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Los "soles", que están en servicio con el ejército ruso, en algunos parámetros son inferiores a las muestras de exportación

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En los últimos años, los clientes extranjeros se han interesado activamente en los sistemas de lanzamiento de llamas "Sunstock" producidos por la planta de ingeniería de transporte de Omsk. Ahora estas máquinas ya están en servicio con los ejércitos de Azerbaiyán, Kazajstán e Irak. Además, los suministrados en el extranjero TOC-1A son más perfectos que los que se utilizan en el ejército ruso, escribe Mensajero de mordovia.

Los "soles", que están en servicio con el ejército ruso, en algunos parámetros son inferiores a las muestras de exportación


El hecho es que "Sunshine" entregado para la exportación se crea sobre la base de T-90С con el motor B-92С2 con 1000 hp power, informa la agencia y brinda las características de estas máquinas:

"Misa, t. - 44,3
Tripulación, pers. - 3
Velocidad máxima km / h - 60
Reserva de marcha, km - 500

Armamento
Lanzador multi-lanzador
Número de tubos guía, piezas. - 24
Campo de tiro, m:
- Mínimo - 400
- máximo - 6000
Tiempo completo de salvación, sec. - 6
Tipo de munición - Enfermera.

Los lanzallamas, ubicados en el ejército ruso, se hacen sobre la base de T-72 dado de baja.



TOC-1A Ejercito Iraquí

Otra ventaja de las máquinas de exportación, según el autor, es "su equipo con protección dinámica incorporada, tanto en la parte frontal superior del casco como en las proyecciones laterales".

Los "soles" del ejército ruso no están equipados con protección dinámica en absoluto.

"El resultado, debido a la falta de dicha protección, puede ser muy triste si los TOS se encuentran bajo el fuego de las armas antitanque del enemigo", concluye el Herald of Mordovia.
Fotos utilizadas:
vestnik-rm.ru
179 comentarios
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  1. sever.56
    sever.56 10 julio 2015 14: 09
    -10
    Qué absurdo ... !!! ¿Dónde mira el gobierno, el Ministerio de Defensa? ¿O eclipsó el botín?
    ¡Lo último, cuando las muestras se envían a la exportación mejor que las que están en servicio con el ejército ruso! ¡Rogozin necesita tomar este tema bajo control!
    1. GRIS
      GRIS 10 julio 2015 14: 14
      + 122
      Cita: sever.56
      Qué absurdo ... !!! ¿Dónde mira el gobierno, el Ministerio de Defensa? ¿O el botín de un ojo eclipsado?

      Allí, por la tripulación, la cabeza, 24 registros termobáricos. La protección dinámica no ayuda.
      1. Conductor
        Conductor 10 julio 2015 14: 33
        +5
        Y realmente, ¿cuán sensible es esta munición al efecto de una explosión de un elemento de dz?
        1. GRIS
          GRIS 10 julio 2015 14: 47
          +4
          Cita: Explorer
          Y realmente, ¿cuán sensible es esta munición al efecto de una explosión de un elemento de dz?

          Las PC están equipadas con mezcla de fuego.
          Las guías mismas están protegidas de 7.62, no pasará nada si el elemento en sí mismo se ve socavado, pero lo que sucederá si el elemento entra en este elemento es una pregunta.
          1. igordok
            igordok 10 julio 2015 15: 41
            + 25
            Cita: GRIS
            Las PC están equipadas con mezcla de fuego.
            Las guías mismas están protegidas de 7.62, no pasará nada si el elemento en sí mismo se ve socavado, pero lo que sucederá si el elemento entra en este elemento es una pregunta.

            La "mezcla de fuego" es un polvo metálico que se quema cuando se rocía en el aire. Es prácticamente imposible prender fuego a una concha, en un estado apelmazado sin rociar. Entonces, hasta que funcionen las cargas de expulsión, solo el motor es peligroso en la munición.
            1. Botanologo
              Botanologo 10 julio 2015 15: 55
              + 10
              Habrá suficientes motores para llevar este T-72 al espacio, si al menos la mitad funciona. Y cuando se atascan misiles después de los bombardeos, esto es bastante real.
              1. loca
                loca 11 julio 2015 02: 44
                +2
                De hecho, al socavar los misiles en las guías, el tanque simplemente se apretará contra el suelo, no por mucho tiempo. Es por eso que él y el tanque, no le teme a una nube de fuego, está relativamente apretado (si puede montar bajo el agua). Se ilumina más tarde o no, es otra pregunta, pero la tripulación definitivamente no tendrá nada, en casos extremos, tendrá que tirar el auto. Tanque, incluso un golpe directo de minas terrestres no es terrible, no es como una nube de fuego. La temperatura de fuego + vacío + solo afecta a blancos con fugas blindados y sin blindaje. Creo que incluso todo tipo de MRAP y KAMAZ blindado (Typhoon probablemente) resistirá fácilmente el minado de este proyectil, bueno, tal vez pueda girar y las ruedas estallar y arder, pero permanecerá intacto dentro.
                1. igor.borov775
                  igor.borov775 11 julio 2015 22: 37
                  +1
                  No lo digas Acabo de escuchar a los diseñadores y dijeron algo completamente diferente. Te aconsejé que no arriesgues la densidad de la cubierta, una muy seria se manchará exactamente en la pared si no se quema. Y una cosa más que te perdiste fue resuelta y traída a la mente en tu técnica, el resultado es cien por ciento predecible. Debes entender que la nuestra está intentando mucho. Si lo hiciste, no queríamos disculparme, supongo de qué se trata. La plataforma de seis rodillos será solo T-72. Esto fue anunciado y el punto. Y la plataforma principal del T-14. Toda la unificación. Se puede sacudir el aire pero la decisión ya está tomada. El equipo no se detiene; pronto las nuevas armas de estos sistemas vendrán a la mente, y luego se modernizarán completamente como se esperaba.
                  1. loca
                    loca 16 julio 2015 03: 22
                    +1
                    Bueno, solo piense, pero usted es un ingeniero, suba con Buratin. Como él está en el chasis del tanque, ¿para qué? Para luchar en las líneas del frente, protege a la tripulación de disparos. De repente, una caja mortal de 1x3x5 se encuentra por encima de la cabeza, de un golpe de Kalash todos mueren. En serio? Todo esto se comprueba, se prueba, es probable que la casilla sea barrida tanto de 12,7mm como de DShK y de la cual no se barrió. Todo es traído a la mente. Nada malo va a pasar.
            2. rosario
              rosario 10 julio 2015 16: 34
              +5
              Cita: igordok
              La "mezcla de fuego" es un polvo metálico que arde cuando se rocía en el aire.

              Según tengo entendido, el aluminio es algo que no se oxida, por lo que si una corriente acumulativa lo incendia, arderá alegremente y se derretirá incontrolablemente, como una batería de litio, cuando se perfora con un clavo, solo a mayor escala
              1. 78bor1973
                78bor1973 10 julio 2015 16: 45
                + 14
                Solo para experimentar, tome una bombilla y retire el frasco, atorníllelo en el "cartucho", tome una bolsa de plástico, vierta harina, infle y envuelva el cartucho, agite la bolsa y enchúfela en el enchufe, ¡le garantizo una sensación increíble!
              2. Nick
                Nick 10 julio 2015 22: 08
                +4
                Cita: rosarioagro
                se quemará alegremente e incontrolablemente derritiendo todo alrededor, como una batería de litio al perforarlo con un clavo,

                Pero eres un investigador ... qué
                1. savia
                  savia 10 julio 2015 23: 34
                  +8
                  Después de todo, los niños lo leen. Mi Señor no trae un Mundeley así.
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 11 julio 2015 09: 53
                    +2
                    sí)) Hace 30 años experimentó con todos)) Pero tuvo suerte) Solo el palacio se quemó en tres lugares guiñó un ojo
            3. Asadullah
              Asadullah 10 julio 2015 18: 05
              +5
              en forma no pulverizada y apelmazada es casi imposible prender fuego.


              Todavía hay un agente oxidante y un inhibidor. Prenderse fuego Incluso cuando se ilumina. Es difícil prender fuego a un acumulador, con fósforos o un encendedor. Y este se encenderá y también detonará. Todo depende del caso.
              1. psiho117
                psiho117 10 julio 2015 21: 19
                +2
                Cita: Asadullah
                en forma no pulverizada y apelmazada es casi imposible prender fuego.


                Todavía hay un agente oxidante y un inhibidor. Prenderse fuego Incluso cuando se ilumina. Es difícil prender fuego a un acumulador, con fósforos o un encendedor. Y este se encenderá y también detonará. Todo depende del caso.

                Las mezclas termobáricas no contienen un agente oxidante. Por lo tanto, solo puede incendiarse desde la alineación BZT a quemarropa. Pero por las balas perdidas, el lanzador está blindado, y en cualquier caso no debe permitirse disparar a la instalación.
                Bueno, la detonación es generalmente imposible sin un fusible regular.
              2. tol100v
                tol100v 10 julio 2015 22: 11
                +5
                Cita: Asadullah
                Todavía hay un agente oxidante y un inhibidor.

                ¡Te pido que no confundas dos cosas mutuamente excluyentes! ¡De nada! ¡Estos son los fundamentos de la química y la teoría de la combustión! ¡Y luego Zeldovich con el equipo te enseñará una LECCIÓN!
                1. Asadullah
                  Asadullah 11 julio 2015 13: 22
                  +1
                  Ten piedad! Una explosión de un flash difiere en milisegundos. Tepmobar, sigue siendo un flash muy corto, calculado con precisión. Y el conductor directo de este brote es el inhibidor que evita que el historial del brote sea demasiado corto. Por lo tanto, la ceniza común es un inhibidor de la oxidación del azúcar común, al frenar el desarrollo de productos de oxidación, no exprimirás un pedazo de azúcar con una cerilla, pero sacudir las cenizas de un cigarrillo es fácil. El desarrollo de la oxidación en este caso no ocurre instantáneamente, sino que permite que los productos de combustión se destaquen.

                  Entre otras cosas, estos iniciadores de ignición están presentes, sin entrar en detalles, es muy combustible en sí mismo, sin mencionar la capacidad de ignición. Además de la TB, existen NURS incendiarios ordinarios con una amplia gama de sustancias activas. No veo ninguna razón para que no se enciendan, bueno, a menos que Zeldovich lo convenza)). Y sobre la lección, siempre me alegra escuchar a una persona inteligente.
            4. psiho117
              psiho117 10 julio 2015 21: 24
              +4
              Cita: igordok

              La "mezcla de fuego" es un polvo metálico que arde cuando se rocía en el aire. Es prácticamente imposible prender fuego a una concha, en un estado apelmazado sin rociar.

              está equivocado: en las mezclas modernas de TB de polvo de magnesio y aluminio, en algún lugar alrededor del 10-20%, dependiendo del tipo de munición. El resto es química combustible líquida (generalmente algo así como nitrato de isopropilo) mezclada con estabilizadores y flegmatizadores. Por lo tanto, es posible prender fuego, pero no con una bala ordinaria o un fragmento.
              1. Asadullah
                Asadullah 11 julio 2015 16: 33
                0
                Si Solo en la discusión reunimos todo, una termobarra y combustible-aire. Pero todavía estamos hablando de una barra térmica, que también se puede cargar con VOG. Así que los abejorros, estos son nitroesteres con polvo de magnesio y aluminio de aproximadamente 50%, más 10% de la masa del explosivo explosivo. En cuanto a Solntsepekov, luego miramos la marca NURS, A3 corresponderá exactamente al hexógeno, aluminio mezclado en cera. Todas las demás marcas, varios nitroesters, números, - proporción.
        2. st25310
          st25310 10 julio 2015 16: 49
          -5
          Nuestros TOS pronto se basarán en Armat.
          1. Fedor Bolts
            Fedor Bolts 10 julio 2015 17: 08
            + 12
            Tenemos Almaty en forma de un tanque, no será pronto
            1. Per se
              Per se 10 julio 2015 18: 53
              +7
              Cita: Fedor Boltov
              Tenemos Almaty en forma de un tanque, no será pronto

              Además, ¿qué tan racional es fabricar los mismos cañones autopropulsados, TOS, varios puentes, vehículos de reparación y recuperación, etc., en la plataforma Armata (en la que el T-14 se estima ahora en unos 400 millones cada uno), cuando el chasis T- listo para usar? 72, ¿y todavía existe la posibilidad de producir el tanque T-90 sobre una base más barata y desarrollada? En la foto ACS "Coalition" (en el chasis T-90).
              1. Mik13
                Mik13 11 julio 2015 16: 00
                0
                Cita: Per se.
                Además, ¿qué tan racional es fabricar los mismos cañones autopropulsados, TOS, varios puentes, vehículos de reparación y recuperación, etc., en la plataforma Armata (en la que el T-14 se estima ahora en unos 400 millones cada uno), cuando el chasis T- 72, ¿y todavía existe la posibilidad de producir el tanque T-90 sobre una base más barata y desarrollada?


                Muy racional. Porque es mas barato. El T-14 OMS y el equipo cuestan mucho más que el chasis.

                KMK, es aconsejable fabricar equipos en la plataforma Armata para aquellas unidades que estén armadas con T-14. El servicio será más fácil, respectivamente, más barato.

                Y para piezas en T-90 \ 72 es realmente mejor basarse en ellas por ahora ...
          2. Fedor Bolts
            Fedor Bolts 10 julio 2015 17: 08
            +2
            Tenemos Almaty en forma de un tanque, no será pronto
      2. theadenter
        theadenter 10 julio 2015 15: 58
        + 13
        Y eso es cierto. La nuestra salvó muy bien. Y para la exportación "vparili" más caro.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 julio 2015 20: 08
          0
          Ahorramos dinero en el rearme, no compran cosas engañadas.
          1. theadenter
            theadenter 11 julio 2015 05: 23
            +3
            La negativa de los trucos irracionales (excesivos) es difícil de llamar economía irreflexiva.
      3. Drmadfisher
        Drmadfisher 10 julio 2015 16: 06
        -3
        mensajero de Mordovia, síhhh, súper admítelos
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 julio 2015 16: 19
          + 27
          Cita: DrMadfisher
          mensajero de Mordovia, síhhh, súper admítelos

          No deberías estar burlándote. "Vestnik Mordor" publica muy a menudo materiales "sabrosos" sobre armas domésticas.
          De hecho, es el "Boletín del Complejo Industrial Militar de la Federación de Rusia" no oficial. sonreír
      4. 78bor1973
        78bor1973 10 julio 2015 16: 39
        + 10
        El artículo no es nada, comparan TOS-1 "Buratino" con TOS-1M "Solntsepёk", demuestra otro amateurismo de los periodistas, "Solntsepkov" TOS-1M basado en T-72 no existe en la naturaleza, en su base solo "Buratino".
        1. Mavric
          Mavric 10 julio 2015 19: 03
          +3
          +100500, el primer pensamiento fue ¿de dónde sacamos el Sol? Toda su vida fue Pinocho.
      5. Asadullah
        Asadullah 10 julio 2015 17: 58
        + 12
        Eso es correcto Además, estos vehículos no están diseñados para colisiones de combate directo, la protección es de naturaleza contra un fragmento accidental y la base del tanque es para permeabilidad segura. Mucho más importante es lo que b \ n en estos tubos.
        1. tol100v
          tol100v 10 julio 2015 22: 17
          0
          Cita: Asadullah
          . Mucho más importante es lo que b \ n en estos tubos.

          ¡Y puede haber muy buenas municiones, adecuadas en calibre! Adivinar !?
      6. Per se
        Per se 10 julio 2015 19: 06
        +2
        Cita: GRIS
        Allí, por la tripulación, la cabeza, 24 registros termobáricos. La protección dinámica no ayuda.
        Probablemente, el problema principal no sea éste, sino por qué las armas de esta clase se venden generalmente para la exportación ... Una bomba de vacío, sistemas con cargas termobáricas, son armas comparables en fuerza de impacto a las municiones nucleares. ¿Por qué equipar a tus enemigos potenciales con armas tan poderosas como "Soltsepek" y "Buratino" (así como con múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes como "Tornado")? No hay muchos de ellos en nuestro ejército, con un número reducido de personal.
        1. psiho117
          psiho117 10 julio 2015 21: 38
          +3
          Cita: Per se.
          Quizás el problema principal no sea este, sino por qué las armas de esta clase se venden generalmente para exportación ... Una bomba de vacío, sistemas con cargas termobáricas, esta arma es comparable en fuerza a los efectos de las armas nucleares.

          Las armas de "esta clase" se conocen desde los días de Vietnam, despejaron los sitios de aterrizaje para el asalto de helicópteros en la jungla. Así que no hay secretos espeluznantes allí, cualquier químico novato puede hacer una carga de OD hecha a sí mismo, la única diferencia es que la mezcla del ejército es más estable y más poderosa.

          Y cuentos sobre la bomba de "vacío" (quemo este nombre amateur matón ) y un análogo de las armas nucleares tácticas, déjelo a los periodistas: de hecho, todo es mucho más simple, en comparación con los explosivos convencionales para espacios abiertos, las mezclas de OD pueden aumentar la explosividad en 1,2-2,5 veces, TB de la mezcla, en 1,5-2 veces, BB "con postcombustión" - 0,5-1 veces. En un volumen cerrado, el ODS - 3,5 veces, TBS y explosivo "con postcombustión" - 2,5 veces.
        2. savia
          savia 10 julio 2015 23: 37
          0
          Bueno, probablemente Siria?
        3. igor.borov775
          igor.borov775 11 julio 2015 22: 59
          0
          ¿Y cómo se puede volver a equipar la producción de 20 billones 25 para volver a equipar la producción? Y ahora, el gasto ha aumentado precisamente en el reequipamiento de la producción. Y un punto más no se tiene en cuenta. Cada año su producción aumenta, Señor, no dejes que todo se acelere de inmediato.
      7. tol100v
        tol100v 10 julio 2015 21: 57
        0
        Cita: GRIS
        . La protección dinámica no ayudará.

        ¡Allí, la comunicación no ayudará! ¡Pero se cree que la Orden se ejecutará!
      8. ESTAMOS HACIENDO
        ESTAMOS HACIENDO 10 julio 2015 22: 59
        0
        ¿Si? ¿Y de los que perforan la armadura lateral?
      9. dobryak19
        dobryak19 10 julio 2015 23: 40
        0
        si es real, entonces la tripulación, en caso de golpe y penetración, desafortunadamente no tiene ninguna posibilidad ...
      10. Alexey-74
        Alexey-74 11 julio 2015 09: 40
        0
        Estoy de acuerdo, pero aún es desagradable cuando los vehículos de exportación son mejores que los nuestros en el ejército, y no importa lo que pase, los bombardeos en la marcha y mucho más, se necesita protección dinámica.
    2. KERTAK
      KERTAK 10 julio 2015 14: 14
      + 12
      Es como una exportación Lada en su momento. Y lo más probable es que el cliente simplemente solicite una protección dinámica sin saber que, de hecho, no es necesaria. Nuestras ciudades no están equipadas con la misma protección dinámica, y creo que el sol no necesita esto. Solntsepeki dispara desde 400 metros a 6 km. Como se escribió anteriormente, si un proyectil o un cohete lo golpea, las cargas detonan y la protección dinámica no ayudará en este caso. Y sobre el chasis y la base, puede cambiarlo.
      1. Ezhaak
        Ezhaak 10 julio 2015 14: 47
        +5
        Cita: KERTAK
        Y sobre el chasis y la base, puede cambiarlo.

        Pero costará dinero extra. ¿De dónde conseguirlos?
        Mira cuántos gritos ya se han escuchado con respecto al "Armata" de que es un auto muy caro. engañar
        1. KERTAK
          KERTAK 10 julio 2015 15: 45
          +1
          Estoy de acuerdo con usted en que el chasis de la armadura es caro. A continuación expresé una idea sobre esto.
          Me refiero a poner el chasis del T-90 para el ejército ruso y no el T-72
          1. Ezhaak
            Ezhaak 10 julio 2015 19: 27
            0
            Cita: KERTAK
            Armata chasis es caro

            Esta es una conversación separada. ¡La electrónica y todo tipo de trucos como la protección activa vuela un centavo! Y reducirán el costo del automóvil principalmente debido a estas campanas y silbatos. Porque hay multitudes de aquellos que creen que esto no es necesario.
      2. novobranetas
        novobranetas 10 julio 2015 15: 14
        -2
        Cita: KERTAK
        Como se escribió anteriormente, si un proyectil o un cohete lo golpea, las cargas detonan y la protección dinámica no ayudará en este caso.

        Y si un sistema antitanque o una pieza en blanco entra en el chasis (simplemente no diga que la granada no vuela a esa distancia, podría haber algo), pero ¿el paquete no se tocará? Sin el DZ, que no es muy costoso y que podría proteger el automóvil, la instalación se levantó, y en un objetivo inmóvil, giró lentamente, hasta que realmente se metió en las guías. Mi opinión es que la protección no es superflua. hi
        1. KERTAK
          KERTAK 10 julio 2015 15: 50
          +7
          No sé exactamente cómo se mostró el automóvil en los conflictos. pero creo que el auto no está involucrado en las batallas en la vanguardia junto con los tanques
          1. novobranetas
            novobranetas 10 julio 2015 19: 29
            0
            TOS está diseñado para cubrir tanques e infantería. No trabaja en los mismos rangos con los tanques, pero el pequeño campo de tiro obliga al TOC a seguir las formaciones de batalla, a una distancia relativamente pequeña.
            1. Inok10
              Inok10 10 julio 2015 19: 59
              + 10
              Cita: novobranets
              TOS está diseñado para cubrir tanques e infantería.

              .. CBT está en el arsenal de las tropas RKhBZ !!!!!!!!!!! .. am .. un "medio credo en medio zapatos" hizo un relleno con un enlace al Boletín de Mordovia y nadie se molestó en comprobar la fuente !!! ... NO HAY TAL ARTÍCULO ALLÍ !!! .. NO !!! .. bueno, el resto mancha mocos en el escritorio sin saber la diferencia entre TOS "Buratino" y TOS 1M "Solntsepek" .. repugnante de ver .. am
              1. novobranetas
                novobranetas 10 julio 2015 20: 09
                -3
                Del mismo modo, Pinocchio, el sistema de lanzallamas pesado TOS-1A Solntsepek está diseñado para el apoyo de fuego de infantería y tanques, destrucción de mano de obra enemiga, posiciones de fuego abierto y cerrado en varios tipos de combate ofensivo y defensivo, y también para la destrucción de vehículos y vehículos ligeramente blindados fondos. TOS-1A opera en formaciones de combate de tropas apoyadas desde posiciones abiertas y cerradas.http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/artillerija_i_rszo/modernizirovannaja_
                tjazhelaja_ognemetnaja_sistema_tos_1a_quot_solncepek_quot/14-1-0-60
                1. Inok10
                  Inok10 10 julio 2015 20: 28
                  +3
                  Cita: novobranets
                  Del mismo modo, "Pinocho", un sistema lanzallamas pesado TOS-1A "Solntsepek"

                  .. aprende MATCH, TU MADRE! ¡CBT y CBT 1M no son MLRS! .. este es el armamento de las tropas RKhBZ para destruir una nube de agentes de guerra química! .. por eso la carga termobárica !!! pero no altamente explosivo! ... la discusión ha terminado ... no necesitas copiar a Vika, ¡debes pensar con la cabeza! .. am
                  1. novobranetas
                    novobranetas 10 julio 2015 20: 37
                    0
                    De acuerdo, no te gusta Vika, pero ¿la revista "Dogs of War" servirá? Lea si puede. Tu madre es la misma. hi .http: //www.dogswar.ru/artilleriia/raketnoe-oryjie/6282-tiajelaia-ognemetnai.htm
                    l
                    ¡Este es el armamento de las tropas RKhBZ para destruir una nube de agentes de guerra química!
                    Brillantemente, me quito el sombrero. Discutir la verdad es inútil.
                    1. Inok10
                      Inok10 10 julio 2015 21: 03
                      +4
                      Cita: novobranets
                      De acuerdo, no te gusta Vika, pero ¿la revista "Dogs of War" servirá?

                      .. No lo hará !!! am .. el índice GRAU MO de la Federación de Rusia para municiones es adecuado para mí ..
                      ¿Qué, no hay tal? ..es decir, nada que ver con artillería y MLRS .. TOS / TOS 1A (M) no tiene !! .. oh, la tristeza resulta ser ..
                      .. a, el índice de municiones rhbm es:
                      MO.1.01.00 - TOS-1
                      MO.1.01.04 - NURS TOS-1A
                      MO.1.01.04M - NURS TOS-1A

                      .. ¡Tengo el honor! .. te mereces las desventajas, por no saber MATCHIES! .. considere los atuendos como fuera de turno .. hi
                      1. novobranetas
                        novobranetas 10 julio 2015 21: 15
                        +1
                        Cita: Inok10
                        .. considere los atuendos como fuera de turno ..

                        Estoy muy agradecido, pero me negaré, no soy digno, ya sabes. Te dejas llevar por los signos de exclamación, pero esto no es un argumento.
                      2. psiho117
                        psiho117 10 julio 2015 22: 01
                        +3
                        Cita: Inok10
                        .. el índice GRAU MO de la Federación de Rusia para municiones es adecuado para mí ..
                        ¿Qué, no hay tal? ..es decir, nada que ver con artillería y MLRS .. TOS / TOS 1A (M) no tiene !! .. oh, la tristeza resulta ser ..

                        su conclusión es generalmente un dedo al cielo.
                        Probablemente sea un descubrimiento para usted que tenemos 2 tipos de Bumblebee con diferentes índices, para MO y RCBM, 2 tipos de RCB, nuevamente para MO y RCBZ, e incluso 2 tipos de lanzagranadas: GM-94 y LPO-97, para ellos .
                        Todas las diferencias están solo en el nombre e índice del GRAU.
                        En nuestro lugar, Allah no ordena el uso de las mismas armas llamadas, en el MO \ Fleet \ UFSIN \ BB, todo será con un nombre diferente \ index \ supply y otra senilidad.

                        Entonces, si mañana algún nibul "raya" tiene su talón izquierdo rayado, GRAU reclinará tranquilamente el TOC en algún punto de venta para infantería y FOS para la flota, bueno, tranquilamente presentará 2 nuevos tipos de índices más para los mismos NUR.
                      3. Inok10
                        Inok10 10 julio 2015 22: 39
                        +4
                        Cita: psiho117
                        su conclusión es generalmente un dedo al cielo.

                        .. índices "en el estudio"! .. dame munición MO.1.01.00 - TOS-1 con el índice GRAU .. riendo ... y, sin embargo, un comentario muy pequeño pero significativo ... Las tropas de las Fuerzas Químicas de Rusia son una especie de tropas de la Región de Moscú ... riendo .. simplemente "no sabes" la composición de las Fuerzas Armadas de RF. Esto es para tu pasaje sobre ..
                        Cita: psiho117
                        que tenemos 2 tipos de abejorros con diferentes índices - para MO y RCHBZ, 2 tipos de RChG - nuevamente para MO y RCHBZ

                        .. pintura al óleo .. riendo ..
                        Cita: psiho117
                        e incluso 2 tipos de lanzagranadas: gm-94 y LPO-97, para ellos.
                        Todas las diferencias, solo en el nombre e índice de GRAU

                        .. ah, distingues MIA y MO .. como lo entiendo no .. GM 94 (la primera modificación del GM 93) es un lanzagranadas para especialistas del Ministerio del Interior que se utiliza en interiores solo con munición termobárica. LPO-97 - ejercito de armas combinadas .. con otras caracteristicas de municiones .. lograste confundir bien "tibio" con "suave" .. riendo ¡GRAU no tiene nada que ver con el Ministerio del Interior! ¡Esta es la Dirección del Ministerio de Defensa, no el Ministerio del Interior! .. matón
                      4. novobranetas
                        novobranetas 11 julio 2015 05: 14
                        +1
                        No quería involucrarme, pero no tengo la fuerza para leer este balcón.
                        es un lanzagranadas para especialistas del Ministerio del Interior que se utiliza en interiores solo con munición termobárica.
                        En primer lugar, este es un lanzagranadas del ejército, en el Ministerio del Interior, etc., comenzaron a usarlo un año después (para ser justos, les queda bien)
                        En 2007, un lanzador de granadas de mano entró en servicio con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y en 2008, el Servicio de Seguridad Federal también comenzó a usar un lanzagranadas de mano en sus unidades.
                        http://topwar.ru/8905-tulskiy-ruchnoy-granatomet-gm-94.html Во вторых-не с исключительно ТБ-боеприпасом, а с тремя видами. В третьих- применять ТБ в закрытом помещении, это надо много выпить. Ну и в четвертых, поберегите здоровье, хотя бы закусывайте. Почитал Ваши предидущие комменты, сравнил со вчерашними- два разных человека писали. Вывод- пятница- святое дело, но злоупотреблять не стоит, а то Вы себе позволяете лишнее. Это я без подначки, по дружески. hi
                      5. Inok10
                        Inok10 11 julio 2015 19: 26
                        +4
                        Cita: novobranets
                        No quería involucrarme, pero no tengo la fuerza para leer este balcón.
                        .. comience con la historia de la creación ..
                        El lanzagranadas manual de disparo múltiple GM-93 / GM-94 fue desarrollado en la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula a principios de la década de 1990. El lanzagranadas de mano GM-93 se desarrolló sobre la base del rifle de combate de acción de bomba RMB-93, que también fue diseñado en el Tula KBP, pero no tenía demanda en las agencias de aplicación de la ley. Fue una lástima abandonar el esquema "original" del RMB-93, que no fue entendido por los contemporáneos, y sobre la base del diseño del RMB-93 se creó un sistema que ya estaba cerca del "alma de un artillero" de calibre 43 mm. La nueva muestra se diferenciaba del prototipo solo en tamaño y cambios de diseño menores asociados con un aumento en el calibre. Es difícil decir qué motivó la creación de un diseño verdaderamente original, pero el arma resultó ser bastante curiosa. ¡El mundo nunca ha visto una escopeta de acción de bombeo con un calibre estriado de un calibre tan aterrador!
                        y sigue leyendo ..
                        El principal tipo de munición para el GM-93 era una granada con equipo termobárico. El kit también incluyó un tiro práctico con un disco inerte y un cartucho de entrenamiento. En el futuro, se prometieron elementos de misiles traumáticos, iluminación, humo, etc. comportamiento. La carga propulsora de estos disparos unitarios se encontraba en una manga corta, tomada de un cartucho con un proyectil reactivo activo para el cañón de aviación experimental TKB-700 de calibre 45 mm, que nunca entró en producción en masa.
                        .. y más ..
                        El primer objeto para la introducción de GM-93 fue elegido por el Ministerio del Interior de la Federación de Rusia. Sin embargo, debido a la escasez de la paleta de municiones disponible, de las cuales la única que estaba lejos de ser la más necesaria para los organismos encargados de hacer cumplir la ley era termobárica, no había interés en el nuevo lanzagranadas. Sin embargo, el trabajo para mejorar las nuevas armas continuó y, un año después, apareció un modelo modernizado del GM-93, que recibió el índice GM-94.
                        ..es decir, con el pedigrí, la hora de nacimiento y el lugar resuelto .. hi .. Seguir ..
                      6. Inok10
                        Inok10 11 julio 2015 19: 52
                        +4
                        .. Seguir ..
                        Cita: novobranets
                        En primer lugar, este es un lanzagranadas del ejército, en el Ministerio del Interior, etc., comenzaron a usarlo un año después (para ser justos, les queda bien)

                        .. es decir, la historia anterior de nacimiento apunta exactamente al Ministerio del Interior .. ya es más tarde, a la vuelta de 2000, encontramos un espécimen tan interesante como "el requisito para un disparo de LPO 97" .. con características interesantes .. el alcance mínimo es de 5 metros, el pelotón de fusibles no es más de 3 metros después de salir del orificio ... la carga de la granada debe tener una presión equivalente a TNT dentro de un radio de 2 m. no menos de 1.5 ... es decir, un disparo hacia la habitación contigua ... se adjunta el original ... esta es su conclusión sobre espacios cerrados. ...
                        Cita: novobranets
                        En tercer lugar, use TB en interiores, es necesario beber mucho.
                        .. palabra clave - equivalente ! .. hi .. y LPO-97 entró en servicio con la Base Rusa de Seguridad Química y los batallones de ingeniería en 2002, el índice es MO.1.16.01.000, adoptado para servicio el 11.12.2002/XNUMX/XNUMX. hi
                      7. Inok10
                        Inok10 11 julio 2015 20: 02
                        +3
                        .. y, aquí está el héroe de la ocasión .. ¡presta atención a la granada! .. la velocidad inicial de la granada en el cañón tenía 85 m / s .. este LPO 97 .. en servicio con el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia .. hi
                      8. Inok10
                        Inok10 11 julio 2015 20: 07
                        +3
                        .. y, aquí está el producto bajo el índice GM 94 Ministerio del Interior .. de nuevo atención a la granada! .. hi .. Siente la diferencia ?! .. la velocidad inicial de la granada en el agujero es de 76 m / s .. los dos productos descritos son diferentes, pero del mismo tipo .. hi
                      9. Inok10
                        Inok10 11 julio 2015 20: 16
                        +3
                        Cita: novobranets
                        Leí tus comentarios anteriores, en comparación con ayer, escribieron dos personas diferentes. Conclusión, el viernes es una causa sagrada, pero no debes abusar de ella, de lo contrario te permites demasiado. Este soy yo sin un segundo, de una manera amigable.

                        .. después de lo anterior sobre LPO 97 y GM 94 que tienen diferentes características de rendimiento:
                        - en el rango máximo
                        - rango de observación
                        - No están unificadas por municiones!
                        .. lo que dije ayer .. conclusión .. tal vez debería aprender las características de desempeño y las diferencias externas entre TOS-1 "Buratino" y TOS 1A (M) "Solntsepek" .. y en qué tipo de tropas están en servicio y no debe confundirse tácticas de su uso con MLRS .. como un amigo .. hi
                  2. psiho117
                    psiho117 10 julio 2015 21: 03
                    +3
                    Cita: Inok10
                    ¡TOS y TOS 1M no son MLRS! .. este es el armamento de las tropas RKhBZ para destruir una nube de agentes de guerra química! .. por eso la carga termobárica !!! pero no altamente explosivo!

                    Querida, estás delirando. Algunos fanáticos dijeron que esta es una instalación para quemar BOV, y durante varios años esta tontería ha estado caminando en Internet.
                    Los "expertos" locales no saben que el Sombrío Genio Soviético siempre ha atribuido tradicionalmente todo lo relacionado con las armas lanzallamas a las tropas RChBZ.
                    Y esto no se debe a que se planeó que las nubes de cloro y mostaza se quemen con los lanzallamas, sino porque esto era una tradición incluso de la Primera Guerra Mundial, se suponía que los químicos debían meterse con equipos de cilindros de gas, y lo que rociaban ya era la décima cosa.
                    No es ningún secreto que inicialmente la termobarra fue desarrollada para químicos como un relleno potencialmente poderoso de medios incendiarios.
                    Fue entonces cuando todas las otras ramas del ejército habían probado estos nuevos obsequios y querían lo mismo, y ahora no están sorprendidos por los lanzadores de mano y granadas, las ojivas de aviación y artillería, etc.
                    1. Inok10
                      Inok10 10 julio 2015 21: 29
                      +3
                      Cita: psiho117
                      Querida, estás delirando. Algunos fanáticos dijeron que esta es una instalación para quemar BOV, y durante varios años esta tontería ha estado caminando en Internet.
                      Los "expertos" locales no saben que el Sombrío Genio Soviético siempre ha atribuido tradicionalmente todo lo relacionado con las armas lanzallamas a las tropas RChBZ.
                      Y esto no se debe a que se planeó que las nubes de cloro y mostaza se quemen con los lanzallamas, sino porque esto era una tradición incluso de la Primera Guerra Mundial, se suponía que los químicos debían meterse con equipos de cilindros de gas, y lo que rociaban ya era la décima cosa.
                      No es ningún secreto que inicialmente la termobarra fue desarrollada para químicos como un relleno potencialmente poderoso de medios incendiarios.

                      .. un BM TOS-1A (M) .. 40 000 m2 a una temperatura de 2000 C .. en 4 hectáreas a una temperatura de 2000 C, ¿afirman preservar al menos algo? .. eres tu delirando .. riendo .. de esto y las tropas de la Base Química de Rusia! .. matón
                      1. psiho117
                        psiho117 10 julio 2015 22: 22
                        +3
                        Cita: Inok10
                        40 000 m2 a una temperatura de 2000 C .. en 4 hectáreas a una temperatura de 2000 C ¿Usted afirma preservar al menos algo? .. eres tu delirando .. riendo .. de esto y las tropas de la Base Química de Rusia! .. matón


                        ¿Seriamente? ¿Por qué no usar armas nucleares de inmediato? allí la temperatura es más alta)) de inmediato toda la infección se quemará))

                        Aquí me puedo imaginar, dejamos caer a los japoneses en el VO del Lejano Oriente con garrapatas y ratas infecciosas, y aquí estamos, ¡aremos el bosque de Buratinka! o el uso XM687 de los "socios" de Palladins - Pinocho está ahí, todo eso, desgasificando.
                        ¿Tienes una idea inicial de los medios modernos de daño químico y biológico? Me temo que no.

                        No, bueno, si logra enviar una batería de TOC el 22 de abril. 1915 en la repisa de Ypres: es posible que pueda interrumpir el plan insidioso del gen. Falkenhayn: solo tengo miedo de que sea más efectivo usarlo en el enemigo, y no en la nube ...
                      2. Inok10
                        Inok10 10 julio 2015 22: 57
                        +3
                        ... Osovets! .. LUGAR DE BUENO MILITAR RUSO! .. soldado .. con usted psiho117.. vagabundeo .. no tengo nada de que hablar! ..
        2. Kotvov
          Kotvov 10 julio 2015 20: 13
          0
          Mi opinión es que la protección no es superflua. ,, ,,
          Pero, ¿qué hace que el auto sea más pesado? ¿No lo tienen en cuenta? Según la idea del problema del pinocho, al igual que los carros. Salté, tiré y tiré.
          1. novobranetas
            novobranetas 10 julio 2015 20: 24
            -2
            Cita: kotvov
            y qué hace que el automóvil sea más pesado. ¿No lo tenemos en cuenta?

            Tenga en cuenta esta opción: saltó, la sacó (ni siquiera fatalmente a la pista de hielo) y no pudo disparar ni tirarla. ¿Y qué tan pesado es un auto con un DZ simple?
            1. hombre de guerra
              hombre de guerra 11 julio 2015 06: 31
              +2
              Querida, no te metas tonterías, te estás contradiciendo ... La respuesta a la pregunta, ¿cuántos bloques DZ caben en los rodillos y alguien los pone ahí? ... en el ejemplo que diste, la presencia de DZ esa cataplasma muerta ... En muchos conflictos modernos, los vehículos blindados de combate fueron alcanzados en el 70% de los casos en las torretas ... así que los TPS tienen una mayor probabilidad de "atrapar" algo con guías que con un chasis ...
              1. novobranetas
                novobranetas 11 julio 2015 10: 13
                0
                Aquí está la protección a bordo. Seguramente salvando más de una vida. Al mismo tiempo, cubre la parte superior de las pistas, la más afectada. Bueno, esto, por supuesto, es una tontería, de verdad, ¿por qué? ¿Por qué tratar de salvar a la tripulación? Si algunos "expertos" dicen: no es necesario, aún así no ayudará, los enterramos de antemano.
                1. novobranetas
                  novobranetas 11 julio 2015 10: 16
                  0
      3. KERTAK
        KERTAK 10 julio 2015 16: 00
        +1
        Carga termobárica al sol. ¿Por qué no crear cohetes termobáricos para Grad?
      4. parka
        parka 10 julio 2015 21: 16
        0
        el hecho de que los graduados no estén protegidos en absoluto por nada es simplemente malo, si tal convoy cae en una marcha bajo bombardeos o en posiciones, entonces un automóvil con tripulación puede quedar en mal estado fácilmente, ni siquiera por un golpe directo de una onda expansiva y fragmentos, sería lógico reservar paquetes al menos de fragmentos y un chasis del tipo Typhoon-U o K
      5. tol100v
        tol100v 10 julio 2015 22: 29
        +1
        Cita: KERTAK
        . Y sobre el chasis y la base, puede cambiarlo.

        Estoy de acuerdo. ¡Puede ponerlo en un carro con batería y sistema hidráulico durante el arranque!
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. sever.56
        sever.56 10 julio 2015 14: 36
        + 15
        Qué estas diciendo ...! A los trabajadores se les reembolsaron los atrasos salariales, se iniciaron cerca de cincuenta casos penales, los gerentes que interrumpieron los términos de poner en funcionamiento el cosmódromo fueron despedidos, unas veinte personas fueron arrestadas y están en la cárcel.
        El puerto espacial se pondrá en funcionamiento a tiempo.
      2. subbtin.725
        subbtin.725 10 julio 2015 15: 47
        +6
        Cita: Mostovik
        Algo de control Rogozin no evitó el desorden en el sitio de construcción del cosmódromo Vostochny.

        Vivo cerca, el trabajo está en curso.
    4. Falcon
      Falcon 10 julio 2015 14: 31
      +6
      ¿Y por qué necesita un motor potente? ella no está en la línea del frente con los tanques que vienen. Sólo más consumo y menos recursos.
    5. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 10 julio 2015 14: 36
      +3
      Eres un compañero extraño. Tú mismo respondiste la pregunta en la tercera oración y vuelves a preguntar. Los comerciantes en el poder gobiernan. Y también encontrarás traidores.
      1. sever.56
        sever.56 10 julio 2015 14: 48
        +2
        Cita: Tambov Wolf
        Ellos mismos en la tercera oración respondieron su propia pregunta y aún preguntan.


        Yo, de hecho, no pregunto en mi comentario, sino que expreso mi descontento, camarada ...
    6. mQn
      mQn 10 julio 2015 15: 13
      + 23
      ¿Qué extraño hervor? ¿Qué tiene de malo la base de datos t72 ?????? T-90 es comprensiblemente mejor, pero esta es una ligera diferencia, no estamos comparando tanques. La potencia de fuego es la misma, el nivel de permeabilidad. Y la armadura resistente para esta máquina es innecesaria, no es un tanque, no funciona en las primeras líneas. ¡El principio aproximado del granizo, pero allí no gritas que el camión tiene poca armadura! nada de malo con eso. Simplemente sale mucho más barato, tenemos miles de distancias entre ejes del t-72, por lo que producen estos sistemas en él.
      1. poquello
        poquello 10 julio 2015 17: 39
        +1
        Cita: mQn
        ¿Qué extraño hervor? ¿Qué tiene de malo la base de datos t72 ?????? T-90 es comprensiblemente mejor, pero esta es una ligera diferencia, no estamos comparando tanques. La potencia de fuego es la misma, el nivel de permeabilidad. Y la armadura resistente para esta máquina es innecesaria, no es un tanque, no funciona en las primeras líneas. ¡El principio aproximado del granizo, pero allí no gritas que el camión tiene poca armadura! nada de malo con eso. Simplemente sale mucho más barato, tenemos miles de distancias entre ejes del t-72, por lo que producen estos sistemas en él.

        + todo es correcto, excepto la armadura y el granizo, esos tornados también alcanzan hasta 70 km, pero no son convenientes en todas partes, todo es racional con la reserva: están postergando desde Afganistán
    7. Kbb te mira
      Kbb te mira 10 julio 2015 15: 15
      +2
      No sé, ¿el MO compra Solntsepeki en nuestro ejército? En mi opinión, no. Entonces las afirmaciones son infundadas.
      1. jjj
        jjj 10 julio 2015 15: 31
        +1
        Parece que "Vestnik Mordovia" también recibe fondos de Hirst
    8. gav6757
      gav6757 10 julio 2015 15: 37
      0
      ¡Envíe estos solntsepeki al LPR y al DPR, déjenlos hornear eneldo allí!
    9. Juborg
      Juborg 10 julio 2015 16: 13
      +8
      Chicos, que tirarse lanzas, es mejor seguir los enlaces y ver que la foto tiene el autor, pero el texto no. No está claro qué tipo de especial fue compuesto todo esto, "Vestnik Mordovii" comenzó a imprimir algo, y "VO", para volver a escribir "pato". Bueno, sobre el T-72, un buen uso de este chasis (hay muchos de ellos en los almacenes y no habrá problemas en repuestos), el tanque cierra herméticamente, por lo tanto, lo que se coloca encima no causará mucho daño a la tripulación si detona o detona. Pues bien, en cuanto a la defensa activa, no hay nada que plantee la cuestión en absoluto, estas no son máquinas de choque, el máximo del segundo escalón, si no del tercero, y actúa desde posiciones cerradas, como "Msta".
    10. Akribos
      Akribos 10 julio 2015 16: 28
      +4
      Shashi T72 y la falta de protección dinámica no es lo que empeora la calidad de nuestras máquinas, sino el mayor alcance, sí. Pero creo que nuestro ejército recibirá NURS modernizados. Sinceramente.
    11. Starshina wmf
      Starshina wmf 10 julio 2015 18: 00
      +4
      La protección dinámica no es necesaria, entonces es necesario instalar las instalaciones "Grad" con protección dinámica. Qué tontería.
    12. Inok10
      Inok10 10 julio 2015 19: 52
      +4
      .. no hay tal difamación en el Boletín de Mordovia .. este es el relleno más puro .. ¡APRENDE EL PARTIDO, TU MADRE! .. "Buratino" en la primera foto! en la base del T-72 .. más "Solntsepek" en el T-90 en un jerbo iraquí .. sin palabras .. solo letras .. am
    13. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 11 julio 2015 11: 48
      0
      No hay necesidad de hacer una tragedia con esto y ceder al pánico para buscar traidores ... Sí, todo esto se debe al hecho de que entraron en servicio en Rusia mucho antes en ese momento y también pusieron en servicio tanques sin protección dinámica ... Sí, por supuesto, también los necesitamos ". Solntsepeki "en servicio en la Federación de Rusia para modernizar y aumentar su seguridad ... Como todos los demás equipos y tanques y vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal y otros ... Pero los medios no le permiten hacer todo a la vez ...
    14. ZKB
      ZKB 11 julio 2015 20: 04
      0
      condujo a los indios a cuentas ... Solntsepek- sistema de lanzamiento múltiple de cohetes. TOS está diseñado para destruir la mano de obra enemiga y el equipo al aire libre y en refugios al socavar la mezcla termobólica. La base T90 es costosa, así como la protección dinámica. Este es un espectáculo adicional para impulsar el material para las abuelas más caras. Dicen que eres el mejor. Si pones un refrigerador con coñac, TV satelital y Wi-Fi allí, será aún más costoso, pero la efectividad del combate no aumentará a partir de esto. y, por cierto, el secreto del sol no está en la base o en la protección dinámica (absolutamente inútil, porque tales sistemas son destruidos ya sea por el aire o por la artillería) sino en la munición. y municiones suministradas para la exportación, creo que peor que las nacionales. así que estas campanas y silbatos son un truco de marketing, no más.
    15. Salavatsky Ministerio de Situaciones de Emergencia
      0
      Cita: sever.56
      ¿Dónde está mirando el gobierno, el Ministerio de Defensa? ¿O los ojos de botín ensombrecidos?


      Y compara las características de los T-90, que están en servicio con nosotros, y los que estamos conduciendo a la India, así como su número con nosotros y los hindúes. Habrá un ligero shock.
  2. Sergey-72
    Sergey-72 10 julio 2015 14: 09
    +3
    ¿Entonces, cuál es el problema? O tenemos, como dice el refrán, "dale tu esposa a tu tío, y ve a ,,,,,,"
    1. TSOOBER
      TSOOBER 10 julio 2015 14: 31
      +3
      El sudor sobre las opciones de exportación reducidas ha sido durante mucho tiempo una "leyenda de la antigüedad profunda", solo lo mejor y solo lo mejor (Mi-28NE con una funda superior, "Ash" para los hindúes, una foto de aviones indios con una alta precisión moderna no es como la suya). El Ministerio de Defensa sobre el muy caro "Armata" "PAK-FA", ¿qué significa caro? ¿Nuestros soldados han visto acondicionadores de aire en el equipo? ¡Y para la exportación hay un "relleno" completo! ¿Por qué deberíamos T-50, cómo podemos arrojar "hierro fundido" de él, y alta precisión Es una pena, los chinos quieren el S-400, y lo van a conseguir en la versión más sofisticada, con un misil de largo alcance, ¡y esperaremos!
      Por favor, proporcione a Iskander a Bielorrusia un alcance de mucho más de 500 km (desarrollado por alguna empresa bielorrusa, "más o menos), ¡y luego me calmaré un poco!
      ¡En el ejército solo en la configuración máxima posible cualquier equipo!
      1. dyksi
        dyksi 10 julio 2015 14: 56
        +5
        Esta tontería se puede rastrear en todo tipo de armas. El MiG-35 participó en la licitación para India con AFAR BEETLE AE, y para nuestra Fuerza Aérea le metieron una hendidura banal, con un rango de visión máximo de 120 km y dijeron que se trataba de tecnología espacial. Ahora, en igualdad de condiciones, el luchador será más vulnerable contra Raphael, Typhoon, etc., ya que lo verán antes, el factor sorpresa estará detrás de ellos. En resumen, las palabras desde las gradas son una, las cosas son completamente diferentes. Dijeron que lo mejor para ellos, de hecho, las tropas presupuestarias se están uniendo a nuestras tropas.
  3. g1v2
    g1v2 10 julio 2015 14: 12
    +3
    Por cierto, durante mucho tiempo hubo un malentendido: se exportan más girasoles que en nuestras tropas. O no los necesitamos demasiado, o los intereses de Iraq son nuestros.
    1. poquello
      poquello 10 julio 2015 17: 58
      +1
      Cita: g1v2
      Por cierto, durante mucho tiempo hubo un malentendido: se exportan más girasoles que en nuestras tropas. O no los necesitamos demasiado, o los intereses de Iraq son nuestros.

      y no muy necesario, y las armas se mejoran más rápido de lo que se libera
    2. serenja
      serenja 10 julio 2015 23: 44
      0
      ¿Y qué piensas para luchar al sol, incluso cerca de Bialystok, incluso cerca de Rzhev? El área densamente poblada, sin embargo, es un genocidio. En el desierto, es más simple con tales sistemas: ¿una caravana? - ¿caravana, militantes? - ¡son los más! ¡El fuego! Y sin "víctimas acompañantes", solo si los militantes no toman rehenes.
  4. Izotovp
    Izotovp 10 julio 2015 14: 13
    -3
    Creo que el MLRS en Armata se entregará con el tiempo. No todos a la vez. Hagamos un salto cuántico a través de la generación.
    1. 3axap82
      3axap82 10 julio 2015 14: 21
      + 10
      ¿Por qué instalar un sistema tan técnicamente primitivo en un chasis caro? Esto es NURS, algo así como "Katyusha".
      1. Izotovp
        Izotovp 10 julio 2015 15: 15
        +1
        Estas NURS, como otras armas pesadas, deberían tener movilidad y seguridad comparables con otros sistemas y deberían incluirse en el sistema general de comando y control. ¡No confundan el tanque T-14 y Armata! Armata fue creada como una plataforma unificada para todo tipo de armas pesadas y una forma de alejarse de los soldados de diferentes grados.
    2. KERTAK
      KERTAK 10 julio 2015 14: 27
      +3
      Un poco caro. Armata por valor de 400 millones. Tal vez me equivoque en el precio, pero el chasis homestim cuesta 1/3 del costo, salen alrededor de 130 millones. Caro si el T-90 cuesta la mitad de 70 millones.
      1. Tersky
        Tersky 10 julio 2015 14: 38
        +7
        Cita: KERTAK
        Caro Armata 400 millones por valor.

        Ninguna confirmación oficial de esta figura fue y no pudo ser. Si esto es cierto, entonces la cantidad es realmente fantástica: la industria de la aviación solicita ese dinero para los combatientes de MiG-29. hi
        1. KERTAK
          KERTAK 10 julio 2015 15: 43
          +1
          En el precio, podría estar equivocado, tomé el precio en uno de los artículos de la revisión militar. y sobre los combatientes, entonces sí, quizás un avión debería costar más que un tanque.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 julio 2015 16: 25
          +3
          Cita: Tersky
          Ninguna confirmación oficial de esta figura fue y no pudo ser. Si esto es cierto, entonces la cantidad es realmente fantástica: la industria de la aviación solicita ese dinero para los combatientes de MiG-29.

          Este puede ser el precio de la máquina principal.
          En 1939, Kotin solicitó 1 millón para la cabeza HF. En la serie, el costo disminuyó, EMNIP, cuatro veces.
    3. serenja
      serenja 10 julio 2015 23: 37
      +1
      ¿Para qué? Para la exportación, puede al menos algunos, al menos poner en BelAZ. ¿Por qué somos tan caros? Póngase un nuevo SLA, un sistema de amigos o enemigos, ¿qué más hay? En resumen, lo que realmente se necesita. Ellos: dispararon una salva y fueron a la retaguardia para cargar. Casi no participa en la batalla. Y cuanto más baratos sean, más serán. Es incluso mejor transferirlos al viejo chasis del tanque con la modernización por sí mismo.
  5. Slevinst
    Slevinst 10 julio 2015 14: 13
    +4
    en teoría, deberían ser profundos desde la parte trasera o, por ejemplo, para golpearlos necesitas atravesarlos incluso con batallas
    1. SRC P-15
      SRC P-15 10 julio 2015 14: 17
      +5
      Cita: Slevinst
      en teoría, deberían ser profundos desde la parte trasera o, por ejemplo, para golpearlos necesitas atravesarlos incluso con batallas

      ¿Qué tan profunda es la parte trasera si su alcance de tiro es de 6000 m?
      En nuestro país siempre es así: lo mejor está en el extranjero. Recuerde los automóviles que se exportaron antes, en comparación con los que se vendieron en el país: el cielo y la tierra.
    2. GRIS
      GRIS 10 julio 2015 14: 23
      +7
      Cita: Slevinst
      en teoría, deberían ser profundos desde la parte trasera o, por ejemplo, para golpearlos necesitas atravesarlos incluso con batallas

      No es que sea profundo desde la retaguardia, pero en lo profundo de las formaciones de batalla debería ubicarse, sí.
  6. aviator1913
    aviator1913 10 julio 2015 14: 14
    +1
    Sí, lo más probable es que se actualice. La pregunta está en su aplicación. ¿Dónde aplicamos sistemas similares? Debido a los misiles de corto alcance, las máquinas se encontrarán cerca de la línea del frente. Añadir reserva sin duda mejorar el rendimiento, pero no mucho. Aquí necesitamos una actualización completa, llevando el casco y el motor al nivel de T-72B3, creo que será suficiente.
    1. 3axap82
      3axap82 10 julio 2015 14: 24
      +1
      ¿Por qué modernizar el chasis de la máquina, cuyo significado es transportar los rieles superiores para disparar cohetes con proyectiles no guiados?
      Si estas cargas se iluminan desde arriba, al menos no que detonen, entonces no quedará nada del automóvil a pesar de que la armadura sea al menos t-72b3
      1. aviator1913
        aviator1913 10 julio 2015 14: 40
        0
        Estoy de acuerdo Pero el motor existente todavía es de baja potencia para tal coloso. Y la reserva adicional no es costosa, dada la unificación.
  7. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 julio 2015 14: 15
    -6
    Los comerciantes son una mierda. engañar
    Nuestro ejército, ¡todo lo mejor! De lo contrario, terminaremos! solicita
  8. vender
    vender 10 julio 2015 14: 15
    +4
    Todo es mas simple. Iraq tiene dinero, RA no, por lo tanto, va para la exportación
    1. max702
      max702 10 julio 2015 14: 24
      +5
      Cita: vend
      Todo es mas simple. Iraq tiene dinero, RA no, por lo tanto, va para la exportación

      Ella, con contratos externos, la reversión es más interesante.
    2. dyksi
      dyksi 10 julio 2015 15: 08
      +2
      Sí, y algunas docenas de MO MS-21 de pasajeros están listas para ser compradas incluso hoy (esto es en un momento en que caen cinco autos en nuestra semana, principalmente debido a la vejez), y cuestan mucho. Con este dinero puede comprar muchos secadores y MiG y en una buena configuración.
    3. pazuhinm
      pazuhinm 10 julio 2015 15: 53
      +1
      En realidad, todas estas son las mismas armas ofensivas. Asalto. Y apenas necesita protección dinámica. No hasta que el oponente sea cuando venzan ...
      1. lelikas
        lelikas 10 julio 2015 16: 02
        +1
        Cita: pazuhinm
        En realidad, todas estas son las mismas armas ofensivas. Asalto. Y apenas necesita protección dinámica. No hasta que el oponente sea cuando venzan ...

        Son asignados a químicos y fueron creados para destruir la infección.
        Vallarlos con el mismo contacto es cuestión de varias horas. Katyusha también disparó directamente a los tanques, pero esta es una excepción y no una regla.
        Amenaza en el mismo Afganistán: las filas extremas simplemente no cobraron.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 10 julio 2015 16: 30
          +3
          Cita: lelikas
          Son asignados a químicos y fueron creados para destruir la infección.

          Para TOS-1A El objetivo principal del sistema es apoyar a la infantería y las fuerzas blindadas..
          Cita: lelikas
          Katyusha también disparó directamente a los tanques, pero esta es una excepción y no una regla.

          El alcance de disparo de TOS-1A es menor que el de un mortero de 120 mm. Por lo tanto, la PU se verá obligada a trabajar cerca del borde frontal.
          1. lelikas
            lelikas 10 julio 2015 16: 58
            0
            Escribí: fueron creados, y lo que están haciendo ahora es un efecto secundario agradable, y son 3 km que no los lanzarán para disparar directamente, a menos que estén peleando en la estepa.
  9. estrellahina01
    estrellahina01 10 julio 2015 14: 16
    +3
    como siempre, un zapatero sin bota hi
  10. flSergius
    flSergius 10 julio 2015 14: 18
    +1
    Y todo porque la planta OJSC. La burguesía no tiene patria, pero hay una cabaña y una cuenta en Suiza. Justo en ese momento, los bolcheviques nacionales propusieron: hasta 15 personas, organizaciones comerciales, todo lo demás es propiedad del estado.
    1. Puente
      Puente 10 julio 2015 14: 39
      0
      Pero Stalin no estuvo de acuerdo con tal declaración de los bolcheviques nacionales sobre el número de trabajadores en las organizaciones comerciales. En todo caso, la primera radio y televisión en la URSS fueron lanzadas por artels.
      1. flSergius
        flSergius 10 julio 2015 15: 08
        0
        Puente ya sea un colegial o un troll. Está claro que el asunto no está en el número específico de trabajadores, sino en la influencia del interés mercenario de un hombre de negocios en la industria del país. Bajo Stalin, un artel podría haber sido 1000 personas, porque Si estuvieran involucrados en un sabotaje, todos irían a un centro turístico especial, que es con cedros y osos. Tantas como sea necesario, habríamos asistido hasta 15 personas. y 1000 personas
        1. Puente
          Puente 10 julio 2015 15: 59
          +1
          No soy un troll, simplemente no ingreso a comentaristas individuales en su secta. Estoy trabajando con números y no puedo entender cómo 15 puede significar 1000)
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 julio 2015 16: 57
        +6
        Cita: Mostovik
        Pero Stalin no estuvo de acuerdo con tal declaración de los bolcheviques nacionales sobre el número de trabajadores en las organizaciones comerciales. En todo caso, la primera radio y televisión en la URSS fueron lanzadas por artels.

        Chihiks ... en la discusión sobre el personal docente enfatizó especialmente la simplicidad de la producción, citando el ejemplo de que esta ametralladora fue hecha incluso algún tipo de artel. Hasta que miramos qué tipo de artel era.
        Resultó que este artel "Primus" en tiempos de paz produjo varias válvulas, y en la guerra, antes de cambiar a PPS, produjo un monstruo tan tecnológicamente complejo como PPD (no PPSh, sino PPD). Además, fueron los especialistas de Primus quienes organizaron la producción de piezas estampadas para PPS en otros fabricantes de estas armas de San Petersburgo: la planta de Kulakov y la Voskov.
  11. activador
    activador 10 julio 2015 14: 25
    +3
    que es normal en el chasis T 72, no es un gran problema, lo importante es más barato, pero el hecho de que haya menos de ellos incluso en la versión económica es malo. Y no entiendo por qué el pequeño rango de disparo en comparación con el mismo granizo y qué impide que aumente al nivel MLRS. Explica quién está al tanto.
    1. Wedmak
      Wedmak 10 julio 2015 14: 36
      +6
      Y no entiendo por qué un pequeño campo de tiro en comparación con el mismo granizo

      Debido a la ojiva termobárica y su método de uso (explosión volumétrica de municiones). La mayor parte del cohete se hace cargo, no el motor. De ahí el corto alcance de la destrucción, pero una enorme capacidad destructiva.
    2. corporal
      corporal 10 julio 2015 14: 39
      +4
      Cita: activador
      Y no entiendo por qué un pequeño campo de tiro en comparación con el mismo granizo

      El volumen principal del proyectil está ocupado por explosivos. No queda mucho espacio en las hélices propulsoras. Aumenta el rango de vuelo, el poder de la munición disminuye.
      Parece que los desarrolladores encontraron un equilibrio aceptable: potencia de rango.
      1. activador
        activador 10 julio 2015 14: 50
        +3
        Gracias a The Witcher and Corporal. Y si aumentas la tubería y pones el motor, es más poderoso
        no lo llevas puesto o si el rango aumenta, la precisión se deteriorará, lo cual, según tengo entendido, es importante para estos sistemas y ¿necesitas aumentar la ojiva una y otra vez en un círculo? solicita
        1. Wedmak
          Wedmak 10 julio 2015 15: 03
          +1
          .A si aumentas la tubería y pegas el motor más potente de todos modos
          todavía no usa

          Cual es el punto? Si aumenta el diámetro de un motor más potente (y allí es combustible sólido, puede hacerlo más grande de diámetro, pero será más costoso), entonces el peso del cohete aumentará y el peso y las dimensiones del paquete de guías aumentarán significativamente. Además, al aumentar el diámetro, las características aerodinámicas disminuirán, la velocidad de vuelo y la precisión disminuirán en alcance.
          y nuevamente en un círculo

          En principio, sí, el círculo vicioso, el alcance, el poder de la cabeza nuclear, la precisión y se disparó.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 julio 2015 17: 03
          +3
          Cita: activador
          Y si aumentas la tubería y pegas en el motor más potente

          Luego obtenemos 9M51 de Hurricane. sonreír

          Shell - 256 kg, ojiva - 143,5 kg, la carga en sí - 30 kg.
        3. poquello
          poquello 10 julio 2015 18: 06
          +1
          Cita: activador
          Gracias al brujo y al cabo, y si aumentas la tubería y pones el motor, todo es más poderoso ...

          el tornado saldrá
        4. El comentario ha sido eliminado.
      2. dyksi
        dyksi 10 julio 2015 15: 14
        +2
        Por cierto, el hermano mayor de "Solntsepek", "Buratino", se llamaba así porque las probetas tenían guías mucho más largas para un mayor alcance y realmente se parecía a Buratino, entonces esta idea fue abandonada.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 10 julio 2015 16: 15
          0
          Cita: dyksi
          las guías eran mucho más largas para un mayor alcance

          ¿Y cómo se relaciona la longitud de las guías con el campo de tiro? ¡Esto no es un arma! solicita
          1. Wedmak
            Wedmak 10 julio 2015 16: 29
            +1
            ¿Y cómo se relaciona la longitud de las guías con el campo de tiro? ¡Esto no es un arma!

            Con la misma carga, un caparazón largo y delgado volará más lejos que uno grueso y corto. Menos arrastre Y en vuelo, un proyectil largo es más estable que uno corto.
            1. Bayoneta
              Bayoneta 10 julio 2015 17: 07
              +1
              Esto es comprensible, pero ¿de dónde viene la longitud de las DIRECTRICES?
              1. Wedmak
                Wedmak 10 julio 2015 17: 27
                0
                LONGITUD GUÍA

                Oh, eso es lo que quieres decir. Por supuesto, no soy muy experto, pero creo que la longitud afecta la estabilidad del vuelo. El cohete se retuerce en vuelo. Hay un pasador en el cohete, en la ranura de guía. No se puede hacer un surco muy pronunciado, habrá pérdidas de velocidad, por lo que alargan la guía para que el cohete dé al menos una vuelta completa antes de salir del "tubo".
                Pero esto es así, una suposición.
    3. serenja
      serenja 10 julio 2015 23: 24
      +2
      Porque no es MLRS, donde 2/3 del cohete es un motor de combustible sólido. Los misiles TOS tienen una ojiva masiva llena de guerra líquida, el motor ocupa aproximadamente 1/4 del misil, de ahí el alcance. Sí, y el chasis está lejos de los Urales, no hay nada que comparar con el huracán MAZ, me refiero a la longitud de la base del chasis.
  12. Wedmak
    Wedmak 10 julio 2015 14: 27
    +4
    Encontró algo de qué quejarse. El chasis en este complejo no importa en absoluto. Desde el T-72 acaba de salir más barato.
    Y sobre la armadura dinámica, bueno, como si los TOC cubrieran los tanques, esta vez. En segundo lugar, la instalación en sí no es exactamente un tanque. Dado que en el paquete en el techo de la tubería 24, relleno con una mezcla explosiva, y todo el paquete de un vistazo, la falta de DZ en el chasis, esto no es lo primero en importancia.
    Por cierto, ¿es esto realmente lo que sucederá si un cohete de un ATGM se deja caer en un paquete de guías cargadas? Fuego?
  13. Sukhoi
    Sukhoi 10 julio 2015 14: 31
    +9
    Estamos armados con TOS-1 Pinocho, si mi memoria me sirve. Esta vez.
    En segundo lugar, en presencia de una gran cantidad de T-72, sería extraño entregar a las tropas basadas en el T-90. Y la protección dinámica se puede ponderar en cualquier pepelats.
  14. vagabundo
    vagabundo 10 julio 2015 14: 32
    +7
    El chasis realmente no juega un papel fundamental aquí. El uso generalizado del "Solntsepek", que está en servicio con las tropas de defensa química, en una guerra contra un enemigo "tecnológico" es casi imposible. Pero contra ISIS, precisamente. Tenemos lo que hicimos antes en la base, que entonces estaba disponible. Ahora se está enviando una versión más nueva a Irak, que los clientes han pedido. ¿Para qué sirve el bazar?
  15. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 julio 2015 14: 32
    +1
    Y el liderazgo de Azerbaiyán debería rendir homenaje: bien hecho, no escatiman en equipar al ejército.
    Y dejar de perseguir el dinero es malo, y el último equipo militar es bueno. si
    1. Tambov Wolf
      Tambov Wolf 10 julio 2015 14: 43
      +4
      Puede ser malo para usted, pero para nuestros "líderes" esto es lo mismo. ¿Por qué deberían comprar yates y cabañas en Courchevels y Florida para los pobres? Puede que esté sentado en papas, pero ellos no pueden "entenderlo". caviar, coñac, whisky, jamón, de lo contrario cómo "llevar".
  16. Apasus
    Apasus 10 julio 2015 14: 35
    +6
    El problema es, como siempre, inflado. Parece que nuestros rednecks de la región de Moscú han ahorrado un poco. Y actualizar el auto agregando protección adicional en mi opinión se puede hacer libremente sin recurrir a la ayuda de extraterrestres.
  17. shans2
    shans2 10 julio 2015 14: 41
    +7
    Esta es un arma para limpiar y eliminar puntos fortificados (como en Afganistán y se usó en la URSS). En general, no contra un ejército avanzado, contra el avanzado tienes que disparar desde lejos con SMERCH termobárico.
  18. 1aspid1
    1aspid1 10 julio 2015 14: 44
    +6
    Ella simplemente no lo necesita en estas máquinas. Y el cliente extranjero lo quería, lo colgaron. Si paga algo más, colgaremos una guirnalda de Año Nuevo.
  19. Aleksandr12
    Aleksandr12 10 julio 2015 14: 46
    +3
    Esta crítica no es infundada, pero inicialmente la especificación de diseño para el desarrollo, aparentemente, no detallaba una variante en la protección dinámica para el RA. TOS-1A es un "Buratino" "modernizado", que fue creado sólo sobre la base del T-72. "Vestnik Mordovii" en vano hace un escándalo, aunque no sin razón, sobre la elección del tanque como base para la instalación. Los T-90 no se han suministrado a RA desde los años 90. Todos estos tanques van al extranjero. Hasta que se suministre el T90 al ejército, todos los TOS se basarán en el T72. Por tanto, la crítica del autor del artículo, por un lado, es correcta (por qué exportar tecnología es mejor), por otro lado, el cliente en la persona del Ministerio de Defensa está aparentemente satisfecho con esta alineación. (ya que no solo paga dinero, sino que también desarrolla tácticas para usar estas máquinas). En mi opinión, DZ on export "soltsepeks" está instalado para estafar más dinero y no para mejorar la seguridad del automóvil.
  20. lopvlad
    lopvlad 10 julio 2015 14: 50
    +4
    Artículo loco. Al crear el TOS "Buratino" (Solntsepek), originalmente se dio a entender que estaría cubierto por armas más poderosas. Por lo tanto, esculpir un DZ costoso en él es tirar dinero por el desagüe, así como esculpirlos para el ejército ruso en un costoso chasis T-90. ...
    Si sigues su lógica, entonces el Tornado-G debe colgarse de arriba a abajo DZ.
  21. Cortacircuitos
    Cortacircuitos 10 julio 2015 15: 01
    +4
    Cita: Mostovik
    Algo de control Rogozin no evitó el desorden en el sitio de construcción del cosmódromo Vostochny.


    Mi amigo trabaja en el este. No sé sobre recortes y comisiones ilegales, sino sobre la huelga de hambre y el impago de s / n - BOB. A todos se les paga. Hay retrasos, pero no más de una semana. Le explico sobre las huelgas de hambre y otras herejías: Alcosaurus trabajó en el Este, fue expulsado con harapos enojados por el azul, y este Monseñor estaba muy ofendido y decidió vengarse. Fui al zhurnihlyulyam local y, soltando una lágrima, les conté una fábula terrible sobre las condiciones de trabajo inhumanas y sobre las huelgas de hambre y sobre la falta de pago de sn durante meses. ¡¡Me gusta esto!! y no creas todo lo que se muestra en el visor de zombies
  22. Mercenario
    Mercenario 10 julio 2015 15: 07
    -5
    Bueno, eneldo sufrió por tales tonterías, vendiendo "Oplot". Cuando ellos mismos tienen basura en el frente. Ahora no están solos ¿Los comerciantes de Oboronservis han contraído la infección por ukrop (probablemente de transmisión sexual)?
  23. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 10 julio 2015 15: 18
    -1
    Nuestra desgracia, toda mi vida en el extranjero, empujó lo mejor, pero para lo nuestro, lo que queda. Pero para la venta de armas mejores y más poderosas en el extranjero, uno debe juzgar. Para ello de una manera indirecta puede comenzar a matar a sus creadores.
  24. Ilegal
    Ilegal 10 julio 2015 15: 36
    +3
    ¡Tenemos un país de expertos! ¡¿Y cuál es la diferencia entre el T72 y el T90 ?! ¡El chasis (?!) Se instaló desde el T90, ¡sin sentido! ¡Y el cliente podría solicitar protección dinámica para la instalación, por una tarifa! ¿Instalar en el chasis fuera de servicio? !!! Y copiadores y moderadores mediocres copiaron, ¡bien hecho! Google para ayudar, así que no sé dónde se puede espiar a Old ... Hola Naro-Fominsk ...
  25. vagabundo
    vagabundo 10 julio 2015 15: 37
    +2
    Cita: VNP1958PVN
    Nuestra desgracia, toda mi vida en el extranjero, empujó lo mejor, pero para lo nuestro, lo que queda. Pero para la venta de armas mejores y más poderosas en el extranjero, uno debe juzgar. Para ello de una manera indirecta puede comenzar a matar a sus creadores.


    ¿Quién te dijo que todo lo mejor en el extranjero? Sí, el cliente ahora está mimado por una gran cantidad de ofertas, pero para su ejército, por no decir que siempre, pero básicamente, hay modificaciones con características superiores. "Solntsepek" no pertenece a los tipos básicos de armas de nuestro ejército.
  26. Yeraz
    Yeraz 10 julio 2015 15: 51
    +5


    a las 0:40 y especialmente a la 1:00 Solntsepeki, una vista hermosa)
    1. Yeraz
      Yeraz 10 julio 2015 15: 59
      0
      ahah menos por el video)))) sí, hay un par de mis fans aquí)))
  27. Lukke
    Lukke 10 julio 2015 15: 54
    +4
    El Boletín de Mordovia es ciertamente una publicación poderosa, pero creo que la pregunta no es relevante:
    1. El chasis no es el más importante en la gama de aplicaciones de la instalación en sí, y en nuestro caso (T-72), no es el peor
    2. Los autos TTX sugieren su uso en contacto muy cercano con el enemigo (según los estándares del combate moderno y los tipos de armas de los países desarrollados), lo que significa que existe una gran probabilidad de sus pérdidas, uno se pregunta por qué Rolls-Royce, que está diseñado para 1-2 voleas, y más para desechar, si tienes suerte?
    3. Si la industria de defensa no vende productos en una colina, nosotros mismos montaremos en la rareza durante mucho tiempo, porque la economía y el desarrollo a nivel estatal no es un plan para una tienda de verduras en Biryulyovo durante un mes.
    Un artículo de una serie de encabezados de revistas campesinas es como un tema candente, pero esencialmente una burbuja de jabón ...
    mi pequeña opinión)
  28. Sasha75
    Sasha75 10 julio 2015 16: 15
    +4
    Bueno, en primer lugar hay una guerra real, y creo que todos estarán de acuerdo conmigo en un campo de entrenamiento normal para probar nuevos equipos e identificar debilidades y fortalezas también. En segundo lugar, y los antiguos, ¿cómo pueden ser desechados, si tienen repuestos, todavía no tenemos una guerra, y el tanque principal, en su mayor parte, no es Armata y T90, sino T 72 en su mayor parte. En tercer lugar, no es ningún secreto que cuanto más si la fábrica los fabrica de acuerdo con pedidos extranjeros, más barato nos costará, y esto no es una fracción miserable de un por ciento, sino varias veces más barato, hasta 20, o incluso 25 por ciento de su valor actual. Sí, y los venderemos pronto. Ya veremos por nosotros mismos, la guerra es tal cosa, y el crecimiento del este es un asunto delicado y largo. Y en la masa de montones de armas con las que puedes luchar, sin educación especial y entrenamiento, solo cursos acelerados, y no por varios años solo poseemos en grandes cantidades, y solo podemos producir rápidamente.
    1. 31rus
      31rus 10 julio 2015 21: 51
      0
      Este es el enfoque correcto
  29. Nordural
    Nordural 10 julio 2015 16: 16
    +1
    Chicos, no se preocupen tanto. Creo que en caso de un ataque repentino de los Yankees, no tendremos tiempo para "sol". Para luchar contra todo lo que vuele sobre nuestras cabezas por todos lados.
  30. comandante
    comandante 10 julio 2015 16: 20
    0
    Y que es imposible controlar esta máquina en condiciones de combate de forma remota. Parece que no hay problemas con esto.
  31. Lopatov
    Lopatov 10 julio 2015 16: 36
    +2
    Algún tipo de tontería ... ¿Cuál es la base aquí? ¿Eso es un tanque?
  32. afrikanez
    afrikanez 10 julio 2015 16: 39
    +2
    Poco claro. por qué tales equipos, protección dinámica. Es equivalente a ponerlo en armas. Desperdicio extra de dinero. triste
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 julio 2015 17: 07
      +1
      Cita: afrikanez
      Poco claro. por qué tales equipos, protección dinámica. Es equivalente a ponerlo en armas. Desperdicio extra de dinero.

      Luego, debido al corto alcance del fuego, los TOS a menudo trabajan directamente en formaciones de combate de infantería / tanques. 6 km es menos de un mortero de 120 mm.
      1. Lopatov
        Lopatov 10 julio 2015 17: 44
        +3
        Si los padres son comandantes, también pueden conducir a la TCC a formaciones de batalla de infantería. Con un resultado natural en forma de consolidación de esta máquina.
  33. añil
    añil 10 julio 2015 17: 28
    +1
    Por supuesto, el sol es un arma muy poderosa. pero no es necesario exagerarlo demasiado. Todo el arte sin tapa del aire condenado al metal.
  34. Directo
    Directo 10 julio 2015 18: 00
    -4
    Si entregan en el extranjero principalmente y al último a su ejército, esto significa que no están pensando en fortalecer la capacidad de defensa del país, sino en el botín. Pero nada sorprendente: tenemos una idea nacional ahora.
  35. Odinoki
    Odinoki 10 julio 2015 18: 26
    +4
    No todos los estados son capaces de atacar a Rusia. El que ataque utilizará armas nucleares. Durante una guerra nuclear, Solntsepek no tendrá ninguna diferencia sobre qué tipo de chasis tiene.
  36. BARMEN628651
    BARMEN628651 10 julio 2015 18: 35
    0
    No estoy seguro de que todo sea así.
  37. Barakuda
    Barakuda 10 julio 2015 18: 50
    0
    No veo diferencias, vi - destruido. Sí, y pregúntales a los luchadores: ¿están listos para acercarse a esa distancia ...? Y no te alejes de cada bala.
    Deja que los que no tienen orina!
    Si y viernes hoy sonreír
  38. Barakuda
    Barakuda 10 julio 2015 18: 56
    +2
    Cita: solitario
    NO todos los estados pueden atacar a Rusia

    Digamos absolutamente nada engañar Bueno, autoliquidadores, tal vez ...
    1. Odinoki
      Odinoki 10 julio 2015 21: 39
      +6
      Cita: Barracuda
      Digamos absolutamente nada Bueno, autodestructores excepto eso ...


      corrijamos lo dicho: cualquier ataque a Rusia, en los Estados Unidos, significa el fin del universo.
      Y si uno de los dos países se ataca entre sí, esto significa el final del universo al cuadrado.

      No te preocupes. Nadie atacará a Rusia. Sí y no hay razón. Si recuerdas, la URSS fue destruida no por armas nucleares, sino por traidores. Ten cuidado no con misiles, sino con funcionarios
  39. dr.star75
    dr.star75 10 julio 2015 19: 44
    +1
    Vamos, no asustes a los hombres. Si se exportó la cadena de sal, entonces el sol ya está en el campo 2.
  40. navaja
    navaja 10 julio 2015 19: 48
    +1
    "El resultado, debido a la falta de dicha protección, puede ser muy triste si los TOS se encuentran bajo el fuego de las armas antitanque del enemigo", concluye el Herald of Mordovia.
    Si esto sucede, no se irán a ningún lado de todos modos, con o sin defensa dinámica, y fragmentos de proyectiles de artillería, que son el elemento más sorprendente que encontrarán: resistirán perfectamente y en la base 72, DZ no es un asistente aquí.
  41. Corona
    Corona 10 julio 2015 20: 51
    0
    Resulta que está diseñado para luchar contra los hombres con barba? qué
  42. Prisionero
    Prisionero 10 julio 2015 21: 14
    0
    ¿Y qué? Entonces, estos parámetros son suficientes para aplastar al enemigo a lo largo del muro.
  43. Día del Juicio Final
    Día del Juicio Final 10 julio 2015 21: 24
    0
    No hay nada de qué romper las lanzas, hermanos.
    ¿Recuerdas que el nuevo y poderoso T-90 entró en la serie?
    Entonces, solo mire cuánto recibieron el ejército ruso y cuántos se exportaron.
    El dinero no huele. Y a los funcionarios uniformados ya los que les importa un bledo cuántos rusos en caso de guerra serán quemados vivos en "cajas" debido a la falta de armadura suficiente para los estándares modernos o la falta de protección dinámica.
    1. cuervo
      cuervo 12 julio 2015 12: 44
      0
      ¿Cuánto cuesta? Bueno, escribe si dices .. fueron 10? 50? 80? 800? 1500 ??? ¿¡cómo!? Que lindo lanzar un grito y decir "chiquita" !!!!! cuanto no es suficiente para no contar. Entonces dime cuántos alemanes tienen los mismos Leopardos 2a6 y 2a7 ??? Abrams en la configuración máxima (no la que es lineal para batallas urbanas) ??? y comparar cuántos T90 tenemos ???

      o para usted si se construyeron tanques de menos de 5000, entonces esto no se puede considerar? acostumbrado a la cantidad medida y a la calidad, tácticas de aplicación olvidadas.

      Cualquiera entiende que la elección a favor de Armata en lugar del T90 por las últimas modificaciones se debe al hecho de que nada de nuevo T90 era de sí mismo, un reemplazo para la electrónica y otras cosas, es solo un reemplazo para el llenado, conceptualmente nada ha cambiado ...
      así que detengan la histeria y cómo repetir el mantra corrupción corrupción corrupción ... si todo es tan malo - arrastrarse al cementerio - cansado de regañar ...
  44. Valery T.
    Valery T. 10 julio 2015 21: 37
    +2
    ¿Y qué deberían hacer en el campo de batalla? Tenemos un BMP sin protección dinámica y, ¿qué? ¿No andas en el campo de batalla?
  45. Paul
    Paul 10 julio 2015 22: 08
    -1
    los autos se dividen en clases:
    Clase A: autos pequeños, a menudo puramente urbanos, con una longitud que no exceda de 3,8 y un ancho de 1,6 metros.
    Clase B: autos pequeños, uno de los más populares y masivos en la categoría de automóviles de pasajeros.
    Clase C, la llamada pequeña clase media.
    La clase D se posiciona como media, lo que significa el reconocimiento de los automóviles en esta categoría como los más óptimos para el transporte de mercancías y pasajeros.
    La clase E es la más alta en la categoría media, un tipo de automóvil que es favorecido por los grandes empresarios, por lo que este tipo a menudo se denomina clase ejecutiva.
    Clase F: los autos potentes y exclusivos se dividen en dos subclases:
    F1: coches de producción caros, caracterizados por un alto nivel de confort y materiales caros. Estos incluyen, por ejemplo, el Mercedes-Benz S-Class;
    F2: automóviles de montaje manual, probablemente ya no deberían considerarse como un medio de transporte, sino como una demostración de la posición y el estado de su propietario. Estos son autos como Bentley, Ferrari, Lamborghini.
    La clase G se aplica a un tipo de automóvil con un cuerpo de cupé, en esta clase hay una división en dos grupos:
    G1 - coches de producción (Kia Cerato Koup);
    G2 - pieza de trabajo cupé, clase premium (Aston Martin).
    Clase H son roadsters y descapotables. Como en otros casos, hay dos tipos de automóviles:
    H1 - producido en masa (Audi A5 Cabriolet);
    H2 - montaje de élite manual (Mercedes-Benz SL Class).
    La clase K es SUV, se divide en subclases:
    K1: este tipo incluye SUV ligeros, una variedad de SUV y crossovers. Se adapta mejor a las condiciones menores fuera de la carretera, le permite moverse libremente en la ciudad, así como en carreteras rotas y mal despejadas (Chevrolet Niva);
    K2: SUV medianos, el tipo de automóvil más versátil que le permite moverse por la ciudad y no superar la suciedad más difícil (Audi Q5);
    K3 - SUV pesados. Sirven para superar cualquier impasabilidad, especialmente si el automóvil está especialmente preparado para esto (Mercedes-Benz GL class);
    K4 - pastillas (Ford Ranger).
    Clase L - minivans. Tienen la cabina más grande de cinco a siete asientos (Chevrolet Orlando).
    Clase M: un pequeño tipo de automóvil comercial, dividido en dos subclases:
    M1 - mini furgonetas (Ford Transit Connect);
    M2 - furgonetas ligeras (Volkswagen Transporter);
    M3 - furgonetas (Gazelle).
    Entonces eso es lo que quiero decir. TOS-1 "Buratino" con TOS-1M "Solntsepёk" dibujando una analogía es la Clase M1 y M2. pero para ponerlos en la base de "Armata" ya será Clase F2. aquí hay un pensamiento;) ¿alguien puede desarrollarse mejor)))
    1. Día del Juicio Final
      Día del Juicio Final 10 julio 2015 22: 56
      +1
      Cita: Pavel
      Entonces eso es lo que quiero decir. TOS-1 "Buratino" con TOS-1M "Solntsepёk" dibujando una analogía es la Clase M1 y M2. pero para ponerlos en la base de "Armata" ya será Clase F2. aquí hay un pensamiento;) ¿alguien puede desarrollarse mejor)))


      ¿Y cuál es el punto de poner en la plataforma "Armata" - "Solntsepёk"?
      Es poco probable que se beneficie de esto.
      1. Paul
        Paul 10 julio 2015 23: 27
        +1
        Sí, quiero decir que no tiene sentido hacer un Bugatti Veron con un caballo de batalla. Si hay miles de chasis del T-72, entonces es necesario utilizar sus recursos de motor al máximo
        1. Día del Juicio Final
          Día del Juicio Final 10 julio 2015 23: 38
          -1
          Cita: Pavel
          Sí, quiero decir que no tiene sentido hacer un Bugatti Veron con un caballo de batalla. Si hay miles de chasis del T-72, entonces es necesario utilizar sus recursos de motor al máximo


          Es decir, en nuestras tropas, el chasis T-72, en el extranjero, el chasis T-90, ¿y esto se llamará "uso completo del recurso motor"? ¿Por qué no al revés, le ruego me disculpe?
          1. Paul
            Paul 10 julio 2015 23: 53
            +3
            No soy un experto en tecnología de tanques, pero un vistazo rápido a los sitios da una idea de que los chasis T-72 y T-90 son similares
            el cliente quiere nuevo! y una abuela decente paga por ello y para estas abuelas queda por actualizar nuestro equipo, pero en términos cuantitativos no creo que los módulos de Pinocho coloquen un chasis muerto en la basura
          2. cuervo
            cuervo 12 julio 2015 12: 48
            0
            venga al concesionario de automóviles y diga: ¿tendría un Volvo XC90? pero para ti: sí, no, aquí tenemos las libertades de Samara, solo te las vendemos, te das la vuelta y te vas ... ¿o no?
            un cliente extranjero tiene derecho a exigir cualquier cosa, al menos, TOS basado en gelendvagen ... o irá a otro vendedor ... nuestro ejército también es un cliente. y necesita pensar no solo en cómo y sobre qué base comprar TOC ... sino también en cómo mantener las armas nucleares y muchas cosas más y más y más ... y si en lugar de un TOC basado en t-90, se pueden hacer 3 TOS basado en t-72 en lata, entonces solo por. bueno
  46. serenja
    serenja 10 julio 2015 23: 14
    -1
    Esto es lo que se vendería más caro. Maldita sea dz, si dispara desde la parte trasera? Sería bueno si la luz del sol se expulsara para la exportación con el nuevo MSA, y entonces, ¿qué es para azotar una fiebre?
  47. si onist1
    si onist1 11 julio 2015 00: 32
    -1
    Cita: GRIS
    Cita: sever.56
    Qué absurdo ... !!! ¿Dónde mira el gobierno, el Ministerio de Defensa? ¿O el botín de un ojo eclipsado?

    Allí, por la tripulación, la cabeza, 24 registros termobáricos. La protección dinámica no ayuda.

    Cita: Dies Irae
    Cita: Pavel
    Entonces eso es lo que quiero decir. TOS-1 "Buratino" con TOS-1M "Solntsepёk" dibujando una analogía es la Clase M1 y M2. pero para ponerlos en la base de "Armata" ya será Clase F2. aquí hay un pensamiento;) ¿alguien puede desarrollarse mejor)))


    ¿Y cuál es el punto de poner en la plataforma "Armata" - "Solntsepёk"?
    Es poco probable que se beneficie de esto.

    Cita: solitario
    No todos los estados son capaces de atacar a Rusia. El que ataque utilizará armas nucleares. Durante una guerra nuclear, Solntsepek no tendrá ninguna diferencia sobre qué tipo de chasis tiene.

    y Estados Unidos no va a atacar a Rusia, la próxima guerra que ya está en marcha, será una guerra de Occidente desde Isis que irrumpirá en el Cáucaso, los muyahidines caucásicos ya han jurado lealtad a los Isils
    1. serenja
      serenja 11 julio 2015 06: 55
      0
      Si los muyahidines se abren paso, Occidente llegará a tiempo y China se unirá en algún momento ("para preservar y proteger al pueblo ruso de los agresores occidentales", por ejemplo).
    2. Día del Juicio Final
      Día del Juicio Final 11 julio 2015 07: 41
      0
      Cita: si onist1
      y Estados Unidos no va a atacar a Rusia, la próxima guerra que ya está en marcha, será una guerra de Occidente desde Isis que irrumpirá en el Cáucaso, los muyahidines caucásicos ya han jurado lealtad a los Isils


      Personalmente, no sé qué va a hacer Estados Unidos, creo que incluso Estados Unidos no lo sabe. Por ejemplo, cuando Hitler atacó a Polonia en 1939, tampoco asumió claramente que comenzaría la Segunda Guerra Mundial, lo más probable es que contara con salirse con la suya, como Austria o la República Checa ... así que ...
  48. sibguest
    sibguest 11 julio 2015 09: 34
    0
    Cita: sever.56
    "Mensajero de Mordovia"

    "Heraldo de Mordovia" es la publicación experta más autorizada (aparentemente, en todas las áreas de la actividad humana).
  49. Anchonsha
    Anchonsha 11 julio 2015 13: 22
    0
    ¿Cómo todos queremos modernizar rápidamente el armamento de nuestro ejército, poner todo lo mejor ... Pero esto no es un cuento de hadas, también necesitamos dinero para esto y mucho más, pero ¿dónde conseguirlo todo de una vez?
  50. Izotovp
    Izotovp 11 julio 2015 14: 12
    0
    Aquí está la transición a Armata y nos permitirá modernizar Solntsepek y aumentar el rango de derrota y la tasa de cambio de posición.