Military Review

Comandantes de la rifa

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Kiev maniobras 1935, el año fue un gran escaparate


La tesis sobre el alto nivel de habilidades de combate logradas por el Ejército Rojo hasta el comienzo de las represiones de 1937 - 1938 suele ir acompañada de recordatorios de las maniobras de 1935 - 1936 en los distritos militares de Kiev (KVO) y bielorruso (BVI).

"Las maniobras de Kiev, y al año siguiente las de Bielorrusia", escribió, por ejemplo, V. A. Anfilov, "demostraron el alto poder de combate del Ejército Rojo, el buen entrenamiento de los hombres del Ejército Rojo y las habilidades del personal de mando, y demostraron que el Ejército Rojo en esos años resolvió con éxito los problemas de organización y uso en el campo de batalla, nuevas armas de guerra, en particular grandes mecanizadas, tanque y fuerzas aéreas ". Sin embargo, ninguno de los que hicieron tales declaraciones cubrió o analizó en detalle el trabajo de las tropas durante las maniobras de la década de 30.

Concepto de huelga profunda


Mientras tanto, las maniobras, es decir, los ejercicios bilaterales con la participación de cuerpos y ejércitos completos, son de hecho el mejor indicador del nivel de habilidades de combate del ejército en tiempos de paz. Después de todo, tales enseñanzas permiten, en la medida de lo posible, imitar la situación real de la guerra, cuando las masas de personas y la tecnología están involucradas en pelear entre sí simultáneamente y en un espacio amplio.

El propósito de las maniobras de Kiev de 1935 fue, en primer lugar, probar cuán vital era la teoría de la operación profunda desarrollada en ese momento en la URSS. La esencia de este último era utilizar nuevos medios de lucha armada: tanques y Aviación, con un golpe, golpea la defensa del enemigo en toda su profundidad táctica y operativa, es decir, no solo rompe todas las líneas defensivas enemigas (zona de defensa táctica), sino que también destruye las reservas operativas ubicadas a varias decenas de kilómetros detrás de ellas. Por lo tanto, podríamos haber evitado la prolongación de las hostilidades características de la Primera Guerra Mundial, cuando las operaciones ofensivas resultaron en un lento "roer" de la defensa del enemigo a lo largo de un kilómetro y se convirtieron en monstruosas picadoras de carne. De hecho, en aquellos años cuando la zona táctica de defensa se estaba abriendo paso, las reservas de los defensores, que permanecieron fuera de la influencia de los atacantes, lograron acercarse al lugar del avance y cerrar la brecha, de modo que los atacantes tuvieron que preparar un nuevo avance.

Un gran avance con un solo golpe (durante una batalla profunda) de una zona de defensa táctica fue asegurar la destrucción simultánea de todas sus posiciones no solo por la artillería, sino también por aviones, así como apoyando a la infantería atacante con tanques. Y la derrota en el curso del mismo golpe de las reservas operativas y las crestas operativas del enemigo se logró lanzando los tanques de desarrollo introducidos en el avance del éxito y la caballería estratégica, los ataques aéreos y el aterrizaje de las fuerzas de asalto aerotransportadas. Así, el éxito de una operación profunda fue determinado por el logro de la interacción de diferentes tipos de tropas.

Maniobra


El lado exterior de la operación profunda en las maniobras de Kiev fue recreado en su totalidad. 12 - 17 Septiembre 1935 del año en las vastas extensiones hacia el oeste y sudoeste de la capital de Ucrania, en el área de Kiev-Zhytomyr-Berdichev, se enfrentaron dos grupos de ejércitos completos: 5-I ejército del "rojo" y 3-I ejército del "rojo".

En septiembre, 12, la infantería "azul" alcanzó la zona defensiva fortificada de los "Rojos" construidos en la región de Zhytomyr y la noche del 13 lo reconocieron. La franja fue ocupada por la División de Infantería 100. En él, 13 golpeó a 1935 en septiembre y anunció el inicio de una operación ofensiva profunda por parte del "azul". Después de la preparación de la artillería con la participación de los cañones 152-mm y los obuses 203-mm del regimiento de artillería 137 th del RGK y el regimiento de artillería pesada combinados, moviéndose detrás del pozo de fuego, la tira defensiva reforzada del "rojo" atacó al cuerpo del rifle XNXX con sus accesorios de acero. - Ulyanovsk Red Banner Iron Division y 17-Infantry Kiev Red Banner Division permanecen en el nuevo color protector de las gorras.

La infantería atacante fue apoyada por fuego y pistas por tanques ligeros T-26 de batallones de tanques de divisiones de rifle, tankettes de compañías de tanket T-27 y batallones de regimientos de rifles y batallón de tanques de tanques 8 (batallón de T-26 de la brigada mecanizada 8). Desde el aire, los defensores bombardearon y dispararon desde ametralladoras biplanos multiusos de un solo motor Р-5 de 19, 20 y 21 de los escuadrones de bombardeo ligero de 206.

Los techos de las torres de tanques y carros blindados, con franjas verticales descendentes y en los costados de la torreta, cruzaron la cruz blanca recta, en los planos azules la franja blanca del medidor 0,5 estaba rodeada en la cola del fuselaje, y brillaba en lugar de estrellas rojas en blanco. El avance de la defensa táctica de los "Rojos" se completó con un grupo de tanques de largo alcance que consta de dos batallones de tanques del RGS - 4 (10 T-28 medio tanques de 4-Tank Regiment) y 14 (alta velocidad ligera BT-5 y BT-2 de la brigada mecanizada 134).

El 2 Cavalry Corps, el 3 Cavalry Bessarabian Red Banner Division nombrado después de que el camarada 5 se precipitó en la brecha formada en la defensa. Nombre Kotovsky y 14-caballería Stavropol División de la Bandera Roja t Blinov (en lugar 26 º regimiento de caballería de la primera y 57-TH -. En segundo lugar, en su composición fueron 59-caballería Horupansky la Bandera Roja y 14-caballería Podgaytsevsky regimiento de la Red XNUMX-caballería de la Bandera Roja de la IC División juvenil que lleva el nombre de T. Parkhomenko). Ocho cavalcuts caminaron a largos intervalos y distancias, dispersos en profundidad ya lo largo de los escuadrones de la línea frontal, carros de ametralladoras, baterías, un trote corto, con pancartas y trompetistas desplegados.

Caballería "azul" y luego ametrallar decenas Krasnozvezdnaya P-5 de 13, 14 y escuadrones aéreos asalto 24-th 256-ésimo nombre de la brigada de aire del proletariado de la región de Kiev, pero un gran avance apresurado y regimientos mecanizados 3-división de la caballería 5 y - "bystrohodki" BT-2 y BT-5, tanques pequeños T-37, vehículos blindados medianos BA-27 y FAI ligeros. Bajo la presión de los escuadrones de sable, armaduras automáticas y tanques, las reservas de "rojo" - 46-División de Infantería del Cuerpo de Infantería 8 no se mantuvieron firmes.

La mañana de septiembre en 14 mostró un espectáculo aún más espectacular: el aterrizaje de las fuerzas de asalto aerotransportadas "azules" en la parte trasera del "enemigo". Hasta ahora, uno de los escuadrones de la División Aerotransportada 206 estaba distraído por los combatientes de los Rojos, atacando a Kiev, los otros dos cruzaron el Dnieper, llegaron al campo de aviación de Brovary y lo atacaron para suprimir la defensa del campo de aviación. Después de eso, acompañado por el bimotor de combate de largo alcance ( "cruceros") P-6 35-ésimo escuadra de crucero 18-ésimo bombardero pesado Brigada Aérea en Brovary comenzó a acercarse a decenas de cuatrimotor TB-3 bombarderos pesados ​​división aerotransportada a bordo.

En primer lugar, sobre 30 aeronaves de 22, 24 y 25 3-escuadrones-TH aire º bombardero pesado de la brigada de aire de propósito especial Kirov lanzaron paracaidistas de 1188 hombre en batas azules y casco de vuelo azul claro - el personal del regimiento motorizado 3-ésimo Ataques aéreos y el regimiento de paracaidistas (el batallón combinado de 46, 51, 96 y 2 de las divisiones de infantería caucásica y la compañía conjunta de 7 y 100 del rifle).

Una compañía de paracaidistas se apoderó de un campo de aviación, y uno tras otro aterrizaron 60 TB-3 de los bombarderos pesados ​​15 y 18. De ellos, el grupo de aterrizaje. 57 de Irkutsk Red Banner y orden de la división de fusiles de Lenin nombrados después del Comité Ejecutivo Central (total de personas 58).

Las pistolas antitanque 3 mm del modelo 45 del año, las pastillas GAZ-1932, los vehículos blindados ligeros D-4 y el tanque T-8 se desacoplaron de los soportes de suspensión del sistema de suspensión TB-37. El ataque con paracaídas fue cubierto por los cazas I-5 de 34 y luego se reemplazó con 35 de los escuadrones de cazas de 451 de la brigada de aviación, y el aterrizaje del grupo de aterrizaje con la duración más larga del vuelo "crucero" P-6.

Una vez completado el aterrizaje, la división aerotransportada se dirigió hacia el oeste hacia los puentes de Kiev a través del Dnieper, pero fue detenida por los tanques que habían sido arrojados rápidamente hacia ella por una reserva móvil del "Rojo" - 2-th regimiento mecanizado de los 2-th de Chernigov Cossacks el nombre de la División de Caballería Comunista Alemana, fueron descargados. el regimiento de la Caballería de Crimea 49-th que lleva el nombre de SNK de la división SSR de Ucrania, y el batallón de la brigada de disparos y ametralladoras 9-th montados en camiones GAZ-AA.

El clímax de las maniobras llegó a 15 en septiembre, cuando las fuerzas "azules" cruzaron el río Irpen y alcanzaron las aproximaciones más cercanas a Kiev. "Rojo" se trasladó a pasar por alto el roto a través de la agrupación 45-Cuerpo Mecanizado - 133-Brigada Mecanizada, 134-Brigada Mecanizada, 135-infantería máquina brigada de arma de fuego y dos asignados al batallón de infantería de la 152-Rifle Kirov regimiento de la Red 51-ésimo Perekop Red Banner Rifle Division lleva el nombre del Consejo de Moscú de la República de Kazajstán y el CD y el 95-rd rifle Moldavian Division. El 133-I mecanizado tenía tanques 152 (principalmente T-26, así como BT-5, BT-2 y T-37), unos cien más (BT-5, BT-2 y T-37) fueron contados en 134-th . Además de tanques con una franja blanca en el borde superior de los lados de la torre (en la brigada mecanizada 133-th y con estrellas rojas en este carril) y en los bordes de su techo, decenas de vehículos blindados de BA-3 de tamaño mediano y BAI y luces ligeras se movieron a lo largo de las carreteras.

Forzando a Irpen en la dirección "enemiga" opuesta, los cuerpos mecanizados entraron en la parte trasera del rifle 17, pero su flanco, a su vez, estaba cubierto por el cuerpo 2 th, reforzado por las unidades de tanques del RGK. En el flanco de las tropas que avanzaban, la 9-ª División de Caballería interactuando con el Cuerpo Mecanizado golpeó. Además de ella, la reserva de tanques de los Rojos y los aviones de ataque P-5 cayeron sobre el caballero. Finalmente, el contraataque de cuerpos mecanizados condujo al cerco de la agrupación principal "azul". Con el apoyo de los tanques, la división 46 de los "Rojos" también lanzó una ofensiva, y no fue posible tomar Kiev con los "azules".

La lucha continuó en el aire. "Rojo" y 5 de 5 y el nombre 109-ésimo t. Ordzhonikidze escuadrones aéreos de combate de la brigada aérea 256-ésimo y el "azul" de la brigada de aire 34 y 35-Escuadrones 451-ésimo atacó a un grupo de bombarderos y aviones de ataque "enemigo" (rastrillar veces planta metas).

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El juego de los soldados.


El lado externo de lo moderno, para los estándares de esos años, la guerra fue recreada bellamente, pero solo externa. En esencia, las maniobras del año en el 1935 de Kiev tenían muy poco en común con la guerra real, y sobre todo porque todo el curso de los acontecimientos estaba predeterminado. Se sabía quién, dónde, cuándo y con qué fuerzas chocaría el "adversario", y quién logrará a qué hora (independientemente de su capacidad o su "adversario") tendrá la ventaja en esta o aquella batalla, llegar a esta o aquella línea, etc. En las instrucciones a los intermediarios, se dijo que allí y entonces, antes del avance de los regimientos mecanizados y de caballería, ellos, los intermediarios, tendrían que (no importa cómo se comportaron los defensores) "para mostrar fuego de artillería, ametralladora y rifle" sobre tales y tales Mezhpolk "será detenido por fuego de artillería", etc. Los mediadores deben No fue suspender o acelerar el avance de las partes, dependiendo de la alfabetización de sus acciones, y para lograr la estricta observancia de estas partes maniobras escenario.

Este escenario fue llevado no solo a los intermediarios, sino también a los participantes. Incluso 18 - 22 August 1935, los comandantes de todas las unidades y formaciones que se llevaron a cabo en maniobras (y en cuerpos y divisiones y cuarteles generales) también podrían familiarizarse con el área en la que "pelearían" y con el "plan de operación". Por lo tanto, no se requerían comandantes en las maniobras de Kiev, por lo tanto, lo que se requería principalmente en la guerra: una respuesta rápida y correcta a los cambios repentinos en la situación (todos, repitimos, se conocían de antemano).

Además, los comandantes de unidades y formaciones no recibieron aquí ni siquiera la práctica de tomar decisiones en combate (aunque se sabía de antemano) la situación, y su sede no practicaba la elaboración de documentos de combate. Para tomar todas las decisiones, para hacer todos los documentos que estaban obligados, nuevamente, con anticipación, una o dos semanas antes del inicio de las maniobras. La documentación preparada se verificó cuidadosamente en la sede del distrito, y si se encontraban errores, se vieron obligados a rehacerla. En el curso de las maniobras, toda la documentación de combate para el cuartel general de las formaciones en esencia solo tenía que ser eliminada del texto final.

En general, si llama a una pala una pala, en las maniobras de Kiev, a los comandantes y los miembros del personal solo se les exigía que no perdieran sus unidades y formaciones en la marcha y durante el sorteo de batallas y que los condujeran estrictamente a través de los puntos indicados en el "escenario" de maniobras, como a través de los puntos de control en las competiciones. orientación. Sí, y esta tarea "más difícil" - no perder gente y equipo - el liderazgo del Ejército Rojo y el comando de los comandantes de las fuerzas de maniobra de la QUO intentaron aliviar lo más posible. Por lo tanto, en las condiciones de invernadero, que nunca pueden estar en una guerra, no solo los comandantes y el personal, sino también las tropas fueron puestas en las maniobras de Kiev.

De acuerdo con el plan descrito en el cuartel general del Ejército Rojo y aprobado por el Comisario Popular de Defensa K. Ye. Voroshilov, el movimiento en el área de maniobras se facilitó en gran medida de antemano. Las carreteras antiguas se dan "en el estado de la calzada" y se construyeron 150 kilómetros de carreteras nuevas, se colocaron 14 kilómetros de claros de bosque, se construyó el nuevo puente 21. Y las autoridades locales proporcionaron maniobras y en todo fabuloso "servicio". Por ejemplo, las líneas del informe del jefe del departamento político de la brigada mecanizada P. K. Smirnov de 133 de 4 de septiembre 1935 en la ruta de reconocimiento al área de concentración son: “La condición de las carreteras es buena, las nuevas carreteras perfiladas se llevan a cabo en todas partes y ya están rodadas. . Todos los pozos se limpian. Tener una inscripción sobre la idoneidad del agua para beber. "En las direcciones principales de las carreteras hay letreros, bancos debajo de los hongos, donde durante el período de maniobras habrá agricultores colectivos obligados a indicar los caminos a las unidades, especialmente de noche".

Las condiciones de vida creadas para las tropas de maniobra no eran menos una parodia de la guerra real. En el área de maniobras, se desplegó toda una red de puntos médicos y nutricionales fijos y móviles de la Cruz Roja, donde los combatientes y los comandantes no solo podían recibir atención médica, sino también lavarse en un baño, usar los servicios de un peluquero, obtener té caliente con barquillos, donde no solo lavaban la ropa, ¡Pero oye los balones frescos a las camisas! Solo en el punto del Comité Gaisinsky de la Cruz Roja (adscrito a la División de Caballería 9) durante las maniobras, se afeitó a los militares de 2000 y a 9000 para que bebieran té con galletas. Durante el período de intensos y altamente dinámicos "combates", el Ejército Rojo tuvo la oportunidad de realizar compras en los puestos del SSC: cooperativas militares cerradas (como recordaron los participantes de la Gran Guerra Patria, la llegada a la ubicación de la parte delantera de la tienda de Voentorg fue un fenómeno increíblemente raro, casi imposible).

Sin embargo, aunque los comandantes, el personal y las tropas se mantuvieron en maniobras en condiciones de invernadero, aunque el resultado de las "hostilidades" no dependía de ellas, los comandantes y el personal tenían que demostrar algunas habilidades en el control de tropas y la planificación de las hostilidades. Desde las mismas tropas exigieron actuar como en la guerra, demostrando el verdadero nivel de sus habilidades. ¿Cuál fue el entrenamiento de los comandantes, personal y tropas involucrados en las maniobras?

Sorprendentemente, el RGVA no encontró ningún informe sobre las maniobras 1935 del año en Kiev, compilado por aquellos que tuvieron que evaluar el nivel de competencia del ejército por especialistas de la División de la Sede 2 (desde 22 septiembre del 1935 del Estado Mayor) del Ejército Rojo o en el fondo. La Dirección de Entrenamiento de Combate del Ejército Rojo (en la cual 9 en abril 1936 fue transformada por la División 2 del Estado Mayor General) no estaba en las descripciones no clasificadas de los fondos del Departamento Administrativo bajo el Comisario Popular de Defensa y el Estado Mayor General. Los informes elaborados por el comando del QUO y los participantes en las maniobras no se pueden confiar completamente: naturalmente, tienden a exagerar sus logros. Sin embargo, también pueden ayudar: si aún mencionan algún "sus" defectos, entonces no hay duda de que este último realmente existió, y muy probablemente en una escala mucho mayor.

Las huellas de las evaluaciones realizadas por los especialistas de la División 2 del Cuartel General del Ejército Rojo se pueden encontrar en el orden del Comisario de Defensa Popular No. 0182 de septiembre 22 de 1935 sobre los resultados de las maniobras de Kiev, así como en los materiales del informe del Jefe de Sección 2 A. A. Sedyakin en los resultados del combate Preparación del Ejército Rojo en 1935-m. Además, tenemos otras dos fuentes independientes a nuestra disposición: materiales preparados por los trabajadores de la Dirección Política del Ejército Rojo (PU RKKA), y materiales de varias reuniones del ejército, así como informes relativamente independientes de trabajadores políticos de las tropas que maniobran.

Comenzaremos la evaluación de las habilidades de los comandantes y del personal con su capacidad de organizar lo principal que determinó el éxito de una batalla profunda, una operación profunda y las operaciones de combate de 30 en general: la interacción de las armas de las tropas.

De acuerdo con la orden del Comisario del Pueblo Nº 0182, en las maniobras, fue posible lograr una interacción hábil entre la infantería y los tanques de su apoyo directo, así como entre las unidades de caballería y tanques de Kavdiviziya. Por el momento, tomaremos esta evaluación sobre la fe, aunque tenemos razones serias para dudar de su verdad. Después de todo, la afirmación del mismo orden para lograr una "interacción completa" entre la infantería, los tanques y la caballería, por un lado, y la artillería, por el otro, es en realidad refutada por las propias maniobras.

A saber: "Informe sobre la conducción de maniobras de las unidades de artillería", firmado por 25 de septiembre 1935, por el jefe de la artillería KVO N. M. Bobrov. Asegurando que "las deficiencias se están ahogando en los logros que ha demostrado la artillería", y enumerando en detalle estos logros, el informe no menciona el mantenimiento de la interacción con la infantería y los tanques entre ellos. Además, establece además que con el personal y los comandantes de las unidades de tanques, ahora es necesario poner a fondo los conceptos básicos de la interacción con la artillería: métodos de apoyo contra incendios, tareas de configuración, comunicaciones, alarmas, aviones de escolta, apoyo en profundidad y, finalmente, métodos de apoyo ( escoltas) de infantería de tanques de apoyo. Parece que no se pudo lograr una interacción entre la artillería y los comandantes de tanques y el cuartel general de este tipo de tropas.

Cada uno por si mismo

La organización de la interacción de la artillería con la infantería también estaba cojeando. Durante la preparación de la ofensiva del Frente Occidental en las áreas de Vitebsk, Orsha y Bogushevsky en octubre 1943 - marzo 1944, la principal sede de artillería no tuvo mucho tiempo para su trabajo de planificación, especialmente Ligero, para realizar tareas en el terreno y la organización de la interacción. Allí, en una guerra real, esta fue una de las razones por las que nuestra artillería, a pesar de su concentración en grandes cantidades y su superioridad sobre la artillería del enemigo, no suprimió tanto el período de preparación de la artillería como el sistema de fuego del enemigo durante la batalla. A menudo, la artillería disparó a un lugar vacío, no cumplió con los pedidos de la infantería, perdió contacto con ella y, a veces, disparó incluso contra su infantería. La infantería atacó el sistema de fuego no suprimido del enemigo, sufrió enormes pérdidas y no avanzó.

Comandantes de la rifa

Agregados militares de países extranjeros están viendo el BT-5 en las maniobras de Kiev. Foto: m.mirtesen.ru

Es posible dar un ejemplo más específico. Durante la ofensiva del Ejército 70 del Frente Central en el Oryol 8 - 12 March 1943, la falta de vinculación de la interacción entre los comandantes de infantería y artillería en el campo llevó al hecho de que el apoyo de la infantería con la artillería y su apoyo con fuego directo se organizaron pobremente, gracias a lo cual las unidades 260,2 y Muravchik, quienes fueron empujados hacia adelante y capturaron la altura, cayeron bajo fuego fuerte y contraataques de infantería y enemigos, murieron casi por completo heroicamente, y los remanentes se retiraron hacia atrás, bajando las posiciones capturadas.

Pero Voroshilov en una reunión del Consejo Militar bajo el Comisario de Defensa del Pueblo 14 en diciembre 1935 recordó que "algunos" comandantes de armas combinadas simplemente "olvidaron" establecer tareas para la artillería durante la batalla. Esto, como se llamaba delicadamente Comisario del Pueblo, la aspereza significaba que después del final de la preparación de la artillería y la transición de la infantería al ataque, desaparecía cualquier interacción entre esta y la artillería.

El borrador del informe sobre las acciones de las tropas de comunicaciones, preparado para 25 September 1935, en la sede de las tropas de comunicaciones de CVO, refuerza no solo la conclusión sobre la pobre interacción de los tanques y la infantería con la artillería, sino también las dudas sobre la claridad de la interacción entre la infantería y los tanques de su apoyo directo. Después de todo, este documento ofrecía dirigir la atención principal de la oficina central al dominio del equipo de radio para la comunicación con las aeronaves en el aire y para organizar la interacción táctica de TDD (tanques de largo alcance), CCI (tanques de apoyo de infantería) con artillería, tropas de rifle y aire. Esto significa que durante las maniobras, la comunicación por radio entre la infantería y los tanques de su apoyo directo se llevó a cabo de manera deficiente, pero después del inicio del ataque, el comandante de infantería podría coordinar con el comandante del tanque dentro del vehículo de combate solo por radio.

En cuanto al grupo de tanques de largo alcance, el propio Voroshilov notó el hecho de una completa falta de interacción entre este y las unidades de rifle que avanzaban. Al ingresar al avance, indicó 14 en diciembre 1935 del año en el Consejo Militar bajo el Comisario de Defensa Popular, los tanques DD simplemente "desaparecieron" y no tenían conexión con el cuerpo de rifles 17 que los seguía o con el alto mando.

Como puede verse en el informe del personal de telecomunicaciones, la interacción de las tropas de tierra con la aviación también fue escasa: después de todo, los aviones que estaban en el aire podían apuntar (o redirigirlos si la situación cambiaba) los comandantes de infantería y tanques solo podían estar en la radio. En el borrador del documento 17-m y en el cuerpo mecanizado de 45-m, en este borrador del documento se especificó aún más la lengua atada, "no se ha logrado un trabajo de radio más preciso en las tropas con aviones de refuerzo (bombardeo y ataque en tierra) y proporcionando aviones de combate en el aire".

En otras palabras, al menos la mitad de toda la infantería y los tanques en las maniobras no pudieron aprovechar al máximo la ayuda del aire, pero sufrieron el golpe de su propia aeronave (si después de llamar a la última, el contorno del borde delantero había cambiado).

Tanto los observadores como los participantes en las maniobras observaron la a menudo insatisfactoria organización de inteligencia. En palabras del Comisario Adjunto de Defensa G. I. Kulik, conocido en los años siguientes, “la claridad debe introducirse aquí. Como un hombre no puede vivir sin aire, un comandante no puede vivir sin inteligencia. Solo entonces el comandante tomará la decisión correcta si su decisión se ajusta a la situación dada, y solo se ajustará a la situación dada si el comandante tiene información sobre la posición del enemigo ".

Mientras tanto, se anotó en el orden del Comisario del Pueblo No. 0182, la asignación de tareas de reconocimiento no siempre fue clara y específica. Habiendo recibido en lugar de la orden "abrir la composición de la agrupación enemiga en tal y tal área", la orden "para realizar el reconocimiento en tal dirección", los oficiales de inteligencia no intentarán obtener un resultado específico, sino que "reconocerán", pero no lo harán.

Pero la continuidad de la inteligencia es el principio fundamental de su organización. Sin cumplir con esta regla, el comando construirá sus planes sobre la base de información obsoleta sobre el enemigo, es decir, en gran parte en la arena. Si el distrito en el informe a las autoridades superiores evalúa los resultados logrados por él más estrictamente que estas instituciones, entonces la situación con la organización de la inteligencia en las maniobras fue muy mala.

Cuando las tapas no pueden


Con respecto al control de tropas, el número de orden 0182 declaró: "Los comandantes de infantería y los comandantes subalternos lograron un control firme y preciso del movimiento de las formaciones de batalla y el fuego, especialmente las unidades de ametralladoras". Pero además, se observó que había un grupo de grupos de infantería importantes, bien observados por los defensores durante medio o dos kilómetros. Esto significa que las raras cadenas de los atacantes cayeron gradualmente en un montón, que las formaciones de batalla se desmoronaron y que, en consecuencia, no hubo un control firme y preciso del movimiento de las formaciones de batalla.

¡Y no era muy frecuente! La garantía es el informe anual del CEP de octubre 11 1935 del año, en el que el propio comando del distrito reconoció que en la ofensiva a menudo hay casos de demasiada concentración de formaciones de batalla. Las maniobras de Kiev coronaron el año escolar, y si este "engrosamiento" hubiera ocurrido solo ocasionalmente en ellas, el informe no dejaría de informar sobre los resultados del año.

Y el número de pedido 0182 continúa refutándose, lo que indica que, en algunos casos, las ametralladoras montadas de los atacantes quedaron rezagadas con respecto a su infantería, dejándola sin apoyo de fuego. En lugar de empujar sus "máximas" hacia adelante, las compañías de ametralladoras de batallones de rifles y pelotones de ametralladoras de compañías de rifles intentaron disparar a través de las cabezas de las cadenas, aunque las condiciones específicas de combate impidieron el uso de este método de tiro. El hecho de que las ametralladoras de batalla ofensivas debían avanzar, se descubrió incluso en la Primera Guerra Mundial. Por lo tanto, la conclusión sugiere que al negarse a cambiar las posiciones de disparo durante la batalla, los comandantes de ametralladoras intentaron ocultar la falta de capacidad para controlar a sus pelotones y compañías. ¿Qué es este "control firme y preciso del movimiento de las formaciones de batalla y el fuego, especialmente las subunidades de ametralladoras"?

Las formaciones de batalla de las unidades y subunidades de tanques no se alteraron, pero sobre esta base no podemos afirmar que, como veremos más adelante, las tripulaciones de los tanques en maniobras se pusieron en condiciones "super espinosas", como veremos más adelante.

El cuartel general de armas combinadas involucrado en las maniobras de Kiev claramente no difería en las habilidades de buen dominio: claramente carecían de conocimientos o habilidades específicas o de una cultura del personal. De hecho, incluso con unos pocos días (en lugar de las horas habituales) para preparar el comando de un comandante divisional para romper una banda fortificada, los oficiales del personal de la División de Infantería 44 lograron redactar este documento "extremadamente descuidadamente". Una orden similar del comandante de la División de Infantería 24, también preparada de antemano por su sede, contenía un texto anecdótico: "En el futuro, la próxima tarea".

Los comandantes de las grandes sedes centrales, se observó en el informe sobre el trabajo sobre las maniobras de las tropas de comunicaciones, durante las negociaciones por cable no pueden expresar clara y brevemente sus pensamientos ("la verbosidad es un fenómeno común"). En este sentido, se llama la atención a la frase del informe político del jefe del departamento político de la División de Infantería de 24 P. M. Ganusevich de 13 de septiembre del año de 1935: "Todavía no hay un comando claro del personal de comando".

Peor aún, la sede no sabía cómo organizar una comunicación ininterrumpida con las tropas. Como señaló el propio comando KVO, cada vez que la sede cambiaba de ubicación, esta conexión desaparecía: "No se utilizaron los equipos de radio que funcionaban en movimiento". Y con la conexión, la sede perdió el control.

En cuanto al cuartel general de tanques, Yakir, comandante del KVO, y I. A. Khalepsky, jefe de la Dirección Auto-Blindada del Ejército Rojo (ABTU RKKA), y Sedyakin, jefe de la división 2 del cuartel general del Ejército Rojo, controlaron claramente las acciones del 45 del cuerpo mecanizado. Pero estas estimaciones podrían explicarse no solo por el profesionalismo de la sede del cuerpo, sino también por el contraste con los resultados de las maniobras de 1934 de septiembre del año. Entonces 45 fue tan inmanejable, 8 recordó a 1935 de diciembre en el Consejo Militar bajo el Comisario Popular de Defensa Khalepsky, que incluso soportamos una opinión negativa sobre la existencia de una organización tan incómoda como un cuerpo mecanizado. Y el contraste, a su vez, podría deberse no tanto a la mayor habilidad de los oficiales de personal durante el año como a la simplificación en comparación con 1934 en el año de estructura y una disminución en el número de cuerpos mecanizados. En su composición ahora no había, por ejemplo, unidades de artillería (por cierto, ya en diciembre 1935, en el Consejo Militar bajo el Comisario Popular de Defensa Yakir, comenzó a hablar ansiosamente sobre el peligro de atacar tales fuerzas a las tropas de un enemigo potencial: no tendría nada para reprimir su numerosa artillería). Los pelotones de tanques en lugar de cinco tanques comenzaron a tener tres: esto en sí mismo debería haber aumentado la capacidad de control y la movilidad de las unidades de tanques y, por lo tanto, las unidades con formaciones. En general, no vale la pena exagerar el grado de capacitación de la sede del cuerpo mecanizado de 45.

La preparación de la sede de artillería era claramente insuficiente. Después de todo, la demora mencionada anteriormente por parte de los jefes de artillería de los cuerpos 8 y 17 de la publicación de documentos de combate se debió al hecho de que los titulares estaban reemplazando al personal de su cuartel general, por lo que están preparados, obviamente no lo suficiente ...

El nivel de entrenamiento de artillería de artillería de los comandantes de artillería que participan en las maniobras de Kiev es extremadamente difícil de caracterizar. En primer lugar, debido al hecho de que las maniobras no se dispararon con proyectiles vivos, y en segundo lugar, debido a la ausencia de otras fuentes, además del "Informe sobre las maniobras de las unidades de artillería" citado anteriormente por el personal de artillería KVO citado anteriormente. .

Sin embargo, la admisión del informe de que esta sección de la caja del rifle 17 no formaba parte de las divisiones de artillería no cumplía con los puntos de referencia establecidos por la tabla de fuego (debido a que el fuego, que luego se abrió en el combate real, fue menos preciso) parece extremadamente alarmante. . Sin embargo, la negligencia en el ajuste de los puntos de referencia indica que es directamente incompatible con el "buen entrenamiento", una clara falta de algunos de los comandantes y artilleros de la cultura del rifle. ¿Y si los hechos de incumplimiento por parte de los comandantes-artilleros en las maniobras de Kiev de sus deberes en la batalla se cumplieron no solo en el cuerpo de 17 y no solo cuando sacaron puntajes de banco?

Reina quisquillosa de los campos


Las características de la competencia de las tropas demostradas en las maniobras de Kiev comenzarán con la infantería. Los mediadores notaron el buen disfraz de los soldados de la división de rifles 44, pero según los informes de los trabajadores políticos, parece que los soldados de infantería en las maniobras no hicieron mucho de lo que tendrían que hacer en la batalla. Por lo tanto, en la División de Infantería 24 se distinguieron por el "mal uso de las palas", es decir, no se clavaron ni mal. Pero la auto-excavación también debe haber sido aplicada en la ofensiva, para ser fijada en cada una de las líneas sucesivamente alcanzadas.

Aquí, por ejemplo, las lecciones de varios episodios de la batalla de Smolensk. "La infantería en el campo de batalla no cava en el suelo, no cava trincheras para sí misma", señaló el informe del asistente principal del jefe de la sección operativa del cuartel general del Frente Occidental, Coronel A.V. Vasilyev, sobre el progreso del Ejército 20 al este de Smolensk 9 - 15 agosto 1941 del año, - y por lo tanto fácilmente vulnerable a la artillería y el fuego de la aviación ". Luego, la 19 th compañía de infantería del 7 th regimiento de infantería del 400 th división de fusiles avanzando al este de Dukhovshchina del Ejército 89, "reptando" en agosto 6 sin cavar de un lado a otro, perdió la mitad del escuadrón.

Esencialmente, un soldado de infantería en las maniobras de Kiev solo se movió alrededor del campo de batalla, pero no luchó. Si es así, estas maniobras no pueden dar testimonio de ningún "buen entrenamiento de los soldados del Ejército Rojo" de infantería.

En cuanto al entrenamiento de las unidades de infantería, el orden del Comisario Núm. 0182, que lo ilumina, se contradice aquí también. El entrenamiento táctico de infantería, argumenta, es bueno, pero además afirma que "en algunos episodios" las formaciones de batalla "no se aplicaron suficientemente al terreno", "hubo una acumulación de grupos significativos de infantería bien observables por los defensores dentro de una milla o dos". En otras palabras, en las formaciones de batalla autorizadas, la infantería no sabía cómo atacar, sus soldados se movían con raras cadenas que se juntaban gradualmente y las cadenas se convertían en multitudes, es decir, en un objetivo ideal.

Lo que resultaría tal "demasiado engrosamiento de las formaciones de batalla" en una batalla real, muestra claramente, por ejemplo, el episodio de la operación 1942 de Demyansk del año, más precisamente, el ataque del ejército de choque 1 del Frente Noroeste bajo Old Rusa en febrero 1942: "Durante La ofensiva de la Brigada de Infantería 47 en la aldea de unidades de Svyatogorm se lanzó al ataque extremadamente abarrotada. La brigada sufrió grandes pérdidas. En el ascenso al pueblo, una gran cantidad de los cadáveres de nuestros combatientes yacen uno al lado del otro o a medio metro de distancia ". La División de Rifles 402 del Frente Sur, que opera en febrero 1943 durante la operación de Rostov, “en formaciones de batalla abarrotadas y sin intervalos de sostenimiento”, perdió el porcentaje de personal de 70 en cinco días.

Solo esta "demasiada concentración de formaciones militares", que condenó a los atacantes a enormes pérdidas, elimina completamente la afirmación de un "buen" entrenamiento táctico de la infantería maniobrada.

La habilidad de un solo artillero de combate en las maniobras de Kiev no fue realmente comprobada. ¿Significa esto que en las maniobras de Kiev, a los artilleros normales no se les exigía que vigilaran los objetivos, fijaran la vista, o hicieran cualquier otra cosa que se les exigiera en una batalla real, excepto disparar un tiro presionando el gatillo o sacudiendo el cable del gatillo? Por analogía con la infantería ordinaria, la respuesta, creo, debería ser afirmativa. En consecuencia, las maniobras de Kiev no pueden dar testimonio de ningún "buen" entrenamiento de los combatientes (y, por lo tanto, de las unidades de artillería).

Lo que no vieron los estrategas.


En cuanto a las tropas de tanques, parecían haber demostrado simplemente la excelente capacitación de los mecánicos de unidades y controladores. Las enormes masas de vehículos de combate se movieron sin problemas a través del campo de batalla (las únicas excepciones fueron 4 y 14 con los “batallones de tanques RGC”, cuyas órdenes de batalla se estiraron debido a “insuficientes dificultades”), los rápidos movimientos BT-2 y BT-5 saltan con overclocking a través de los fosos, la tasa de accidentes fue extremadamente baja.

En la literatura rusa, les gusta recordar al general francés L. Loiseau, quien estuvo presente en las maniobras: "Con respecto a los tanques, consideraría correcto considerar al ejército de la Unión Soviética en primer lugar". La opinión del conocido teórico militar, el capitán inglés B. Liddel Garth también se puede agregar aquí: "Un pequeño número de averías es un indicador de la salud de sus mecanismos y el estándar (como en el texto de la traducción, debe leerse - ejemplar) entrenamiento de la tripulación".

Sin embargo, el general francés y el capitán inglés no sabían y no podían saber que la mayoría de los tanques en las maniobras no estaban dirigidos por las personas que debían liderarlos en la batalla: no los mecánicos conductores (muchos de los cuales fueron entrenados no tan "ejemplares" que Teníamos miedo de dejar salir las maniobras), y los comandantes de los coches.

Otro hecho, que Luazo y Liddel Garth no sabían, atestigua cómo fue "ejemplar" la mayor parte de los "conductores mecánicos" de las unidades traídas a las maniobras de Kiev, cuán competente explotó el equipo. Unos días antes de las maniobras una parte significativa de Su armada de tanques no era capaz. Así, en 45-m salidas cuerpos mecanizados maniobras 260 tanques (97 BT-2 y BT-5, 98 T-26 y 65 T-37) desde la posición del estado 303 (126 BT-2 y BT-5, 112 T -26 y 65 T-37), en los últimos cinco o seis días, tuvimos que reemplazar los motores en el 39 BT-2 y BT-5 y realizar un mamparo de los motores (en la cantidad de reparación de fábrica) en el 66 T-2658.

En otras palabras, comience las enseñanzas una semana antes, y la belleza y el orgullo de las maniobras de Kiev no se podrán mover ni perder en las primeras horas debido al mal funcionamiento de los motores 34,7, el porcentaje de tiempo completo y el porcentaje de 40,4 de los tanques que se movieron. Y si solo tiene en cuenta los tanques lineales, eliminando el reconocimiento T-37 del cálculo, entonces estas cifras aumentarán, respectivamente, al porcentaje de 44,1 y 53,8.

Loiso y Liddel Garth no sabían que los camiones cisterna en las maniobras de Kiev actuaron en más condiciones de invernadero que los soldados de infantería. No solo se diseñaron o mejoraron de antemano todos los elementos necesarios para la marcha de los tanques de la marcha, sino también ... se nivelaron los terrenos en los que los tanques atacaron. Y los petroleros, una vez antes, antes de las maniobras, también examinaron cuidadosamente los campos de futuras "batallas".

Y así se logró con orgullo presentado en el informe 1935 QUO en el año "un pequeño porcentaje de accidentes durante las maniobras y la capacidad de conducir a altas velocidades en condiciones de áreas abruptas y pantanosas". En una situación de combate real en el mismo cuerpo mecanizado 45, hasta la mitad de los tanques se romperían o se atascarían en carreteras pesadas incluso en la marcha, mientras que la mayoría del resto se reduciría en un ataque antes de cada zanja. La confirmación visual de esto es el fracaso del 7 del Cuerpo de Leningrado mecanizado durante los ejercicios del Distrito Militar de Leningrado, que tuvo lugar inmediatamente después de las maniobras de Kiev, 18 - 22 de septiembre 1935 del año en el área de Abajo - Porkhov - Pskov.

Estos ejercicios no ensayaron a las tropas tan a fondo como las maniobras de Kiev, y el "teatro de operaciones" no avanzó de antemano. Como resultado, "muchos tanques 19 y 31 denominan a las brigadas mecanizadas Uritsky fuera de servicio y fuera de servicio por razones técnicas y la dificultad del camino". Y "los vehículos y tanques con ruedas en general estaban atascados en caminos sucios e inexplorados", de modo que los brigadistas de disparos y ametralladoras de 33-I Voskov "se vieron obligados a abandonar sus autos y marchar en el campo de batalla a pie".

La misma estafa se logró en las maniobras de Kiev y un entrenamiento táctico formalmente bueno de las unidades de tanques. Sin embargo, no todos: el batallón de tanques 4-th del RGC "demostró ser suficientemente desnudo e insuficientemente disciplinado". Al ingresar septiembre 13 en un gran avance, sus formaciones de batalla se estiraron, y dos de cada diez de su T-28 incluso chocaron entre sí.

El entrenamiento de fuego de la tripulación del tanque, de la misma manera que el de los soldados de infantería de infantería, en realidad no se probó en las maniobras de Kiev. En general, muchos tanques estaban sin comandantes (que se sentaban, como recordamos, en el sitio de un conductor), y por lo tanto, sin artilleros de tiempo completo (cuyas tareas eran llevadas a cabo por los comandantes de tanques). Por lo tanto, las maniobras de Kiev no pueden testificar sobre el "buen" entrenamiento de fuego de los petroleros. Además, notaron ejemplos del bajo nivel de este entrenamiento: sucedió que los petroleros abrieron fuego a una distancia directa de una distancia de dos a tres kilómetros, es decir, sin ver realmente el objetivo.

Aterrizaje tardío


En las Fuerzas Aerotransportadas, el regimiento de paracaídas consolidado se reunió rápidamente después del aterrizaje, pero la recopilación del regimiento motorizado 3 de propósito especial fue "muy lenta" (en el borrador del documento informativo, cuyo título no se conservó, se eliminó dicha redacción, pero se escribió en su lugar) la recolección se llevó a cabo "con un retraso", esta última palabra se consideró necesaria para enfatizar). Como resultado, una compañía de paracaidistas para capturar el campo de aviación de Brovary fue enviada demasiado tarde, y el TB-3 con la fuerza de aterrizaje realmente aterrizó en un campo de aviación sin explotar, cuya batalla aún continuaba. El escenario de maniobra se mantuvo, pero en una situación de combate real, el aterrizaje de la fuerza de asalto del aterrizaje tendría que retrasarse. Y "las unidades de paracaídas, sin recibir el apoyo oportuno de los regimientos de aterrizaje, pueden ser destruidas por el enemigo".

El personal de las fuerzas de enlace del QUO parecía estar preparado satisfactoriamente. De acuerdo con el orden del Comisario del Pueblo Núm. 0182, la conexión en las maniobras funcionó incluso "bien", pero aparentemente se realizó dicha evaluación (como ocurrió con el manejo del Cuerpo Mecánico de 45) según el contraste observado en el mismo orden con las enseñanzas de años anteriores e incluso 1934 del año. La organización de las comunicaciones de radio, como hemos visto, a menudo no estaba a la altura, y la “capacitación técnica única de un luchador” en muchos casos todavía era “incompleta”.

Rendimiento para agregado


Como vemos, las maniobras de 1935 de Kiev del año, en principio, no pueden dar testimonio del alto nivel de entrenamiento de combate del entonces Ejército Rojo. Después de todo, el ejército se está preparando para la guerra, y aquí se colocó en condiciones tan difíciles como la guerra nunca puede ser:

a) el curso y el resultado de las operaciones realizadas en ellos estaban predeterminados y de ninguna manera dependían del nivel de habilidad de las maniobras de maniobra;

b) todas sus acciones y decisiones, así como las acciones del enemigo, a los comandantes y miembros del personal se conocían mucho antes del inicio de la "operación";

c) los comandantes, el personal y las tropas ensayaron sus acciones por adelantado en uno u otro episodio específico de la "operación";

d) las tropas no tenían que hacer mucho de lo que tenían que hacer en una guerra real: desde construir puentes hasta instalar una vista;

e) las tropas en las maniobras fueron puestas en condiciones de vida en invernadero que no tienen nada que ver con la vida real de primera línea;

(e) Las tropas de tanques, la "carta de triunfo" del Ejército Rojo, trajeron tripulaciones principalmente tripuladas, no regulares, pero improvisadas, que nunca habrían logrado hacer en una guerra, y atacaron terrenos artificialmente nivelados.

Ya no estamos diciendo que antes de las maniobras las tropas "desecharon todos los otros tipos de entrenamiento de combate y se dedicaron a una sola cosa: preparación para maniobras".

En general, las maniobras del año en el 1935 de Kiev fueron una pretensión grandiosa, y su verdadera esencia estaba bien definida incluso el día antes de que comenzaran, el 11 de septiembre del 1935, el Regimiento del Ejército Rojo Ornlov 8: "Las maniobras son enjuagues oculares, intentamos a los representantes del ejército extranjero. ".

En realidad, en 1935, nadie negó el hecho de que las maniobras de Kiev se parecen mucho a una guerra real. En el mismo orden, Comisario Nº 0182, se reconoció explícitamente que estos ejercicios eran "educativo-experimental", por lo que sus episodios "responsables" se resolvieron previamente con el personal de las tropas en maniobra y "se perdieron completamente con los intermediarios". Pero luego resulta que más de cosas elementales para un ejército regular se probaron en maniobras de Kiev:

la capacidad de los comandantes y del personal para organizar el movimiento de tropas en el terreno de acuerdo con un plan desarrollado previamente y la concentración de una serie de episodios de combate previamente planificados por las tropas;
La habilidad de las tropas para cumplir órdenes y moverse en tierra.
Contrariamente a la opinión generalmente aceptada, las maniobras de Kiev no mostraron "bien", sino "entrenamiento del Ejército Rojo" débil y las mismas "habilidades de comandantes". Es decir, las órdenes de los jefes ya son capaces de cumplir, la teoría también es conocida, pero aún no saben cómo luchar ...

El hecho de que las maniobras de Kiev 1935 del año no fueran en absoluto un indicador de la alta preparación del Ejército Rojo, Voroshilov también reconoció explícitamente. Habiendo respaldado en un discurso en una reunión del Consejo Militar bajo el Comisario de Defensa Popular 14 de diciembre 1935, el método ostentoso de preparar maniobras de Kiev, en la que Yakir preparó cuidadosamente el área, "y luego los jefes jugaron bien la maniobra", dijo abiertamente: "Durante los ejercicios, uno debe actuar hasta que las tropas y los comandantes estén adecuadamente preparados ".
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http://vpk-news.ru/articles/25866
37 comentarios
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  1. borrado
    borrado 11 julio 2015 08: 03 nuevo
    +9
    Верхушка РККА на тот момент была задействована в заговорах. Она готовилась убрать Ворошилова и Сталина. "Советский Наполеон" - Тухачевский уже видел себя на престоле. В чем его активно поддерживал высший генералитет Германии. На тот момент еще рейхсвер, а не вермахт. Кстати, в армии Германии еще сильна была позиция сторонников Секта, а тот хотел дружить с Советской Россией. Гитлера даже после 1933 года не считали лидером и тоже готовили заговоры.
    Словом, реальная боевая подготовка была не на уровне. Хотя на местах командиры и старались обучить личный состав. Халкин-Гол, Хасан и Финская высветили все пробелы и проблемы армии, после чего, собственно и началась коренная перестройка. Весьма интересен акт "приема армии" новым наркомом Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым. Там столько всего прописано - волосы дыбом встают от осознания факта, в каком состоянии была армия! Но за полтора года кардинально исправить ситуацию не успели. И войну срочно увеличенная в штатах, но малоподготовленная РККА начала с чем есть. Вместе с опозданием в стратегическом развертывании войск у западной границ это и стало основой летних неудач и огромных потерь. Воевать учились, захлебываясь кровью. А такая наука въедается намертво. Что и было доказано на развалинах Рейхстага. Но к тому моменту ни Тухачевского, ни его соратников уже не было. Показушные победы сменились реальной заслуженной Победой в войне.
    1. AZB15
      AZB15 11 julio 2015 09: 39 nuevo
      +5
      Да, бл... сколько можно-то. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЁРТЫВАНИЕ ВОЙСК В УГРОЖАЕМЫЙ ПЕРИОД это мобилизация, а это ВОЙНА, бл, ВОЙНА, гражданин "стер", а не умоблудие!!!!

      Y el despliegue de tropas para cubrir la movilización, ¡esta es una GUERRA INMEDIATA, bl, GUERRA INMEDIATA!
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 11 julio 2015 21: 24 nuevo
      -3
      Cita: borrado
      "Советский Наполеон" - Тухачевский уже видел себя на престоле.

      Этот бред с идиотизмом поднадоел, есть понимание, что Тухачевскому многие испытывали звериную зависть - как никак ни Будённый, ни Белов, Дыбенко, Егоров и т.д. в элите императорской армии Семёновском полку не воевали, они просто не заканчивали так военных училищ ....... к тому же Тухачевский встречался с белоэмиграцией в 1936 в Париже из Семёновского полка. Надо заметить, офицеры элиты армии с абы кем не встречались бы, тем более имя маршала очень хорошо знала европа, что вызывало зависть уже не в среде высшего командного состава, а у вождей и деятелей ЦК. Но причём здесь этот маршал?? Человек он действительно яркий на тусклом фоне передовых новаторских задумок - война моторов, ВДВ, радиолокация, упразднение кавалерии как рода войск, ракетные технологии, смена лидера во флоте - линкор уступает место авианосцу и многое другое, это только что он успел сделать ...... Видные учёные, военачальники прошедшие войну - Жуков, Рокоссовский и др., Шарль-де-Голль, деятели исусства - Шостакович, многие многие другие отзывались о нем только положительно. То что Сталин не не переносил его, ни о чем!! Малоли кого Сталин терпел?? Вот и Рокоссовский чудом уцелел в 37. Хотя потом уже после войны генсек скажет - сейчас в Красной Армии Суворова нет, есть Рокоссовский ...... Сталин был штафирка, в военном деле он плохо разбирался, ему об этом прямо Тухачевский и говорил - вы не военный, вам не понять!! Ну да Сталин не вылазил из "мешка" в Челябинской операции. Сила Кобы была в умении организовать дело, чтобы оно работало без перебоев, он был отличным хозяйственником, может самым лучшим за 2 века среди первых лиц, разбирался в культуре - литературе, музыке и т.д., и ненавидел людей, для него они инструмент.
  2. Alekseev
    Alekseev 11 julio 2015 08: 21 nuevo
    +6
    El artículo es completamente justo.
    Además, toda esta ostentación se manifestó nuevamente en la era soviética, más cerca del colapso de la URSS.
    Почему? Так удобно, меньше рисков для начальства, "всё хорошо, прекрасная маркиза"...
    Pero, a veces, se llevaron a cabo inspecciones repentinas de las piezas de BG.
    Recuerdo cómo el comandante (Gen.Kochetov) levantó una alarma a las PYME y estableció la tarea de hacer más de 100 km de marcha, en un terreno bastante difícil, a veces montañoso, al rango del grupo Khaimashkersky e inmediatamente atacar, es decir para conducir en el escenario de movimiento con disparos en vivo.
    Salió un regimiento a lo largo de la ruta generalmente conocida hacia la línea de despliegue, pero había tantas deficiencias que los disparos de combate tuvieron que cancelarse, porque también podían dispararse a sí mismos.
    Aunque era una parte totalmente equipada, pero luego se realizó la preparación
    con muchas convenciones, escenarios, etc. etc.
  3. bulat
    bulat 11 julio 2015 08: 34 nuevo
    +6
    Empiezas a entender a Shoigu con sus repentinos controles de preparación
  4. moskowit
    moskowit 11 julio 2015 08: 52 nuevo
    +3
    "Словом, реальная боевая подготовка была не на уровне. Хотя на местах командиры и старались обучить личный состав. Халкин-Гол, Хасан и Финская высветили все пробелы и проблемы армии, после чего, собственно и началась коренная перестройка. Весьма интересен акт "приема армии" новым наркомом Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым. Там столько всего прописано - волосы дыбом встают от осознания факта, в каком состоянии была армия!"
    Испытал похожие чувства, прочитав этот документ в "ВИЖ" в 90-91году. Не помню точно номер журнала. РККА 37-39 годов была плохо подготовлена. Тактические занятия стрелковых войск проходили в классах???!!!. Очень рекомендую прочесть...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 11 julio 2015 20: 39 nuevo
      -1
      Cita: moskowit
      Ejercicios tácticos Las tropas de fusil estaban en la clase ???

      En 90 no se sirve? guiño
  5. knn54
    knn54 11 julio 2015 09: 04 nuevo
    +4
    Pero las fallas de las tropas de Uborevich y Yakir eran típicas de la Bandera Roja Especial del Ejército del Mariscal del Lejano Oriente VK.Blyukher. Resulta que los comandantes que fueron reprimidos en el 37 no pudieron (o tal vez no quisieron ???) preparar al Ejército Rojo para la guerra con Alemania.
    1. avt
      avt 11 julio 2015 10: 16 nuevo
      +6
      Cita: knn54
      Pero las fallas de las tropas de Uborevich y Yakir eran típicas de la Bandera Roja Especial del Ejército del Mariscal del Lejano Oriente VK.Blyukher. Resulta que los comandantes reprimidos en el 37 no tuvieron éxito (¿o tal vez no quisieron?)

      Bueno, no todos los funcionarios de alto rango en el Lejano Oriente fueron reprimidos: el principal oficial de NKVD fue a los japoneses por completo.
      Cita: AZB15
      ¿Y el primer aterrizaje masivo y la cantidad de equipos y tropas?

      Эта технику которой потеряли во встречных танковых боях ? Зачастую просто из за невозможности эвакуировать на ремонт и без горючего ? Ну не надо путать божий дар с яичницей . Киевские маневры были реально театрально постановочным действием , да собственно как парад на Красной площади. И не надо завывать что де конгениальный маршАл Тухачевский внедрял,а ,,лошадиные" маршалы гробили танковые соединения - все , практически все отмечали ущербность структуры создаваемых мехкорпусов и невозможность ими полноценно управлять , что собственно встречные бои 41го доказали кровью бойцов .Статья правильная ,четко и аргументированно описывает произошедшее под Киевом.
      1. AZB15
        AZB15 11 julio 2015 10: 24 nuevo
        -8
        Sí, Hurley discute con usted, si usted, un ciudadano de vanguardia, a juzgar por lo anterior, simplemente, la censura, bl, no se perdió el epíteto.

        ¿Qué tipo de aullidos de mi parte sobre el violinista leíste?
        1. avt
          avt 11 julio 2015 11: 04 nuevo
          +2
          Cita: AZB15
          Sí, Hurley discute con usted, si usted, un ciudadano de vanguardia, a juzgar por lo anterior, simplemente, la censura, bl, no se perdió el epíteto.

          Этточно ,,, дискутировать" не надо - головушку под холодную водичку подставьте, а потом еще валериановых капель и полежать рекомендую .
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 11 julio 2015 21: 35 nuevo
      -2
      Cita: knn54
      Resulta que los comandantes que fueron reprimidos en el 37 no tuvieron éxito (o tal vez no quisieron ???) preparar al Ejército Rojo para la guerra con Alemania.

      Allí, casi todo el personal de comando recibió un disparo, ¿a quién cocinar? En el 37 de mayo, el ejército ya estaba zumbando como una colmena preocupada: los comandantes y los comandantes cambiaban constantemente hasta la guerra ... los ejercicios como tales eran para mostrar, muchos hicieron carreras vertiginosas y, por supuesto, no correspondían a deberes, etc.
    3. savia
      savia 12 julio 2015 01: 31 nuevo
      0
      ¡Exactamente! Incluso durante el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en su primera etapa, se tomaron tantos pasos traicioneros con un solo propósito para eliminar a Stalin.
  6. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 09: 17 nuevo
    +1
    Зато таперича, "внезапные " подъёмы войск по "тревоге" демонстрируют образцы высочайшей выучки и высокой боевой и политической подготовки. Это вам не киевские маневры!
    1. Alekseev
      Alekseev 11 julio 2015 18: 12 nuevo
      +1
      Cita: AZB15
      Pero tapericha

      Про "таперича" совсем совсем другие истории (статьи) и вспоминают про довоенные манёвры для того, чтобы ныне не повторяли.
      No es necesario jurar, nosotros mismos sabemos cómo, pero no lo haremos.
      Y el nivel de entrenamiento del Ejército Rojo se destacó claramente en Finlandia y en las primeras batallas de la Segunda Guerra Mundial.
      И нас не должно успокаивать, что Вермахт был очень силен, что раздавили Польшу, что французы, вовсе не исчерпав все возможности сопротивления "встали на четыре лапы" во главе с маршалом Петеном.
      Hubo muchos ultrajes en el entrenamiento de combate de tropas y personal antes de la guerra, y en la época soviética, y, probablemente, ahora. No se pueden erradicar en absoluto, para la construcción de un ejército y una armada, el entrenamiento de combate es un asunto complejo, ¡pero debemos luchar por esto!
      1. AZB15
        AZB15 11 julio 2015 20: 20 nuevo
        +1
        Ah, ciudadano Alekseev ...
        Una y otra vez eres sobre los finlandeses. No hay otros pensamientos, o qué? Bueno, señalemos las deficiencias, pero solo aquellas que no fueron abiertas y reveladas en ese momento. Puede hobitsya, no puede, su negocio, pero leí muchos materiales sobre ESE momento, tuve la oportunidad de hablar con personas que recordaban ESE momento. Diré directamente que ni usted ni ninguno de los presentes saben ni entienden de qué se trataba el TIEMPO. Cómo y cómo vivió nuestro país, lo que sucedía en sus fronteras y en el mundo en general.
        Pero la Bucha estaba en la perestroika: se vendieron pinturas del Hermitage ... Pero, ¿sabías, por ejemplo, que Occidente consolidado se negó a vender todo por pan y otras materias primas, y exigió dinero y oro ... Entonces, tú y pinturas por dólares? porque no había nada más que vender.
        Ах, бл, недостатки в войсках РККА... тогда поясните мне сирому, чего это немцы мерзли как последние пассивные гомосеки не только в зиму 41, а и в 43? Где хвалёный орднунг? А снабжение Москвы в 41 и особенно Ленинграда в блокаду электроэнергией - вообще занятная темка, поинтересуйтесь на отдыхе от сочинения штампованных фраз про РККА. Ах, безобразие в штабах... А первая атака "Тигров" чуть ли не по болоту - это ХТО, Василевский, что-ли?

        Oh sí, sobre las esteras. Entonces, sin un montón de palabras que no tenemos en ninguna parte, no te quedes.

        Про ошибки на учениях в 35 и сейчас. Это как? 80 лет прошло а российские командиры всё на ошибках киевских маневров 35 года учатся? Да это поклёп на наши доблестные ВС, да за это к стенке и расстрелять сначала "Арматой", и добить "Коалицией", и переехать для верности "Курганцем"!
      2. Vladimirets
        Vladimirets 11 julio 2015 20: 44 nuevo
        0
        Cita: Alekseev
        construyendo un ejército y una marina, el entrenamiento de combate es un asunto difícil, ¡pero esfuérzate por esto!

        Se llama, dime qué ejército es perfecto.
  7. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 09: 57 nuevo
    +9
    Escuche a TODOS, expertos, 95% que no sirvieron en el ejército. Nombra al menos UNA maniobra en CUALQUIER ejército del mundo, e incluso en presencia de oponentes potenciales, donde no hubo fraude, caminos convenientes para viajar, objetivos que caen, y así sucesivamente. Nefig inteligente sobre 35 año, cuando se envió la orden especial, y en parte, qué parte - la mayoría de los hombres del Ejército Rojo leen por sílabas.

    ¿Y el primer aterrizaje masivo y la cantidad de vehículos y tropas? ¿Cuáles son los empleados y estrategas generales más inteligentes en retrospectiva? Es desagradable de leer, gente. Ponga 99% de los presentes para comandar a las personas 10 y el resultado será desastroso.

    Красноармеец Орлов, бл, определил сущность маневров, ишь-ты ё... слова-то какие: "очковтирательство"... контра затаившаяся и недобитая.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 11 julio 2015 10: 34 nuevo
      -1
      Cita: AZB15
      AZB15


      ¡Camarada correcta! bueno Estoy de acuerdo contigo.

      Cita: AZB15
      el escondite y el mostrador inacabado.


      Si. Huele y corre. Sí
      1. dudinets
        dudinets 11 julio 2015 12: 49 nuevo
        +4
        no te olía mal.
  8. parusnik
    parusnik 11 julio 2015 10: 21 nuevo
    0
    Definitivamente no comentarás ..
  9. cucun
    cucun 11 julio 2015 10: 30 nuevo
    +1
    ¿Y realmente por qué este artículo?
    Tal vez sea estúpido en la mañana ...
  10. wanderer_032
    wanderer_032 11 julio 2015 10: 32 nuevo
    +9
    En general, si llamas a las cosas por su nombre, en las maniobras de Kiev de los comandantes y el personal solo se requería que no perdieran sus unidades y formaciones en la marcha

    Pues claro. Hoy es muy fácil escribir sobre eso. Solo algo de negocios: no pierdas. Esto supone que no había comunicaciones modernas en ese momento, y las tropas estaban controladas principalmente por comunicaciones por cable (teléfono de campo, telégrafo), señalización de banderas (unidades mecanizadas), comunicaciones por mensajería, etc.
    En esas condiciones, era todo: no perder.

    Эти манёвры проводились только с одной целью - показать "вероятным друзьям" из-за "бугра" некоторые возможности молодой Красной Армии,которая была создана буквально из руин старорежимной царской армии. В стране где ещё недавно бушевала гражданская война,в стране которая пережила голод и разруху. В стране,которая полностью находилась в упадке.
    Y fue esta, la tarea principal, la que cumplió todo el personal del Ejército Rojo, perfectamente.
    Muchos agregados militares extranjeros estaban realmente conmocionados, especialmente de aquellos países que participaron en la intervención extranjera en Rusia en la década de 20. Vieron que el país joven tiene un ejército listo para el combate, equipado con armas modernas y equipo militar, que se centra en el uso de nuevos métodos tácticos operativos y operaciones militares.
    Dado que, en ningún ejército en el mundo, de ese período, no había formaciones mecanizadas (que pudieran operar de forma independiente), ni siquiera fuerzas de asalto en el aire.

    Además, debe tenerse en cuenta que tales tácticas de guerra en ese momento eran generalmente nuevas en todo el mundo.
    Y para no avergonzar a los oponentes potenciales y mostrarles las capacidades del ejército de un país joven, las maniobras se llevaron a cabo en un escenario tan simplificado. Después de todo, después de 1935, el Ejército Rojo no dejó de estudiar.

    A expensas del período inicial de la Segunda Guerra Mundial. Si comparamos cuánto resistieron los ejércitos de Gran Bretaña y Francia contra los alemanes, en este contexto, se puede ver claramente que los soldados y comandantes del Ejército Rojo mostraron un ejemplo de gran resistencia y coraje en tal situación. El Ejército Rojo no capituló ante el enemigo, no renunció a las armas, sino que luchó mientras había al menos la más mínima oportunidad de hacerlo. Aunque se vio obligado a retirarse bajo los poderosos y aplastantes golpes del enemigo.

    Насчёт тепличных условий,хочу сказать... А разве французские и английские коалиционные войска не находились в таких условиях,спрятавшись за "Линией Мажино"? И тем не менее были биты. Хотя всё у них было в порядке,перед началом войны. И войска обучены толково и техника была современная. А закончилось всё тем,что немцы их скинули в Атлантический океан. И время на это ушло у немцев,гораздо меньше чем им удалось взять под полный контроль одну советскую Брестскую Крепость.

    В общем интересно получается. Необученная и выращенная в "тепличных" условиях Красная Армия,всеми силами отражает нападение противника,яростно сражаясь за каждый клочок родной земли,а англо-французская толково обученная армия в итоге спасается бегством через Ла-Манш... Странно всё это. Не так ли?
    1. AZB15
      AZB15 11 julio 2015 10: 39 nuevo
      0
      wanderer_032 - no etiquete las cuentas delante de ... el personal general.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 11 julio 2015 11: 18 nuevo
        0
        Cita: AZB15
        wanderer_032 - no etiquete las cuentas delante de ... el personal general.


        Sí, no estoy tratando de hacerlo.
        Escribí mi comentario para que las personas puedan ver la situación desde un punto de vista diferente.
        И чтобы вот такие "авторы" и иже с ними видели и понимали,что "промывка мозгов" на западный лад,завершилась неудачей.
        Al menos en mi cara, seguro.
    2. Alex
      Alex 11 julio 2015 11: 20 nuevo
      +5
      Cita: wanderer_032
      Эти манёвры проводились только с одной целью - показать "вероятным друзьям" из-за "бугра" некоторые возможности молодой Красной Армии,которая была создана буквально из руин старорежимной царской армии. В стране где ещё недавно бушевала гражданская война,в стране которая пережила голод и разруху. В стране,которая полностью находилась в упадке.И именно эта,главная задача,была выполнена всем личным составом РККА - на отлично.
      Среди иностранных генералов, поди, тоже не сплошь дураки были, манёвры и в своих странах устраивали, так что про наличие сценария, скорее всего, догадывались. Но когда перед глазами людей, четыре года в окопах просидевших, проходили такие массы механизированных войск при наличии сотен самолетов и отличнейших (на то время) танков - думаю, их восторги были вполне искренними. Насколько помню, немецкого атташе в осадок перевёл массовый десант - он не представлял себе, что это вообще возможно в принципе. Если верить мемуарам Деканозова, в Берлине отчету с тех манёвров не верили ещё года три, пока сами воочию не убедились. А ошибки... У кого их нет? Учения и манёвры для того и проводят, чтобы не столько успехи лицезреть, сколько недостатки выявить. Вот и думаю, а не стал-ли 1937-й вполне закономерной реакцией на уровень руководства всей армией в целом? Кто тогда РККА "рулил", общеизвестно. Может, отчётов в архиве не обнаружили потому, что их в природе не существовало?
      1. AZB15
        AZB15 11 julio 2015 13: 06 nuevo
        +2
        Según recuerdo, los mejores del mundo al comienzo de las Fuerzas Aerotransportadas 40, que son alemanes, comenzaron a formarse precisamente bajo la influencia de la fuerza de aterrizaje de Kiev.
  11. kunstkammer
    kunstkammer 11 julio 2015 10: 47 nuevo
    +6
    El artículo no es completamente justo.
    ¿Olvidaste que había un año 35 en el patio? El Ejército Rojo acaba de comenzar a cambiar a nuevas estructuras a tiempo completo. Por ejemplo, las brigadas de tanques comenzaron a formarse precisamente en el año 35. Y mucho más era simplemente nuevo. Y sus acciones en la batalla no se resolvieron en absoluto.
    No solo para el Ejército Rojo se desconocía mucho. También en el mundo, muchos simplemente no sabían las tácticas y la estrategia de usar las nuevas tropas. No había de dónde obtener la experiencia.
    Por supuesto, había muchas deficiencias en el entrenamiento de luchadores y equipos.
    Sin embargo, ¿para qué están planeados los ejercicios? Especialmente este nivel.
    Según el autor, para derribar a las tropas en un montón de mala, como resultado, meter a todos los comandantes con la nariz en el barro y convertirse en el mejor conocedor del arte militar.
    Todo alrededor ....., un autor en blanco!
    La culpa es tuya
    ¡Al autor no le gustó la preparación de las enseñanzas!
    А бросить в "мясорубку" неподготовленных учений такую массу войск (по сути недавно сформированных) - это прямой путь вообще их сорвать.
    La tarea de cualquier ejercicio no es llevar a los comandantes y las tropas a la mierda, sino mostrar cómo lograr la tarea de manera correcta, competente y efectiva.
    Танкисты осматривали поле предстоящего "боя"? Вот беда-то!
    А как же известный принцип - конный по пешему? Когда командиры всех степеней пешком отрабатывают на местности предстоящих "боёв" все свои возможные действия. И это правильно!
    No puedes tirar gente allí, no sé dónde hacer eso, no sé qué.
    ¡Cada soldado debe saber su maniobra! Suvorov también dijo.
    ¿Ves los documentos desarrollados de antemano? ¡Qué idiota!
    ¿Y por qué existen diferentes sedes en tiempos de paz? Es decir, resolver por adelantado todos los documentos posibles, en particular.
    El autor no conoce el trabajo de la sede y los comandantes.
    ¿Deficiencias en las tropas? Entonces, para hacerlo, se realizan tales ejercicios que tanto los comandantes como los soldados estudian y luego corrigen estas deficiencias.
    No se puede construir de inmediato un portaaviones (millonésimo ejército regular), teniendo en la trayectoria la construcción de solo pequeños buscaminas (tropas territoriales).
    El Ejército Rojo acaba de comenzar la construcción de su futura victoria en la Segunda Guerra Mundial. Son esas enseñanzas las que dan el vector para un mayor desarrollo y estudio. Incluso con muchos defectos.
    Creo que el artículo es simplemente parcial.

    Py.Sy. Se pensó, ¿tal vez el autor del artículo realmente cree que después de los ejercicios necesita montar un caballo blanco y escupir por el labio para pisotear a todos los comandantes en el barro? Bueno, este es su negocio.
    Siempre consideré que cualquier ejercicio era solo el siguiente, pero la etapa más importante en el entrenamiento de tropas. Y para mí era importante que se identificaran las deficiencias y luego se eliminaran. Y si las deficiencias se eliminaron durante los ejercicios en sí, esta fue una ocasión para destacar mejor las acciones de los comandantes.
  12. Aleksandr72
    Aleksandr72 11 julio 2015 11: 19 nuevo
    +6
    El estado del entrenamiento de combate del Ejército Rojo está bien ilustrado en este documento: Ley sobre la admisión del Comisariado de Defensa del Pueblo del compañero de la Unión de la URSS Timoshenko S.K. de camarada Voroshilova K.E. del 07.05.1940/1935/XNUMX - se pueden encontrar más detalles aquí: http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml. Y las maniobras de Kiev de XNUMX es un gran escaparate del ejército que no tiene nada que ver con la situación real en el Ejército Rojo en términos del nivel de entrenamiento de soldados y comandantes.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 11 julio 2015 16: 34 nuevo
      0
      Cita: Aleksandr72
      Y las maniobras de Kiev de 1935 es un gran escaparate del ejército que no tiene nada que ver con la situación real en el Ejército Rojo en términos del nivel de entrenamiento de soldados y comandantes.


      Todas las actividades se evalúan de acuerdo con el resultado final.
      El resultado final es el comienzo de la guerra.
      Se puede ver que a pesar de las fuertes derrotas del primer período de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo continuó luchando e infligiendo graves pérdidas al enemigo. El resultado final de la Segunda Guerra Mundial: tropas soviéticas en Berlín.
      Por cierto, si le preguntas a cualquier comandante, a cualquier formación militar hoy, si él y sus subordinados tienen suficientes armas, equipo militar y otro equipo militar para llevar a cabo sus tareas, entonces él dirá inequívocamente que no existe.
      La misma respuesta habría estado bajo la URSS en la cima de su poder militar, la misma bajo el régimen zarista. En general, siempre ha sido así.
      Porque: Malo es el comandante que no quiere tener más y mejor a su disposición para garantizar las acciones de sus luchadores. guiño riendo
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 julio 2015 18: 38 nuevo
        -2
        para wanderer_032:
        "Всякая деятельность оценивается по конечному результату."///

        Si adjunta su punto de vista a los bomberos, por ejemplo,
        Resulta que los bomberos que apagaron la casa a costa de la muerte
        la mitad de su personal, con la mitad en la casa
        Los inquilinos son excelentes profesionales.

        Es poco probable que estén de acuerdo ... Dirán que si se hubiera preparado suficiente agua y las escaleras fueran lo suficientemente largas, se podrían haber evitado muchas víctimas.
  13. yurta2015
    yurta2015 11 julio 2015 11: 36 nuevo
    +3
    Поражает упорство автора, с которым он пытается во что бы то ни стало доказать, что боевая подготовка РККА к началу репрессий 1937- 1938 гг. была из рук вон плохой. Это уже третья или четвёртая его статья на сайте, посвящённая данной теме. Цели этих своих "титанических" усилий автор в сущности не скрывает. Его задача - представить репрессированных командиров вредными для РККА предателями или неумейками, работа которых сделала её совершенно небоеспособной, из чего следует, что устранение таких командиров было необходимостью, а не преступлением Сталинского режима. Однако для доказательства этого вывода нужно знать состояние армии не только при репрессированных командирах, но и до них, и после них. Только тогда можно обнаружить, какой именно вред они нанесли. Между тем, автор ни в одной своей статьи даже не пытается сравнить боевую подготовку РККА в 1935-1937 гг. с уровнем её подготовки в 20-х, начале 30-х или в самом конце 30-х годов. В результате все его обвинения повисают в воздухе и виновность репрессированных командиров в развале армии остаётся недоказанной.
    1. AZB15
      AZB15 11 julio 2015 12: 38 nuevo
      +2
      Sí, hay algo de preparación en el medio de 20-x. Leí un libro sobre la Armada, así que después del civil de uno de los grandes problemas en el puerto de Sebastopol (o la Armada, como quieras), ¡NO HABÍA VETSHI!

      No había trapos en el país, lea esto detenidamente, expertos x ..... Y en 14 durante años, cientos de tanques condujeron y los aviones volaron.
    2. Principesco
      Principesco 11 julio 2015 13: 25 nuevo
      -2
      Oh, qué inteligente, y qué más necesitas para demostrar que la Guerra Patriótica demostró a todos los astutos y pícaros que el entrenamiento del ejército era en realidad extremadamente bajo.
      Y los oficiales no son capaces, al menos en igualdad de condiciones, de realizar operaciones de combate contra la Wehrmacht. El artículo muestra muy bien cómo no se corrigieron los defectos revelados en 1935 en las maniobras de Kiev y, hasta la mitad de 1943, lucharon con ellos.
      Estas son palas sin talento y la quinta columna está tratando de proteger a los bastardos y enemigos ocultos que no permitieron que el Ejército Rojo hiciera un ejército moderno efectivo en un momento en que todas las posibilidades para esto eran, incluido el apoyo a Stalin, quien manejó en ese momento, la llamada "oposición militar" engañar temporalmente
      No me sorprendió el aullido y el frenesí de la quinta columna actual y los liberales se oponen a descubrir el papel de las primicias mediocres y la quinta columna en ese momento en la construcción militar y la conducción de la Segunda Guerra Mundial.
      Los enemigos y los métodos de demolición son tradicionales en la guerra contra nuestro pueblo. Propongo continuar aclarando el papel de los comandantes del Ejército Rojo en ese momento en la construcción militar y la conducción de la Segunda Guerra Mundial.
      Artículo una gran ventaja.
      1. kunstkammer
        kunstkammer 11 julio 2015 15: 42 nuevo
        +2
        Estas primicias mediocres y la quinta columna están tratando de proteger la escoria y los enemigos ocultos.

        и
        El aullido y la rabia de la quinta columna actual y los liberales están en contra de tratar de descubrir el papel de las primicias sin valor.

        Entonces, ¿primicias y columna 5 con los liberales ya juntos?
        ¿Y quién más en tu sofisticada imaginación existe? ¿Qué te relacionas con qué campamento?
        Potreotov?
        Но эти лица по определению должны стоять за "совков"... А совки вместе с либералами (это по-вашему)... прямо мистика какая-то!
        Вы уж определитесь: "или трусы оденьте, или крестик снимите"!
        1. Principesco
          Principesco 11 julio 2015 17: 12 nuevo
          0
          "Так совки и 5 колонна с либералами уже вместе?" На сейчас так точно.
          Hoy, primicias y liberales, y la quinta columna y la sexta columna (maestros de la destrucción clandestina) son amigos en la lucha por distorsionar la historia.
          ¡Tus bromas judías no me son aplicables!
      2. wanderer_032
        wanderer_032 11 julio 2015 16: 52 nuevo
        0
        Cita: Princely
        Oh, qué inteligente, y qué más necesitas para demostrar que la Guerra Patriótica demostró a todos los astutos y pícaros que el entrenamiento del ejército era en realidad extremadamente bajo.


        ¿Y en qué años era ella alta?
        Como mi amigo (cosaco hereditario, por cierto) dice:
        Nos estamos preparando constantemente para la guerra, y no siempre estamos preparados para ella. riendo
      3. radar1967
        radar1967 12 julio 2015 04: 24 nuevo
        -1
        Estoy de acuerdo. Los comandantes NKVD mediocres y asustados del Ejército Rojo no sabían cómo atacar "перекатами", "штурмовыми группами" и "за огневым валом". Mataron a millones de crédulos niños soviéticos. MILLONES !!! DECENAS DE MILLONES !!!
        Цитата Жукова: "..мы тогда только учились воевать".
        Si alguien dice que nuestros comandantes sabían cómo atacar de otra manera que correr de una vez con toda la multitud en una ametralladora sin supresión, es mentira. No en un libro, en ninguna película he visto algo así. No hay nada en ningún recuerdo. Estos comandantes eran asesinos. Voluntaria o involuntariamente mataron a las mejores personas del mundo. Personas educadas con los más altos ideales del mundo. El comandante debe ir a juicio, pero no cumplir con una orden penal. Esta es su tarea y coraje. Estas cifras han estado destrozando trincheras vacías durante años y limpiando campos minados con batallones penales.

        La gran guerra patriótica fue llevada a cabo por la artillería, que corrigió todo lo que los valientes comandantes rojos habían inventado. Además, nadie conoce la retaguardia, que saqueó decenas de miles de tanques y aviones.

        Pero cualquier teniente de infantería de la Wehrmacht podría contar esta táctica simple durante el interrogatorio. Quienes lo han probado saben que es realmente efectivo. Las pérdidas son varias veces menores. ¡MILLONES ESTARÍAN VIVOS!
        Pregunta: ¿por qué durante tanto tiempo no pudieron adoptar sus fuertes métodos de trabajo de combate del enemigo? ¿Qué impidió el interrogatorio de especialistas alemanes (pilotos, tanques, soldados de a pie) en junio de 1941? ¿Orgullo? ¿Estupidez? ¿Acoso? ¿O el castigo de Dios por lo que hicieron en 1917 y 37gg?
      4. yurta2015
        yurta2015 12 julio 2015 07: 33 nuevo
        0
        Cita: Princely
        El artículo está muy bien demostrado cómo las fallas reveladas en 1935 en las maniobras de Kiev no se corrigieron y, hasta la mitad de 1943, lucharon con ellas.

        Resulta que la represión de los comandantes en 1937-1938. ¿Fueron en vano, ya que nada ha cambiado? ¿Entonces no se trataba de estos comandantes? ¿Así que no tenían la culpa? ¿Entonces su destrucción fue un crimen del sistema estalinista? Ahora imagina que año 1941, estos comandantes se reunirían en las filas del Ejército Rojo. Tukhachevsky y su séquito apoyaron la mejora constante de las habilidades de combate de los combatientes y comandantes. Para ello, realizaron maniobras anuales. Por lo tanto, antes del inicio de la guerra, habrían tenido tiempo de realizar maniobras de armas combinadas 4-5, que sin duda agregarían habilidades de combate a los comandantes y combatientes. La experiencia de esos comandantes habría aumentado al menos tres veces (hasta 1935, las grandes maniobras se llevaron a cabo solo en 1928, y también bajo Tukhachevsky). ¿Cuánto más preparado estaría nuestro ejército en 1941?
        1. Principesco
          Principesco 12 julio 2015 10: 38 nuevo
          0
          Los maestros del escaparate y la imitación solo mejorarán en esto en el futuro, y no aprenderán un negocio militar real muy complicado.
          Los creadores del ejército de imitación nunca cambiarán sus cerebros.
          Los imitadores sabían que tendrían que responder por sus muchos años de acciones criminales y, por lo tanto, planearon un golpe para continuar la imitación de todo el estado ahora (ahora los herederos de esos imitadores lograron apoderarse del aparato estatal en la Federación de Rusia)
          1. yurta2015
            yurta2015 13 julio 2015 17: 05 nuevo
            0
            Aún así, en 1937 -1938's. ¿El imitador reprimido, o se quedaron para dañar al Ejército Rojo hasta la Segunda Guerra Mundial? Después de todo, usted dice que hasta 1943, el Ejército Rojo fue perseguido por las mismas fallas que en 1935. Tal vez no los reprimidos? ¿O no todos? ¿Un sangrado adicional de los oficiales mejoraría nuestro ejército?
  14. Lubesky
    Lubesky 11 julio 2015 12: 31 nuevo
    +5
    Интересный анализ, плюс автору за такой труд. А теперь о минусах. Так называемое автором "очковтирательство познается в сравнении. Не увидел, где автор указывает например - а вот в Германии проведены были масштабные учения такие-то без очковтирательства, а вот в Британии прошли реальные масштабные боевые учения флота и береговой артиллерии совместно с авиацией и отработкой ПВО... ничего по таким масштабам близкого не было в те годы. И опять же, автор претендует на анализ, как выпускник военной Академии ген штаба, но им вряд ли является. Проводил ли автор лично "игры" хотя бы несколькими батальонами в мирное время? Знает ли, как это сложно на практике и сколько совокупных факторов надо учесть? Ничего не сказано о той пользе тех киевских игр - после них был проведен анализ и не один. Военные "игры" ген штаба - и есть игры, они поэтому и называются так, что имитируют большие маневры в мирное время. Я уже не в первый раз здесь наблюдаю утверждение, что подготовка РККА была никакущей, это откровенная деза. Где сравнение с подготовкой других стран? У нас один ОСОАВИАХИМ только готовил высококлассных спецов сотнями тысяч, аналогов такому уровню подготовки не было нигде в мире, споря со мной, один здесь сравнил ОСОАВИАХИМ с гитлерюнгендом - но простите, это же детский лагерь малолетних фанатиков, как можно сравнивать вообще? Еще раз повторюсь, главная проблема и причина катастрофы лета 41-го года была не ничтожном уровне подготовки РККА. Уровень подготовки был на уровне.
    Опять же, автор обвиняет ген штаб в 35-м в "тепличных" условиях и знании всех условий наперед, а сам, проводя глубокий анализ находится в зоне комфорта и тепличных условиях, о которых генштаб в 35-м году мог только мечтать! Автор исходит в анализе из УЖЕ известных фактов истории и все знает наперед. Интресно, как бы автор провел учения такого масштаба находясь в ужасной ситуации 1935 года, когда мир катился ко второй мировой, ничего не зная о результатах войны и фактов из истории...
  15. vasya
    vasya 11 julio 2015 12: 38 nuevo
    0
    Lea el informe sobre el lago Hassan.
    Luego proteja a Blucher con la compañía.
    Luego lea las propuestas de Tukhachevsky sobre el desarrollo de equipos militares, cuente cuánta financiación se abandona y vuelva a ser abogado.
    1. yurta2015
      yurta2015 13 julio 2015 17: 16 nuevo
      0
      Esto es sobre qué leer? ¿Sobre el apoyo directo e integral de Tukhachevsky en la creación de tecnología de cohetes en la URSS? ¿Sobre la creación de las tropas aerotransportadas soviéticas? ¿Pro intenta crear artillería antiaérea, capaz de luchar con equipos terrestres del enemigo? Los alemanes tuvieron éxito en esta idea. Sus armas antiaéreas durante la Gran Guerra Patriótica se utilizaron con éxito contra los tanques soviéticos más pesados. Sí, hubo errores. Es posible prescindir de ellos, ir invicto a través de la innovación en los asuntos militares, dando a veces una superioridad significativa sobre el enemigo en una guerra futura (recuerde los mismos Katyushas, ​​cuyo trabajo en la creación también comenzó bajo Tukhachevsky).
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 12: 48 nuevo
    0
    Cita: Vasya
    Lea el informe sobre el lago Hassan.
    Luego proteja a Blucher con la compañía.
    Luego lea las propuestas de Tukhachevsky sobre el desarrollo de equipos militares, cuente cuánta financiación se abandona y vuelva a ser abogado.


    Eh Vasya, Vasya ... Blucher bebió, Blucher amontonó. ¿Y quién escribió este análisis y en qué años? Y la URSS estaba lista para una guerra a gran escala en el Lejano Oriente, ¿eh? Algo que el gobierno en los primeros días no estropeó mucho con las directivas. Y Blucher era prácticamente el primer líder en el Lejano Oriente y pensaba con la cabeza, no con su ...
    Y si la flota japonesa subía y nivelaba a Vladivostok y demás con el suelo, y así sucesivamente, y en principio, además de Vladik y Khabary, no había nada más que nivelar. En ese momento, los japoneses llegaron a Kamchatka como si fueran a su casa. ¿De qué iba a luchar Vasya de la flota, eh? Mire su composición de YAIF y TOFA en ese momento.
    Y si los japoneses fueron capturados en caso de una guerra a gran escala, S. Sakhalin, Kamchatka, los Comandantes NO ESPECIFICADOS, desembarcaron las tropas en Vladik derrotado y esperando la derrota de Komsomolsk, masacrarían y se calmarían. ¿Alguien dispararía, Vasya?

    Los japoneses simplemente tenían la tarea de realizar un reconocimiento en la batalla, y no comenzar una guerra, de lo contrario nos habría parecido un poco, incluso con Blucher, incluso sin él.
  18. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 13: 20 nuevo
    0
    Ты смотри, написал в полемике про флот, аж самому интересно стало. Как то раньше не задумывался. Действительно, а чем в это время мои любимые "конги" занимались? Тут понимаешь, самураев режут почём зря, а мореманы где-то по бабам, да по кабакам. Интересный момент, пойду почитаю.
  19. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 13: 53 nuevo
    0
    Cita: Princely
    Oh, qué inteligente, y qué más necesitas para demostrar que la Guerra Patriótica demostró a todos los astutos y pícaros que el entrenamiento del ejército era en realidad extremadamente bajo.
    Y los oficiales no son capaces, al menos en igualdad de condiciones, de realizar operaciones de combate contra la Wehrmacht. El artículo muestra muy bien cómo no se corrigieron los defectos revelados en 1935 en las maniobras de Kiev y, hasta la mitad de 1943, lucharon con ellos.
    Estas son palas sin talento y la quinta columna está tratando de proteger a los bastardos y enemigos ocultos que no permitieron que el Ejército Rojo hiciera un ejército moderno efectivo en un momento en que todas las posibilidades para esto eran, incluido el apoyo a Stalin, quien manejó en ese momento, la llamada "oposición militar" engañar temporalmente
    No me sorprendió el aullido y el frenesí de la quinta columna actual y los liberales se oponen a descubrir el papel de las primicias mediocres y la quinta columna en ese momento en la construcción militar y la conducción de la Segunda Guerra Mundial.
    Los enemigos y los métodos de demolición son tradicionales en la guerra contra nuestro pueblo. Propongo continuar aclarando el papel de los comandantes del Ejército Rojo en ese momento en la construcción militar y la conducción de la Segunda Guerra Mundial.
    Artículo una gran ventaja.



    No necesito demostrar nada. Yo mismo soy muy inteligente. Y yo no soy el inteligente, pero tú, solo enérgico. Por lo mismo, no pasé cerdos contigo, y no bebí más, para que seas tan amable ...
    А вам не приходила в голову одна простая идея. А кто собственно учил, будущих краскомов? Не дворянская ли сволочь, белая кость, перешедшая на сторону трудового народа? Кто мешал самим краскомам самообразовываться и совершенствоваться. Наверное то-же самое, что мешало офицерам РИА в повести Куприна "Поединок", ежели вы про такую слышали и читали.

    Y el hecho de que durante el período inicial de la Segunda Guerra Mundial los Kraskows estuvieran haciendo tictac como liebres de sus propias tropas, y algunos tipos de Almirante Oktyabrsky se avergonzaron de escribir, generalmente es un hecho confirmado por cientos de testimonios. Enlaces a tirar?
    1. Principesco
      Principesco 11 julio 2015 18: 01 nuevo
      0
      El ejército imperial ruso no se retiró a Moscú, a Petrogrado, a Tsaritsin, a Ekaterinoslav. RIA fue cruel, traidoramente destruido desde el interior por los albañiles judíos, liberales de la época y la quinta columna (de cualquier escoria revolucionaria y ganado sin cerebro).
      El nivel de entrenamiento y acción en la guerra entre oficiales y suboficiales y rangos inferiores de la RIA correspondió al nivel mundial más alto de la época.
      Это всякие Тухачевские и прочая революционная братва морочила всех в том числе и Сталина, до поры до времени, тем, что нужно отбросить все правила и законы старой военной науки, так как они "вишь" ли твёрдо знают и умеют воплотить в жизнь новые правила и законы военной науки и законы военного строительства, и ведения войны на основе революционности, пролетарскости, социализмасти, коммунизмасти, какой то прогрессивности и т.д.
      A juzgar por el estilo de tu momento, estás muy lejos de la nobleza y no sabes nada al respecto (lee más y con cuidado, al menos el mismo Kuprin).
      En los años veinte y treinta del siglo XX, el ejército ruso soviético no pudo crearse debido a la oposición de los enemigos explícitos e implícitos del pueblo ruso.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx 11 julio 2015 22: 00 nuevo
        0
        Cita: Princely
        RIA fue cruel, traidoramente destruido desde el interior por los albañiles judíos, liberales de la época y la quinta columna (de cualquier escoria revolucionaria y ganado sin cerebro).

        Tochnyak, Stalin estaba entonces en las filas de la quinta columna ... aunque la gran mayoría lo considera un agente de la policía secreta zarista, solo me dijeron en el trabajo que deberías estar seco, Koba, este oficial de policía tiene 5 años, aunque él en la Primera Guerra Mundial, también estuvo involucrado en los revolucionarios ... Así es como todavía me confundo quién era él: ¿el 6 o el 5?
  20. fa2998
    fa2998 11 julio 2015 18: 21 nuevo
    +1
    Cita: borrado
    Khalkin-Gol, Hassan y Finnish destacaron todas las brechas y problemas del ejército, después de lo cual, de hecho, comenzó una reestructuración radical.

    ¡Y por qué hacer maniobras y ejercicios! Para probar la preparación para el combate del ejército. Y no escribir informes laudatorios, y las reformas deberían comenzar después de las maniobras. Incluso antes de los 4 años finlandeses. O comenzamos a pensar cuando muchos soldados derraman sangre. hi
  21. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 19: 19 nuevo
    -1
    [quote = Princely] El ejército imperial ruso no se retiró a Moscú, a Petrogrado, a Tsaritsin, a Ekatirinoslav. RIA fue cruel, traidoramente destruido desde el interior por los masones líquidos, los liberales de la época, la quinta columna (de cada bastardo revolucionario y ganado sin cerebro).
    El nivel de entrenamiento y acción en la guerra entre oficiales y suboficiales y rangos inferiores de la RIA correspondió al nivel mundial más alto de la época.
    Esto es todo tipo de Tukhachevsky y otros revolucionarios b



    Sobre la nobleza resultó ser interesante ... Bueno, por parte de mi madre, entonces todo está claro: campesinos hereditarios ucranianos, pero Volga-Tártaro de mi padre ... Papá, aunque creció en un orfanato cerca de Stalingrado, pero yo tenía un apellido, respectivamente, Tártaro-Príncipe. Me han dicho aquí, en mi lugar de residencia actual en Ucrania, que antes, hm, antes ... digamos: usaría un gran respeto en Crimea por cambiar la nacionalidad de Crimea, solo por mi apellido.
    Desafortunadamente, no hay más padres durante mucho tiempo y no conozco mis raíces en la línea tártara. Entonces, aún se desconoce cuál de nosotros es más noble. Naturalmente, no sé nada sobre el mundo interior de una capa social alienígena, así como no dudo de ti, a pesar del apodo. Aunque el hecho de que no te hayas convertido en una mierda y te hayas pasado a un tratamiento cortés, dice que no estás completamente desesperado en términos de buena crianza.

    Про доблесть РИА. Вы знаете, сложно писать про своих, всегда свободнее можно калякать, допустим про японцев-амеров-немцев и т.д., а тут как никак соотечественники. Но если Вы посмотрите откуда (Польша) откатывалась наша армия, то возникнет масса вопросов и про "до Москвы" и про "до Сталинграда". К тому-же если Вы не знаете, а Вы не знаете, наш фронт в 1 МВ был всё-таки второстепенным для немцев, т.к. Вильгельм не оставлял надежд вывести своего не очень умного кузена из войны. Немцы до последнего не верили, что наше ЕИВ сваляет такого дурака и полезет с ними воевать, полез, .

    Solo piense en lo que los alemanes habrían ingresado al 1915 en el Báltico, pasarían la posición central y se lo habrían pasado a cualquiera, Moonzund es una prueba, nivelaría a Kronstadt con una marca cero de la altura del Báltico (en el pozo, vi), y lo harían fue arrasado, la insurrección de Kronstadt fue prueba de ello, y toda la belleza de Hochzeeflott entró en el charco Markizov con toda la belleza ... Hubiera habido un número de-e, ¿verdad?

    Тухачевский и компания. Н-да. Вопрос сложнейший. Я, лично думаю, что не мне, не Вам, и никому из присутствующих на этом форуме об этом не судить. Слишком мало для нашего суда информации, что там было с вооружением, программами и заговором, Бог знает. Ну да, пушки Курчевского, а кто знал, что и как? Тогда за "Мистрали" надо всю верхушку нынешнюю того... Слабо обвинение в суде выдвинуть?

    Враги, масоны, жидо-масоны, либералы, разрушили... я даже не знаю, это Вам к кому к национал-большевикам, националистам, или в "Народный фронт"... Про и революционную сволочь, это Вы сильно!!! Круто!!! Молоток, бл...

    Y en conclusión. PODÓFICOS en el EJÉRCITO IMPERIAL RUSO - ESTO ES UN MOVIMIENTO DE MADRE QUE ?????????????????????????????????????????? ????????
    1. Principesco
      Principesco 11 julio 2015 20: 07 nuevo
      +1
      "PODÓFICOS en el EJÉRCITO IMPERIAL RUSO - ESTO ES UNA MADRE MOLDEADORA QUE ???????????????????????????????????????? ????????? Respondo su pregunta en su propio estilo: estos son FELDFEL y VAKHMISTERS y SUBSIDENTES.
      La nobleza es un llamado alto y está prohibido ir abajo en cualquier circunstancia de la vida.
      A tu lado, vi una corriente sin sentido de conocimiento y deseos no pensativos.
      Pero debe controlarse siempre y, por lo tanto, mostrar respeto por los demás.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 11 julio 2015 22: 15 nuevo
      0
      Cita: AZB15
      PODOFITSERS en el EJÉRCITO IMPERIAL RUSO - ESTA MADRE RENOVADA QUIÉN ??????????????????????????????????????? ????????

      ¡Las insignias del zar eran diferentes de las soviéticas como el cielo y la tierra! Muchos historiadores dicen esto. Los oficiales del IRA eran altamente morales, el honor estaba en uso ... pero no con poca frecuencia, los oficiales promedio y junior eran crueles con los soldados. E incluso el más alto, por ejemplo, sensato, incluso el talentoso almirante Kolchak, golpeó al montañero por una mala conducta menor, hubo muchos casos de crueldad hacia los subordinados y la gente común, especialmente civil.
  22. AZB15
    AZB15 11 julio 2015 20: 42 nuevo
    0
    Cita: Princely
    "PODÓFICOS en el EJÉRCITO IMPERIAL RUSO - ESTO ES UNA MADRE MOLDEADORA QUE ???????????????????????????????????????? ????????? Respondo su pregunta en su propio estilo: estos son FELDFEL y VAKHMISTERS y SUBSIDENTES.
    La nobleza es un llamado alto y está prohibido ir abajo en cualquier circunstancia de la vida.
    A tu lado, vi una corriente sin sentido de conocimiento y deseos no pensativos.
    Pero debe controlarse siempre y, por lo tanto, mostrar respeto por los demás.



    Usted, autodenominado Vassiyas, aprende cómo, dicen, un material, entonces sabrá que hay un suboficial y que hay suboficiales.
    El budismo o el confucianismo no profesan? Inspirado por ... ¿Tal vez el yoga disfrutar?

    Eh, no pude resistir, agregaré. Pero al final de 80, al comienzo de 90, cuando las reuniones perezosas de la nobleza no fueron escritas por la nobleza, ¿es como hereditaria o personal, o es diferente?
  23. Novela xnumx
    Novela xnumx 11 julio 2015 22: 36 nuevo
    0
    La esencia de los ejercicios es demostrar el poder e intentar impresionar a las delegaciones militares mediante la interacción de las ramas militares, su carácter masivo, la presencia de ramas militares, de las cuales no había nada en Occidente (Fuerzas Aerotransportadas). Ataques aéreos masivos, aterrizaje, una gran cantidad de equipos: todo esto debería haber afectado la difícil situación política después de que los nazis llegaron al poder, lo que demuestra que en el este hay un ejército que no es igual en el mundo de varias maneras. En general, se acepta que la demostración de la fuerza fue un éxito, antes de que el agregado no hubiera visto tales ejercicios ... Queda por complementar que Turovsky ordenó el azul, el rojo Dubova. Los ejercicios fueron realizados por I.E. Yakir (Foto)
  24. bbss
    bbss 12 julio 2015 01: 56 nuevo
    0
    Por cierto, le debemos a los héroes de las próximas batallas de junio-julio del 41 el colapso de todos los planes de los alemanes para una victoria temprana. Recuerda su falta de preparación para las batallas otoño-invierno. No tenían la intención de perder el tiempo durante mucho tiempo.
  25. moskowit
    moskowit 12 julio 2015 12: 23 nuevo
    +1
    Cita: Vladimirets
    Cita: moskowit
    Ejercicios tácticos Las tropas de fusil estaban en la clase ???

    En 90 no se sirve? guiño

    Tú, querido, has olvidado que en los 90-s no tenemos estado. Y si las instituciones estatales funcionaban, gracias a varios patriotas y devotos. Entonces, el estado de nuestro valiente ejército en esos años no es un ejemplo correcto de comparación.
    Serví al comienzo del 70-x en las tropas de fusil motorizado. Las clases se llevaban a cabo en el campo, en cualquier clima ...
  26. Arikkhab
    Arikkhab 15 julio 2015 16: 52 nuevo
    0
    un poco fuera de tema, pero hay un análisis de la flota de tanques de la URSS antes de la guerra
    http://maxpark.com/community/129/content/734761