Military Review

En respuesta a las reflexiones sobre la corrupción en la Rusia moderna.

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Quería responder a un comentario sobre el artículo, pero resultó demasiado.

autor Él cree que el castigo severo hará que los funcionarios corruptos se olviden del dinero. En mi opinión, la confianza ingenua. Bueno, para reflexionar: en China, los funcionarios corruptos son fusilados constantemente. Constantemente - esto significa que a pesar del hecho de que son disparados, no terminan. No terminar no significa que sean inmortales, sino que hay más y más novedades. Entonces, ¿cómo crees que la severidad del castigo afecta la corrupción china?

Se cree que los disparos no eliminarán la corrupción, sino que la reducirán seriamente.

Se corta? No estoy seguro No pude encontrar estadísticas exactas (probablemente, es necesario leer las fuentes chinas, y en esto no soy fuerte), pero hay datos indirectos. 2001 a 2010 10 mil personas dispararon. Desde 2001 hasta el comienzo de 2015. (De hecho, según 2014) - 13 mil. La reducción en la dinámica es insignificante. Pero aquí también debemos entender que con el comienzo de los tiroteos y los métodos de corrupción se han vuelto más ocultos y sofisticados. Así que estoy casi seguro de que estas medidas son inútiles (es de extrañar que a los familiares de los ejecutados se les facturó 8 con RMB por dos balas gastadas).

Todos estos gritos que "es hora de disparar" a los funcionarios corruptos bastante cansados. Solo tiene que ver la experiencia internacional, analizar los resultados y pensar por qué falta algo. Parece que a Lenin se le atribuye la ingeniosa frase: "No es la severidad del castigo lo que importa, sino su inevitabilidad". ¿Cuál es la diferencia, cuál será el castigo, si el funcionario sabe con seguridad que será castigado y no se le permitirá aprovechar el robo? Robar definitivamente no lo hará. Incluso si el castigo es 100 rublos bien. Por lo tanto, es mejor pensar en cómo garantizar esta situación tan inevitable y por qué no está allí ahora. Pero no está allí ahora por varias razones:

1. No todos y no siempre pueden "identificar" esta corrupción.

2. No todos saben qué hacer cuando se detecta corrupción.

3. Si de repente decides combatir la corrupción, perderás mucho más que si la aceptas.

4. Implícitamente, nos resignamos al hecho de que la corrupción no puede ser derrotada. Sí, esto es malo, pero es tan inevitable como la lluvia o el viento.

Voy a explicar los puntos.

1. No sé cómo es ahora (hace mucho tiempo), y cuando recibí un permiso de residencia, y luego los derechos, hubo tal práctica. En todas las habitaciones - una cola salvaje. Es necesario llenar los documentos, y ellos dicen a todos: contacte a la primera oficina, ellos llenarán todo. En la primera sala por un poco de dinero llenas formularios. Los formularios no se entregan de esa manera, y si intenta completar todo usted mismo, en otras oficinas será despedido en ocasiones formales (como un error al llenar). O, por ejemplo, cuando recibe cualquier aprobación, se le informa que necesita obtener el resultado del examen y que solo puede obtenerlo en una oficina (aquí está su dirección). Probablemente, alguien entiende que esto es corrupción, y algunos no lo son. Bueno, es como las primeras opciones que me vinieron a la mente. Puede haber otros. Quiero decir, la gente no siempre reconoce que están "honestamente" quitándole su dinero. Pero si ellos entienden, dejen que miren a xnumx.

2. Qué hacer si se detecta corrupción. Quien sabe Honestamente digo: no lo sé. A donde ir ¿A la policía? ¿En la oficina del fiscal? En el FSB? A donde llamar A quien escribir ¿Qué forma de escribir? ¿Qué indicar en el mensaje? ¿O en una declaración? Tu sabes Si lo sabes, eres genial. Ver xnumx.

3. ¿Qué le amenaza si pudo detectar la corrupción y saber a dónde acudir? Bueno, para empezar, la pregunta es: ¿se dará un giro al caso? ¿A causa de cien rublos, por ejemplo? Una vez más, es necesario reunir suficiente evidencia. ¿Puedes coleccionarlos tú mismo? ¿Les ayudarás a recolectar? ¿Cuántos umbrales para vencer, colas para defender y armarios para atravesar? ¿Cuánto tiempo le dedicas? ¿Tienes esta vez? Si estamos hablando de obtener un permiso de residencia para cien rublos adicionales, ¿vale la pena comenzar un guardaespaldas en la lucha contra la corrupción? Si obtiene un permiso de construcción, ¿puede obtenerlo después de convertirse en un luchador contra la corrupción? ¿Y NECESITAS? Eso va x.NUMX.

4. Es imposible luchar contra la lluvia. Él es, y nada se puede hacer al respecto. Puede tomar un paraguas, puede conducirlo a un campo cercano (como se hace en los desfiles en Moscú), pero seguirá siéndolo. Sólo queda aguantarlo. Algunos incluso logran regocijarse en la lluvia. Alguien se beneficia de esto. Él es, todos lo saben, todos lo toleran.

Si estuviera en el lugar del autor de ese artículo, propondría un plan para combatir la corrupción, basado en lo anterior.

1. Programa de educación masiva sobre la corrupción. A partir de la escuela. En todas las instituciones educativas, al menos cursos cortos: cómo identificar y cómo actuar.

2. Simplificar el proceso de lucha. Lo ideal es que necesites una llamada. El resto se hará cargo de los órganos. Ellos vendrán a usted y le preguntarán y escribirán todo en detalle, ellos mismos recolectarán la evidencia y llevarán el caso a la corte. Me imagino qué flujo de llamadas a ellos se precipitan, y no puedo imaginar cómo se las arreglarán. Pero si esto no se hace, toda la lucha resultará ser una profanación. Pero aquí, por supuesto, hay una buena. noticias. Este hilo solo estará al principio. Con el tiempo, disminuirá seriamente.

3. Organizar propaganda masiva anticorrupción. Publicidad en televisión, cincelado constante en el cerebro. Que los niños no ven la televisión tendida, sino los malhechores de funcionarios corruptos.

Luego, con el tiempo, probablemente podamos derrotar a la corrupción. Aún más probable, no nosotros, sino nuestros hijos o nietos. Si no se apaga este camino.
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159 comentarios
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  1. Piel de gallina
    Piel de gallina 9 julio 2015 05: 15
    + 20
    Una vez más declaro que la ejecución no abolirá la corrupción sino que la reducirá. En cuanto a la inevitabilidad del castigo, dame un par de mantecas, puedo sentarme con seguridad en cinco y no rascarme. Alrededor de cien rublos bien, el autor en general zhzhot!
    1. vlade99
      vlade99 9 julio 2015 05: 40
      + 27
      Cita: piel de gallina
      la ejecución no cancelará la corrupción

      Hay argumentos más que suficientes en contra de su declaración. ¡Aquí hay una pareja de improviso! China se está convirtiendo en la primera economía del mundo en tres décadas. Tenemos durante este tiempo la destrucción y la arbitrariedad de las autoridades. ¿Y no recuerda cuándo hubo un salto tan rápido en China? Así es como disparar acero. Ofrecer a los ladrones para luchar contra el robo es realmente ridículo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Shick
        Shick 9 julio 2015 05: 44
        + 12
        Cita: vlade99
        Cita: piel de gallina
        la ejecución no cancelará la corrupción

        Hay argumentos más que suficientes en contra de su declaración. ¡Aquí hay una pareja de improviso! China se está convirtiendo en la primera economía del mundo en tres décadas. Tenemos durante este tiempo la destrucción y la arbitrariedad de las autoridades. ¿Y no recuerda cuándo hubo un salto tan rápido en China? Así es como disparar acero. Ofrecer a los ladrones para luchar contra el robo es realmente ridículo.

        100% de acuerdo contigo. El autor no parece vivir en Rusia. Por una cierta cantidad y sentarse no da miedo, especialmente por 100 rublos) El tiroteo y la confiscación de bienes, incluidos los familiares
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 9 julio 2015 06: 36
          + 11
          Cita: Shick
          100% de acuerdo contigo. El autor no parece vivir en Rusia. Por una cierta cantidad y sentarse no da miedo, especialmente por 100 rublos) El tiroteo y la confiscación de bienes, incluidos los familiares

          Solo la educación moral puede erradicar el crimen.
          Si bien hay series en todos los canales donde los jóvenes fuman, beben y follan, la embriaguez y el libertinaje florecerán ...
          Mientras los policías y los gángsters cantan, se esforzarán por hacer pandillas y aceptar sobornos ...
          Etc., etc.



          Mientras que a los mocasines del escenario se les pagará mucho dinero, todos tratarán de perder el tiempo, especialmente en este campo, KVN tiene éxito, produciendo clubes de comedia y otras albóndigas.
          1. Svetlana
            Svetlana 9 julio 2015 08: 47
            +8
            Cita: VseDoFeNi
            Solo la educación moral puede erradicar el crimen.
            Si bien hay series en todos los canales donde los jóvenes fuman, beben y follan, la embriaguez y el libertinaje florecerán ...
            Mientras los policías y los gángsters cantan, se esforzarán por hacer pandillas y aceptar sobornos ...
            Etc., etc.

            ¡Absolutamente correcto! ¡De acuerdo con usted! ¡Sólo educación moral! Pero, por supuesto, la creación de condiciones económicas bajo las cuales la corrupción será imposible o reducida al mínimo, al menos en la etapa inicial del desarrollo de la sociedad en este formato. Para analizar las condiciones en las que la corrupción es mínima y cercana a cero, no es necesario ni siquiera estudiar la experiencia internacional, ya que no hubo experiencia en la victoria sobre la corrupción en ningún lugar, excepto en la URSS. En el período comprendido entre los años 30 y mediados de los 50, la corrupción en la URSS fue la más baja, no solo porque la gente tenía miedo al castigo, sino porque se crearon las condiciones económicas para que no existiera. Y, por supuesto, la alta moralidad se crió en las personas. Desde la mañana hasta la noche, no se proyectaban en la televisión películas sobre estafadores, ladrones y gangsters-reketers exitosos. Los héroes e ídolos eran pilotos, camiones cisterna y líderes de producción. No Sasha Bely, sino Valery Chkalov, Yuri Gagarin. Y, por supuesto, la falta de nivelación, un sistema de incentivos para el trabajo altamente productivo y eficiente, dio a las personas un incentivo para trabajar mejor e hizo que el robo fuera inútil en el trabajo. El bondadoso salvador de ladrones, gastadores y líderes irresponsables "inmerecidamente ofendidos" que, bajo Stalin, habrían estado en prisión o fueron fusilados dependiendo de la gravedad de su culpa, se les dio total libertad para robar a gran escala, y no por bagatelas. De ellos surgió la burguesía, que en 1991 tomó el poder en sus propias manos, al igual que en febrero de 1917. Y ya, habiendo tomado el poder, dividieron el país en pequeños principados y saquearon el conjunto. Y ahora simplemente se sientan en el cuello de la gente y beben sangre de la gente.
            1. uno
              uno 9 julio 2015 09: 21
              +2
              Cita: Svetlana
              Crear un entorno económico en el que la corrupción sea imposible o minimizada

              hasta que haya condiciones políticas, no surgirán las económicas.
              matón
              Para analizar las condiciones bajo las cuales la corrupción es mínima y cercana a cero, uno ni siquiera tiene que estudiar la experiencia internacional, ya que en ninguna parte hubo experiencia en la derrota de la corrupción, excepto en la URSS.

              querida svetlana, a excepción de la URSS, China, EE. UU., etc.
              También están los Países Bajos, Suiza, Suecia y otros, con un nivel mínimo de corrupción del país, y al mismo tiempo cuestan también, sin ejecuciones.
              guiño
              1. CONTROL
                CONTROL 9 julio 2015 09: 46
                +2
                Cita: alguien
                También están los Países Bajos, Suiza, Suecia y otros, con un nivel mínimo de corrupción del país, y al mismo tiempo cuestan también, sin ejecuciones. guiño

                ¿No se les ocurre que en estos países tan "prósperos" la corrupción es tan solo un lugar común (¡como en el Oriente medieval y moderno!), Y no se registra, ni siquiera en las mentes de un soborno y un soborno? ...
                Estos países "prósperos" parecen no tener menos problemas que los nuestros, ¡más!
                Me referiré a la ficción: Friedrich Dürrenmat, Per Vale ... Y luego, a los publicistas asociados con ellos.

                Por mi cuenta, sugeriré un método de Robert Sheckley ("Intercambio de mentes"): una bomba en la nariz en forma de anillo; cada funcionario tiene ... botones de radio-mechas en cada pilar de la ciudad están disponibles públicamente ...
                1. uno
                  uno 9 julio 2015 10: 26
                  -1
                  Cita: CONTROL
                  ¿No se les ocurre que en estos países tan "prósperos" la corrupción es tan solo un lugar común (¡como en el Oriente medieval y moderno!), Y no se registra, ni siquiera en las mentes de un soborno y un soborno? ...

                  frrrrr ...
                  no, esto no se me ocurre, como otras personas adecuadas.
                  hi
              2. andrey-ivanov
                andrey-ivanov 9 julio 2015 12: 02
                +3
                Querida Svetlana, a excepción de la URSS, China, EE. UU., Etc.
                También están los Países Bajos, Suiza, Suecia y otros, con un nivel mínimo de corrupción del país, y al mismo tiempo cuestan también, sin ejecuciones.
                guiño

                ¿Estás absolutamente seguro de que no hay corrupción allí? Está ahí, pero los ciudadanos de a pie apenas lo ven, ya que este fenómeno prácticamente no llega al nivel cotidiano. Pero los funcionarios saben que si los atrapan, nunca estarán en un lugar "cálido" en el estado. las estructuras no podrán contar.
                1. uno
                  uno 9 julio 2015 16: 22
                  0
                  Cita: andrey-ivanov
                  ¿Estás absolutamente seguro de que no hay corrupción?

                  querida, lee atentamente, puedes sílaba.
                  MI NI-MAL-ON Y CERCA DE BIEN-MEJOR!
                  hi
                2. VseDoFeNi
                  VseDoFeNi 9 julio 2015 17: 39
                  +3
                  En el ámbito interno, la corrupción, es mostrada o no por los medios de comunicación, que no son nuestros ni nuestros.
                  Cita: www.vedomosti.ru
                  Publicado conjuntamente con Financial Times, The Wall Street Journal y Independent Media


                  En 1883, John Swinton, editor en jefe del New York Times, en respuesta a una solicitud para proponer un brindis a la prensa independiente, dijo: "No existe una prensa independiente en la historia del mundo de hoy. Usted sabe esto, y yo Lo sé. No hay nadie entre nosotros que se atreva a expresar su opinión personal en forma impresa, y si se atreviera, sabiendo que nunca se publicaría. Cada semana me pagan dinero para mantener mi opinión personal con También le pagan dinero por cosas similares, y si alguno de ustedes es lo suficientemente estúpido como para publicar su opinión personal, inmediatamente se encontrará en la calle en busca de un nuevo trabajo. Si me permitiera publicar mi opinión en el periódico, entonces en menos de un día, habría estado sin trabajo o, lo que es muy probable, simplemente habría sido asesinado.

                  El trabajo de un periodista es ocultar la verdad, mentir descaradamente, distorsionar los hechos, calumniar, chupar a un monstruo para vender este país para alimentarlo. Tú lo sabes y yo lo sé. ¿Qué diablos es un brindis por la prensa independiente? Somos las herramientas y vasallos de los ricos detrás de escena. Somos marionetas: ellos mueven los hilos y bailamos. Nuestros talentos, nuestras oportunidades y nuestras vidas son propiedad de otros. Somos prostitutas intelectuales, putas. ¡Nadie más!"
            2. rosario
              rosario 9 julio 2015 11: 24
              0
              Cita: Svetlana
              Pero, por supuesto, la creación de condiciones económicas bajo las cuales la corrupción será imposible

              Esto es comunismo, es con él que se cancela el sistema monetario, por lo tanto, no hay nada para sobornar.
              1. pazuhinm
                pazuhinm 9 julio 2015 15: 54
                +1
                ¿Y en especie? O cachorros de galgos?
              2. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 9 julio 2015 17: 55
                +2
                No, comunismo no. Zemstvos no permitió la corrupción. Lea "Artel ruso", "Comunidad rusa", "Rublo de papel (Su teoría y práctica)".
            3. iConst
              iConst 9 julio 2015 11: 38
              +1
              Cita: Svetlana
              Pero, por supuesto, la creación de condiciones económicas bajo las cuales la corrupción será imposible o minimizada al menos en la etapa inicial de desarrollo de la sociedad en este formato.

              ¡Oh, cómo! Condiciones económicas y (¡no menos!) Etapa de desarrollo de la sociedad.

              Quiero señalar que la discusión de este tema es como una conversación entre tres hombres ciegos que sintieron a cada elefante de su lado.

              No estoy tratando de ofender a nadie; antes de discutir cualquier tema, debes decidir qué significa este tema: cuando se habla de una "ardilla", uno se referirá a un animal esponjoso, el segundo, un caramelo y el tercero, un síndrome de abuso de alcohol.

              Entonces, ¿qué se incluye en la definición de "corrupción"?
              1. VseDoFeNi
                VseDoFeNi 9 julio 2015 17: 56
                0
                Cita: iConst
                Entonces, ¿qué se incluye en la definición de "corrupción"?

                Soborno, malversación de fondos y soborno.
        2. Andreys
          Andreys 9 julio 2015 07: 55
          +4
          Cita: Shick
          El tiroteo y la confiscación de bienes, incluidos los familiares.

          Bueno, ¿qué es lo que quieres, tan sediento de sangre? No hay necesidad de disparar! Déjalos vivir para la edificación.
          Pero la confiscación de la propiedad de un sobornante (o malversador), sus parientes (incluidos primos, primos segundos, así como amantes, etc. con transferencias comprobadas de activos materiales), estoy de acuerdo con usted, muy pronto destetamos que acepten sobornos, esto estúpidamente no será económicamente rentable! Bueno, puede confiscar la propiedad de un donante de sobornos como advertencia, ¡eso sería justo! Ah, sí, y otro procedimiento, con una transferencia comprobada de un soborno, o su extorsión, la inmunidad se cancela automáticamente (inmunidad para todas las categorías: diputados, jueces, etc., etc.)
          ¡Tomar y dar sobornos no debería ser económicamente rentable!
          Simplemente ingrese un artículo en el Código Penal, como este:
          "... Código Penal de la RSFSR Artículo 173. Recibir un soborno
          El recibo por parte del funcionario en persona o por intermediarios en cualquier forma de un soborno por el desempeño o incumplimiento en interés del tomador del soborno de cualquier acción que el funcionario debería o podría haber realizado usando su posición oficial se castiga con la privación de libertad por un período de hasta diez años con la confiscación de bienes ...
          "
        3. Jack-b
          9 julio 2015 09: 13
          +2
          Cita: Shick
          en 100% de acuerdo con usted. El autor no está viviendo en Rusia. Por una cierta cantidad y no sentarse, especialmente para rublos 100)

          si el funcionario sabrá con seguridad que será castigado y no se le permitirá aprovechar el robo

          Leer con cuidado?
          1. Mi direccion
            Mi direccion 9 julio 2015 12: 12
            +5
            Eugene! hi

            Con un problema serio solo la lucha compleja es efectiva. Más reacción a la desviación del estado normal de d. Adecuado para la desviación, o ligeramente superior a la desviación. Además, a cada uno se le asigna responsabilidad, aumentando con los derechos y responsabilidades. Esto es de los fundamentos del sistema de control. Sí, es imposible hacer frente por completo a la corrupción. Esto es la fiabilidad perfecta y nunca lo será. Pero para luchar por esto es necesario.

            Nuestro gobierno declara que: lo principal es la inevitabilidad; para un buen trabajo de un funcionario importante, necesita que le paguen mucho; las tasas impositivas fijas evitarán que se oculten los ingresos. Así que estas declaraciones son por ignorancia o, muy probablemente, por el deseo de crear una capa decente, o una cohorte, de "la nuestra". Y lo que estos depravados "amigos" (o sus depravados parientes) traicionarán en una oportunidad, las autoridades no lo entienden.

            Y en China. Hace dos o tres años leí acerca de comparar nuestra corrupción con la china. Absolutamente y para el insulto es incomparable, especialmente en relación con el número de personas y el volumen del PIB Incomparablemente no a nuestro favor. Lo que es lógico. Ellos luchan COMPLEJO. Y un ejemplo cualitativo: no conozco el ejemplo de la dificultad de abrir un negocio en China.
            hi
            1. Jack-b
              9 julio 2015 12: 53
              +3
              Cita: Mi dirección
              Con un problema serio solo la lucha compleja es efectiva. Más reacción a la desviación del estado normal de d. adecuado a la desviación

              Estoy de acuerdo con la compleja lucha. Con la reacción (según tengo entendido, una piedra de 100 rublos), hay que tener en cuenta la frase de que "no te dejarán aprovecharte de los frutos del robo". Aquellos. robó 1000 rublos - dio 1000 rublos, robó mil millones. - devolver mil millones. En general, esto le dará "adecuado" Reacción pero en condiciones ideales. Es decir Cuando tenemos 100% de detección de corrupción. Si no tenemos tal detección, debemos compensar esto apretando. Detección de 50%: atrapado en un soborno en 1mln, lo que significa que también perdimos 1mln, para recuperar un millón de daños + un millón de multa. En este sentido, luchar por la corrupción es el reconocimiento real de la propia impotencia para combatirla.
              Cita: Mi dirección
              Y en China ......

              Comparar la corrupción es una cosa muy difícil. En primer lugar, es difícil de medir, y en segundo lugar, es difícil de medir. "difícil" publicar))) Fig sabe cómo relacionarse con tales comparaciones. Bueno, digamos: ¿hasta qué punto está interesado el Partido Comunista Chino en publicar datos objetivos sobre su corrupción? Literalmente hoy en este sitio hay un artículo (http://topwar.ru/78411-bez-rulya-i-vetril.html) sobre la reunión del Politburó, donde Xi Jinping habló sobre la corrupción total y la corrupción en el Partido Comunista. Y sobre la dificultad de iniciar un negocio, este no es exactamente un tema de corrupción. Aunque se refiere parcial e indirectamente a él. El tema de la creación de un entorno propicio para hacer negocios incluye, pero no se limita a, la sección sobre "lucha contra la corrupción")).
              1. Mi direccion
                Mi direccion 9 julio 2015 17: 22
                +3
                hi Eugene.
                Pero en educación, estoy completamente de acuerdo contigo.
                Soy un ex trabajador de producción, pero creo que las áreas básicas de actividad son tres: seguridad (ejército, policía, etc.), atención médica (comenzando con el trabajo de una enfermera), educación (comenzando con una enfermera en un jardín de infantes). Incluso la agricultura con la construcción y la superestructura ligera. Y mi industria es la tercera capa.
                ¿Y tenemos? Y no tenemos gasolina en todos los pueblos. Entonces mi madre me dijo: "Sasha, haz tu mejor esfuerzo. Para no avergonzarme de ti frente a la gente", "Un trabajo flaco es como robar". Ahora tenemos excelentes condiciones materiales en el ejército y la policía, y cultura en la cárcel. Hay cuatro tipos de héroes en la televisión: bandidos, policías, empresarios, espectáculo. Todo. Los bienes materiales son creados por ellos mismos. Y no necesitamos la quinta columna. La televisión le funciona. Un mal maestro (TV) pondrá tantas cosas malas en la cabeza de un adolescente que un excelente capataz en producción, o un comandante de pelotón en el ejército, no detecta en un año.
        4. Miklp
          Miklp 9 julio 2015 15: 50
          +1
          "y confiscación de bienes, incluidos familiares"

          ¿Darle la propiedad a un tío a quien no ha visto en 10 años?
      3. VseDoFeNi
        VseDoFeNi 9 julio 2015 06: 22
        +5
        Tienes un desastre en tu cabeza.
        La URSS fue desmembrada por los estadounidenses con las manos de comunistas corruptos sin cerebro. China NO fue desmembrada. Los países del satanismo victorioso fueron retirados a China en vista del esclavo barato. fuerza y ​​una serie de otras razones.
        En Rusia, los estadounidenses crearon corrupción, brindando la posibilidad de retirar el dinero que nos robaron. En Rusia, los países del satanismo victorioso crearon oligarcas, transfiriendo a las personas designadas los recursos incautados de la antigua URSS.
        Algo en Combate bajo Pol Pot las ejecuciones no condujeron a la prosperidad ...

        PD: ¿Quién tiene dudas sobre mis palabras sobre comunistas corruptos? Permítanme recordarles que en la URSS, los comunistas tenían todo el poder. No hubo mierda.
        Además, la biografía del oligarca Prokhorov confirma elocuentemente mis palabras:
        Nacido en una familia Jefe del Departamento de Relaciones Internacionales del Comité Estatal de Deportes de la URSS Dmitry Ionovich Prokhorov (originario de Barnaul [9]) y Tamara Mikhailovna Kumaritova, una empleada del departamento de polímeros del Instituto de Ingeniería Química de Moscú.

        1. Vic
          Vic 9 julio 2015 06: 41
          0
          Cita: VseDoFeNi
          biografía del oligarca Prokhorov

          "Todos salimos del pueblo, hijos de una familia trabajadora.
          Unión fraterna y libertad: ¡este es nuestro lema de lucha! "La canción" Valientemente camaradas en el paso ".
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 9 julio 2015 06: 53
            0
            ¿No te sorprende que este sea el hijo de un comunista de alto rango?

            No había olor a cerdo y pastor ...
        2. Stanislas
          Stanislas 9 julio 2015 07: 29
          +4
          Cita: VseDoFeNi
          En Rusia, los estadounidenses crearon corrupción, brindando la posibilidad de retirar el dinero que nos robaron.
          O eres joven y poco consciente del tema de discusión, o engañas deliberadamente a los participantes. La corrupción floreció en la URSS no peor que en China. Es solo que cuando la Unión Soviética colapsó, el dinero se desató de la producción, el robo comenzó mucho más y, en consecuencia, el tamaño de los sobornos aumentó. Los estadounidenses, por supuesto, aprovecharon lo que era, sin crear nada, incluso corrupción.
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 9 julio 2015 07: 48
            +2
            Tovarisch, los países del satanismo victorioso en eso y compró comunistas corruptos sin cerebro, lo que les brindó la oportunidad de retirarse robado de Rusia.


            Los comunistas venales y estúpidos no sólo "desvincularon el dinero de la producción", sino que vincularon el rublo al dólar, tuvieron la oportunidad de privatizar Rusia por envoltorios de caramelos y abandonaron todos los mercados, privando de la noche a la mañana a nuestra industria de financiación.
        3. gladcu2
          gladcu2 11 julio 2015 19: 30
          0
          VseDoFeni

          Eso es todo, el Partido Comunista se dispersó rápidamente ...

          Lucharon contra la corrupción
      4. alicante11
        alicante11 9 julio 2015 07: 52
        +2
        Aquí hay un par vskidku! China se está convirtiendo en la primera economía del mundo en tres décadas. Tenemos durante este tiempo - la devastación y la arbitrariedad de las autoridades. ¿Y no recuerdas cuándo hubo un salto tan rápido en China?


        Las carreras no se deben a ejecuciones de funcionarios corruptos, sino a razones macroeconómicas: la inversión occidental. En Kims, los funcionarios corruptos tampoco golpean la cabeza, pero vivo medio muerto de hambre.
      5. CONTROL
        CONTROL 9 julio 2015 08: 47
        +3
        Cita: vlade99
        China se está convirtiendo en la primera economía del mundo en tres décadas.

        ¿Se le ocurrió alguna vez que China "se está convirtiendo en la primera economía del mundo" no es contrario aY gracias ¿corrupción?
        Ahora China con éxito, con una misteriosa sonrisa oriental en una cara china impenetrable estándar, establece el dispositivo en:
        - derecho internacional de patentes y derechos de autor (liberan cho want bajo marcas chinas, cambiando, por ejemplo, una letra - SONI y SONY);
        - sobre las normas ambientales para el contenido de MPC en productos, todo tipo de emisiones, emisiones y gases de escape en electrodomésticos (computadoras, radio-televisión, automóviles, ¡por fin!);
        - sobre las reglas no escritas que se han desarrollado en el mundo, las relaciones internacionales y el comercio internacional (seguidas por la mayoría respetada - hay excepciones, no sin eso ...) en el campo de las garantías, seguros, obligaciones "por defecto", etc ...; a menudo se comportan como un jugador en un casino (que, en general, es China) ...
        Incluso en Corea del Norte, estreñimiento severo a crónico y temblor de rodillas, la corrupción está ocurriendo, ¡e invencible!
        ¡No me gustó el artículo! "Palavin-sugar, palavin-tar ..."
        De acuerdo con la reivindicación 1. - Sí, por supuesto: alfabetización jurídica ...
        Según la cláusula 2. - Crear condiciones para la "máxima simplificación del procedimiento" - ¡Serás uno de los primeros tras las rejas! el margen más amplio de abuso, tal es la "simplificación" de la ley.
        De acuerdo con la reivindicación 3. - propaganda? ¡Si si si! Incluso más que eso: ¡crear una atmósfera de intolerancia en la sociedad de delitos de este tipo!
        ¿Pero es factible? con borrachos o con alcoholismo? - ¿Cómo y cómo estamos luchando? ayuda, ¿no? ... Bueno, y todo lo demás está en el mismo espíritu: una cadena, una atrapa y tira de la otra ...
        Para reducir (¡no ganar!) La corrupción, ¡necesitamos socialismo! o el capitalismo! y no un país burocrático-burocrático ... en qué tipo de plan social se ha convertido nuestro estado recientemente gracias al dominio de un pa-liberal-democráticamente-tolerante-gay
        tsifistsko-lesbian -... y te te - más abajo en la lista)
        1. Jack-b
          9 julio 2015 11: 06
          +3
          Cita: CONTROL
          Según la cláusula 2. - Crear condiciones para la "máxima simplificación del procedimiento" - ¡Serás uno de los primeros tras las rejas! el margen más amplio de abuso, tal es la "simplificación" de la ley.

          Estoy de acuerdo en que existen esos riesgos. Por lo tanto, no me urge cortar el hombro y lanzarme de cabeza a la piscina. Los procedimientos deben ser considerados seriamente, "succionados" por todos lados para evitar tales riesgos. Sin embargo, es imperativo simplificar este esquema. Entonces la única pregunta es "¿cómo?"
          Cita: CONTROL
          ¿Pero es posible? ¿Con borrachos - o con alcoholismo? - ¿Cómo y cómo estamos luchando? ayuda, no?

          Ayuda con el alcoholismo. Esto se lo digo con seguridad)) En el territorio de Krasnoyarsk, hasta hace poco, había una "marca de calidad" obligatoria para etiquetar todo el alcohol vendido en la región. Entonces, en los últimos años, la producción de estas marcas (y, en consecuencia, las ventas de alcohol) han disminuido significativamente. Es cierto que esto no se logró mediante "tiroteos" y prohibiciones, sino mediante la propaganda banal de un estilo de vida saludable y la creación de condiciones para el deporte. Ahora la oscuridad de la gente es correr, andar en bicicleta y patines, etc. Entonces, si aborda el problema con prudencia, podrá resolverlo.
      6. Jack-b
        9 julio 2015 09: 21
        +5
        Cita: vlade99
        Así que eso es sólo cómo disparar acero.

        Extraño En todo el mundo creen que el crecimiento económico de China está asociado con la mano de obra barata. Y tienes una nueva teoría original. Creo que en el mundo de todos modos el mismo derecho. Y todo es exactamente lo contrario de tus fantasías. A saber: el crecimiento de la economía china debido a la mano de obra barata, debido a este aumento de la corrupción (ya que más dinero significa más oportunidades de robo), y solo entonces se intenta superar la corrupción endureciendo el castigo hasta la ejecución (la efectividad de la lucha sigue siendo cuestionable, ya que todavía se está disparando) ).
      7. Miklp
        Miklp 9 julio 2015 15: 48
        +2
        Tú escribes basura. ¿Quieres decir que las ejecuciones aceleraron la economía? riendo
        La economía creció cuando las fábricas comenzaron a construirse allí.
        1. uno
          uno 9 julio 2015 16: 30
          -1
          Cita: MiklP
          Tú escribes basura. ¿Quieres decir que las ejecuciones aceleraron la economía? riendo
          La economía creció cuando las fábricas comenzaron a construirse allí.

          incluso cuando detuvieron el robo durante la construcción de estas plantas.
          riendo
      8. Vladimir 1964
        Vladimir 1964 9 julio 2015 17: 39
        +1
        Estoy de acuerdo contigo. No puedo imaginar cómo los ladrones del estado organizarán la lucha contra el robo de fondos presupuestarios, esta es toda una industria que permite a los funcionarios de TODOS los niveles convertirse en millonarios reales.
        1. Jack-b
          10 julio 2015 05: 37
          0
          Eso no estaría en el oeste, pero tenemos democracia. No es perfecto, por supuesto, pero no obstante. Y la gente tiene una petición para combatir la corrupción. Así que el gobierno se verá obligado a avanzar en la dirección de la lucha contra la corrupción. Lentamente, a regañadientes, pero en movimiento. Es importante no dejar que se detengan en este camino y todo funcionará.
    2. Mahmut
      Mahmut 9 julio 2015 05: 52
      +9
      Idealmente, necesita una llamada. Todo lo demás será asumido por los órganos. Vendrán a usted y le preguntarán y registrarán todo en detalle, ellos mismos recogerán pruebas y llevarán el asunto a los tribunales.

      Y quién será reclutado para estos cuerpos. Sí, se comprarán en un mes o incluso antes. Como prevenir. Poner otros controladores sobre los organismos reguladores. Y por encima de ellos todavía. Y así sucesivamente hasta el infinito, hasta que el presupuesto estatal se colapse para contenerlos. Y lo que nos queda para los ciudadanos. La corrupción, como era, permanece, solo que es necesario mantener todo un ejército de parásitos a expensas de los contribuyentes. Entonces, ¿por qué vivimos mal? Por la conciencia. La conciencia te impide robar, y su ausencia ayuda a otros a robarte.
      Tenía experiencia en contactar al FAS a través de su sitio web sobre corrupción en la empresa. Pues que decir. Susurraron lo bueno. Pero me entregaron al director.
      Sin embargo, no hubo consecuencias para mí. Quizás con suerte.
      1. Kahlan Amnell
        Kahlan Amnell 9 julio 2015 07: 13
        +3
        ¿Y quiénes serán reclutados en estos cuerpos? Sí, comprarán en un mes, e incluso antes. Cómo prevenir. Poner sobre las autoridades de control de otros controladores. Y sobre ellos todavía. Y así sucesivamente, hasta que el presupuesto estatal se derrumba para contenerlos.

        La eterna pregunta: ¿quién vigilará a los vigilantes? ..
        Me parece que la piedra angular para resolver el problema de la corrupción seguirá siendo la educación moral, y solo entonces forzará los métodos.
        Ahora, cuando esta enfermedad social está en una forma muy descuidada, la solución de la fuerza es lo primero.
        ¡Es estúpido esperar a que la tribu corrupta muera naturalmente! Dejarán atrás a su descendencia, criada con el mismo espíritu. Y la burocracia se convertirá en una casta cerrada, donde una persona de fuera difícilmente podrá entrar. Así que la "espada de Damocles" será necesaria durante muchos, muchos años y décadas.
        Como mi esposo dijo una vez, un oficial DEBE siempre sentir una cuerda de cáñamo en su cuello ...
        1. Jack-b
          10 julio 2015 05: 44
          0
          Cita: Kahlan Amnell
          ¡Esperar cuando la tribu de funcionarios corruptos se extinga naturalmente - estúpido!

          Por supuesto que es tonto Nadie se ofrece a esperar, pero no tiene sentido arreglar a maidan (como dicen, un estúpido aprende de sus errores, y uno inteligente aprende de otros). La lucha contra la corrupción no es una sola generación. Porque la corrupción está principalmente en nuestras cabezas. Esto es lo que escribí sobre la lluvia. Ahí es cuando la generación crecerá educada en el espíritu de una lucha irreconciliable contra la corrupción, luego la corrupción será derrotada.
      2. Penetrador
        Penetrador 9 julio 2015 08: 08
        +5
        Y quién será reclutado para estos cuerpos. Sí, se comprarán en un mes o incluso antes.

        No debería ser así. No todo el mundo está comprado, muchos en las fuerzas del orden no están satisfechos con la anarquía actual. Y, si se organizara una determinada estructura superdepartamental específicamente para la lucha contra la corrupción, se encontrarían empleados honestos, créanme. Y cómo se llamará, pero al menos "oprichnina" (por cierto, para tal propuesta, en la última discusión estaba ferozmente menos sonreír ), la décima cosa.
        ¿Ejemplo? Digamos mi esposa: 23 años de servicio en la fiscalía y en el Comité de Investigación. Él dice que con gusto ella habría entrado en esa estructura, incluso con una disminución, si solo se le hubiera dado la oportunidad de trabajar realmente de manera efectiva y no conducir estadísticas. Sí, y conozco a muchas personas de oficiales de policía anteriores y actuales que tienen la misma opinión. Algo como esto... hi
    3. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 9 julio 2015 06: 49
      +2
      Cita: piel de gallina
      En cuanto a la inevitabilidad del castigo, dame un par de mantecas;

      Quien lo piense ya es un criminal potencial.
      Sobre esta broma:
      Un hijo se acerca a su padre y le pregunta: "Papá, todos dicen: Realidad virtual, realidad virtual ... ¿Qué es?"
      Papá: "¡Te lo mostraré ahora!"
      Van a la cocina a la madre: "Madre, ¿te darás por cien dólares?"
      "¿Qué soy yo, una especie de puta?"
      "Bueno, ¿qué pasa con los dólares cada uno?"
      "Y cada uno también"
      "Bueno, ¿y por un millón?" - pensó mamá.
      "Quizás me entregaría por un millón, tú no haces una nifiga ... Y necesitas alimentar y vestir a los niños ..."
      "Entonces, hijo, ¿recuerdas? Sigamos adelante".
      Entran en la habitación de la hija. "Hija, ¿te darías por cien dólares?" - "No" - "Y por mil" - "No" - "¿Y por un millón?" - pensó la hija. "Por un millón, probablemente lo dejaría. De todos modos, la vida apenas comienza y no tengo apartamento, ni educación ..."
      "Así que hijo, ¿recuerdas? Pasemos al abuelo".
      "Abuelo, te habrías dado por cien dólares" - el abuelo casi se atragantó. "Bueno, está bien, por un millón"
      “¿Por un millón? - el abuelo se puso pensativo”. Por un millón, tal vez, se habría rendido. Y qué ... no tengo nada que perder, moriré pronto ... Y al menos te dejaría algo ... "
      "Bueno, ya ves, hijo" - Papá resume los resultados - "Prácticamente tenemos tres limones de dólares, pero en realidad - ¡dos despedidas y un viejo pi-dar-as!"


      Cita: piel de gallina
      Cerca de cien rublos un buen autor en general zhzhhot!

      Los conductores se volvieron notablemente educados con los peatones después de la introducción de multas.
    4. erofich
      erofich 9 julio 2015 07: 34
      +3
      La inevitabilidad del castigo, es decir, la confiscación de todo lo que se copia a los familiares pobres y no pobres. Entonces funcionará.
    5. alicante11
      alicante11 9 julio 2015 07: 50
      +1
      En cuanto a la inevitabilidad del castigo, dame un par de mantecas;


      ¿Estás seguro de que no serás "alojado" en una celda con los profesionales más pequeños que no te exprimirán la manteca con la ignorancia benevolente por parte de las fuerzas del orden? El dinero no solo debe poder robarse, sino también conservarlo; este es un tipo de arte que no se da a todos.
      En una sociedad capitalista, la corrupción no gana. Si pone en marcha el método que sugerí anteriormente, se producirá un robo banal de empresarios con la ayuda de funcionarios de seguridad. Lo que hemos usado, pero no en una escala como la que se producirá si viene desde arriba.
    6. Siberalt
      Siberalt 9 julio 2015 08: 50
      +1
      La corrupción es generada por el propio sistema estatal. Cuando hay dos sistemas de propiedad, estatales y privados, en un vaso, siempre habrá formas de transferir el botín de uno a otro y retirarse de él por un ser querido. Además, en parte, esta acción puede vestirse en forma de leyes. El porcentaje de préstamo de todo el vicio. El sistema necesita ser cambiado. hi
      1. Svetlana
        Svetlana 9 julio 2015 09: 01
        +1
        Cita: Siberalt
        La corrupción es generada por el propio estado.

        ¡Qué razón tienes! ¿Pero quién lo dará para que lo cambie? Los malversadores no tomaron el poder en sus propias manos para luego decir: "Está bien, eso es todo, es suficiente, ya hemos tomado suficiente para nosotros, podemos cambiar el sistema de un lado a otro".
      2. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 9 julio 2015 17: 44
        0
        Cita: Siberalt
        Cuando hay dos sistemas de propiedad pública y privada en un vaso

        En la URSS (bajo el socialismo), ¿no había propiedad privada?

        Cita: Siberalt
        Siempre habrá formas de bombear el botín de uno a otro y sacarlo por ti mismo

        Exactamente Siempre. Y bajo el socialismo, también.

        Cita: Siberalt
        Porcentaje de préstamo de todo vicio

        No está escrito en ruso y, por lo tanto, no está claro.

        Cita: Siberalt
        El sistema debe ser cambiado

        Esta idea tuya es lo más clara posible. La única pregunta es cómo hacerlo.

        Y al final, del inolvidable A.A. Raikin:

        "... tú vienes a mí, yo a través del director de la tienda, a través del gerente de almacén, a través del tuvarólogo, a través del kereltso trasero - obtuve otro diphcyte ..."

        No es corrupción ahora, ¿verdad? guiño
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 9 julio 2015 18: 09
          0
          Cita: Cat Man Null
          En la URSS (bajo el socialismo), ¿no había propiedad privada?

          En los medios de producción no fue.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 9 julio 2015 18: 42
            0
            Cita: VseDoFeNi
            En los medios de producción no fue.

            Esto es comprensible ... pero la corrupción era ... Y, cuanto más alto en la jerarquía, más sofisticado.

            Estoy al respecto, en realidad.
    7. Jack-b
      9 julio 2015 09: 00
      +1
      Cita: piel de gallina
      Cerca de cien rublos un buen autor en general zhzhhot!

      No se salga de contexto.
      ¿Cuál es la diferencia, cuál será el castigo, si el funcionario sabe con seguridad que Será castigado y no se le permitirá aprovechar el robo.? Robar definitivamente no lo hará. Incluso si el castigo es 100 rublos bien.

      ¿Robarías un billón si supieras con seguridad que aún sería eliminado con 100% de probabilidad y sin opciones?
    8. Alekseev
      Alekseev 9 julio 2015 09: 06
      +1
      Cita: piel de gallina
      el autor en general zhzhot!

      El autor, en general, llama correctamente. Pero, al mismo tiempo, no enfatiza que el enfoque integral absolutamente correcto para erradicar (estrangular) la corrupción debe basarse en la proporcionalidad del castigo a los ultrajes perfectos, es decir. Su crueldad. Y no la oportunidad de aprovechar los frutos de la extorsión, esto es principalmente el uso de la confiscación, el derecho a exigir a los ciudadanos (no solo a los funcionarios, sino también a la gente común, a menudo son esposas, hijos, suegra y otras tonterías) declaraciones de ingresos y gastos. Esta es la aplicación de ciertas restricciones para la transferencia de fondos al exterior (como el sistema estadounidense) y, finalmente, la ratificación del Artículo 20 de la Convención de las Naciones Unidas sobre Enriquecimiento Ilícito.
      No puedes erradicarlo en absoluto: lo tomaron bajo Stalin.
      ¡Pero luchar por esto es necesario! si
      PS
      Y en lugar de disparar, puede usar el principio de prisión por deudas: hasta que entregue el robo, siéntese en el pozo. guiño
    9. rkkasa 81
      rkkasa 81 9 julio 2015 10: 18
      +2
      Cita: piel de gallina
      En cuanto a la inevitabilidad del castigo, dame un par de mantecas;


      Por supuesto.
      Ahora, si el criminal no tuvo la oportunidad de aprovechar los frutos de la corrupción, esto lo reduciría.
  2. EvgNik
    EvgNik 9 julio 2015 05: 23
    +4
    "" Me imagino el flujo de llamadas que recibirán ""
    Me hizo reír, sinceramente. Nos criamos de tal manera que la denuncia es una vergüenza para una persona. Aunque ... Una nueva generación puede transmitir. Tenemos macizos de flores debajo de las ventanas. un vecino cultivó 3 (tres) amapolas. Alguien no fue demasiado flojo para llamar a la policía, llegó, elaboró ​​un protocolo, llamó a un traficante de drogas. ¿Ahora que? Divulgación de drogas, un asterisco en las correas de los hombros, un bono para alguien. Para 3 cabezas de amapola. Pero las drogas se venden libremente y no hay necesidad de buscarlas por mucho tiempo. Pero algo que la policía no quiere trabajar en ellos. Así que personalmente esperaré y llamaré. Aunque es necesario combatir la corrupción.
    1. atalef
      atalef 9 julio 2015 05: 55
      +2
      Cita: EvgNik
      Me hizo reír, sinceramente. Somos educados para que informar sea una vergüenza para una persona.

      Vamos, bueno, me hicieron reír, tengo un amigo del jefe de la URVD, mientras hablaban bajo la burbuja en la casa de baños, golpean, oh, tocan. Golpean en todas partes. No hay necesidad de venir en las nubes
      Cita: EvgNik
      . Una nueva generación puede traer

      Y el viejo (representado por los abuelos), ¿no? amarrar
      1. rosario
        rosario 9 julio 2015 07: 25
        +1
        Cita: atalef
        frente a las abuelas

        Y cómo:-)
    2. iConst
      iConst 9 julio 2015 08: 27
      +2
      Cita: EvgNik
      Pero las drogas se venden libremente y no hay necesidad de buscarlas por mucho tiempo. Pero algo que la policía no quiere trabajar en ellos. Así que personalmente esperaré y llamaré. Aunque es necesario combatir la corrupción.

      Aquí, de hecho, está la respuesta a la cuestión de la corrupción: la corrupción es el resultado, no la razón. Y el concepto de corrupción debería considerarse de manera más amplia, en caso de robo y soborno por parte de los funcionarios.

      El incumplimiento por parte de las autoridades de sus responsabilidades directas es parte de esa misma "corrupción".
      El sistema tiene fallas. Y, como se señaló correctamente aquí, "educación moral", pero de hecho, es necesario un lavado de cerebro en la dirección correcta.
      1. iConst
        iConst 9 julio 2015 08: 53
        0
        Cita: iConst
        si robo

        Ponme loco: por supuesto que - la carta no fue impresa ... sonreír
    3. Altona
      Altona 9 julio 2015 08: 50
      0
      Cita: EvgNik
      Me hizo reír, sinceramente. Nos criamos de tal manera que la denuncia es una vergüenza para una persona. Aunque ... Una nueva generación puede transmitir.

      --------------------
      Fui criado de tal manera que es necesario responder por mis palabras, y si una persona conduce a un hombre vacío, recurro a los agentes de la ley para que la situación pueda resolverse de acuerdo con la ley, y no cómo un tío que lidera durante meses o escupe mis derechos quiere ... Si este tío cree que esto es venganza, entonces este es su problema ...
      1. uno
        uno 9 julio 2015 09: 35
        -1
        Cita: Altona
        Cita: EvgNik
        Me hizo reír, sinceramente. Nos criamos de tal manera que la denuncia es una vergüenza para una persona. Aunque ... Una nueva generación puede transmitir.

        --------------------
        Fui criado de tal manera que es necesario responder por mis palabras, y si una persona conduce a un hombre vacío, recurro a los agentes de la ley para que la situación pueda resolverse de acuerdo con la ley, y no cómo un tío que lidera durante meses o escupe mis derechos quiere ... Si este tío cree que esto es venganza, entonces este es su problema ...

        si!
        pero a quién contactar cuando todo el país, ya alrededor de 30 años
        por la nariz (conduciendo vacío)?
        wassat
    4. Jack-b
      9 julio 2015 09: 46
      +2
      Cita: EvgNik
      Nos criamos para que informar sea una vergüenza para una persona.

      Hay muchos aspectos de nuestra educación. Incluyendo que nos criaron diciendo que "todo poder está en la verdad". Ahora, estos dos factores están luchando entre sí. Si comienza a promover la lucha contra la corrupción (párrafo 3 de las medidas del artículo), entonces el segundo factor de educación prevalecerá sobre el primero.
  3. retirado
    retirado 9 julio 2015 05: 31
    +4
    Luego, con el tiempo, probablemente podamos derrotar a la corrupción. Aún más probable, no nosotros, sino nuestros hijos o nietos. Si no se apaga este camino.

    Malentendido ingenuo. La corrupción es la quintaesencia del capitalismo. Cimientos de piedra. ¡Y tú ganas! Schazz Pero las manifestaciones más atroces de corrupción deben combatirse sin piedad.
    1. iConst
      iConst 9 julio 2015 09: 38
      +1
      Cita: retirado
      Malentendido ingenuo. La corrupción es la quintaesencia del capitalismo. Cimientos de piedra.

      Algo que comparas suave con cálido. ¿Qué tiene que ver el modelo socioeconómico con la corrupción?

      La corrupción existe en cualquier modelo. Y como verde en un sobre o cachorros de galgo - "tipo" de sobornos - esa es la segunda pregunta.
      1. retirado
        retirado 9 julio 2015 12: 24
        +1
        Cita: iConst
        Algo que comparas suave con cálido.

        Entonces yo en kilogramos si. Tengo el derecho. solicita
        1. iConst
          iConst 9 julio 2015 13: 21
          +1
          Cita: retirado
          Entonces estoy en kilogramos. Tengo el derecho.

          En este contexto, ¡innegable! riendo hi
    2. Jack-b
      9 julio 2015 09: 56
      +3
      Cita: retirado
      Corrupción - la quintaesencia del capitalismo

      La corrupción estaba en todo el campo social (y, en mi humilde opinión, uno de los factores de su debilitamiento y colapso), la corrupción está en la RPDC, donde no hay olor al capitalismo.
      Cita: retirado
      ¡Y tú - para ganar! Schazzz.

      Fundamentalmente, la esencia de mi concepto es que si 100% es para garantizar el castigo y la incautación del robo, entonces no habrá ningún significado para robar. Esto se aplica no solo a la corrupción sino a cualquier delito. Otra cosa es asegurar que estas tareas ideales de 100% sean imposibles. Desde este punto de vista, por supuesto, es imposible vencer la corrupción en 100%. Pero si proporciona 99% de castigo para los funcionarios corruptos, entonces la corrupción se reducirá en 99%. Aunque el efecto puede incluso ser realzado por la propaganda. En general, la esencia de los métodos en este artículo es cómo garantizar estas represalias de 99%.
  4. Metlik
    Metlik 9 julio 2015 05: 39
    +9
    La corrupción es como cortar monedas de plata en la Edad Media. Pelearon con él, organizaron ejecuciones de demostración, todo fue inútil. Pero tan pronto como se introdujo el papel moneda, el crimen desapareció. La corrupción es solo un síntoma. La enfermedad es la ideología del consumismo.
  5. afdjhbn67
    afdjhbn67 9 julio 2015 05: 45
    0
    La corrupción es en gran medida un problema que se chupa de un dedo, una de las razones para agravar la situación en Rusia es que, aproximadamente, todas las calificaciones obtenidas sobre este tema y muchos otros aros. En la forma en que existe, no amenaza la existencia del estado, de lo contrario sería más divertido que en China , recuerden cómo destruyeron a los bandidos después de los elegantes años 90. Todo el mundo sabe que ella es, pero pocas personas la vieron ... todos estos sobornos de centavo a los médicos fumando risas ...
    1. udincev
      udincev 9 julio 2015 08: 39
      +2
      Cita: afdjhbn67
      Una de las razones para agravar la situación en Rusia es aproximada; la mayor parte de todas las calificaciones obtenidas sobre este tema y muchos otros aros

      ¡Bulk eligió una docena de buenos caballos! ¡Pero él mismo ya no es un jinete!
    2. Jack-b
      9 julio 2015 10: 53
      +2
      Cita: afdjhbn67
      La corrupción es, en muchos sentidos, un problema chupado del dedo.

      Este problema no es sacado de la nada. Ella es y es lo suficientemente seria. Otra cosa es que están tratando de usarlo como un pretexto para el rock, esto es cierto. Pero esto no significa que sea necesario cerrar los ojos. En primer lugar, si no lo tocas, crecerá. En segundo lugar, incluso en la forma en que existe, amenaza la existencia del estado. Por un lado, reduce la eficiencia de la economía y reduce su competitividad. Por otro lado, reduce el bienestar de las personas, lo que afecta negativamente su actitud hacia las autoridades y, como resultado, puede convertirse en la bandera para aquellos que hacen pivotar el barco.
  6. meriem1
    meriem1 9 julio 2015 05: 53
    +3
    Fue extraño ver cómo Medvedev introdujo multas por corrupción y aplastó por completo la idea de restaurar la confiscación de la propiedad. No es necesario disparar. Pero una cadena perpetua con la confiscación de muchos hará que se recupere. Volviendo más o menos, quiero saber de dónde sacaron el dinero los "patriotas liberales" y los que estaban cerca de la depresión en los 90. Está aproximadamente claro de dónde. Es ahora que están "pregonando" sobre el sistema corrupto y se declaran francamente corderos de Dios. Putin dijo que la desprivatización no es posible. Sí y no es necesario. Solo necesita controlar y encarcelar a todos los que saquearon las propiedades de la gente. Reanudar una investigación por razones recién descubiertas no es un problema en absoluto. Y que Occidente obvoetsya !!! Quien no robó y no mató, no hay nada que temer.
  7. 31rus
    31rus 9 julio 2015 05: 57
    0
    Si es ingenuo acerca de su llamada, "mejorará rápidamente su salud, si no empeora", entonces lo que los medios escriben y muestran en la televisión son "juguetes", en comparación con la situación actual, sus métodos son buenos para el "vínculo inferior", e incluso entonces es una gran pregunta , lo principal es que no hay leyes y el deseo de desarrollarlas y adoptarlas, hacerlas efectivas
  8. Tatar 174
    Tatar 174 9 julio 2015 05: 59
    +2
    A juzgar por lo que se dijo en los comentarios, la gente no cree que la corrupción pueda ser derrotada ... Pero tampoco puedes luchar, de lo contrario el país será saqueado ... No ofreceré nada concreto, hay tantas propuestas ... Es una pena, esa corrupción, el enriquecimiento ilegal de una minoría en lugares cálidos a expensas de la mayoría, que depende en cierta medida de la minoría, continúa y no hay un final a la vista. No hay un final a la vista porque las leyes de nuestro estado, hasta la Constitución, no implican nada más, por lo tanto, el funcionario corrupto es cada vez más insolente e insolente, ¡lo cual personalmente odio! Nunca aspiré a un lugar cálido, y ni siquiera me esfuerzo ahora, no tan educado, aunque mis padres vivieron necesitados toda su vida, vivieron honestamente y yo también viviré mientras Alá me lo dé. Como resultado, me gustaría proponer que Novorossiya, ahora emergente, tenga en cuenta esta experiencia rusa y construya una sociedad de este tipo al construir su estado en el que las personas honestas puedan vivir y trabajar allí con placer, y la corrupción deshonesta solo se puede proporcionar en la litera donde deberían estar.
    1. Vic
      Vic 9 julio 2015 06: 46
      0
      Cita: Tatar 174
      а deshonestocorromper

      ¡Estoy de acuerdo! Solo una pequeña objeción: la corrupción HONESTA no ocurre.
      1. uno
        uno 9 julio 2015 07: 54
        +1
        Cita: V.ic
        Cita: Tatar 174
        а deshonestocorromper

        ¡Estoy de acuerdo! Solo una pequeña objeción: la corrupción HONESTA no ocurre.

        ¡Sucede!
        riendo
        honestos, son los que comparten con sus superiores y "apoyan la línea del partido",
        y los que no son honestos quieren secretamente "comer pan de jengibre debajo de la manta",
        No comparta con nadie y no grite "obbryams".
        pague sus "impuestos" y duerma bien!
        matón
  9. tokens2
    tokens2 9 julio 2015 06: 16
    0
    La corrupción es como un deporte: sin ella, el poder es aburrido.
    Y toda la corrupción puede ser derrotada sin ningún problema.
    Como solía decir I.V. Stalin:
    No hombre no hay problema.
    Eliminar en los rangos inferiores de superiores, gerentes, etc.
    Y regale a todo el mundo un juguete electrónico "Jefe" y deje que la gente "se divierta".
    Es imposible vencer la corrupción en los niveles superiores riendo
    Pelear con ella allí es simplemente fantástico.
    1. retirado
      retirado 9 julio 2015 08: 15
      0
      Cita: lexeus2
      Como solía decir I.V. Stalin:
      No hombre no hay problema.

      detener Stalin no dijo eso. Bueno, al menos Yu. Zhukov dice esto. Un historiador autoritario ...
  10. 42 Siberiano
    42 Siberiano 9 julio 2015 06: 17
    0
    ¿Quién nos lo quita, los más pobres: Ros reserva, Roskosmos, Rosoboronzakaz, Rusnano, gobernadores, senadores, ministros, bancos, la administración de todos los niveles y logran partir para Londres! El gen del Fiscal General está protegiendo a su grupo del crimen organizado, sus hijos (acto sagrado) a Vasilev, y así sucesivamente. Y aquí están las sugerencias para la educación, otras campañas, ¿pero realmente atrapan a estos dientes de sable? ¿Cuántos lobos no se alimentan, y él? ¡Correctamente! Con nuestro gobierno amorfo y libre, todos los esfuerzos son inútiles. En primer lugar, para todos los funcionarios públicos: jueces, fiscales, ministros, administración, etc., establecen un mandato inicial de CINCO años. Y luego una ventaja, según el mérito, para establecer los términos de la investigación, ¡no años y siglos, que puedan olvidar, duros, controlados! La confiscación de los depósitos de propiedad, hurgar en torno a la postura de los familiares se alimentan! Y lo más importante, el control sobre el gasto presupuestario, los fondos estatales, los períodos de control para aprobar y recibir y el control estricto sobre los recortes y sobornos. Probablemente con una máquina de estado de este tipo puede encontrar formas y personas honestas.

    Sibtryak42
    1. Vic
      Vic 9 julio 2015 06: 48
      -1
      Cita: Sibiryak 42
      ¿Cuántos lobos no se alimentan, pero

      ... pero al elefante no le importa ) (/ () ¡más gordo!
  11. Zomanus
    Zomanus 9 julio 2015 06: 25
    +4
    La simplificación conduce a una "guerra de denuncias". Ya hemos pasado por esto. Pero la inevitabilidad es necesaria, sí. Para que todos sepan que pueden ir al artículo en cualquier momento. Qué más ... Si hay fiscales, jefes de policía, diputados entre amigos, también deben entender que si una persona está bajo investigación por robo, entonces es mejor no ser amigo de él y no ayudarlo. De lo contrario, un hilo puede alcanzarlos. Los familiares deben entender que definitivamente serán investigados y podrán desnudarlos ante sus cobardes si demuestran que sus beneficios fueron obtenidos de manera ilegal. Todavía no estamos hablando de corrupción de base, tendríamos que lidiar con la malversación de fondos en proyectos nacionales. ¿Encarcelaron a muchos por "Vostochny"? ¿Y los resultados de la cumbre, los Juegos Olímpicos? Pero todavía tenemos un montón de proyectos nacionales en preparación y necesitamos sentar las bases para el inevitable castigo de los ladrones en este momento.
    1. tokens2
      tokens2 9 julio 2015 06: 35
      -1
      Zomanus
      La simplificación conduce a una "guerra de denuncias". Ya hemos pasado por esto.

      ¿Cuántas personas se necesitarán para "complicar" la lucha contra la corrupción, por así decirlo?
      Aquí estamos realmente luchando contra el crimen. Se ha creado un gran personal del Ministerio del Interior.
      ¿Cuánto personal se necesitará para combatir la corrupción?
      miles o tal vez cientos? miles?
      Sin corrupción, será imposible explicar a los ciudadanos por qué en el país más rico del mundo, de hecho, la pobreza.
      1. uno
        uno 9 julio 2015 08: 17
        0
        Cita: lexeus2
        ¿Cuántas personas se necesitarán para "complicar" la lucha contra la corrupción, por así decirlo?

        ¡solo toda la gente (la gran mayoría)!
        ¡La principal ALIANZA DE LA CORUPCIÓN - PERSONAS IDENTIFICADAS!
        Se puede ver que la gente no está tan ansiosa por luchar contra la corrupción, de modo que por el bien de esto levantan el trasero del sofá, dejan el entretenimiento y el "alboroto de ratón" diario por el día, ¡simplemente siga adelante y use su derecho al voto!
        y esto debe hacerse no una vez, cuando "ya lo tengo", sino con regularidad, ¡cómo lavarse y cepillarse los dientes!
        y estaremos llenos de "Holanda-Suiza"!
        negativas
        1. tokens2
          tokens2 9 julio 2015 18: 24
          0
          uno
          ¿Cuántas personas se necesitarán para "complicar" la lucha contra la corrupción, por así decirlo?

          ¡solo toda la gente (la gran mayoría)!

          ¡qué! ¡la gente debe entender para luchar!
          ¿Toda la gente al ojo de la cerradura? riendo
          Bueno, no puedes ... tenemos tantos pozos de petróleo hmm hm lol tal vez esto es ... es necesario diluir a alguien, ¿qué hay allí?
          Estimado, ¿conoce generalmente los objetivos para los que se crearon los estados y para qué funciones?
          y ejerza su derecho de voto!
          y esto debe hacerse no una vez, cuando "ya lo tengo", sino con regularidad, ¡cómo lavarse y cepillarse los dientes!
          y estaremos llenos de "Holanda-Suiza"!

          Una vez utilizado, votado.
          Fiesta de la Patria ¿Y dónde está la Fiesta de Enta?
          Entonces libero toda la corriente de tu conciencia
          a Holanda-Honduras.
      2. CONTROL
        CONTROL 9 julio 2015 09: 15
        +3
        Cita: lexeus2
        Zomanus
        ¿Cuántas personas se necesitarán para "complicar" la lucha contra la corrupción, por así decirlo?
        Aquí estamos realmente luchando contra el crimen. Se ha creado un gran personal del Ministerio del Interior.

        Para los que no saben: Rusia no es solo el lugar de nacimiento de los elefantes, sino también un país con ¡El mayor personal de aplicación de la ley!
        Por cada 10 residentes - 1 agente de la ley (policía, juez, algún otro funcionario o guardia de seguridad del Ministerio del Interior ...)! 0% de la población está protegida de "enemigos internos" y lucha contra el crimen en el 90% restante ...
        ... el segundo después de nosotros es Estados Unidos (1 "soldado de las fuerzas del orden" por cada 14 habitantes) ...
  12. Dar Jotto
    Dar Jotto 9 julio 2015 06: 35
    +1
    Bueno, no hace falta disparar, en mi humilde opinión creo que es una estupidez, la confiscación total de la propiedad de un funcionario corrupto y de sus familiares, así como de parientes cercanos, cuyo origen no pueden explicar bien, y un montón - derrota en derechos ... y dejarlo vivir con el ejemplo para todos los demás ... .También es una opción, ¿no? En cuanto al "milagro económico chino", el autor aparentemente no sabe cómo se logró esto, esto es triste. Si abolimos todo el sistema social, aumentamos los impuestos e introducimos la pena de muerte por no pagarlos. Creo que la economía también explotará, y será como en China o en Occidente. Cualquiera puede hacerse millonario y vivir bien, pero no todo el mundo. :(
    1. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 9 julio 2015 06: 40
      +3
      Cita: dar-jotto
      Creo que la economía también explotará, y será como en China o en Occidente.

      No estallará. En China, "se apresuró" cuando los países del satanismo victorioso, para evitar una crisis sistémica, les trajeron su producción, construyéndoles industria.
      Los países del satanismo victorioso construyeron su prosperidad sobre el robo de otros países.
      1. dmb
        dmb 9 julio 2015 08: 31
        0
        Así que poco a poco vas al grano. Cuando en los comentarios anteriores y varias veces antes denunció a los "malditos comunistas", culpándolos de todos los desórdenes, a cambio, de hecho, no ofreció nada. Y aquí todo está muy claro. Solo queda descubrir a quién robaremos para crear una sociedad que se adapte a ti. Comparte tus pensamientos. Es cierto que hay varios problemas. Los países del satanismo victorioso no se dejarán robar, pero ya han robado a los demás. Si. y todavía no está del todo claro qué hacer con la crianza de la moral, declarada por usted, como una forma de combatir la corrupción ¿Es para usted solo para uso interno?
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 9 julio 2015 18: 05
          0
          Cita: dmb
          Cuando en los comentarios anteriores y varias veces antes denunció a los "malditos comunistas", culpándolos de todos los desórdenes, no ofreció nada a cambio.

          Propuso cultivar la moralidad y revivir las comunidades y los artels rusos tradicionales ...

          Cita: dmb
          Solo queda descubrir a quién robaremos, para crear una sociedad que se adapte a usted.

          Al parecer, los robos te convienen.
          Cita: dmb
          cómo lidiar con la educación moral que declaras como una forma de combatir la corrupción.

          Una persona moral no robará y, violando deliberadamente las normas de tránsito, no empujará a cien inspectores, no aceptará sobornos. Etc.
          Es tan claro como el día de Dios.

          Y los comunistas infligieron enormes daños a nuestro país. Solo en la guerra civil de 1918-1923, murieron más de diez millones de nuestros ciudadanos. ¿Piensas en desmembrar la URSS o ayudar?
          1. dmb
            dmb 9 julio 2015 20: 42
            0
            Entonces, ¿quién se suponía que debía educar la moralidad en una sociedad que existía antes de 1917, que no permitiría que los "malos" comunistas llegaran al poder? Pero en esa sociedad había una comunidad y artels. Además, la comunidad era la base de la sociedad campesina, y no fueron los "votos de los comunistas" quienes comenzaron a romperla, sino el Stolypin capitalista más progresista. Aparentemente crees que Sechin, Deripaska y Chubais entrarán a la misma comunidad contigo y dividirán los ingresos según el número de comedores en la familia. Estás metido en la verborrea, y como no puedes ofrecer nada a cambio del socialismo, escribes comentarios exclusivamente para las víctimas del examen. Aburrido sin embargo.
            1. VseDoFeNi
              VseDoFeNi 9 julio 2015 21: 05
              0
              Iglesias y sociedad: el mundo, la comunidad, la familia. Hoy, los niños crecen abandonados por sus padres con tíos y tías que van a trabajar por dinero, no por hijos.
              Si quieres resolverlo, lee el mismo Starikov, Katasonov, Kara-Murzu, Fursov, Dugin, VP de la URSS, finalmente.
              Los comunistas rompieron el estado con el apoyo y en favor de los países del satanismo victorioso, dos veces en el siglo pasado, miramos a Ucrania ...
              No me importa dónde entren los esclavos del dinero, ya que, sin embargo, eres tú, que estás entre ellos.
              1. dmb
                dmb 10 julio 2015 09: 11
                0
                Lo crea o no, la iglesia fue, y no solo fue, sino como una de las principales instituciones estatales. De modo que todos los componentes de su receta para una "sociedad del bienestar" estaban presentes antes de la revolución. ¿Y qué necesitaba este pueblo ruso? No, por supuesto, si cuenta a Starikov y Fursov como pensadores ... y el nacionalista de Terry Dugin es un modelo a seguir, entonces sus recetas para construir una sociedad justa y altamente moral son caras. El pasaje del "esclavo al dinero" se puede ignorar (es bueno que la etiqueta de agente del Departamento de Estado no esté pegada) porque lo único que da testimonio es el nivel de desarrollo intelectual del autor.
                1. VseDoFeNi
                  VseDoFeNi 10 julio 2015 18: 49
                  +1
                  Aprende la parte de la alfombra. Es imposible explicarle algo a alguien que no quiere percibir nada más que sus propias opiniones. Esto es egocentrismo.
                  Nadie te va a remodelar personalmente. Tenemos un planeta de libre elección. Comienza contigo mismo, miras y el mundo cambiará.


                  PD Starikov no es un pensador, es un compilador y eso es bueno.
                  PPS ¿Cuántos libros leíste para sacar conclusiones?
  13. mamont5
    mamont5 9 julio 2015 06: 38
    +2
    Cita: piel de gallina
    En cuanto a la inevitabilidad del castigo, dame un par de mantecas, puedo sentarme con seguridad en cinco y no rascarme. Alrededor de cien rublos bien, el autor en general zhzhot!

    Tu no entendiste. El caso es que tampoco podrás aprovechar los frutos de la corrupción. también perderá su "par de mantecas". Se pierde todo el significado del acto.
  14. RuslanNN
    RuslanNN 9 julio 2015 06: 52
    +7
    Si bien tenemos una lucha contra la corrupción, lamentablemente es así.
  15. Vic
    Vic 9 julio 2015 06: 54
    +1
    Luego, con el tiempo, probablemente podamos derrotar a la corrupción. Aún más probable, no nosotros, sino nuestros hijos o nietos. Si no se apaga este camino.
    Autor Eugene

    Barra de dudas ... Sólo si "con una bayoneta y una bala para llevar a la humanidad hacia un futuro brillante". La potencia debe cambiarse. Aquí hay un bardo inteligente cantando:
    "Cuando estos avaros expriman el último rublo,
    Entonces nuestro poder desaparecerá voluntariamente
    Y todos los jefes renunciaron a sus trabajos,
    Porque nafig power, ya que no hay nada más que robar ".
    TS Shaov "Perspectivas".
    1. Stanislas
      Stanislas 9 julio 2015 07: 48
      +5
      Cita: V.ic
      Es necesario cambiar el poder.
      ¿Quiere decir que todo está corrupto en nuestro país menos la Comisión Electoral Central? ¿No? Luego queda el Maidan. ¿Le estás llamando? Si es así, me gustaría enviarte al bosque junto con "un bardo inteligente", Navalny, Sobchak y otros parásitos de cinta blanca.
      1. Vic
        Vic 9 julio 2015 11: 08
        +1
        Cita: Stanislav
        ¿Quieres decir que todo está corrupto con nosotros excepto la Comisión Electoral Central? ¿No?

        No! La palabra "excepto" ¿por qué? ¿No es carne de carne de la Comisión Electoral Central? ¿O lo "pinta" usted mismo?
        Cita: Stanislav
        Entonces sigue siendo el Maidan. ¿Lo estás llamando?

        Segunda vez no. Stasik, mantén la calma, no hiervas para reproducirse.
        Cita: Stanislav
        Si es así, quiero enviarte al bosque junto con "un bardo inteligente",

        ¿No te gusta T.S.Shaov? ¡Por el amor de Dios! ¡Toma la guitarra y sube al escenario! ¡No hay necesidad de ladrar desde la puerta de enlace, vencer al oponente con su propia arma en un duelo honesto y serás honrado y amarás a los fanáticos! Por ejemplo, en el festival Grushinsky ...
        Cita: Stanislav
        A granel, Sobchak y otros parásitos de cinta blanca.

        Aquí no tengo objeciones, agregue a su compañía el Sr. Kudrin y toda la manada de los llamados. "oligarcas" y sus servidores, incluidos miembros del gobierno y la Duma del Estado, incluidos ...
        1. Stanislas
          Stanislas 9 julio 2015 16: 43
          0
          Si la Comisión Electoral Central, desde su punto de vista, es corrupta (es decir, debe entenderse que no habrá elecciones justas), dice que no pide el Maidan, entonces, ¿de qué manera maravillosa quiere cambiar el gobierno, me pregunto? ¿Puedes compartir algunos "conocimientos técnicos"?
          Amenaza Pera arruinada sin mí. La avaricia de los organizadores y varios bardos no conoce límites. Estacionamiento - 1000 rublos; Fui a la costa durante una hora, regresó - otros 1000 rublos. Hubo 70 mil invitados, quedaron 9 mil. O. Mityaev cantó durante una hora, tomó 700 rublos y se fue. Aquí tienes el festival Grushinsky.
          1. Vic
            Vic 10 julio 2015 06: 59
            0
            Cita: Stanislav
            Si la CCA, desde su punto de vista, es corrupto (es decir, debe entenderse que no habrá elecciones justas) ...

            ¿Dónde expresé mi punto de vista sobre la corrupción "cic"? ¿Confirmarás con un presupuesto? Solo quise decir que este órgano pertenece al mismo sistema formado en la época de los problemas por los yeltsinoides y sus titiriteros. "carne de carne" (estas son mis palabras)... ¿Considera "justas" las elecciones de 1995 con la victoria de Elson? Si la respuesta es "sí", entonces lo siento por usted ... Cuando los medios, incl. y los "electrónicos" están controlados por personas que sirven a la oligarquía, ¡nunca se podrá obtener una imagen objetiva del sentimiento público! No en vano los imbéciles atribuyeron a I.V.S. la frase siempre memorable: "no importa cómo votan, es importante cómo cuentan".
            Cita: Stanislav
            al Maidan, dices, no estás llamando, entonces, ¿de qué manera milagrosa quieres cambiar el poder, me pregunto? ¿Puede compartir algunos "conocimientos técnicos"?

            Aquí está tu cita:
            Cita: Stanislav
            Entonces sigue siendo el Maidan. ¿Lo estás llamando?

            La llamada al Maidan Tú, a priori, me incriminaste, revisa mi texto y deja que tus oídos se pongan rojos.
            "CÓMO SABER" fue declarado por Iich en su artículo de 1915 "El colapso de la Segunda Internacional". No existe una verdadera "situación revolucionaria" en la Rusia moderna. Así que no hay nada que compartir contigo, solo mi indignación, pero es para ti, como yo lo entiendo, "te importa un carajo".
            Cita: Stanislav
            Amenaza Pera arruinada sin mí. La avaricia de los organizadores y varios bardos no conoce límites.

            No participé en engañar al festival Grushinsky. Cuando se partió en dos, dejé de interesarme por él. ¡La comercialización de las emociones informales humanas no puede conducir al bien! Cuando era estudiante, en los años 70 escuchaba a Kukin, Klyachkin, Vizbor en vivo, así que tengo mi propia opinión sobre los bardos. Por cierto, Timur Sultanovich tampoco "respira de manera uniforme" hacia los bardos (escuche su canción "A Conversation with a Critic".
            PD: si no ha perdido interés en el tema, responda ...
    2. Jack-b
      9 julio 2015 10: 13
      +2
      Cita: V.ic
      un listo bardo canta

      Como lo demuestra el mundo del espectáculo, no se debe remarcar el humor vulgar y casi ingenioso de la mente.
      1. Vic
        Vic 9 julio 2015 10: 55
        +1
        Cita: Jack-B
        Como lo demuestra el mundo del espectáculo, no se debe remarcar el humor vulgar y casi ingenioso de la mente.

        Por cierto, para los especialmente dotados, descargue su canción y escuche "When They Show Me On TV" (Timur Shaov).
        1. Jack-b
          9 julio 2015 11: 09
          +2
          Para ser honesto, escuché sus canciones. Explotar temas trillados con humor vulgar no es un signo de genialidad. Es como un "pedo en el templo" de Makarevich. No soy fan de este "genio".
          1. Vic
            Vic 9 julio 2015 12: 18
            0
            Cita: Jack-B
            Para ser sincero, escuché sus canciones. La explotación de temas trillados con humor vulgar no es un signo de genio ...

            Yo también escucho. Sería bueno esbozar temas trillados ... Iván el Terrible, por cierto, llamó a Isabel "una chica vulgar"
            Cita: Jack-B
            ... los de humor vulgar no son signo de genio. Es como un "pedo en el templo" de Makarevich. No soy fan de este "genio"

            Llame a la poesía de Brodsky "genio", nadie le molesta, pero Brodsky no se canta.
            Bueno, "makaronych" es un artículo individual, "showman" de la conocida "elegibilidad".
            Y sobre la canción del bardo: intenta criticar la canción del fallecido Yuri Kukin "Y yo voy por la niebla" o de Alexander Moiseevich Gorodnitsky "Atlanta".
  16. Dije
    Dije 9 julio 2015 07: 12
    -4
    Cita: Shick

    100% de acuerdo contigo. El autor no parece vivir en Rusia.

    autor grantoed golimy.
  17. capitosha1rang
    capitosha1rang 9 julio 2015 07: 37
    0
    Existe (o existió) una ciencia como la dialéctica (una rama de la filosofía).
    ¿Y qué se puede decir sobre la corrupción a la luz, por así decirlo, de esta ciencia - dialéctica?
    Solo enfatizo que la corrupción multiplicada es una de las etapas de la evolución libre, enfatizo: sociedad LIBRE.
    ¿No le gusta la corrupción (y la clase gerencial burocrática que la genera)? ¡Volvamos a la autocracia y, por lealtad, a la tiranía!
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 9 julio 2015 18: 29
      +1
      Cita: capitosha1rang
      ¿No le gusta la corrupción (y la clase gerencial burocrática que la genera)? ¡Volvamos a la autocracia y, por lealtad, a la tiranía!

      Y ayuda

      "Nombra al voivoda por un año. No des sueldos. Y después de un año cuelga, para que otros no sean deshonrados por robar" (atribuido a Pedro 1)

      La corrupción siempre ha sido. Quizás bajo el comunismo no lo hará. Entonces, después de todo, el comunismo tampoco sucederá ...

      La corrupción es generada por:

      - la capacidad de beneficiarse de su propia (su): posición oficial, conexiones, etc. (esto es por un lado)
      - inaccesibilidad (incluso relativa) de cualquier producto, servicio, etc. (esto es, por otro lado)

      Ejemplos:

      1 El funcionario a cargo (de ciudadanía, permisos de construcción, privatización, distribución de cualquier cosa, ...)

      2 El médico, el investigador de la oficina del fiscal. A Medica se le pagará por una supervivencia indolora (en un sentido general), y a un sledka se le pagará por la libertad (en el mismo sentido).

      Para vencer la corrupción, necesitas construir:

      - una sociedad donde "todos tienen todo y todos están contentos con todo", así como, preferiblemente
      - una sociedad donde todas las interacciones humanas con la sociedad están extremadamente formalizadas. Es decir, no hay opción "para evitar la cola por un pequeño soborno".

      Está claro que tal sociedad es el mundialmente famoso "caballo esférico en el vacío".

      ¿Objeciones, comentarios?
      1. Metlik
        Metlik 9 julio 2015 19: 17
        +1
        Cita: Cat Man Null
        - una sociedad donde "todos tienen todo y todos están contentos con todo", así como, preferiblemente
        - una sociedad donde todas las interacciones humanas con la sociedad están extremadamente formalizadas. Es decir, no hay opción "para evitar la cola por un pequeño soborno".


        Todo es exactamente lo contrario:
        1 El funcionario lo tiene todo y está contento con todo. Como resultado, su única tarea es no hacer nada y tomar dinero de los visitantes si se ve obligado a hacer algo. Cuando tiene un trabajo y un incentivo para hacerlo, no tiene tiempo para sobornos.
        2 No se sobornan mutuamente en la familia, y la relación allí es un ejemplo de informalidad.
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 9 julio 2015 19: 57
          0
          Cita: Metlik
          El funcionario lo tiene todo y está satisfecho con todo.

          No, no es. En este ejemplo, su dinero esclavo oficial y otros vicios. Él es un mendigo para los ricos, y el mendigo tira todo por sí mismo porque no hay suficiente tierra.
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 julio 2015 20: 07
          0
          Cita: Metlik
          1 El funcionario lo tiene todo y está contento con todo. Como resultado, su única tarea es no hacer nada y tomar dinero de los visitantes si se ve obligado a hacer algo. Cuando tiene un trabajo y un incentivo para hacerlo, no tiene tiempo para sobornos.

          Entonces ... además: para que el funcionario "tenga todo ...", debe cumplir impecablemente con sus deberes oficiales ... ¿Se irá?

          Cita: Metlik
          2 No se sobornan mutuamente en la familia, y la relación allí es un ejemplo de informalidad.

          Bueno, como decir ... sobre sobornos guiñó un ojo

          Existe en ... pricología, en mi opinión, el concepto de "sobrevaloración". Entonces, un ejemplo típico de ella, esto es, para mí, mis mascotas (incluidos los animales). Está claro que no hay tiempo para sobornos. Y entonces todos harán todo.

          Aunque "botas nuevas para mi mujer", como en los chistes, no se ha cancelado riendo

          La idea de la cláusula 2 es que si eliminamos la posibilidad de obtener beneficios por caminos indirectos (por un soborno), y dejamos solo los caminos legales, no habrá ningún incentivo para "dar". De hecho, ¿por qué dar? De todos modos, recibirá todo "en una cola común". Ni antes ni después.

          Puede eliminar estas "soluciones", repito, extremadamente formalizando la relación del hombre y la sociedad.

          Algo por el estilo.

          Criticar. Todavía no veo ningún "agujero", necesito un evaluador competente guiño
          1. Metlik
            Metlik 9 julio 2015 22: 51
            0
            Cita: Cat Man Null
            Entonces ... además: para que el funcionario "tenga todo ...", debe cumplir impecablemente con sus deberes oficiales ... ¿Se irá?

            El concepto "debería" en el entendimiento humano es de una sola vez. Tú para mí, yo para ti. Nadie dará todo lo mejor durante cinco años. "Yo quiero" es otro asunto. Cuando la zanahoria y el palo dependen directamente del resultado del trabajo, todo cambia. Si, antes de cada promoción, se analizaba a una persona por soborno, Serdyukov solo llegaría al nivel de un mensajero.


            Cita: Cat Man Null
            Es posible eliminar estos "caminos indirectos", repito, formalizando extremadamente la relación entre el hombre y la sociedad.

            Si la tarea puede ser extremadamente formalizada, generalmente se debe excluir a una persona de la cadena de toma de decisiones. La computadora puede manejar esto. Como ejemplo, las cámaras automáticas tienen una multa por exceso de velocidad. Pero cuando se necesita iniciativa y evaluación, es necesario darle a una persona libertad de acción, las prohibiciones solo lo perjudicarán.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 10 julio 2015 00: 28
              0
              Cita: Metlik
              Cita: Cat Man Null

              Además: para que un funcionario "tenga todo ...", debe cumplir impecablemente con sus deberes oficiales.
              El concepto "debería" en el entendimiento humano es de una sola vez. Tú para mí, yo para ti. Nadie dará todo lo mejor durante cinco años. "Yo quiero" es otro asunto. Cuando la zanahoria y el palo dependen directamente del resultado del trabajo, todo cambia.

              Maldición ... soy realmente tan indistinto ... bueno, por sílabas:
              Para que el tomador de decisiones “tenga todo y esté satisfecho con todo”, está obligado (lo necesita, si se quiere) a cumplir con sus deberes con cuidado y diligencia. Así se respira ... "un erizo caminó, se olvidó de respirar ... y murió"

              Entonces, ¿más claro?

              Además. Esto se aplica no solo a los funcionarios. Lo mismo se aplica a todos los miembros de la hipotética "sociedad donde todos tienen todo y todos están felices con todo".

              Cita: Metlik
              Si una tarea puede ser extremadamente formalizada, entonces es necesario excluir completamente a una persona de la cadena de toma de decisiones.

              No necesariamente. Es suficiente para hacer innecesario "omitir la cola". Es decir, para que se satisfagan las necesidades de todos ... al ritmo de la demanda riendo

              Metlik, todo fue una broma, en realidad. Todo lo que he escrito allí es solo para ilustrar un pensamiento simple y sin pretensiones: La corrupción siempre lo será. Habla solo de la escala. Se trata de reducirlos y pensar.

              Todo lo demás es puro idealismo. En mi humilde opinión.
              1. Metlik
                Metlik 10 julio 2015 00: 51
                0
                Cita: Cat Man Null
                La corrupción siempre lo será. Habla solo de la escala. Se trata de reducirlos y pensar.



                Si una persona ve que él es el maestro en su propio país, qué crear es más interesante que consumir, que su contribución a los asuntos públicos se valorará y pagará con equidad, incluso una gota de idealismo puede cambiar el rumbo.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 10 julio 2015 01: 31
                  0
                  Cita: Metlik
                  Si una persona ve que él es el maestro en su propio país, qué crear es más interesante que consumir, que su contribución a los asuntos públicos se valorará y pagará con equidad, incluso una gota de idealismo puede cambiar el rumbo.

                  Pequeño "pero": este no fue el caso en la URSS. Y ni yo, ni, supongo, habéis visto nada mejor.

                  Así que este es el mismo caballo esférico, solo que tú viniste del otro lado.

                  Aunque, es todo lo mismo, desde qué lado no entra, el caballo es esférico guiñó un ojo
                  1. Metlik
                    Metlik 10 julio 2015 02: 34
                    0
                    Luchamos sin cesar contra la corrupción, la inflación, dinos qué problemas terribles e irresolubles son estos. Pero, en la vida, no como en los Juegos Olímpicos, lo principal aquí no es la participación, sino la victoria. Cuando se hornea, hay una solución, estoy seguro.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 10 julio 2015 03: 08
                      0
                      Cita: Metlik
                      Cuando pripechet - hay una solución, estoy seguro.

                      Por supuesto. Si no sabes qué hacer, no hagas nada. si También:

                      Cita: A y BStrugatsky
                      El optimismo es una actitud vigorosa y alegre, en la que una persona cree en el futuro, en el éxito.

                      PD: Con la muerte, nosotros también ... además ... luchamos triste
      2. Jack-b
        9 julio 2015 20: 15
        0
        Cita: Cat Man Null
        La corrupción es generada por:
        - la capacidad de beneficiarse de su propia (su): posición oficial, conexiones, etc. (esto es por un lado)
        - inaccesibilidad (incluso relativa) de cualquier producto, servicio, etc. (esto es, por otro lado)

        En esencia, son lo mismo. Lo primero es imposible sin lo segundo. Entonces este es un lado. El segundo lado en realidad es la probable impunidad. Se trata de este lado y discurso en el artículo. Si un funcionario corrupto potencial está seguro de que le quitarán lo adquirido deshonestamente (al menos, y tal vez también ceda), entonces se pierde el significado de corrupción. Si está seguro de que puede ser uno de los nueve de cada diez que sobrevivieron al castigo, correrá riesgos. La única pregunta que queda es el precio del riesgo. Es decir, la cuestión del costo de sus "servicios". Si el riesgo de ser golpeado por el "reloj", el costo aumentará y los métodos de ocultación serán más inteligentes. Pero la corrupción permanecerá.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 9 julio 2015 20: 35
          0
          Eugene,

          Leí el artículo cuidadosamente y entendí de qué se trataba. si
          Cita: Jack-B
          Si un posible funcionario corrupto está seguro de que lo deshonesto adquirido será quitado

          ... Quiere decir "inevitabilidad del castigo". En un 100%, o mejor en 102 ..

          En la URSS, la policía buscó esto. Exactamente buscado, porque lograr esto es imposible. Y porque el crimen era ...

          Arriba, describí un modelo en el que, en teoría, la corrupción simplemente no tiene de dónde venir. Pero este modelo es un ejemplo de ese "ideal inalcanzable".

          Residuos secos: la corrupción siempre lo será. Solo puedes luchar con la escala del fenómeno.

          En mi humilde opinión, por supuesto sentir
  18. Andryukha
    Andryukha 9 julio 2015 07: 41
    +2
    Así que decidí registrarme, y luego me di cuenta de que no entiendo nada sobre esto. Aquí.
  19. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 9 julio 2015 07: 54
    +4
    Si bien el poder en RUSIA cubrirá a personas como un taburete (Serdyukov) y otros, y en palabras para decir que todos somos iguales ante la ley del orden y que no habrá lucha, todo esto es boltología. El pez se me sale de la cabeza y cuanto más miro nuestro poder, más me convenzo de esto. Mire, la AUTORIDAD creada para un puñado de personas en Rusia: el COMUNISMO, lo tienen todo, manteniéndose a sí mismos y a sus descendientes, y vemos todo esto, en general, el gobierno combate la corrupción no más alto que el nivel promedio de funcionarios y pequeñeces, pero debemos comenzar con nosotros mismos desde nuestro entorno, que Ciertamente no lo será.
    1. uno
      uno 9 julio 2015 08: 58
      0
      Cita: I.P. Stalnov.
      pero necesitas comenzar contigo mismo desde tu entorno

      Me encantaría, pero no acepto sobornos.
      solicita
      1. APS
        APS 9 julio 2015 13: 03
        0
        Y no dar, probablemente también significó. Como dicen, no hay demanda, no hay oferta ...
  20. Abbra
    Abbra 9 julio 2015 07: 55
    -2
    Los pensamientos de este chico sobre la corrupción son ingenuos. ¿O es esta una provocación típica? De hecho, estamos siendo llamados a chillidos irreflexivos.
    1. Andryukha
      Andryukha 9 julio 2015 08: 29
      +2
      ¿Por qué irreflexivo? Por ejemplo, creo que defender los delitos es un mal mayor para la sociedad. Entonces debes tocar con total responsabilidad.
      Y, lo más importante, prepárate para responder por tus palabras.
      1. dmb
        dmb 9 julio 2015 08: 46
        +2
        Bueno, que las recetas son ingenuas, de eso no hay duda. Pero es bueno que al autor no le guste la corrupción y esté buscando formas de deshacerse de ella. Todos los cambios positivos en la sociedad comienzan con el hecho de que las personas no solo expresan insatisfacción, sino que también comienzan a pensar. Entonces, el autor puede pensar en el hecho de que la corrupción no se basa en el eterno anhelo de un funcionario por la de otra persona y no en las intrigas malvadas de los masones, sino en la desigualdad social elemental. Luego comenzará a pensar en formas de superarlo y, finalmente, leerá El capital de Marx y El estado y la revolución de Lenin. ¿Ahora entiendes por qué al líder sabio le agradan tanto los ministros de educación anteriores y actuales?
        1. CONTROL
          CONTROL 9 julio 2015 11: 37
          +2
          Cita: dmb
          Bueno, las recetas son ingenuas, sin duda ...
          ... Entonces el autor podría pensar en el hecho de que la corrupción se basa en ... desigualdad social elemental. Luego comenzará a pensar en formas de superarlo, y eventualmente leerá El capital de Marx y El estado y la revolución de Lenin ...

          ... y luego quiere leer a Freud, Jung ... Losev ... Beato Agustín ... Juan el Bautista ... la Biblia ... el Antiguo y el Nuevo Testamento ... ¡y así sucesivamente!
          Y el pobre hombre llegará a la conclusión de que la desigualdad social en la sociedad humana es insuperable nunca ¡fundamentalmente! ¡No porque las personas sean pobres o ricas, sino porque son diferentes! uno fuerte, el otro bello, el tercer tipo ... y estúpido aparece ...
          1. dmb
            dmb 9 julio 2015 15: 01
            0
            Si lee todo lo anterior, no habrá daño, pero el hecho de que llegue a conclusiones como la suya está lejos de ser un hecho. Especialmente si lees, no quieres decirle a todos que leo. sino también reflexionar sobre lo que leen. Como mínimo, puede llegar a la conclusión de que las diferencias humanas que ha enumerado y la justicia social son diferentes.
  21. 97110
    97110 9 julio 2015 08: 39
    0
    2 Simplifica el proceso de lucha. Idealmente, necesita una llamada. El resto se hará cargo de los órganos. Vendrán a usted y le preguntarán y escribirán todo en detalle, recogerán la evidencia ellos mismos y llevarán el caso a los tribunales.
    Recientemente aprobó entrenamiento avanzado. Sobre el tema de la lucha contra la corrupción. La gente conducía clases muy conscientes, era interesante escuchar. Parecía que todo lo citado en la Ley Federal sobre Anticorrupción es. Pero incluso después del entrenamiento avanzado, no había un algoritmo claro en la cabeza. Ni el legislador ni el agente anticorrupción tienen la culpa de esto. Pecaminoso ... La ley requiere un funcionario (¿me permite usar esta palabra indecente? ¿De qué otra manera designar a un servidor soberano o municipal?) Informe inmediato sobre las manifestaciones de corrupción en las que se ha convertido. Era necesario tensarse y descubrir, y dejar en la memoria (en una hoja de papel) QUÉ y CÓMO se debería informar. Pero, dado que durante el período del informe nadie fue seducido, no hizo ningún trabajo por sí mismo ... Y, Dios no lo quiera, habiéndose convertido en el objeto de un rápido desarrollo, interrumpe el procedimiento para informar a la persona designada sobre el intento de corrupción. Lucha contra la corrupción aparecerá. Llegó a la conclusión de que el objetivo es crear una nueva burocracia en la conciencia de la imposibilidad de la corrupción, para esto, tanto las declaraciones como la información ... Parece que las cosas son inútiles. Imagina todo esto en el ejemplo de Vasilyeva. Bueno, tonterías. Y para el cargador que ingresa al servicio estatal ... ¿Por qué no? Esto es exactamente qué hacer con un ejemplo que sea más efectivo que una amenaza.
  22. RiverVV
    RiverVV 9 julio 2015 08: 41
    +2
    El autor se equivoca. La brutalidad de las penas realmente no tiene un efecto rápido. Pero funciona en perspectiva. Si un niño le pregunta a su madre: "¿A dónde fue nuestro vecino, el tío Vanya?" - y la madre responderá: "Y le dispararon el otro día. Aceptó sobornos". - el niño se quedará en su cerebro: está mal aceptar sobornos, se les castiga por ello. No mamá y papá con correa, pero en serio. Por los siglos de los siglos.
    Es como una vacuna contra la viruela. Hazlo en tu infancia, y no contraerás viruela toda tu vida.
  23. Viga principal
    Viga principal 9 julio 2015 08: 48
    +2
    Y en la época soviética aceptaron sobornos. Tomaron y tomarán. Robar y robará. Para eliminar este fenómeno, se necesita un complejo de medidas sociales a largo plazo, casi una transformación del sistema social. Criar hijos. Código de Honor Reorganización del aparato estatal. Educación y formación de funcionarios (funcionarios). Confiscación y ejecución.

    En el mundo capitalista, "luchar" contra el soborno es lucirse. Es divertido leer sobre los "programas anticorrupción" de nuestro gobierno. ¿Se azotarán con un cinturón o qué?
    Profanación de agua limpia.
  24. Millón
    Millón 9 julio 2015 08: 51
    +1
    En China, los funcionarios corruptos son fusilados constantemente. Constantemente, esto significa que a pesar del hecho de que son fusilados, no terminan

    Esto está en China. Puede ser diferente con nosotros. Pero en cualquier caso, el alcance de la corrupción disminuirá
    1. uno
      uno 9 julio 2015 09: 43
      0
      Cita: Millones
      En China, los funcionarios corruptos son fusilados constantemente. Constantemente, esto significa que a pesar del hecho de que son fusilados, no terminan

      Esto está en China. Puede ser diferente con nosotros. Pero en cualquier caso, el alcance de la corrupción disminuirá

      no.
      donde las personas son removidas del poder, ¡no puede haber otra manera!
      incluso disparate a ti mismo.
      hi
  25. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 9 julio 2015 09: 02
    0
    Estamos buscando corrupción en cualquier lugar. La esposa decía. El colectivo de la escuela de música fue reunido por el jefe del departamento de cultura de la administración del distrito y leyó una carta de la oficina del fiscal para combatir la corrupción ... incluso en las escuelas de música. Los comentarios son redundantes. wassat
    1. tokens2
      tokens2 9 julio 2015 18: 58
      0
      En general, propongo crear un programa único en la televisión ...
      BOSSYAR
      1000 muchachos para quienes Turma llora por establecerse en la Casa 2. Y elimínelos con el permiso de los caballeros ... eso es un año o dos todos los días bajo el video.
      Y luego crea una imagen colectiva del jefe ruso.
      Digitalizar riendo y juego de roles.
      Para ciudadanos comunes, doctores, maestros, etc.
      Con interfaz amigable wassat riendo
      No es broma.
      ¿Si los niños juegan durante días con elfos y gnomos en una computadora?
      ¿Por qué los adultos son peores?
  26. CONTROL
    CONTROL 9 julio 2015 09: 20
    +2
    Idealmente: - Zlotnikov, "Noble nacido" ...
    1. Aleksandr1959
      Aleksandr1959 9 julio 2015 17: 18
      +1
      Sí, el libro es muy interesante. Roman Valerievich mostró muy bien una sección de nuestra sociedad, precisamente esta es la cuestión de la élite.
  27. voyaka uh
    voyaka uh 9 julio 2015 09: 30
    +2
    La lucha contra la corrupción no se trata de mejorar la "calidad" de los funcionarios,
    y una fuerte disminución en su número.
    Y la transición de trabajar con efectivo a no efectivo
    transacciones, solo a través del banco. Luego transferencias ilegales y
    trampas / sobornos son fácilmente identificables por los auditores.
    1. iConst
      iConst 9 julio 2015 09: 52
      +1
      Cita: voyaka uh
      La lucha contra la corrupción no se trata de mejorar la "calidad" de los funcionarios,
      y una fuerte disminución en su número.
      Y la transición de trabajar con efectivo a no efectivo
      transacciones, solo a través del banco. Luego transferencias ilegales y
      trampas / sobornos son fácilmente identificables por los auditores.

      Disminución de la cantidad, ¿y qué? Reducir artificialmente su competencia. En consecuencia, el valor del soborno aumentará inversamente con la cantidad. (El dictador tiene como bonificación a todo el país si es un verdadero dictador).
      La transición del dinero en efectivo, sí, condujeron dinero al conocido cosmodromo en camiones y sacaron dinero de debajo de una lona: no había más trabajadores por salarios ...
      Párrafo !!! riendo

      Chicos, muchos aquí hablan de corrupción y ofrecen disparar, quitar, etc.
      Lea "Heart of a Dog" de Bulgakov. Solo puede citar al prof ficticio. Preobrazhensky. ¡Ahí están todas las respuestas!

      Y sobre este tema: la devastación (corrupción) no está en los armarios, sino en las cabezas. Y cuando todos hagan lo suyo, la devastación (corrupción) desaparecerá por sí sola.
      Eso dice uv. Profesor... sonreír

      Pero para hacer que los "sirvientes del pueblo" sin control funcionen, no hay mecanismos. Estos "sirvientes" los han eliminado cuidadosamente de las leyes y reglamentos.
      Y puede rallar ralladores en cocinas y en tales foros durante un tiempo arbitrariamente largo, pero aún no salga salgamos a la calle, nadie se rascará.

      Sí, simplemente no te vayas.
      1. Jack-b
        9 julio 2015 10: 04
        +2
        Estoy de acuerdo en que ni la reducción de funcionarios ni la transición de efectivo no resolverán el problema.
        La primera es porque una economía sin regulación estatal es imposible en las realidades de hoy. Por lo tanto, no es posible reducir el número de funcionarios a cero. Así que los oficiales, independientemente de su número, tratarán de aceptar sobornos.
        El segundo no detendrá a los corruptos. Los esquemas serán inventados, ya están ahí.
        Cita: iConst
        Sí, simplemente no te vayas.

        Habría algo con lo que salir. Simplemente gritar "abajo con la corrupción" es contraproducente (khokhlam hola Compañero ). Necesita un programa real.
        1. iConst
          iConst 9 julio 2015 10: 17
          +2
          Cita: Jack-B
          Necesito un programa real.

          Sí, ¿qué tipo de programa?
          Es suficiente simplemente presentar una demanda de información abierta y constante del caso del mismo Serdyukov. Deje que el canal especial abra o libere el periódico. Entonces veamos.
          Solo que nadie irá a por ello, estoy seguro: las cuerdas serán arrancadas sin figuras de rodaje y se irán al infierno que sabe qué.

          El programa ... Hay un criterio: quién quiere resolver el problema, está buscando soluciones, quién no quiere, las razones de la imposibilidad.

          Uno de esos precedentes bastaría con que el resto de grandes "figuras" se hincharan abruptamente.
          1. Jack-b
            9 julio 2015 12: 13
            0
            Cita: iConst
            Basta salir con la demanda de información abierta y constante del trabajo del mismo Serdyukov. Deje que un canal especial abra o suelte un periódico.

            Hroshaya es, por supuesto, un pensamiento, pero no entiendo bien cómo implementarlo (no en el sentido de dejar de fumar, sino en el sentido de informar). Vamos a pensar y escribir en chendzh.org. Estoy seguro de que podemos recoger suficientes firmas. Solo es necesario formular específicamente lo que queremos (no te olvides del misterio de la investigación). De lo contrario, cómo escribir uno y obtener la respuesta. Es necesario determinar qué información queremos recibir como informe, cómo queremos recibirla, y la razón de este requisito. Cualquier pensamiento?
            1. iConst
              iConst 9 julio 2015 13: 17
              +3
              Cita: Jack-B
              ¿Tienes pensamientos?

              Sí, ya traje la opción, por así decirlo, global.

              Ya he dicho más de una vez que nadie ha refutado todavía mi "teoría khabarik".

              La esencia de la teoría (por supuesto, es exagerada, pero es cierta) es que el caos adicional comienza a partir de un khabarik abandonado bajo los pies. Este es el primer paso: todos saben que esto es malo y está mal, pero renuncian. Y excusas como "la urna no estaba cerca", aunque en el 99% de los casos la urna se encuentra a no más de 15-20 metros, y en la mitad - cerca (1-2 m) no rueda.

              Para comenzar, tomamos al funcionario del gobierno local que elegimos como branquias: el patio de recreo no funciona bien, beben cerveza y fuman (3 metros afuera, se dice) al lado están los mismos padres.

              El problema es la desunión. Y esto se ve facilitado por la televisión - series estúpidas y otra basura, que mantiene a la mayoría de la gente en los palcos con la propaganda simultánea en forma de "policías honestos" aplastando los dientes de los gánsteres y dolce vita en una botella y genera disonancia cognitiva en esta parte de la población.

              El aspecto social está completamente ausente (casi). Aunque los canales también tienen subsidios estatales. Los medios (casi todos) se controlan desde detrás de una colina, fácilmente rastreables.

              Y tú: "pensamientos" ... Matvienko (hablo por décima vez) cuando estaba en San Petersburgo propuso la idea de un contrato social entre un votante y un funcionario. ¿Y qué? ¿Quién es el hilo cortado? ¡Sí, nafig!

              La mayoría de nosotros sabemos que, por ejemplo, el presidente de la cooperativa de vivienda tiene algo químico, pero está con él: todavía hay suficiente dinero, y quedarse atrapado en él es hora de perder el tiempo.

              Entonces el teatro comienza con una percha, habráоhieloа Tyry: no habrá teatro.
        2. CONTROL
          CONTROL 9 julio 2015 11: 58
          +2
          Cita: Jack-B

          Cita: iConst
          Sí, simplemente no te vayas.

          Habría algo con lo que salir. Simplemente gritar "abajo con la corrupción" es contraproducente (khokhlam hola Compañero ). Necesita un programa real.

          ... sal, sal! en una línea con funcionarios corruptos! frente unido - contra nosotros mismos ...
          ... ¡El sobornador tiene la misma responsabilidad que el sobordador! y en términos morales y éticos: 100%; ¡Hay un signo igual entre ellos!
          ¿Desea obtener algo antes que otros o no tiene derecho a hacerlo? sin pasar por las reglas y el orden establecidos? (sin cola, en una clínica ... una tienda ... un banco ... un oficial de seguridad del distrito ... para recibir un certificado ... Reciba - en su totalidad: 10 años de trabajo forzado estrictamente reforzado con ejecución y colgado una vez al mes ...)
      2. uno
        uno 9 julio 2015 10: 41
        0
        Cita: iConst
        Sí, simplemente no te vayas.

        prensas no infantiles, sal!
        matón
    2. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 9 julio 2015 11: 25
      0
      El sobornante transfirió el limón a la anciana y al abuelo, y ellos fueron el abuelo y la abuela del soborno. Uno ayudó a los ancianos, no hay nada que lo lleve a la zona, y el segundo, la nieta, la abuela y el abuelo ayudaron en tiempos difíciles. Es bueno. Nadie canceló el principio de inocencia. y lo tomarán con pagos sin efectivo. Miles de formas de eludir nuestras leyes. Aquí los muchachos los aceptan y los usan ellos mismos.
  28. akudr48
    akudr48 9 julio 2015 09: 53
    +1
    El autor ha invertido seriamente en la lucha contra la corrupción.

    Particularmente con visión de futuro es la propuesta para la educación anticorrupción de los jóvenes, comenzando desde el jardín de infantes.

    También es alentador pensar que "una llamada es suficiente" para combatir la corrupción. Alrededor, como los quioscos de helados, hay cabinas de oficinas anticorrupción, donde un ciudadano puede mirar adentro según sea necesario y, después de la identificación, hacer 1 llamada cuando sea necesario. Los órganos completarán el resto, y la corrupción caerá, el mal retrocederá.

    A juzgar por la actividad en torno al tema de la corrupción, uno debería esperar otras propuestas que difieran en novedad.

    Cuáles son los logros de la ciencia, por ejemplo, los científicos británicos han demostrado que hay secciones corruptamente complementarias en la cadena de ADN, cuya inhibición oportuna permitirá la creación de un individuo corruptamente puro.

    En ratones ya marcados, funciona. El lanzamiento de la vacuna está programado después de 2018. Solo queda esperar.
    1. Jack-b
      9 julio 2015 10: 09
      +2
      ¿Te parece gracioso? Cuando lees sobre la próxima "tienda de pieles" probablemente también te ríes. La actividad en torno a este tema es comprensible. Este es ahora uno de los factores más graves que afectan nuestra vida, nuestro bienestar y nuestra seguridad. Ya nos hemos reído mucho de nuestro ejército, de nuestra economía, de nuestra nación. En mi humilde opinión, es hora de tomar esto en serio.
    2. CONTROL
      CONTROL 9 julio 2015 12: 06
      +1
      Cita: akudr48
      Particularmente con visión de futuro es la propuesta para la educación anticorrupción de los jóvenes, comenzando desde el jardín de infantes.

      Cuáles son los logros de la ciencia, por ejemplo, los científicos británicos han demostrado que hay secciones corruptamente complementarias en la cadena de ADN, cuya inhibición oportuna permitirá la creación de un individuo corruptamente puro.

      ... para que puedas comenzar con el proceso de concepción? Directamente deshacerse del problema!
      Usted mismo será akudr48 ES? ¿Sobornador o receptor? ¿De qué lado de la corrupción? ...
  29. gallinas
    gallinas 9 julio 2015 10: 11
    +1
    Tonterías. La pena de muerte es demasiado, el sistema judicial comete demasiados errores. Es necesario crear un comité con su propio personal (operativos, economistas, contables, abogados). Apoyo informativo, pero el mismo sitio web con las direcciones y números de teléfono del comité. La corrupción está en la superficie. ¿Por qué se acepta? u otra solución si es peor que la otra? ¿Por qué el funcionario violó la ley al tomar una decisión? No se necesita sangre para castigar. No se ha probado el hecho de recibir dinero, pero ¿la acción es ilegal y en interés de alguien? Advertencia, despido. ¿Probado? Confiscación, término. Pero en general, todo esto es una tontería, pasamos al control manual. Puedo imaginar cómo la antorcha luchará con un funcionario menor de la escala regional Brusnikina y el "empresario" Aliyev, que decidió establecer un puesto de cerveza cerca de la casa principal número 3.
  30. Rostislav
    Rostislav 9 julio 2015 10: 28
    +2
    Todos los comentarios están definitivamente a favor de la lucha contra la corrupción, solo difieren los métodos propuestos. Y Vaska (las autoridades) escucha y come. Luchan contra la corrupción para cortar la rama en la que te sientas. La mayoría sube al poder solo para tener la oportunidad de utilizar su posición oficial para enriquecerse. "Siervo del pueblo", por supuesto. USTED primero intenta encontrar un senador, no un millonario. Encontrarás, por supuesto, un multimillonario.
    Si hablamos de métodos, solo un enfoque integrado arrojará resultados: educación moral, la inevitabilidad del castigo y la confiscación de bienes. Y luego todo vuelve a la normalidad: la inevitabilidad del castigo y la confiscación dependen en gran medida del carácter moral de los inspectores. Entonces la educación es lo primero.
    Estoy completamente de acuerdo con el autor: qué héroes mostramos en la televisión, tenemos esos ciudadanos.
  31. Coronellee
    Coronellee 9 julio 2015 10: 59
    -1
    Cita: vlade99
    Cita: piel de gallina
    la ejecución no cancelará la corrupción

    Hay argumentos más que suficientes en contra de su declaración. ¡Aquí hay una pareja de improviso! China se está convirtiendo en la primera economía del mundo en tres décadas. Tenemos durante este tiempo la destrucción y la arbitrariedad de las autoridades. ¿Y no recuerda cuándo hubo un salto tan rápido en China? Así es como disparar acero. Ofrecer a los ladrones para luchar contra el robo es realmente ridículo.


    China se convirtió en la primera economía gracias a la mano de obra barata masiva y un par de otras circunstancias, pero no hay reducción en la corrupción entre ellos. Más bien, fue gracias a la economía en auge que floreció la corrupción. La historia de la corrupción en China tiene miles de años de lucha contra ella. Hubo momentos en que China estaba literalmente plagada de corrupción, controlada por funcionarios corruptos, y la corrupción reemplazó al poder estatal. Los sobornos fueron quemados, colgados, descuartizados, cortados la cabeza y las manos, cortadas lenguas y ojos, hervidos en agua y aceite hirviendo, etc. etc. en miles, y la corrupción sigue viva. Esta es la cuestión de las ejecuciones. La corrupción es un fenómeno sistémico y no se resuelve con medidas punitivas. Se necesita un enfoque diferente. En Alemania, por ejemplo, no disparan por corrupción, pero prácticamente no existe. Necesitamos soluciones económicas. Con publicidad social, un buen movimiento, por cierto. Según los datos internos de los minoristas de cerveza, el consumo de cerveza después de la publicidad social contra la cerveza ha disminuido notablemente.

    PD Como decía el inolvidable profesor Preobrazhensky: "... la devastación comienza en la mente". Es lógico suponer que también debería terminar ahí.
    1. CONTROL
      CONTROL 9 julio 2015 12: 14
      +1
      Cita: Colonellee
      En Alemania, por ejemplo, no disparan por corrupción, pero prácticamente no existe.

      ... donde, disculpe, no? ¿Por qué no? La corrupción - y en Alemania ???

      Intenta partir para Alemania, ¡para emigrar! y obtener la ciudadanía allí ...
      Tengo amigos, se iban; hay uno: se casó con un alemán. Eso fue hace mucho tiempo, a mediados de los 80; su esposo murió, ella misma está jubilada, pero recibió la ciudadanía solo en 2013 ... con el paso de los "laberintos burocráticos" más difíciles y, ¡sí, sí! sobornos ...
  32. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 9 julio 2015 11: 16
    0
    Sobre la corrupción y la inevitabilidad. Desde 1990, los liberales, los más corruptos, nos cantan esta canción, saqueando el país, sólo ejecuciones y confiscación total de todo y de todo, desde funcionarios corruptos, incluidos los familiares a los que está registrada la propiedad. Volga.
  33. Valter1364
    Valter1364 9 julio 2015 11: 21
    +1
    Cuanto peor es la situación con la ley (incluida la judicial), más rico es el terreno para la corrupción.
    Está presente donde haya una persona. Pero la mayor parte es donde los cuerpos legales y de supervisión son proyectos comerciales comerciales. Un ciudadano común, este es el eslabón lubricante en cientos de engranajes de una máquina compleja de corrupción. Menos grasa Que todos comiencen recordando la última vez que pagó un soborno. Tal vez ella no podría dar? sentir
    1. Jack-b
      9 julio 2015 11: 56
      +2
      A expensas de la ley aquí no es tan simple. En todas partes, las pajuelas no hacen la cama, no se pueden registrar todas las leyes. El derecho nunca cubrirá todos los aspectos de una relación. Correctamente ya escrito. La educación moral ayudará a resolver muchos problemas. Y sobre no dar un soborno en el artículo está escrito. Puede haber más problemas. Y tienes que hacerlo para que haya menos de ellos.
      1. Valter1364
        Valter1364 9 julio 2015 12: 45
        0
        ¿La educación de la moralidad? ¿Dónde la perdimos? ¿Quién mencionará esta moralidad? ¿De dónde vino esta tribu de sobornantes variados? Después de todo, fueron a las mismas escuelas con nosotros, estudiaron juntos en institutos y universidades.
        ¿Sobre derecho judicial? Este soy yo sobre el mío. Bebí un tazón lleno. Robo de un departamento, asesinato de un hijo, un cónyuge mutilado. Criminales atrapados, graduados de la Academia Krasnodar del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia, soborno, reciclaje, términos ridículos. Evidencia destruida, tribunal regional, apelación en las Fuerzas Armadas de RF, miles de cartas a todas las autoridades posibles. Ahora que los asesinos y el líder son libres, han pasado menos de tres años. ¡No es posible perdonar a los asesinos! ¡Pero es aún más difícil perdonar a los funcionarios del Reino Unido, la Fiscalía y los tribunales que venden su conciencia por sobornos! ¡Aquí es donde está la corrupción principal! MAL, en su manifestación más terrible.
        ¡Sí, soy patriota de mi país! Pero si tengo dudas, la mayoría de las veces cuando pienso en nuestra corrupta mafia de la justicia.
  34. rosario
    rosario 9 julio 2015 11: 32
    +1
    Mientras exista una práctica de "gesheft a cambio de lealtad" desde lo más alto, no habrá lucha contra la corrupción, al contrario, se sentirá muy bien consigo misma, esto ya es una especie de política de Estado
  35. Siberalt
    Siberalt 9 julio 2015 12: 00
    0
    [quote = iConst] [quote = Svetlana]

    Entonces, ¿qué se incluye en la definición de "corrupción"? [/ Quote]


    La corrupción es un sistema estatal de compra y venta de puestos estatales por la oportunidad de recibir el alquiler por ellos en forma de sobornos y comisiones ilegales. ¿Te queda bien esta definición?
    hi
  36. Slavyanin
    Slavyanin 9 julio 2015 12: 02
    +1
    Creo que la confiscación de todos los bienes, muebles e inmuebles, de un funcionario corrupto y sus familiares a sus primos. Y para todas estas “personas” el sello en el pasaporte es “Corruptor”. Y para que solo sean contratados como conserje, alcantarillado u otros cargos de responsabilidad. Y emitir pasaportes biométricos para que no se cambien los nombres Y la ejecución es cara, 8 yuanes después de todo.
    1. T-90 Plus
      T-90 Plus 9 julio 2015 12: 22
      +1
      Cita: Slavyanin
      Creo que la confiscación de todos los bienes, muebles e inmuebles, de un funcionario corrupto y sus familiares a sus primos. Y para todas estas “personas” el sello en el pasaporte es “Corruptor”. Y para que solo sean contratados como conserje, alcantarillado u otros cargos de responsabilidad. Y emitir pasaportes biométricos para que no se cambien los nombres Y la ejecución es cara, 8 yuanes después de todo.

      Estoy completamente de acuerdo contigo, colega. Confiscación, confiscación y nuevamente confiscación. No puedes disparar ... Sí, ni siquiera plantar
      Pero Rusia aún no ha ratificado el vigésimo artículo de la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción, a pesar de los repetidos intentos de algunos diputados conspicuos y una empresa de recolección de firmas ... ¡e incluso la declaración de Medvedev será recordada de noche!
    2. perm23
      perm23 9 julio 2015 13: 30
      0
      Sí, maldición, quién revelará quién plantará. No quieren apartamentos, vacaciones en el extranjero, abrigos de piel y joyas para sus esposas e hijos.
  37. tuareg56
    tuareg56 9 julio 2015 12: 18
    +1
    Un ejemplo vívido de traducir un problema en un objeto inutilizable. El autor escribió todo, y lo más importante, lo retuvo. Eliminar la presunción de ingresos, y lo más importante, los gastos de todos los ciudadanos. Esto es lo principal, entonces no es necesario que las agencias de aplicación de la ley demuestren que los fondos se obtuvieron por medios criminales, y esto debe ser probado por el ciudadano mismo. Pero los funcionarios tienen miedo de eso, incl. Yo personalmente leí la declaración de Medvedev, donde dijo que esta medida tendrá como objetivo la liquidación de cuentas. Por lo tanto, se puede decir sobre el Código Penal y el Administrador. código, etc.
    1. T-90 Plus
      T-90 Plus 9 julio 2015 12: 40
      0
      Cita: tuareg56
      Un ejemplo vívido de traducir un problema en un objeto inutilizable. El autor escribió todo, y lo más importante, lo retuvo. Eliminar la presunción de ingresos, y lo más importante, los gastos de todos los ciudadanos. Esto es lo principal, entonces no es necesario que las agencias de aplicación de la ley demuestren que los fondos se obtuvieron por medios criminales, y esto debe ser probado por el ciudadano mismo. Pero los funcionarios tienen miedo de eso, incl. Yo personalmente leí la declaración de Medvedev, donde dijo que esta medida tendrá como objetivo la liquidación de cuentas. Por lo tanto, se puede decir sobre el Código Penal y el Administrador. código, etc.

      Y estoy de acuerdo con eso. Y luego miras las declaraciones de burócratas y depósitos: todos son esclavos heterosexuales en galeras, ¡pero todas las esposas tienen gerentes efectivos y empresarios ingeniosos! Estas esposas irían al Ministerio de Finanzas, el Banco Central y una corporación estatal. Y luego los maridos no pueden hacer frente: desde 2006, la capitalización de "gazik" ha disminuido 6 (!!!) veces, y la rentabilidad de Miller ha aumentado. ¿Como paso?
  38. perm23
    perm23 9 julio 2015 13: 28
    0
    Bueno, ¿cuánto puede escribir sobre este tema y culpar a las autoridades, a los funcionarios, pero no a usted mismo, por todo. ¿Cuál es la diferencia en principio, quién roba o toma cuánto? 100 rublos o mil millones. Desde el principio eres un ladrón o un soborno, nosotros mismos damos estos sobornos. Simplemente no escribas si das, darás otro, otro testamento. No dar sobornos a la policía de tránsito, etc. Violé la culpa yo mismo. Pero no lo haremos. Porque es más fácil sentarse en el podio y decir cómo jugar hockey. Porque ninguno de nosotros garantizará que llegar al poder mañana no lo tomará. No es el poder culpar, pero lo elegimos, permitimos que actúe así. Damos estos sobornos y sabemos quién da y callamos. Solo todos roban lo mejor que pueden y envidian a los que roban más que él. Y lo más importante, hasta que comprendamos todo esto y esperemos que lleguen óperas honestas mañana, los funcionarios dejarán de robar y yo tampoco, y como todos están robando, puedo hacerlo. Aquí está nuestra psicología, y esto es contra lo que debemos luchar.
  39. VB
    VB 9 julio 2015 14: 45
    0
    ¿Y por qué el camarada Stalin lo tomó más fácil con la corrupción?
  40. Shpagolom
    Shpagolom 9 julio 2015 16: 03
    0
    .... ¡Mientras que la medida de la vida será dinero, propiedad, posición oficial hasta entonces habrá corrupción!
  41. Directo
    Directo 9 julio 2015 16: 53
    +1
    El significado del artículo: ¡no exijan endurecer el castigo por corrupción! Mientras tanto, nos roban todo en una fila y se limpian. Al mismo tiempo, a los niños con enfermedades terminales se les recauda dinero para operaciones en televisión. ¿Sabes que la pena de muerte fue abolida en Rusia no por el humanismo, sino por funcionarios corruptos? En cuanto al hecho de que el tiroteo no afecta la corrupción, ¡cómo afecta! Algo bajo el régimen soviético no robó miles de millones. ¡Durante veinte años, el volumen de toda la economía rusa se ha reducido al volumen de un estado de EE. UU.!
    1. Jack-b
      9 julio 2015 20: 04
      0
      El significado del artículo es que debe ser combatido por otros métodos. Apretar no ayudará. Ya he respondido aquí: un castigo más duro por la corrupción significa esencialmente nuestra impotencia para combatirla.
  42. Volzhanin
    Volzhanin 9 julio 2015 18: 52
    0
    Puede discutir todo lo que quiera, pero también debe hacer algo.
    En cualquier caso, el castigo debe ser duro e inevitable, y luego ya veremos.
    Todos los días, varias veces al día, enfrento hechos de corrupción. ¿Que se supone que haga? Donde correr ¿Se puede dejar el trabajo por el bien de esta pelea?
    ¡La cuestión es que las leyes están escritas por los funcionarios corruptos más notorios!
    Quién estudió para quién ...
    Estancamiento