reformas. Y en Astana Expo 2017. En 130 hectáreas estamos construyendo un enorme complejo que cambiará la faz de Astana. Que Dios nos deje vivir. Llegarás en 2017, una ciudad completamente nueva aparecerá en la ciudad. Con edificios tan singulares que se mostrarán en todo el mundo. Este pabellón principal es una esfera de 120 metros de diámetro, dentro del cual habrá un laboratorio para todo tipo de energía no convencional. Todas las empresas del mundo pueden venir y hacer sus experimentos allí. Existirá en la Universidad de Nazarbayev. Esto es todo. Y tan pronto como finalice la Expo, todos estos edificios se trasladan al Centro Financiero Internacional, que se convertirá en Astana. Astana - Centro financiero internacional. Ya sabes, esa tarea ahora está en pie, por lo que no hay tiempo para relajarse. Y estas son preguntas muy difíciles.



- Nursultan Abishevich, también nos inspiraste a prepararnos para la Expo 2017 y con la ayuda de Dios te pediré que nos digas al final lo feliz que estarás, cómo te fue. Estás hablando de tu gran capital, Astana. Si tiene esa oportunidad, ¿tal vez veamos la capital junto con usted? Incluso durante unos minutos, no hay mejor guía de la capital de Kazajstán que la persona que la creó.



- No voy a ocultar que estoy muy orgulloso. Viajo a la ciudad día y noche y, como dicen, no creo en mis ojos. ¿Lo miraste anoche?



Por supuesto Durante dos años, cuántos no estuve en Astana, está cambiando ante nuestros ojos.



- Trabajé con Dzhigarkhanyan como tú. Estaba filmando una película. Y dijo: "Astana es como despertarme por la mañana y encontrarme en una película de Hollywood". Yo lo entiendo. ¿Cómo me siento? Era una ciudad de provincias en ruinas. Cerca de 200 mil habitantes. Este año en Astana habrá 900 mil, un millón pronto estará en esta ciudad. Un millón de personas.



Cada piedra, cada cimiento se puso con mi participación. No se comenzó a construir un solo edificio hasta que observé el aspecto arquitectónico, su diseño y su fachada. La ciudad en la que vivimos, somos como los del norte de Rusia, es invierno aquí durante seis meses. Cuando el verde se va, los edificios mismos, las casas deben decorar esta ciudad. Y el color debe ser especial. Cuando viajo por todo el mundo, me gustaba algo de construcción, vengo, lo hago. Aquí hay casas de baile.



- Como una exposición arquitectónica. Cada casa tiene su propia arquitectura absolutamente única ...



- Aquí, vine a China, la compañía petrolera china trabaja, digo que construiré un hotel, pero solo con arquitectura china. ¿Te ves parado aquí? Aquí hay casas españolas. Y ahora, a lo largo de la costa a la derecha, se está construyendo el Barrio Francés, la arquitectura completa de París. Barrio italiano, barrio inglés, etc. Aquí, esta es una ciudad euroasiática. El primer edificio que comencé a construir es la Universidad Eurasiática de Gumilyov. Recuerdas



- Sí, por supuesto.



- Porque Astana se erige como un punto, el centro geográfico del continente euroasiático. Tomando Europa y Asia juntos, este es Astana el centro. Punto. Y lo más asombroso es que las excavaciones han encontrado, a 14 kilómetros cerca de Astana, una ciudad, una ciudad vieja, llamada Buzokl, era la capital de los hunos. Eso pasó aquí una vez. La tasa fue central. Por tanto, cualquier edificio que se construya aquí es como una canción para mí. Conozco toda la historia. Ahora represento a los jóvenes que piensan que tenía 100 años. ¿Igual que nosotros? Moscú - como si fuera así, todo fue así. Y aquí, donde estamos sentados, en 2002 había una estepa, crecían juncos en la orilla. No había nada. Nada. Y ahora una ciudad así. Por supuesto, todos los kazajos están orgullosos. Y estoy muy orgulloso. Entonces está hecho a mano. Junto a nuestra gente. Bueno, dicen, claro, que gastó mucho dinero. Para construcción ...



- Bueno, usted construyó la capital, no construyó su casa ...



- Primero, respondo: ¿qué es la millonésima ciudad construida? Este es un activo de este estado.



Esta es la riqueza del país. Se originó en nuestra tierra. Esta es nuestra propiedad y esta riqueza está construida. Sí, aquí se han gastado unos cuatro billones de tenge en nuestra moneda. Y el 60 por ciento de ellos son inversiones privadas. Pero ahora Astana, el producto interior bruto anual supera los 4 billones de tenge. Y ya paga unos diez mil millones de tenge al tesoro cada año. Aquellos. todo valió la pena. Todo volvió a lo suyo. Viene gente de todas las regiones de Kazajstán. Están aquí, quieren estar, y nuevamente, los pueblos multiétnicos, multiétnicos se mezclan aquí, todos viven juntos. Todo aquí es para la vida humana.



Y quiero que la ciudad se convierta aún más en un lugar favorito, donde una persona se sienta cómoda y feliz de vivir. Primero, debe vivir en una buena casa. Debe tener buenos lugares para descansar, para cenar. Restaurantes de todo tipo, ¿qué países no están? Aquí, ve a la tienda Khan, entra. Hay todas las boutiques del mundo que desee. Primero, las mejores escuelas para niños, las más modernas. Escuelas intelectuales de Kazajstán, hay 20 de ellas, dos escuelas de inglés trabajan aquí. Y la Universidad Internacional está aquí, otra universidad. Todo está ahí para la educación. Y la atención médica es la mejor aquí. El tercero es la cultura. El teatro, la ópera y el ballet de Astana es el mejor teatro de ópera del continente euroasiático. Vi la ópera parisina. Vi la Ópera de Viena. Vi ópera en Singapur. Vi la Ópera de Sydney. Todos estos han hecho una casa de ópera de este tipo, una sala de conciertos para 3,5 mil asientos. Pirámide, mira. El Museo Histórico es enorme. Aquellos. todo lo necesario para la capital ya está ahí.



Y ahora, como les digo, el renacimiento será Expo. Aquí se construirán los edificios más altos de Europa y Asia. 80 pisos. Ahora ya se está terminando el décimo piso. Y así será la capital, y a la gente le gusta venir aquí, como saben, aquí tienen lugar todo tipo de asuntos mundiales. OSCE, 10 estados, jefes de estado vinieron aquí. Estados islámicos, 56 estados celebraron su foro. No hay ningún otro lugar para celebrar tales cumbres religiosas cuando todos, el imán principal de Irán y el rabino de Israel, pueden saludar aquí. El único lugar del que hablo en serio. Y eso es bueno. Entienden que pueden hablar y no agitar los puños el uno al otro. Estas son nuestras características. Una vez, mi viejo amigo Shimon Peres, lo conozco desde hace mucho tiempo, somos amigos con él, vino, se sentó con él, habló. Dice: "Señor presidente, si estuviera en su lugar, me despertara por la mañana, veo China con un ojo, veo Rusia con el otro, dos imperios, me sentiría mal". Yo digo que no, es peor para ti cuando te despiertas. Estás rodeado de vecinos amigables y antipáticos. Y en este caso, debemos aprovechar esta situación. No hay salida a los océanos. Tenemos un océano: China para el comercio. Océano de Rusia. Dos océanos uno al lado del otro. Aunque ya nos hemos conectado con el océano, el océano Pacífico. A través de China, el puerto de Lengan, tenemos nuestra propia terminal. ¿Qué otras preguntas difíciles tendremos?



- Nursultan Abishevich, aquí veo. Este es el himno de Kazajstán. El autor de las palabras es Nursultan Nazarbayev.



- No, lo principal es Shamshi Kaldayakov.



"Pero creo que tu mano también se siente aquí".



- Música de Shamshi Kaldayakova, y nuestro famoso poeta Nazhimedenov, y yo solo, la historia es esta: primero dejamos la música del antiguo himno. Nos acostumbramos a cantar en soviético, pero las palabras cambiaron a no soviético. Pero las palabras resultaron engorrosas, incómodas. Y fue difícil cantar, fue difícil para la gente. Recordé que, por ejemplo, Francia tiene una melodía popular favorita, "Marsellesa". Y nuestra canción popular favorita era "Mi gente, mi país". Todo el mundo la cantó. Escrito durante el ascenso de suelo virgen. Hay una estepa dorada, el trigo lo es todo. Queda, trigo dorado. Y la estepa permanece y el cielo permanece. Esto es normal. Pero algunas sobre nuestra lucha por la independencia, la lucha por el futuro: estas son las palabras que yo, sin estropear los puntos principales, agregué aquí y allá. Cambió un poco el coro. Y con el permiso de los familiares del autor, escribimos. Así que terminé siendo solo un coautor. Pequeño coautor.



- Una bandera nacional. El color de la bandera, por lo que sé, hay una historia muy interesante.



- si Anunció un concurso de símbolos estatales. Bandera, escudo de armas y himno, por supuesto. Pero la bandera provista fue sobre ofertas de 1000. Varios, no voy a decir. Y aquí otra vez participé. Teníamos tres partes allí, tres colores son necesarios. Verde, musulmán es necesario. Y así sucesivamente y así sucesivamente Pero un solo color astral une la unidad del país. Kazajstán es uno, no dividido, ¿ves? Y no hay contención ...



- Pero el color es absolutamente único. Él no está en ninguna parte, ya no es una bandera del mundo.



- Somos originarios del Tengriismo. Tengri es el cielo. Y el cielo azul. El cielo azul eterno siempre ha sido la bandera de nuestros ancestros ancestrales, y tomamos este color. Y en el escudo de armas hay un caballo mítico con patas, se toma de la ropa de un guerrero dorado. 2500 años, príncipe Saka, sacamos la ropa, el resto estaba adjunto. Esta es la parte superior de la yurta, shamrak, vivimos bajo una casa común. Estos son los rayos del sol. Cielo azul eterno, vivimos bajo un shamrak y un sol dorado. 

Originador:
http://tass.ru/opinions/interviews/2094405
82 comentarios
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  1. VadimSt
    VadimSt 7 julio 2015 05: 27
    +4
    En el título "las líneas están arrancadas", lo que distorsiona un poco las palabras de Nazarbayev
    Pero declarar la independencia, ganar la independencia no es lo mismo.
    No creo que esto sea correcto, de la misma manera, puedes sacar una parte de este artículo y luego desarrollar el pensamiento en cualquier dirección. Incluyendo: de quién se defendieron, quién invadió exactamente la independencia, si la transferencia de la capital a Tselinogrado está relacionada con este intento, etc. Así es como se crea el terreno para librar guerras de información. A quien hemos dicho: - "¿Igualar la pluma a la bayoneta ..?".
    1. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 19: 48
      -4
      La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán. Parece que eliminaron el alfabeto cirílico y lo reemplazaron con el alfabeto latino. Estos son pasos para suplantar el idioma ruso y todo lo que está conectado con Rusia a partir de la historia de este cuasi-estado recién formado. No de una buena vida, los rusos se fueron y se fueron de los kazajos. También son europeos.
      1. marismas
        marismas 7 julio 2015 19: 59
        +2
        Cita: ASK505
        La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán.

        Se mudó a Akmolinsk, maldito sea el nombre ruso, luego Tselinograd más Akmola ... sonreír
        Cita: ASK505
        . Parece que eliminaron el alfabeto cirílico y lo reemplazaron con el alfabeto latino. Estos son pasos para desplazar el idioma ruso.

        Ruso en latín? sonreírO tal vez el kazajo, que estaba en latín antes de los años 40 del siglo pasado, todavía tenía palos en árabe y luego logró escribir en runas. riendo
        Cita: ASK505
        . Estos son pasos para suplantar el idioma ruso y todo lo relacionado con Rusia.

        Simplemente no es interesante.
        Cita: ASK505
        No de una buena vida, los rusos se fueron y se fueron de los kazajos. También son europeos.

        Sí, en los años 90, quien no fue a dónde, la mayoría de ellos fueron a su patria histórica, algunos sobre la colina y dónde ir a los kazajos, si no vives en la capital. Podrías estirar las piernas con hambre. No se duchan con préstamos, como algunos. , Kirguistán, Uzbekistán y Corea del Sur.
      2. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 22: 12
        -5
        cierra el chovik. - con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán -))) sin sentido, ¡es mejor devolver la primera capital de la RSS de Kazajstán, luego Orenburg!
      3. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 23: 01
        -3
        mejor volver a Orenburg si Crimea
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 03: 03
          +3
          Cita: Ereke
          mejor volver a Orenburg si Crimea

          Algo me dice que la población de Orenburg no estará encantada con tu idea.

          ¿Celebrará un referéndum? Después de todo, enviarán, e incluso sabes dónde está ...
    2. Socialistonist1
      Socialistonist1 7 julio 2015 22: 20
      0
      ¿realmente lo dijo? que padre inteligente
    3. Socialistonist1
      Socialistonist1 7 julio 2015 22: 20
      0
      ¿realmente lo dijo? que padre inteligente
      1. Kasym
        Kasym 7 julio 2015 22: 50
        +4
        Parece que ASK505 no leyó el artículo. Allí, la Academia Nacional de Ciencias habla de la Asamblea de los Pueblos de KZ como un gran logro. Y el que oprimió. Lea el sitio de esta Asamblea. NAS para el Congreso de Religiones del Mundo y cómo "cayeron" durante los primeros 5 años, cuenta todo sobre la rusofobia. También explica quién y por qué se mudó. En Kazajstán había un millón de alemanes entre 16,5 millones. popular. repúblicas. Cómo y por qué muchos kazajos se volvieron internacionalistas. Y todavía viven más de 130 nacionalidades, sería malo, se fueron hace mucho tiempo. Lea de primera mano sobre Astana y lo que ofrece. ¿O está mintiendo el NAS? Por tanto, creo que la persona simplemente no leyó lo que está escrito. hi
  2. Shiva83483
    Shiva83483 7 julio 2015 06: 29
    +3
    Bueno, Nazarbay simplemente parafraseó a Lenin en mi opinión: “La revolución entonces vale algo, cuando (la revolución) sabe defenderse ... algo así.
  3. VoenDok
    VoenDok 7 julio 2015 06: 37
    +2
    Solo una superpotencia puede ser independiente. Y su número nunca superó los 3-4 a la vez. Bueno, también existe la "versión mongol" de la independencia: países de los que nada depende. Pero el 99% de los estados del mundo no brillan por el primero, y el segundo solo si están ubicados en las profundidades de Asia o África.
    1. Semanas
      Semanas 7 julio 2015 10: 10
      +1
      Cita: VoenDok
      Solo una superpotencia puede ser independiente. Y su número nunca superó los 3-4 a la vez. Bueno, también existe la "versión mongol" de la independencia: países de los que nada depende. Pero el 99% de los estados del mundo no brillan por el primero, y el segundo solo si están ubicados en las profundidades de Asia o África.

      Me acordé de una broma. La figura de un jinete aparece de repente en una colina contra un cielo brillante. Sorprendido por esta brusquedad, el niño le pregunta a su padre:
      "Papá, ¿quién es este?" El padre miró tranquilamente la figura, respondiendo.
      - ¡Este es el esquivo hijo Joe!
      "Ahhh ... ¿Por qué no es perceptible?" Mirando a Joe con admiración, nuevamente le pregunta al niño.
      - Pero quien necesita el infierno!
      1. Kasym
        Kasym 7 julio 2015 23: 21
        +3
        Tal vez el caos en Mongolia no cambie nada y no afecte nada, pero echemos un vistazo a la República de Kazajstán. ¿Qué está perdiendo la economía global?
        Casi la mitad del uranio del mundo, y Rosatom "tabletas" para TVEL y casi el 80% de las materias primas en forma de merluza de uranio. Y qué tipo de plantas de energía nuclear construiremos más tarde, y hay un kaz. Componentes
        Y también 10 mil. toneladas de grano, por cierto, "cada tercer pan en Moscú se hornea con grano kazajo" (Luzhkov); debido al bajo contenido de gluten, se debe agregar grano kazajo.
        Los Urales se quedarán sin carbón kazajo (la minería a cielo abierto es más barata; por lo tanto, muchas empresas en la URSS en los Urales están tecnológicamente "afiladas" para ello).
        El tránsito de gas y petróleo a través de Kazajstán y la Federación de Rusia y China. Tránsito 40 mil. toneladas de carga de China.
        Geográficamente, tenemos la frontera más larga del mundo. Y también RK tiene la costa más larga del Caspio. A través de RK hay un mensaje del miércoles. Asia.
        También ocupa las primeras líneas en la extracción de ciertos minerales y sus reservas. En Kazajstán, se extraen 52 elementos de la tabla periódica.
        Entonces, si una república "independiente" de este tipo "cae", será malo para todos los vecinos, incl. Rusia. Incluso en primer lugar, porque uno de cada cuatro kazajos es ruso. hi
  4. kombin23
    kombin23 7 julio 2015 08: 27
    +4
    Nazarbayev es un político sabio, sin duda, pero la pregunta es si esta sabiduría permanecerá en la política de Kazajstán después de la partida del patriarca.
  5. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 09: 01
    +1
    ¿Gracioso y cuándo obtuvo su independencia Kazajstán? ¿Qué kazajos tuvieron una guerra con los extraterrestres? No escuché nada. Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, las repúblicas desagradecidas están infestadas de grandeza imaginaria, no es una visión agradable y algo cómica. Y sobre las elecciones en Kazajstán, esto es generalmente circo.
    1. Kasym
      Kasym 7 julio 2015 20: 56
      +2
      Solo los europeos occidentales hablan en un tono tan despectivo. "Lo que no entendemos y no sabemos es todo salvaje e incivilizado". ¿Y qué?
      En esencia. Confrontación centenaria del siglo 17-18 contra los Dzungars (mataron a todos en el momento inicial de la invasión, tribus kazajas enteras simplemente desaparecieron, por ejemplo, los fascistas, el genocidio completo). Enfrentamiento de los Dzungars, que invadieron el territorio del sur de Kazajstán desde el XUAR (PRC), con las tribus nómadas de la Gran Estepa. Después de lo cual estas tribus se unieron en un solo pueblo. Y todo el mundo descubrió quiénes son los kazajos. Nombres Ablayhan o Bogenbai Batyr, etc. No te dicen nada. Pero si no fuera por ellos, ahora Kaz.-Ros. la frontera sería ros.-whale. (Los dzungars, aunque nómadas, eran súbditos del emperador chino). Y durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes probablemente habrían ido más lejos sin los recursos humanos y otros recursos de Asia Central (algodón y plomo, pan y alimentos, etc.). ¿Qué piensas? Y así puedes ver los restos de los jungars en forma de Kalmyks. Y todos en la región (uzbekos y kirguises, tayikos y turkens) están agradecidos por su hazaña. De lo contrario, todos seguiríamos el ejemplo de los uigures en el XUAR (PRC). ¿Qué le parece la perspectiva de fronteras con China? Entonces, no los extraterrestres, pero los chinos se quedarían en el perímetro de todas las fronteras asiáticas de Rusia, y otra pregunta es a dónde irían. ¿Y podría el imperio ruso convertirse en tal? Los kazajos se unieron voluntariamente a Rusia, porque después de la victoria sobre los Dzungars no teníamos sangre (la adhesión duró hasta casi el final del siglo XIX). Además, China comenzó a empujar y escalar. 19-1756gg Bogenbai Batyr rompió a los chinos (el primer hecho de la invasión china de Turkestán) y los llevó a Urumqi.
      Ahora mira el mapa geográfico. Y lo que vemos: el comercio oeste-este es más fácil de llevar a cabo a través del territorio de Kazajstán moderno (Altai, Tien Shan, Pamir, Karakorum, Himalaya y Tíbet, y solo en la República de Kazajstán hay dos pases durante todo el año por los que puede pasar con seguridad: la Ruta de la Seda). Por lo tanto, todos querían controlar este territorio. Por lo tanto, tanta sangre se derramó por ella.
      "Repúblicas no agradecidas". Estudia la historia de cada uno de ellos y seguro que encontrarás algo interesante. RK fue uno de los donantes de la URSS. Y nosotros en términos de prosperidad entre las repúblicas de la Unión Soviética estábamos en el penúltimo lugar. Y ahora uno de los líderes se trata de la donación.
      Qué circo puede ser si NO HAY ANALÓGICO. ¿Tiene un análogo a Putin? hi
    2. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 22: 14
      -6
      después de eso, espera el amor eterno para ti)) para que te esfuerces por desplegar bases de la OTAN con nosotros.
      Debido a la opresión del imperio ruso y la hambruna organizada en los años 30, los kazajos se hicieron más pequeños que el resto de los pueblos de la Edad Media. De Asia ¡Y entonces había más kazajos que todos ellos!
    3. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 23: 06
      -2
      imperio imperio lucha.

      - Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético.
      gracias a ti, nos convertimos en una minoría de Asia Central y pasamos un genocidio de la gente
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 7 julio 2015 23: 38
        +3
        Cita: Ereke
        gracias a ti, nos convertimos en una minoría de Asia Central y pasamos un genocidio de la gente

        ¿A qué hora es el genocidio, en cierto sentido? ¿Como resultado de qué? Tranquilízate contesta estas preguntas antes de responder aquí.
  6. Nómada
    Nómada 7 julio 2015 09: 50
    +2
    Cita: Gromm
    Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético, de lo contrario, ese estado no existiría.

    Si no fuera por el imperio soviético, ahora habría 4-5 veces más kazajos, gracias a la colectivización. Acerca de la "salvación" de los Dzungars aquí ya he escrito muchas veces, demasiado perezoso para repetir.
    Cita: Gromm
    Y sobre las elecciones en Kazajstán es generalmente un circo.

    ¿Es diferente en Rusia?
    Cita: Gromm
    Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, hinchadas por la grandeza imaginaria, no una vista agradable y algo cómica.

    ¿Gracias por qué? ¿Y qué es la ingratitud?
    ¿Quizás es suficiente para empujar ya, apresurar los cargos y exudar bilis? Ellos mismos perfilaron su imperio de la nada, ahora por alguna razón estás enojado con las antiguas repúblicas.
    1. rosario
      rosario 7 julio 2015 09: 55
      +9
      Cita: Nomad
      Acerca de la "salvación" de los Dzungars aquí ya he escrito muchas veces, demasiado perezoso para repetir.

      Sí, ¿por qué entonces en 1719 le pidieron protección a Anna Ivanovna, bueno, vivirían de manera independiente y soberana? ¿Fue malo?
      1. Gromm
        Gromm 7 julio 2015 10: 57
        +4
        Estimado colega, a menudo me comunico con los asiáticos por ocupación. Los kazajos son los más avanzados y cuerdos de ellos, que no están infectados con un nacionalismo estúpido, excelentes amigos y asociados. En general, los kazajos son una nación inteligente y alegre, por ejemplo, su dicho: "usted dice, pobre, pobre, trate de moverse "lo que vale la pena. Y qué hermosas mujeres tienen, esta es una visita obligada. Pero como todos los asiáticos, hay un gran porcentaje de quienes piensan que son el ombligo de la tierra, en el contexto del atraso y la pobreza se ve cómico. Los estúpidos Natsiks, tanto aquí como allá, pueden causar problemas , una esperanza para las personas cuerdas normales. Estas son las personas que acudieron a nosotros en busca de ayuda en algún momento. Gracias por el ejemplo.
      2. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 22: 17
        0
        "voluntariamente", ¿quién redactó estos documentos? usted mismo escribió como voluntariamente ... ¿quién suministró las armas Dzungar y nos envenenó a los Bashkirs?
    2. dmb
      dmb 7 julio 2015 10: 39
      +2
      Sí, no hay que agradecer, y lo mismo ocurre con las elecciones. Pero sobre el "imperio soviético" ... me temo que Nazarbayev ni siquiera sería un horno. Los pastores no necesitan industria ni ciencia.
    3. Gromm
      Gromm 7 julio 2015 10: 45
      +1
      No entendiste nada, querida. Esto se trata de gratitud y si no existe, ¿de qué debería hablar? ¿Y antes de la colectivización había mucho más o no lo recordabas? Además, la RSS de Kazajstán era una república avanzada y poderosa Y ahora qué Qué pasó con la vida en un pueblo kazajo? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social tienen los kazajos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, digo que si ella no está allí y su estúpido orgullo nacionalista la reemplaza, entonces no tiene sentido polemizar, estar sana y adiós.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 7 julio 2015 12: 13
        -3
        Cita: Gromm
        hay un gran porcentaje de aquellos que se consideran el ombligo de la tierra, en un contexto de atraso y pobreza, parece ridículo.
        Mirado en el espejo? sentir
        Cita: Gromm
        Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas de la grandeza imaginaria.

        Ruski como nación fue salvada por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no los rusos agradecidos, inflados por la grandeza imaginaria, no agradables y, de alguna manera, una visión cómica.
        El país equivocado fue llamado Honduras (s) lol
        ¿Y ahora qué pasó con la vida en el pueblo ruso? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social entre los rusos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, no estoy diciendo que esté ahí, y es reemplazado por un estúpido orgullo chovinista de gran poder, no tiene sentido argumentar
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 7 julio 2015 13: 33
          +8
          Cita: Alibekulu
          Ruski como nación fue salvado por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría.

          Guay Algo protoukrov recordado ..  solicitar

          Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
          1. Jereke
            Jereke 7 julio 2015 23: 02
            -1
            Muscovy sin embargo guiño
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 7 julio 2015 23: 44
              +4
              Cita: Ereke
              Muscovy sin embargo guiño

              ¿Cómo es ... en la caricatura ...

              - ¿Qué tipo de arte popular?
              - Y esta es una choza popular nacional de la India - FIG-que llamaste ...
              - Vivió Podemos decir que fue encontrado en el basurero, lavado, limpiado de limpiezas, y nos dibuja higos ...

              ¡Felicidades, Ball, eres un tonto!

              amarán
        2. Gromm
          Gromm 7 julio 2015 14: 06
          +5
          Ese es todo el ejemplo de ALIBEKULU, y pincharlo de inmediato es asiático, no te pincho, cariño. Esa es toda la diferencia es visible sin un microscopio. En cuanto al atraso, tenga cuidado porque hay algo de alta tecnología a diferencia de Kazajstán, pero el nacionalismo no nos molesta. En el campo ruso, el mismo desastre y nadie lo niega, hablan constantemente de él. En cuanto a los mitos sobre la Horda que supuestamente preservaron a los rusos, esto es generalmente genial. Esto hizo retroceder a Rusia hace cientos de años. Matar y robar la esclavitud y la tortura es lo que ¿salvaste? Es inútil hablar con los nazis, no hay conciencia, pero el buzo de 1977 dice que es un tipo inteligente.
          1. Alibekulu
            Alibekulu 7 julio 2015 16: 26
            +1
            Cita: Gromm
            Esa es toda la diferencia que es visible sin un microscopio.
            La diferencia es que yo, en particular, y los kazajos en general, no "alardean" de sus logros y no exigen gratitud. Entonces sí, la diferencia es significativa. buena
            Cita: Gromm
            En cuanto a los mitos sobre la Horda que supuestamente preservaron a los rusos, esto es generalmente genial.
            En cuanto a los mitos de las aldeas que la República de Ingushetia ha preservado a los kazajos, es generalmente genial.
            Cita: Gromm
            Con Natsik hablar inútil -
            Estoy totalmente de acuerdo: tener una conversación seria con el ruso Natsik .. negativas Ellos, como siempre, cargarán con la mierda ..
            Cita: Gromm
            búhosиno hay
            Clever engañar antes de pedir "gracias" y hablar de "búhosиsti "mejorar la ortografía en ruso ..
            Búho correctamente deletreadoеst.
            Deletreando otras formas de la palabra "owеst: búhoеConciencia, conciencia, conciencia, conciencia, conciencia.
            Bueno, un regalo para ti, chico sabio. y apretar puntuacion
            Cita: Gromm
            Pero el caso del buzo 1977 dice chico inteligente.
            Diver 1977 es inteligente, quien argumenta ...
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 7 julio 2015 14: 42
          +3
          Cita: Alibekulu
          Los rusos como nación fueron salvados por Ulyg Ulys

          divertido, pero ella (la nación rusa) que estaba al borde de la extinción?
    4. ymNIK1970
      ymNIK1970 7 julio 2015 13: 19
      +2
      "¿Gracias por qué? ¿Y cuál es la ingratitud?" "Si no fuera por el imperio soviético, ahora habría 4-5 veces más kazajos, gracias a la colectivización. Ya han escrito aquí muchas veces sobre la" salvación "de los Dzungar, demasiado perezoso para repetir". Leí esto y veo a nuestros Svidomitas, de esa manera en 2010. Este es solo el comienzo de la sangrienta ukrokazakhisation. Pasarán un par de años y Dios no quiera que veamos la sonrisa animal de la oveja. Sí, gente cuerda de todas las nacionalidades me perdonará, pero esto es muy probable.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 7 julio 2015 13: 48
        -1
        Cita: Cat Man Null
        Guay Algo protoukrov recordado ..
        Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
        ¿No lees libros?
        Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. etc. significa con  solicitar No lo se ..
        Cita: ymNIK1970
        Lo leo y veo nuestro svidomitov, de esa manera 2010 del año. Este es solo el comienzo del sangriento ukrokazahizatsii.
        Bueno, listo, nada de lo que tenga que agitarse, ya que en Ucrania no funcionará ...
        R.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.
        Si y, algo debería haberlo hecho, así que en la Segunda Guerra Mundial la "deuda de sangre" se pagó con intereses.
        Y, curiosamente, los kazajos no están empezando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41 soldado .
        Y, solo entre ciertos grandes rusos, el lenguaje se vuelve para hablar de unos ridículos "gracias".
        1. Gromm
          Gromm 7 julio 2015 16: 15
          +6
          Y lees el diario de Kashgar, Chokan Valikhanov, y Abay hablaba de personas como tú. Así que eres selectivamente egoísta, querido Alibekuly. Y el nacionalismo agresivo es el de los atrasados ​​y de mente estrecha. El progreso es impulsado por personas inteligentes y pacíficas, no estúpidas y agresivas, pero son de mente estrecha, y ¿cómo entienden esto? Detenga el nacionalismo, no ayudará a Kazajstán. ¿Y cómo los estadounidenses en Ucrania confunden a sus amigos, quienes confían en tales Natsik Russophobes? Y sobre la Segunda Guerra Mundial, ¿pelearon por ustedes mismos u olvidaron cómo los nazis los llamaban?
          1. marismas
            marismas 7 julio 2015 16: 48
            0
            Cita: Gromm
            , Chokan Valikhanov y Abai

            Es curioso, se trata de representantes del "norte" de Kazajstán, el que pidió la protección de la República de Ingushetia desde el oeste de Kazajstán, luego fue asesinado, pero los que más sufrieron después fueron sus descendientes, familiares.
            Y el sur, al pasar.
        2. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 8 julio 2015 02: 24
          0
          Cita: Alibekulu
          Bueno, listo, nada de lo que tenga que agitarse, ya que en Ucrania no funcionará ...
          R.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.

          Es decir, ¿resulta que estábamos "embarrados" en Vukraine?
          Cita: Alibekulu
          Si y, algo debería haberlo hecho, así que en la Segunda Guerra Mundial la "deuda de sangre" se pagó con intereses.
          Y, curiosamente, los kazajos no están empezando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41

          ¿Pero no éramos un solo país? ¿Le hiciste un favor a alguien? ¿O los alemanes no irían a ti? Tonterías completas ...
        3. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 02: 56
          +1
          Cita: Alibekulu
          Cita: Cat Man Null
          Guay Algo protoukrov recordado ..
          Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
          ¿No lees libros?
          Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. etc. significa con  solicitar No lo se ..

          Nosotros, tío, sabemos muchas cosas que usted no sabe ... Regla de buen tono: dijo la palabra: proporcione, a pedido cortés, un enlace a la confirmación de la información proporcionada por usted. No puede indicar claramente la fuente: no escriba.

          Algo así ...

          Cita: Alibekulu
          Cita: ymNIK1970
          Lo leí y vi nuestro svidomitov, así 2010 del año
          ... P.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.
          Si y, algo debería haberlo hecho, así que en la Segunda Guerra Mundial la "deuda de sangre" se pagó con intereses.
          Y, curiosamente, los kazajos no están comenzando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41

          Sí, tú, tío, eres inadecuado ... no estás en el foro, sino urgentemente en el hospital. Este es un buen consejo, ten en cuenta ..

          No dije nada de "gratitud" y no lo voy a hacer ... pero la URSS participó en la guerra, ¿verdad? Después de Moscú, estaría Alma-Ata, no lo dudes ..

          Maldita sea, volvió el mismo idioma para decir esto .. bueno .. (censurado)
          1. Alibekulu
            Alibekulu 8 julio 2015 09: 38
            -3
            Cita: Cat Man Null
            Nosotros, tío, sabemos muchas cosas que tú no sabes ...
            Bandera en mano y alrededor del cuello del tambor.
            Cita: Cat Man Null
            No puede indicar claramente la fuente - no escriba.
            En ruso, ¿neponime?
            Procedimientos Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. y otros eurasiáticos ... resaltados en negrita, tal vez alcancen ...
            Cita: Cat Man Null
            Sí, tú, tío, eres inadecuado ... no estás en el foro, sino urgentemente en el hospital. Este es un buen consejo, ten en cuenta ..
            ¿Has comprobado? ¿Qué jodiste allí? En vista de la vista?
            Cita: Cat Man Null
            No dije nada sobre "gratitud" y no lo voy a hacer ..
            ¿Tienes una relación causal como?
            ¿Te escribí sobre "gratitud"?
            Gromm sobre "gratitud" envuelto ..
            Cita: Cat Man Null
            Maldita sea, volvió el mismo idioma para decir esto .. bueno .. (censurado)
            Qué visión selectiva es la respuesta, el kazajo notó el borrador del "Gran Ruso". Al mismo tiempo, a quemarropa, no se da cuenta de la causa raíz.  solicitar
            Entonces, es comprensible, decir tonterías sobre "gracias" es el privilegio de los "sahibs blancos", y responder, como debe ser, a esta tontería es una insolencia inaudita. enojado "Svidomo Kazakh Anillador" .. qué
            "Obarzeli vashsche" ..
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 8 julio 2015 17: 28
              0
              Entonces ... no cito nada específicamente. No hay nada que citar allí.

              - nunca perteneció a los sahibs
              - lea Gumilyov completamente - no hay tiempo; Hay muchos otros libros, somos técnicos.  solicitar
              - sobre "Los rusos como nación fueron preservados por Ulyg Ulys (es decir, la Horda de Oro). De lo contrario, ese estado no existiría" - Con mucho gusto habría investigado la fuente original, es un tema dolorosamente sabroso, pero el problema es que no sé dónde triste

              Cita: Alibekulu
              Qué visión selectiva es la respuesta, el kazajo notó el borrador del "Gran Ruso". Al mismo tiempo, a quemarropa, no se da cuenta de la causa raíz.

              - Personalmente no me ofendería
              - Yo tampoco hablaría así de la Gran Guerra Patria. Como dice el refrán, "superas el límite de la defensa necesaria".
              - Yo tampoco me opondría a los "kazajos" a los "grandes rusos" .. cada uno tiene sus propias cucarachas, sus seres queridos .. por qué tocarlos en vano ..
              - Sin embargo, todo es estrictamente en mi humilde opinión, y el resto es asunto suyo, el tocón está claro ...

              En realidad todo hi
              1. Alibekulu
                Alibekulu 8 julio 2015 18: 26
                -1
                Cita: Cat Man Null
                Sahib-nunca tratado
                Felicitaciones ... Los alcohólicos también, por regla general, no admiten que sean alcohólicos.
                Cita: Cat Man Null
                - lea Gumilyov completamente - no hay tiempo; Hay muchos otros libros, somos técnicos.
                "En googol" o la identidad, ¿no entiendes May? no Más tarde tirar fuera ..
                Cita: Cat Man Null
                - sobre "Rus como nación fue salvada por Ulyg Ulys (es decir, la Horda Dorada).
                Con la lógica, las relaciones de causa y efecto entre los técnicos deberían ser buenas.
                Mi cita "PUsky como nación se salvó Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría." es la respuesta - una copia completa, declaraciones Gromma
                Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas desde la grandeza imaginaria.
                donde reemplacé a los kazajos con los rusos ... para mostrar el absurdo de esta opinión.
                Y por qué, cuando se relaciona con los kazajos, no hay preguntas.  solicitar .
                ¿Y cuándo, también, "exactamente" la propuesta sobre los rusos, provoca ardor de estómago entre los elfos y acusaciones de "Svidomismo"? qué
                Ucranianos, esto se ha notado durante mucho tiempo ..
                Si un ruso ama a Rusia, es un patriota. Si un ucraniano ama a Ucrania, es un nacionalista de Terry Bandera. Si un ruso dice "khokhol", amablemente se burla de un representante del pueblo fraterno. Si un ucraniano dice "burla", revela su esencia nacionalista y antirrusa. Si un ruso celebra una reunión, defiende sus intereses. Si un ucraniano celebra un mitin, trabaja con el dinero estadounidense que se le paga con fines anti-rusos. Si el presidente ruso se comunica con el presidente estadounidense, está estableciendo relaciones entre los dos países. Si el presidente de Ucrania
                se comunica con el presidente estadounidense, ambos tejen una conspiración antirrusa. Si el ruso habla ruso, es solo ruso. Si
                Ucraniano habla ucraniano, él es un aspirante a Petlyura. Si el presidente de Rusia declara lemas pro-rusos - esto
                presidente normal Si el presidente de Ucrania declara consignas pro ucranianas, es un presidente pro estadounidense y antirruso. Si el gobierno ruso no está de acuerdo con el gobierno ucraniano, defiende los intereses nacionales. Si el gobierno ucraniano no está de acuerdo con el gobierno ruso, abarzeli finalmente.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 8 julio 2015 20: 59
                  0
                  Cita: Alibekulu
                  Felicitaciones ... Los alcohólicos también, por regla general, no admiten que sean alcohólicos.

                  YYYYYY riendo ... no ... no tratar riendo

                  Cita: Alibekulu
                  Mi cita "Los rusos como nación fueron preservados por Ulyg Ulys (es decir, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría" es la respuesta: una copia completa, la declaración de Gromma
                  Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría, pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, fraile de la grandeza imaginaria donde reemplacé a los kazajos por rusos ... para mostrar lo absurdo de esta opinión.

                  Maldición, lo que tienes, resulta, es una relación compleja ... bueno, está bien ... consejos y amor lol

                  Cita: Alibekulu
                  Y por qué, cuando se relaciona con los kazajos, no hay preguntas.

                  Um ... no lo dije, como si ... y ni siquiera lo leí, escribiste algo así ... ¿qué no compartiste?

                  Cita: Alibekulu
                  ¿Y cuándo, también, "exactamente" la propuesta sobre los rusos, provoca ardor de estómago entre los elfos y acusaciones de "Svidomismo"?

                  ¿Los duendes? Acidez estomacal? amarrar No lo sé ... no me di cuenta de alguna manera guiño

                  Cita: Alibekulu
                  Ucranianos, esto se ha notado durante mucho tiempo ..

                  No sé lo que vieron allí, pero se comportan bien (no estoy hablando del rango y el archivo, estoy hablando de la administración) ... Diría que es inadecuado ...

                  Bueno, ese es su negocio. Yo personalmente exactamente, el extranjero está en el extranjero.
  7. lopvlad
    lopvlad 7 julio 2015 11: 02
    +2
    Estuve en los orígenes de la construcción del primer estado kazajo en la historia

    Así es, Rusia dio a muchas naciones sus estados nacionales que nunca los tuvieron.
    1. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 22: 19
      +1
      Ahora entiendo a los ucranianos ...
  8. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 12: 15
    +2
    Cita: Nomad
    ¿Gracias por qué? ¿Y qué es la ingratitud?
    ¿Quizás es suficiente para empujar ya, apresurar los cargos y exudar bilis? Ellos mismos perfilaron su imperio de la nada, ahora por alguna razón estás enojado con las antiguas repúblicas.

    Cita: Gromm
    No entendiste nada, querida. Esto se trata de gratitud y si no existe, ¿de qué debería hablar? ¿Y antes de la colectivización había mucho más o no lo recordabas? Además, la RSS de Kazajstán era una república avanzada y poderosa Y ahora qué Qué pasó con la vida en un pueblo kazajo? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social tienen los kazajos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, digo que si ella no está allí y su estúpido orgullo nacionalista la reemplaza, entonces no tiene sentido polemizar, estar sana y adiós.
  9. Chelovektapok
    Chelovektapok 7 julio 2015 12: 53
    +1
    ¿Qué significa "autonomía e independencia", de lo que los "fragmentos de la URSS" están tan orgullosos sin el PATRIMONIO de la URSS? ¡No importa! ¡Y no aparecerían en absoluto en el mapa! Quién aplicó sabiamente y quién profuyó ... ¡Hace la diferencia! Y piensan que son tan inteligentes y profesionales. ¡Sí, todos ustedes viven y usan la herencia de Rusia! ¡Casi nadie recuerda de dónde vino todo!
    1. diver1977
      diver1977 7 julio 2015 13: 43
      + 10
      ¿Cuánto puedes reprochar? ¿Quién dice que no hay mérito de la URSS y Rusia en la historia de Kazajstán? Parece que le agradaría que nosotros, los kazajos, no pudiéramos mantener la independencia y no pudiéramos construir una economía, sino que cayéramos en la Edad Media. De hecho, Kazajstán heredó de la URSS:
      un rango vigoroso, enorme en el área, donde se llevaron a cabo más de 500 pruebas de cargas nucleares de varias capacidades;
      enormes tierras en ruinas en el área como resultado del desarrollo analfabeto de tierras vírgenes;
      economía totalmente mercantil;
      problemas ambientales no resueltos (como el Mar de Aral);
      fuga de cerebros (los pueblos impulsados ​​por la fuerza comenzaron una partida masiva a sus tierras históricas);
      arrancado del proceso de producción general, plantas enteras cuyos productos nadie necesita aparte de la economía planificada soviética.
      Y así sucesivamente y así sucesivamente. ¡No todos podrían salir de esta trampa!
      Repito una vez más: no menosprecio los méritos de la URSS y Rusia en la formación de Kazajstán. Son enormes e invaluables, es conocido por todos. Y los kazajos están agradecidos, y juntos luchamos, construimos y aramos. Aquí no se demolieron monumentos (a diferencia de sus hermanos eslavos - ucranianos). No tuvimos ninguna persecución por motivos étnicos, aunque hay natsiks: la familia tiene sus ovejas negras.
      Pero creo que no es correcto que menosprecies los logros de Kazajstán. Sería diferente: tendrían a su lado no un aliado y una persona de ideas afines, sino una frontera enorme que tendría que estar equipada, vigilada, y eso sería mucho dinero. Tráfico incontrolado de drogas, pandillas, extremismo islámico: no sería divertido.
      Así que seamos objetivos, constructivos y amigables. Y luego te comportas como una mujer hermosa que definitivamente necesita una novia fea)))
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. bolat19640303
        bolat19640303 7 julio 2015 15: 46
        +5
        Bravo, no en la ceja, sino en el ojo. Realmente es hora de detener todos estos ataques e intentos de infringirse unos a otros de alguna manera. Si una persona está orgullosa de su país, entonces sabe por qué y tiene derecho a hacerlo. Y no deberías considerarlo "estúpido orgullo nacionalista" (literalmente).
      3. concept1
        concept1 7 julio 2015 17: 40
        -2
        De hecho, Kazajstán heredó de la URSS:
        un rango vigoroso, enorme en el área, donde se llevaron a cabo más de 500 pruebas de cargas nucleares de varias capacidades;
        enormes tierras en ruinas en el área como resultado del desarrollo analfabeto de tierras vírgenes;
        economía totalmente mercantil;

        Y otras 70 ciudades, cientos de fábricas, plantas de energía, institutos, etc.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 01: 32
          +1
          Cita: concept1
          un polígono enorme, enorme en el área, donde fue producido más 500 pruebas de cargas nucleares de diferente potencia

          Todo lo mismo 458. De los cuales solo 28 molido, 114 tragar. Otros son subterráneos.

          Más lejos. Después de dos días, la radiación se reduce 100 veces, después de 2 semanas, 1000 veces. Desde 1964 (el último "no clandestino") hasta 1991, pasaron 1408 semanas. Área terriblemente contaminada .. um amarrar

          Cita: para referencia
          Cronología de las pruebas nucleares en la URSS: http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html

          29.08.1949 a 24.10.90 produjeron explosiones nucleares y termonucleares 715. Potencia total ~ 350000 CT.

          A 15.03.1964: principalmente aire, gran altitud, bajo el agua, etc. Tierra - total 30.

          Después de 15.03.1964: solo pruebas subterráneas.

          Potencia de carga máxima en explosiones terrestres: 400 kt (sitio de prueba 12.08.1953 Semipalatinsk No. 2), potencia promedio en pruebas en tierra: 21.9 kt, potencia total de explosiones terrestres ~ 650 ct

          El poder total de las pruebas en tierra fue 0.1857% del total.
          1. diver1977
            diver1977 8 julio 2015 07: 54
            +3
            Vamos amigo, te pagaré el camino al vertedero, compraré una tienda de campaña y todo lo que necesites. ¡Ve a vivir allí, ya que es muy seguro! Cuando crezca la segunda cabeza, puedes ser amigo de ella))) Maldita chernukha, pero realmente allí la situación oncológica es terrible. Hay muchas deformidades al nacer. A menudo explotaban sin avisar a las personas, sin reubicarlas. Lo lees antes de hablar.
            Y no entiendo, ¿crees que 458 no es suficiente? Puede pensar que debajo de sus ventanas todos los días socavan. ¡No lleves tonterías! Desde el sitio de prueba de Semipalatinsk, no probaron en ninguna parte que la gente viviera cerca en tales cantidades.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 8 julio 2015 08: 24
              0
              Cita: diver1977
              Piensas que 458 no es suficiente

              Creo que esto no es "más de quinientos". No cuento nada más.

              Su presidente se ha perdido al menos la prueba 43. El que preparó la información para él es un rapidito.

              Estoy sobre eso exactamente.

              Siguiente.

              Cita: http://nuclearno.ru/text.asp?12134
              ... El vertedero estaba abierto al público y fue abandonado. Aunque, hasta donde sabemos, hubo un programa profesional de cierre gradual de un relleno sanitario con la conservación sorda de todas las zonas peligrosas, con la eliminación de escombros radiactivos, etc. Sin embargo, según Dmitry Kalmykov, la presión política fue tan grande que el público acalorado literalmente empujó a los militares al cuello y, satisfecho, se retiró para celebrar la victoria. Entonces nadie pensó en las personas que vivirán aquí.

              Decenas de anuncios permanecen abiertos en el vertedero. Pero aquellos que tenían prisa sellados por los militares, son fácilmente abiertos por artesanos locales. En busca de chatarra, las personas ingresan a los sitios más peligrosos, desenterran cables, recogen chatarra radioactiva. ... Más 10-15 años atrás, toda la estepa estaba literalmente llena de restos de cohetes y proyectiles. ... Hoy, la estepa está limpia, como si se hubiera aspirado con una aspiradora. Y no hay forma de rastrear dónde fue y continúa yendo el metal nuclear.

              Las mutaciones son heredadas. ¿Por qué no reasentar a las personas del vertedero? Una pregunta al gobierno de la URSS ... y de hecho a Kazajstán, por extraño que parezca. Hace cinco años la gente todavía vivía allí.

              La "extracción" de chatarra radiactiva y su entrega están generalmente más allá de los límites del bien y del mal. ¡¡Y después de todo alguien lo acepta !!

              Más:

              Cita: http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-30-29681
              Dmitry Kalmykov: ... Ha pasado tanto tiempo desde las últimas explosiones nucleares terrestres que en la mayoría de las áreas el nivel de radiación gamma ha caído a la normalidad. Sin estudios especiales no encontrarás nada. Irá los instrumentos mostrarán micrografías 13, 15, 17. Si cruza el sitio de una explosión nuclear, muestre 18 o 19, ni siquiera lo notarás. Pero en este camino, además de la radiación gamma, hay otros productos de una explosión nuclear, por ejemplo, el plutonio que no se desintegró durante las explosiones. Tiene radiación muy débil, pero cuando entra, sus partículas alfa y beta causa daño significativo a los pulmones y tejidos óseos.

              Esto es lo que dije.

              El fondo gamma es normal allí. Subir allí sin ropa de trabajo, un respirador (es necesario desactivarlos más tarde) es un ejercicio extremadamente poco saludable.

              No viviré allí y nadaré en el Lago Atómico por ningún precio, porque soy bastante amigable con mi cabeza.

              Algo por el estilo.
              1. diver1977
                diver1977 8 julio 2015 08: 51
                +3
                De 1949 a 1989, se llevaron a cabo al menos 468 [1] pruebas nucleares en el sitio de pruebas nucleares de Semipalatinsk, en el que se detonaron al menos 616 dispositivos nucleares y termonucleares, incluidos: 125 atmosféricos (26 terrestres, 91 aéreos, 8 de gran altitud); 343 explosiones de prueba nuclear bajo tierra (de las cuales 215 están en adits y 128 en pozos). También se llevaron a cabo decenas de pruebas hidro-nucleares e hidrodinámicas (el llamado "NCR" - reacciones en cadena incompletas). La potencia total de las cargas nucleares probadas en el período de 1949 a 1963 en el sitio de prueba de Semipalatinsk fue 2500 veces mayor que la potencia de una bomba atómica lanzada sobre Hiroshima [11]. Las nubes radiactivas de 55 explosiones aéreas y terrestres y una fracción de gas de 169 pruebas subterráneas superaron los límites del vertedero. Fueron estas 224 explosiones las que causaron la contaminación por radiación en toda la parte oriental de Kazajstán.

                Información de Wikipedia. Había más de 600 dispositivos. En cualquier caso, vastos territorios permanecen infectados, las personas se ven afectadas, sin medida.
                Y la pregunta de por qué, justo después de la independencia, la gente no fue reasentada: ya no había diferencia, todos ya habían recibido sus dosis.

                Así fue como se forjó el escudo nuclear de nuestra Patria común, aparentemente de una manera diferente. Y sin embargo, mi Kazajstán sufrió. ni los estados bálticos, ni Yakutia, ni el Cáucaso, ni otras repúblicas asiáticas. Somos nosotros Bueno, incluso para las pequeñas cosas: también desarrollamos armas bacteriológicas, desarrollamos y probamos armas de rayos en el sitio de prueba Sary-Shagan (casi dejamos caer la nave espacial estadounidense), y también muchas otras cosas clasificadas.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 8 julio 2015 09: 32
                  0
                  Aprecio tu perseverancia hi

                  Cita: diver1977
                  Información de Wikipedia.

                  Realmente no confiaría en Vicky. Aquí, vaya aquí (en mi primera publicación también hay este enlace): http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html
                  Hay una señal tan especial que, donde y cuando se prueba. los números son aún mejores para ver allí. Allí y en la región de Astrakhan se pusieron a prueba, incluso en la de Ivanovo ... retozaron, en una palabra triste

                  Cita: diver1977
                  Y la pregunta de por qué, justo después de la independencia, la gente no fue reasentada: ya no había diferencia, todos ya habían recibido sus dosis.

                  Los que recibieron, todo está claro. Pero hay un pueblo cerca del Lago Atómico, ¡allí vivían los niños de 2011! Ellos por qué es?

                  En el buen sentido, para hacerlo:

                  - eliminar a todas las personas de allí
                  - hacer que una zona de exclusión, como en Chernobyl, sea la misma (allí, por cierto, todo es mucho peor ... "átomo pacífico" vive más
                  - pozatykat todos los agujeros
                  - si lo desea - intente desactivar algo ..

                  Cita: diver1977
                  Entonces el escudo nuclear de nuestra patria común fue forjado, de lo contrario, de ninguna manera.

                  De otra manera, seguro. En los socios de colchones, los objetivos se distribuyeron de manera bastante uniforme en toda la Unión, si eso hubiera volado a todos.

                  No llegó porque "se forjó el escudo", en particular.

                  Aquí tienes.
      4. blizart
        blizart 7 julio 2015 18: 09
        +9
        Chicos, ¿cuánto tiempo pueden "bucear"? Todos, a juzgar por los comentarios, son personas inteligentes. Bueno, miremos desde el punto de vista del materialismo histórico. Todo fluye, todo cambia, todos estamos en proceso de cambio. Su signo depende de nosotros.
        Déjame darte una lista del cálculo del ZU-23-2 con el que me llevé el premio desafío del RSK "Yug" en 2006.
        Navegante - M. Kopbaev (Kazajo)
        Avistamiento - V. Danilenko (Ucraniano)
        Cargador derecho - R. Hirsch (alemán)
        Cargador izquierdo - O. Kolmogorov (ruso)
        Comandante - E. Tsoi
        Cuando no se encuentra nada extraordinario en la composición del cálculo no se encuentra, todo es habitual para Kazajstán.
  10. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 16: 06
    +5
    Querido buzo de 1977, escucho las palabras de una persona racional. Nadie humilla a los kazajos y no le quita méritos, que son muchos, no se trata de eso. Se trata de un nacionalismo tonto como Alibek ula, que está en ambos lados. El nacionalismo es cualquier ruso kazajo alemán o marciano destructivo, trae enemistad, odio, muerte y destrucción. Objetivamente, gracias a las tierras vírgenes, Kazajstán es uno de los vendedores de trigo más poderosos de la actualidad, ¿no? En cuanto a la economía de los productos básicos, esto es un error, por ejemplo, Kazajstán fabricó productos electrónicos para torpedos y no solo, los receptores de radio se llamaron un modelo Kyzyl-Orda, por lo que recuerdo, eran bicicletas, juguetes para niños, ropa y telas, zapatos, maquinaria agrícola, etc. ¿Fuga de cerebros? Los académicos de hoy de la República de Kazajstán provienen de la URSS, la estepa no conoció una formación tan completa en su historia. Sí, el liderazgo de la URSS podría cuidar mejor a sus ciudadanos, pero fue el escudo de nuestra patria y las pruebas nucleares se llevaron a cabo en Rusia. ¿No estamos de acuerdo? Por el contrario, todas las personas razonables están felices por Kazajstán, repito, no tomo en cuenta a los estúpidos Natsik de ambos lados. Gente tan inteligente como Nazarbayev mantiene el mundo entre las naciones, así que gracias a los kazajos inteligentes por su contribución a la causa de la paz y el progreso. Escuché durante mucho tiempo cómo dos personas de mente estrecha argumentaron que la balalaika o la sombra es mejor, el adorno ruso o el kazajo. Locura total. En cuanto a mí, hace mucho tiempo Me encanta la sombra y no hay balalaika. Es solo una cuestión de gustos, pero para las personas de mente estrecha, esta es una razón para la enemistad, ¿y dónde colocarlas?
    1. marismas
      marismas 7 julio 2015 17: 33
      +4
      Cita: Gromm
      Objetivamente, gracias a la tierra virgen, Kazajstán es uno de los vendedores de trigo más poderosos de la actualidad, ¿no?

      Sin duda, en áreas más pequeñas, gracias a Caterpilliru, John Deere, AN-2 y subsidios estatales.
      Cita: Gromm
      por ejemplo, electrónica en particular para torpedos y no solo, un modelo de radios se llamaba Kyzyl-Orda,

      Es posible con más detalle, sobre electrónica para torpedos, en Bishkek hicieron mecánica y fundición. Por cierto, los motores de los torpedos son "interesantes". ¿Y entonces recuerdo la grabadora de radio? "Medeo".
      Cita: Gromm
      Por lo que recuerdo, teníamos esto, bicicletas, juguetes para niños, ropa y telas, zapatos, maquinaria agrícola.

      Bicycle-Baldyrgan, triciclo, crecí, mis hijos crecen en él, sobrinas, los arbustos deben lubricarse.
      No recuerdo los juguetes de los niños: Kyzyl Tu, mi padre traído principalmente de Moscú y Leningrado.
      Ropa y telas AHBK et al-China gana, escuché una historia de que sus diseñadores están viendo desfiles de moda de Europa sentados en la televisión y haciendo bocetos, ya están comenzando la producción en la mañana.
      Cita: Gromm
      Los académicos de hoy de la República de Kazajstán provienen de la URSS, la estepa no conoció una formación tan completa en su historia

      Conozco a estos académicos ... Aunque estudié en la URSS, muchos en Moscú, no quiero explorar los institutos de investigación ... no hay palabras, pero no dieron vida a los jóvenes ... Por eso, los académicos, en Moscú, ¿no tomaron ovejas?
      Cita: Gromm
      Escuché durante mucho tiempo cómo dos personas de mente estrecha argumentaron que una balalaika o dombra es mejor, un adorno ruso o kazajo. Locura total. En cuanto a mí, siempre he amado a la dombra y no a la balalaika.

      podrías escucharlo si no sabes kazajo sonreír Tienen un bazar en general sobre otra cosa, podría ser. sonreír
      1. Semurg
        Semurg 7 julio 2015 18: 27
        +4
        Kazajstán es mi país. Vaughn terminó ático nietos están felices de instalarse, ahora estoy descansando riendo ... El deseo de la Academia Nacional de Ciencias de terminar de construir el "ático" y descansar, dejar que los hijos y nietos se establezcan, le rendimos homenaje en el punto de inflexión, resultó no ser el peor primer líder (sirviente) del pueblo. A causa de los kazajos "ingratos", ¿todo lo que hicieron el Imperio Ruso y la URSS fue altruismo? si crees que es altruismo, entonces justifícalo. Para mí, en todo había un cálculo y una política de Estado, y cuando el kanato kazajo se anexó a la República de Ingushetia, la reforma de Stolypin, la elevación de tierras vírgenes y la industrialización, la educación universal y 70 ciudades, etc., etc. tierras, y la falta de derechos de los kazajos en la República de Ingushetia ante los rusos, y la hambruna en la URSS, y el reasentamiento masivo de pueblos kazajos de todos los rincones de la República de Ingushetia y la URSS, y la rusificación de los kazajos, etc. tendrá su propio resultado. Y como Kazajstán es un estado independiente que vive aquí y no les gusta, pueden ir a buscar el país de sus sueños. Los vecinos siguen sentados dentro de sus fronteras "somos buenos vecinos, buenos amigos", si quiere cambiar las fronteras "somos malos vecinos, enemigos vengativos". Y entonces el mundo es el mundo y se puede discutir la entrevista de NAS y sus logros y deficiencias al frente de mi república.
        1. marismas
          marismas 7 julio 2015 18: 36
          +3
          Cita: Semurg
          . Vaughn terminó ático nietos están felices de instalarse, ahora estoy descansando

          Conder listo, hay todo el calor. Hay un portátil chino. Tienes allí menos de 47 años, noticias.
          1. Semurg
            Semurg 7 julio 2015 18: 51
            +3
            el calor en la calle es específico, pero lo que es interesante en la casa se volvió más fresco, me conecté y leí sobre el "efecto montículo de termitas", le digo a mi esposa que abuelo inteligente tienes riendo Acondicionamiento natural arreglado. Recuerdo mi infancia en el pueblo de una yurta a la sombra y una zanja con agua alrededor de la yurta, y qué zumbido allí.
            1. marismas
              marismas 7 julio 2015 19: 01
              +2
              Cita: Semurg
              . Recuerdo mi infancia en el pueblo de una yurta a la sombra y una zanja con agua alrededor de la yurta, y qué zumbido allí.

              Al principio compré ese conder, sobre ruedas, una manguera corrugada a la calle. Pero las montañas están cerca, abro ventanas y puertas por la noche, cierro todo durante el día. Se lo di a mi tío, así que lo pone en una yurta, en una hacienda. Y qué hay de Conder, televisión por satélite, Internet riendo Los kazajos sanaron de una nueva manera riendo , al lado de la casa hay Canalia y todo lo demás sonreír Conduce una patrulla Nisan, hay un bote ... podrías soñar con el consejo. sonreír
              Él abandonó el lugar en el patio, eliminó los viejos edificios de la casa. Pondré el YURT, los aniversarios de los padres ... Y luego se puede establecer una piscina plegable. sonreír
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 20: 03
      -4
      Aconsejar libros, recomendar comas. Mira tu arte:
      Cita: marismas
      Sin duda, en áreas más pequeñas, gracias a Caterpilliru, John Deere, AN-2 y subsidios estatales.

      Enseñe el material: indiscutiblemente, gracias, Caterpillar. Y con comas tienes una guerra completamente civil. Esta es solo una sugerencia ...
      1. marismas
        marismas 7 julio 2015 20: 05
        +1
        Cita: ASK505
        Enseñe el material: indiscutiblemente, gracias, Caterpillar. Y con comas tienes una guerra completamente civil. Esta es solo una sugerencia ...

        ¿Qué libros te aconsejé?
      2. ASK505
        ASK505 8 julio 2015 09: 44
        +1
        Menos perdedores. ¿Y qué no le gustó al general del ejército? ¿Leyes de ortografía y puntuación rusas? Si es ruso, debe saber leer y escribir en una carta y no competir en galimatías rusas con el hablador general Alibekkul. Lo sentimos, recomienda libros con fotos sobre el idioma ruso y la puntuación. Necesita ruso solo en el mercado. Hay dos preguntas sobre el tema. ¿Qué serían los kazajos sin los rusos? ¿Qué pasaría con los kazajos si hubiera anglosajones en lugar de los rusos? El tema está cerrado.
    3. Alibekulu
      Alibekulu 7 julio 2015 22: 00
      +1
      Cita: Gromm
      Estamos hablando de un nacionalismo estúpido como Alibek uly, que está en ambos lados. El nacionalismo, cualquier ruso kazajo alemán o marciano destructivo, lleva
      La pregunta directa es ¿quién comenzó el borrador?
      Cita: Gromm
      Hoy, 09: 01 Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas desde la grandeza imaginaria, no agradables y, de alguna manera, una visión cómica.
      Yo, mi abuelo, 2 hermanos permanecimos en la tierra húmeda en la inmensidad de la parte europea de Rusia, sin dejar descendientes. Y este "chico inteligente" murmura sobre nosotros, ¿cómo "no agradecido"que los kazajos "hinchado de grandeza imaginaria" y presentamos "vista cómica".
      ¿Y a quién debemos inclinarnos y expresar "gratitud" ...?!
      Es característico, de cuya presentación comienza "Kazakhsrach".
      Por ejemplo, en el tema anterior:
      Cita: savia
      Lo principal en esta alianza es colocar acentos. Los rusos olvidan lo que les costó la educación de los kazajos, y ¡Los kazajos no olvidan quién les enseñó a ponerse de pie!

      Robyaty, y no comiste allí, ¡ah!
      ¿Y quién tiene realmente "nacionalismo estúpido"?  solicitar
  11. concept1
    concept1 7 julio 2015 21: 06
    +3
    diver1977 KZ


    Economía de la RSS de Kazajstán


    Gracias a la URSS, la RSS de Kazajstán recibió una modernización exitosa sin precedentes. La república producía productos químicos, maquinaria y equipo, comestibles, caucho sintético, textiles y muchos otros productos de la industria manufacturera.

    De 1955 a 1985, se construyeron 43 ciudades en las extensiones de la Kazajstán soviética, incluidos centros industriales como Rudny, Ekibastuz, Shevchenko (ahora Aktau), Arkalyk, Stepnogorsk, Kentau, Temirtau y Zhanatas. En 1965, Kazajstán produjo el 10,6% de los equipos de alta tensión, el 6,5% de los equipos de laminación, el 10% de los equipos de concentración para su producción total en el país.

    En el período de 1981 a 1986, se construyeron más de 400 empresas en Kazajstán. La ingeniería mecánica y la metalurgia eran grandes industrias de la república. Las plantas de construcción mecánica trabajaban en las ciudades de Alma-Ata, Ust-Kamenogorsk, Karaganda, Uralsk, Petropavlovsk y Pavlodar. Los productos de la Planta de Ingeniería Pesada de Almaty se suministraron a casi 50 países del mundo, incluidos Europa Occidental y Japón. La empresa más grande de Petropavlovsk, la Planta de Ingeniería Pesada de Petropavlovsk (PZTM), produjo productos de alta tecnología como sistemas móviles con misiles balísticos de mediano alcance (SS-20, SS-21, SS-23).


    Industrias líderes:

    minería
    metalurgia no ferrosa y ferrosa
    carbón
    quimico
    ingenieria mecanica
    luz
    comida
    La industria energética se basaba en su propio carbón, petróleo e hidroenergía. Grandes centrales hidroeléctricas: en los ríos Irtysh (central hidroeléctrica Ust-Kamenogorsk, central hidroeléctrica Bukhtarma), Syr Darya (central hidroeléctrica Chardara), Ili (río) (central hidroeléctrica Kapchagai), en 1991 la central hidroeléctrica Shulba estaba en construcción.

    Se construyeron grandes centrales eléctricas en Alma-Ata, Karaganda, Ekibastuz, Petropavlovsk, Dzhambul, Chimkent, Pavlodar y otras ciudades.

    Extracción de carbón (la cuenca de Ekibastuz y la cuenca de Karaganda), petróleo y gas (en la península de Mangyshlak, en la región de Emba), mineral de hierro (planta de extracción y procesamiento de Sokolovsko-Sarbaisky), polimetálico, cobre (Rudny Altai), minerales de níquel, bauxita y de otro.

    La metalurgia no ferrosa estuvo representada por la industria del cobre (minería y metalurgia Balkhash y la planta de minería y metalurgia Dzhezkazgan), plomo-zinc (Ust-Kamenogorsk, Leninogorsk, Chimkent), aluminio (Pavlodar).

    Se creó una industria de titanio y magnesio.

    Metalurgia ferrosa - en Temirtau, Aktyubinsk, Karaganda, Ermak.

    Los principales centros de construcción de máquinas (producción de forja, equipos de minería, máquinas herramienta, excavadoras, maquinaria agrícola) son Karaganda, Alma-Ata, Tselinograd, Kentau, Pavlodar, Ust-Kamenogorsk y otros.

    La república también tenía una industria química altamente desarrollada. La puesta en marcha de las plantas de producción de fósforo amarillo de Dzhambul y Chimkent llevó a Kazajstán al primer lugar del mundo en términos de capacidades disponibles. Las empresas de la industria química producían fertilizantes minerales, fósforo, plásticos, caucho sintético, fibras químicas y más (los principales centros industriales son Karatau, Chimkent, Dzhambul, Guryev).

    Etc
    1. marismas
      marismas 7 julio 2015 21: 12
      +3
      Cita: concept1
      La puesta en marcha de las plantas de producción de fósforo amarillo de Dzhambul y Chimkent llevó a Kazajstán al primer lugar del mundo en términos de capacidades disponibles.

      Para Shym, no sé, le preguntas a los residentes de Taraz sobre el fósforo, los ríos están contaminados con fosfatos. Por lo general, me quedo callado sobre los peces que capturan ...
    2. diver1977
      diver1977 8 julio 2015 00: 11
      +5
      Todo bien. Yo mismo crecí en la ciudad donde estaba el BGMK. Por sus emisiones, el pez estaba enfermo y muerto. La cuestión es que todo lo que describió cuando obtuvo la independencia estaba en un estado ilíquido, especialmente las fábricas transferidas desde los Urales fuera de la guerra. Y de nuevo, la producción en Kazajstán era una parte integral de la economía general de la URSS. Es decir, nadie, excepto ciertas empresas en otras partes de la URSS fabricadas por nosotros, es necesario. Y luego se dividieron y buscaron mercados. Luego privatización. En general, todo se vino abajo. Las máquinas se desperdiciaron, el personal se escapó, la tecnología se perdió y quedó obsoleta, para ser honesto. En general, tuve que comenzar mucho desde cero. No podría prescindir de las jambas, no discuto. ¿Pero mal mal recuperando lo mismo? Todavía arado y arado. Si Dios quiere, en 50 años habrá un nivel decente, creo. Si el soborno y la corrupción no arruinan todo. Tenemos que seguir el camino de Singapur. Bueno, por supuesto, siempre sé amigo de Rusia. Ella tiene defectos, altibajos, ventajas y desventajas, pero no elige a sus hermanos) En cualquier caso, esta gente es especial. Tienen su propia misión en el mundo. Simplemente no se volvió. Pido disculpas por la estructura del texto y la confusión, ¡estoy escribiendo desde un teléfono móvil!
      1. IS-80
        IS-80 8 julio 2015 09: 43
        0
        Cita: diver1977
        Tenemos que seguir el camino de Singapur.

        Esta no es la primera vez que escucho esto de los kazajos. Y cada vez que tengo dudas de que la experiencia de Singapur es aplicable a Kazajstán, así como a otros estados.
        Cita: diver1977
        Si Dios quiere, en 50 años habrá un nivel decente, creo.

        Es una pena vivir en este maravilloso momento, ni tú ni yo tendremos que hacerlo. riendo
        Cita: diver1977
        Si el soborno y la corrupción no arruinan todo.

        Existe una cosa no menos terrible como la indiferencia.
        Cita: diver1977
        En cualquier caso, esta gente es especial. Tienen su propia misión en el mundo. Simplemente no se volvió.

        Es interesante que?
        1. diver1977
          diver1977 9 julio 2015 07: 40
          +1
          Lee Lee Kuan Yu. En qué condición se encontraba Singapur y en qué se convirtió. Su experiencia no solo es adecuada, ¡debe adoptarse para el papel de calco! Hubo los mismos problemas. El libro es FUEGO.
          Con respecto a la vida en 50 años, solo el Todopoderoso lo sabe. Voy a vivir para siempre, mientras todo va de acuerdo a los planes :)
          Con respecto a la misión, es obvio ser un contrapeso a la civilización occidental, llevar otros valores espirituales, evitar que el mundo sea unipolar. Esto se confirma por el fracaso de los planes de Napoleón y Hitler: dos olas que se estrellaron contra Rusia, pero que pudieron capturar y redibujar el mundo.
          1. IS-80
            IS-80 9 julio 2015 10: 11
            0
            Cita: diver1977
            Lee Lee Kuan Yu. En qué condición se encontraba Singapur y en qué se convirtió. Su experiencia no solo es adecuada, ¡debe adoptarse para el papel de calco! Hubo los mismos problemas. El libro es FUEGO.

            Singapur es Singapur, Kazajstán es Kazajstán. Otras distancias, mentalidad diferente, otros vecinos, otros recursos, otra historia. El rastreo no te ayudará.
            Cita: diver1977
            Con respecto a la vida en 50 años, solo el Todopoderoso lo sabe. Voy a vivir para siempre, mientras todo va de acuerdo a los planes :)

            Sí, el hombre asume, pero Dios dispone. Es solo un futuro brillante, es como un horizonte al que no puedes llegar. sonreír
            Cita: diver1977
            Con respecto a la misión, es obvio ser un contrapeso a la civilización occidental, llevar otros valores espirituales, evitar que el mundo sea unipolar. Esto se confirma por el fracaso de los planes de Napoleón y Hitler: dos olas que se estrellaron contra Rusia, pero que pudieron capturar y redibujar el mundo.

            ¿Cuál es la misión de los kazajos? Aún así, los caminos del Señor son inescrutables. Su versión es muy interesante, pero creo que la idea es algo más grande. sonreír
  12. Valery T.
    Valery T. 7 julio 2015 22: 34
    -5
    Mierda. Dicho con asombroso aplomo. Y al final, acaba con los santos al menos ... Tengrians, ellos, jodan ...
    Tienen un cielo de color único ... Criaron tierra virgen ...
    1. diver1977
      diver1977 8 julio 2015 00: 16
      +6
      ¿Cuál es el problema? Teníamos Tengrianismo es un hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en las tierras vírgenes, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué pasa de nuevo? ¿Por qué siempre es necesario elevarse a costa de menospreciar a alguien? ¿Generalmente respetas a alguien en la vida?
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 8 julio 2015 00: 35
        +1
        Cita: diver1977
        Cual es el problema Teníamos Tengriism este hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en tierra virgen, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué está mal otra vez?

        Todo tan Y todavía no hay ningún problema, no lo creemos desde cero. Suficiente de Ucrania.

        Y mis abuelos lucharon, y padre y madre trabajaron en tierra virgen ... padre de Stavropol, madre de la región de Moscú.

        Cita: diver1977
        ¿Por qué siempre es necesario levantarse menospreciando a alguien?

        Dile esto a Ereke ... obviamente un amigo está cavando, oh, no es importante para él ... no
  13. Jereke
    Jereke 7 julio 2015 22: 55
    -1
    si recuerdas la historia, entonces recordemos todo, y no piezas, lo cual es beneficioso solo para uno
  14. Jereke
    Jereke 7 julio 2015 22: 59
    0
    la frontera de Kazajstán, incluso sin Sarytau (Saratov), ​​Astyrthan (Astarkhan) ... CrimeaNuestro llamamiento es que Khrushch tomó ilegalmente de la Federación de Rusia y lo transfirió a Ucrania, luego dejó que Orenburg también nos devolviera ilegalmente, las tierras de las cuales el mismo Khrushch traicionó a Uzbeks y los turcomanos ... si no fuera por Tashenov eso y las regiones del norte Kazajstán también darían el mismo Jruscho a los rusos
    1. ASK505
      ASK505 8 julio 2015 09: 53
      -2
      ¿Y qué crearon y construyeron los kazajos antes de Saratov y Astrakhan? ¿Ferrocarril, fábricas, fábricas, teléfono, telégrafo, carta, plomería? El "idioma ruso" de este Ereka todavía necesita ser traducido al ruso para poder entender este galimatías.
      1. Jereke
        Jereke 8 julio 2015 16: 01
        -1
        agradezco que estoy escribiendo en su "galimatías ruso" ... a diferencia de usted, excepto por mi lengua materna, conozco la suya, debido al yugo imperial de la URSS. Incluso podría enviar en kazajo para que lo traduzca.
        ¿Qué construyeron los kazajos antes de Sarytau? Duc, no fue necesario con la ayuda de los cosacos de los kazajos desalojar de allí y no a aquellos dispuestos a matar y a los campesinos rusos para poblar esas regiones. ¡Recordamos quién más mató a nuestros antepasados ​​allí e incluso cuando los kazajos de la fuerza de 1916 como esclavos fueron llevados a la línea del frente para que el esclavo pueda cavar trincheras por la fuerza! Si el sindicato no se hubiera derrumbado durante otros 20 años, también podría oler el norte de Kazajstán, según el tipo de CrimeaNash.
        1. ASK505
          ASK505 9 julio 2015 19: 48
          -1
          Otro pueblo pequeño después del antiguo ukrov oprimido por el "yugo imperial de la URSS". Si en lugar de los rusos vinieran los anglosajones, los kazajos repetirían el destino de los indios. Todo lo que usas está hecho gracias a la civilización rusa. Oprimido eres nuestro, con tanta basura en tu cabeza, puedes llegar al Maidan. Y en kazajo puedes enviar, si quieres, como enviaste a todos los que te dejaron. Ellos agradecieron.
  15. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 00
    +4
    Cita: diver1977
    Y luego te comportas como una mujer hermosa que definitivamente necesita una novia fea)))

    +100500! No podría ser mejor. Entonces, en cada frase, la decepción de que los "bultos" no murieran de hambre y "ellos mismos no se arrodillaran" ante su hermano blanco mayor se precipitaba en cada frase.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 06
    0
    Cita: diver1977
    Cual es el problema Teníamos Tengriism este hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en tierra virgen, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué está mal otra vez?

    El problema es que no hay argumentos, él no conoce la historia y no quiere saber (además de los mitos sobre la carga de una persona blanca). Bueno y lo más importante: resentimiento e ira en todo el mundo por el colapso de la URSS. Yo llamo a esto un hematoma de la conciencia imperial.
  18. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 17
    +6
    Cita: concept1
    Y otras 70 ciudades, cientos de fábricas, plantas de energía, institutos, etc.

    Con esto, nadie discute.
    Es solo que aquí, algunas personas, como de costumbre, están tratando de demostrar que los kazajos por ser parte de la República de Ingushetia y la URSS solo tuvieron grandes, grandes ventajas, y soy libre de decir que los kazajos deberían estar agradecidos con Rusia por esto antes del final de los siglos, que Kazajstán está condenado sin un liderazgo sensible del Kremlin, y Pero no borrará las palabras de la canción, hubo hambrunas, represiones, polígonos y desastres ambientales, etc.
    Como resultado, menos a más da cero.
    No presentamos reclamos y no vamos a hacerlo, a diferencia de algunos, pero no creemos que le debemos nuestra gratitud de por vida.
    Cuanto antes entiendas y aceptes esto, mejor será para las relaciones entre nuestros pueblos.
    Y se harán más fuertes de cualquier manera, no puede ser de otra manera, desde la historia, la geografía, la geoeconomía no se puede llegar a ninguna parte, nos guste o no.
  19. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 29
    +2
    Cita: ASK505
    La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán.

    ¿Cuáles son las tierras históricas rusas al este de la cordillera de los Urales? ¿Cuánto tiempo ha "trepado" el principado de Moscú?
    "Históricamente", la población rusa en Kazajstán en general y en el norte de Kazajstán en particular, en su mayor parte, apareció en el siglo XX durante la reforma Stolypin y el desarrollo de tierras vírgenes. También influyó el hecho de que el norte de Kazajstán se vio particularmente afectado por la hambruna durante la colectivización. Como resultado, si en la época soviética en Kazajstán, los kazajos eran el 20% de la población total de la República Socialista Soviética de Kazajstán, en el norte permanecieron generalmente entre el 30 y el 10 por ciento. Este es el origen del mito sobre las tierras rusas "históricas" del norte de KZ.
    Y ya no importa. Lo que fue, fue. Los kazajos han sido propietarios de Tashkent durante 200 años, entonces, ¿qué, además, qué es bueno recordar?
    Nuestra frontera está completamente delimitada y demarcada. Y el punto.
    1. w3554152
      w3554152 8 julio 2015 14: 57
      0
      Cita: Nomad
      ¿Cuánto tiempo ha "trepado" el principado de Moscú?


      El principado de Moscú no robó y no trepó por las cercas.
    2. ymNIK1970
      ymNIK1970 8 julio 2015 19: 45
      0
      "Nuestra frontera está completamente delimitada y demarcada. Punto". Tu borde, querido, tiene entre 2 medias copias. Mis parientes vivían en Verny y enseñaron a algunas personas a orinar estando de pie. No estoy exagerando. Sus declaraciones hutspatye en dirección a los rusos y Rusia, llevarán a los aul salvajes a la aniquilación moral. Ciudadanos kazajos, compórtese, de lo contrario se enfrentará al destino poco envidiable de ukrov.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 9 julio 2015 18: 47
        -2
        Cita: ASK505
        ¿Cómo serían los kazajos sin los rusos?
        amarrar
        Cita: ASK505
        ¿Sería con los kazajos si los anglosajones estuvieran en el lugar de los rusos?
        Por ejemplo, Singapur, Hong Kong o India, Pakistán y quizás Canadá y Australia.
        Cita: ymNIK1970
        y enseñó a algunas personas a escribir de pie.
        Luego, a los "chicos inteligentes" que meaban se les permitió cagar ...
        Cita: ymNIK1970
        Los ciudadanos de los kazajos, se comportan decentemente, de lo contrario, el inverosímil destino de ukrov lo espera.
        Eso sería el hinojo mismo, observaban las reglas de la decencia.
        Cita: ymNIK1970
        "Tu frontera, querida, está entre 2 medias copias.
        Veo que tu geintegración está en pleno apogeo. "¿Ucraniano tse Geupa?" riendo
        1. ymNIK1970
          ymNIK1970 9 julio 2015 19: 32
          +1
          Querido Alibekulu. ¿Tienes una huella de cola? Si no, presentar y presentar al público venerable para su revisión. Hay dudas de que eres una persona. Existe la sospecha de que eres un bot. Desarrollar dudas, escribir algo adecuado para el pensamiento humano. bebidas
  20. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 35
    +6
    Cita: rosarioagro
    Sí, ¿por qué entonces en 1719 le pidieron protección a Anna Ivanovna, bueno, vivirían de manera independiente y soberana? ¿Fue malo?

    Verá, querido, de hecho, la mayoría de los kazajos aceptaron la ciudadanía rusa después de que los chinos masacraron a los Dzungar en 1758, y la transición a la ciudadanía rusa se prolongó hasta mediados del siglo XIX. Además, fueron precisamente los kazajos de Zhuzs medio y superior (sur, centro, este y norte de Kazajstán) quienes más sufrieron las guerras con los Dzungars.
    Y antes de la adopción de la ciudadanía rusa, el Zhuz mayor y medio visitó la ciudadanía china, lo que de hecho se redujo al hecho de que los chinos enviaban periódicamente destacamentos que, a riesgo de sus vidas, recibían tributos de las aldeas fronterizas. Al mismo tiempo, China hizo varias concesiones a los nómadas, para que no zumbaran especialmente, y no miraran hacia Rusia. Por lo tanto, los rumores sobre la amenaza de la destrucción de los kazajos por parte de los chinos también son muy exagerados.
    Sí, el decreto del zar sobre la aceptación de los kazajos en la ciudadanía rusa salió el 19.02.1731/XNUMX/XNUMX, pero la mayoría de los kazajos no tenía idea de que fueron aceptados por el brazo del rey blanco))) El hecho es que el khan del joven Zhuz Abulkhair engañó elementalmente a la emperatriz Anna Ionanovna, afirmando , que aboga por aceptar la ciudadanía en nombre de toda la aristocracia kazaja. De hecho, fue su iniciativa, que incluso en el Joven Zhuz conocía solo a algunos de sus asociados.
    Para aquellos que no lo saben, el Joven Zhuz es la parte occidental de Kazajstán, que estaba más alejado de los Dzungars y los chinos, por lo que la amenaza de ellos estaba en el último lugar en la lista de los motivos de Abulkhair.
    Por cierto, los kazajos pidieron ayuda a Rusia durante las guerras con los Dzungars antes de 1731, pero el gobierno zarista prefirió la neutralidad, y los kazajos no recibieron ayuda.
    Los kazajos ganaron la guerra más sangrienta de 1723-1730 de los Dzungars, aunque con grandes pérdidas, y liberaron la mayor parte de las tierras kazajas que los Dzungars habían ocupado durante varias décadas antes.
    Sin la ayuda de Rusia, simplemente porque ni un solo soldado ruso en el KZ en ese momento estaba cerca.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 41
    +2
    Kazajstán como parte del Imperio Ruso. Muchos creen que fueron los bolcheviques quienes "entregaron" el norte de Kazajstán a los kazajos. En este mapa, puede ver que no lo hicieron. El norte de Kazajstán también fue kazajo bajo los reyes. ¿Los zares rusos amaban tanto a los kazajos, sus súbditos recién acuñados que inmediatamente les obsequiaron tierras rusas? Además, el norte de Kazajstán "ruso" no se anexó en forma de una región, que sería más simple y más lógica, sino que se dividió entre tres regiones puramente kazajas.
    No, simplemente estas tierras fueron kazajas durante siglos, los rusos aparecieron allí más tarde.
    Sin ofender, nada personal, solo una historia.
    1. Jereke
      Jereke 8 julio 2015 16: 07
      -1
      El objetivo de destetar a Orynbor, OmBy, Sarytau de los kazajos no solo es en la expansión de los rusos, sino también lo principal es dividir a los turcos (bashkirs, tártaros, kazajos) para que no tengan una frontera común. Divide y vencerás, por lo tanto, establecieron rusos entre nosotros. Los Türks fueron divididos artificialmente por el Imperio ruso. Tatarstán podría independizarse 1991 (¡una de las condiciones para la separación era tener una frontera con un estado extranjero, es decir, tendrían una frontera con Kazajstán!) ¡¡Si hubiera una frontera común con Kazajstán !! Y así sucesivamente a lo largo de la cadena de Bashkir, Sakha ..
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 45
    +1
    Kazajstán 1920-1929. Es muy claramente visible eso, a quién y cuándo se transfiere.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 8 julio 2015 05: 52
      0
      Cita: Nomad
      Kazajstán 1920-1929. Se ve muy claramente a quién y cuándo pasaron

      Nómada, solo sin ofender ... bueno, todos los estados tuvieron períodos de expansión y contracción del territorio ...

      Déjame encontrarte un mapa de China, cómo lo dibujan en casa, junto con porzhem ..

      Bueno, ¿qué sois niños?  solicitar
      1. Jereke
        Jereke 8 julio 2015 16: 11
        -4
        entonces no había necesidad de tocar Crimea y nadie iba a cortar al ruso allí. Nuestros rusos kazajos estaban allí en Ucrania y dijeron que todo esto no tiene sentido y que no cortaron ni humillaron a los rusos allí, que era propaganda de la Federación Rusa. Tal vez los Nazis-Natsik allí y allá, pero no tienen que comparar a todas las personas con ellos. Tenemos fascistas y natsiks y rusos también, pero no los comparamos con ellos juntos. Quieren lo mismo. Gubarev del DNR estaba en la RNU en los años 90
  25. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 09: 22
    +3
    Cita: Cat Man Null
    Nómada, solo sin ofender ... bueno, todos los estados tuvieron períodos de expansión y contracción del territorio ...

    Así que digo, esto es historia, pero por alguna razón es del lado ruso que surge una y otra vez la cuestión de las tierras del norte de Kazajstán.
    Bueno, ustedes, como niños, ¿verdad?  solicitar
    Como dice la canción: "No queremos ni un centímetro de tierra extranjera, pero tampoco cederemos nuestro palmo".
    Todos los cambios en las fronteras que se muestran en este mapa están registrados en muchos documentos de la era soviética, no son fantasías de vítores, que, según tengo entendido, estás insinuando. Y el mapa en sí, aparentemente, fue dibujado bajo la Unión.
    1. IS-80
      IS-80 8 julio 2015 09: 59
      +1
      Cita: Nomad
      Así que digo, esto es historia, pero por alguna razón es del lado ruso que surge una y otra vez la cuestión de las tierras del norte de Kazajstán.

      Vivimos juntos durante tantos años, luchamos entre nosotros y luego juntos contra alguien. ¿Cómo podemos considerar la tierra de Kazajstán como extranjera? Por supuesto, Kazajstán es nuestro, ruso. Y los kazajos también son rusos, solo kazajos.
  26. Amor
    Amor 8 julio 2015 17: 23
    0
    Cita: marismas
    Cita: Gromm
    , Chokan Valikhanov y Abai

    Es curioso, se trata de representantes del "norte" de Kazajstán, el que pidió la protección de la República de Ingushetia desde el oeste de Kazajstán, luego fue asesinado, pero los que más sufrieron después fueron sus descendientes, familiares.
    Y el sur, al pasar.

    Aquí recordé las palabras de mi maestro Ospanov: "Somos kazajos, gente así, primero nos sentamos juntos a beber arak, luego agarramos los cuchillos, averiguamos quién es de qué zhuz ..."
    1. ASK505
      ASK505 9 julio 2015 20: 01
      -1
      Algunos ciudadanos limitados y de mente estrecha llegaron al sitio ruso: sacudieron sus derechos en una casa extraña y amenazaron con enviar a todos los que no estaban de acuerdo con ellos en kazajo a la dirección anatómica. Sí a la salud, los kazajos rusos no serán necesarios. Si no hay cerebros en Ucrania, entonces el tío Sam curará instantáneamente el próximo cerebro del cerebro.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 10 julio 2015 17: 10
        -1
        Cita: ymNIK1970
        Tienes una impresión en la cola.
        El hombre inteligente, si tienes un banderloga, hay uno, no significa, este es un espectáculo para la gente normal ..
        Cita: ymNIK1970
        Desarrollar una duda, escribir algo adecuado al pensamiento humano.
        Usted mismo lo intentaría, afeitarse cvimit ..
        PD: Por cierto, hey, ¿desde las trincheras de Donbass escribes? soldado
        Cita: ASK505
        Llegó al sitio ruso, en una casa extraña.
        ¿Por qué viniste a Internet en Estados Unidos, inventado por un Dios sin Dios?
        La computadora desde la cual usted va a la Internet de Amersky está probablemente ensamblada en China.
        Incluso el alfabeto en cuyas letras escribes este texto no es un invento ruso.
        Como escriben allí, “El escudo de armas es bizantino. La bandera es holandesa ".