Military Review

Donbass y la segunda guerra púnica

54


Durante la Segunda Guerra Púnica, Aníbal puso a Roma al borde de la derrota. Ejército de Cartago y media década caminando por Italia, como en su propio patio trasero. Al final, Publius Cornelius Scipio, el anciano africano, logró transferir operaciones militares a África, derrotar a los ejércitos cartagineses, incluido el invencible Aníbal, en varias batallas y lograr la paz en términos romanos.

De hecho, el ganador de Hannibal no fue el brillante táctico Scipio, sino un estratega profundo y político prominente Fabius Maxim Kunctator. No fue una coincidencia que fueron los romanos quienes eligieron al cónsul o al dictador durante la guerra. Y en aquellos años en que no envió personalmente a los magistrados, Fabio Maxim seguía siendo el político más influyente de Roma. Su autoridad personal fue apoyada por la elección de un miembro de la Junta de los Pontífices y los principios del Senado. Los cónsules fueron elegidos por sus secuaces o miembros de su familia, mientras que los opositores "no fueron favorecidos" por el sacrificio, tanto que los resultados de las elecciones que ya se habían celebrado se cancelaron un par de veces.

¿Cuál fue la estrategia de Fabia Maxim? En la elección correcta del método de tratar con Hannibal. Cartago del ejército radicalmente diferente del romano. En Roma, sirvieron ciudadanos (reclutas, reclutas), y en los mercenarios cartagineses. En manos de un talentoso comandante, que era Hannibal, el ejército de Cartago era una herramienta poderosa: en los primeros años de la guerra, los romanos sufrieron una derrota catastrófica tras otra. Hannibal tuvo la oportunidad de fortalecer sus tropas, no solo a expensas de las tribus gali guerreras del valle del Po, sino también debido a la transferencia a su lado de los aliados romanos en el centro y sur de Italia. Por lo tanto, cada derrota sucesiva de Roma condujo no solo a la pérdida de un ejército regular, que también resultó herido (Cartago estaba perdiendo a ciudadanos extranjeros, mercenarios y su propia Roma), sino también a la desaparición de la siguiente porción de aliados.

Y Fabius Maxim llegó a la única conclusión correcta: a Hannibal no se le puede permitir ganar más. El ejército de Roma debe, mediante su presencia en el teatro de operaciones, encadenar la maniobra de Aníbal, aplastar a las tropas locales, apoyar a los fieles y, si es posible, castigar a los que han traicionado a los aliados, pero no participar en una confrontación directa. Una vez, los cónsules 216 del año antes de Cristo. Lucius Aemilius Paul y Guy Terrentius Varro decidieron cambiar las estrategias de Fabius Maxim y organizaron un ataque a la posición de Hannibal en Cannes. Una catástrofe de tal magnitud se produjo cuando la próxima vez que Roma experimentó un efecto similar en el uso de su poder, en el año 378, el emperador Valens murió junto con la infantería romana bajo la dirección de Adrianópolis.

Durante una década, Roma agotó a Hannibal, sin apartarse de la estrategia de Fabius Maxim. Y sólo después de que las victorias de Scipio se hicieron posibles. Sin embargo, incluso entonces Kunctator estaba en contra de la intensificación de las hostilidades, creyendo razonablemente que Cartago y Hannibal podrían ser aplastados sin derramar demasiada sangre, especialmente porque el ejército contratado se debilitó y decayó en ausencia de victorias de alto perfil y grandes presas, y la situación se deterioró en el frente, se incrementó. Las contradicciones entre Cartago y el comandante. La batalla siempre es un riesgo.

Hoy nos enfrentamos a una estrategia similar de Rusia en conflicto con Estados Unidos. Esta estrategia no nació hoy, y fue ella quien permitió que el estado sobreviviera después de los devastadores 90 y se fortaleciera lo suficiente como para desafiar a Washington abiertamente. Simplemente, hasta que no se produjo el vertiginoso retorno de Crimea y el flujo de sangre en el Donbass, las grandes masas no se dieron cuenta en absoluto de que Estados Unidos y Rusia tenían un complejo de contradicciones insuperables y que los estados estaban en el camino directo hacia el conflicto abierto. A Rusia le interesaba posponer la colisión el mayor tiempo posible. No solo durante todo el tiempo que ganó, los Estados Unidos se debilitaron, estirando sus fuerzas y medios y atándolos en conflictos locales en todo el mundo. Al mismo tiempo, Rusia se fortaleció, llevando a cabo la rotación de la élite (para no perturbar la estabilidad política interna), fortaleciendo el papel del estado en la economía, rearmando al ejército, reanudando las antiguas alianzas y reclutando nuevos aliados en el escenario mundial. En general, Moscú ha cambiado durante mucho tiempo y con determinación el equilibrio de fuerzas. Y continúa haciendo esto incluso ahora, cuando la confrontación con Washington ha pasado de la categoría de probabilidad a la categoría de realidad.

Sin embargo, la ausencia de reuniones triunfales después de Crimea, los desfiles militares en las ciudades carentes de nazis pro-americanos, así como la sangre que fluye en los Donbas, permite a los especuladores de la política, así como a los felices dueños de la inteligencia romántica pero inmadura a llorar (y ahora chillar) sobre "Putin tiene miedo de enojar a los EE. UU.", "Surkov mete el Donbass en Ucrania" y el tradicional "todo el mundo se ha fusionado".

Bueno, Putin es el jefe de estado, y Surkov supervisa la situación en Ucrania. Para evaluar los resultados de sus actividades, obviamente es necesario escuchar no solo a los oponentes. El problema es que ni Putin ni Surkov entran en la discusión pública con representantes de la teoría del "confluente". Por un lado, esto es cierto, ya que entablando una discusión con un marginal político, el político se lo plantea a sí mismo, aumenta su importancia y asegura la entrada de nuevos partidarios al marginal. Por otro lado, la falta de una respuesta clara a las acusaciones histéricas confunde a parte de la sociedad (que no está acostumbrada a pensar por su cuenta) a la confusión: las personas que no pueden evaluar la situación aceptan cualquier explicación plausible. Y esto ya es incorrecto, porque una parte de la sociedad (aunque pequeña, pero políticamente activa y, sobre todo, patriótica) obtiene guías indignas y comienza a moverse en la dirección equivocada, creando problemas para que el estado logre el objetivo al que se esfuerza esta misma parte de la sociedad.

Dado que los medios de comunicación estatales de la Federación Rusa nunca han sido proactivos y, por su naturaleza, no pueden responder con prontitud, sin las instrucciones de arriba, a los nuevos problemas emergentes, trataremos de evaluar de forma independiente, sobre la base de hechos conocidos, la imparcialidad de los reproches de la ineficacia de la política de Putin-Surkovian en Ucrania.

Para empezar, desde mi punto de vista, la acusación de Vladimir Vladimirovich y Vladislav Yuryevich en un esfuerzo por lograr la paz a cualquier costo y en la disposición de "meter el Donbass en Ucrania" por el bien es, como mínimo, una distorsión de los hechos, como una máxima mentira descarada. Hoy, incluso de acuerdo con los partidarios de la teoría del drenaje, la milicia tiene en la línea del frente un ejército bien entrenado y armado en 55-60 mil personas. Y hace un año eran unidades guerrilleras dispersas, con un número total de miles de 15. Demasiado tímido para preguntar, ¿quién creó el ejército?

En Donbass, se está restaurando la actividad económica, se están reanudando algunas empresas industriales, los bancos están trabajando, en el presupuesto, que están, por cierto, en el bloqueo de las repúblicas, hay dinero para salarios y pensiones, y por extraño que parezca, el 80% de todo el dinero es rublos rusos. Los escolares reciben certificados que les permiten ingresar no solo a las universidades locales sino también a las rusas. Los estudiantes reciben diplomas. Una vez más, es posible transferir a las universidades rusas. Hace un año, la emisión de certificados y diplomas era uno de los mayores problemas. En ese momento, el bombardeo de Donetsk en realidad no comenzó, pero los niños no pudieron obtener los documentos educativos; no tenían los suyos propios, y Ucrania no los dio. Ahora este problema se ha resuelto junto con otros similares.

El liderazgo de las repúblicas está legitimado no solo en las elecciones, sino también, en parte, en términos legales internacionales. Cualquiera que sea el resultado de "amigos y socios", pero durante el segundo Minsk, no solo Kiev, sino también Berlín y París reconocieron de hecho a Plotnitsky y Zakharchenko como la autoridad que controlaba realmente el territorio, ya que sus firmas según el documento del acuerdo estaban garantizadas. La OSCE también se comunica oficialmente con las autoridades de Donetsk y Lugansk. Poco a poco, se crea su subjetividad jurídica internacional.

Nuevamente, vacilo en preguntar si Putin está a cargo de Surkov, quien a su vez manda a Zakharchenko y Plotnitsky, entonces por qué Putin y Surkov están armando, entrenando al ejército, creando estructuras de gestión en el territorio que quieren rendir, y también contribuyendo a la vinculación financiera y económica. este territorio a rusia? Y si Putin no dirige a Surkov, y Surkov no tiene ninguna relación con las actividades de Zakharchenko y Plotnitsky y todo lo que ahora existe en el Donbass se debió a la relación de la milicia con el viejo Hottabych, luego con Hottabych y sobre Minsk, ofensiva, bombardeo y todo lo demás es necesario. preguntar

Para verificar la exactitud del razonamiento, hay otra manera: ver de qué se trata el enemigo. Una vez escribí que el término "la propaganda de Surkov" apareció entre traidores liberales justo después de su próxima visita a la embajada de los Estados Unidos. Pero fue hace mucho tiempo, ¿tal vez algo ha cambiado en el pasado?

No Nada ha cambiado. Las autoridades de Kiev acusan a Surkov del hecho de que Vladislav Yuryevich organizó personalmente el tiroteo de los "cien celestiales", en paralelo, también acusan a Putin de Vladimir Vladimirovich que exige que Yanukovych le dispare al Maidan. Es decir, aunque no se ha comprobado, pero Kiev, con lo mejor de su inteligencia, está tratando de acusar a Putin y Surkov de promover el escenario más agresivo en Ucrania.

Pero aquí estamos hablando del final de 2013, el comienzo de 2014 del año. Tal vez tengan razón quienes dicen que Putin se uniría a toda Novorossia en ese momento (la opción es todo Donbass), y luego se asustó. Pero no, Jeffrey Payet, el embajador de Estados Unidos en Ucrania y el regente de facto del estado ucraniano, está siendo entrevistado por la revista Forbes. La entrevista se publica en julio 3 del año 2015. El embajador dice: "Contrariamente a las intenciones del Kremlin, Ucrania se ha mantenido unida, y los planes de Surkov para estimular la división del país y desatar una guerra civil en toda Ucrania han fracasado por completo". El desarrollo de los acontecimientos (no hace mucho tiempo, Obama también “rompió” la economía rusa) demuestra que el embajador tiene razón sobre el fracaso, pero incluso ahora, en julio de 2015, Estados Unidos está seguro de que Putin (el Kremlin) y Surkov estaban implementando “planes para desatar Guerra civil en toda Ucrania ".

Y de todo el gran equipo de gerentes rusos, estas dos personas son las que causan a Washington la mayor idiosincrasia. No es sorprendente que los liberales rusos se hagan eco de Washington. Es sorprendente que las personas que se llaman patriotas rusos se unan a este coro.

Cada vez que los romanos intentaban desviarse de los principios estratégicos de Fabius Maxim Kuntaktror y derrotar heroicamente a los punianos en el campo de batalla, Hannibal los aplastaba. Al final, los romanos se resignaron al hecho de que la estrategia de Kuncturer, aunque no está clara para ellos, fue ventajosa y detuvo los experimentos.

La guerra en el Donbass se acerca. Nadie lo va a detener. El Kremlin planea ganar, y no solo en los Donbas. El enemigo es fuerte, astuto y no está sujeto a ninguna regla. El deseo de romperse el cuello, lanzándose en una lucha frontal parece noble. Pero sacrificarse y arriesgar un país no es lo mismo.

Los militares, si él quiere, pueden ir al Donbass y morir allí. Por ejemplo, el coronel general Werner von Fritsch, que cayó en desgracia ante Hitler y se retiró del mando de las tropas, participó en la campaña polaca 1939 del año como jefe del regimiento de artillería 12 y murió el 10 de septiembre cerca de Varsovia.

El político no tiene derecho a arriesgar el país por un hermoso gesto.
autor:
Originador:
http://cont.ws/post/98759
54 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. svp67
    svp67 8 julio 2015 05: 08
    + 26
    Un articulo interesante. Hay algo en que pensar. Pero, con lo que estoy de acuerdo, en nuestra situación es muy importante no mover las emociones. Las acciones deben estar bien calculadas.
    1. alicante11
      alicante11 8 julio 2015 07: 07
      +7
      Por supuesto, esto es así. PERO! Disculpe, pero ¿CÓMO no ceder cuando los civiles realmente mueren? El problema es que tienen a nuestros rehenes. Y los matan. Estoy de acuerdo, no matarán a todos, pero ya están cansados ​​de ver a los niños destrozados por las conchas.
      En general, el problema de la situación en Donbass es tal que nadie comprende lo que quiere el liderazgo ruso. De ahí el HPP y "Surkovosliv" y "dos torres derribadas". Entiendo que es imposible revelar incluso planes militares o políticos. Pero es necesario responder a las críticas de acciones pasadas. Al menos en el estilo, "queríamos lo mejor, resultó como siempre, pero estamos trabajando en los errores". Es necesario mostrar que, a grandes rasgos, en el caso del uso de la fuerza, morirían más civiles de los que están muriendo ahora. Este será el mejor golpe para los "patriotas liberales" y un momento de consolidación para el pueblo.
      1. savia
        savia 8 julio 2015 10: 25
        +1
        ¡Me parece una salida! Con la próxima provocación de la junta de Kiev, dar poderosos golpes en direcciones estratégicas, aquellas que realmente debilitarán la economía ya no muy fuerte de la Junta, por ejemplo, liberar a Mariupol y sin litoral y empujar a los separatistas (no me equivoqué, la junta de Kiev es en realidad los verdaderos separatistas del mundo ruso) desde Donetsk hasta una distancia que excluye el bombardeo con artillería pesada y tanques. Bueno, entonces es posible tomar un comité, recapturando alternativamente las ciudades más grandes de la junta y liberando el territorio a las fronteras administrativas de las regiones.
        1. Monos
          Monos 8 julio 2015 12: 40
          +1
          Cita: savia
          ¡La salida me parece una!


          El artículo tiene un consejo para ti:

          Los militares, si él quiere, pueden ir al Donbass y estar allí útiles. El político no tiene derecho a arriesgar el país por un hermoso gesto.
          1. alicante11
            alicante11 8 julio 2015 15: 34
            0
            El artículo tiene un consejo para ti.


            Lo siento, pero esto es jesuitismo. ¿Cómo puede ser útil un voluntario en Donbass ahora? ¿Morir o quedar discapacitado durante la próxima "tregua feroz" del lado del eneldo, por lo que es imposible siquiera responder normalmente?
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. dobryak19
      dobryak19 8 julio 2015 09: 16
      +2
      Siempre es interesante leer y escuchar a Rostislav Ishchenko. la persona ve de manera muy competente y profunda.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Monos
      Monos 8 julio 2015 12: 37
      +2
      Cita: svp67
      Interesante artículo


      Una de las principales reglas de la gestión eficaz:
      "las acciones de gestión deben estar respaldadas por recursos reales"

      Y la conclusión del artículo es la siguiente: la mayoría no sabe nada y, por lo tanto, adivina, y los que saben callan y hacen lo correcto.

      Creo que la verdad real se conocerá no antes que en los años 50, e incluso entonces, estará disponible para un número limitado de personas, casi la mayoría de los años 50 después no es nada interesante ...

      entonces, como solía decir un camarada inteligente: "no juegues con el estado" hi
  2. parapeto
    parapeto 8 julio 2015 05: 14
    +1
    El tema de la segunda Guerra Púnica se revela perfectamente en el artículo. Puedo agregar que Hannibal vagó después de su derrota.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 8 julio 2015 05: 47
      +3
      Cita: Sparapet
      El tema de la segunda Guerra Púnica se revela perfectamente en el artículo. Puedo agregar que Hannibal vagó después de su derrota.

      ¿A dónde fuiste? En la segunda guerra púnica?
      1. viejokap22
        viejokap22 8 julio 2015 06: 10
        +3
        Después de la Guerra Púnica en el mundo de entonces ... y envenenado. Para no caer en la esclavitud ...
    2. parapeto
      parapeto 8 julio 2015 05: 57
      -5
      Tuve problemas de comunicación, por eso el comentario no fue completo, quiero decir que luego de su derrota en la Segunda Guerra Púnica, Hannibal vagó por el entonces mundo civilizado, visitó Armenia, participó en la construcción de la nueva capital Artashat como asesor, y la comparación de Rusia. con Roma, Estados Unidos con Cartago, creo que es fundamentalmente erróneo, aunque tal comparación adula el orgullo de la mayoría de los miembros del foro, pero hay que afrontarlo, el enfrentamiento actual recuerda más al enfrentamiento entre Estados Unidos como Roma con Rusia como Cartago. desventajas, daré un ejemplo: hace un año era posible tomar Ucrania "con las manos desnudas", pero ahora realmente se está fortaleciendo cada día, les guste o no a los miembros del foro, pero ya están luchando duro contra la corrupción, en unos años podrá realizar una ofensiva repentina una operación para diseccionar Donbass y la absorción gradual de los territorios cercados.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 8 julio 2015 06: 20
        0
        Entonces, siguiendo su lógica y comparando Rusia con Cartago, ¿la Federación Rusa es un país agresor? Bueno, ¿qué puedo decir después de eso, gloria a las afueras? ¿Conoces la respuesta? No pongo un menos.
        1. parapeto
          parapeto 8 julio 2015 06: 37
          +1
          Cita: Kos_kalinki9
          Entonces, siguiendo su lógica y comparando Rusia con Cartago, ¿la Federación Rusa es un país agresor? Bueno, ¿qué puedo decir después de eso, gloria a las afueras? ¿Conoces la respuesta? No pongo un menos.

          Como resultado de la Primera Guerra Púnica, Cartago perdió vastos territorios (islas de Sicilia, Cerdeña), por lo que la Segunda Guerra Púnica no fue de alguna manera invasiva, Cartago arregló cuentas con su antiguo enemigo Roma, solo en otro teatro de guerra, no fue necesario comenzar la guerra nuevamente en Sicilia, ambos estados tenían el conocimiento actual de las superpotencias y Cartago hizo lo correcto, transfirió las operaciones militares a Italia, es otro asunto que Hannibal no apoyó bien a su propio gobierno y no envió dinero en absoluto ciudad
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 8 julio 2015 06: 59
            +5
            Bueno, siguiendo tu lógica y trasladándola a las realidades modernas, podemos llegar lejos. La URSS ha perdido enormes territorios en el 91 y ahora Rusia, como sucesora legal de la URSS (si la comparamos con Cartago), ¿está intentando devolverlos mediante guerras de conquista? Es decir, ¿cree que Rusia puede ajustar cuentas en "otro teatro de operaciones militares" (sus palabras)? Explique, por favor, ¿con quién y dónde ajustará Rusia cuentas?
            PD En su comentario de 5-57, se quejó de que "Ucrania podría ser tomada con las manos desnudas". La pregunta es, ¿por qué no lo tomaron, si los agresores?
            1. parapeto
              parapeto 8 julio 2015 07: 31
              +4
              Cita: Kos_kalinki9
              Bueno, siguiendo tu lógica y trasladándola a las realidades modernas, podemos llegar lejos. La URSS ha perdido enormes territorios en el 91 y ahora Rusia, como sucesora legal de la URSS (si la comparamos con Cartago), ¿está intentando devolverlos mediante guerras de conquista? Es decir, ¿cree que Rusia puede ajustar cuentas en "otro teatro de operaciones militares" (sus palabras)? Explique, por favor, ¿con quién y dónde ajustará Rusia cuentas?
              PD En su comentario de 5-57, se quejó de que "Ucrania podría ser tomada con las manos desnudas". La pregunta es, ¿por qué no lo tomaron, si los agresores?

              Cartago perdió sus territorios como resultado de la Primera Guerra Púnica, y la Unión Soviética como resultado de la Guerra Fría, no considero que la Segunda Guerra Púnica sea agresiva de Cartago, Roma era un estado agresivo que necesitaba ser detenido, era solo que Cartago no podía hacer frente, y los ganadores escriben la historia.
            2. Tambov Wolf
              Tambov Wolf 8 julio 2015 09: 52
              -1
              Y por qué no saldar cuentas con otros. En 91 casi nos unieron, gracias a la gente, no nos permite destruir completamente el país. Entonces, ¿por qué debemos sentarnos y callar, y no actuar. Por qué es malo devolver nuestras tierras, dilapidadas por un "comunista" Gorbachov y Yeltsin "dispersos". Otros países no dudan en sus ambiciones, pero siempre ponemos excusas y masticamos mocos, pero nunca dejamos de arrepentirnos, cuentas de espada delante de cerdos. Es hora de decir tu palabra de peso, respaldada por hechos. China está construyendo islas y es natural iba a cortar a los japoneses y a Vietnam y no le importaban un carajo todos. Aunque, bajo nuestro régimen liberoide, seguiremos tarareando "socios, colegas", y defecarán sobre nuestras cabezas con un llamado al arrepentimiento.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 8 julio 2015 10: 02
                -1
                1) ¿Qué tierra vas a devolver?
                2) ¿Sugerir un plan de devolución?
                3) ¿Cuál será su participación personal en este retorno?
        2. alicante11
          alicante11 8 julio 2015 07: 21
          +3
          Entonces, siguiendo su lógica, y comparando Rusia con Cartago, ¿la Federación de Rusia es un país agresor? Bueno, ¡qué se puede decir después de esto, gloria a las afueras! ¿Conoces la respuesta? No pongo un menos


          Desde el punto de vista de la lógica, Rusia es el agresor, o mejor dicho, como dicen los estadounidenses con timidez, un revanchista. Mientras trata de destruir el orden mundial unipolar formado por amers. Otra cosa es lo justo que es este orden mundial formado. Entonces, en esta lógica, el comentarista solo está presente.
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 8 julio 2015 07: 37
            +2
            Cita: alicante11
            Entonces, siguiendo su lógica, y comparando Rusia con Cartago, ¿la Federación de Rusia es un país agresor? Bueno, ¡qué se puede decir después de esto, gloria a las afueras! ¿Conoces la respuesta? No pongo un menos


            Desde el punto de vista de la lógica, Rusia es el agresor, o mejor dicho, como dicen los estadounidenses con timidez, un revanchista. Mientras trata de destruir el orden mundial unipolar formado por amers. Otra cosa es lo justo que es este orden mundial formado. Entonces, en esta lógica, el comentarista solo está presente.

            Bueno, en este caso, siguiendo la lógica de dónde colocar y cuál es el despliegue de las bases de la OTAN (léase estadounidense) en Europa occidental, la transferencia de las fuerzas estadounidenses a los estados bálticos, un intento de desplegar misiles de crucero en Europa occidental ¿A la caridad? La lógica es ciertamente buena, si aún coincidía con las realidades ...
            Olvidé las afueras: PMC, suministro de armas, hasta letales, instructores militares y otras "zapatillas" de Santa Claus ...
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 8 julio 2015 10: 09
              -1
              1) ¿Existe una solución para los casos de entrega de armas letales a Ucrania?
              2) El despliegue de misiles y la transferencia de fuerzas a los estados bálticos es muy lógico, ya que la paridad de fuerzas con el agresor, que, según la misma lógica para Occidente, es la Federación de Rusia. Después de todo, considerando a Occidente como el agresor, actuamos de la misma manera. Así que no toques la lógica, es imparcial.
              1. alicante11
                alicante11 8 julio 2015 15: 36
                0
                1) ¿Existe una solución para los casos de entrega de armas letales a Ucrania?


                Si mucho. Abra un resumen de la milicia Novorossia al menos. ¿O necesita el reconocimiento del Departamento de Estado?
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 8 julio 2015 16: 29
                  +2
                  No se enoje, pero ¿por qué debería tomar los frutos de agitprop con fe? Y los informes de la milicia son, por cierto, también una herramienta de guerra de información. Porque en la primavera rusa encontré mensajes de la milicia incluso sobre las posiciones de sobrevuelo del AH-64 (lo digo en serio, sin bromas ni drama). ¿Qué más puedes recordar? ¿Fragmento de caparazón de 155 mm? "Tavors" israelíes, ¿qué "fuertes" ucranianos? En los vehículos blindados que llegaban, las ametralladoras soviéticas / ucranianas ya estaban instaladas en Ucrania. También había una foto de un documento de Cyberberkut sobre la compra de municiones y equipos militares, que incluía rifles y cartuchos de francotirador estándar de la OTAN. Los rifles brillaron en los rodillos de los teléfonos móviles y los informes que ostentaban guerreros de los batallones, no discuto. Pueden ser los que vinieron al "safari", estos rifles y un particular pueden comprar. Me hablaron de uno de esos "cazadores" de Novoazovsk.

                  Volviendo a los guerreros ostentosos y su amor por presentar sus videos victoriosos, no vi ningún sistema de artillería, ni lanzagranadas, ni nada más. Y en el marco durante este tiempo ya habría golpeado. Comprenda, bueno, no hay necesidad de que la OTAN suministre nada allí. ¿Para qué? ¿Tienes uno nuevo? Para esto, otros polígonos en todo el mundo son suficientes.
            2. alicante11
              alicante11 8 julio 2015 15: 31
              0
              ENTONCES eran el lado atacante, ahora estamos atacando las posiciones que han tomado. Esto no es un inconveniente para nosotros, esto es normal. En la guerra como en la guerra y no comenzamos esta guerra.
      2. PPZ
        PPZ 8 julio 2015 06: 52
        +2
        Cita: Sparapet
        lucha dura contra la corrupción

        Quien esta peleando? Me parece que esta es la lucha de las abejas contra la miel. engañar
        En unos años, podrá llevar a cabo una operación ofensiva sorpresa para diseccionar el Donbass y absorber gradualmente los territorios circundantes.

        ¿Qué pasará dentro de unos años, el tiempo lo dirá o Nostradamus lo dirá, pero ahora no me queda claro qué tipo de territorios son estos - "rodeados"? solicita
        Menos es mío.
        1. parapeto
          parapeto 8 julio 2015 07: 24
          -2
          Cita: ppz
          Cita: Sparapet
          lucha dura contra la corrupción

          Quien esta peleando? Me parece que esta es la lucha de las abejas contra la miel. engañar
          En unos años, podrá llevar a cabo una operación ofensiva sorpresa para diseccionar el Donbass y absorber gradualmente los territorios circundantes.

          ¿Qué pasará dentro de unos años, el tiempo lo dirá o Nostradamus lo dirá, pero ahora no me queda claro qué tipo de territorios son estos - "rodeados"? solicita
          Menos es mío.

          No pusieron un signo menos, simplemente no entendiste mi idea, hablando de los territorios rodeados, no pensé que el DPR y el LPR ahora están rodeados, pero esto puede suceder como resultado del fortalecimiento de Ucrania después de un cierto número de años y la operación militar que rodea a Donbass, tal operación Fue realizado en la ex Yugoslavia por croatas en la serbia Krajina, los croatas, que habían acumulado fuerza, obtuvieron un golpe repentino, podemos decir que destruyeron esta formación estatal de serbios y Serbia no pudo evitarlo. Estuve en spam durante dos días, no pude ir al sitio, desde cualquier la tortura fue a sitios ucranianos, y allí los fiscales, oficiales de policía, gobernadores de la ciudad, etc. se ponen en lotes. Sí, y en la televisión rusa a menudo muestran todo esto, pero se presenta bajo un punto de vista diferente: en Ucrania, un ladrón está sentado sobre un ladrón, pero si se disocia de las emociones y propaganda, entonces en Ucrania, por lo menos, todavía plantan funcionarios corruptos.
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 8 julio 2015 07: 43
            +2
            ¿No crees que esta es una guerra de clanes financieros? Algunos ladrones se cambian por otros, redirigen los flujos de efectivo. La fortuna del presidente ha crecido muchas veces durante el año, ¿y quién es el principal ladrón?
            1. parapeto
              parapeto 8 julio 2015 08: 32
              -1
              Cita: Kos_kalinki9
              ¿No crees que esta es una guerra de clanes financieros? Algunos ladrones se cambian por otros, redirigen los flujos de efectivo. La fortuna del presidente ha crecido muchas veces durante el año, ¿y quién es el principal ladrón?

              Es posible que toda esta lucha contra la corrupción sea solo una lucha de clanes financieros, pero si el presidente Poroshenko evalúa la situación de manera adecuada y realista, entonces está obligado a luchar contra la corrupción, de lo contrario simplemente perderá el país y se encontrará en Washington, pero en la mente de Poroshenko No tengo dudas de que el inteligente no pudo poner su negocio, no pudo alcanzar tales alturas en política, puede objetar que logró todo en los negocios usando métodos sucios, pero quien hace algo dentro del marco de la ley en el negocio post-soviético, puede objetar que le puso al presidente La publicación de Poroshenko es estadounidense, pero no pondrán a un laico completo allí, Poroshenko es algo de eso.
        2. Vasyan1971
          Vasyan1971 8 julio 2015 07: 27
          +2
          "¿Quién está luchando? Me parece que esta es la lucha de las abejas contra la miel".
          Aquí es más como una pelea entre Winnie-the-Pooh y Honey. ¡Las abejas solo ESTÁN HACIENDO miel, y el oso solo se la COME!
          Saludos hi
      3. alicante11
        alicante11 8 julio 2015 07: 18
        +4
        Para no ser infundado y no recoger los inconvenientes, daré un ejemplo: hace un año era posible tomar Ucrania con "las manos desnudas", pero ahora realmente se está fortaleciendo cada día, les guste o no a los usuarios del foro, pero ya están luchando duramente contra la corrupción allí, a través de Durante varios años podrá realizar una operación ofensiva sorpresa para diseccionar Donbass y absorber gradualmente los territorios cercados.


        De lo infundado no te fuiste. Por ejemplo, no veo que ahora fuera más difícil destruir ukrokrateley que hace un año. Sin mencionar que Rusia recibió un ejército comparable a las Fuerzas Armadas de Ucrania en Ucrania y ahora las fuerzas armadas rusas solo deberían ayudarlo a acabar con los ukropiteks, los juntiats perdieron la mayor parte del equipo actualizado y más moderno, perdieron la capacidad de realizar operaciones militares maniobrables debido a la derrota de las unidades de personal y creando en su base unidades de combate improvisadas, aunque un número mayor. En general, la situación con la APU ahora es casi la misma que la del Ejército Rojo en 41, cuando el ejército de cuadros se perdió casi por completo y la milicia y las unidades formadas apresuradamente con una monstruosa escasez de armas y equipos pesados ​​se lanzaron a la batalla. Pero, a diferencia del Ejército Rojo 41, las Fuerzas Armadas de Ucrania ya no tienen divisiones siberianas o una poderosa industria militar detrás de la línea del frente, lo que podría recrear al ejército después de la derrota del comienzo de la guerra.
        1. parapeto
          parapeto 8 julio 2015 07: 51
          +1
          [quote = alicante11] [quote]

          No has dejado la falta de fundamento. Por ejemplo, no veo que ahora sea más difícil derrotar a los castigadores que hace un año. Sin mencionar el hecho de que Rusia recibió en Ucrania un ejército comparable a las Fuerzas Armadas de Ucrania y ahora las fuerzas armadas rusas solo deberían ayudarlo a terminar el eneldo, la junta ha perdido la mayor parte del equipo útil y más moderno, perdió la capacidad de realizar operaciones militares maniobrables debido a la derrota de las formaciones de personal y la creación sobre la base de unidades de combate improvisadas, aunque de mayor número. En general, la situación con la AFU ahora es casi la misma que la del Ejército Rojo en el 41, cuando el ejército de personal se perdió casi por completo y las milicias y formaron apresuradamente formaciones con una monstruosa falta de personal en armas pesadas y equipos apresurados a la batalla. Pero, a diferencia del Ejército Rojo41, las Fuerzas Armadas de Ucrania ya no tienen divisiones siberianas o poderosas industrias militares detrás de la línea del frente, lo que podría recrear al ejército después de la derrota del estallido de la guerra. [/ Cita]
          No tengo que creer y tener en cuenta la opinión de algún tipo de "sargento", pero es mejor que mires las últimas entrevistas de Igor Strelkov, por alguna razón no está de acuerdo con tu opinión y cree que el ejército ucraniano se fortalece cada día, tienen equipos rotos y estropeados. compensar con producción propia y compras en el exterior.
          1. vosotros que
            vosotros que 8 julio 2015 14: 37
            0
            sabes muy mal el estado del Ejército Rojo en el 41.
            1. alicante11
              alicante11 8 julio 2015 15: 46
              0
              conoces muy mal el estado del Ejército Rojo en 41


              Ilumina, querido. Sobre cuerpos mecanizados, abandonados después de una batalla fronteriza sin tanques, sobre divisiones de la segunda ola de 3-6 mil personas sin armas pesadas a tiempo completo, bueno, sobre la milicia y los cadetes que cubrieron Moscú con rifles contra tanques dijeron tanto que ya de alguna manera me avergoncé de ti recordarlo
          2. alicante11
            alicante11 8 julio 2015 15: 43
            0
            No tengo que creer y tener en cuenta la opinión de algún tipo de "sargento", pero es mejor que mires las últimas entrevistas de Igor Strelkov, por alguna razón no está de acuerdo con tu opinión y cree que el ejército ucraniano se fortalece cada día, tienen equipos rotos y estropeados. compensar con producción propia y compras en el exterior.


            IIS, con el debido respeto, actualmente no es creíble. Fue eliminado del flujo de información, ya que él mismo habló en el invierno.
            Usted, por supuesto, no necesita tener en cuenta la opinión del "sargento", FIG sabe quién es usted. Sin embargo, pensar con la propia cabeza a veces es útil. Recuerde la devastación y las calderas del pasado verano e invierno, qué unidades cayeron sobre ellas y compárelas con las que ahora están en primera línea. Y todo quedará claro, esta ya es la "segunda ola", un sucedáneo basado en equipos de bases de almacenamiento (batallones en vehículos, artillería remolcada con un número reducido de armas en la batería).
        2. Serg81
          Serg81 8 julio 2015 11: 24
          0
          Y lo más importante, la motivación para librar esta guerra.
      4. Vasyan1971
        Vasyan1971 8 julio 2015 07: 23
        +1
        "... en unos años ella podrá ..."
        ¿Hay alguno, estos "varios años"? Una espada de doble filo. ¿De qué será capaz Donbass "en unos años"? Quizás también "para llevar a cabo una operación ofensiva repentina para diseccionar ... y absorber gradualmente los territorios rodeados". Además, la experiencia en el medio ambiente, a diferencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya existe.
      5. 97110
        97110 8 julio 2015 08: 42
        -1
        Cita: Sparapet
        Hace un año era posible tomar Ucrania "con las manos desnudas", pero ahora realmente se está fortaleciendo cada día, les guste o no a los miembros del foro, pero ya están luchando ferozmente contra la corrupción, en unos años aproximadamente.

        Por lo tanto, los armenios deben llevar el caso a Bagramyan para quemar neumáticos, dispararle a los cien celestiales y ... en unos años para recordarles a estos rusos todo lo que han hecho. Y qué, de hecho. La gente aquí escribió desde debajo de la bandera armenia, que en Rusia el idioma armenio está prohibido. Todo lo que tiene que hacer es gritar un poco, y la Sra. Nuland vendrá con galletas. Y aún más - fortalecer, como Ucrania. ¡Y América estará contigo!
        1. parapeto
          parapeto 8 julio 2015 09: 00
          +2
          Cita: 97110
          Cita: Sparapet
          Hace un año era posible tomar Ucrania "con las manos desnudas", pero ahora realmente se está fortaleciendo cada día, les guste o no a los miembros del foro, pero ya están luchando ferozmente contra la corrupción, en unos años aproximadamente.

          Por lo tanto, los armenios deben llevar el caso a Bagramyan para quemar neumáticos, dispararle a los cien celestiales y ... en unos años para recordarles a estos rusos todo lo que han hecho. Y qué, de hecho. La gente aquí escribió desde debajo de la bandera armenia, que en Rusia el idioma armenio está prohibido. Todo lo que tiene que hacer es gritar un poco, y la Sra. Nuland vendrá con galletas. Y aún más - fortalecer, como Ucrania. ¡Y América estará contigo!

          Ucrania se está fortaleciendo cada día más de lo que era en marzo de 2014 y no ver esto es emprender un autoengaño, es otra cuestión que este fortalecimiento militar se da a costa del empobrecimiento de su propio pueblo, y sobre Armenia, también soy crítico con Armenia, mi país bajo el liderazgo "sabio" del clan Karabaj, se ha hundido hasta el punto de que no puede comprar armas rusas a precios de fábrica y Rusia, aliada estratégica de Armenia, se vio obligada a otorgar un préstamo de 200 millones de dólares para que Armenia pudiera "comprar" tales armas, una situación económica la posición de mi país es una vergüenza y una vergüenza y un aliado tan débil no es beneficioso para la propia Rusia, un país tan débil se convierte en una carga.
          1. 97110
            97110 8 julio 2015 11: 51
            +1
            Cita: Sparapet
            Krajina cada día se vuelve más fuerte cada día de lo que era en marzo 2014 del año y no lo ve, se involucra en el autoengaño,

            Acordemos los términos básicos. El país es fuerte, ¿son montañas de tanques oxidados (número), o solo están pintados sobre óxido? ¿O simplemente nuevos? ¿O la cantidad de personal? ¿Por qué IG es fuerte? Compárese con Ucrania. Los ucranianos no atacarán en ningún lado, no importa cuántos tanques saquen del "almacenamiento". No existe tal tarea. La tarea la plantea YUS, Ucrania, representada por una persona (chi) que tiene derecho a hablar en su nombre (chi) sin poder notarial, realiza tareas para garantizar la vida y el crecimiento del bienestar de la persona. La opción más probable es un golpe fascista. Subirán a ... hasta que se vuelvan más sabios. Pero IS da miedo. Terrible devoción desinteresada a las ideas de la Sharia. ¿Cuántos tanques tiene Ucrania, cuántos IS IS? Y los Yankees estaban asustados como Rusia. Como el ébola. No le tengas miedo a Ucrania. Tu suegra no huirá hacia ti. Cómo corrió hacia mí.
      6. Altona
        Altona 8 julio 2015 09: 29
        +1
        Cita: Sparapet
        pero allí ya están luchando duramente contra la corrupción, en unos pocos años podrá llevar a cabo una operación ofensiva sorpresa para diseccionar el Donbass y absorber gradualmente los territorios circundantes.

        -------------------
        ¿Cómo está peleando? ¿Aumentar su patrimonio personal 17 veces al año? Ucrania y la "lucha contra la corrupción" son dos cosas incompatibles ... Encontrar el extremo es posible, pero Schaub a la vez, toda la corrupción, esta es otra superación ... riendo
        1. parapeto
          parapeto 8 julio 2015 09: 38
          0
          Cita: Altona
          Cita: Sparapet
          pero allí ya están luchando duramente contra la corrupción, en unos pocos años podrá llevar a cabo una operación ofensiva sorpresa para diseccionar el Donbass y absorber gradualmente los territorios circundantes.

          -------------------
          ¿Cómo está peleando? ¿Aumentar su patrimonio personal 17 veces al año? Ucrania y la "lucha contra la corrupción" son dos cosas incompatibles ... Encontrar el extremo es posible, pero Schaub a la vez, toda la corrupción, esta es otra superación ... riendo

          Escuché UNA vez de los activos financieros de Poroshenko UNA vez en todo el primer canal de televisión ruso, y escuché sobre el desembarco de funcionarios ucranianos todos los días que no quieren darse cuenta de esto, él no ve.
          1. Altona
            Altona 8 julio 2015 14: 44
            +1
            Cita: Sparapet
            Escuché UNA vez de los activos financieros de Poroshenko UNA vez en todo el primer canal de televisión ruso, y escuché sobre el desembarco de funcionarios ucranianos todos los días que no quieren darse cuenta de esto, él no ve.

            ---------------------
            Estimado, usted personalmente no columpió torres de alto voltaje en Baghramyan allí? ¿Quizás también piensa que al "derrotar la corrupción" Armenia estará a la par con Estados Unidos? Entiendo que el "régimen de Sargsyan" es desagradable, pero el próximo régimen será aún peor ... Un cambio de líderes no resolverá nada, el estado no es un rebaño donde se resuelven los "problemas" y el fondo común está dividido ... Los estados caucásicos contienen un gran elemento de clandestinidad, sin embargo y no solo los caucásicos, el propio Estados Unidos está gobernado por el clan Bush y Clinton ... Al parecer, también están destruyendo la familia tradicional por este caso para que otras familias no puedan fortalecer ...
      7. tianna
        tianna 8 julio 2015 13: 25
        0
        Dime quién exactamente y cómo vna Ucrania está luchando contra la corrupción? Los propios funcionarios corruptos, de los cuales hubo muchos sobornos, comenzando con "guerreros" en los puestos de control a la entrada de la región de Kherson, por una caja de rábanos transportados y terminando con extorsiones en el hospital, la escuela, la policía, la burocracia y otras ... vna al menos el año pasado? ¿Dónde están peleando? La corrupción floreció como nunca antes, en un doble color.
    3. Vic
      Vic 8 julio 2015 06: 40
      +4
      Cita: Sparapet
      Puedo agregar que Hannibal vagó después de su derrota

      Lo sentimos, el final de la Segunda Guerra Púnica / la derrota de las tropas de Aníbal en la Batalla de Zama / no fue cubierto en este artículo ... Por cierto, los romanos no superaron a los numidianos, el resultado no pudo estar a favor de los romanos. Los oligarcas cartagineses sufrieron gastos en la Segunda Guerra Púnica, por lo que obtuvieron la Tercera ...
  3. sl22277
    sl22277 8 julio 2015 05: 19
    +3
    Me gustó el artículo. Estoy completamente de acuerdo con la conclusión del autor: pero sacrificarse y arriesgar el país no es lo mismo.
  4. Tio lee
    Tio lee 8 julio 2015 05: 33
    +9
    Comprendo intelectualmente que Putin tiene que girar 360 grados de problemas internos y externos, ¡pero realmente quiero un MUNDO rápido en el Donbass! hi
  5. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 8 julio 2015 06: 13
    +1
    R.Ishchenko gracias por el artículo. Hay una guerra de nervios. Cualquiera que tenga la primera histeria en esta situación será el bando perdedor. Pero este pensamiento llega a nuestros liberalistas con un gran retraso. Los viajes de Misha del 2% (según otra versión de la misha del tambor) son una clara evidencia de esto. Solo aquellos con un ataque agudo de paranoia pueden golpear abiertamente al Departamento de Estado sobre el gobierno del país en el que aún viven y exigir la imposición de sanciones contra ellos. El conocido L. gozman (hombre de la pantalla de lámpara) también en sus discursos sobre la caja, jurando casi en patriotismo fermentado a la Patria al final, con espuma en la boca demostró que simplemente debemos doblarnos bajo el mundo occidental inmutable (no por la mañana se recordaría el macarco ) Ahora, en mi humilde opinión, es necesario mostrar moderación, ¡aunque realmente quiero desenterrar al abuelo de PPSh y ...!
    1. 97110
      97110 8 julio 2015 08: 47
      0
      Cita: Kos_kalinki9
      Pero nuestra idea llega a nuestra liberación muy tarde.

      Déjame estar perplejo. Se miran en la boca máxima. Para obtener instrucciones, vaya a la Embajada de la JUS. Nada no debe ir a ninguna parte. Ejecute el g-dam necesita instrucciones recibidas si desea recibir el pago.
  6. smith7
    smith7 8 julio 2015 06: 20
    0
    Mientras Putin esté a cargo, las cosas malas no sucederán. Qué pesadilla un cambio de gerente resultará aterrador de pensar. Nuestro país está bajo el control de élites heterogéneas y hasta ahora solo el PIB puede estar de acuerdo / mantenerse en contacto con ellos. Ishchenko escribe sobre esto aproximadamente, enfatizando los pasos reales de Rusia y señalando a los inspiradores de estos pasos. ¡Pero los pasos no son fáciles! Imagine cuán poderosa tienen que vencer la oposición Putin y Surkov. Respeto, respeto. ¡Que Dios conceda salud a nuestro PIB y sus asociados!
  7. RiverVV
    RiverVV 8 julio 2015 08: 16
    +3
    El autor es ingenuo y las antiguas analogías romanas son inapropiadas aquí.

    Está Su Majestad la Trompeta y su salud determina la política europea. Los contratos de Gazprom deben implementarse. Hay mucho dinero en juego (toda Ucrania cuesta varias veces menos) y una sanción en caso de incumplimiento. ¿Por qué los ucranianos gritan sobre la guerra con Rusia, pero no intentan volar los gasoductos? Es así de simple: golpea a Gazprom en el bolsillo. Es solo después de esto que la pena se colgará en el país en cuyo territorio tuvo lugar el ataque. Exactamente por la misma razón, tal ataque terrorista no organizará una milicia: los rebeldes toman un soborno de dinero, pero Gazprom perderá la masa y el botín de Gazprom contiene al ejército ruso. Es decir, el motivo de los Estados en este juego es obvio, aunque también están en zugzwang. Ellos y Europa son reacios a irse sin gas, y no hay fuerzas para ver cómo Rusia vende gas. Pero la milicia es extremadamente útil como instrumento de presión sobre la junta. ¿El intento de presionar a Rusia a través de Transnistria terminó en qué? Marinka Y ni el rumor ni el espíritu más sobre la transferencia de ukrovermahta al oeste.

    Una vez el año pasado, la tubería explotó, sí. Y por una extraña coincidencia, la autoridad del Maidan, Sashka Bily, se disparó con dos pistolas a la vez, y Europa atendió con urgencia el conjunto de gas en las instalaciones de almacenamiento de gas.

    No es necesario esperar la introducción de tropas rusas en Ucrania en el futuro previsible. Esta es una guerra abierta y luego, en caso de daños en el gasoducto, Gazprom pagará la multa. Ucrania, repito, no vale tanto. Pero después del lanzamiento de Turkish Stream, desaparecerá del mapa más rápido que uno rápido.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 8 julio 2015 08: 42
      +1
      Pero después del lanzamiento de Turkish Stream, desaparecerá del mapa más rápido que uno rápido.


      Esperemos hasta 2019 ... también es una fecha clave en el destino de Ucrania.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 8 julio 2015 10: 12
      0
      Cita: RiverVV
      No es necesario esperar en el futuro previsible la entrada de las tropas rusas en Ucrania.
      La junta siempre tiene una carta de triunfo en la manga: Transnistria. Ishchenko es un ejemplo típico de aprobación, el artículo es otra mierda, todo es descabellado. Toda la estrategia romana fue forzada, porque los cartagineses tenían un genio militar: Aníbal. Aunque no pudo comenzar el asedio de Roma, y ​​esto fue esencialmente el final de la guerra. Nunca después, no usaron tales tácticas, porque es rojo. Persas, por ejemplo, ella no ayudó, contra las tropas de Alejandro.
  8. akudr48
    akudr48 8 julio 2015 08: 41
    +4
    Cualquier analogía es poco convincente, histórica también.

    Lo que había en la antigua Roma y por qué era así, lo sabemos porque Roma derrotó. Si Cartago prevaleció, se daría la base correspondiente para las victorias de Cartago.

    El autor confirmó su poderoso arte para explicar bellamente la justicia e incluso la sabiduría de las acciones de Rusia en el Donbas, en este caso, por referencias a las Guerras Púnicas.

    Y demostró que mantener el status quo para Rusia ahora (aunque no dijo cuánto tiempo) significa victoria, porque el enemigo mismo, Ucrania, colapsará.

    Esto es exactamente lo que Euro-Ucrania piensa sobre Rusia. Esperando, según su tradición, piensan que Rusia está a punto de desmoronarse. Creemos que están esperando que el cáncer en la montaña silbe.

    La estrategia de Rusia (también es una táctica) en la presentación del autor es ganar sentando al enemigo hasta su completo colapso. Tal vez.

    Pero entonces no necesita ayudarlo (a ella, Ucrania), no juegue con Ucrania, lo que Rusia está haciendo ahora, lo que demuestra un sorprendente ejemplo de no solo doble pensamiento de Orwell, sino incluso doble actuación.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 8 julio 2015 09: 01
      -1
      Cita: akudr48
      Pero entonces no es necesario ayudarlo (a ella, Ucrania), no jugar sorteo con Ucrania, lo que Rusia está haciendo ahora

      Cien veces masticado ya .. Rusia no ayuda a Ucrania. Y cuanto más no juega en el sorteo. Aquí hay un infante para pensar, piensa por ti mismo si quieres:

      - a través de Ucrania hay una tubería en la UE. Con la UE, nadie discutió, el contrato debe ser ejecutado
      - La Federación de Rusia no está en guerra con Ucrania. Es decir, no hay fuerza mayor, el contrato debe ser ejecutado
      - Al mismo tiempo - Ucrania puede extraer gas de la tubería. Esto agrega pimienta a la posición de Gazprom y la Federación Rusa.
      - Ucrania suministra electricidad a Crimea. También agrega especias al plato.

      Por cierto, hoy en el foro ha aparecido que Crimea parece ser capaz de sobrevivir al apagón de Ucrania.

      Y hace una semana hubo un aullido (de Kiev) sobre el descuento no disponible.

      ¿Solo me parece que estas dos cosas están interconectadas?

      De esa manera
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 8 julio 2015 10: 16
        0
        Cita: Cat Man Null
        - a través de Ucrania hay una tubería en la UE. Con la UE, nadie discutió, el contrato debe ser ejecutado
        ¿Impresionante y sanciones mutuas? ¿Y la lista negra, Naryshkin ganó rechazada en el último momento?
        Cita: Cat Man Null
        Rusia no lucha con Ucrania. Es decir, no hay fuerza mayor, el contrato aún debe ejecutarse.
        ¿Y qué no cumplen los contratos pagados de motores para la Armada? Son enviados a fuerza mayor justa.
        Cita: Cat Man Null
        Por cierto, hoy en el foro ha aparecido que Crimea parece ser capaz de sobrevivir al apagón de Ucrania.
        Esta vida se mostrará en qué estado hay. No se construyen plantas de energía nuclear para el año en Crimea.
  9. Arkan
    Arkan 8 julio 2015 09: 06
    0
    El análisis de la situación y las comparaciones son interesantes. +++++ Después de la victoria, tendrás que trabajar en este territorio durante mucho tiempo.
  10. divangeneral
    divangeneral 8 julio 2015 09: 38
    +3
    Ishenko se tiñó con esos colores en los que pintaba.
    profesional ..
    ¿Qué debería ser un idiota creer en esta palabrería? es solo un engaño
    ahora desmilitarizado Shirokino
    Mañana mañana todos los LDNR serán desmilitarizados.
    después de lo cual habrá un barrido y será dirigido por todo tipo de Khodakovskys
    Putin se filtró! sí, limpia tus ojos finalmente
    No Novorossia estará bajo Putin, ni siquiera LDNR, se devolverán en partes para finales de año.
    y luego los rusos morirán cuando Ucrania comience a recuperar la Crimea
    y APU ahora no son en absoluto aquellas APU que estaban en 2014.
    ¿Cuántas muertes y dolor más traerá este "pacificador" a los hogares?
  11. divangeneral
    divangeneral 8 julio 2015 09: 40
    +1
    Cita: Arkan
    El análisis de la situación y las comparaciones son interesantes. +++++ Después de la victoria, tendrás que trabajar en este territorio durante mucho tiempo.


    Que victoria tu estas loco
    No habrá victoria, Putin no luchará y no dará a los demás.
    él sólo le da piezas a Kiev
    y después de eso, LDNR funcionará realmente bien. Ucranianos.
  12. sergelis
    sergelis 8 julio 2015 09: 59
    +2
    No me gustó el artículo. La conexión entre la situación actual y la anterior es tensa, al igual que las conclusiones.
  13. Falso escéptico
    Falso escéptico 8 julio 2015 10: 13
    +2
    Estimados usuarios del foro, pero no me digan, con el camarada Ischenko hay una oportunidad de ponerse en contacto en Internet (¿puede tener un blog con comentarios?)? Me encantaría hacerle algunas preguntas incómodas. Porque construir una presentación de acuerdo con el plan de presentación previsto no constituye ningún problema, todo va bien, decoro y noblemente. Y luego estos artículos con gusto comen, alaban y piden suplementos.
    1. Sid.74
      8 julio 2015 10: 23
      0
      Cita: Nefarious Skeptic
      Estimados usuarios del foro, pero no me digan, con el camarada Ischenko hay una oportunidad de ponerse en contacto en Internet (¿puede tener un blog con comentarios?)? Me encantaría hacerle algunas preguntas incómodas. Porque construir una presentación de acuerdo con el plan de presentación previsto no constituye ningún problema, todo va bien, decoro y noblemente. Y luego estos artículos con gusto comen, alaban y piden suplementos.

      Aquí publica sus artículos. http://ishchenko.cont.ws/ hi
  14. Dan slav
    Dan slav 8 julio 2015 11: 23
    0
    ¡Roma es una gran HISTORIA!
    ¡Lee un superlibro sobre Roma! Colin McCullough "Los señores de Roma".
    ¡Después de que está más o menos claro que la historia va en círculos! )))
  15. Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 8 julio 2015 11: 35
    0
    Cita: Stirbjorn
    Cita: Cat Man Null
    - a través de Ucrania hay una tubería en la UE. Con la UE, nadie discutió, el contrato debe ser ejecutado
    ¿Impresionante y sanciones mutuas? ¿Y la lista negra, Naryshkin ganó rechazada en el último momento?

    - sanciones - todavía son de juguete. No dejan que nadie vaya a ninguna parte, no les compramos comida. ¿A punto?
    - la interrupción del suministro de gas conducirá a una guerra comercial en toda regla. Por ejemplo, seremos excluidos de los suministros de máquinas herramientas, repuestos de todo tipo, medicamentos y más adelante en la lista.

    ¿Te imaginas la diferencia? sentir

    Cita: Stirbjorn
    Cita: Cat Man Null
    La Federación de Rusia no está en guerra con Ucrania. Es decir, no hay fuerza mayor, el contrato debe ser ejecutado
    ¿Y qué no cumplen los contratos pagados de motores para la Armada? Son enviados a fuerza mayor justa.

    Probablemente no lo puse claramente.
    - contrato de suministro de gas - en Gazprom con la UE. No con Ucrania (la UE y Gazprom no se preocupan por eso. No importaría si la tubería de gas no lo recorriera).
    - Ucrania no cumple los contratos de motores. Para la UE, esto no se aplica a ninguna parte.
    - fuerza mayor - no, el contrato debe ser ejecutado. Lo que Gazprom está haciendo.

    Cita: Stirbjorn
    Cita: Cat Man Null
    Por cierto, hoy en el foro ha aparecido que Crimea parece ser capaz de sobrevivir al apagón de Ucrania.
    Esta vida se mostrará en qué estado hay. No se construyen plantas de energía nuclear para el año en Crimea.

    Nadie iba a construir una planta de energía nuclear allí. Cable - drag, por la promesa de Año Nuevo de terminar todo. Allí, según los rumores, algunos súper megageneradores arrastraron ... y algo más ... No lo sé.
  16. Varillas
    Varillas 8 julio 2015 13: 17
    0
    La paradoja de la situación radica en el hecho de que nuestros "socios rayados" casi siempre usaron la táctica de estrangular lentamente al enemigo. El plan de la anaconda fue utilizado por los yanquis contra los confederados durante la Guerra Civil. Igual de lenta pero segura, los yusovitas redujeron el suministro de materia prima de Japón, lo que provocó un ataque a Pearl Harbor. Por lo tanto, no debe esparcirse y organizar su Pearl Harbor cerca de Odessa. Todo está por delante.
  17. Triste
    Triste 8 julio 2015 22: 24
    0
    Todos los días, aparecen artículos que justifican la traición de Putin. Me pregunto qué es.
  18. tokens2
    tokens2 8 julio 2015 22: 54
    0
    Sí, el artículo es realmente interesante.
    Por supuesto, Rusia no tiene motivos para meterse en aventuras.
    Pero la línea aún debe mantenerse, porque el "empuje de la espada" es inevitable.
    Lo principal que tenía ROMA era la integridad y lealtad de los ciudadanos del Imperio.
    Rusia no tiene nada de qué jactarse a este respecto.
    Y las habilidades intelectuales de toda la máquina occidental superan el genio de Aníbal en un orden de magnitud: solo Occidente parece tonto.
    Entonces ... No de esa historia necesitas buscar ejemplos.
    Hay uno.
  19. Leila Nagieva
    Leila Nagieva 9 julio 2015 22: 12
    -1
    Ishchenko pagado por el Kremlin. Sus artículos han sido encargados recientemente, lo que sigue siendo profundamente lamentado. Previamente, su opinión fue escuchada, apreciada, porque era objetiva y el análisis de los hechos que predijo fue muy interesante. Ahora el significado principal de sus artículos es predecible, lo que significa que se ha perdido el interés. Usando a este analista como ejemplo, resulta que solo hay un paso desde la grandeza del Alma hasta su caída. Ishchenko lo intenta en vano, recurriendo a los llamados argumentos y hechos, la gente ha entendido durante mucho tiempo todo sobre la posición de las mentes gobernantes de Rusia en relación con el Donbass. la gente a conjeturar algo, a calcular todo tipo de "pas" políticos y diplomáticos cuando hay una realidad terrible, de la que todavía no hay escapatoria ...