Nursultan Nazarbayev: ganar la independencia - no significa preservarla
En vísperas de su 75 cumpleaños, el presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev, contó en una entrevista exclusiva con el primer subdirector general de TASS, Mikhail Gusman, las que considera sus principales decisiones en la presidencia, y también compartió sus planes para el futuro.
- Nursultan Abishevich, muchas gracias por la oportunidad de reunirme con usted. Nos reunimos en vísperas de, en mi opinión, una fecha muy significativa no solo en su vida, sino para todo Kazajstán. Aquí les traje algunos periódicos. Este es el periódico Pravda, este es el periódico Komsomolskaya Pravda. Están fechados el 6 de julio de 1940. Por cierto, hay mucho sobre Kazajstán y Alma-Ata, e incluso aquí está escrito que los trabajadores de Kazajstán se inscribieron para un nuevo préstamo. Es cierto, para ser honesto, no encontré allí un mensaje de la región de Almaty sobre el nacimiento de un niño pequeño, pero el 6 de julio, los periódicos de todo el mundo escribirán que en este día el presidente de Kazajstán, Nursultan Abishevich Nazarbayev, tiene una fecha de aniversario.
- No, todos dirán en este día que este es el cumpleaños de la capital de la nueva, la ciudad de Astana. Esa es la cosa.
- Esto es cierto. Quiero que hablemos de Astana precisamente en la vena que muy pocas personas en historias la humanidad ha logrado ser la constructora de la capital. Y usted es. Volviendo a su aniversario, para ser honesto, no parece una especie de hito. Esto, me parece, es una pequeña parada, especialmente porque hace solo unas semanas, el pueblo de Kazajstán lo eligió casi por unanimidad para el quinto período presidencial. ¿Con qué ánimo te encuentras esta cita?
- En una palabra, te veo de buen humor. Porque, gloria a Allah, hay paz en nuestro país. Y no incluido en mis planes personales de vida, las elecciones presidenciales, que este año se adelantaron a lo programado y terminaron con un resultado tan impresionante para todos. Ciertamente alegra. Cualquier político, creo, me entenderá correctamente.
Empezaste desde tu cumpleaños. Esta es, dices, la fecha promedio o la fecha. Y en sí mismo un número considerable, si nos fijamos, ¿verdad? Pero ¿por qué decimos que todo va tan rápido en esta vida? Porque el pasado, la vida vivida, siguen siendo los momentos más vívidos en la memoria del hombre. Y así se aprieta el tiempo. Se olvida todo lo secundario, quedan todas las impresiones vívidas y el tiempo parece muy corto, porque en nuestra juventud miramos el mundo como con unos binoculares invertidos, muy por delante de miles de años. Y luego, cuando llega el momento, ya son binoculares normales, todo se está acercando. Por lo tanto, mucho, por supuesto, vivió, pasó. Por otro lado - los tiempos difíciles fueron. Por otro lado, es un momento impresionante que otra generación de Kazakhstanis nunca repetirá. No solo fui testigo de la independencia de mi país, sino que también fui uno de los creadores de esta independencia, este estado. No voy a usar la falsa modestia aquí, ¿verdad? Pero no lo hice solo, con colegas, con las personas que creamos juntos. Por lo tanto, hay impresiones, pensamientos sobre el pasado, hay satisfacción, hay grandes tareas que quedan en el futuro: esto es por insatisfacción con lo que hice, porque ese es el papel del líder.
- Yo, Nursultan Abishevich, cuando esta vez fui a usted en Astana, una vez más miré su biografía, muy rica, muy rica. Y nuestro programa que estamos haciendo se llama, ya sabes, "Fórmula de poder". Y pensé que nadie como tú sería capaz de formular este concepto con mayor precisión, esta cosa extraña, probablemente con sabor, llamada poder. Llevas en el poder al menos tres décadas. Además, en la cima del poder. Y todos (la gente de Kazajstán, sus colegas) dicen que estando en la cima del poder, sigue siendo una persona que no abusa del poder. Y sintiéndolo, sintiéndolo, al mismo tiempo, sigues siendo una persona accesible, democrática. ¿Qué es el poder para tu gusto?
- En una palabra, creo que es difícil de responder. Ante mí, todos los hombres sabios respondieron a esta pregunta qué es el poder. Dijeron que el poder es malo. El dinero tampoco le da felicidad a una persona. Por lo tanto, es mejor liberarse de toda esta carga, vivir la vida de una persona común. Esto es la felicidad. Pero nosotros, quienes tenemos la responsabilidad de ser un líder, tenemos que mantener el poder; debemos pensar de manera diferente, por lo que lo formularía en varias posiciones. El poder es ante todo responsabilidad. Cuanto mayor sea la posición, mayor será la responsabilidad. Yo, como presidente, y otros presidentes nunca hemos tenido un tiempo sin empleo. Y los fines de semana, y durante los días festivos, está de servicio tanto de día como de noche.
- Incluso una vez dijiste que la mejor manera de celebrar un cumpleaños es celebrarlo en el trabajo.
- Sí, por supuesto. En el trabajo, nota. Un cumpleaños es solo una cita en la vida. A cada uno Nosotros somos personas Nos amamos un poco a veces. Porque nos amamos a nosotros mismos - amamos este día. Lo estamos esperando tanto en su juventud como especialmente en su infancia. Y ahora no quiero esta parte, cuando se reúnan, todo el mundo dice. Luego hay poca sinceridad, ya van las conversaciones de stencil. No te penetra, rebota como todas las palabras como guisantes de la pared. Pero sigue siendo bonito, así que cumpleaños. Por supuesto, el cumpleaños es un significado completamente diferente para mí. Todo va en el trabajo, y esta vez va en el trabajo. Porque es el día de nuestra capital. Y yo, si realmente frank hasta el final ...
- ¡No se lo diré a nadie!
- ¡Pues claro! Aproximadamente el 6 de julio: cómo se produjo la fecha del cumpleaños de Astana. El 10 de diciembre de 1997 firmé un decreto de transferencia de capital. Era miércoles. Luego contamos exactamente 6 meses, el miércoles 10 de junio, queríamos anunciar una presentación a nivel nacional y mundial de que había aparecido una nueva capital. Entonces recordé que en 1994, el 6 de julio, en la sesión del Consejo Supremo de Kazajstán, convencí por primera vez al parlamento de que tomara la decisión de trasladar la capital a Akmorinsk, o la ciudad de Akmola.
El 6 de julio fui al parlamento porque nadie estaba de acuerdo conmigo. 1994, devastación, colapso de la Unión Soviética. El estado no tiene dinero para pagar las pensiones. Y no pagamos sueldos a maestros, médicos, policías, los detenemos por varios meses. Y en este momento digo: "Hay que mover la capital". El nuevo estado debe tener nuevos puntos de crecimiento, hacer algo nuevo, un cambio de lo que era. Y nadie me percibió. En su cumpleaños, como dices, vino a trabajar. Fui a la sesión del parlamento, pedí hablar y, hablando con una solicitud para aprobar una resolución, propongo un borrador de este caso. Todos empezaron a actuar de nuevo. Naturalmente, hice mi trabajo entre los diputados que favorecían esta idea y yo personalmente. Significa que también empezaron a actuar ...
- El presidente como cabildero es una historia completamente diferente.
- Bueno, por supuesto, la pregunta debe pasarse de cualquier manera. Este es tu arte, este es tu deseo. Y luego uno de los respetados diputados dice: "Escuchen, queridos compañeros diputados. Aunque tomemos una decisión, esto sucederá en unos 30-40 años. En 30-40 años, esta capital será, porque hay que construir todo. Y hoy tiene cumpleaños. Que se vaya a casa de buen humor, tomemos una decisión ". Y así se tomó la decisión. Por lo tanto, el 6 de julio, para que no haya grandes conversaciones en torno a mi persona, que coincidió con mi cumpleaños y esto es una especie de simbolismo.
- Esto no es solo simbolismo, me parece que es una fiesta natural del pueblo kazajo. Pero el respetado diputado estaba haciendo un poco de trampa, porque asumió que solo en 30-40 años la capital se expandiría ampliamente, pero ahora mira Astana, solo han pasado 20 años. Y ella…
- No pasó. La construcción de la ciudad tiene solo 14 años ...
- Sí, fantástico. Hablaste de la decisión de construir Astana como, quizás, una de las principales decisiones durante tu mandato presidencial. Después de todo, durante 25 años de Kazajstán independiente, todos estos años estás a la cabeza del país. Lograron lo increíble, el país se ha convertido en un estado moderno respetado en la arena internacional. ¿Qué más de esas decisiones que ha tomado considera que son las más significativas, las más importantes para el país, para la gente, para luchar por el futuro?
- Si echas un vistazo a la historia de Kazajstán y Kazajstán, todo ha sucedido aquí en toda su historia. Muchos pueblos emigraron a través de Kazajstán. A partir de los antiguos Sakas, Huns, Türkic Kaganate, muchos pueblos, muchas religiones, etc. pasaron por nosotros. aquí, los kazajos están muy acostumbrados. Y a lo largo de la historia ha habido kanatos, varios en el territorio. Pero un estado como ahora, en este volumen, delineado por fronteras internacionalmente reconocidas, con todos los atributos de un estado y con tales lazos económicos y políticos con todos los países del mundo, esto nunca ha sucedido en la historia.
Estuve en los orígenes de la construcción del primero en la historia del estado de Kazajstán en la comprensión actual. Por supuesto, esto es lo principal que pude hacer junto con mis colegas, junto con el pueblo kazajo. Esto es lo principal y lo primero. Pero declarar la independencia, ganar la independencia no es lo mismo que preservarla. Aquellos. preservar la independencia, fortalecer el país no es menos importante. Y también lo consiguió. De hecho, desde cero. El estado, la república de 15, fue uno de los últimos. Hoy es uno de los mejores en términos de reformas, en términos de indicadores económicos. Este es el segundo. En tercer lugar, por supuesto, la nueva capital. Esto es orgullo, no me esconderé. Al igual que la construcción de un estado, esto es un orgullo para Kazajstán.
- En el turbulento mundo de hoy, Nursultan Abishevich, quería mencionar una de sus decisiones, que, creo, es muy importante. En un momento, fuiste tú quien tomó la decisión de convertir a Kazajstán en un estado libre de armas nucleares, eliminar las оружиеubicado en Kazajstán durante la era soviética. Por qué tomó esta decisión, más natural pensó en cómo preservar la independencia de Kazajstán. Y, al parecer, este tipo de arma agrega tales oportunidades. ¿Pero tú, sin embargo, lo rechazaste?
- Bueno, ya se ha dicho mucho sobre esto. Y está escrito sobre eso. De hecho, se sabe que durante el colapso de la Unión Soviética en el territorio de Kazajstán hubo el segundo sitio de pruebas nucleares del mundo en Semipalatinsk, el más poderoso. Allí se probaron 550 cargas nucleares, incluida la primera bomba de hidrógeno. Este es un tema aparte. Más de un millón de personas han sufrido en nuestro país y todavía estamos lidiando con las consecuencias. La cuestión era, de hecho, que el cuarto arsenal de misiles nucleares del mundo con portaaviones, aviones, lanzadores, todo debería estar al límite. Y estos fueron los misiles más poderosos, los estadounidenses llamaron Satan, SS-4, misiles balísticos que llegaron a Estados Unidos en 18 minutos y los colocaron más cerca del ecuador. Bueno, los expertos consideran que esto es lo mejor, por qué Baikonur se encuentra aquí ... Era un lugar ideal para lanzar estos cohetes a la órbita. Y ellos estaban aquí.
En general, Kazajstán ocupó el cuarto lugar en términos de número de arsenal después de Estados Unidos, Rusia y Gran Bretaña. Sabes lo que se publicó en Ucrania y Bielorrusia. Hubo una disputa muy grande; líderes tanto de Europa como de Estados Unidos vinieron varias veces, hubo negociaciones. Y, naturalmente, nosotros, un estado joven que aún no se ha desarrollado, aún no se ha puesto de rodillas, ¿todavía nos convertimos en un paria debido a estos misiles nucleares? ¿Cómo están algunos ahora, eh? Además, lo sabía con certeza: contra cada misil nuclear en un país, otro país ya había apuntado. Es lo mismo ahora.
- Absolutamente cierto, sí, sí, sí.
- Por supuesto, la tarea consistía en lo que es beneficioso para Kazajstán: en primer lugar, obtener garantías de independencia de los países nucleares de que nunca atacarán Kazajstán. En segundo lugar, obtenga dinero para el desmantelamiento y obtenga dinero para estos misiles nucleares. Y deja todo el equipo en Kazajstán. Todos estos problemas se han resuelto, como recordará. Recibimos dinero por combustible para misiles nucleares. Recibimos dinero por el desmantelamiento. Y también recibimos el dinero correspondiente para el reequipamiento de las fábricas para que produzcan bienes pacíficos. Y creo que fue después de esto cuando el fideicomiso fue a Kazajstán. Y a lo largo de los años, hemos atraído más de $ 200 mil millones en inversión extranjera directa. Estos no son préstamos. Y fue este dinero el que elevó la economía de Kazajstán. Creo que tomamos la decisión correcta. Y hasta ahora, por lo tanto, Kazajstán es considerado un líder estatal en la lucha por un mundo libre de armas nucleares. Por la no proliferación de armas nucleares. ¿No es eso noble?
- Absolutamente.
- Nos causa respeto. Por lo tanto, todas las cumbres y reuniones mundiales a todos los niveles tienen lugar aquí.
- Usted dijo, Nursultan Abishevich, que el territorio de Kazajstán desde la antigüedad era un lugar a través del cual se movían las diferentes naciones, se estableció aquí. Hoy en día viven aquí personas de más de 100 nacionalidades. Confesiones de las denominaciones 40. En el pueblo de Chemolgan donde naciste, incluso en tu calle estaban los niños de los Balcanes, los chechenos, los alemanes del Volga. Tu padre incluso habló, en mi opinión, en el idioma Balkar. Quizás estos recuerdos de la infancia, los sentimientos de la infancia de alguna manera contribuyeron a esta formación internacionalista de tu personaje. Y, por otro lado, ¿cómo sigue siendo un tema muy preocupante en el mundo de hoy, es la preservación de la paz interétnica que se está logrando? ¿La paz interreligiosa? ¿Por qué Kazajstán se convierte en la sede de foros, cumbres, comunicación interreligiosa, comunicación interétnica?
- De hecho, empezaste a hacer la pregunta correctamente. Tengo muy buena inmunidad contra el nacionalismo desde la niñez. Y estos Balkars, cuando fueron reasentados con nosotros, llegaron hambrientos, mendigos, una familia se instaló en nuestra casa. Pequeña cabaña rural de dos habitaciones. En uno, un esposo, una esposa y tres hijos se apiñaban. ¿Por qué mi padre hablaba Balkar y todos hablamos ...
- Saben, me impresionó mucho, Nursultan Abishevich, que su padre, por respeto a esta familia, que de hecho restringió a su familia ...
- muy exprimido ...
- Y aprendió su idioma.
- Y aprendió el idioma, luego había muchos Balkars en nuestro pueblo. Y les habló con calma. Y para trabajar con ellos, la junta de granjas colectivas le dio instrucciones a mi padre para que trabajara con ellos. También era su capataz, y todos acudían a él para pedirle consejo. Y fueron muy respetados. Ellos vinieron, recuerdo, siempre tuvimos a esta gente diferente. Y nuestra calle se llamaba "Podgornaya", la calle más montañosa de las montañas es la nuestra. El pueblo está ubicado en las estribaciones. Y por el contrario, según recuerdo a mí mismo, vivió Semisanzharov, inválido de la Gran Guerra Patria, era muy amigo de mi padre. Su esposa, la tía Dusya, era amiga de mi madre. Por cierto, el año pasado vine a Aktyubinsk y visité un nuevo hospital. Subo, dicen que una mujer aquí dice que te conoce. Vengo, esta es la tía Dusya. Ya tiene más de 80 años, tirada ahí. Dice que gracias a ti vivimos aquí con mi nieta, aquí me tratan, etc. y me senté a su lado y recordé.
- Impresionante.
- Si. Y de este lado vivía Prikhodko, probablemente ucranianos, ni siquiera sé quiénes eran. Cerca de allí, el vecino es verdadero: Melnichenko. De este lado estaba Yakushev. Y de este lado estaba Nosov. Y estos Melnichenko, Volodya y Vitaly, eran mis amigos. Compañeros de clase. Así es como crecimos. Y en general no se entendía quién pertenecía a qué nacionalidad. Así resultó el destino. Y luego, cuando comencé a trabajar en una planta metalúrgica, había nueve personas en la brigada - nunca lo hubiera pensado, entonces, cuando contaban - cada uno era de diferentes nacionalidades. Cada. Quienquiera que estuviera allí. Había un alemán, un ruso, un ucraniano, un kazajo, un tártaro, un judío y alguien más. Increíble, ¿eh? No nos sentíamos de distintas nacionalidades. Esta, por así decirlo, es mi historia.
Por lo tanto, cuando se construyó el estado, resultamos ser multinacionales por voluntad del destino. Cuán multinacionales nos hemos convertido, te lo dije. 550 mil caucásicos del norte fueron deportados a Kazajstán. República Alemana del Volga, 800 mil, deportados a Kazajstán. En general, comenzó con las reformas de Stolypin, cuando los ucranianos y rusos se reasentaron aquí. De alguna manera se llamaban las tierras vacías, aunque aquí no había nada vacío. Y luego tierras vírgenes. Un millón y medio de colonos de toda la Unión Soviética. Por lo tanto, Kazajstán se ha convertido en multinacional. Por un tiempo, incluso yo me convertí en minoría en mi tierra natal, ¿entiendes? Ahora los kazajos constituyen casi el 70% de la población.
Nos encontramos en tales condiciones. La Unión Soviética se derrumbó. La gente empezó a irse, a irse. Se fueron dos millones y medio, o unos tres. Los que llegaron a las tierras vírgenes se fueron a casa. Los griegos se fueron a Grecia, los alemanes, especialmente muchos, 600 mil, se mudaron a Alemania, a su patria histórica. A Bielorrusia, a Ucrania. Aquí había muchas fábricas militares, muchas en viajes de negocios. Se han mudado. La Unión Soviética como techo dejó de existir, la gente se sentía insegura. El estado nacional se está construyendo aquí. Aunque dije que todos ustedes son necesarios aquí. No encontrarás tal actitud en ningún lado. Sois rusos, pero sois rusos kazajos. Y de hecho resultó así. Pero hasta ahora: cuando vienes a Alemania, se encuentran con mucho gusto. Cuando vengo a Tel Aviv de visita, me reciben en el hotel. Al principio pensé, ¿qué es un mitin de algún tipo? No, dicen, son los judíos kazajos los que te conocen y quieren darte las gracias. Así que en todas partes. Y es bueno. Entonces encontraron una existencia normal aquí en los difíciles años de la Gran Guerra Patria, el reasentamiento. Además de este reasentamiento, hubo una transferencia de fábricas de los territorios ocupados. Todo Mosfilm estaba en Alma-Ata, si lo recuerdas. Artistas famosos y todo el mundo ...
Por supuesto Y las películas que se rodaron durante la guerra aquí son maravillosas.
- Si. La película "Iván el Terrible" se rodó en Alma-Ata. Y se rodaron muchas de esas películas. Así es como se convirtió. ¿Y ahora que puedo hacer? ¿Empezar a dividirlos por nacionalidad, pieza por pieza? Y entonces surgió la idea de crear la Asamblea de los Pueblos de Kazajstán. Donde se escuchará la voz de todos. Todos pueden crear y preservar su propio idioma, su cultura, su historia. Ahora tenemos centros culturales en todas las regiones y regiones. Ellos delegan a sus plenipotenciarios y yo presido esta sesión de la asamblea cada año.
Se ha convertido en portavoz y voz de las naciones de todos los pueblos. Ahora, esta asamblea está siendo estudiada por todos como una experiencia en las condiciones de vida de muchos. Hemos demostrado a todos que el multiculturalismo no es una desventaja. La multirreligión tampoco es una desventaja. Dijiste que aquí viven unos 100 grupos étnicos. Más de 20 denominaciones religiosas. Y gracias a Dios, todos viven en paz aquí. Todo el mundo va a rezar donde quiere. Y todo el mundo percibe esto como normal. Creo que así debería ser en la humanidad. Humanamente. Todos somos personas, en primer lugar, personas, ¿verdad? Y cuando nacemos, simplemente nacemos como seres humanos. Al crecer, aprendemos de nuestros padres quiénes somos y podemos tener diferentes cosas, el color del cabello es diferente, el color de los ojos es diferente con nosotros. Nuestro discurso es diferente. Pero somos humanos. Y debemos vivir como seres humanos en todas partes y en todas partes. De aquí es de donde yo vengo. Por lo tanto, los representantes de las religiones del mundo se reúnen en Kazajstán. Ahora será el 5º Congreso ...
- Sí, literalmente, pronto.
- Te invito.
Gracias
“Entonces se reúnen aquí y discuten todos los temas que necesitan ser discutidos, y no han encontrado otro lugar. Y solo por nuestra tolerancia. Todos están estudiando cómo sucedió, cómo sucedió. Recientemente hubo una sesión. La Asamblea propuso la idea de celebrar elecciones presidenciales anticipadas en relación con los acontecimientos aquí en todas partes. Entonces también delegan sus diputados en el parlamento del país, tienen una votación allí, deciden sobre la adopción de leyes, etc.
- Cientos de miles de rusos que viven en Kazajstán realmente perciben a Kazajstán como su amada patria y no están listos para cambiarlo. Tal vez sea en parte por eso, pero probablemente no solo Rusia y Kazajstán son los vecinos y amigos más cercanos. En mi opinión, durante todos los años de su presidencia nada arruinó las relaciones ruso-kazajas, aunque, probablemente, cuando esté hablando con nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin, hay algunas preguntas y discusiones. Pero la asociación estratégica de nuestros países es obvia. Y, sin embargo, tal vez esta sea una pregunta, no una festiva. ¿Dónde, en su opinión, no se realizan los potenciales en las relaciones de Rusia y Kazajstán? ¿Qué se debe hacer para realizar todas las posibilidades?
- Hay que empezar por lo más importante. Si miras, por así decirlo, desde afuera, sobre todo, como dijo De Gaulle, debes mirar todo desde las estrellas. Entonces podrás ver mejor.
- Bueno, era el más alto, fácil de ver.
- Si hay un problema, mire desde las estrellas. Entonces lo verás en un plano tan diferente, de diferente magnitud, y verás más. Si tiene este aspecto, creo que nadie tiene relaciones tan estrechas y de confianza como Kazajstán y Rusia. Y desde 1991, cuando colapsó la Unión Soviética, estas relaciones nunca se han oscurecido. Pero en la vida cotidiana, siempre surgen problemas entre dos estados vecinos. Comenzamos con calma con Boris Nikolayevich Yeltsin. Ahora se dicen muchas cosas sobre él. En general, donde está el nuestro, tal vez los rusos y kazajos, el primero es necesariamente malo. En general, el rey no es importante, ¿verdad? Pero en Inglaterra, todos los reyes son buenos. Sean lo que sean, lo que acaban de hacer, si miras la historia, todos son buenos. Y tenemos todos los malos.
Si soy malo, ¿por qué elegiste este para ti? Es mejor respetar tu historia. Hay que decir lo que estuvo mal, pero respeto.
- Cien por ciento.
- Aún así, Yeltsin convirtió a Rusia del comunismo a la política liberal. Aunque le cuelgan que la Unión Soviética la destruyó, entonces existía tal situación. Se derrumbó sin él. Lo vimos todo bien durante la época de Gorbachov. Se arrastró por las costuras. Y ya era necesario hacer algo al respecto. Y luego estábamos resolviendo problemas, las dificultades eran, por ejemplo, trazar la frontera en medio del Mar Caspio. Esta es una pregunta completamente compleja. O construir un oleoducto a través del norte del Caspio hasta Novorossiysk. Se necesitaron cinco años para negociar. A veces estaban enojados, a veces se ofendían el uno al otro, pero decidieron. Ya sabes, tenemos asesores por todas partes, asistentes que dicen: "eh, no lo hagas". O siete mil quinientos kilómetros de la frontera de Kazajstán con Rusia. Nadie más tiene un borde tan largo. Y había que describir cada kilómetro de esta frontera. Y esto es de la época zarista. ¿Y con China? Estos problemas no se han resuelto durante 300 años. Y tienes que caminar cerca de cada pueblo. A veces, las fronteras administrativas soviéticas estaban en el medio. Aquí viven los kazajos, allí viven. Estos quieren vivir allí, estos quieren aquí. Cuántos problemas hubo. Pero gracias a la confianza, al entendimiento mutuo, solucionamos todo esto. Por tanto, si respondo específicamente a tu pregunta, creo que hemos resuelto muchas dudas.
La Unión Económica de Eurasia, que se creó gracias a la buena voluntad de Kazajstán y Rusia en primer lugar, sin contar los costos que ahora están asociados con el declive general de la economía, es la integración correcta. Y nos estamos moviendo en la dirección correcta. Si consideramos que la Unión Europea se creó 50 años y solo hablamos en el octavo año, creo que nos estamos desarrollando a un ritmo normal. Ahora no hay fronteras aduaneras, la gente puede cruzar fácilmente. El capital se está moviendo, la gente se está moviendo, la economía se está moviendo, esto ya está creando las condiciones. ¿Cuáles son las dificultades? Las dificultades siempre surgen. La fluctuación del rublo fue recientemente en el otoño. Inmediatamente coches más baratos en nuestro caso. Nuestro corrió a comprar. Bueno, para un hombre es bueno, compró un auto en 30 por ciento más barato que el nuestro. Y estas máquinas compraron miles de 60. Y tenemos plantas de automóviles ...
- También fue una acción de amistad en relación a Kazajstán.
- No, ya no era amistad. Esta es la economía. Esos se estaban vendiendo, pero ¿dónde vender los nuestros? Y dividimos el mercado. Tal era la situación, estábamos preocupados, ¿qué es? La Unión Euroasiática nos está molestando. Pero lo resolvimos rápidamente, porque tenemos esa relación. Acordamos, decidimos todo esto ahí, ahora se está normalizando. Rusia y Kazajstán tienen economías idénticas. Somos países de materias primas. Exportamos petróleo, gas, metales, plata, oro, etc. y no tenemos una industria. Lo entiendes? Entonces creo que el tema más difícil es el subdesarrollo de la industria en Rusia y Kazajstán. Desde 2008 seguimos una política de desarrollo industrial e innovador. Me gustaría que se hiciera en paralelo en Rusia, y ya hemos comenzado a interactuar en la industria, en la innovación, en la ciencia.
- Mencionaste la Unión Euroasiática. Para ser justos, debo decir que la idea de la Unión Euroasiática le pertenece. Ya lo ha expresado durante mucho tiempo, Vladimir Vladimirovich lo apoyó calurosamente, tanto Rusia como Kazajstán se han convertido en el cemento de esta unión. Kazajstán se encuentra en el mismo centro de Eurasia. En su opinión, ¿qué tan prometedor es el eurasianismo como fenómeno, como avance económico? La Unión Euroasiática todavía une a pocos estados. ¿Cómo ve las perspectivas de expandir esta mancomunidad?
- Personalmente, mi razonamiento en este asunto va muy lejos. Si todos fuéramos normales, en Europa y Asia, este es un subcontinente. Europa no puede vivir sin Asia. Europa necesita a Rusia, necesita a Kazajstán, nuestros recursos. Necesitamos su tecnología. Y bienes de alta necesidad. Necesitamos su ciencia, necesitamos su tecnología. Aquellos. somos complementarios. Y estoy seguro de que llegarán tiempos normales y la economía vivirá sin política, es decir, para mejorar la vida de las personas en el presente. Entonces habrá libre comercio entre Europa y el continente asiático, me refiero no solo a Rusia y Kazajstán, sino también a China, Japón e India. Comercio mutuo. Es la economía la que crea la base para la calma y la estabilidad en todos los países. Si comercio con cualquier país, es muy importante para mí que esté tranquilo allí. Y viceversa. Aquellos. Se desean tranquilidad mutuamente, quieren comerciar con calma, ven con calma. Estoy seguro de que llegará el momento en que la Unión Euroasiática se convierta verdaderamente en Europa y Asia. Y ya se está moviendo hacia esto.
Esta es la idea de la Ruta de la Seda. El presidente de la República Popular China, Xi Jinping, estuvo aquí y hablando en la universidad anunció el Cinturón Económico de la Ruta de la Seda. Aquellos. estos son caminos, carreteras y ferrocarriles, y este es el desarrollo de la economía a lo largo de este camino. Esta es también la unión. Estamos construyendo una carretera desde el Océano Pacífico hasta Europa Occidental. Estamos construyendo un ferrocarril. ¿No es Europa-Asia? Llegaremos a esto. Veo exactamente el subcontinente ideológico.
- Por supuesto, no es asunto de un periodista criticar, especialmente durante una entrevista, bueno, no es el presidente, pero ...
Por favor
- Usted habló sobre las diversas direcciones de desarrollo de Kazajstán. Me parece que el potencial no se realiza en el turismo. Después de todo, Kazajstán es un país increíble. Hay tantos lugares hermosos, un Borovoye que vale algo. Unico Se llama Kazajstán Suiza. Suiza descansa en relación con Borovoye. ¿Por qué la gente sabe poco esta dirección y poco sabe en el extranjero? ¿Se trata de Kazajstán no como una potencia, que se está desarrollando, que tiene su propio campo de entrenamiento o algo más, sino exactamente como un lugar donde los turistas realmente quieren venir?
- Sí lo es. Pero todo esto requiere una inversión. Durante estos 20 años, durante los primeros cinco años, dimos vueltas sobre cómo sobrevivir. Y luego, los siguientes 10 años se desarrollaron a una tasa del 7-10%. Grasa acumulada, ¿verdad? Cuando acumulamos grasa, para no depender del precio del petróleo y del gas, comenzamos a construir una industria. Se han construido 770 nuevas empresas en cinco años, se han creado un millón y medio de puestos de trabajo. Ahora está en marcha el segundo plan quinquenal. Ahora hemos iniciado el programa de infraestructura para desarrollar una red en todo Kazajstán. Tenemos el noveno territorio del mundo. Enorme. Y en 3-5 años cubriremos todo Kazajstán con ferrocarriles y carreteras. Se construirán más de 5000 kilómetros de carreteras, ferrocarriles de este a oeste, porque sin esto no habrá turismo. Y todavía tenemos ante nosotros grandes asuntos agrarios. Kazajstán, como Rusia, es rico en tierras. No usado. Los alimentos escasean cada año. La humanidad está aumentando, para el año 50 habrá 9 mil millones de personas. El consumo aumentará un 40% y los alimentos serán la mejor fuente de negocio. Tienes que invertir ahí. Por lo tanto, ahora, cuando lo hayamos puesto en los estantes, primero debemos determinar qué es primario. Ahora nos acercamos al turismo ...
- Entonces, hice la pregunta correcta ahora?
- cierto En primer lugar, hemos elegido tres puntos. Alma-Ata es ideal para el turismo de montaña. Montaña de invierno Todo está preparado allí. Y maravillosas montañas, excepcionalmente bellas. Ahora estamos allí poniendo un nuevo complejo turístico enorme. No solo Medeu, no solo Chimbulak, sino también en otras gargantas. Esta vez
El segundo punto de crecimiento es, por supuesto, Borovoe. Donde se construyó el primer hotel de cinco estrellas. En este momento, había primeros ministros, y vieron en la televisión rusa que estamos empezando a desarrollarlo.
Y la tercera gran capa es el sur. Era la Ruta de la Seda, donde estaban las ciudades antiguas, donde surgieron los primeros kanatos. ¿Dónde tuvieron lugar todos los eventos entre Syr Darya y Amu Darya? Todo este camino está lleno de artefactos históricos, edificios, habitaciones, ruinas, etc.
Estamos comenzando a desarrollar el turismo en tres lugares. ¿Que necesitas? Buenas carreteras, buenos hoteles, buen servicio. Sin esto, no será así. Así que esta es una pregunta muy importante para nosotros. Creo que Rusia también se enfrenta a esta cuestión. Enorme, hermoso. Ahora pudimos visitar todas partes del mundo, en los mejores lugares, se podría decir. Y siempre vuelves a casa, no hay mejor lugar. Creo que todo el mundo tiene ese sentimiento.
- Todo es cierto. Todo es verdad
- Si. ¿Y creo que por eso fui allí? Ayer llegué de Borovoe, fui allí. Es solo que Dmitry Anatolyevich Medvedev y yo nos encontramos por la noche y caminamos, caminamos. Él dice: este aire no solo está borracho, ¡el olor es! De hecho, Borovoe fue reconocido por el All-Union Health Resort por la absoluta pureza del aire. Y como estas montañas son de granito, el granito se calienta, calienta las raíces de los pinos, los pinos desprenden un aroma excepcional y el aire está completamente limpio. Sin gérmenes.
- Inmediatamente quería dirigirme a usted con una solicitud egoísta: cuando celebremos el aniversario de Astana, tal vez haya una oportunidad de darnos una entrevista ya en Borovoe, porque necesitamos que Borovoye y el mundo lo sepan. O al menos los rusos.
- ¡Pero viste lo mismo! Ahora puedes ir y disparar todo.
- Bueno. ¿Sabes lo que pensé, Nursultan Abishevich? Comenzó su viaje en el alto horno, en el taller más caliente.
- Sí, con una pala y una palanca.
- A los informantes siempre nos interesa que nuestros compañeros se fijen en ti. Sé que incluso hubo un programa de televisión sobre ti, el joven forjador. Por otra parte, en la única televisión kazaja que comienza. Encontré la primera mención de ti en el periódico. Además, este es un periódico kazajo, en idioma kazajo. Ella es 1958. Entonces tenías 18. Y luego, en el periódico, le escribió una carta a su amigo chino. ¿Recuerda?
- Lo recuerdo, por supuesto.
- Realmente no puedo leerlo ahora, porque está en kazajo. Pero fue publicado en el periódico. Si miras tu vida hoy, en mi opinión, no es muy diferente, es una verdadera tienda de moda. Le pregunté a sus colegas, a mis colegas de su servicio de prensa, me dieron una lista de sus viajes del año; bueno, probablemente se han ido siete sudores, incluso más que en el alto horno. No te pueden atrapar, estás todo el tiempo ya sea en las regiones, o en viajes, o celebras algún tipo de reuniones y eventos oficiales. ¿De dónde sacas tu energía?
- Esto es diferente. Diferentes sudores y diferentes cargas.
Se dice que el heno huele de manera diferente para un amante y para un semental. Hay mucha actividad física, sí. Pero entonces no hay carga nerviosa allí. Lo resolví, mis músculos están cansados. Vino, descansado, listo de nuevo. También hay que pensar ahí, claro, pero hay una categoría diferente. Por eso es imposible comparar directamente mi trabajo con la actividad física, porque el trabajo presidencial es un trabajo intelectual. Estos viajes son todo de lo que estás hablando, son negociaciones. Y debemos prepararnos para las negociaciones. Siempre intenté que mi socio me entendiera después de mis negociaciones y Kazajstán resultó ser un amigo. En la mayoría de los casos, este fue el caso.
Empezaste con la cuestión del poder. Mucho se ha dicho sobre el poder. Es la responsabilidad que pende de tu cuello, que nunca te da descanso: piensas en un sueño y en realidad piensas en otro problema que necesita ser resuelto. Ahora, cuando llevamos 20 años trabajando, hemos alcanzado un nivel medio de prosperidad, somos considerados un país moderadamente desarrollado, un país de economía de mercado, estamos incluidos en la lista de 50 países competitivos, en los 20 países más interesantes para la inversión, nos ha señalado el Banco Mundial - y ahora podemos estar atrapados en la clase media como los demás.
- Entonces
- 12 -13 mil dólares por persona - muchos países en el sudeste asiático se detuvieron en este momento, no fueron más lejos. Es decir Una idea, sobre la que te mueves, descansa, como en la producción, no hay nada nuevo para mí, como en una fábrica. Un enfoque científico, una decisión, una decisión de gestión: da productividad. Creciendo al 20 por ciento, ya no crece. Ahora necesitamos ciencia, ahora necesitamos nuevos conocimientos para aumentar el porcentaje de 10. Sobre eso descansamos, así que elegí realizar cinco reformas nuevas con el programa electoral, ¿entiendes?
Y son muy complejas estas preguntas. El primero es un aparato estatal normal que sirve solo al pueblo. Y es imposible cambiarlo, como quería el jefe. Gana buen dinero, trabaja con honestidad, no se mete en la corrupción y decide todos los problemas que la gente necesita resolver. ¿Es lo mismo en todas partes de Europa? No como el nuestro. Hay todo tipo de funcionarios. Los hay y los hay que agarran. Y quien se convirtió en un pequeño jefe, ya bajo los pies, el suelo no ve y los hay. Basándonos en la experiencia de muchos países, queremos que el servicio público rinda cuentas al pueblo y al estado.
El segundo Estado de derecho. Que el tribunal resolvió equitativamente todos los problemas entre negocios, problemas de la persona. Y en estas dos etapas, la pequeña y mediana empresa y la economía realmente se desarrollarán. Y luego queremos que las multinacionales sean idénticas. Para que todos se sientan como un Kazakhstani en primer lugar. Amaba esta tierra, esta tierra natal, porque Kazajstán le da todo y también responde al país con su trabajo, su actitud, ¿comprende?
Y tercero, quinto, es un estado responsable, es decir encadenados uno al otro, bueno, este es un trabajo muy difícil que comencé. Y esto no es fácil y, por supuesto, habrá resistencia. La desgana del viejo aparato. Pero ha llegado el momento de cambiar radicalmente, porque todavía vivimos en el período soviético. Ni siquiera puedo culpar a los jueces que se criaron allí. Pero no se convirtió en el juez de hoy. Tiene una mentalidad diferente. Ahora es el momento de cambiar. En el servicio público, se llama meritocracia. Según mérito. No debería pasar. El jefe no debe traer un hermano, un casamentero, un padrino, un amigo. Y debe, según el conocimiento, habiendo pasado todos los niveles de poder, levantarse. Y debo merecer este trabajo. Y esto se puede hacer, no somos los primeros, existe esa experiencia. Hemos estudiado. Estudiaron Singapur y estudiaron a los alemanes. Y los estadounidenses han aprendido a hacerlo.
Y de la misma forma, ahora todo ha llegado a un punto. Desarrollo de Kazajstán y estas reformas. Y en Astana Expo 2017. En 130 hectáreas estamos construyendo un enorme complejo que cambiará la faz de Astana. Que Dios nos deje vivir. Llegarás en 2017, una ciudad completamente nueva aparecerá en la ciudad. Con edificios tan singulares que se mostrarán en todo el mundo. Este pabellón principal es una esfera de 120 metros de diámetro, dentro del cual habrá un laboratorio para todo tipo de energía no convencional. Todas las empresas del mundo pueden venir y hacer sus experimentos allí. Existirá en la Universidad de Nazarbayev. Esto es todo. Y tan pronto como finalice la Expo, todos estos edificios se trasladan al Centro Financiero Internacional, que se convertirá en Astana. Astana - Centro financiero internacional. Ya sabes, esa tarea ahora está en pie, por lo que no hay tiempo para relajarse. Y estas son preguntas muy difíciles.
- Nursultan Abishevich, también nos inspiraste a prepararnos para la Expo 2017 y con la ayuda de Dios te pediré que nos digas al final lo feliz que estarás, cómo te fue. Estás hablando de tu gran capital, Astana. Si tiene esa oportunidad, ¿tal vez veamos la capital junto con usted? Incluso durante unos minutos, no hay mejor guía de la capital de Kazajstán que la persona que la creó.
- No voy a ocultar que estoy muy orgulloso. Viajo a la ciudad día y noche y, como dicen, no creo en mis ojos. ¿Lo miraste anoche?
Por supuesto Durante dos años, cuántos no estuve en Astana, está cambiando ante nuestros ojos.
- Trabajé con Dzhigarkhanyan como tú. Estaba filmando una película. Y dijo: "Astana es como despertarme por la mañana y encontrarme en una película de Hollywood". Yo lo entiendo. ¿Cómo me siento? Era una ciudad de provincias en ruinas. Cerca de 200 mil habitantes. Este año en Astana habrá 900 mil, un millón pronto estará en esta ciudad. Un millón de personas.
Cada piedra, cada cimiento se puso con mi participación. No se comenzó a construir un solo edificio hasta que observé el aspecto arquitectónico, su diseño y su fachada. La ciudad en la que vivimos, somos como los del norte de Rusia, es invierno aquí durante seis meses. Cuando el verde se va, los edificios mismos, las casas deben decorar esta ciudad. Y el color debe ser especial. Cuando viajo por todo el mundo, me gustaba algo de construcción, vengo, lo hago. Aquí hay casas de baile.
- Como una exposición arquitectónica. Cada casa tiene su propia arquitectura absolutamente única ...
- Aquí, vine a China, la compañía petrolera china trabaja, digo que construiré un hotel, pero solo con arquitectura china. ¿Te ves parado aquí? Aquí hay casas españolas. Y ahora, a lo largo de la costa a la derecha, se está construyendo el Barrio Francés, la arquitectura completa de París. Barrio italiano, barrio inglés, etc. Aquí, esta es una ciudad euroasiática. El primer edificio que comencé a construir es la Universidad Eurasiática de Gumilyov. Recuerdas
- Sí, por supuesto.
- Porque Astana se erige como un punto, el centro geográfico del continente euroasiático. Tomando Europa y Asia juntos, este es Astana el centro. Punto. Y lo más asombroso es que las excavaciones han encontrado, a 14 kilómetros cerca de Astana, una ciudad, una ciudad vieja, llamada Buzokl, era la capital de los hunos. Eso pasó aquí una vez. La tasa fue central. Por tanto, cualquier edificio que se construya aquí es como una canción para mí. Conozco toda la historia. Ahora represento a los jóvenes que piensan que tenía 100 años. ¿Igual que nosotros? Moscú - como si fuera así, todo fue así. Y aquí, donde estamos sentados, en 2002 había una estepa, crecían juncos en la orilla. No había nada. Nada. Y ahora una ciudad así. Por supuesto, todos los kazajos están orgullosos. Y estoy muy orgulloso. Entonces está hecho a mano. Junto a nuestra gente. Bueno, dicen, claro, que gastó mucho dinero. Para construcción ...
- Bueno, usted construyó la capital, no construyó su casa ...
- Primero, respondo: ¿qué es la millonésima ciudad construida? Este es un activo de este estado.
Esta es la riqueza del país. Se originó en nuestra tierra. Esta es nuestra propiedad y esta riqueza está construida. Sí, aquí se han gastado unos cuatro billones de tenge en nuestra moneda. Y el 60 por ciento de ellos son inversiones privadas. Pero ahora Astana, el producto interior bruto anual supera los 4 billones de tenge. Y ya paga unos diez mil millones de tenge al tesoro cada año. Aquellos. todo valió la pena. Todo volvió a lo suyo. Viene gente de todas las regiones de Kazajstán. Están aquí, quieren estar, y nuevamente, los pueblos multiétnicos, multiétnicos se mezclan aquí, todos viven juntos. Todo aquí es para la vida humana.
Y quiero que la ciudad se convierta aún más en un lugar favorito, donde una persona se sienta cómoda y feliz de vivir. Primero, debe vivir en una buena casa. Debe tener buenos lugares para descansar, para cenar. Restaurantes de todo tipo, ¿qué países no están? Aquí, ve a la tienda Khan, entra. Hay todas las boutiques del mundo que desee. Primero, las mejores escuelas para niños, las más modernas. Escuelas intelectuales de Kazajstán, hay 20 de ellas, dos escuelas de inglés trabajan aquí. Y la Universidad Internacional está aquí, otra universidad. Todo está ahí para la educación. Y la atención médica es la mejor aquí. El tercero es la cultura. El teatro, la ópera y el ballet de Astana es el mejor teatro de ópera del continente euroasiático. Vi la ópera parisina. Vi la Ópera de Viena. Vi ópera en Singapur. Vi la Ópera de Sydney. Todos estos han hecho una casa de ópera de este tipo, una sala de conciertos para 3,5 mil asientos. Pirámide, mira. El Museo Histórico es enorme. Aquellos. todo lo necesario para la capital ya está ahí.
Y ahora, como les digo, el renacimiento será Expo. Aquí se construirán los edificios más altos de Europa y Asia. 80 pisos. Ahora ya se está terminando el décimo piso. Y así será la capital, y a la gente le gusta venir aquí, como saben, aquí tienen lugar todo tipo de asuntos mundiales. OSCE, 10 estados, jefes de estado vinieron aquí. Estados islámicos, 56 estados celebraron su foro. No hay ningún otro lugar para celebrar tales cumbres religiosas cuando todos, el imán principal de Irán y el rabino de Israel, pueden saludar aquí. El único lugar del que hablo en serio. Y eso es bueno. Entienden que pueden hablar y no agitar los puños el uno al otro. Estas son nuestras características. Una vez, mi viejo amigo Shimon Peres, lo conozco desde hace mucho tiempo, somos amigos con él, vino, se sentó con él, habló. Dice: "Señor presidente, si estuviera en su lugar, me despertara por la mañana, veo China con un ojo, veo Rusia con el otro, dos imperios, me sentiría mal". Yo digo que no, es peor para ti cuando te despiertas. Estás rodeado de vecinos amigables y antipáticos. Y en este caso, debemos aprovechar esta situación. No hay salida a los océanos. Tenemos un océano: China para el comercio. Océano de Rusia. Dos océanos uno al lado del otro. Aunque ya nos hemos conectado con el océano, el océano Pacífico. A través de China, el puerto de Lengan, tenemos nuestra propia terminal. ¿Qué otras preguntas difíciles tendremos?
- Nursultan Abishevich, aquí veo. Este es el himno de Kazajstán. El autor de las palabras es Nursultan Nazarbayev.
- No, lo principal es Shamshi Kaldayakov.
"Pero creo que tu mano también se siente aquí".
- Música de Shamshi Kaldayakova, y nuestro famoso poeta Nazhimedenov, y yo solo, la historia es esta: primero dejamos la música del antiguo himno. Nos acostumbramos a cantar en soviético, pero las palabras cambiaron a no soviético. Pero las palabras resultaron engorrosas, incómodas. Y fue difícil cantar, fue difícil para la gente. Recordé que, por ejemplo, Francia tiene una melodía popular favorita, "Marsellesa". Y nuestra canción popular favorita era "Mi gente, mi país". Todo el mundo la cantó. Escrito durante el ascenso de suelo virgen. Hay una estepa dorada, el trigo lo es todo. Queda, trigo dorado. Y la estepa permanece y el cielo permanece. Esto es normal. Pero algunas sobre nuestra lucha por la independencia, la lucha por el futuro: estas son las palabras que yo, sin estropear los puntos principales, agregué aquí y allá. Cambió un poco el coro. Y con el permiso de los familiares del autor, escribimos. Así que terminé siendo solo un coautor. Pequeño coautor.
- Una bandera nacional. El color de la bandera, por lo que sé, hay una historia muy interesante.
- si Anunció un concurso de símbolos estatales. Bandera, escudo de armas y himno, por supuesto. Pero la bandera provista fue sobre ofertas de 1000. Varios, no voy a decir. Y aquí otra vez participé. Teníamos tres partes allí, tres colores son necesarios. Verde, musulmán es necesario. Y así sucesivamente y así sucesivamente Pero un solo color astral une la unidad del país. Kazajstán es uno, no dividido, ¿ves? Y no hay contención ...
- Pero el color es absolutamente único. Él no está en ninguna parte, ya no es una bandera del mundo.
- Somos originarios del Tengriismo. Tengri es el cielo. Y el cielo azul. El cielo azul eterno siempre ha sido la bandera de nuestros ancestros ancestrales, y tomamos este color. Y en el escudo de armas hay un caballo mítico con patas, se toma de la ropa de un guerrero dorado. 2500 años, príncipe Saka, sacamos la ropa, el resto estaba adjunto. Esta es la parte superior de la yurta, shamrak, vivimos bajo una casa común. Estos son los rayos del sol. Cielo azul eterno, vivimos bajo un shamrak y un sol dorado.
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