Military Review

Españoles "varangianos"

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El 3 de julio de 1898, algo similar a lo que sucedió más de cinco años después en el lado opuesto del mundo, en la Bahía de Chemulpo, sucedió cerca de la Bahía de Santiago en Cuba. Escuadrón de Almirantes Españoles Servidores bloqueado por estadounidenses flota bajo el mando del almirante Sampson y el comodoro Shley, intentó liberarse y fue destruido. La similitud se vio agravada por el hecho de que los marineros españoles, al igual que sus colegas de Varyag y Corea, dispararon bien, pero en su mayoría superaron los objetivos. Por lo tanto, los estadounidenses como resultado de la batalla aparecieron solo un marinero muerto y un herido.
Sin embargo, Admiral Server y sus subordinados se comportaron de manera más decisiva que el capitán Rudnev. No se retiraron a la bahía después de los primeros golpes, sino que continuaron obstinadamente abriéndose paso bajo fuego intenso hasta que sus barcos perdieron por completo su capacidad de combate. Los cruceros españoles, envueltos en llamas, uno por uno, corrieron hacia los bancos y rocas costeras. Los fuegos artificiales sobre la muerte final del imperio colonial español y el nacimiento simultáneo de un nuevo hegemon marino resultaron ser brillantes, ruidosos e impresionantes.



El buque insignia del almirante Servers pesado crucero blindado "Infanta Maria Teresa". Tres de las cuatro naves de la escuadra española pertenecían a la misma clase y parecían casi idénticas.



En 1897, durante una visita amistosa a Nueva York, la infanta María Teresa levantó una bandera estadounidense en el primer plano. Menos de un año después, las naves bajo tales banderas le dispararon.



Hermandad "María Teresa" crucero "Viskaia", que murió con ella en una batalla.



Los más modernos y poderosos Servidores: el crucero "Cristóbal Colón" entró en combate sin terminar y parcialmente desarmado, sin artillería del calibre principal. La imagen muestra que no hay una pistola en el embraudamiento de la torre de proa girada de lado.



"Furor": uno de los dos destructores que intentaron escapar de la bahía junto con los cruceros.



El buque insignia del crucero blindado Commodore Shleya "Brooklyn". A continuación - fotos de barcos estadounidenses que participaron en la batalla de Santiago.



El acorazado "Indiana".



Acorazado "Texas".



Acorazado "Oregon".



Acorazado Iowa.



El crucero blindado "Nueva York", que llegó para una reunión informativa y no tuvo tiempo de disparar a los españoles.



Crucero auxiliar (yate armado) "Gloucester".



Flecha de una libra en la cubierta de otro crucero auxiliar Vixen.



Protagonistas: el almirante William Thomas Sampson, el comodoro Winfeld Scott Schley y Almirante Pascual Server-and-Topette.



La imagen que representa el comienzo de la batalla, cuando los barcos españoles abandonaron la bahía. En aras del entretenimiento, el artista descuidó ligeramente la credibilidad: de hecho, los escuadrones opuestos en ese momento estaban mucho más alejados entre sí.



Los primeros en ser asesinados fueron los destructores españoles "Plutón" y "Furor", disparados por los cruceros auxiliares "Vixen" y "Gloucester". La figura - el hundimiento de la "furora".





Luego, los cruceros María Teresa y Almirante Oquendo, que ardían desde la proa hasta la popa, saltaron a los bancos costeros.





Después de los minutos de 45, el crucero Viskaya siguió su ejemplo.



Cristóbal Colón duró más tiempo, pero los estadounidenses también lo eliminaron después de una hora y media de persecución. Fue el último barco español en morir en la batalla por los restos de la grandeza pasada.
autor:
Originador:
http://vikond65.livejournal.com/350489.html
53 comentarios
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  1. Valga
    Valga 11 julio 2015 06: 08
    + 12
    La caída de la grandeza española comenzó con la muerte de la "Armada Invencible". De lo contrario, no los anglosajones, sino los españoles ahora serían considerados el ombligo de la tierra.
    1. EL SELLO
      EL SELLO 11 julio 2015 09: 19
      +5
      No te olvides de la confrontación de Holanda e Inglaterra en el siglo XVII.
    2. EL SELLO
      EL SELLO 11 julio 2015 09: 19
      0
      No te olvides de la confrontación de Holanda e Inglaterra en el siglo XVII.
    3. datur
      datur 11 julio 2015 09: 58
      +1
      [quote = Valga] La caída de la grandeza española comenzó con la muerte de la "Armada Invencible". De lo contrario, no los anglosajones, sino los españoles ahora serían considerados el ombligo de la tierra .---- ¿Una caída de 500 años? ¡¡¡PERO!!! Pero tienes razón !!!!!
      1. savia
        savia 11 julio 2015 12: 52
        0
        Esto es lo mismo que la caída de Inglaterra después de la venta de los Estados Unidos por los franceses a Lusitania bajo Napoleón.
        1. Siberiano peludo
          Siberiano peludo 11 julio 2015 17: 12
          +2
          Cita: savia
          Esto es lo mismo que la caída de Inglaterra después de la venta de los Estados Unidos por los franceses a Lusitania bajo Napoleón.

          Lusitania es una antigua provincia romana en el territorio del moderno Portugal.
          Aparentemente te refieres a Louisiana.
  2. El caballero
    El caballero 11 julio 2015 06: 57
    + 20
    Los marineros españoles, como sus colegas de Varyag y Koreyet, dispararon bien, pero en su mayoría fallaron sus objetivos.

    El almirante Server y sus subordinados se comportaron de manera más decisiva que el capitán Rudnev.
    ¿Por qué se hicieron estas comparaciones? El autor decidió revisar y desacreditar a los héroes nacionales rusos, decidió desacreditar otro mito. ¿Se publican con demasiada frecuencia artículos de orientación antirrusa similar? Pero, ¿qué pasa con una declaración científica imparcial del hecho, como si tuvieran todo en Occidente? y fue mejor, pero hemos abandonado por completo los mitos y no había nada, ni gloriosa historia, ni héroes nacionales.
    1. blizart
      blizart 11 julio 2015 07: 16
      + 13
      Estoy de acuerdo con el estilo de presentación, las analogías son incomprensibles. En cuanto al evento en sí, tal y como lo describe el "Model-Constructor" de los años 70, no es menos informativo (quizás haya más fotos aquí). Sin duda, los españoles estaban muy exaltados en algo que vertieron con un estilo tan espiritualmente edificante sobre fuerzas superiores, pero su entrenamiento de combate decía: NO, una hazaña durante siglos. Conclusión: No importa cuán justa sea la lucha que libramos, la técnica y la hábil posesión de ella no han sido canceladas.
      1. Kagorta
        Kagorta 11 julio 2015 07: 40
        +5
        Hecho conocido, los servidores antes de la batalla ordenaron al equipo que emitiera vino. Se volvieron audaces, pero los problemas aparecieron con precisión).
    2. Akribos
      Akribos 11 julio 2015 12: 44
      +2
      Estoy de acuerdo contigo, completa tontería. Sinceramente.
    3. Vladimirets
      Vladimirets 11 julio 2015 20: 04
      +3
      Cita: Vityaz
      ¿Por qué se hicieron estas comparaciones? El autor decidió revisar y desacreditar a los héroes nacionales rusos, decidió desacreditar otro mito. ¿Se publican con demasiada frecuencia artículos de orientación antirrusa similar? Pero, ¿qué pasa con una declaración científica imparcial del hecho, como si tuvieran todo en Occidente? y fue mejor, pero hemos abandonado por completo los mitos y no había nada, ni gloriosa historia, ni héroes nacionales.

      Así es, es por esto que puso el artículo -.
    4. izGOI
      izGOI 15 julio 2015 23: 26
      0
      Cita: Vityaz
      Los marineros españoles, como sus colegas de Varyag y Koreyet, dispararon bien, pero en su mayoría fallaron sus objetivos.

      Y casi siempre "la mayoría disparan fuera de la marca". Los conocidos "impactos del 3 por ciento" para la artillería todavía estaban bajo las órdenes de Ushakov.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 11 julio 2015 07: 17
    + 25
    "Sin embargo, el Almirante Server y sus subordinados se comportaron de manera más decisiva que el Capitán Rudnev. No se retiraron a la bahía después de los primeros impactos, sino que obstinadamente se abrieron paso bajo el fuego del huracán hasta que sus barcos perdieron por completo su capacidad de combate".
    Por supuesto, estoy de acuerdo en que Rudnev en la batalla de Chemulpo se comportó más como un diplomático que como un marinero naval y cometió muchos errores, el principal de los cuales fue que se involucró en una batalla naval obviamente desigual sin posibilidades de causar al enemigo al menos ningún daño. Porque sólo un crucero blindado "Asama" podía ahogar tanto "Varyag" como "Koreyets" en la luz, sin esforzarse, sin perjuicio de sí mismo. En cambio, Rudnev podría infligir pérdidas significativas por fuego de artillería a las tropas japonesas que desembarcaron. Luego retire las tripulaciones de los barcos y al menos intente organizar una guerra de guerrillas para los japoneses y, por lo tanto, si no interrumpe, desacelere el avance de las tropas japonesas en las profundidades de la península de Corea. Pero la historia no conoce el modo subjuntivo. Sin embargo, "Varyag" también salió de una batalla desesperada con los japoneses, no después de los primeros impactos, sino después de que el crucero había perdido en gran medida su capacidad de combate.
    Por cierto, los servidores tenían muchas más posibilidades de irrumpir en el océano abierto y alejarse de los estadounidenses. En primer lugar, la flota estadounidense estaba bloqueando la bahía de Santiago al estilo de la Guerra Civil estadounidense: los barcos del escuadrón de asedio se encontraban cerca de la salida de la bahía casi fondeados, practicando a baja velocidad. En segundo lugar, por la noche, el servicio centinela de los estadounidenses fue mal entregado. Si el servidor había hecho un descanso antes, es decir por la noche (los bajíos y las profundidades de los españoles alrededor de Cuba deberían haber sido conocidos por los marineros españoles, ya que eran sus aguas territoriales y no había necesidad de tener miedo de poner el barco en rocas o encallado) y se preocupaba por abastecer a su escuadrón de carbón de calidad, al menos Cardiff. los españoles pudieron salvar al más nuevo y más rápido (correspondientemente a los barcos más valiosos). Aunque los españoles habrían perdido la guerra en el mar de todos modos.
    Rudnev no tuvo oportunidad de escapar de la trampa de la Bahía de Chemulpo hacia el mar abierto: dos calles largas y sinuosas, en las que es imposible desarrollar una alta velocidad sin el riesgo de romper el barco en las rocas o varar, la abrumadora superioridad de la flota japonesa en las fuerzas hizo posible bloquear ambas salidas de la bahía.
    Por cierto, si los japoneses comenzaron la guerra, prácticamente sin declararla, los estadounidenses comenzaron la guerra con una provocación: la explosión de su propio acorazado "Maine" para crear un "casus belli".
    Tengo el honor
    1. AZB15
      AZB15 11 julio 2015 09: 07
      +8
      Es necesario decir mucho ... no lo haré. Rudnev no pudo disparar tropas. Si no hubiera salido, habría sido atacado en la redada. Unidad de guerrilla, incluso con los cosacos? ¿En un país completamente extranjero?

      Pero el hecho de que los Varyag después del ascenso se metieron debajo de sus autos ... sí, eso es fuerte.
      1. nnz226
        nnz226 11 julio 2015 23: 36
        +4
        Nadie en el primer día de la guerra de 1904-05. ¡en Rusia no podría haber sospechado un final tan vergonzoso! Y Rudnev, inundando el Varyag, creo, creía sinceramente que en un máximo de seis meses el Varyag sería levantado por los rusos y volaría de nuevo bajo la bandera de San Andrés. Aproximadamente como el 22 de junio de 1941, casi nadie en la URSS imaginaba que en diciembre del mismo año la Wehrmacht tendría que ser expulsada no "con poca sangre, en territorio extranjero", sino desde debajo de los muros de Moscú ...
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 12 julio 2015 06: 49
          +3
          A quién le importa: el destino de los barcos rusos capturados o entregados a los japoneses durante la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905:
          - acorazado "Iwami" (antes "Eagle"): capturado después de la Batalla de Tsushima, reparado hasta 1908, entró en servicio en la flota japonesa, expulsado y entregado a las palabras en 1923
          - acorazado Khizen (antes Retvizan): capturado después de la rendición de Port Arthur, reparaciones hasta noviembre de 1908, excluido en 1921, hundido durante pruebas de torpedos en 1924
          - acorazado "Sagami" (antes "Peresvet"): hundido en Port Arthur, levantado y restaurado por los japoneses, en las filas de la flota japonesa de 1908 a 1916, vendido a Rusia, muerto el 04.01.1917 en minas cerca de Port Said.
          - acorazado "Suvo" (antes "Victory"): hundido en Port Arthur, levantado y restaurado por los japoneses, en las filas de la flota japonesa de 1908 a 1922, desmantelado para metal en 1946
          - acorazado "Tango" (antes "Poltava"): hundido en Port Arthur, levantado y restaurado por los japoneses, en las filas de la flota japonesa de 1908 a 1916, vendido a Rusia, desmantelado para metal en 1924
          - acorazado "Iki" (antes "Emperador Nicolás I"): se rindió después de la Batalla de Tsushima, más reparaciones, servicio en la flota japonesa, hundido como objetivo en 1915
          - acorazado de defensa costera "Minoshima" (ex "Almirante Senyavin"): se rindió después de la batalla de Tsushima, inmediatamente incluido en la flota japonesa, donde estuvo hasta 1928, hundido como objetivo en 1936.
          - acorazado de defensa costera "Okinoshima" (ex "General-Almirante Apraksin"): se rindió después de la batalla de Tsushima, inmediatamente incluido en la flota japonesa, dado de baja en 1922.
          - Crucero blindado "Aso" (antiguo "Bayan"): capturado en Port Arthur, restaurado, desde 1908 como parte de la flota japonesa, desde 1920 - Minador, excluido en 1930, hundido como objetivo 03.08.1932/XNUMX/XNUMX gramo.
          - Crucero blindado "Suzuya" (ex "Novik"): hundido por el equipo después de la batalla cercana. Sajalín en agosto de 1904, levantado y restaurado, como parte de la flota japonesa de 1908 a 1913, expulsado en 1913
          - crucero blindado "Tsugaru" (antes "Pallada"): hundido en el puerto de Port Arthur, levantado y restaurado, en la flota japonesa desde 1910, desde 1920 - capa de minas, excluida en 1922, hundida por bombas de aire como barco objetivo 27.05.1924/XNUMX/XNUMX
          - crucero blindado "Soya" (antes "Varyag"): hundido por un equipo después de la batalla de Chemulpo, levantado y restaurado, desde 1907 como parte de la flota japonesa, vendido a Rusia en 1916, capturado por los británicos después de la Revolución de febrero, vendido para desguace en 1918 g., durante el transporte chocó contra piedras, se hundió, se levantó en 1925 y se desmanteló.
          - Destructor "Satsuki" (ex destructor "Bedovy"): capturado el 28.05.1904 de mayo de 1913 después de la batalla de Tsushima junto con el comandante de la flota, el almirante ZP Rozhestvensky, incluido inmediatamente en la flota japonesa, excluida en XNUMX.
          - destructores "Makirumo" y "Shikanami" (antiguos cruceros mineros "Horseman" y "Gaydamak"): hundidos en Port Arthur, levantados y restaurados, desde 1906 - en la flota japonesa, excluida en 1913
          - Destructores "Yamabiko" (originalmente "Akatsuki II") y "Fumitsuki" (anteriormente "Resolute" y "Strong"): capturados después de la caída de Port Arthur, incluidos inmediatamente en la flota japonesa, excluidos respectivamente en 1917 y 1913
          Tengo el honor
    2. carbofo
      carbofo 11 julio 2015 14: 54
      +2
      Cita: Aleksandr72
      se involucró en una batalla naval obviamente desigual sin posibilidad de causar ningún daño al enemigo. Porque sólo un crucero blindado "Asama" podía ahogar tanto a "Varyag" como a "Koreyets" en una luz, sin esforzarse

      Falso, los japoneses no mencionaron el daño, pero fue considerable, solo una ventaja significativa en los barcos permitió a los japoneses minimizar las pérdidas en personas y equipos, pero luego los barcos todavía estaban en reparación durante varios meses, por así decirlo, no dijeron nada.
  4. ignoto
    ignoto 11 julio 2015 08: 42
    +2
    El servidor demostró ser mejor que Rudnev. Por lo tanto, en España no hubo quejas contra él.
    Rudnev se trasladó a Varyag desde la posición de jefe del puerto, es decir, de hecho, desde la posición de administrador, aunque sea una gran granja.
    Mucho se ha escrito sobre el tema de la desigualdad de poder. Fue realmente. Pero lo contrario.

    Durante la batalla "Varyag" disparó 425 proyectiles de calibre 6 "," Koreets ", respectivamente: 6" -27,8 "-22
    Los japoneses, todos los que dispararon, no solo Asama, dispararon rondas de 28-8 "y 248 6" y 120 mm.

    "Asama" pertenecía a una serie de cruceros subterráneos (baja velocidad, 17-15 nudos reales) - portaaviones blindados (artillería débil-203 mm), la primera subserie, que se distinguía por la armadura Harvey instalada de calderas de tubo de fuego obsoletas y de muy baja calidad. Cargas de cordita que provocaron un fuerte y rápido quemado de los cañones durante el disparo intenso, proyectiles pesados ​​de 6 "para los japoneses (después del PMP cambiaron a 140 mm), la mala ubicación de los sótanos de los cañones medios redujo la velocidad de disparo.

    En la batalla en el Mar Amarillo, el crucero Askold, construido de acuerdo con los mismos términos de referencia que el Varyag, sin dos cañones de 6 "(permaneció en Port Arthur en el frente terrestre), rompió secuencialmente dos cruceros blindados, demostrando una vez más una gran ventaja en comportamiento frente al fuego.
    1. AZB15
      AZB15 11 julio 2015 09: 29
      +2
      Sí, será para ti, sobre Asama. ¿Qué otro "subcruiser"? Y, faq tada "cruiser"? y ¿cuál es la nota de aviso, blindado, blindado? ¿O quizás ligero, pesado, lineal?

      203 mm no es arte? Y de nuevo, exagerando, ¿y qué pasa con la tada del "trío de Vladivostok"?
      1. RiverVV
        RiverVV 12 julio 2015 02: 21
        +1
        ¡Suficiente para ustedes, ciudadanos! De hecho, "Asama" no era un portaaviones. Solo los japoneses no sabían esto, porque los helicópteros aún no se habían inventado.
    2. Dema46
      Dema46 11 julio 2015 16: 18
      +3
      ¡Divertido leer a los expertos! ¿No estás a la altura del crucero? Pero el almirante Makarov, evaluando un crucero similar)) "Esmeralda", lo llamó un vehículo de combate ideal. Su opinión probablemente signifique algo.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 11 julio 2015 09: 19
    +8
    La historia de "Varyag" es extremadamente confusa debido al patriotismo y la falta de voluntad para mirar con seriedad los hechos reales de la batalla. El patriotismo de las clases bajas al comienzo de la guerra no fue plenamente explotado por las clases altas, por lo que tuvieron una hazaña o una vergüenza. Así es como alguien percibe. Este es mi mnenie personal.Prosto el mismo hecho de salir contra un enemigo más numeroso y poderoso, por así decirlo, eleva el "Varyag". Y hace que todas las demás conclusiones más o menos lógicas sobre el fracaso para la gente sean poco interesantes e incapaces de influir en el hecho en sí. Esta es la realidad. Y el hecho de que el Varyag recibió la mayor parte de los proyectiles después de regresar al puerto también dice mucho. Y el notorio "quería, pero no podía" puede superponerse fácilmente con el filosófico "¿Querías?" O tal vez solo en algún lugar del subconsciente de Rudnev había un recuerdo de los resultados de la batalla en Satyago, donde los resultados de un avance real fueron ... Pero estos ya son escenarios posibles.
    Para mí, personalmente, la pelea en Santiago muestra cómo actuar (y si los españoles lo hubieran hecho más a fondo, tal vez hubiera funcionado. Pero esto es un estado de subyugación). Y la historia con los Varyag muestra cómo no actuar ... Y lo que salvó a Rudnev fue, que en el contexto del ataque japonés al escuadrón artúrico, se aconsejó a Nikolashka que hiciera de la batalla de Chemulpo una hazaña para el apoyo moral del ejército y la marina. Y de ahí surgió el mito de la hazaña de "Varyag" y "Koreyets". Aunque los investigadores tenían muchas preguntas para Rudnev ...
    Repito una vez más, no hay quejas de los marineros, sabían lo que estaban haciendo. Solo por eso los admiro. Pero hay muchas preguntas para el capitán sobre por qué las capacidades del barco no se utilizaron al máximo. y en materia de táctica. Ataques como el de "Varyag" eran más bajos que los del diseño, y así sucesivamente. ¡Solo los culpables están justificados! Solo tengo una pregunta: ¿querían hacerlo?
    Esta es mi opinión personal hi
    Artículo plus para una selección de fotos bueno
    1. Dema46
      Dema46 11 julio 2015 16: 23
      +1
      Completa tontería. ¡Tomó y culpó a las tripulaciones de los barcos! ¡Rudnev no parece estar en buena conciencia en comparación con el fiscal! El apóstol Pedro fue encontrado. ¿Y el hecho de que hubo serios problemas con las calderas Nikloss en el Varangian, la invención de los garabateadores de periódicos? ¡Lo tomó y lo culpó!
    2. Valerysvy
      Valerysvy 12 julio 2015 08: 58
      0
      La velocidad de diseño de "Varyag" fue solo después de la aceptación en los EE. UU. ... al mismo tiempo, inmediatamente quedó claro que las calderas son un gran problema ... Ahora, en los libros de referencia de todas partes, está escrito sobre 24 nodos; esta es exactamente la velocidad de diseño ... De hecho, 20 nudos- - nada excepcional ...
    3. carbofo
      carbofo 12 julio 2015 15: 38
      0

      RurikovichEres una tontería, por desgracia.
  6. parusnik
    parusnik 11 julio 2015 09: 50
    +2
    Bien hecho españoles .. no se rindieron ..
    1. savia
      savia 11 julio 2015 13: 02
      0
      Chicos españoles calientes! riendo
  7. Bassman
    Bassman 11 julio 2015 10: 52
    +7
    Buen artículo, gracias al autor! hi
    Almirante Oquendo en estos días:
    1. Bassman
      Bassman 11 julio 2015 10: 53
      +3
      Una foto mas
      1. Bassman
        Bassman 11 julio 2015 10: 56
        +3
        Infanta Maria Theresa
        1. Bassman
          Bassman 11 julio 2015 10: 57
          +1
          Hoy el barco es una instalación de buceo.
          1. Bassman
            Bassman 11 julio 2015 11: 32
            +1
            Los restos del crucero Vizcaya
            1. Bassman
              Bassman 11 julio 2015 12: 48
              +6
              Complementaré un pequeño artículo con el permiso del autor ...
              En la costa, los equipos de rescate de los barcos españoles fueron atacados por rebeldes cubanos y los que no tuvieron tiempo o no pudieron rendirse a los estadounidenses fueron asesinados sin piedad. El escuadrón español de Almirantes Servidores dejó de existir. Murieron 323 marineros, otros 1600 fueron capturados, solo 150 personas regresaron a Santiago para ser capturados pronto con la guarnición. Después de esa guerra, España perdió por completo el estado de un poder marítimo y la mayoría de sus posesiones en el extranjero, y los restos de los barcos españoles todavía se encuentran donde fueron asesinados.
              1. carbofo
                carbofo 11 julio 2015 14: 50
                +6
                Cita: Bassman
                quienes no tuvieron tiempo o no se rindieron a los estadounidenses fueron asesinados sin piedad

                Lo que confirma el hecho de que era más fácil para los españoles morir que darse por vencidos, de todos modos, la muerte estaba esperando en la orilla, por lo que tenían una situación radicalmente diferente, simplemente no tenían opciones. Compare esto con la pelea en las tonterías de Chemulpo.
  8. AUL
    AUL 11 julio 2015 11: 23
    + 10
    Creo que hay muchas leyendas y distorsiones de la realidad en aras de la ideología en la historia de Varyag. Pero una cosa sigue siendo cierta: la tripulación del barco logró una hazaña, al entablar batalla con un adversario obviamente superior a él, sin deshonrar el honor de la Patria.
    Objetivamente, el Varyag no tenía la más mínima posibilidad de ganar, o al menos de un gran avance. Las fuerzas eran demasiado desiguales. Si se quedaba en la rada en un puerto neutral, le dispararían en el acto. La rendición no estaba en la tradición de los marineros rusos. Creo que Rudnev tomó la única decisión correcta en ese momento. Al salir del puerto, tomó la pelea. Habiendo recibido daños lo suficientemente graves, lo que hizo imposible continuar la batalla, el equipo fue evacuado, el barco fue hundido, el coreano explotó. Por lo tanto, el enemigo no obtuvo los barcos como trofeos, las vidas de los marineros se salvaron en su mayor parte (por cierto, las pérdidas de personal en el Varyag fueron relativamente pequeñas), el honor de la bandera no se perdió. Los japoneses trataron con respeto a los marineros internados posteriormente. ¡Así que creo que las acciones de Rudnev son absolutamente correctas tanto desde el punto de vista militar como diplomático!
    1. Dije
      Dije 11 julio 2015 12: 19
      +2
      Cita: AUL
      Por lo tanto, los barcos no obtuvieron los trofeos del enemigo,
      El Varangian se levantó y sin mucho esfuerzo. Se inundó para que el cuerpo de la foto fuera visible durante la marea baja en Internet. No puedo insertarlo, lo siento.
      1. Asistente
        Asistente 11 julio 2015 15: 41
        +5
        El Varangian se levantó y sin mucho esfuerzo, se inundó de modo que durante la marea baja el cuerpo de la foto era completamente visible en Internet.


        Wanguyu, que si Rudnev tuviera una máquina del tiempo, con la ayuda de la cual podría descubrir que la guerra con los "macacos de cara amarilla" se perdería en desgracia, no se habría inundado, sino que habría volado el "Varyag". Así que puso al Varyag fuera de servicio durante toda la guerra de la forma más segura para los miembros de la tripulación supervivientes.
        1. Dije
          Dije 11 julio 2015 18: 08
          +2
          Así que puso el "Varyag" fuera de servicio durante toda la guerra.
          Criado por el crucero japonés "Varyag". Posteriormente fue reparado y puesto en funcionamiento el 22 de agosto de 1905 como un crucero de tercera clase llamado "Soya". Más de siete años, fue utilizado por los japoneses con fines educativos. Del 3 de marzo al 14 de agosto de 7, el crucero realizó una caminata a las islas hawaianas y a América del Norte para practicar la navegación en condiciones de navegación de larga distancia y entrenamiento de oficiales. El crucero realizó viajes similares hasta 1909.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 12 julio 2015 00: 39
            +2
            Cita: Kazajo
            Varangian fue criado y sin mucho esfuerzo

            Para aprender material URGENTEMENTE.
            Los japoneses inmediatamente después de la inundación del Varyag comenzaron su investigación, y después de algunas semanas después de la batalla comenzaron a levantar el barco. 8 Febrero 1904 r comenzó a levantar el trabajo. ¡Y fue posible elevar el barco solo en agosto 1905 del año!
            Cita: Kazajo
            Posteriormente fue reparado y puesto en funcionamiento en agosto 22 de 1905 del año como un crucero de la clase 3, llamado "Soya"

            Y luego nuevamente confundiste todo: en agosto de 1905, se planteó "Varyag". Pero fue posible ponerlo en funcionamiento solo después de una reparación de dos años en Yokosuka, en 1907.
  9. Akribos
    Akribos 11 julio 2015 13: 09
    0
    El Imperio español y el Imperio ruso, estos son esencialmente dos gemelos (la situación política interna en el país), la corrupción desenfrenada, la malversación de fondos y otros factores similares, llevaron al hecho de que durante este período histórico, España poseía territorios estratégicos para el comercio y la hegemonía en el océano, pero no tenía flota, para su defensa, ya que el dinero fue robado. España era ideal para el papel, un antiguo imperio que podía ser aplastado, para un estado joven y fuerte que entra en el escenario mundial como Estados Unidos. Esta guerra marcó el comienzo de una nueva realidad histórica del siglo 20, Estados Unidos avanzó. Rusia se convirtió en el segundo, el mismo objetivo, pero ya para el joven Japón. En mi opinión, Gran Bretaña perdió la extraña carrera. Tan pronto como los Estados Unidos entraron al océano, Gran Bretaña, no había lugar allí, silenciosamente, Gran Bretaña se hundió en el olvido. Aunque quizás Yaronia no lo hubiera apoyado, Rusia habría mantenido su posición en el Pacífico, pero Rusia no podría competir con Gran Bretaña en el océano y Rusia, no habría sido necesario, no habría habido guerra en el Pacífico, porque Japón se habría limitado a sus intereses en el sur y los Estados Unidos. no se convertiría en un hegemón, y Gran Bretaña controlaría el comercio en la región. Lástima que la historia no tenga ánimo subjuntivo. Sinceramente.
    1. VEKT
      VEKT 17 julio 2015 08: 56
      0
      Gran Bretaña no perdió, simplemente transfirió la carga del principal poder anglosajón a América.
  10. K-50
    K-50 11 julio 2015 13: 34
    +4
    Por supuesto, estoy de acuerdo en que Rudnev en la batalla de Chemulpo se comportó más como un diplomático que como un marinero naval y cometió muchos errores, el principal de los cuales fue que se involucró en una batalla naval obviamente desigual sin posibilidades de causar al enemigo al menos ningún daño. Porque sólo un crucero blindado "Asama" podía ahogar tanto "Varyag" como "Koreyets" en la luz, sin esforzarse, sin perjuicio de sí mismo. En cambio, Rudnev podría infligir pérdidas significativas por fuego de artillería a las tropas japonesas que desembarcaron. Luego retire las tripulaciones de los barcos y al menos intente organizar una guerra de guerrillas para los japoneses y, por lo tanto, si no interrumpe, desacelere el avance de las tropas japonesas en las profundidades de la península de Corea.
    -------------------------------------------------- ------------------------
    Pero, ¿qué tenía que renunciar Rudnev si la batalla claramente estaba perdiendo? amarrar
    ¿Y cómo te imaginas disparar a lo largo de la costa de un estado formalmente neutral? amarrar
    ¿Los hospitales extranjeros se quedarían mirando? Sí, toda la "comunidad mundial" iría a las heces acusando a Rusia de todos los pecados, lo que complicaría la posición ya no valiente de la flota rusa, y así "habló en las ruedas" empezaría a empujar a todos los tribunales de Rusia, no solo a los militares, sino también comercio. engañar
    ¿Y qué si los ladrones corren allí, no Corea de Rusia declaró la guerra a Rusia? engañar
    ¿Y cuánto habrían peleado en la orilla, sin suministros, armas con municiones e incluso sin el entrenamiento adecuado? amarrar
    1. carbofo
      carbofo 11 julio 2015 14: 47
      +1
      Los comandantes de muchos barcos también tenían instrucciones diplomáticas del zar.
      En Japón, se firmaron acuerdos estatales.
      El vicealmirante Ushakov dio Chipre después de la liberación de la población, declarando una república.
      Entonces, e incluso antes del siglo XX, los capitanes de los tribunales militares desempeñaron funciones diplomáticas en nombre del Zar, no conozco la mecánica de tales acciones, pero me pareció bastante efectivo.
      El hecho de que Rudnev actuó no solo como militar sino también como diplomático hace que sus acciones también sean respetadas por los poderes del mundo, este es un aspecto importante en la diplomacia.
  11. carbofo
    carbofo 11 julio 2015 14: 18
    +8
    No hay necesidad de insultar al autor de Rudnev, y la hazaña de "Varyag", nadie le dio ese derecho.
    1. Valerysvy
      Valerysvy 11 julio 2015 20: 17
      -4
      Rudnevo aquí alguien insultado? ¿Quizás ha causado elogios de nuestro cuerpo de oficiales navales? "La hazaña de" Varyag "" es un simple episodio de la mediocre muerte de un crucero ... inflado en ese momento por el gobierno zarista debido a que "es necesario encontrar al menos algunos héroes"
      1. carbofo
        carbofo 11 julio 2015 21: 48
        +1
        Cita: valerysvy
        La similitud se vio agravada por el hecho de que los marineros españoles, al igual que sus colegas de Varyag y Koreyet, dispararon bien, pero en su mayoría fallaron sus objetivos. Por lo tanto, como resultado de la batalla, los estadounidenses solo tuvieron un marinero muerto y un marinero herido.

        Sin embargo, el Almirante Server y sus subordinados se comportaron de manera más decisiva que el Capitán Rudnev. No se retiraron a la bahía después de los primeros golpes.

        La comparación es divina, la salchicha es mejor que la mayonesa :))
        Nada interesante en el artículo, fueron allí, murieron, los que no murieron allí, fueron atrapados y murieron en la orilla, eso es todo.
        Ni las circunstancias de la batalla, ni la composición de la flota, no se escribió nada interesante, excepto por esta basura entre comillas, no quería el artículo menos, pero pondré la pérdida por principio.
  12. Damm
    Damm 11 julio 2015 16: 33
    +2
    Bajo la apariencia de un artículo histórico sobre la guerra entre Estados Unidos y España, el autor empuja otra tina de alcantarillado sobre nuestra historia. Al mismo tiempo, piense en quién escribe los artículos publicados a las 4-00, 6-00 en Moscú. ¿De dónde vienen los historiadores?
  13. aws4
    aws4 11 julio 2015 17: 26
    +3
    EL AUTOR MATA EL DESPLAZAMIENTO DE SU CABEZA Y MIRA LAS RELACIONES DE LAS FUERZAS EN ESTAS DOS BATALLAS Y LUEGO ENCONTRARÁ LA DIFERENCIA Y CUANDO LOS MARINOS RUSOS SE HAN EXPLICADO ... Y AÚN NO ENTIENDO YA. YO DE TI Y DE LO QUE ESCRIBES ESCRIBIENDO ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 julio 2015 00: 43
      0
      Naturalmente, el autor se "olvidó" de señalar que en esa batalla 4 cruceros blindados (de hecho, más probablemente acorazados de segunda clase "y 2 destructores de los españoles) se enfrentaron a 2 acorazados, un acorazado de segunda clase y un crucero blindado, así como un crucero auxiliar.
  14. xomaNN
    xomaNN 11 julio 2015 18: 14
    +1
    Luego, las batallas navales de los acorazados fueron analizadas por analistas marinos durante mucho tiempo. Pero, los estadounidenses se convirtieron en los ganadores. Pobre de mí solicita
    1. Bassman
      Bassman 11 julio 2015 22: 43
      0
      Los estadounidenses no se habrían asustado si hubieran sabido al 100 por ciento que ganarían. El último escuadrón contra cruceros obsoletos ... Los españoles no tenían ninguna posibilidad ...
  15. Valerysvy
    Valerysvy 11 julio 2015 20: 14
    0
    Gracias por el artículo ...
    1. carbofo
      carbofo 11 julio 2015 21: 50
      0
      Para qué ? , no escribió nada interesante, solo insultó a nuestros marineros.
      1. Bassman
        Bassman 11 julio 2015 22: 49
        +1
        El artículo es muy interesante para la selección de personal poco común y personal del barco No creo que el autor haya decidido insultar a nuestros marineros del Varyag. Simplemente dibujé un paralelo no del todo exitoso para interesar a los lectores rusos. siCon los españoles, todo fue trivial y más como una paliza que como una pelea.
      2. Valerysvy
        Valerysvy 12 julio 2015 00: 22
        0
        como sus colegas de Varyag y Koreyet, dispararon bien

        ¿Es esto una calumnia? ¿Es un insulto? ¿O más de 1000 proyectiles disparados "al mar" no fueron "buenos tiros"? Es solo un hecho ... Alguien insultó a alguien ... alguien ... ¿Puedes decir cómo se desarrolló la carrera de Rudnev después de eso? ¿Qué dijo Rudnev sobre esta hazaña? ¿Puedes leerlo?
        1. carbofo
          carbofo 12 julio 2015 12: 56
          0
          Cita: valerysvy
          ¿O más de 1000 proyectiles disparados "al mar" no fueron "buenos disparos"?

          ¡El 1-1.5% de los golpes es bueno para los estándares marinos de la época!
          Si el acorazado japonés recibió 42 golpes, este es un buen resultado.
          el resto vuela al mar, de hecho.
  16. radar1967
    radar1967 12 julio 2015 03: 28
    +1
    Cita: Aleksandr72
    Por supuesto, estoy de acuerdo en que Rudnev en la batalla de Chemulpo se comportó más como un diplomático que como un oficial naval y cometió muchos errores, el principal de los cuales fue participar en una batalla naval deliberadamente desigual sin ninguna posibilidad de causar daño al enemigo.

    Psicología clásica del traidor, las tácticas estadounidenses de degenerar los ejércitos en guerra y, en última instancia, destruir la soberanía del país.
    https://www.youtube.com/watch?v=abssFC5zfdY

    Tengo el honor ... NO LO DOLORES, Alexander72. HONOR Y DESEO Y CAPACIDAD DE SOBREVIVIR DIFERENTES COSAS. El traidor sobrevive siempre y en todas partes. Pero él nunca entenderá a Rudnev.

    El artículo es necesario: reveló otro luchador por deliciosas salchichas.
  17. Jääkorppi
    Jääkorppi 12 julio 2015 10: 26
    0
    ¡Más artículos originales! ¡Es interesante considerar las causas de la muerte del escuadrón español, especialmente a la luz de los artículos sobre la batalla de Tsushima!
  18. ignoto
    ignoto 13 julio 2015 09: 48
    0
    El diablo, como siempre, está en los detalles.

    Acerca de Asama 1. Undercruiser: la velocidad real de los cruceros de la serie es de 15-17 nudos. Es decir, igual o menor que la velocidad de los acorazados modernos.
    2. Desarmado: la batalla de cruceros blindados alemanes contra acorazados británicos ha demostrado de manera convincente que los barcos con 8 "contra los barcos con 12" tienen una oportunidad solo con una ventaja numérica significativa, o cuando actúan contra barcos muy dañados.
    De ahí la conclusión: el propósito táctico completamente poco claro de tales barcos
    Los cruceros de la asignación técnica de 6000 toneladas superaron significativamente a los cruceros de la clase Asama en términos de rendimiento de fuego, que fue probado por Askold en el Mar Amarillo, y el Varyag fue confirmado por su consumo de proyectiles.
    Muchos expertos navales creen que en lugar de estos cruceros clase Asama fallidos, deberían haberse construido dos o tres acorazados, incluso el proyecto obsoleto de la clase Fuji.
  19. Aleksandr72
    Aleksandr72 14 julio 2015 17: 48
    +2
    Acerca de Asama: este crucero blindado, al igual que su barco hermano Tokiwa, se construyó en el astillero Armstrong, que se distinguió por la alta calidad de sus productos. Ambos cruceros entraron en servicio en 1899, es decir, al comienzo de la guerra, eran barcos completamente nuevos. TTX: desplazamiento de 10 toneladas, velocidad máxima de 520 nudos (tanto de diseño como reales), armamento: 21 torretas gemelas de 2 pulgadas del calibre principal y 8 cañones de 14 pulgadas, incluidos pequeños elementos 6-47 mm. Blindaje: cinturón - 76 mm, cubierta - 178-51 mm, torretas - 76 mm, puente de mando - 152 mm. Antes del inicio de la guerra, "Asama", como todos los barcos de la flota japonesa, fue reparado con atraque, por lo que los 356-15 nudos que indicaste no son un hecho. Además, Rudnev arrastró la cañonera coreana con su desfile de 17 nudos a la memorable batalla, precisamente porque no tenía nada que oponerse a la artillería pesada del Asama, y ​​dos, aunque anticuados, pero cañones de 13 pulgadas del coreano. "dio al menos alguna oportunidad. Por cierto, al hacerlo, Rudnev condenó a su pequeña unidad a una velocidad baja, no más de esos 8 nudos. El alto consumo de proyectiles en el Varyag se explica simplemente: la alta velocidad de disparo de los cañones de 13 mm de Kane y la incapacidad de los cálculos para realizar disparos precisos (que, en mi opinión, es culpa directa del comandante del barco y el oficial superior, que no tomaron medidas para entrenar los cálculos para disparar con precisión) provocó una compensación fuego rápido en algún lugar del área objetivo. Los artilleros japoneses (por cierto, no los mejores de la marina) tampoco brillaron con especial precisión de tiro, pero aún así dispararon con mayor precisión. El siguiente hecho da testimonio de los resultados de la batalla "feroz": en el "Varyag" uno de los tripulantes murió - 152 guardiamarina cuenta Nirod y 1 rangos inferiores, heridos - 38 oficiales y 3 marineros. El "coreano" no tuvo pérdidas ni daños (porque, de hecho, prácticamente no le dispararon). El número total de tripulaciones de ambos barcos fue de 70 personas. Los barcos japoneses (según sus propias garantías), nuevamente, no sufrieron daños ni pérdidas en las tripulaciones (y esto es difícil de creer, el Varyag debería haber llegado a alguna parte y al menos una vez).
    Y una vez más sobre el "Asam" tan poco querido por usted: durante los años de esa guerra, los marineros de los cruceros blindados rusos tenían más miedo (no tenían miedo, no, tenían miedo) de encontrarse con los "Asamoids", como la flota rusa llamaba a todos los cruceros blindados de Japón construidos por Armstrong. ("el" Asamu "en sí, el barco hermano de" Tokiwa ", compañeros de clase" Iwate "e" Izumu ", así como similares en características" Yakumo "y" Azumu "(aunque estos dos barcos fueron construidos respectivamente en Alemania (Vulcan) y Francia ( Los Asamoids, junto con los cruceros blindados italo-argentinos Nissin (antes Moreno) y Kassuga (antes Rivadavia), participaron en todas las batallas de la flota japonesa en esa guerra, su propósito es apoyar la línea. barcos (es decir, acorazados de escuadrón) en batalla, debido a su velocidad relativamente alta, armaduras y armas suficientemente poderosas, los cruceros blindados japoneses parecían bastante alineados y luchaban junto con los acorazados, y son los cruceros blindados a los que Japón le debe mucho kim resultado exitoso de la batalla de Tsushima. Por cierto, "Asama" en sí fue desmantelado para el metal solo en 1947.
    Tengo el honor