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Nursultan Nazarbayev: ganar la independencia - no significa preservarla

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Nursultan Nazarbayev: ganar la independencia - no significa preservarla



En la víspera del aniversario de 75, el presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, dijo en una entrevista exclusiva con el Primer Director General Adjunto de TASS, Mikhail Gusman, acerca de cuáles considera sus principales decisiones como presidente, y también compartió sus planes futuros.





- Nursultan Abishevich, muchas gracias por la oportunidad de reunirme con usted. Nos reunimos en la víspera de, en mi opinión, una fecha muy importante no solo en su vida, sino también en todo Kazajstán. Aquí te traje unos periódicos. Este es el periódico Pravda, este es el periódico Komsomolskaya Pravda. Ellos están fechados 6 julio 1940-th año. A propósito, hay mucho allí sobre Kazajstán y sobre Alma-Ata, incluso aquí dice que los trabajadores de Kazajstán se inscribieron para un nuevo préstamo. Es cierto que, para ser honesto, no encontré mensajes de la región de Alma-Ata sobre el nacimiento de un niño pequeño, pero 6 en los periódicos de julio de todo el mundo escribirán que este día es la fecha de aniversario del presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev.



- No, todos dirán en este día que este es el cumpleaños de la capital de la nueva, la ciudad de Astana. Esa es la cosa.



- Esto es cierto. Quiero que hablemos de Astana precisamente en la vena que muy pocas personas en historias La humanidad logró ser la constructora de la capital. Y tu eres tal. Volviendo a su aniversario, para ser honesto, no parezco una frontera. Me parece que esto es una pequeña parada, especialmente hace unas semanas, Kazajstán lo eligió casi por unanimidad para el período presidencial de 5. ¿Qué estado de ánimo ves esta fecha?



- Si en una palabra, me encuentro con un buen humor. Porque, alabado sea Allah, hay paz en nuestro país. Y las elecciones presidenciales que no forman parte de mis planes personales de vida, que se dieron a principios de año y terminaron con un resultado tan impresionante para todos. Esto, por supuesto, edificante. Cualquier político, creo, me entenderá correctamente.



Empezaste desde tu cumpleaños. Esta es, dices, la fecha promedio o la fecha. Y en sí mismo un número considerable, si nos fijamos, ¿verdad? Pero ¿por qué decimos que todo va tan rápido en esta vida? Porque el pasado, la vida vivida, siguen siendo los momentos más vívidos en la memoria del hombre. Y así se aprieta el tiempo. Se olvida todo lo secundario, quedan todas las impresiones vívidas y el tiempo parece muy corto, porque en nuestra juventud miramos el mundo como con unos binoculares invertidos, muy por delante de miles de años. Y luego, cuando llega el momento, ya son binoculares normales, todo se está acercando. Por lo tanto, mucho, por supuesto, vivió, pasó. Por otro lado - los tiempos difíciles fueron. Por otro lado, es un momento impresionante que otra generación de Kazakhstanis nunca repetirá. No solo fui testigo de la independencia de mi país, sino que también fui uno de los creadores de esta independencia, este estado. No voy a usar la falsa modestia aquí, ¿verdad? Pero no lo hice solo, con colegas, con las personas que creamos juntos. Por lo tanto, hay impresiones, pensamientos sobre el pasado, hay satisfacción, hay grandes tareas que quedan en el futuro: esto es por insatisfacción con lo que hice, porque ese es el papel del líder.



- Yo, Nursultan Abishevich, cuando fui a Astana esta vez, miré de nuevo su biografía, muy rica, muy rica. Y nuestro programa que hacemos se llama, "Fórmula del poder". Y pensé que nadie, como usted, sería capaz de formular de manera más precisa este concepto, este extraño, probablemente sabe algo llamado poder. Estás a merced de tres décadas, como mínimo. Al mismo tiempo sobre el poder. Y todos (la gente de Kazajstán, sus colegas) dicen que estando en la cima del poder, usted sigue siendo una persona que no abusa del poder. Y sintiéndolo, sintiéndolo, sin dejar de ser una persona accesible, democrática. ¿Cuál es el poder de tu gusto?



- En una palabra, creo que es difícil de responder. Ante mí, todos los hombres sabios respondieron a esta pregunta qué es el poder. Dijeron que el poder es malo. El dinero tampoco le da felicidad a una persona. Por lo tanto, es mejor liberarse de toda esta carga, vivir la vida de una persona común. Esto es la felicidad. Pero nosotros, quienes tenemos la responsabilidad de ser un líder, tenemos que mantener el poder; debemos pensar de manera diferente, por lo que lo formularía en varias posiciones. El poder es ante todo responsabilidad. Cuanto mayor sea la posición, mayor será la responsabilidad. Yo, como presidente, y otros presidentes nunca hemos tenido un tiempo sin empleo. Y los fines de semana, y durante los días festivos, está de servicio tanto de día como de noche.



- Incluso una vez dijiste que la mejor manera de celebrar un cumpleaños es celebrarlo en el trabajo.



- Sí, por supuesto. En el trabajo, nota. Un cumpleaños es solo una cita en la vida. A cada uno Nosotros somos personas Nos amamos un poco a veces. Porque nos amamos a nosotros mismos - amamos este día. Lo estamos esperando tanto en su juventud como especialmente en su infancia. Y ahora no quiero esta parte, cuando se reúnan, todo el mundo dice. Luego hay poca sinceridad, ya van las conversaciones de stencil. No te penetra, rebota como todas las palabras como guisantes de la pared. Pero sigue siendo bonito, así que cumpleaños. Por supuesto, el cumpleaños es un significado completamente diferente para mí. Todo va en el trabajo, y esta vez va en el trabajo. Porque es el día de nuestra capital. Y yo, si realmente frank hasta el final ...



- ¡No se lo diré a nadie!



"Por supuesto! Acerca de 6 de julio: ¿cómo apareció la fecha del cumpleaños de Astana? 10 Diciembre 1997, firmé un decreto sobre la transferencia de la capital. Era miercoles Luego contamos exactamente los meses de 6, el miércoles de junio de 10, queríamos anunciar una presentación global a nivel nacional de que había aparecido una nueva capital. Luego recordé que en el año 1994, 6 de julio, en la sesión del Consejo Supremo de Kazajstán, primero convencí al parlamento para que decidiera la transferencia de la capital a Akmorinsk, o la ciudad de Akmola.



6 Julio fui al parlamento, porque nadie estuvo de acuerdo conmigo. 1994 año, devastación, el colapso de la Unión Soviética. En el estado no hay dinero para el pago de las pensiones. Y los maestros, los médicos, la policía no pagan salarios, retrasándose durante varios meses. Y en este momento digo: "Debemos transferir el capital". El nuevo estado debería tener nuevos puntos de crecimiento, hacer algo nuevo, a la vuelta de lo que era. Y nadie me percibió. En su cumpleaños, como usted dice, vino a trabajar. Fui a la sesión del parlamento, pedí la palabra y, hablando con una solicitud para aprobar una resolución, propongo un borrador de este caso. Una vez más, todos empezaron a hablar. Naturalmente, realicé un trabajo entre los diputados que me favorecieron esta idea y yo personalmente. Ellos, por lo tanto, también comenzaron a hablar ...



- El presidente como cabildero es una historia completamente diferente.



- Bueno, por supuesto, es necesario que la pregunta se pase de alguna manera. Este es tu arte, este es tu deseo. Y luego uno de los diputados respetados dice: "Escuchen, queridos compañeros camaradas. Incluso si tomamos una decisión, sucederá aproximadamente en los años 30-40. En los años 30-40, esta capital será, porque es necesario construir todo. Y hoy Cumpleaños. Déjalo ir a casa de buen humor, tomemos una decisión ". Y así se decidió realmente. Por lo tanto, July 6, para que no haya una gran charla en torno a mi persona, que coincidiera con mi cumpleaños y este es algún tipo de simbolismo.



- Esto no es solo un simbolismo, me parece, la fiesta natural de los kazajos. Pero un poco engañoso, querido diputado, porque asumió que solo después de los años 30-40 la capital se extenderá ampliamente, pero ahora mira a Astana, solo han pasado los años 20. Y ella ...



- No ha pasado. Construyendo una ciudad de todos los años 14 ...



- Sí, fantástico. Usted dijo acerca de la decisión de construir Astana, como, quizás, sobre una de las decisiones principales durante su período presidencial. Sin embargo, durante los años 25 de Kazajstán independiente, todos estos años usted está al frente del país. Lograron lo increíble, el país se ha convertido en un estado moderno, respetado en el ámbito internacional. ¿Qué otra de las decisiones que tomó, considera que es la más importante, la más importante para el país, para la gente, para luchar hacia el futuro?



- Si nos fijamos un poco en la historia de los kazajos y Kazajstán, en toda su historia todo sucedió aquí. Muchos pueblos se trasladaron a través de Kazajstán. A partir de los antiguos Sakas, Huns, Turkic Khaganate y muchos pueblos, muchas religiones, etc. pasaron a través de nosotros. Aquí, los kazajos están muy acostumbrados a esto. Y a lo largo de la historia hubo kanatos, varios en el territorio. Pero tal estado, como está ahora, en este volumen, delineado por fronteras reconocidas internacionalmente, con todos los atributos de un estado y con tales vínculos políticos y económicos con todos los países del mundo, nunca ha sido así en la historia.



Me detuve en los orígenes de la construcción de los primeros en la historia de Kazajstán en la comprensión de hoy. Por supuesto, esto es lo principal que pude hacer con mis colegas, junto con la gente de Kazajstán. Este es el principal y el primero. Pero declarar la independencia, ganar la independencia no es lo mismo que preservarla. Es decir Preservar la independencia, fortalecer el país no es menos importante. Y también tuvo éxito. De hecho, desde cero. El estado, la república de 15 - fue uno de los más recientes. Hoy es uno de los mejores en términos de reformas, en términos de indicadores económicos. Este es el segundo. El tercero, por supuesto, es la nueva capital. Esto es orgullo, no lo esconderé. Así como la construcción del estado es un orgullo para Kazajstán.



- En este mundo turbulento, Nursultan Abishevich, quería referirme a una de sus decisiones, que creo que es muy importante. En un momento, fue usted quien decidió que Kazajstán se convertiría en una potencia libre de energía nuclear, para eliminar la energía nuclear. оружиеUbicado en Kazajstán durante la era soviética. ¿Por qué tomó esta decisión, más naturalmente pensó en mantener la independencia de Kazajstán? Y, al parecer, este tipo de arma agrega tales oportunidades. Pero tú, sin embargo, ¿lo has rechazado?



- Bueno, se ha dicho mucho sobre esto. Y esto está escrito. Se sabe, de hecho, durante el colapso de la Unión Soviética en el territorio de Kazajstán hubo el segundo lugar en el sitio de prueba nuclear mundial en Semipalatinsk, el más poderoso. Se probó ojivas nucleares 550, incluida la primera bomba de hidrógeno. Esta es una pregunta separada. Tenemos más de un millón de personas sufridas, todavía estamos comprometidos con las consecuencias. La verdadera pregunta era, que 4, el arsenal mundial de misiles nucleares con transportistas, aviones, lanzadores, estaba todo a bordo. Y estos fueron los misiles más poderosos, los estadounidenses llamados "Satanás", estos son SS-18, misiles balísticos que llegaron al territorio de los Estados Unidos en minutos 28 y los colocaron más cerca del ecuador. Bueno, los expertos creen que este es el mejor, y por qué Baikonur se encuentra aquí ... Fue el lugar perfecto para poner estos cohetes en órbita. Y ellos estaban aquí.



En general, Kazajstán en términos de la cantidad de arsenales ocupó el cuarto lugar después de los Estados Unidos, Rusia y el Reino Unido. Usted sabe que se encontraba en Ucrania y en Bielorrusia. Hubo una gran controversia, y los líderes de Europa y los Estados Unidos vinieron varias veces, hubo negociaciones. Y, naturalmente, para nosotros, el estado joven, que todavía no está en ciernes, aún no se ha levantado de sus rodillas, ¿aún no se ha convertido en un marginado debido a estos misiles nucleares? ¿Cómo están algunos ahora, eh? Además, lo sabía con certeza: contra cada misil nuclear de un país, otro país ya había apuntado. Ahora de la misma manera.



- Absolutamente cierto, sí, sí, sí.



- Por supuesto, la tarea era que era beneficioso para Kazajistán: primero, obtener garantías de independencia de los países nucleares, que nunca atacarían a Kazajstán. En segundo lugar, conseguir dinero para desmantelar y obtener dinero para estos misiles nucleares. Y dejar todo el equipo en Kazajstán. Todos estos problemas se han resuelto, como se recuerda. Recibimos dinero para combustible para misiles nucleares. Para el desmantelamiento recibió dinero. Y para la remodelación de las fábricas, para que produzcan bienes pacíficos, también recibieron el dinero apropiado. Y creo que fue después de esto que la confianza fue a Kazajstán. Y a lo largo de los años, hemos atraído más de $ 200 mil millones en inversión extranjera directa. Estos no son préstamos. Y este dinero levantó la economía de Kazajstán. Creo que todos decidimos correctamente. Y hasta ahora, por lo tanto, Kazajstán es considerado el estado líder en la lucha por un mundo libre de armas nucleares. Por la no proliferación de las armas nucleares. Es noble?



- Absolutamente.



- Nos causa respeto. Por lo tanto, todas las cumbres y reuniones mundiales a todos los niveles tienen lugar aquí.



- Usted dijo, Nursultan Abishevich, que el territorio de Kazajstán desde la antigüedad era un lugar a través del cual se movían las diferentes naciones, se estableció aquí. Hoy en día viven aquí personas de más de 100 nacionalidades. Confesiones de las denominaciones 40. En el pueblo de Chemolgan donde naciste, incluso en tu calle estaban los niños de los Balcanes, los chechenos, los alemanes del Volga. Tu padre incluso habló, en mi opinión, en el idioma Balkar. Quizás estos recuerdos de la infancia, los sentimientos de la infancia de alguna manera contribuyeron a esta formación internacionalista de tu personaje. Y, por otro lado, ¿cómo sigue siendo un tema muy preocupante en el mundo de hoy, es la preservación de la paz interétnica que se está logrando? ¿La paz interreligiosa? ¿Por qué Kazajstán se convierte en la sede de foros, cumbres, comunicación interreligiosa, comunicación interétnica?



- De hecho, empezaste a hacer la pregunta correctamente. Tengo una muy buena inmunidad del nacionalismo desde la infancia. Y ahora estos Balkars, cuando fueron reubicados con nosotros, llegaron hambrientos mendigos, una familia se instaló en nuestra casa. Casita rural de dos habitaciones. En un marido, esposa y tres hijos acurrucados juntos. ¿Por qué el padre habló Balkar y todos hablamos ...



- Saben, me impresionó mucho, Nursultan Abishevich, que su padre, por respeto a esta familia, que de hecho restringió a su familia ...



- muy exprimido ...



- Y aprendió su idioma.



- Y aprendió el idioma, luego en nuestro pueblo había muchos balcanes. Y él les habló tranquilamente. Y para trabajar con ellos, la junta de la granja colectiva confió a mi padre el trabajo con ellos. Él estaba con ellos y el brigadier, y todos vinieron a consultarlo. Y muy respetado. Vine, recuerdo, siempre tuvimos diferentes personas. Y nuestra calle se llamaba "Podgornaya", la calle más montañosa de nuestras montañas. El pueblo se encuentra en las estribaciones. Y por el contrario, como me recuerdo, viví Semisanzhar, inválido de la Gran Guerra Patriótica, fue muy amigable con mi padre. Su esposa, la tía Dusya, era amiga de mi madre. Por cierto, el año pasado llegué a Aktyubinsk y visité un nuevo hospital. Me acerqué, dicen, aquí la mujer dice que te conoce. Ven, esta es la tía Dusya. Ella ya por 80 años, yace ahí. Él dice, gracias a ti, vivimos aquí con nuestra nieta, me tratan, etc. Y me senté a su lado y recordé.



- Impresionante.



- si Y de este lado vivió Prikhodko, probablemente ucranianos, ni siquiera sé quiénes eran. El siguiente vecino fue Melnichenko. De este lado estaba Yakushev. Y de este lado estaba Nosov. Y estos Melnichenko, Volodia y Vitaly, eran mis amigos. Compañeros de clase Así es como crecimos. En general, no se entendía quién pertenece a qué nacionalidad. Así es como funciona el destino. Y luego, cuando comencé a trabajar en una planta metalúrgica en la brigada, había nueve personas (nunca lo hubiera pensado, entonces, cuando lo consideraron), cada una tenía diferentes nacionalidades. Todo el mundo Quien simplemente no estaba allí. Un alemán era, un ruso era, un ucraniano era, un kazajo era, un tártaro, un judío era, y alguien más lo era. Increíble ¿verdad? No sentimos que somos de diferentes nacionalidades. Esta, por así decirlo, es mi historia.



Por lo tanto, cuando se construyó el estado, nosotros, por la voluntad del destino, nos convertimos en multinacionales. Qué multiétnicos nos hemos vuelto - te lo dije. 550 miles de caucásicos del norte fueron deportados a Kazajstán. La República alemana del Volga, miles de 800, fue deportada a Kazajstán. En general, comenzó con las reformas de Stolypin, cuando los ucranianos y los rusos fueron reasentados aquí. Como si se llamara a las tierras vacías, aunque aquí nada estaba vacío. Y luego la tierra virgen. Un millón y medio de inmigrantes de toda la Unión Soviética. Así, Kazajstán se convirtió en multinacional. Por un tiempo, incluso en mi tierra natal me convertí en una minoría, ¿ves? Ahora es que los kazajos representan casi el 70% de la población.



Aquí estamos en tales condiciones. La Unión Soviética se derrumbó. La gente comenzó a irse, a irse. Dos millones y medio, o unos tres restantes. Quien vino a las tierras vírgenes - se fue a su casa. Los griegos se fueron a Grecia, los alemanes, especialmente muchos, miles de 600, se mudaron a Alemania, a su patria histórica. A Bielorrusia, a Ucrania. Había muchas fábricas militares aquí, muchos viajes de negocios. Se movieron La Unión Soviética dejó de existir como un techo, la gente se sentía insegura. Aquí se construye un estado nacional. Aunque dije que todos son necesarios aquí. No encontrarás tal relación en ningún lado. Ustedes son rusos, pero ustedes son rusos kazajos. Y así resultó. Pero aún así: vienes a Alemania, se encuentran con gran placer. Cuando visito Tel Aviv, se reúnen conmigo en el hotel. Al principio, pensé, ¿qué es un mitin de algún tipo? No, dicen, son los judíos de Kazajstán quienes te conocen y quieren darte las gracias. Así que en todas partes. Y es agradable Así que encontraron una existencia normal aquí en los difíciles años de la Gran Guerra Patriótica, el reasentamiento. Además de este reasentamiento, hubo un traslado de fábricas de los territorios ocupados. Todo el Mosfilm estaba en Alma-Ata, si lo recuerdas. Artistas famosos y todo ...



Por supuesto Y las películas que se rodaron durante la guerra aquí son maravillosas.



- si La película "Iván el Terrible" fue filmada en Alma-Ata. Y muchas de esas películas fueron filmadas. Así es como se convierten. ¿Y qué hacer ahora? ¿Comenzando a dividirlos por nacionalidad, por pieza? Y luego surgió la idea de crear la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán. Donde se escuchará la voz de todos. Todos pueden crear y preservar su idioma, su cultura, su historia. Ahora tenemos centros culturales en todas las regiones y regiones. Delegan sus plenipotenciarios y celebro este período de sesiones de la Asamblea anualmente.



Se convirtió en el portavoz y la voz de las naciones de todas las naciones. Ahora, esta asamblea es estudiada por todos como una experiencia en términos de vida útil múltiple. Hemos demostrado a todos que la multinacionalidad no es una desventaja. El multirreligioso tampoco es una desventaja. Usted dijo: sobre 100 los grupos étnicos viven con nosotros. Más 20 denominaciones religiosas. Y gracias a Dios, todos viven en paz aquí. Todos van a rezar a donde él quiere. Y todo esto se percibe normalmente. Creo que, en general, debería ser así en la humanidad. Humanamente Todos somos personas, ante todo, humanos, ¿verdad? Y cuando nacemos, nacen las personas. Al crecer, aprendemos de nuestros padres quiénes somos y podemos ser diferentes, nuestro color de cabello es diferente, nuestro color de ojos es diferente. Nuestro discurso es diferente. Pero somos personas. Y tenemos que vivir en los seres humanos en todas partes. Aquí desde estas posiciones me acerco. Por lo tanto, los representantes de las religiones del mundo se reúnen en Kazajstán. Ahora habrá el 5 Congress ...



- Sí, literalmente, pronto.



- Te invito.



Gracias



- Y aquí van y discuten todos los temas que necesitan ser discutidos, y no se encontró ningún otro lugar. Y solo por nuestra tolerancia. Todos aprenden cómo sucedió, cómo sucedió. Recientemente, la sesión fue. La Asamblea propuso la idea de celebrar elecciones presidenciales anticipadas en relación con los acontecimientos en todas partes. Así que delegan a sus diputados en el parlamento del país, tienen voz allí, deciden sobre la adopción de leyes, etc.



- Cientos de miles de rusos que viven en Kazajstán realmente perciben a Kazajstán como su amada patria y no están listos para cambiarlo. Tal vez sea en parte por eso, pero probablemente no solo Rusia y Kazajstán son los vecinos y amigos más cercanos. En mi opinión, durante todos los años de su presidencia nada arruinó las relaciones ruso-kazajas, aunque, probablemente, cuando esté hablando con nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin, hay algunas preguntas y discusiones. Pero la asociación estratégica de nuestros países es obvia. Y, sin embargo, tal vez esta sea una pregunta, no una festiva. ¿Dónde, en su opinión, no se realizan los potenciales en las relaciones de Rusia y Kazajstán? ¿Qué se debe hacer para realizar todas las posibilidades?



- Hay que empezar por lo más importante. Si miras, por así decirlo, desde afuera, sobre todo, como dijo De Gaulle, debes mirar todo desde las estrellas. Entonces podrás ver mejor.



- Bueno, era el más alto, fácil de ver.



- Si hay un problema - mira desde las estrellas. Luego lo verás en un plano tan diferente, de un tamaño diferente, y más se verá. Si lo veo de esta manera, creo, entonces nadie tiene relaciones tan cercanas y de confianza como en Kazajstán y Rusia. Y desde 1991, cuando la Unión Soviética colapsó, esta relación nunca oscureció nada. Pero en la vida cotidiana entre los dos estados vecinos, siempre surgen problemas. Comenzamos en silencio con Boris Nikolayevich Yeltsin. Ahora hablan mucho de él. En general, donde está el nuestro, tal vez los rusos y los kazajos, el primero es necesariamente malo. En general, el rey - no importa, ¿verdad? Pero en Inglaterra los reyes son todos buenos. Lo que sea que fueron, que simplemente no crearon, si miras la historia, todos son buenos. Y aquí todos somos malos.



Si soy malo, ¿por qué elegiste esto por ti mismo? Mejor respetar tu historia. Hay que decir lo que era malo, pero respetar.



- Cien por ciento.



"Pero aún así, Yeltsin convirtió a Rusia del comunismo a la política liberal". Aunque se le cuelga que la Unión Soviética se derrumbó, hubo una situación así en ese momento. Se desmoronó sin él. Incluso durante Gorbachov, todos lo vimos bien. Estirado en las costuras. Y era necesario hacer algo con ello. Y luego resolvimos los problemas, las dificultades fueron, por ejemplo, trazar la frontera a través del medio del mar Caspio. Esta es una pregunta complicada. O construya una tubería de aceite a través del Caspio Norte hasta Novorossiysk. Cinco años tuvieron que negociar. A veces estaban enojados, a veces se ofendían el uno al otro, pero decidían. Ya sabes, tenemos asesores por todas partes, asistentes que dicen: "uh, no". O siete mil quinientos kilómetros de la frontera entre Kazajstán y Rusia. En ninguna parte hay tal longitud para nadie. Y cada kilómetro de esta frontera tenía que ser descrito. Y esto es de los tiempos zaristas. ¿Y con China? Los años 300 no han abordado estos temas. Y cerca de cada pueblo tienes que ir. A veces las fronteras administrativas soviéticas pasaban por el medio. Aquí viven los kazajos, estos viven allí. Estos quieren vivir allí, estos quieren aquí. ¿Cuántos fueron estos problemas? Pero gracias a la confianza, el entendimiento mutuo, todos lo solucionamos. Por lo tanto, si respondemos específicamente a su pregunta, creo que hemos resuelto muchas preguntas.



La Unión Económica de Eurasia, que se creó gracias a la buena voluntad de Kazajstán y Rusia en primer lugar, sin contar los costos que ahora están asociados con el declive general de la economía, es la integración correcta. Y nos estamos moviendo en la dirección correcta. Si consideramos que la Unión Europea se creó 50 años y solo hablamos en el octavo año, creo que nos estamos desarrollando a un ritmo normal. Ahora no hay fronteras aduaneras, la gente puede cruzar fácilmente. El capital se está moviendo, la gente se está moviendo, la economía se está moviendo, esto ya está creando las condiciones. ¿Cuáles son las dificultades? Las dificultades siempre surgen. La fluctuación del rublo fue recientemente en el otoño. Inmediatamente coches más baratos en nuestro caso. Nuestro corrió a comprar. Bueno, para un hombre es bueno, compró un auto en 30 por ciento más barato que el nuestro. Y estas máquinas compraron miles de 60. Y tenemos plantas de automóviles ...



- También fue una acción de amistad en relación a Kazajstán.



- No, ya no era una amistad. Esta es la economía. ¿Aquellos vendidos, y nuestro dónde vender? Y hemos dividido el mercado. Tal situación fue, preocupada por lo que la Unión Euroasiática nos está impidiendo. Pero lo decidimos rápidamente, porque tenemos esa relación. Estuvimos de acuerdo, decidimos todo esto, ahora se está normalizando. Rusia y Kazajstán tienen una economía idéntica. Somos países crudos. Exportamos petróleo, gas, metales, plata, oro, etc. Y no tenemos industria. Entiendes Así que creo que la pregunta más difícil es el subdesarrollo de la industria en Rusia y Kazajstán. Hemos estado siguiendo una política de desarrollo innovador industrial desde 2008. También me gustaría ver eventos paralelos que se celebran en Rusia, y ya hemos comenzado a interactuar específicamente en la industria, en la innovación, en la ciencia.



- Mencionaste la unión euroasiática. Para ser justos, debo decir que la idea de la Unión Euroasiática le pertenece a usted. Ya lo ha expresado hace mucho tiempo, Vladimir Vladimirovich, fue apoyado ardientemente por Rusia y Kazajstán que se convirtió en la consolidación de esta unión. Kazajstán se encuentra en el corazón de Eurasia. En su opinión, ¿cuán prometedor es el eurasianismo como un fenómeno, como un avance económico? La Unión Euroasiática hasta ahora une algunos estados. ¿Cómo ve las perspectivas para expandir esta comunidad?



- Personalmente, mi razonamiento en esta materia va muy lejos. Si todos fuéramos normales, en Europa y en Asia, este es un subcontinente. Europa no puede vivir sin Asia. Europa necesita a Rusia, Kazajstán necesita, nuestros recursos. Necesitamos su tecnología. Y bienes de gran necesidad. Necesitamos su ciencia, necesitamos su tecnología. Es decir Somos complementarios. Y estoy seguro de que los tiempos normales vendrán y la economía vivirá sin política, es decir, para mejorar las vidas de las personas en el presente. Luego habrá libre comercio en Europa y el continente asiático, me refiero no solo a Rusia y Kazajstán, sino también a China, Japón, India. El comercio mutuo. Es la economía la que crea la base de la calma y la estabilidad en todos los países. Si comercio con un país, es muy importante para mí tener paz allí. Y viceversa. Es decir se desean la paz mental, quieren comerciar tranquilamente, venir tranquilamente. Estoy seguro de que llegará el momento en que la Unión Euroasiática se convertirá realmente en Europa y Asia. Y ahora va a esto.



Aquí está la idea de la Ruta de la Seda. El presidente de la República Popular China, Xi Zingping, estuvo aquí y, hablando en la universidad, anunció el Cinturón Económico de la Ruta de la Seda. Es decir Estos son caminos, caminos y ferrocarriles, y este es el desarrollo de la economía a lo largo de este camino. Esta es la unión. Desde el Pacífico hasta Europa occidental, ahora estamos construyendo una carretera. Construcción de ferrocarril. ¿No es eso Europa-Asia? Vamos a llegar a esto. Veo precisamente el subcontinente ideológico.



- Por supuesto, no es asunto de un periodista criticar, especialmente durante una entrevista, bueno, no es el presidente, pero ...



Por favor



- Usted habló sobre las diversas direcciones de desarrollo de Kazajstán. Me parece que el potencial no se realiza en el turismo. Después de todo, Kazajstán es un país increíble. Hay tantos lugares hermosos, un Borovoye que vale algo. Unico Se llama Kazajstán Suiza. Suiza descansa en relación con Borovoye. ¿Por qué la gente sabe poco esta dirección y poco sabe en el extranjero? ¿Se trata de Kazajstán no como una potencia, que se está desarrollando, que tiene su propio campo de entrenamiento o algo más, sino exactamente como un lugar donde los turistas realmente quieren venir?



- si lo es Pero todo esto requiere inversión. Durante los primeros cinco años de nuestros años 20, caímos sobre cómo sobrevivir. Y luego los próximos años 10 se desarrollaron a la tasa de 7-10%. Grasa acumulada, ¿verdad? Cuando acumulamos grasa, para no depender del precio del petróleo y el gas, comenzamos a construir una industria. Las empresas 770 en cinco años construyeron nuevos, se crearon un millón y medio de empleos. Ahora viene el segundo plan quinquenal. Ahora hemos iniciado el programa de infraestructura para desarrollar una red en todo Kazajstán. Tenemos el noveno territorio en el mundo. Enorme Y por ferrocarril, carreteras a través de 3-5 años cubriremos todo Kazajstán. Más kilómetros 5000 se construirán autopistas, ferrocarriles de este a oeste, porque sin esto no habrá turismo. Y los asuntos agrarios son inmensos ante nosotros. Kazajstán, como Rusia, es rico en tierra. No utilizado La comida cada año se hace más escasa. La humanidad está aumentando, para el año 50-th será 9 mil millones de personas. El consumo de 40% aumentará, y la comida será la mejor fuente de negocios. Hay que invertir. Por lo tanto, ahora, cuando hemos colocado los estantes, primero debemos determinar qué es lo primero. Ahora nos acercamos al turismo ...



- Entonces, hice la pregunta correcta ahora?



- cierto En primer lugar, hemos elegido tres puntos. Alma-Ata es ideal para el turismo de montaña. Montaña de invierno Todo está preparado allí. Y maravillosas montañas, excepcionalmente bellas. Ahora estamos allí poniendo un nuevo complejo turístico enorme. No solo Medeu, no solo Chimbulak, sino también en otras gargantas. Esta vez



El segundo punto de crecimiento es, por supuesto, Borovoe. Donde se construyó el primer hotel de cinco estrellas. En este momento había primeros ministros, y usted vio en la televisión rusa que estamos empezando a desarrollarlo.



Y la tercera gran capa es el sur. Era la Ruta de la Seda, donde estaban las ciudades antiguas, donde surgieron los primeros kanatos. ¿Dónde tuvieron lugar todos los eventos entre Syr Darya y Amu Darya? Todo este camino está lleno de artefactos históricos, edificios, habitaciones, ruinas, etc.



Aquí en tres lugares comenzamos a desarrollar el turismo. ¿Qué se necesita? Las carreteras son buenas, los hoteles son buenos, buen servicio. Sin esto, no habrá. Así que esta es nuestra gran pregunta. Creo que Rusia también se enfrenta a esa pregunta. Enorme, hermosa. Ahora podríamos ir a cualquier parte del mundo, en los mejores lugares, se podría decir. Y siempre vuelves a casa, no hay mejor lugar. Creo que todos tenemos ese sentimiento.



- Todo es cierto. Todo es verdad



- si Y creo que por eso fui allí? Vine ayer de Borovoye, fui allí. Simplemente, nos reunimos con Dmitry Anatolyevich Medvedev por la noche y caminamos, caminamos. Él dice: este aire no solo está borracho, ¡el olor es así! De hecho, Borovoye fue reconocido por All-Union Health Resort debido a la absoluta pureza del aire. Y como estas montañas son de granito, el granito se calienta, calienta las raíces de los pinos, los pinos emiten un aroma excepcional y el aire está completamente limpio. Sin microbios.



- Inmediatamente quise dirigirme a usted con una solicitud mercenaria - cuando celebramos el aniversario de Astana, puede que sea posible darnos una entrevista en Borovoy, porque es necesario que Borovoye y el mundo lo sepan. O al menos los rusos.



- ¡Pero viste lo mismo! Ahora puedes ir y disparar todo.



- bueno Sé lo que pensé, Nursultan Abishevich? Comenzaste tu camino en el alto horno, en la tienda más popular.



- Sí, con una pala y una palanca.



- Siempre es interesante para nosotros saber cuándo nuestros colegas lo notaron. Sé que hubo incluso un programa de televisión sobre ti, joven forja. Entonces todavía, en el principiante sólo la televisión de Kazajstán. Encontré la primera mención en el periódico sobre ti. Y este es un periódico kazajo, en el idioma kazajo. Ella es 1958 del año. Ustedes fueron 18 años entonces. Y luego usted, en el periódico, escribió una carta a su amigo chino. Recuerdas



- Lo recuerdo, por supuesto.



- Realmente no puedo leerlo ahora, porque está en kazajo. Pero en el periódico se publicó. Si miras tu vida hoy, en mi opinión, no es muy diferente, esta es una verdadera tienda de moda. Le pregunté a sus colegas, a mis colegas en su oficina de prensa, me dieron una lista de sus viajes para el año; bueno, probablemente se le hayan quitado siete botes, incluso más que el alto horno. No puede ser atrapado, está todo el tiempo o en las regiones, o en viajes, o celebrar algunas reuniones y eventos oficiales. ¿De dónde sacas energía?



- Esto es diferente. Diferentes sudores y diferentes cargas.



Como dicen, el heno huele diferente para los amantes y para un semental. Hay una gran carga física, sí. Pero allí no hay carga nerviosa. Entrenado, los músculos están cansados. Llegó, descansado - listo de nuevo. Allí, también, es necesario pensar, naturalmente, pero hay otra categoría. Así es como se compara directamente mi trabajo con la actividad física; esto es imposible, porque el trabajo presidencial es un trabajo intelectual. Estos viajes son todo lo que hablan, son negociaciones. Pero debemos prepararnos para las negociaciones. Siempre intenté que mi pareja me entendiera después de mis conversaciones, y Kazajstán resultó ser un amigo. En la mayoría de los casos fue.



Empezaste con la cuestión del poder. Mucho se ha dicho sobre el poder. Solo la responsabilidad que cuelga de tu cuello, que nunca te da tranquilidad, y en un sueño piensas, y en realidad piensas en otro problema que debe resolverse. Ahora que hemos trabajado para 20 durante años, hemos alcanzado un nivel promedio de prosperidad, un país moderadamente desarrollado, se nos considera como un país de economía de mercado, ingresamos a la lista de países competitivos de 50, los más interesantes para los países de inversión en 20, según nos dijeron Atrapados en los ingresos medios, como otros estaban.



- Entonces



- 12 -13 mil dólares por persona - muchos países en el sudeste asiático se detuvieron en este momento, no fueron más lejos. Es decir Una idea, sobre la que te mueves, descansa, como en la producción, no hay nada nuevo para mí, como en una fábrica. Un enfoque científico, una decisión, una decisión de gestión: da productividad. Creciendo al 20 por ciento, ya no crece. Ahora necesitamos ciencia, ahora necesitamos nuevos conocimientos para aumentar el porcentaje de 10. Sobre eso descansamos, así que elegí realizar cinco reformas nuevas con el programa electoral, ¿entiendes?



Y son muy complejas, estas preguntas. El primero es un aparato de estado normal que sirve solo a las personas. Y es imposible cambiarlo, como quería el jefe. Él gana bien, trabaja honestamente, no se mete en la corrupción y resuelve todos los problemas que la gente necesita resolver. También en Europa en todas partes? No como el nuestro. Todos, todos, hay oficiales. Hay tales, y hay capturadores. Y que se ha convertido en un pequeño jefe, ya no ve la tierra y hay tales personas. En la experiencia de muchos países, queremos que la administración pública sea responsable ante las personas y el estado.



El segundo Estado de derecho. Que el tribunal resolvió equitativamente todos los problemas entre negocios, problemas de la persona. Y en estas dos etapas, la pequeña y mediana empresa y la economía realmente se desarrollarán. Y luego queremos que las multinacionales sean idénticas. Para que todos se sientan como un Kazakhstani en primer lugar. Amaba esta tierra, esta tierra natal, porque Kazajstán le da todo y también responde al país con su trabajo, su actitud, ¿comprende?



Y el tercero, el quinto es un estado responsable, es decir, unida a la otra, bueno, este es un trabajo muy difícil que empecé. Y no es fácil, y habrá, por supuesto, resistencia. La renuencia de la vieja máquina. Pero ha llegado el momento de cambiar radicalmente, porque todavía vivimos en el período soviético. Ni siquiera puedo culpar a los jueces que fueron criados allí. Pero no se convirtió en el juez de hoy. Él tiene una mentalidad diferente. Aquí, es hora de cambiar, significa. Según el servicio público se llama meritocracia. En mérito. No debe pasar por encima. No debe liderar la cabeza del hermano, casamentero, padrino, líder de un amigo. Y debe, por conocimiento, haber pasado todos los pasos del poder, elevarse. Y tengo que merecer este trabajo. Y esto se puede hacer, no somos los primeros, existe tal experiencia. Nosotros estudiamos Y Singapur estudió, y los alemanes estudiaron. Y los norteamericanos han aprendido a hacerlo.



Y de la misma manera, todo ha llegado a un punto. El desarrollo de Kazajstán y estas reformas. Y en Astana Expo 2017. En las hectáreas 130, estamos construyendo un enorme complejo que cambiará la cara de Astana. Dios nos prohíbe vivir. Llegas en el año 2017, aquí aparecerá una nueva ciudad en la ciudad por completo. Con edificios tan únicos que se mostrarán en todo el mundo. Solo este pabellón principal es una esfera 120 de metros de diámetro, dentro de la cual habrá un laboratorio para todo tipo de energía no convencional. Todas las compañías del mundo pueden venir, hacer sus experiencias allí. Esto existirá en la Universidad de Nazarbayev. Eso es todo Y tan pronto como la Expo termina, todos estos edificios se transfieren al Centro Financiero Internacional, que será Astana. Astana - Centro Financiero Internacional. Aquí, ya sabes, esa tarea ahora está en pie, así que no hay tiempo para ser cool. Y estas son preguntas muy difíciles.



- Nursultan Abishevich, usted también nos inspiró a prepararnos para la Expo 2017, y con la ayuda de Dios le pediré que le diga cuánto le complacerá cómo fue. Estás hablando de tu gran capital, Astana. Si tiene esa oportunidad, ¿quizás veamos la capital junto con usted? Al menos unos minutos, no hay mejor guía para la capital de Kazajstán que la persona que la creó.



- No voy a ocultar que estoy muy orgulloso. Viajo a la ciudad día y noche y, como dicen, no creo en mis ojos. ¿Lo miraste anoche?



Por supuesto Durante dos años, cuántos no estuve en Astana, está cambiando ante nuestros ojos.



- Trabajé con Dzhigarkhanyan de la misma manera que tú. Hizo alguna película. Y dijo: "Astana es como si me despertara por la mañana y terminara en una película de Hollywood". Yo lo entiendo ¿Cómo es para mí? Era una ciudad de provincia sórdida. Sobre 200 miles de población. Este año en Astana habrá 900 mil, un millón pronto estará en esta ciudad. Millones de personas.



Cada piedra, cada cimiento se puso con mi participación. No se comenzó a construir un solo edificio hasta que observé el aspecto arquitectónico, su diseño y su fachada. La ciudad en la que vivimos, somos como los del norte de Rusia, es invierno aquí durante seis meses. Cuando el verde se va, los edificios mismos, las casas deben decorar esta ciudad. Y el color debe ser especial. Cuando viajo por todo el mundo, me gustaba algo de construcción, vengo, lo hago. Aquí hay casas de baile.



- Como una exposición arquitectónica. Cada casa tiene su propia arquitectura absolutamente única ...



- Aquí, vine a China, la compañía petrolera china trabaja, digo que construiré un hotel, pero solo con arquitectura china. ¿Te ves parado aquí? Aquí hay casas españolas. Y ahora, a lo largo de la costa a la derecha, se está construyendo el Barrio Francés, la arquitectura completa de París. Barrio italiano, barrio inglés, etc. Aquí, esta es una ciudad euroasiática. El primer edificio que comencé a construir es la Universidad Eurasiática de Gumilyov. Recuerdas



- Sí, por supuesto.



- Debido a que Astana es un punto, el centro geográfico del continente euroasiático. Juntos para tomar Europa, Asia, aquí Astana es el centro. Punto Y lo más sorprendente, las excavaciones encontradas, a 14 kilómetros cerca de Astana, una ciudad, una ciudad antigua, llamada Buzokl, era la capital de los hunos. Que pasó aquí una vez. La tasa era central. Por lo tanto, cualquier edificio construido aquí es como una canción para mí. Conozco toda la historia. Ahora represento a los jóvenes que piensan que fueron todos los años de 100. Al igual que nosotros? Moscú - como si lo fuera, todo era así. Y aquí, donde nos sentamos, había una estepa en 2002, las cañas crecían en la orilla. No habia nada Nada Y ahora tal ciudad. Por supuesto, todos los kazajos están orgullosos. Y estoy muy orgulloso. Así que eso se hace a mano. Junto con nuestra gente. Bueno, dicen, por supuesto, que gastaron mucho dinero. Para la construcción ...



- Bueno, usted construyó la capital, no construyó su casa ...



- Primero, respondo: ¿qué es la millonésima ciudad construida? Este es un activo de este estado.



Esta es la riqueza del país. Se originó en nuestra tierra. Esta es nuestra propiedad y esta riqueza está construida. Sí, aproximadamente cuatro billones de tenge se han gastado en nuestra moneda aquí. Y de ellos - 60 por ciento de la inversión privada. Pero ahora Astana, el producto interno bruto anual sobre 4 trillion tenge. Y él ya en la tesorería paga unos diez mil millones de tenge cada año. Es decir todo salio bien Todo vino por sí mismo. La gente viene aquí de todas las regiones de Kazajstán. Hay, quieren ser, y aquí, de nuevo, aquí se mezclan los pueblos multinacionales y multiétnicos, todos viven juntos. Todo está ahí para la vida de una persona.



Y quiero que la ciudad se convierta en un lugar aún más favorito donde una persona pueda vivir cómodamente, felizmente. Primero, debe vivir en una buena casa. Él debe tener buenos lugares para descansar para la cena. Restaurantes de toda clase, ¿qué países solo no están aquí? Aquí, ve a la tienda de Khan, ve. Hay todas las boutiques del mundo que quieras. Primero, para los niños las mejores escuelas, las más modernas. Las escuelas intelectuales de Kazajstán, su 20, aquí hay dos escuelas de inglés. Y la Universidad Internacional está aquí, otra universidad. Para la educación todo está ahí. Y el cuidado de la salud es lo mejor aquí. El tercero es la cultura. El teatro, la ópera y el ballet de Astana es la mejor casa de ópera en el continente euroasiático. Vi la ópera parisina. Vi la ópera vienesa. Vi la ópera en Singapur. Vi la ópera de Sydney. De todo esto se hizo una casa de ópera, una sala de conciertos en 3,5 con miles de asientos. Pirámide, mira. Museo histórico enorme. Es decir Todo lo que se necesita para que la capital ya esté allí.



Y ahora, les digo, el segundo nacimiento será la Expo. Los edificios más altos de Europa y Asia se construirán aquí. Suelos xnumx. Ahora el piso 80-th está siendo completado. Y aquí está esa capital, y a la gente le gusta venir, aquí está el mundo, como saben, todo tipo de cosas. La OSCE, 10 afirma, los jefes llegaron aquí. Estados islámicos, estados 56 celebraron su propio foro. No hay otro lugar donde celebrar tales cumbres religiosas, cuando todos, el principal imán de Irán y el rabino de Israel pueden saludar aquí. El único lugar en el que estoy hablando en serio contigo. Y esto es bueno. Ellos entienden que puedes hablar y no agitar tus puños entre sí. Aquí están nuestras características. Una vez que mi viejo amigo Shimon Peres, lo conozco desde hace mucho tiempo, mis amigos, vinimos, nos sentamos con él, hablamos. Él dice: "Señor presidente, si estuviera en su lugar, me despertara por la mañana, veo a China con un ojo, veo a Rusia con el otro ojo, me sentiría mal". Yo digo que no, te pones peor cuando te levantas. Estás rodeado de amigos hostiles y mis vecinos amistosos. Y en este caso, debemos aprovechar esta situación. No hay salida a los océanos. Tenemos el océano - China para el comercio. Rusia del océano. Dos océanos cerca. Aunque ya nos hemos conectado con el océano, el océano Pacífico. A través de China, el puerto de Lengang tenemos nuestra propia terminal. ¿Qué otras preguntas difíciles tendremos?



- Nursultan Abishevich, aquí veo. Este es el himno de Kazajstán. El autor de las palabras es Nursultan Nazarbayev.



- No, lo principal es Shamshi Kaldayakov.



"Pero creo que tu mano también se siente aquí".



- La música de Shamshi Kaldayakova, y nuestro famoso poeta Najmedenov, pero yo solo, la historia es esta: primero dejamos la música del viejo himno. Se acostumbraron a cantar música soviética, y las palabras cambiaron las no soviéticas. Pero las palabras eran engorrosas, torpes. Y fue difícil cantar, fue difícil para la gente. Recordé que, por ejemplo, Francia tiene una melodía popular favorita, "Marseillaise". Y tenemos una canción popular favorita: "Mi gente, mi país". Ella cantó todo. Escribieron durante el surgimiento del suelo virgen. La estepa dorada allí, el trigo lo es todo. Sigue siendo el trigo dorado. Y la estepa permanece, y el cielo permanece. Esto es normal Pero algunas palabras acerca de nuestra lucha por la independencia, la lucha por el futuro: estas son las palabras que agregué, sin estropear los puntos principales. Cambió un poco el coro. Y con el permiso de los familiares del autor, escribimos. Así que resultó ser simplemente un co-autor. Pequeño coautor



- Una bandera nacional. El color de la bandera, por lo que sé, hay una historia muy interesante.



- si Anunció un concurso de símbolos estatales. Bandera, escudo de armas y himno, por supuesto. Pero la bandera provista fue sobre ofertas de 1000. Varios, no voy a decir. Y aquí otra vez participé. Teníamos tres partes allí, tres colores son necesarios. Verde, musulmán es necesario. Y así sucesivamente y así sucesivamente Pero un solo color astral une la unidad del país. Kazajstán es uno, no dividido, ¿ves? Y no hay contención ...



- Pero el color es absolutamente único. Él no está en ninguna parte, ya no es una bandera del mundo.



- Nos originamos en Tengriatstvo. Tengri es el cielo. Y el cielo azul. El cielo azul eterno siempre ha sido la bandera de nuestros antiguos antepasados, y tomamos este color. Y en el escudo de armas, un mítico caballo con piernas, se toma de la ropa de un guerrero dorado. 2500 años, príncipe Saka, sacamos la ropa, el resto adjunto. Esta es la parte superior de la yurta, Shamrak, vivimos bajo una casa común. Estos son los rayos del sol. Eterno cielo azul, vivimos bajo un shamrak y el sol dorado.

Originador:
http://tass.ru/opinions/interviews/2094405
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  1. VadimSt
    VadimSt 7 julio 2015 05: 27 nuevo
    +4
    El titular "líneas rasgadas" que distorsiona un poco las palabras de Nazarbayev
    Pero declarar la independencia, ganar la independencia no es lo mismo.
    No creo que esto sea correcto, de todos modos, puede extraer una parte de este artículo y desarrollar aún más la idea en cualquier dirección. Incluyendo, de quién se defendieron, quién intentó exactamente la independencia, si la transferencia de la capital a Tselinograd no estaba relacionada con este intento, etc. Así es como se crea el terreno para librar guerras de información. ¿Quién está allí con nosotros dijo: - "Equiparar la pluma con la bayoneta ..?".
    1. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 19: 48 nuevo
      -4
      La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán. Parece que eliminaron el alfabeto cirílico y lo reemplazaron con el alfabeto latino. Estos son pasos para suplantar el idioma ruso y todo lo que está conectado con Rusia a partir de la historia de este cuasi-estado recién formado. No de una buena vida, los rusos se fueron y se fueron de los kazajos. También son europeos.
      1. marismas
        marismas 7 julio 2015 19: 59 nuevo
        +2
        Cita: ASK505
        La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán.

        Se mudó a Akmolinsk, maldito sea el nombre ruso, luego Tselinograd más Akmola ... sonreír
        Cita: ASK505
        . Parece que eliminaron el alfabeto cirílico y lo reemplazaron con el alfabeto latino. Estos son pasos para desplazar el idioma ruso.

        Ruso en latín? sonreírO tal vez el kazajo, que estaba en latín antes de los años 40 del siglo pasado, todavía tenía palos en árabe y luego logró escribir en runas. riendo
        Cita: ASK505
        . Estos son pasos para suplantar el idioma ruso y todo lo relacionado con Rusia.

        Simplemente no es interesante.
        Cita: ASK505
        No de una buena vida, los rusos se fueron y se fueron de los kazajos. También son europeos.

        Sí, en los años 90, quien no fue a dónde, la mayoría de ellos fueron a su patria histórica, algunos sobre la colina y dónde ir a los kazajos, si no vives en la capital. Podrías estirar las piernas con hambre. No se duchan con préstamos, como algunos. , Kirguistán, Uzbekistán y Corea del Sur.
      2. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 22: 12 nuevo
        -5
        cierra el chovik. - con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán -))) sin sentido, ¡es mejor devolver la primera capital de la RSS de Kazajstán, luego Orenburg!
      3. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 23: 01 nuevo
        -3
        mejor volver a Orenburg si Crimea
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 03: 03 nuevo
          +3
          Cita: Ereke
          mejor volver a Orenburg si Crimea

          Algo me dice que la población de Orenburg no estará encantada con tu idea.

          ¿Celebrará un referéndum? Después de todo, enviarán, e incluso sabes dónde está ...
    2. Socialistonist1
      Socialistonist1 7 julio 2015 22: 20 nuevo
      0
      ¿realmente lo dijo? que padre inteligente
    3. Socialistonist1
      Socialistonist1 7 julio 2015 22: 20 nuevo
      0
      ¿realmente lo dijo? que padre inteligente
      1. Kasym
        Kasym 7 julio 2015 22: 50 nuevo
        +4
        Parece que el artículo no leía ASK505. Allí, el NAS sobre la Asamblea de los Pueblos del KZ habla de un gran logro. Y él es tan oprimido. Por favor lea el sitio web de esta Asamblea. La Academia Nacional de Ciencias para el congreso de las religiones del mundo y cómo "caen" durante los primeros 5 años, y él se trata de la rusofobia. Explica quién y por qué se mudó. En Kazajstán había un millón de alemanes de 16,5 mil. población repúblicas Cómo y por qué muchos kazajos se convirtieron en internacionalistas. Y aquí aún viven más de 130 nacionalidades; sería malo si se fueran hace mucho tiempo. Lea sobre Astana y lo que ahora da de primera mano. ¿O está mintiendo NAS? Por lo tanto, creo que una persona simplemente no leyó lo que estaba escrito. hi
  2. Shiva83483
    Shiva83483 7 julio 2015 06: 29 nuevo
    +3
    Bueno, Nazarbay simplemente parafraseó a Lenin en mi opinión: “Una revolución entonces vale algo, cuando (la revolución) puede defenderse ... algo así.
  3. VoenDok
    VoenDok 7 julio 2015 06: 37 nuevo
    +2
    Solo una superpotencia puede ser independiente. Y su número nunca excedió 3-4 al mismo tiempo. Bueno, también existe la "versión mongol" de la independencia, países de los que nada depende. Pero el 99% de los estados del mundo no brillan primero, y el segundo solo si están ubicados en Asia profunda o África
    1. Semanas
      Semanas 7 julio 2015 10: 10 nuevo
      +1
      Cita: VoenDok
      Solo una superpotencia puede ser independiente. Y su número nunca excedió 3-4 al mismo tiempo. Bueno, también existe la "versión mongol" de la independencia, países de los que nada depende. Pero el 99% de los estados del mundo no brillan primero, y el segundo solo si están ubicados en Asia profunda o África

      Me acordé de una broma. La figura de un jinete aparece de repente en una colina contra un cielo brillante. Sorprendido por esta brusquedad, el niño le pregunta a su padre:
      "Papá, ¿quién es este?" El padre miró tranquilamente la figura, respondiendo.
      - ¡Este es el esquivo hijo Joe!
      "Ahhh ... ¿Por qué no es perceptible?" Mirando a Joe con admiración, nuevamente le pregunta al niño.
      - Pero quien necesita el infierno!
      1. Kasym
        Kasym 7 julio 2015 23: 21 nuevo
        +3
        Tal vez el caos en Mongolia no cambie nada y no afecte nada, pero echemos un vistazo a la República de Kazajstán. ¿Qué está perdiendo la economía global?
        Casi la mitad del uranio del mundo y Rosatom "píldoras" para elementos combustibles y casi el 80% de la materia prima en forma de merluza de uranio. Y luego, qué tipo de centrales nucleares construiremos, y hay un kaz. Componentes?
        Y también 10 mil. toneladas de grano, por cierto, "cada tercer rollo en Moscú se hornea con grano kazajo" (Luzhkov) - debido al bajo contenido de gluten, se debe agregar grano kazajo.
        Los Urales se quedarán sin carbón kazajo (la minería a cielo abierto es más barata; por lo tanto, muchas empresas bajo la URSS en los Urales son tecnológicamente "terreno" para ello).
        El tránsito de gas y petróleo a través de Kazajstán y la Federación de Rusia y China. Tránsito 40 mil. toneladas de carga de China.
        Geográficamente, tenemos la frontera más larga del mundo. Y también RK tiene la costa más larga del Caspio. A través de RK hay un mensaje del miércoles. Asia.
        También ocupa las primeras líneas en la extracción de ciertos minerales y sus reservas. En Kazajstán, se extraen 52 elementos de la tabla periódica.
        Entonces, si tal república "independiente" "cae", será malo para todos los vecinos, incl. Rusia. Incluso antes que nada, porque cada cuarto kazajo es ruso. hi
  4. kombin23
    kombin23 7 julio 2015 08: 27 nuevo
    +4
    Nazarbayev es un político sabio, sin duda, pero la pregunta es si esta sabiduría permanecerá en la política de Kazajstán después de la partida del patriarca.
  5. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 09: 01 nuevo
    +1
    ¿Gracioso y cuándo obtuvo su independencia Kazajstán? ¿Qué kazajos tuvieron una guerra con los extraterrestres? No escuché nada. Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, las repúblicas desagradecidas están infestadas de grandeza imaginaria, no es una visión agradable y algo cómica. Y sobre las elecciones en Kazajstán, esto es generalmente circo.
    1. Kasym
      Kasym 7 julio 2015 20: 56 nuevo
      +2
      En un tono tan despectivo, solo hablan los europeos occidentales. "Lo que no entendemos y no sabemos, todo es salvaje e incivilizado". ¿Y qué?
      En esencia. Confrontación centenaria del siglo 17-18 contra los Dzungars (mataron a todos en el momento inicial de la invasión, tribus kazajas enteras simplemente desaparecieron, por ejemplo, los fascistas, el genocidio completo). Enfrentamiento de los Dzungars, que invadieron el territorio del sur de Kazajstán desde el XUAR (PRC), con las tribus nómadas de la Gran Estepa. Después de lo cual estas tribus se unieron en un solo pueblo. Y todo el mundo descubrió quiénes son los kazajos. Nombres Ablayhan o Bogenbai Batyr, etc. No te dicen nada. Pero si no fuera por ellos, ahora Kaz.-Ros. la frontera sería ros.-whale. (Los dzungars, aunque nómadas, eran súbditos del emperador chino). Y durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes probablemente habrían ido más lejos sin los recursos humanos y otros recursos de Asia Central (algodón y plomo, pan y alimentos, etc.). ¿Qué piensas? Y así puedes ver los restos de los jungars en forma de Kalmyks. Y todos en la región (uzbekos y kirguises, tayikos y turkens) están agradecidos por su hazaña. De lo contrario, todos seguiríamos el ejemplo de los uigures en el XUAR (PRC). ¿Qué le parece la perspectiva de fronteras con China? Entonces, no los extraterrestres, pero los chinos se quedarían en el perímetro de todas las fronteras asiáticas de Rusia, y otra pregunta es a dónde irían. ¿Y podría el imperio ruso convertirse en tal? Los kazajos se unieron voluntariamente a Rusia, porque después de la victoria sobre los Dzungars no teníamos sangre (la adhesión duró hasta casi el final del siglo XIX). Además, China comenzó a empujar y escalar. 19-1756gg Bogenbai Batyr rompió a los chinos (el primer hecho de la invasión china de Turkestán) y los llevó a Urumqi.
      Ahora mira el mapa geográfico. Y lo que vemos: el comercio oeste-este es más fácil de llevar a cabo a través del territorio de Kazajstán moderno (Altai, Tien Shan, Pamir, Karakorum, Himalaya y Tíbet, y solo en la República de Kazajstán hay dos pases durante todo el año por los que puede pasar con seguridad: la Ruta de la Seda). Por lo tanto, todos querían controlar este territorio. Por lo tanto, tanta sangre se derramó por ella.
      "No repúblicas agradecidas". Estudie la historia de cada uno de ellos y seguramente encontrará algo interesante. RK fue uno de los donantes de la URSS. Y por bienestar entre las repúblicas de la Unión Soviética, estábamos en el último pero un lugar. Y ahora uno de los líderes se trata de donación.
      ¿Qué puede ser un circo si "ANALÓGICO NO ES"? ¿Tienes un análogo a Putin? hi
    2. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 22: 14 nuevo
      -6
      después de eso, espera el amor eterno para ti)) para que te esfuerces por desplegar bases de la OTAN con nosotros.
      Debido a la opresión del imperio ruso y la hambruna organizada en los años 30, los kazajos se hicieron más pequeños que el resto de los pueblos de la Edad Media. De Asia ¡Y entonces había más kazajos que todos ellos!
    3. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 23: 06 nuevo
      -2
      imperio imperio lucha.

      - Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético.
      gracias a ti, nos convertimos en una minoría de Asia Central y pasamos un genocidio de la gente
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 7 julio 2015 23: 38 nuevo
        +3
        Cita: Ereke
        gracias a ti, nos convertimos en una minoría de Asia Central y pasamos un genocidio de la gente

        ¿A qué hora es el genocidio, en cierto sentido? ¿Como resultado de qué? Tranquilízate contesta estas preguntas antes de responder aquí.
  6. Nómada
    Nómada 7 julio 2015 09: 50 nuevo
    +2
    Cita: Gromm
    Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético, de lo contrario, ese estado no existiría.

    Si no fuera por el imperio soviético, ahora habría 4-5 veces más kazajos, gracias a la colectivización. Sobre la "salvación" de los Dzungars se ha escrito aquí muchas veces, la pereza se repite.
    Cita: Gromm
    Y sobre las elecciones en Kazajstán es generalmente un circo.

    ¿Es diferente en Rusia?
    Cita: Gromm
    Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, hinchadas por la grandeza imaginaria, no una vista agradable y algo cómica.

    ¿Gracias por qué? ¿Y qué es la ingratitud?
    ¿Quizás es suficiente para empujar ya, apresurar los cargos y exudar bilis? Ellos mismos perfilaron su imperio de la nada, ahora por alguna razón estás enojado con las antiguas repúblicas.
    1. rosario
      rosario 7 julio 2015 09: 55 nuevo
      +9
      Cita: Nomad
      Sobre la "salvación" de los Dzungars se ha escrito aquí muchas veces, la pereza se repite.

      Sí, ¿por qué entonces en 1719 le pidieron protección a Anna Ivanovna, bueno, vivirían de manera independiente y soberana? ¿Fue malo?
      1. Gromm
        Gromm 7 julio 2015 10: 57 nuevo
        +4
        Estimado colega, a menudo me comunico con los asiáticos por tipo de ocupación. Los kazajos son los más avanzados y cuerdos, no están infectados con nacionalismo estúpido, buenos amigos y asociados. En general, los kazajos son una nación inteligente y alegre, por ejemplo, su proverbio es "dices, pobre, pobre, trata de moverte "lo que vale. Y qué mujeres hermosas tienen, hay que verlo. Pero como todos los asiáticos, hay un gran porcentaje de aquellos que piensan que son la mitad de la tierra, en el contexto del atraso y la pobreza parece ridículo. Los tontos de Natsik aquí y pueden hacer problemas , una esperanza para las personas normales y sensatas. Estas son las personas que recurrieron a nosotros en un momento para pedir ayuda. Gracias por el ejemplo.
      2. Jereke
        Jereke 7 julio 2015 22: 17 nuevo
        0
        ¿Quién escribió estos documentos "voluntariamente"? usted mismo escribió voluntariamente ... ¿quién suministró armas a los Dzungars y envenenó a los Bashkir contra nosotros?
    2. dmb
      dmb 7 julio 2015 10: 39 nuevo
      +2
      Sí, es innecesario agradecer, y con las elecciones tenemos lo mismo. Pero sobre el "imperio soviético" ... me temo que Nazarbayev ni siquiera sería un horno. Los pastores de la industria y la ciencia no necesitan.
    3. Gromm
      Gromm 7 julio 2015 10: 45 nuevo
      +1
      No entendiste nada, querida. Esto se trata de gratitud y si no existe, ¿de qué debería hablar? ¿Y antes de la colectivización había mucho más o no lo recordabas? Además, la RSS de Kazajstán era una república avanzada y poderosa Y ahora qué Qué pasó con la vida en un pueblo kazajo? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social tienen los kazajos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, digo que si ella no está allí y su estúpido orgullo nacionalista la reemplaza, entonces no tiene sentido polemizar, estar sana y adiós.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 7 julio 2015 12: 13 nuevo
        -3
        Cita: Gromm
        hay un gran porcentaje de aquellos que se consideran el ombligo de la tierra, en un contexto de atraso y pobreza, parece ridículo.
        Mirado en el espejo? sentir
        Cita: Gromm
        Los kazajos como nación fueron preservados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas de la grandeza imaginaria.

        Ruski como nación fue salvada por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no los rusos agradecidos, inflados por la grandeza imaginaria, no agradables y, de alguna manera, una visión cómica.
        El país equivocado fue llamado Honduras (s) lol
        ¿Y ahora qué pasó con la vida en el pueblo ruso? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social entre los rusos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, no estoy diciendo que esté ahí, y es reemplazado por un estúpido orgullo chovinista de gran poder, no tiene sentido argumentar
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 7 julio 2015 13: 33 nuevo
          +8
          Cita: Alibekulu
          Ruski como nación fue salvado por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría.

          Guay Algo protoukrov recordado .. solicitar

          Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
          1. Jereke
            Jereke 7 julio 2015 23: 02 nuevo
            -1
            Muscovy sin embargo guiño
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 7 julio 2015 23: 44 nuevo
              +4
              Cita: Ereke
              Muscovy sin embargo guiño

              ¿Cómo es ... en la caricatura ...

              - ¿Qué tipo de arte popular?
              - Y esta es una choza popular nacional de la India - FIG-que llamaste ...
              - Vivió Podemos decir que fue encontrado en el basurero, lavado, limpiado de limpiezas, y nos dibuja higos ...

              ¡Felicidades, Ball, eres un tonto!

              les
        2. Gromm
          Gromm 7 julio 2015 14: 06 nuevo
          +5
          Ese es todo el ejemplo de ALIBEKULU, y pincharlo de inmediato es asiático, no te pincho, cariño. Esa es toda la diferencia es visible sin un microscopio. En cuanto al atraso, tenga cuidado porque hay algo de alta tecnología a diferencia de Kazajstán, pero el nacionalismo no nos molesta. En el campo ruso, el mismo desastre y nadie lo niega, hablan constantemente de él. En cuanto a los mitos sobre la Horda que supuestamente preservaron a los rusos, esto es generalmente genial. Esto hizo retroceder a Rusia hace cientos de años. Matar y robar la esclavitud y la tortura es lo que ¿salvaste? Es inútil hablar con los nazis, no hay conciencia, pero el buzo de 1977 dice que es un tipo inteligente.
          1. Alibekulu
            Alibekulu 7 julio 2015 16: 26 nuevo
            +1
            Cita: Gromm
            Esa es toda la diferencia que es visible sin un microscopio.
            La diferencia es que yo, en particular, y los kazajos en general, no "presumimos" de sus logros y no necesitamos agradecimientos. Entonces sí, la diferencia es significativa. bueno
            Cita: Gromm
            En cuanto a los mitos sobre la Horda que supuestamente preservaron a los rusos, esto es generalmente genial.
            En cuanto a los mitos de las aldeas que la República de Ingushetia ha preservado a los kazajos, es generalmente genial.
            Cita: Gromm
            Con Natsik hablar inútil -
            Estoy totalmente de acuerdo: tener una conversación seria con el ruso Natsik .. negativo Will, como siempre, "basura" llevar ..
            Cita: Gromm
            búhosиno hay
            Clever engañar Antes de exigir "gracias" y hablar de "búhos".иSTI "apretar la ortografía en ruso ..
            Búho correctamente deletreadoеst.
            Deletreando otras formas de la palabra "owеst: búhoеConciencia, conciencia, conciencia, conciencia, conciencia.
            Bueno, un regalo para ti, chico sabio. y apretar puntuacion
            Cita: Gromm
            Pero el caso del buzo 1977 dice chico inteligente.
            Diver 1977 es inteligente, quien argumenta ...
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 7 julio 2015 14: 42 nuevo
          +3
          Cita: Alibekulu
          Los rusos como nación fueron salvados por Ulyg Ulys

          divertido, pero ella (la nación rusa) que estaba al borde de la extinción?
    4. ymNIK1970
      ymNIK1970 7 julio 2015 13: 19 nuevo
      +2
      "¿Gratitud por qué? ¿Y qué es la ingratitud?" "Si no fuera por el imperio soviético, habría 4-5 veces más kazajos ahora, gracias a la colectivización. Hemos escrito muchas veces sobre" salvar "de los Dzungars, la pereza se repite". Leí esto y vi nuestro Svidomo, de esa manera en 2010. Este es solo el comienzo de un sangriento ukrokazahizatsii. Pasarán un par de años, y Dios no lo quiera, veremos la sonrisa animal de las ovejas. Perdóneme personas cuerdas de todas las nacionalidades, pero esto es muy probable.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 7 julio 2015 13: 48 nuevo
        -1
        Cita: Cat Man Null
        Guay Algo protoukrov recordado ..
        Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
        ¿No lees libros?
        Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. etc. significa con solicitar No lo se ..
        Cita: ymNIK1970
        Lo leo y veo nuestro svidomitov, de esa manera 2010 del año. Este es solo el comienzo del sangriento ukrokazahizatsii.
        Bueno, listo, nada de lo que tenga que agitarse, ya que en Ucrania no funcionará ...
        R.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.
        Si se debía algo, entonces, en la Segunda Guerra Mundial, la "deuda de sangre" estaba más que dada.
        Y, curiosamente, los kazajos no están empezando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41 soldado .
        Y, solo en algunos grandes rusos, el lenguaje gira para hablar de algunas "gracias" ridículas.
        1. Gromm
          Gromm 7 julio 2015 16: 15 nuevo
          +6
          Y lees el diario de Kashgar, Chokan Valikhanov, y Abay hablaba de personas como tú. Así que eres selectivamente egoísta, querido Alibekuly. Y el nacionalismo agresivo es el de los atrasados ​​y de mente estrecha. El progreso es impulsado por personas inteligentes y pacíficas, no estúpidas y agresivas, pero son de mente estrecha, y ¿cómo entienden esto? Detenga el nacionalismo, no ayudará a Kazajstán. ¿Y cómo los estadounidenses en Ucrania confunden a sus amigos, quienes confían en tales Natsik Russophobes? Y sobre la Segunda Guerra Mundial, ¿pelearon por ustedes mismos u olvidaron cómo los nazis los llamaban?
          1. marismas
            marismas 7 julio 2015 16: 48 nuevo
            0
            Cita: Gromm
            , Chokan Valikhanov y Abai

            Es curioso, estos son los representantes del "norte" de Kazajstán, el que preguntó desde el oeste de Kazajstán, bajo la protección de la República de Ingushetia, fue asesinado más tarde, pero quienes más sufrieron fueron sus descendientes, parientes.
            Y el sur, al pasar.
        2. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 8 julio 2015 02: 24 nuevo
          0
          Cita: Alibekulu
          Bueno, listo, nada de lo que tenga que agitarse, ya que en Ucrania no funcionará ...
          R.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.

          Es decir, en Ucrania "enlodado", resulta que nosotros?
          Cita: Alibekulu
          Si se debía algo, entonces, en la Segunda Guerra Mundial, la "deuda de sangre" estaba más que dada.
          Y, curiosamente, los kazajos no están empezando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41

          ¿Pero no éramos un solo país? ¿Le hiciste un favor a alguien? ¿O los alemanes no irían a ti? Tonterías completas ...
        3. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 02: 56 nuevo
          +1
          Cita: Alibekulu
          Cita: Cat Man Null
          Guay Algo protoukrov recordado ..
          Un enlace claro puede ser algún hilo, quiero asegurarme personalmente ... sobre Ulym Ulys exactamente.
          ¿No lees libros?
          Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. etc. significa con solicitar No lo se ..

          Nosotros, tío, sabemos muchas cosas que usted no sabe ... Regla de buen tono: dijo la palabra: proporcione, a pedido cortés, un enlace a la confirmación de la información proporcionada por usted. No puede indicar claramente la fuente: no escriba.

          Algo así ...

          Cita: Alibekulu
          Cita: ymNIK1970
          Lo leí y vi nuestro svidomitov, así 2010 del año
          ... P.S. Los kazajos no tienen que hacerlo.
          Si se debía algo, entonces, en la Segunda Guerra Mundial, la "deuda de sangre" estaba más que dada.
          Y, curiosamente, los kazajos no están comenzando, por ejemplo, a exigir gratitud por su participación en la Batalla de Moscú 41

          Sí, tú, tío, eres inadecuado ... no estás en el foro, sino urgentemente en el hospital. Este es un buen consejo, ten en cuenta ..

          No dije nada sobre "gracias" y no voy a ... pero la URSS participó en la guerra, ¿verdad? Alma-Ata estaría tras Moscú, no lo dudes.

          Maldita sea, volvió el mismo idioma para decir esto .. bueno .. (censurado)
          1. Alibekulu
            Alibekulu 8 julio 2015 09: 38 nuevo
            -3
            Cita: Cat Man Null
            Nosotros, tío, sabemos muchas cosas que tú no sabes ...
            Bandera en mano y alrededor del cuello del tambor.
            Cita: Cat Man Null
            No puede indicar claramente la fuente - no escriba.
            En ruso, ¿neponime?
            Procedimientos Gumileva L.N., Trubetskoy N.S. y otros eurasiáticos ... resaltados en negrita, tal vez alcancen ...
            Cita: Cat Man Null
            Sí, tú, tío, eres inadecuado ... no estás en el foro, sino urgentemente en el hospital. Este es un buen consejo, ten en cuenta ..
            ¿Has comprobado? ¿Qué jodiste allí? En vista de la vista?
            Cita: Cat Man Null
            No dije nada sobre "gracias" y no voy a
            ¿Tienes una relación causal como?
            Te escribí sobre la "gratitud"?
            Gromm sobre la "gratitud" envuelta ..
            Cita: Cat Man Null
            Maldita sea, volvió el mismo idioma para decir esto .. bueno .. (censurado)
            Qué visión selectiva es la respuesta, el kazajo se ha dado cuenta en el borrador del "Gran ruso". Al mismo tiempo, no se da cuenta de la causa raíz. solicitar
            Es comprensible tener el privilegio de los "sahibs blancos" sobre las tonterías sobre la "gratitud", y responder, como se esperaba, a esta tontería es una audacia inaudita enojado "Svidomo Kazakhobander" .. qué
            "Vazhscsche vaschsche" ..
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 8 julio 2015 17: 28 nuevo
              0
              Entonces ... no cito nada específicamente. No hay nada que citar allí.

              - nunca perteneció a los sahibs
              - lea Gumilyov completamente - no hay tiempo; Hay muchos otros libros, somos técnicos. solicitar
              - sobre "Ruski como nación fue salvada por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría" - Con mucho gusto habría investigado la fuente original, es un tema dolorosamente sabroso, pero el problema es que no sé dónde triste

              Cita: Alibekulu
              Qué visión selectiva es la respuesta, el kazajo lo ha notado en el borrador del "Gran Ruso". Al mismo tiempo, no se da cuenta de la causa raíz.

              - Personalmente no me ofendería
              - Tampoco hablaría de la Gran Guerra Patria. Como dicen, "exceden el límite de defensa necesaria".
              - para oponerme a los "kazajos" a los "grandes rusos" - Yo tampoco quisiera ... todos tienen sus propias cucarachas, amadas ... ¿por qué deberían ser tocadas en vano ...
              - Sin embargo, todo es estrictamente en mi humilde opinión, y el resto es asunto suyo, el tocón está claro ...

              En realidad todo hi
              1. Alibekulu
                Alibekulu 8 julio 2015 18: 26 nuevo
                -1
                Cita: Cat Man Null
                Sahib-nunca tratado
                Felicitaciones ... Los alcohólicos también, por regla general, no admiten que sean alcohólicos.
                Cita: Cat Man Null
                - lea Gumilyov completamente - no hay tiempo; Hay muchos otros libros, somos técnicos.
                "En googol" o nosotros, ¿no entendemos el tuyo? no Más tarde tirar fuera ..
                Cita: Cat Man Null
                - acerca de "Ruski como nación fue salvada por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro).
                Con la lógica, las relaciones de causa y efecto entre los técnicos deberían ser buenas.
                Mi cita "pUsky como nación se salvó Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría." es la respuesta - una copia completa, declaraciones Gromma
                Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas desde la grandeza imaginaria.
                donde reemplacé a los kazajos con los rusos ... para mostrar el absurdo de esta opinión.
                Y por qué, cuando se relaciona con los kazajos, no hay preguntas. solicitar .
                ¿Y cuándo, también, "exactamente" la propuesta sobre los rusos causa acidez de los elfos y las acusaciones de "svidomizme"? qué
                Ucranianos, esto se ha notado durante mucho tiempo ..
                Si un ruso ama a Rusia, es un patriota. Si el ucraniano ama a ucrania, le pilla bandera nacionalista. Si el ruso dice "Khokhol", irónicamente se inclina amablemente sobre el representante del pueblo hermano. Si un ucraniano dice "mokkal", revela su propia esencia nacionalista y antirrusa. Si el mitin ruso defiende sus intereses. Si el rally ucraniano, él trabaja con el dinero estadounidense que se le pagó con propósitos antirrusos. Si el presidente ruso se comunica con el presidente estadounidense, está construyendo relaciones entre los dos países. Si el presidente ucraniano
                se comunica con el presidente estadounidense, ambos tejen una conspiración antirrusa. Si el ruso habla ruso, es solo ruso. Si
                Ucraniano habla ucraniano, él es un aspirante a Petlyura. Si el presidente de Rusia declara lemas pro-rusos - esto
                presidente normal Si el presidente de Ucrania declara consignas pro ucranianas, es un presidente pro estadounidense y antirruso. Si el gobierno ruso no está de acuerdo con el gobierno ucraniano, defiende los intereses nacionales. Si el gobierno ucraniano no está de acuerdo con el gobierno ruso, abarzeli finalmente.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 8 julio 2015 20: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Alibekulu
                  Felicitaciones ... Los alcohólicos también, por regla general, no admiten que sean alcohólicos.

                  YYYYYY riendo ... no ... no tratar riendo

                  Cita: Alibekulu
                  Mi cita "El ruso como nación fue salvado por Ulyg Ulys (en otras palabras, la Horda de Oro). De lo contrario, tal estado no existiría" es la respuesta: una copia completa, las declaraciones de Gromma
                  Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría, pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, fraile de la grandeza imaginaria donde reemplacé a los kazajos por rusos ... para mostrar lo absurdo de esta opinión.

                  Maldición, lo que tienes, resulta, es una relación compleja ... bueno, está bien ... consejos y amor lol

                  Cita: Alibekulu
                  Y por qué, cuando se relaciona con los kazajos, no hay preguntas.

                  Um ... no lo dije, como si ... y ni siquiera lo leí, escribiste algo así ... ¿qué no compartiste?

                  Cita: Alibekulu
                  ¿Y cuándo, también, "exactamente" la propuesta sobre los rusos causa acidez de los elfos y las acusaciones de "svidomizme"?

                  ¿Los duendes? Acidez estomacal? amarrar No lo sé ... no me di cuenta de alguna manera guiño

                  Cita: Alibekulu
                  Ucranianos, esto se ha notado durante mucho tiempo ..

                  No sé lo que vieron allí, pero se comportan bien (no estoy hablando del rango y el archivo, estoy hablando de la administración) ... Diría que es inadecuado ...

                  Bueno, ese es su negocio. Yo personalmente exactamente, el extranjero está en el extranjero.
  7. lopvlad
    lopvlad 7 julio 2015 11: 02 nuevo
    +2
    Estuve en los orígenes de la construcción del primer estado kazajo en la historia

    Así es, Rusia dio a muchas naciones sus estados nacionales que nunca los tuvieron.
    1. Jereke
      Jereke 7 julio 2015 22: 19 nuevo
      +1
      Ahora entiendo a los ucranianos ...
  8. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 12: 15 nuevo
    +2
    Cita: Nomad
    ¿Gracias por qué? ¿Y qué es la ingratitud?
    ¿Quizás es suficiente para empujar ya, apresurar los cargos y exudar bilis? Ellos mismos perfilaron su imperio de la nada, ahora por alguna razón estás enojado con las antiguas repúblicas.

    Cita: Gromm
    No entendiste nada, querida. Esto se trata de gratitud y si no existe, ¿de qué debería hablar? ¿Y antes de la colectivización había mucho más o no lo recordabas? Además, la RSS de Kazajstán era una república avanzada y poderosa Y ahora qué Qué pasó con la vida en un pueblo kazajo? ¿Y qué tipo de pobreza y estratificación social tienen los kazajos? No reconocer esto significa tener problemas no con la mente sino con la conciencia. Bueno, digo que si ella no está allí y su estúpido orgullo nacionalista la reemplaza, entonces no tiene sentido polemizar, estar sana y adiós.
  9. Chelovektapok
    Chelovektapok 7 julio 2015 12: 53 nuevo
    +1
    ¿Qué significa "autonomía e independencia", de la que se jactan los "fragmentos de la URSS" sin el PATRIMONIO de la URSS? ¡No importa! ¡Y no los habría en absoluto en el mapa! Quién aplicó sabiamente y quién hizo un perfil ... ¡Toda la diferencia! Y piensan que son tan inteligentes y comerciales. Sí, en el legado de Rusia, ¡todos ustedes viven y usan! ¡Básicamente nadie recuerda de dónde vino todo!
    1. diver1977
      diver1977 7 julio 2015 13: 43 nuevo
      +10
      ¿Cuánto puedes reprochar? ¿Quién dice que no hay mérito de la URSS y Rusia en la historia de Kazajstán? Parece que le agradaría que nosotros, los kazajos, no pudiéramos mantener la independencia y no pudiéramos construir una economía, sino que cayéramos en la Edad Media. De hecho, Kazajstán heredó de la URSS:
      un rango vigoroso, enorme en el área, donde se llevaron a cabo más de 500 pruebas de cargas nucleares de varias capacidades;
      enormes tierras en ruinas en el área como resultado del desarrollo analfabeto de tierras vírgenes;
      economía totalmente mercantil;
      problemas ambientales no resueltos (como el Mar de Aral);
      fuga de cerebros (los pueblos impulsados ​​por la fuerza comenzaron una partida masiva a sus tierras históricas);
      arrancado del proceso de producción general, plantas enteras cuyos productos nadie necesita aparte de la economía planificada soviética.
      Y así sucesivamente y así sucesivamente. ¡No todos podrían salir de esta trampa!
      Repito una vez más: no menosprecio los méritos de la URSS y Rusia en la formación de Kazajstán. Son enormes e invaluables, es conocido por todos. Y los kazajos están agradecidos, y juntos luchamos, construimos y aramos. Aquí no se demolieron monumentos (a diferencia de sus hermanos eslavos - ucranianos). No tuvimos ninguna persecución por motivos étnicos, aunque hay natsiks: la familia tiene sus ovejas negras.
      Pero creo que no es correcto que menosprecies los logros de Kazajstán. Sería diferente: tendrían a su lado no un aliado y una persona de ideas afines, sino una frontera enorme que tendría que estar equipada, vigilada, y eso sería mucho dinero. Tráfico incontrolado de drogas, pandillas, extremismo islámico: no sería divertido.
      Así que seamos objetivos, constructivos y amigables. Y luego te comportas como una mujer hermosa que definitivamente necesita una novia fea)))
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. bolat19640303
        bolat19640303 7 julio 2015 15: 46 nuevo
        +5
        Bravo, no en la ceja, sino en el ojo. De hecho, es hora de detener todos estos ataques e intentos de infringirse mutuamente en algo. Si una persona está orgullosa de su país, entonces sabe por qué y tiene derecho a hacerlo. Y no consideren este "estúpido orgullo nacionalista" (literalmente).
      3. concept1
        concept1 7 julio 2015 17: 40 nuevo
        -2
        De hecho, Kazajstán heredó de la URSS:
        un rango vigoroso, enorme en el área, donde se llevaron a cabo más de 500 pruebas de cargas nucleares de varias capacidades;
        enormes tierras en ruinas en el área como resultado del desarrollo analfabeto de tierras vírgenes;
        economía totalmente mercantil;

        Y otras 70 ciudades, cientos de fábricas, plantas de energía, institutos, etc.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 8 julio 2015 01: 32 nuevo
          +1
          Cita: concept1
          un polígono enorme, enorme en el área, donde fue producido más 500 pruebas de cargas nucleares de diferente potencia

          Todo lo mismo 458. De los cuales solo 28 molido, 114 tragar. Otros son subterráneos.

          Siguiente Después de dos días, la radiación disminuye 100 veces, después de 2 semanas, 1000 veces. Las semanas 1964 pasaron de 1991 (el último "no subterráneo") a 1408. Área terriblemente infectada ... um amarrar

          Cita: para referencia
          Cronología de las pruebas nucleares en la URSS: http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html

          29.08.1949 a 24.10.90 produjeron explosiones nucleares y termonucleares 715. Potencia total ~ 350000 CT.

          A 15.03.1964: principalmente aire, gran altitud, bajo el agua, etc. Tierra - total 30.

          Después de 15.03.1964: solo pruebas subterráneas.

          Potencia de carga máxima en explosiones terrestres: 400 kt (sitio de prueba 12.08.1953 Semipalatinsk No. 2), potencia promedio en pruebas en tierra: 21.9 kt, potencia total de explosiones terrestres ~ 650 ct

          El poder total de las pruebas en tierra fue 0.1857% del total.
          1. diver1977
            diver1977 8 julio 2015 07: 54 nuevo
            +3
            Vamos amigo, te pagaré el camino al vertedero, compraré una tienda de campaña y todo lo que necesites. ¡Ve a vivir allí, ya que es muy seguro! Cuando crezca la segunda cabeza, puedes ser amigo de ella))) Maldita chernukha, pero realmente allí la situación oncológica es terrible. Hay muchas deformidades al nacer. A menudo explotaban sin avisar a las personas, sin reubicarlas. Lo lees antes de hablar.
            Y no entiendo, ¿crees que 458 no es suficiente? Puede pensar que debajo de sus ventanas todos los días socavan. ¡No lleves tonterías! Desde el sitio de prueba de Semipalatinsk, no probaron en ninguna parte que la gente viviera cerca en tales cantidades.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 8 julio 2015 08: 24 nuevo
              0
              Cita: diver1977
              Piensas que 458 no es suficiente

              Creo que esto no es "más de quinientos". Nada más, creo.

              Su presidente se ha perdido al menos la prueba 43. El que preparó la información para él es un rapidito.

              Estoy sobre eso exactamente.

              Siguiente.

              Cita: http://nuclearno.ru/text.asp?12134
              ... El vertedero estaba abierto al público y fue abandonado. Aunque, hasta donde sabemos, hubo un programa profesional de cierre gradual de un relleno sanitario con la conservación sorda de todas las zonas peligrosas, con la eliminación de escombros radiactivos, etc. Sin embargo, según Dmitry Kalmykov, la presión política fue tan grande que el público acalorado literalmente empujó a los militares al cuello y, satisfecho, se retiró para celebrar la victoria. Entonces nadie pensó en las personas que vivirán aquí.

              Decenas de anuncios permanecen abiertos en el vertedero. Pero aquellos que tenían prisa sellados por los militares, son fácilmente abiertos por artesanos locales. En busca de chatarra, las personas ingresan a los sitios más peligrosos, desenterran cables, recogen chatarra radioactiva. ... Más 10-15 años atrás, toda la estepa estaba literalmente llena de restos de cohetes y proyectiles. ... Hoy, la estepa está limpia, como si se hubiera aspirado con una aspiradora. Y no hay forma de rastrear dónde fue y continúa yendo el metal nuclear.

              Las mutaciones son heredadas. ¿Por qué no reasentar a las personas del vertedero? Una pregunta al gobierno de la URSS ... y de hecho a Kazajstán, por extraño que parezca. Hace cinco años la gente todavía vivía allí.

              La "extracción" de chatarra radioactiva y su rendición generalmente están más allá del bien y del mal. Y porque alguien lo toma !!

              Más:

              Cita: http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-30-29681
              Dmitry Kalmykov: ... Ha pasado tanto tiempo desde las últimas explosiones nucleares terrestres que en la mayoría de las áreas el nivel de radiación gamma ha caído a la normalidad. Sin estudios especiales no encontrarás nada. Irá los instrumentos mostrarán micrografías 13, 15, 17. Si cruza el sitio de una explosión nuclear, muestre 18 o 19, ni siquiera lo notarás. Pero en este camino, además de la radiación gamma, hay otros productos de una explosión nuclear, por ejemplo, el plutonio que no se desintegró durante las explosiones. Tiene radiación muy débil, pero cuando entra, sus partículas alfa y beta causa daño significativo a los pulmones y tejidos óseos.

              Esto es lo que dije.

              El fondo gamma es normal allí. Subir allí sin ropa de trabajo, un respirador (es necesario desactivarlos más tarde) es un ejercicio extremadamente poco saludable.

              No viviré allí y nadaré en el Lago Atómico por ningún precio, porque soy bastante amigable con mi cabeza.

              Algo por el estilo.
              1. diver1977
                diver1977 8 julio 2015 08: 51 nuevo
                +3
                De 1949 a 1989, se llevaron a cabo al menos 468 [1] pruebas nucleares en el sitio de pruebas nucleares de Semipalatinsk, en el que se detonaron al menos 616 dispositivos nucleares y termonucleares, incluidos: 125 atmosféricos (26 terrestres, 91 aéreos, 8 de gran altitud); 343 explosiones de prueba nuclear bajo tierra (de las cuales 215 están en adits y 128 en pozos). También se llevaron a cabo decenas de pruebas hidro-nucleares e hidrodinámicas (el llamado "NCR" - reacciones en cadena incompletas). La potencia total de las cargas nucleares probadas en el período de 1949 a 1963 en el sitio de prueba de Semipalatinsk fue 2500 veces mayor que la potencia de una bomba atómica lanzada sobre Hiroshima [11]. Las nubes radiactivas de 55 explosiones aéreas y terrestres y una fracción de gas de 169 pruebas subterráneas superaron los límites del vertedero. Fueron estas 224 explosiones las que causaron la contaminación por radiación en toda la parte oriental de Kazajstán.

                Información de Wikipedia. Había más de 600 dispositivos. En cualquier caso, vastos territorios permanecen infectados, las personas se ven afectadas, sin medida.
                Y la pregunta de por qué, justo después de la independencia, la gente no fue reasentada: ya no había diferencia, todos ya habían recibido sus dosis.

                Así fue como se forjó el escudo nuclear de nuestra Patria común, aparentemente de una manera diferente. Y sin embargo, mi Kazajstán sufrió. ni los estados bálticos, ni Yakutia, ni el Cáucaso, ni otras repúblicas asiáticas. Somos nosotros Bueno, incluso para las pequeñas cosas: también desarrollamos armas bacteriológicas, desarrollamos y probamos armas de rayos en el sitio de prueba Sary-Shagan (casi dejamos caer la nave espacial estadounidense), y también muchas otras cosas clasificadas.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 8 julio 2015 09: 32 nuevo
                  0
                  Aprecio tu perseverancia hi

                  Cita: diver1977
                  Información de Wikipedia.

                  Realmente no confiaría en Vicky. Aquí, vaya aquí (en mi primera publicación también hay este enlace): http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html
                  Hay una señal tan especial que, donde y cuando se prueba. los números son aún mejores para ver allí. Allí y en la región de Astrakhan se pusieron a prueba, incluso en la de Ivanovo ... retozaron, en una palabra triste

                  Cita: diver1977
                  Y la pregunta de por qué, justo después de la independencia, la gente no fue reasentada: ya no había diferencia, todos ya habían recibido sus dosis.

                  Los que recibieron, todo está claro. Pero hay un pueblo cerca del Lago Atómico, ¡allí vivían los niños de 2011! Ellos por qué es?

                  En el buen sentido, para hacerlo:

                  - eliminar a todas las personas de allí
                  - para hacer una zona de alienación, como en Chernobyl lo mismo (allí, por cierto, todo es mucho peor ... "átomo pacífico" vive más tiempo
                  - pozatykat todos los agujeros
                  - si lo desea - intente desactivar algo ..

                  Cita: diver1977
                  Entonces el escudo nuclear de nuestra patria común fue forjado, de lo contrario, de ninguna manera.

                  De otra manera, seguro. En los socios de colchones, los objetivos se distribuyeron de manera bastante uniforme en toda la Unión, si eso hubiera volado a todos.

                  No vino porque el escudo estaba encadenado, en particular.

                  Aquí tienes.
      4. blizart
        blizart 7 julio 2015 18: 09 nuevo
        +9
        Chicos cuánto pueden "entrenar". Todos a juzgar por las personas inteligentes comentarios. Bueno, veamos desde el punto de vista del materialismo histórico. Todo fluye, todo cambia, todos estamos en el proceso de cambio. Su signo depende de nosotros.
        Permítame darle una lista del cálculo del ZU-23-2 con el que recibí el premio de desafío de South Production Group en el año 2006.
        Navegante - M. Kopbaev (Kazajo)
        Avistamiento - V. Danilenko (Ucraniano)
        Cargador derecho - R. Hirsch (alemán)
        Cargador izquierdo - O. Kolmogorov (ruso)
        Comandante - E. Tsoi
        Cuando no se encuentra nada extraordinario en la composición del cálculo no se encuentra, todo es habitual para Kazajstán.
  10. Gromm
    Gromm 7 julio 2015 16: 06 nuevo
    +5
    Querido buzo de 1977, escucho las palabras de una persona racional. Nadie humilla a los kazajos y no le quita méritos, que son muchos, no se trata de eso. Se trata de un nacionalismo tonto como Alibek ula, que está en ambos lados. El nacionalismo es cualquier ruso kazajo alemán o marciano destructivo, trae enemistad, odio, muerte y destrucción. Objetivamente, gracias a las tierras vírgenes, Kazajstán es uno de los vendedores de trigo más poderosos de la actualidad, ¿no? En cuanto a la economía de los productos básicos, esto es un error, por ejemplo, Kazajstán fabricó productos electrónicos para torpedos y no solo, los receptores de radio se llamaron un modelo Kyzyl-Orda, por lo que recuerdo, eran bicicletas, juguetes para niños, ropa y telas, zapatos, maquinaria agrícola, etc. ¿Fuga de cerebros? Los académicos de hoy de la República de Kazajstán provienen de la URSS, la estepa no conoció una formación tan completa en su historia. Sí, el liderazgo de la URSS podría cuidar mejor a sus ciudadanos, pero fue el escudo de nuestra patria y las pruebas nucleares se llevaron a cabo en Rusia. ¿No estamos de acuerdo? Por el contrario, todas las personas razonables están felices por Kazajstán, repito, no tomo en cuenta a los estúpidos Natsik de ambos lados. Gente tan inteligente como Nazarbayev mantiene el mundo entre las naciones, así que gracias a los kazajos inteligentes por su contribución a la causa de la paz y el progreso. Escuché durante mucho tiempo cómo dos personas de mente estrecha argumentaron que la balalaika o la sombra es mejor, el adorno ruso o el kazajo. Locura total. En cuanto a mí, hace mucho tiempo Me encanta la sombra y no hay balalaika. Es solo una cuestión de gustos, pero para las personas de mente estrecha, esta es una razón para la enemistad, ¿y dónde colocarlas?
    1. marismas
      marismas 7 julio 2015 17: 33 nuevo
      +4
      Cita: Gromm
      Objetivamente, gracias a la tierra virgen, Kazajstán es uno de los vendedores de trigo más poderosos de la actualidad, ¿no?

      Sin duda, en áreas más pequeñas, gracias a Caterpilliru, John Deere, AN-2 y subsidios estatales.
      Cita: Gromm
      por ejemplo, electrónica en particular para torpedos y no solo, un modelo de radios se llamaba Kyzyl-Orda,

      Puede leer más sobre electrónica para torpedos en Bishkek, pero tenemos mecánica y fundición. Por cierto, los motores de los torpedos son "interesantes". ¿Y recuerdo la radio? Medeo
      Cita: Gromm
      Por lo que recuerdo, teníamos esto, bicicletas, juguetes para niños, ropa y telas, zapatos, maquinaria agrícola.

      Bicycle-Baldyrgan, triciclo, crecí, mis hijos crecen en él, sobrinas, los arbustos deben lubricarse.
      No recuerdo los juguetes de los niños: Kyzyl Tu, mi padre traído principalmente de Moscú y Leningrado.
      Ropa y telas AHBK et al-China gana, escuché una historia de que sus diseñadores están viendo desfiles de moda de Europa sentados en la televisión y haciendo bocetos, ya están comenzando la producción en la mañana.
      Cita: Gromm
      Los académicos de hoy de la República de Kazajstán provienen de la URSS, la estepa no conoció una formación tan completa en su historia

      Conozco a estos académicos ... Aunque estudié en la URSS, muchos en Moscú, no quiero explorar los institutos de investigación ... no hay palabras, pero no dieron vida a los jóvenes ... Por eso, los académicos, en Moscú, ¿no tomaron ovejas?
      Cita: Gromm
      Escuché durante mucho tiempo cómo dos personas de mente estrecha argumentaron que una balalaika o dombra es mejor, un adorno ruso o kazajo. Locura total. En cuanto a mí, siempre he amado a la dombra y no a la balalaika.

      podrías escucharlo si no sabes kazajo sonreír Tienen un bazar en general sobre otra cosa, podría ser. sonreír
      1. Semurg
        Semurg 7 julio 2015 18: 27 nuevo
        +4
        Kazajstán es mi país. Vaughn terminó ático nietos están felices de instalarse, ahora estoy descansando riendo . El deseo de la Academia Nacional de Ciencias de completar el "ático" y descansar, dejar que los hijos y nietos se instalen, le rendimos homenaje en la ruptura histórica, él no fue el peor primer líder (servidor) de la gente. A expensas de los kazajos "ingratos", ¿qué hicieron el imperio ruso y la URSS, fue altruismo? si crees que el altruismo, justifícalo. Para mí, todo era política y contabilidad estatal, y cuando el Khanate kazajo se unió a la República de Ingushetia, y la reforma Stolypin, y el desarrollo de tierras vírgenes e industrialización, educación integral y 70 ciudades, etc., etc., pero luego las jambas en forma de tomar tierras de los kazajos y alejarlos del bien tierras y la falta de derechos de los kazajos en la República de Ingushetia ante los rusos, y la hambruna en la URSS, y el reasentamiento masivo de pueblos de los kazajos de toda la República de Ingushetia y la URSS, y la rusificación de los kazajos, etc., etc. Si comenzamos a reducir el débito al crédito, no lograremos ningún equilibrio Será su resultado. Y como Kazajstán es un estado independiente que vive aquí y no les gusta, puedes ir a buscar un país de ensueño. Para los vecinos estamos sentados dentro de nuestras fronteras "somos buenos vecinos, buenos amigos", si quieres cambiar las fronteras "somos malos vecinos, enemigos vengativos". Y así, la paz mundial puede discutir la entrevista de la Academia Nacional de Ciencias y sus logros y defectos al frente de mi república.
        1. marismas
          marismas 7 julio 2015 18: 36 nuevo
          +3
          Cita: Semurg
          . Vaughn terminó ático nietos están felices de instalarse, ahora estoy descansando

          Conder listo, hay todo el calor. Hay un portátil chino. Tienes allí menos de 47 años, noticias.
          1. Semurg
            Semurg 7 julio 2015 18: 51 nuevo
            +3
            el calor en la calle es concreto, pero lo que es interesante en la casa se ha vuelto más fresco, se subió a Internet, leyó sobre el "efecto termitas", le digo a mi esposa qué tipo de abuelo inteligente tienes riendo Acondicionamiento natural arreglado. Recuerdo mi infancia en el pueblo de una yurta a la sombra y una zanja con agua alrededor de la yurta, y qué zumbido allí.
            1. marismas
              marismas 7 julio 2015 19: 01 nuevo
              +2
              Cita: Semurg
              . Recuerdo mi infancia en el pueblo de una yurta a la sombra y una zanja con agua alrededor de la yurta, y qué zumbido allí.

              Al principio compré ese conder, sobre ruedas, una manguera corrugada a la calle. Pero las montañas están cerca, abro ventanas y puertas por la noche, cierro todo durante el día. Se lo di a mi tío, así que lo pone en una yurta, en una hacienda. Y qué hay de Conder, televisión por satélite, Internet riendo Los kazajos sanaron de una nueva manera riendo , al lado de la casa hay Canalia y todo lo demás sonreír Conduce una patrulla Nisan, hay un bote ... podrías soñar con el consejo. sonreír
              Él abandonó el lugar en el patio, eliminó los viejos edificios de la casa. Pondré el YURT, los aniversarios de los padres ... Y luego se puede establecer una piscina plegable. sonreír
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ASK505
      ASK505 7 julio 2015 20: 03 nuevo
      -4
      Aconsejar libros, recomendar comas. Mira tu arte:
      Cita: marismas
      Sin duda, en áreas más pequeñas, gracias a Caterpilliru, John Deere, AN-2 y subsidios estatales.

      Enseñe el material: indiscutiblemente, gracias, Caterpillar. Y con comas tienes una guerra completamente civil. Esta es solo una sugerencia ...
      1. marismas
        marismas 7 julio 2015 20: 05 nuevo
        +1
        Cita: ASK505
        Enseñe el material: indiscutiblemente, gracias, Caterpillar. Y con comas tienes una guerra completamente civil. Esta es solo una sugerencia ...

        ¿Qué libros te aconsejé?
      2. ASK505
        ASK505 8 julio 2015 09: 44 nuevo
        +1
        Menos perdedores. ¿Y qué no le gustó al general del ejército? ¿Leyes de ortografía y puntuación rusas? Si es ruso, debe saber leer y escribir en una carta y no competir en galimatías rusas con el hablador general Alibekkul. Lo sentimos, recomienda libros con fotos sobre el idioma ruso y la puntuación. Necesita ruso solo en el mercado. Hay dos preguntas sobre el tema. ¿Qué serían los kazajos sin los rusos? ¿Qué pasaría con los kazajos si hubiera anglosajones en lugar de los rusos? El tema está cerrado.
    3. Alibekulu
      Alibekulu 7 julio 2015 22: 00 nuevo
      +1
      Cita: Gromm
      Estamos hablando de un nacionalismo estúpido como Alibek uly, que está en ambos lados. El nacionalismo, cualquier ruso kazajo alemán o marciano destructivo, lleva
      La pregunta directa es ¿quién comenzó el borrador?
      Cita: Gromm
      Hoy, 09: 01 Los kazajos como nación fueron salvados por los imperios ruso y soviético. De lo contrario, tal estado no existiría. Pero esto ya se ha dicho muchas veces, no repúblicas agradecidas, infladas desde la grandeza imaginaria, no agradables y, de alguna manera, una visión cómica.
      Yo, el hermano de mi abuelo, 2, permanecí en la tierra húmeda en la vasta parte europea de Rusia, sin dejar descendientes. Y este "inteligente" balbuceo sobre nosotros, como "no agradecido"que los kazajos "puchita de la grandeza imaginaria" y presentamos "espectáculo cómico".
      ¿Y a quién debemos batir los lazos y expresar "gratitud" ..?!
      Característicamente, a partir de la cual comienza la presentación "kazajos".
      Por ejemplo, en el tema anterior:
      Cita: savia
      Lo principal en esta alianza es colocar acentos. Los rusos olvidan lo que les costó la educación de los kazajos, y ¡Los kazajos no olvidan quién les enseñó a ponerse de pie!

      Robyaty, y no comiste allí, ¡ah!
      ¿Y quién en realidad, el "nacionalismo estúpido"? solicitar
  11. concept1
    concept1 7 julio 2015 21: 06 nuevo
    +3
    diver1977 KZ


    Economía de la RSS de Kazajstán


    Gracias a la URSS, la RSS de Kazajstán recibió una modernización exitosa sin precedentes. La república producía productos químicos, maquinaria y equipo, comestibles, caucho sintético, textiles y muchos otros productos de la industria manufacturera.

    De 1955 a 1985, se construyeron 43 ciudades en las extensiones de la Kazajstán soviética, incluidos centros industriales como Rudny, Ekibastuz, Shevchenko (ahora Aktau), Arkalyk, Stepnogorsk, Kentau, Temirtau y Zhanatas. En 1965, Kazajstán produjo el 10,6% de los equipos de alta tensión, el 6,5% de los equipos de laminación, el 10% de los equipos de concentración para su producción total en el país.

    En el período de 1981 a 1986, se construyeron más de 400 empresas en Kazajstán. La ingeniería mecánica y la metalurgia eran grandes industrias de la república. Las plantas de construcción mecánica trabajaban en las ciudades de Alma-Ata, Ust-Kamenogorsk, Karaganda, Uralsk, Petropavlovsk y Pavlodar. Los productos de la Planta de Ingeniería Pesada de Almaty se suministraron a casi 50 países del mundo, incluidos Europa Occidental y Japón. La empresa más grande de Petropavlovsk, la Planta de Ingeniería Pesada de Petropavlovsk (PZTM), produjo productos de alta tecnología como sistemas móviles con misiles balísticos de mediano alcance (SS-20, SS-21, SS-23).


    Industrias líderes:

    minería
    metalurgia no ferrosa y ferrosa
    carbón
    quimico
    ingenieria mecanica
    luz
    comida
    La industria energética se basaba en su propio carbón, petróleo e hidroenergía. Grandes centrales hidroeléctricas: en los ríos Irtysh (central hidroeléctrica Ust-Kamenogorsk, central hidroeléctrica Bukhtarma), Syr Darya (central hidroeléctrica Chardara), Ili (río) (central hidroeléctrica Kapchagai), en 1991 la central hidroeléctrica Shulba estaba en construcción.

    Se construyeron grandes centrales eléctricas en Alma-Ata, Karaganda, Ekibastuz, Petropavlovsk, Dzhambul, Chimkent, Pavlodar y otras ciudades.

    Extracción de carbón (la cuenca de Ekibastuz y la cuenca de Karaganda), petróleo y gas (en la península de Mangyshlak, en la región de Emba), mineral de hierro (planta de extracción y procesamiento de Sokolovsko-Sarbaisky), polimetálico, cobre (Rudny Altai), minerales de níquel, bauxita y de otro.

    La metalurgia no ferrosa estuvo representada por la industria del cobre (minería y metalurgia Balkhash y la planta de minería y metalurgia Dzhezkazgan), plomo-zinc (Ust-Kamenogorsk, Leninogorsk, Chimkent), aluminio (Pavlodar).

    Se creó una industria de titanio y magnesio.

    Metalurgia ferrosa - en Temirtau, Aktyubinsk, Karaganda, Ermak.

    Los principales centros de construcción de máquinas (producción de forja, equipos de minería, máquinas herramienta, excavadoras, maquinaria agrícola) son Karaganda, Alma-Ata, Tselinograd, Kentau, Pavlodar, Ust-Kamenogorsk y otros.

    La república también tenía una industria química altamente desarrollada. La puesta en marcha de las plantas de producción de fósforo amarillo de Dzhambul y Chimkent llevó a Kazajstán al primer lugar del mundo en términos de capacidades disponibles. Las empresas de la industria química producían fertilizantes minerales, fósforo, plásticos, caucho sintético, fibras químicas y más (los principales centros industriales son Karatau, Chimkent, Dzhambul, Guryev).

    Etc
    1. marismas
      marismas 7 julio 2015 21: 12 nuevo
      +3
      Cita: concept1
      La puesta en marcha de las plantas de producción de fósforo amarillo de Dzhambul y Chimkent llevó a Kazajstán al primer lugar del mundo en términos de capacidades disponibles.

      Para Shym, no sé, le preguntas a los residentes de Taraz sobre el fósforo, los ríos están contaminados con fosfatos. Por lo general, me quedo callado sobre los peces que capturan ...
    2. diver1977
      diver1977 8 julio 2015 00: 11 nuevo
      +5
      Todo bien. Yo mismo crecí en la ciudad donde estaba el BGMK. Por sus emisiones, el pez estaba enfermo y muerto. La cuestión es que todo lo que describió cuando obtuvo la independencia estaba en un estado ilíquido, especialmente las fábricas transferidas desde los Urales fuera de la guerra. Y de nuevo, la producción en Kazajstán era una parte integral de la economía general de la URSS. Es decir, nadie, excepto ciertas empresas en otras partes de la URSS fabricadas por nosotros, es necesario. Y luego se dividieron y buscaron mercados. Luego privatización. En general, todo se vino abajo. Las máquinas se desperdiciaron, el personal se escapó, la tecnología se perdió y quedó obsoleta, para ser honesto. En general, tuve que comenzar mucho desde cero. No podría prescindir de las jambas, no discuto. ¿Pero mal mal recuperando lo mismo? Todavía arado y arado. Si Dios quiere, en 50 años habrá un nivel decente, creo. Si el soborno y la corrupción no arruinan todo. Tenemos que seguir el camino de Singapur. Bueno, por supuesto, siempre sé amigo de Rusia. Ella tiene defectos, altibajos, ventajas y desventajas, pero no elige a sus hermanos) En cualquier caso, esta gente es especial. Tienen su propia misión en el mundo. Simplemente no se volvió. Pido disculpas por la estructura del texto y la confusión, ¡estoy escribiendo desde un teléfono móvil!
      1. IS-80
        IS-80 8 julio 2015 09: 43 nuevo
        0
        Cita: diver1977
        Tenemos que seguir el camino de Singapur.

        Esta no es la primera vez que escucho esto de los kazajos. Y cada vez que tengo dudas de que la experiencia de Singapur es aplicable a Kazajstán, así como a otros estados.
        Cita: diver1977
        Si Dios quiere, en 50 años habrá un nivel decente, creo.

        Es una pena vivir en este maravilloso momento, ni tú ni yo tendremos que hacerlo. riendo
        Cita: diver1977
        Si el soborno y la corrupción no arruinan todo.

        Existe una cosa no menos terrible como la indiferencia.
        Cita: diver1977
        En cualquier caso, esta gente es especial. Tienen su propia misión en el mundo. Simplemente no se volvió.

        Es interesante que?
        1. diver1977
          diver1977 9 julio 2015 07: 40 nuevo
          +1
          Lee Lee Kuan Yu. En qué condición se encontraba Singapur y en qué se convirtió. Su experiencia no solo es adecuada, ¡debe adoptarse para el papel de calco! Hubo los mismos problemas. El libro es FUEGO.
          Con respecto a la vida en 50 años, solo el Todopoderoso lo sabe. Voy a vivir para siempre, mientras todo va de acuerdo a los planes :)
          Con respecto a la misión, es obvio ser un contrapeso a la civilización occidental, llevar otros valores espirituales, evitar que el mundo sea unipolar. Esto se confirma por el fracaso de los planes de Napoleón y Hitler: dos olas que se estrellaron contra Rusia, pero que pudieron capturar y redibujar el mundo.
          1. IS-80
            IS-80 9 julio 2015 10: 11 nuevo
            0
            Cita: diver1977
            Lee Lee Kuan Yu. En qué condición se encontraba Singapur y en qué se convirtió. Su experiencia no solo es adecuada, ¡debe adoptarse para el papel de calco! Hubo los mismos problemas. El libro es FUEGO.

            Singapur es Singapur, Kazajstán es Kazajstán. Otras distancias, mentalidad diferente, otros vecinos, otros recursos, otra historia. El rastreo no te ayudará.
            Cita: diver1977
            Con respecto a la vida en 50 años, solo el Todopoderoso lo sabe. Voy a vivir para siempre, mientras todo va de acuerdo a los planes :)

            Sí, el hombre asume, pero Dios dispone. Es solo un futuro brillante, es como un horizonte al que no puedes llegar. sonreír
            Cita: diver1977
            Con respecto a la misión, es obvio ser un contrapeso a la civilización occidental, llevar otros valores espirituales, evitar que el mundo sea unipolar. Esto se confirma por el fracaso de los planes de Napoleón y Hitler: dos olas que se estrellaron contra Rusia, pero que pudieron capturar y redibujar el mundo.

            ¿Cuál es la misión de los kazajos? Aún así, los caminos del Señor son inescrutables. Su versión es muy interesante, pero creo que la idea es algo más grande. sonreír
  12. Valery T.
    Valery T. 7 julio 2015 22: 34 nuevo
    -5
    Mierda. Dicho con asombroso aplomo. Y al final, acaba con los santos al menos ... Tengrians, ellos, jodan ...
    Tienen un cielo de color único ... Criaron tierra virgen ...
    1. diver1977
      diver1977 8 julio 2015 00: 16 nuevo
      +6
      ¿Cuál es el problema? Teníamos Tengrianismo es un hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en las tierras vírgenes, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué pasa de nuevo? ¿Por qué siempre es necesario elevarse a costa de menospreciar a alguien? ¿Generalmente respetas a alguien en la vida?
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 8 julio 2015 00: 35 nuevo
        +1
        Cita: diver1977
        Cual es el problema Teníamos Tengriism este hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en tierra virgen, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué está mal otra vez?

        Todo tan Y todavía no hay ningún problema, no lo creemos desde cero. Suficiente de Ucrania.

        Y mis abuelos lucharon, y padre y madre trabajaron en tierra virgen ... padre de Stavropol, madre de la región de Moscú.

        Cita: diver1977
        ¿Por qué siempre es necesario levantarse menospreciando a alguien?

        Dile esto a Ereke ... obviamente un amigo está cavando, oh, no es importante para él ... no
  13. Jereke
    Jereke 7 julio 2015 22: 55 nuevo
    -1
    si recuerdas la historia, entonces recordemos todo, y no piezas, lo cual es beneficioso solo para uno
  14. Jereke
    Jereke 7 julio 2015 22: 59 nuevo
    0
    la frontera de Kazajstán, incluso sin Sarytau (Saratov), ​​Astyrthan (Astarkhan) ... CrimeaNuestro llamamiento es que Khrushch tomó ilegalmente de la Federación de Rusia y lo transfirió a Ucrania, luego dejó que Orenburg también nos devolviera ilegalmente, las tierras de las cuales el mismo Khrushch traicionó a Uzbeks y los turcomanos ... si no fuera por Tashenov eso y las regiones del norte Kazajstán también darían el mismo Jruscho a los rusos
    1. ASK505
      ASK505 8 julio 2015 09: 53 nuevo
      -2
      ¿Y qué crearon y construyeron los kazajos antes de Saratov y Astrakhan? ¿Ferrocarril, fábricas, fábricas, teléfono, telégrafo, diploma, fontanería? El "idioma ruso" de este Ereka todavía necesita ser traducido al ruso para entender este galimatías.
      1. Jereke
        Jereke 8 julio 2015 16: 01 nuevo
        -1
        di gracias, que escribo en tu "galimatías rusa" ... a diferencia de ti, aparte de mi lengua materna, conozco el tuyo debido al yugo imperial de la URSS. Puedes enviarlo en kazajo para que lo traduzcas.
        ¿Qué construyeron los kazajos antes de Sarytau? Duc, no fue necesario con la ayuda de los cosacos de los kazajos desalojar de allí y no a aquellos dispuestos a matar y a los campesinos rusos para poblar esas regiones. ¡Recordamos quién más mató a nuestros antepasados ​​allí e incluso cuando los kazajos de la fuerza de 1916 como esclavos fueron llevados a la línea del frente para que el esclavo pueda cavar trincheras por la fuerza! Si el sindicato no se hubiera derrumbado durante otros 20 años, también podría oler el norte de Kazajstán, según el tipo de CrimeaNash.
        1. ASK505
          ASK505 9 julio 2015 19: 48 nuevo
          -1
          Una pequeña gente más después de ser oprimidos por el "yugo imperial de la URSS" después del antiguo ukrov. Si los anglosajones vinieran en lugar de los rusos, entonces los kazajos repetirían el destino de los indios. Todo lo que usas se hace gracias a la civilización rusa. Eres nuestro oprimido, con tanta basura en tu cabeza y puedes ir al Maidan. Y en kazajo puedes enviar, si quieres, cómo enviaste a todos los que te dejaron. Agradecido
  15. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 00 nuevo
    +4
    Cita: diver1977
    Y luego te comportas como una mujer hermosa que definitivamente necesita una novia fea)))

    +100500! No puedes decir mejor. En cada frase, la decepción por el hecho de que los "bultos" de la inanición no murieron y "no se arrodillaron" a su hermano mayor blanco está corriendo.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 06 nuevo
    0
    Cita: diver1977
    Cual es el problema Teníamos Tengriism este hecho. Y mi abuelo paterno y su padre trabajaron en tierra virgen, el segundo abuelo pasó por toda la guerra. ¿Qué está mal otra vez?

    El problema es que no hay argumentos, él no conoce la historia y no quiere saber (además de los mitos sobre la carga de una persona blanca). Bueno y lo más importante: resentimiento e ira en todo el mundo por el colapso de la URSS. Yo llamo a esto un hematoma de la conciencia imperial.
  18. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 17 nuevo
    +6
    Cita: concept1
    Y otras 70 ciudades, cientos de fábricas, plantas de energía, institutos, etc.

    Con esto, nadie discute.
    Es solo que aquí, algunas personas, como de costumbre, están tratando de demostrar que los kazajos por ser parte de la República de Ingushetia y la URSS solo tuvieron grandes, grandes ventajas, y soy libre de decir que los kazajos deberían estar agradecidos con Rusia por esto antes del final de los siglos, que Kazajstán está condenado sin un liderazgo sensible del Kremlin, y Pero no borrará las palabras de la canción, hubo hambrunas, represiones, polígonos y desastres ambientales, etc.
    Como resultado, menos a más da cero.
    No presentamos reclamos y no vamos a hacerlo, a diferencia de algunos, pero no creemos que le debemos nuestra gratitud de por vida.
    Cuanto antes entiendas y aceptes esto, mejor será para las relaciones entre nuestros pueblos.
    Y se harán más fuertes de cualquier manera, no puede ser de otra manera, desde la historia, la geografía, la geoeconomía no se puede llegar a ninguna parte, nos guste o no.
  19. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 29 nuevo
    +2
    Cita: ASK505
    La transferencia de la capital a una neoplasia: Astaná tenía como objetivo replantear territorios con la población históricamente rusa más allá de Kazajstán.

    ¿Cuáles son estas tierras históricas rusas al este de los Montes Urales? ¿Cuánto tiempo ha "escalado" el principado de Moscú?
    "Históricamente", la población rusa en Kazajstán en general y en el norte de Kazajstán en particular, en su mayor parte, apareció en el siglo XX durante la reforma de Stolypin y el desarrollo de tierras vírgenes. También jugó un papel importante el hecho de que el norte de Kazajstán se vio especialmente afectado por el hambre durante la colectivización. Como resultado, si en la época soviética en Kazajstán los kazajos eran el 20% de la población total de la RSS de Kazajstán, entonces en el norte generalmente permanecían entre el 30 y el 10 por ciento. De aquí vino el mito de las tierras rusas "históricas" del norte de KZ.
    Y ya no importa. Lo que fue, fue. Los kazajos han sido propietarios de Tashkent durante 200 años, entonces, ¿qué, además, qué es bueno recordar?
    Nuestra frontera está completamente delimitada y demarcada. Y el punto.
    1. w3554152
      w3554152 8 julio 2015 14: 57 nuevo
      0
      Cita: Nomad
      ¿Cuánto tiempo lo superó el principado de Moscú?


      El principado de Moscú no robó y no trepó por las cercas.
    2. ymNIK1970
      ymNIK1970 8 julio 2015 19: 45 nuevo
      0
      "Nuestra frontera está completamente delimitada y demarcada. Y el punto". Tu borde, el más lindo, está entre 2 medios saltos. Mis parientes vivían en Verny y enseñaban a algunas personas a escribir de pie. No voy a exagerar. Sus declaraciones de compasión hacia los rusos y Rusia traerán salvajes a la aniquilación moral. Ciudadanos kazajos, compórtese, de lo contrario encontrará el destino poco envidiable de ukrov.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 9 julio 2015 18: 47 nuevo
        -2
        Cita: ASK505
        ¿Cómo serían los kazajos sin los rusos?
        amarrar
        Cita: ASK505
        ¿Sería con los kazajos si los anglosajones estuvieran en el lugar de los rusos?
        Por ejemplo, Singapur, Hong Kong o India, Pakistán y quizás Canadá y Australia.
        Cita: ymNIK1970
        y enseñó a algunas personas a escribir de pie.
        Luego, se le dio a escribir al "inteligente" para limpiar ...
        Cita: ymNIK1970
        Los ciudadanos de los kazajos, se comportan decentemente, de lo contrario, el inverosímil destino de ukrov lo espera.
        Eso sería el hinojo mismo, observaban las reglas de la decencia.
        Cita: ymNIK1970
        "Tu frontera, la más dulce, pasa entre la polupopía 2.
        Veo que tienes integración en pleno apogeo. "Ucraniano tse Geyppa?!" riendo
        1. ymNIK1970
          ymNIK1970 9 julio 2015 19: 32 nuevo
          +1
          Querido Alibekulu. ¿Tienes una huella de cola? Si no, presentar y presentar al público venerable para su revisión. Hay dudas de que eres una persona. Existe la sospecha de que eres un bot. Desarrollar dudas, escribir algo adecuado para el pensamiento humano. bebidas
  20. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 35 nuevo
    +6
    Cita: rosarioagro
    Sí, ¿por qué entonces en 1719 le pidieron protección a Anna Ivanovna, bueno, vivirían de manera independiente y soberana? ¿Fue malo?

    Verá, querido, de hecho, la mayoría de los kazajos aceptaron la ciudadanía rusa después de que los chinos masacraron a los Dzungar en 1758, y la transición a la ciudadanía rusa se prolongó hasta mediados del siglo XIX. Además, fueron precisamente los kazajos de Zhuzs medio y superior (sur, centro, este y norte de Kazajstán) quienes más sufrieron las guerras con los Dzungars.
    Y antes de la adopción de la ciudadanía rusa, el Zhuz mayor y medio visitó la ciudadanía china, lo que de hecho se redujo al hecho de que los chinos enviaban periódicamente destacamentos que, a riesgo de sus vidas, recibían tributos de las aldeas fronterizas. Al mismo tiempo, China hizo varias concesiones a los nómadas, para que no zumbaran especialmente, y no miraran hacia Rusia. Por lo tanto, los rumores sobre la amenaza de la destrucción de los kazajos por parte de los chinos también son muy exagerados.
    Sí, el decreto del zar sobre la aceptación de los kazajos en la ciudadanía rusa salió el 19.02.1731/XNUMX/XNUMX, pero la mayoría de los kazajos no tenía idea de que fueron aceptados por el brazo del rey blanco))) El hecho es que el khan del joven Zhuz Abulkhair engañó elementalmente a la emperatriz Anna Ionanovna, afirmando , que aboga por aceptar la ciudadanía en nombre de toda la aristocracia kazaja. De hecho, fue su iniciativa, que incluso en el Joven Zhuz conocía solo a algunos de sus asociados.
    Para aquellos que no lo saben, el Joven Zhuz es la parte occidental de Kazajstán, que estaba más alejado de los Dzungars y los chinos, por lo que la amenaza de ellos estaba en el último lugar en la lista de los motivos de Abulkhair.
    Por cierto, los kazajos pidieron ayuda a Rusia durante las guerras con los Dzungars antes de 1731, pero el gobierno zarista prefirió la neutralidad, y los kazajos no recibieron ayuda.
    Los kazajos ganaron la guerra más sangrienta de 1723-1730 de los Dzungars, aunque con grandes pérdidas, y liberaron la mayor parte de las tierras kazajas que los Dzungars habían ocupado durante varias décadas antes.
    Sin la ayuda de Rusia, simplemente porque ni un solo soldado ruso en el KZ en ese momento estaba cerca.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 41 nuevo
    +2
    Kazajstán como parte del imperio ruso. Muchos creen que fueron los bolcheviques quienes "presentaron" el norte de Kazajstán a los kazajos. Esta tarjeta muestra que no lo hicieron. El norte de Kazajstán y bajo los reyes era kazajo. ¿Los zares rusos amaban tanto a los kazajos, sus súbditos recién creados, que inmediatamente les dieron tierras rusas? Además, se unieron al norte de Kazajstán "ruso" no en la forma de una región, que sería más simple y lógica, sino que la dividiría entre tres regiones puramente kazajas.
    No, simplemente estas tierras fueron kazajas durante siglos, los rusos aparecieron allí más tarde.
    Sin ofender, nada personal, solo una historia.
    1. Jereke
      Jereke 8 julio 2015 16: 07 nuevo
      -1
      El objetivo de destetar a Orynbor, OmBy, Sarytau de los kazajos no solo es en la expansión de los rusos, sino también lo principal es dividir a los turcos (bashkirs, tártaros, kazajos) para que no tengan una frontera común. Divide y vencerás, por lo tanto, establecieron rusos entre nosotros. Los Türks fueron divididos artificialmente por el Imperio ruso. Tatarstán podría independizarse 1991 (¡una de las condiciones para la separación era tener una frontera con un estado extranjero, es decir, tendrían una frontera con Kazajstán!) ¡¡Si hubiera una frontera común con Kazajstán !! Y así sucesivamente a lo largo de la cadena de Bashkir, Sakha ..
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 05: 45 nuevo
    +1
    Kazajstán 1920-1929. Es muy claramente visible eso, a quién y cuándo se transfiere.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 8 julio 2015 05: 52 nuevo
      0
      Cita: Nomad
      Kazajstán 1920-1929. Se ve muy claramente a quién y cuándo pasaron

      Nómada, solo sin ofender ... bueno, todos los estados tuvieron períodos de expansión y contracción del territorio ...

      Déjame encontrarte un mapa de China, cómo lo dibujan en casa, junto con porzhem ..

      Bueno, ¿qué sois niños? solicitar
      1. Jereke
        Jereke 8 julio 2015 16: 11 nuevo
        -4
        entonces no había necesidad de tocar Crimea y nadie iba a cortar al ruso allí. Nuestros rusos kazajos estaban allí en Ucrania y dijeron que todo esto no tiene sentido y que no cortaron ni humillaron a los rusos allí, que era propaganda de la Federación Rusa. Tal vez los Nazis-Natsik allí y allá, pero no tienen que comparar a todas las personas con ellos. Tenemos fascistas y natsiks y rusos también, pero no los comparamos con ellos juntos. Quieren lo mismo. Gubarev del DNR estaba en la RNU en los años 90
  25. Nómada
    Nómada 8 julio 2015 09: 22 nuevo
    +3
    Cita: Cat Man Null
    Nómada, solo sin ofender ... bueno, todos los estados tuvieron períodos de expansión y contracción del territorio ...

    Así que digo, esto es historia, pero por alguna razón es del lado ruso que surge una y otra vez la cuestión de las tierras del norte de Kazajstán.
    Bueno, ustedes, como niños, ¿verdad? solicitar
    Como dice la canción, "No queremos una pulgada de una tierra extranjera, pero no renunciaremos a nuestra propina".
    Todos los cambios en las fronteras que se muestran en este mapa están registrados en muchos documentos de la era soviética, no son fantasías de vítores, que, según tengo entendido, estás insinuando. Y el mapa en sí, aparentemente, fue dibujado bajo la Unión.
    1. IS-80
      IS-80 8 julio 2015 09: 59 nuevo
      +1
      Cita: Nomad
      Así que digo, esto es historia, pero por alguna razón es del lado ruso que surge una y otra vez la cuestión de las tierras del norte de Kazajstán.

      Vivimos juntos durante tantos años, luchamos entre nosotros y luego juntos contra alguien. ¿Cómo podemos considerar la tierra de Kazajstán como extranjera? Por supuesto, Kazajstán es nuestro, ruso. Y los kazajos también son rusos, solo kazajos.
  26. Amor
    Amor 8 julio 2015 17: 23 nuevo
    0
    Cita: marismas
    Cita: Gromm
    , Chokan Valikhanov y Abai

    Es curioso, estos son los representantes del "norte" de Kazajstán, el que preguntó desde el oeste de Kazajstán, bajo la protección de la República de Ingushetia, fue asesinado más tarde, pero quienes más sufrieron fueron sus descendientes, parientes.
    Y el sur, al pasar.

    Aquí recordé las palabras de mi maestro Ospanov: "Somos kazajos, tal gente, primero nos sentamos juntos, bebemos arak, luego agarramos los cuchillos, descubrimos cuál de los cuales zhuz ..."
    1. ASK505
      ASK505 9 julio 2015 20: 01 nuevo
      -1
      Algunos ciudadanos limitados y de mente estrecha llegaron al sitio ruso: sacudieron sus derechos en una casa extraña y amenazaron con enviar a todos los que no estaban de acuerdo con ellos en kazajo a la dirección anatómica. Sí a la salud, los kazajos rusos no serán necesarios. Si no hay cerebros en Ucrania, entonces el tío Sam curará instantáneamente el próximo cerebro del cerebro.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 10 julio 2015 17: 10 nuevo
        -1
        Cita: ymNIK1970
        Tienes una impresión en la cola.
        El hombre inteligente, si tienes un banderloga, hay uno, no significa, este es un espectáculo para la gente normal ..
        Cita: ymNIK1970
        Desarrollar una duda, escribir algo adecuado al pensamiento humano.
        Usted mismo lo intentaría, afeitarse cvimit ..
        PD: Por cierto, hey, ¿desde las trincheras de Donbass escribes? soldado
        Cita: ASK505
        Llegó al sitio ruso, en una casa extraña.
        ¿Por qué viniste a Internet en Estados Unidos, inventado por un Dios sin Dios?
        La computadora desde la cual usted va a la Internet de Amersky está probablemente ensamblada en China.
        Incluso el alfabeto en cuyas letras escribes este texto no es un invento ruso.
        ¿Cómo escriben “Escudo de armas - Bizantino? La bandera es holandesa ".