Military Review

Tsushima "Nadie desea misericordia"

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El mes pasado, el sitio es sacudido continuamente por artículos dedicados al aniversario 110 del pogrom de Tsushima. Los panelistas sostienen puntos de vista diametralmente opuestos.

Lo primero: todo era maravilloso, comando competente, equipo útil, equipos entrenados. Así que las estrellas se juntaron, perdieron accidentalmente la batalla con la puntuación 27: 3.

El segundo punto de vista se expuso en detalle antes del comienzo de la batalla, en el otoño de 1904, en los artículos del N.L. Tesoro (15 días de arresto por escrito; sepa a quién criticar): el escuadrón ruso no tiene ninguna posibilidad contra los japoneses flota.

Posteriormente, estos hallazgos fueron confirmados por testigos presenciales de los trágicos eventos: el batalier Novikov-Priboy y el ingeniero vicepresidente. Kostenko (autor de las memorias "Sobre el" Orel "en Tsushima"): ... No hay una sola persona en el escuadrón, empezando por el propio almirante y terminando con el último navegante consciente que cree en el éxito de una aventura imprudente.

Y el tesoro, y Kostenko, y el legendario Novikov-Surf pueden estar sesgados a su manera, pero la conclusión general es tan banal que no necesita mucha explicación. Tsushima se convirtió en la "hora de la verdad" para el podrido régimen zarista, que lanzó el mecanismo de las grandes transformaciones sociales y económicas en Rusia. Tomará otros 12 años, y con la misma velocidad que el Segundo Escuadrón del Pacífico, la dinastía de los reyes Romanov colapsará y morirá.

La guerra ruso-japonesa expuso la completa indiferencia hacia el propio país de los degenerados de la familia real, el nepotismo total, el desfalco, las brechas sociales entre las capas de la sociedad rusa. Surgió de tal manera que los futuros historiadores soviéticos, que tenían una actitud muy sesgada hacia la era pre-revolucionaria, ni siquiera tenían que terminar de escribir y escribir nada en un intento de ennegrecer esa era. El desorden en la Rusia zarista estuvo cargado de un "humor negro" en varios volúmenes si no fuera por nuestro país y la muerte de decenas de miles de personas.

Es desde este ángulo que necesita mirar a Tsushima, y ​​no intentar buscar explicaciones en la baja velocidad de los EB y proyectiles sin valor.

A muchas personas no les gustan las palabras sobre "el escuadrón condenado que se arrastra bajo el fuego japonés del huracán". Pero si este no es el caso, entonces, ¿qué representó la batalla de Tsushima?

Mi querido oponente, Andrei Kolobov, trató de salvar a Z.P. Rozhestvensky, explicando que nada podía ser cambiado:

En 1901, el escuadrón de reserva del contralmirante Noel, formado por acorazados de baja velocidad y el escuadrón de canales del vicealmirante Wilson (12 de acorazados modernos y cruceros blindados 8) se reunieron en maniobras conjuntas. Wilson tenía una ventaja en la velocidad, sus naves, siguiendo el movimiento del nodo 2, tomaron a Noel por sorpresa y le pusieron un claro "cruce de T" a una distancia de 13 kb.

... Tres veces las flotas de alta velocidad y baja velocidad de Gran Bretaña convergieron en "batallas", y las tres flotas de baja velocidad sufrieron una aplastante derrota. Una flota con una velocidad de escuadrón más baja no tiene ninguna posibilidad contra un enemigo más veloz. O, para decirlo de otra manera: no hay una táctica que permita a una flota de baja velocidad enfrentar con éxito a un escuadrón de alta velocidad ...


Resulta que no hay culpa del comando ruso, ¡era imposible cambiar nada bajo Tsushima!

Por supuesto, imposible. Después de todo, era necesario pensar en la velocidad un poco antes, y no cuando aparecían en el horizonte el humo de "Kasuga" y "Mikasy".

Una flota con una velocidad de escuadrón más baja no tiene ninguna posibilidad contra un enemigo más veloz.

Los británicos lo sabían. Conoce a Andrei Kolobov. A principios del siglo XX, los resultados de las maniobras británicas se convirtieron en tema de intensas discusiones en los círculos navales de Europa y Japón. Incluso antes de que se enviara el 2TOE, todo esto se filtró a la prensa y se publicó en Rusia.

Los únicos que ignoraban la importancia de la velocidad eran el almirante Rozhestvensky y el comandante en jefe de la flota imperial, el gran duque Alexey Alexandrovich.

Ellos no sabían nada. Y no querían saberlo.

La socialité de pies a cabeza, "le Beau Brummell", Alexey Alexandrovich viajó mucho. La mera idea de poder pasar un año lejos de París lo habría obligado a renunciar. Pero él estaba en el servicio público y ocupó el puesto de no más que el de Almirante de la Flota Imperial Rusa.

- Recuerdos de su primo, Alexander Mikhailovich. Brillante, fuerte cita, de hecho - terrible historia.

Después de la caída de Port Arthur, ¿de qué tipo de "conquista del dominio en el mar" podríamos hablar? Si los EBR que han pasado el suelo, corny no tendrán suficiente velocidad para enfrentar a la flota japonesa. Y quedó claro para todos los que tenían la más mínima idea de las tácticas navales y las características técnicas de los barcos.

¡Envuelve al escuadrón antes de que sea demasiado tarde!

Aunque la conquista de la dominación en el mar por las fuerzas de 2TOE puede considerarse una decisión completamente lógica en el contexto de las declaraciones de quienes prometieron tomar Grozny por las fuerzas de un batallón. En general, la guerra ruso-japonesa tiene muchos paralelismos con esa otra guerra. Pero ahora estamos hablando de barcos ...

Sí, a los rusos no se les permitió maniobrar. Pero los resultados paradójicos de los ejercicios navales británicos 1901-03. Estaban en la prensa abierta. A continuación, doble los dedos. Inteligencia Analistas Simulación de la situación. Ejercicios de mando y personal.

Finalmente, maniobras propias de un formato similar: después de todo, ¡esta es una flota no de un país simple, sino de todo un imperio!

No podria ¿O no quería?

Pero, ¿de dónde podrían venir especialistas competentes y honestos, donde el Almirantazgo estaba encabezado por el Príncipe Alexey Alexandrovich y su incomparable Eliza Ballet? Alguien dirá: deja vu. Sí señor, teniente. La historia se mueve en una espiral.

La única figura carismática es el almirante Makarov. Un experto naval dedicado. Y desapareció en el acorazado Petropavlovsk al comienzo de la guerra.

Y alrededor - una masa hosca de oportunistas, encabezada por una familia real degenerada. El desorden en la flota y las armaduras de las naves, atadas con mangas de madera. Lo que sea que los monárquicos ahora están hablando de sus ídolos. Hecho, hecho! Las delicias de Courchevel de los grandes príncipes, los diarios de sus familiares, las morenas supervivientes con iniciales, con las que se presentaron a las prostitutas francesas.

Todos los oficiales y marineros conscientes XNUMTHOE comprendieron: no se prepararon para la gran marcha de esa manera.

"¡No habrá victoria! Por una cosa que respondo: todos moriremos, pero no nos rendiremos ..."

- Discurso en el banquete de despedida del capitán 1 rango N.M. Bukhvostova, comandante de la EDB "Emperador Alejandro III"

Tsushima "Nadie desea misericordia"


Entonces pasaron muchas cosas. Los marineros heroicos entraron en la inmortalidad (la última batalla del "Almirante Ushakov"). Los degenerados huyeron (el vuelo de la sede del escuadrón con el "Príncipe Suvorov" bombardeo electrónico seguido de la entrega del destructor "Pobre" al enemigo). Mientras que en el "Suvorov" se mantuvo y aceptó la muerte heroica de los navegantes 900. Este caso deslumbrante es abominable a la gran tradición marítima, cuando los ancianos del rango son salvados en último lugar.

“Salvemos a los marineros, luego a los oficiales”

- Capitán herido 1 rango V.N. Mikluha (comandante de la defensa costera de ADB "Almirante Ushakov"). Cuando el barco japonés regresó, ya estaba muerto.

Aquellos que te envían a la última batalla no morirán a tu lado. Y no importaba lo que dijeran sobre la grave herida de Rozhestvensky, quien había quedado inconsciente del BERD, había suficientes fugitivos entre el cuartel general y sin el almirante. Que después y no se atrevió a repetir la hazaña de la "guardia". "Pobre" se rindió al enemigo sin luchar. Y cuando la cuerda de remolque se rompió en la tormenta, los degenerados dispararon bengalas durante toda la noche, estaban tan impacientes por ser capturados por los japoneses.

Luchar con esta actitud y con tales comandantes es en detrimento de uno mismo. Y luego todas las preguntas pueden ser respondidas: no sabían, no sabían, sucedió, pero si lo hicieron, entonces ...

Aunque lo adivinaban todo y lo sabían. Pero ellos no querían y no querían hacer nada al respecto.

Número de pieza 2. Caminata Menos de seis meses ...

El momento sobre las dificultades del paso de los barcos del Segundo Escuadrón del Pacífico desde Libava hasta el Lejano Oriente provocó una discusión tormentosa.

Para los barcos de vapor de carbón de la época de las turbinas, un viaje desde Libava hasta el Mar de Japón. Con total ausencia de bases amigas en el camino. Fue una verdadera hazaña, una epopeya que merece un libro aparte.


La imaginación ya dibuja un gran avance a través de los horrores y el fuego, sin tiempo para descansar, cuando los enemigos se apresuran y "nadie quiere piedad".



2 de octubre 1904 g. - salga de Libau.

Octubre 13 - Octubre 19 - estacionamiento forzado en el puerto español de Vigo (el escuadrón fue bloqueado por la flota británica como resultado del "incidente del casco": el bombardeo accidental de los barcos de pesca británicos y el crucero Aurora, capturado por los destructores japoneses).

Octubre 21 - aparcamiento en Tánger (Marruecos francés).

Octubre 23: las fuerzas del escuadrón principal abandonaron Tánger y partieron hacia la Costa de Marfil francesa. Al mismo tiempo, algunos barcos eligieron una ruta diferente, pasando directamente por el Canal de Suez.

Dakar (octubre 30 - noviembre 3).

Gabun (noviembre 13-18).

Great Fish Bay (posesiones portuguesas en África occidental, 23-24 en noviembre).

Angra Peckwen (África sudoeste alemana, noviembre 28 - diciembre 4).

Finalmente, en diciembre 16, las fuerzas principales del escuadrón llegaron a Madagascar (Nossi-Be). Y se quedaron allí durante los próximos tres meses.



Además, los barcos de 2 TOE ("escuadrón de captura" del capitán 1 de rango Dobrotvorsky) lograron visitar: Pantevedro español, Bahía de Souda británica (Creta), Pireo griego, puestos comerciales alemanes Djibouti y Dar es Djibouti y Tanzania).

31 March 1905, los barcos de Rozhestvensky llegaron a Cam Ranh (el mismo, luego era la Indochina francesa), Van Fong y Kua Be. A pesar de las protestas de la diplomacia japonesa, estuvieron en los puertos vietnamitas durante todo el mes de abril. Los franceses observaron la presencia de los acorazados 2TOE "a través de sus dedos", sugiriendo ocasionalmente que salgan al mar por un día y luego vuelvan a hacer una "visita amistosa" a Cam Ranh ...

Cuán "amigables" fueron los puertos españoles, alemanes, portugueses y franceses; no se dispone de una definición legal precisa. "Nadie se lanzó a nuestras encías", pero nuestros marineros no se apresuraron, pero no se apresuraron a abrir fuego, apenas viendo los BERD rusos. Se puso como se necesita. Pagaron y compraron carbón, así como todo lo necesario para continuar la campaña "sin precedentes".

La caminata 2TOE tomó días 220. Con todas las actividades preparatorias, la asistencia tan esperada llegó apenas un año y tres meses después. Tal fue el momento del despliegue de la maquinaria burocrática militar del Imperio ruso.

Permítame recordarle, estamos hablando del apogeo de las máquinas de vapor. Cuando los pasajeros en la lucha por la "cinta azul del Atlántico" hicieron transiciones transoceánicas durante una semana. Y entre la India y Europa se estableció la comunicación de cruceros de vapor.

Aquí están los marineros. Belleza y poder de la flota imperial. Cientos de millones de rublos de oro. Debe acreditarse que ninguno de los acorazados de 15000-ton (e incluso los destructores, no tan pequeños en el contexto de las barbas civiles) durante los meses de 7 de la marcha, aprovechando numerosas paradas, no se hundió. Un simple hecho. La flota imperial era tan ineficiente que incluso se movía a través del mar con gran dificultad.
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  1. Iskander69
    Iskander69 14 julio 2015 07: 17
    +7
    "Todo fue maravilloso, comando competente, equipo útil, equipos entrenados. Así que las estrellas se juntaron, accidentalmente perdieron la batalla con una puntuación de 27: 3". Simplemente se olvidaron de llevar al astrónomo al personal, tal vez ruso ...
    1. Major_Vortex
      Major_Vortex 14 julio 2015 10: 33
      -5
      El primer comentario sobre el artículo y el más preciso. El artículo no es nada.
      1. Victorio
        Victorio 14 julio 2015 15: 26
        -1
        Cita: Mayor_Vikhr
        El primer comentario sobre el artículo y el más preciso. El artículo no es nada.

        =====
        el primer comentario no fue sobre este artículo en absoluto
        1. Major_Vortex
          Major_Vortex 14 julio 2015 16: 40
          -4
          Cita: Victorio

          =====
          el primer comentario no fue sobre este artículo en absoluto


          El artículo es una típica sacudida de aire: "la autocracia tiene la culpa, bla-bla-bla ..." y nada más.

          Pero imagine la situación de que ya no hay autocracia y la flota es nuevamente derrotada. ¿Quién será el culpable esta vez? Los bolcheviques perdieron territorios no menos que Nicolás II, si alguien lo ha olvidado.

          O deberíamos considerar seriamente las causas de la derrota y descubrir que: los barcos japoneses eran más rápidos, las tripulaciones estaban mejor coordinadas y preparadas, los proyectiles japoneses volaban más lejos, golpeaban con mayor precisión e infligían más daño, la tasa de fuego de la artillería japonesa era mayor ...

          Y la autocracia es la más fácil de criticar después de que fue derrocada por los bolcheviques. Pero es mejor crear una flota que sea más efectiva que la de un adversario potencial, preparar mejor a las tripulaciones y oficiales, equiparlos con las armas y municiones más efectivas, nombrar altos cargos para la profesionalidad y no según el principio del nepotismo.

          ¿O el astrólogo volverá a ser culpable?
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 14 julio 2015 19: 52
            +5
            Cita: Mayor_Vikhr
            El artículo es una típica conmoción cerebral: "la autocracia tiene la culpa, bla, bla, bla ..." y nada más

            Es extraño, cuando el sistema ruso actual es criticado, Putin es el culpable de todo, y aquí, la monarquía, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, extraño, cuando se critica el sistema ruso actual, Putin es el culpable de todo, y aquí, la monarquía, ¡¡¡MONARQUÍA !!!! y no importa))


            Cita: Mayor_Vikhr
            Los bolcheviques perdieron territorios no menos que Nicholas 2, si alguien se olvidó.

            Depende de a qué bolcheviques te refieras. No considero las heces posrevolucionarias para el poder, como tal, el estado de los bolcheviques murió con la llegada de Stalin, y en su lugar I.V.S. Construyó un país mucho más poderoso que RI.

            Cita: Mayor_Vikhr
            O deberíamos considerar seriamente las causas de la derrota y descubrir que: los barcos japoneses eran más rápidos, las tripulaciones estaban mejor coordinadas y preparadas, los proyectiles japoneses volaban más lejos, golpeaban con mayor precisión e infligían más daño, la tasa de fuego de la artillería japonesa era mayor ...

            El artículo trata sobre esto, y usted ha culpado al autor por sacudir el aire. Los programas de desarrollo a largo plazo del ejército y la marina se adoptan en la parte superior, aquí tenemos una estrategia hasta 2020, podemos observar sus frutos durante varios años, pero en RI, después de la Epic Feil con los japoneses, no llegaron a ninguna conclusión. Daré números simples.
            Producción de ametralladoras durante la Primera Guerra Mundial.
            Alemania - 280 000 piezas
            RI - 28 000 piezas.
            EN ORDEN !!!!! ¡Y esto es después de la experiencia fallida de la guerra con los japoneses!

            Cita: Mayor_Vikhr
            Y es más fácil criticar la autocracia después de que haya sido parcializada por los bolcheviques.

            Habiendo perdido 25 millones de personas, habiendo destruido ciudades, carreteras, fábricas de la URSS, 16 demoró años en enviar a un hombre al espacio. Las monarcas no tenían suficientes diez años para establecer al menos la producción de ametralladoras.



            Cita: Mayor_Vikhr
            Pero es mejor crear una flota que sea más eficiente que la de un enemigo potencial, es mejor preparar tripulaciones y oficiales, equiparlos con las armas y municiones más efectivas, nombrarlos para puestos más altos por profesionalismo y no por el principio del nepotismo.

            Pero este es el temblor del aire.
            1. Major_Vortex
              Major_Vortex 14 julio 2015 21: 34
              -1
              Cita: sledgehammer102
              Cita: Mayor_Vikhr
              Pero es mejor crear una flota que sea más eficiente que la de un enemigo potencial, es mejor preparar tripulaciones y oficiales, equiparlos con las armas y municiones más efectivas, nombrarlos para puestos más altos por profesionalismo y no por el principio del nepotismo.

              Pero este es el temblor del aire.


              ¿Y cómo ordenas lidiar con esto?
              Cita: Mayor_Vikhr
              los barcos japoneses eran más rápidos, las tripulaciones estaban mejor coordinadas y preparadas, los proyectiles japoneses volaron más lejos, golpearon con mayor precisión e infligieron más daños, la velocidad de disparo de la artillería naval japonesa fue mayor ...


              Las razones de la derrota en Tsushima se conocen desde hace mucho tiempo. Y la crisis en la gestión de la República de Ingushetia, si está tratando de señalarlo, es una de las razones, pero lejos de ser la única. Japón en esos años también era un imperio, dirigido por el emperador Mutsuhito. Pero la autocracia japonesa ganó y nosotros perdimos. Resulta que la causa de la derrota en Tsushima no está en la autocracia, sino en razones específicas completamente diferentes.
          2. stranik72
            stranik72 14 julio 2015 20: 59
            +1
            Major_Vortex...Y la autocracia es la más fácil de criticar después de que fue derrocada por los bolcheviques...
            Cuando sean ustedes "analizadores" al menos sabrán los fundamentos de la historia de su país. Nicolás 2 (autocracia) fue derrocado por la propia autocracia, parientes de él y su élite, a la que también colocó en todos los puestos concebibles e inconcebibles, como comandantes de flota, Tsushima no es una lección aprendida, el almirante Nebogatov entregó su destacamento sin luchar, esta es su valoración.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 14 julio 2015 21: 43
            0
            Cita: Mayor_Vikhr
            Los barcos japoneses eran más rápidos, las tripulaciones estaban mejor coordinadas y entrenadas

            ¿Y qué querías de las naves recién construidas y terminadas?
            Por una buena razón, fue necesario conducirlos durante otros dos años con caminatas y disparos.
            1. en línea
              en línea 14 julio 2015 23: 28
              -1
              Solo se necesitaban productos rusos (soviéticos) para el rodaje. Debido a la calidad insatisfactoria.
              Practica disparar en buques de guerra, tonterías. El recurso barril era bastante pequeño. Para esto, había plataformas especiales de entrenamiento de artillería. No había tales personas en Rusia. Ellos salvaron.
        2. jktu66
          jktu66 15 julio 2015 09: 52
          0
          el primer comentario no fue sobre este artículo en absoluto
          Gracias a Andrey Kolobov ya todos los que no piensan que todo fue tan fácil como dos y dos. Para quien el Imperio Ruso no se parece a Kaptsov, en forma de calabaza podrida en la que un pequeño emperador persigue a un gato con un hacha y los trabajadores de la fábrica caminan en formación cantando "torbellinos hostiles". riendo
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 julio 2015 21: 37
        +2
        Cita: Mayor_Vikhr
        Artículo por nada

        El artículo no es solo nada, sino la repetición del encantamiento: los rusos no son capaces de nada, el régimen zarista se ha podrido de raíz. Bueno, digamos que estoy de acuerdo con el régimen zarista. ¿Y mejor es el régimen de Yeltsin?
        Perlas como: "¡Envuelva el escuadrón antes de que sea demasiado tarde!" Así que Rozhestvensky no pudo envolver el escuadrón con su voluntad, y quedarse esperando "ayuda" en la forma del destacamento de Nebogatov no fue su culpa. Permítanme recordarles que inicialmente toda esta aventura se inició para ayudar al Primer Escuadrón, cuya impotencia En muchos sentidos, se determinó el resultado de Tsushima. Por cierto, el autor olvida que hay situaciones en las que la marcha atrás afecta la situación internacional. Bueno, Rusia no podía detenerse a la mitad y no aprovechar todas las oportunidades para ganar la guerra, simplemente se omitiría. Otra cosa es que la escuela militar rusa resultó ser No estaba a la altura. Bueno, a los 41 también tuve que aguantar antes de que aprendieran a ganar. Los historiadores dijeron correctamente que Japón se habría doblado un poco más. Faltaba voluntad, junto con la situación interna, señores, los bolcheviques, como lo hicieron más tarde en 1917, pusieron un radio en sus ruedas. Dile a alguien que no creerán que dieron la bienvenida a la derrota de sus tropas.
        1. El caballero
          El caballero 15 julio 2015 14: 56
          0
          Cita: Pilat2009
          : "¡Envuelva el escuadrón antes de que sea demasiado tarde!" Así que Rozhestvensky no pudo terminar
          "Envolver el escuadrón" no está dirigido a Rozhdestvensky, sino al corrupto gobierno zarista.
          Cita: Pilat2009
          cuando lo contrario afecta la posición internacional.
          El hecho es que los cortesanos no entendieron y no quisieron entender nada sobre las consecuencias reales que amenazaron al segundo escuadrón: la derrota con un 2% de probabilidad.
          Cita: Pilat2009
          Rusia no pudo parar a mitad de camino
          Esto recuerda la situación actual, cuando las acciones activas exitosas en Crimea no parecían haber recibido una continuación lógica, sino en el sentido contrario. El gobierno zarista degenerado “no podía”, pero el regreso de la escuadra era un paso necesario, ya que la inevitable derrota solo agravaría la situación de la República de Ingushetia, que de hecho y sucedió.
          Cita: Pilat2009
          Los historiadores dijeron correctamente que un poco más y que Japón se inclinaría
          Lo que impidió la continuación de la guerra, probablemente el gobierno zarista, es por eso que llamamos al régimen zarista degenerado, incapaz de evaluar adecuadamente lo que está sucediendo.
          Cita: Pilat2009
          La falta de voluntad, junto con la situación interna, los bolcheviques, como más tarde en 1917, de todas las formas posibles pusieron un radio en la rueda.
          El gobierno zarista no tenía suficiente voluntad, estoy de acuerdo, pero ¿a qué lado se apegaron los bolcheviques en 17? riendo
    2. sergey100174
      sergey100174 14 julio 2015 10: 57
      +1
      No un astrónomo, sino un astrólogo riendo
    3. EL SELLO
      EL SELLO 14 julio 2015 13: 29
      -2
      El artículo es definitivamente una ventaja. Me gustó especialmente la destrucción de ilusiones y leyendas sobre las dificultades insuperables de la transición. Yo mismo he cruzado repetidamente el Atlántico en barcos mucho más pequeños y no lo considero una gran hazaña. Y a veces tenía que trabajar casi las 24 horas del día.
      1. Major_Vortex
        Major_Vortex 14 julio 2015 14: 06
        -1
        Artículo de nivel "Hitler perdió la guerra porque era malo". Ni siquiera hay nada que discutir aquí. Puedes azotar una docena de esos artículos a la semana.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 julio 2015 17: 40
        +2
        Cita: THE_SEAL
        Yo mismo he cruzado repetidamente el Atlántico en barcos mucho más pequeños

        ¿Alguna vez ha cargado carbón en climas cálidos o no tenía aire acondicionado?
        Estoy en silencio sobre el radar y la navegación por satélite ... Por cierto, ¿cuántas vacaciones tuvo después de la caminata?
    4. bubnila-70
      bubnila-70 14 julio 2015 16: 04
      +1
      no un astrónomo, sino un astrólogo ..........
      1. Oprychnik
        Oprychnik 14 julio 2015 20: 12
        +5
        Una discusión seria tuvo lugar en VO con motivo del 110 aniversario de este evento. Conté alrededor de 10 publicaciones sobre este tema, tal vez pasé por alto algo. El debate es extremadamente interesante. Como sabes, la verdad nace en ellos. Una cosa no me conviene. A menudo, se expresan pensamientos que están llenos de desprecio por el punto de vista del oponente y una confianza infalible en su justicia. Y, a veces, un intercambio normal de opiniones se convierte en una disputa de bazar. Sin valor, señores almirantes!
  2. parusnik
    parusnik 14 julio 2015 08: 01
    + 18
    Repito ... bajo Tsushima, lo que debería haber sucedido ... No hay necesidad de crear ilusiones ... aunque solo sea porque los japoneses sabían todo sobre el escuadrón ruso ... El ruso no ordena nada sobre los japoneses ...
    1. qwert
      qwert 14 julio 2015 08: 11
      + 20
      El pescado se pudre de la cabeza. Es terrible pensar cómo terminaría la guerra contra los fascistas, si el zarismo y Nicolás II sobrevivieran en Rusia.
      1. Stena
        Stena 14 julio 2015 10: 00
        -18
        Cita: qwert
        El pescado se pudre de la cabeza. Es terrible pensar cómo terminaría la guerra contra los fascistas, si el zarismo y Nicolás II sobrevivieran en Rusia.

        No sabes nada más que mitos y leyendas sobre el tiempo del reinado de Nicolás 2. Y sacas conclusiones tan significativas. Según el artículo, ¡el autor es un mentiroso y un sinvergüenza! Justifique: mentí sobre la primera serie de artículos, lo que demuestra claramente que el escuadrón ruso no tenía posibilidades debido a los proyectiles defectuosos (bajo contenido de explosivos), mientras que los marineros y el comando eran competentes. Mentí sobre la segunda serie de artículos. ¿Cómo puedes creer a un mentiroso?
        Por qué el autor es un sinvergüenza: porque distorsiona los hechos. Al mismo tiempo, distorsiona la historia de su país natal. Ennegrece su poder. ¿Cómo llamar a una persona que regaña a sus antepasados? El que no recuerda su pasado está en una niebla de delirios y conjeturas, no tiene futuro. Él, como un muñeco, repite los mitos y leyendas inventados para engañarlo, sin prestar atención a los hechos reales.
        El autor, por favor respóndeme, escupiste en la cara y el alma de tus antepasados. ¿Quién eres después de eso?
        1. Santa Fe
          14 julio 2015 10: 17
          +9
          Cita: Stena
          Por qué el autor es un sinvergüenza: porque pervierte los hechos. Al mismo tiempo, distorsiona la historia de su país natal. Ennegrece su poder ... Autor, por favor, contestame, escupiste en la cara y el alma de tus antepasados. ¿Quién eres después de esto?

          - Hola, Smolny!
          - Linin en el alambre.
          - Lenin, sal del cable. Hola smolny

          Todos esperaban esto, pero nadie pensó que la derrota de la flota rusa fue una derrota tan despiadada ... La marina rusa finalmente fue destruida. La guerra se pierde irrevocablemente ...
          La importancia de este colapso, como el colapso de todo el sistema político del zarismo, se está volviendo cada vez más claro tanto para Europa como para todo el pueblo ruso. ... Todo está en armas contra la autocracia, y el orgullo nacional ofendido de la gran burguesía y el orgullo indignado del ejército y la amargura de perder decenas y cientos de miles de jóvenes en una aventura militar sin sentido, y la amargura contra el saqueo de cientos de millones de personas y el temor al inevitable colapso y una larga crisis económica como resultado de tal guerra y el temor a una revolución popular formidable ... "

          (Lenin V.I. PSS. 5-e ed. T. 10)
          1. Papakiko
            Papakiko 14 julio 2015 11: 09
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            (Lenin V.I. PSS. 5-e ed. T. 10)

            tipo es un argumento de hierro?
            Y alrededor - una masa hosca de oportunistas, encabezada por una familia real degenerada. El desorden en la flota y las armaduras de las naves, atadas con mangas de madera. Lo que sea que los monárquicos ahora están hablando de sus ídolos. Hecho, hecho! Las delicias de Courchevel de los grandes príncipes, los diarios de sus familiares, las morenas supervivientes con iniciales, con las que se presentaron a las prostitutas francesas.
            A partir de Pedro 1, todos los descendientes de apellidos de alto nivel arrancaron y esparcieron piedras de oro y plata con prostitutas de colores y otros distribuidores gay-europeos de caprichos y entretenimiento. Por cierto, en los tiempos modernos, nada ha cambiado. Solo la geografía se ha vuelto cada vez más amplia.
            ¿Qué novedades querías descubrir?
            Cita: Stena
            No sabes nada, excepto mitos y leyendas sobre la época del reinado de la dinastía Romanov-Hesse-Darmstad.

            En general, pocas personas conocen el movimiento real de esos años.
            Personalmente, juzgo la "podredumbre" del sistema por el ritmo de desarrollo de Siberia en esos años y el tendido de la infraestructura ferroviaria en los Urales y Transib.
            Todos los éxitos de la Revolución industrial en 1920-1940 se basan en los cimientos de la Rusia imperial. En general, los vuelos al espacio, en la carne a los tiempos modernos
            Y esto puede ser negado por una persona muy visionaria.

            Lo suficiente para apresurarse sobre todo el mundo, "sin conocimiento" de la historia del estado.

            El estado es la población que vive dentro de los límites de esta entidad.
            1. Más plano
              Más plano 14 julio 2015 12: 24
              +2
              Japón en ese momento era un país de alfabetización universal. Esta es la base. A diferencia del 80% de Rusia analfabeta. Nada es accidental.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Aleksander
                Aleksander 14 julio 2015 21: 57
                0
                Cita: Flatter
                Japón en ese momento es un país de alfabetización universal. Esa es la base. A diferencia de 80% Rusia analfabetaNada sucede por casualidad.


                Mendeleev, Tamm, Kapitsa, Tupolev, Polikarpov, Antonov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Landau, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zvorykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Pirogov, inventor de la radio, Po hopev? Estos son científicos del MUNDO, y también hay artistas destacados: ¡miles de nombres! Fueron educados y muchos lograron hacer descubrimientos y crear en un país "analfabeto" si ¿Cómo es eso, no lo explicas?
                Gran Enciclopedia Soviética : "Para el mayor desarrollo de la ciencia en el país, el hecho de que en la última década antes de la Gran Revolución Socialista de Octubre el nivel de ciencia era muy alto.. ¡Lee tus propias fuentes!
                1. Santa Fe
                  14 julio 2015 23: 00
                  +1
                  Cita: Aleksander
                  Mendeleev, Tamm, Kapitsa, Tupolev, Polikarpov, Antonov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Landau, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zvorykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Radioogor Popov son nombres familiares, ¿espero? Estos son científicos del mundo.

                  Mendeleev, habla

                  Circular "Sobre la reducción de la educación en el gimnasio", apodada la "Circular de los niños cocineros", - el acto estatutario del período de contrarreformas, firmado por 18 (30) de junio 1887, por el Ministro de Educación ruso, Conde I. D. Delyanov.

                  La circular recomendó que los directores de gimnasios y pro-gimnasia, al aceptar a los niños a las instituciones educativas, tengan en cuenta las posibilidades de las personas a quienes cuidan de estos niños, para proporcionar las condiciones necesarias para dicha capacitación; De esta manera, "los gimnasios y los gimnasios se liberarán del recibo de hijos de cocheros, lacayos, cocineros, lavanderas, pequeños comerciantes y similares, cuyos hijos, A excepción de aquellos dotados con habilidades brillantes, usted no debe esforzarse por la educación secundaria y superior en absoluto

                  negrita es como lomonosovs. Pero despues de todo dejar 80% de la población sin la capacidad de leer y escribir - El más alto grado de bestialidad.
                  Cita: Aleksander
                  “Para un mayor desarrollo de la ciencia en el país, el hecho de que durante la última década antes de la Gran Revolución Socialista de Octubre nivel de ciencia era muy alto

                  De la ciencia Pero no la alfabetización entre la población del Imperio.

                  En octubre, 1918 presentó la disposición "Sobre la Escuela Unificada de Trabajo de la RSFSR", que introdujo la educación gratuita y conjunta de niños en edad escolar [2]. 26 Diciembre 1919 firmó un decreto que declara que toda la población del país desde la edad de 8 hasta los años 50, que no sabía leer ni escribir, estaba obligada a aprender a leer y escribir en sus idiomas nativos o rusos, a voluntad [3].

                  Un problema serio fue el analfabetismo de una parte significativa de la población, especialmente el campesinado. El liderazgo soviético consideró el logro de la alfabetización universal como una prioridad. Como dijo Vladimir Lenin, “necesitamos un gran aumento de la cultura. Es necesario asegurar que la capacidad de leer y escribir sirva para aumentar la cultura, de modo que el campesino tenga la oportunidad de aplicar esta capacidad de leer y escribir para mejorar su economía y su estado "[4].

                  Total para el año 1920 logró enseñar alfabetización a 3 millones de personas



                  Cartel, año 1923


                  Al unísono "Los rusos ganaron la carrera espacial" en el pupitre de la escuela " (John F. Kennedy - la necesidad de una reforma escolar en los Estados Unidos)
                  1. Aleksander
                    Aleksander 15 julio 2015 08: 24
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Pero después de todo, dejar al 80% de la población sin la capacidad de leer y escribir es una absoluta bestialidad.


                    Hoy en día, no solo hay falsos Sovagits disponibles, ¿no es realmente interesante leer y ver cómo era en realidad?

                    DL Saprykin, Jefe del Centro de Investigación en Política Educativa del Instituto
                    :
                    "El sistema educativo unificado que implica una" coordinación "completa de la educación general y profesional, en particular, la posibilidad de transiciones entre la educación general y las instituciones de educación profesional del mismo nivel se formó en el proceso de reformas 1915 - 1916 realizadas por P. N. Ignatiev con el pleno apoyo de Nicolás II. Estas reformas crearon un sistema unificado armonioso de educación nacional que incluía:

                    1) 3-4 ciclo de educación primaria de verano,

                    2) 4 ciclo anual de educación post-primaria (las primeras cuatro clases de gimnasios, el curso de escuelas primarias superiores o escuelas vocacionales relevantes,

                    3) 4 ciclo de verano de educación secundaria completa (las últimas clases de gimnasios o escuelas secundarias vocacionales),

                    4) es una universidad o institución especial de educación superior, 5) es un sistema de educación de adultos que se ha establecido a un ritmo acelerado, especialmente después de la adopción de la "ley de prohibición" en 1914. ...

                    En los últimos diez años del reinado de Nicolás II, se llevó a cabo una especie de "proyecto nacional": un programa para construir "redes escolares", en particular, redes de edificios escolares en todo el país que garantizaban la accesibilidad de las escuelas para todos los niños del Imperio con un radio de verstas 3. ... Durante el reinado de Nicolás II, Rusia entró firmemente en los cinco países más desarrollados en términos de nivel de desarrollo de la ciencia, la educación científica y tecnológica, y las "industrias de alta tecnología".

                    El porcentaje de reclutas analfabetos en Rusia

                    Años 1896 1900 1905 1913

                    % analfabeto 60% 51% 42% 27 % - y en 1917 solo 20% recluta eran analfabetos
                    Para los niños, se proporcionó una cobertura casi completa de la educación primaria en las provincias centrales de la parte europea de la República de Ingushetia (y en algunas pequeñas provincias rusas) que ya se encuentran en 1914 \ 1915gg, y a un ritmo de La cobertura completa de 1924 \ 1926gg de todos los niños con escuela estaría asegurada en toda Rusia
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 18 julio 2015 11: 03
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La circular recomendó que los directores de gimnasios y gimnasios, al admitir niños en instituciones educativas, tengan en cuenta las posibilidades de las personas bajo su cuidado de estos niños, para proporcionar las condiciones necesarias para dicha educación; Por lo tanto, "los gimnasios y los progymnasium serán liberados de los hijos de cocheros, lacayos, cocineros, lavanderas, pequeños comerciantes y similares, cuyos hijos, excepto quizás dotados de genio, no deberían esforzarse en absoluto por la educación secundaria y superior.

                    ¿Cómo se ve la educación moderna a la luz de esto?
                    No hay duda de que la alfabetización es una gran cosa, pero hoy en día, aparte de la capacidad de leer y escribir, se requiere un poco más, y la calidad de la producción del personal con educación superior es deprimente. 20 años después, un buen ingeniero en la tarde con fuego no se encontrará
                2. en línea
                  en línea 14 julio 2015 23: 37
                  0
                  Pirogov, inventor de la radio Popov.
                  Popov es el inventor de la radio? ¿Y quién es entonces Pirogov? Pie inventor?
                  No nos cuentes cuentos soviéticos. Ya sabemos por los comunistas que todo en el mundo fue inventado en la URSS (Rusia). Y la vida en el planeta también se originó allí. A la vez con pantalones rojos y una chaqueta de cuero.
                3. Más plano
                  Más plano 15 julio 2015 00: 22
                  0
                  Al menos filtró los nombres, ya que 3/4 de los enumerados por usted, apenas se graduaron de las universidades en 18 años. En la literatura técnica o científica de esa época, es poco probable que encuentre términos rusos que indiquen el desarrollo del estado. Sí, incluso hoy, modestamente.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Aleksander
                    Aleksander 15 julio 2015 08: 52
                    0
                    Cita: Flatter
                    Al menos has filtrado los apellidos, porque incluiste 3 / 4, en el año 18 apenas te graduaste de las universidades


                    Son ellos, 3 / 4, ¿sí?: Mendeleev, Tupolev, Polikarpov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zvorykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Pirogov, Popov. lol
                    El resto recibió una educación técnica de CALIDAD en RI
              3. en línea
                en línea 14 julio 2015 23: 32
                -3
                Para luchar bien, no se necesita la alfabetización universal. En general, es una cuestión bastante sencilla de luchar. Es incluso más fácil "soportar el peso de la guerra". Es mucho más difícil lograr tus metas y objetivos sin una guerra. O por la guerra de poderes. Aquí se necesita la cabeza, el cerebro.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 14 julio 2015 12: 59
              +7
              Cita: Papakiko
              Todos los éxitos de la Revolución industrial en 1920-1940 se basan en los cimientos de la Rusia imperial. En general, los vuelos al espacio, en la carne a los tiempos modernos

              El problema es que la mayoría de las veces el Imperio no fue más allá de la fundación. La planta de Vickers en Tsaritsyn (las futuras "Barricadas") se discutió tanto con los ruso-japoneses. ¿Y qué? Llegaron tarde a la guerra, no lo construyeron durante la guerra, esparciendo las máquinas existentes en otras fábricas. Los bolcheviques tuvieron que terminar de construir.
              El Imperio se ocupó de su propia industria automotriz solo después del estallido de la guerra. Otorgamos préstamos a fábricas privadas ... y obtuvimos los términos de construcción, después del final de la guerra. Y nuevamente los bolcheviques tuvieron que terminar de construir.
            3. sledgehammer102
              sledgehammer102 14 julio 2015 20: 02
              0
              Cita: Papakiko
              Todos los éxitos de la Revolución industrial en 1920-1940 se basan en los cimientos de la Rusia imperial. En general, los vuelos al espacio, en la carne a los tiempos modernos

              La producción de electricidad en la República de Ingushetia quedó por detrás de Alemania más de un orden de magnitud, y al diablo con lo que la base puede decir cuando un país no puede producir suficientes armas, municiones, y en el momento de la movilización de medio millón de soldados se quedaron sin rifles, fusiles, Carl !!!

              Y si Un rifle para tres es de la Primera Guerra Mundial, y no de cerca de Stalingrado, queridos defensores de la monarquía. En Alexandrakh, la calidad del desarrollo del país estaba esencialmente estancada. 4-5% de la población eran proletarios, el resto eran agrarios, 5%, Karl !!! Y nos habla de los cimientos para el logro futuro de la URSS.
            4. Pilat2009
              Pilat2009 14 julio 2015 21: 49
              -1
              Cita: Papakiko
              Personalmente, juzgo la "podredumbre" del sistema por la tasa de desarrollo de Siberia en esos años.

              ¿Sí? Y ahora juzgo el ritmo de desarrollo de Siberia
          2. Novela xnumx
            Novela xnumx 14 julio 2015 11: 36
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La importancia de este colapso, como el colapso de todo el sistema político del zarismo, se está volviendo cada vez más claro tanto para Europa como para todo el pueblo ruso. ... Todo está en armas contra la autocracia, y el orgullo nacional ofendido de la gran burguesía y el orgullo indignado del ejército y la amargura de perder decenas y cientos de miles de jóvenes en una aventura militar sin sentido, y la amargura contra el saqueo de cientos de millones de personas y el temor al inevitable colapso y una larga crisis económica como resultado de tal guerra y el temor a una revolución popular formidable ... "
            (Lenin V.I. PSS. 5-e ed. T. 10)

            Sí, sí, otra vez sobre el clima) Nuevamente, el sol no brillaba así, soplaba un viento frío del océano .......... y en 41 estaba en una bandeja de plata ...
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. Aleksander
            Aleksander 14 julio 2015 12: 06
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ... Todo se opone a la autocracia, y ofende el orgullo nacional de la gran y pequeña burguesía, el orgullo indignado del ejército y la amargura de la pérdida de decenas y cientos de miles de vidas jóvenes. en una aventura militar sin sentido, y amargura contra el saqueo de dinero de cientos de millones de personas, y el miedo al colapso inminente y una larga crisis económica como resultado de tal guerra, y el miedo a una revolución popular formidable ... "(Lenin I. PSS. 5 ed. T. 10)


            ¡Qué gracioso es! ¿Qué se puede decir entonces sobre la desgracia firmada por él en Brest, que dejó sin sentido la muerte de millones de soldados rusos que lucharon contra los agresores, que los entregaron a la ciudadanía de otro? TERCERO de sus ciudadanos?
            1. en línea
              en línea 14 julio 2015 23: 52
              0
              ¿Y qué, en la Primera Guerra Mundial, lucharon los rusos contra los agresores? Se nos abren "nuevos hitos de la historia". Como si todo el mundo supiera que Rusia SAMA ha declarado la guerra a Austria-Hungría.
              ¿Qué decir sobre la vergüenza de Brest que firmó?
              De alguna manera siempre condené a los bolcheviques por esto. Y ahora con dos manos "para". MATAR RUSOS POR INTERESES BRITÁNICOS HABÍA QUE DETENERSE. No soy un neobolchevique, tal vez este sea el único punto en el que apoyo a los bolcheviques.
              quien cedió a la ciudadanía extranjera TRES de sus ciudadanos
              ¿Son estos polacos, bálticos, besarabios y bukovinianos rumanos y finlandeses? ¿Si? ¿A quién se les dio la "ciudadanía extranjera"? ¿A Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia y Rumanía? ¿Quiénes más son "sus ciudadanos" para Rusia? Vuélvete más audaz. Y MÁS AMPLIO.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Aleksander
                Aleksander 15 julio 2015 08: 59
                0
                Cita: onli-ne
                Como si todos supieran que Rusia SAMA declaró la guerra a Austria-Hungría.


                Se trata leyendo: 6 Agosto 2014 Austria-Hungría declaró la guerra a Rusia.
                1. en línea
                  en línea 15 julio 2015 10: 20
                  -3
                  Bueno, sí. Después del 17 (30) de julio, Rusia inició una movilización general. Además, el ultimátum "el fin de la movilización o la guerra" respondió con silencio y movilización continua. ¿Por diversión, supongo?
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 17 julio 2015 19: 50
                    0
                    Cita: onli-ne
                    Bueno, sí. Después del 17 (30) de julio, Rusia comenzó una movilización general.

                    No hay que confundir un huevo con un pollo. Rusia comenzó a movilizarse a la luz del anuncio de Austria Hungría sobre la guerra en Serbia, es decir, ya estaba claro que un poco de sangre no serviría.
                    El 26 de julio, Austria-Hungría anuncia la movilización y comienza a concentrar tropas en la frontera con Serbia y Rusia
                    El 29 de julio, Nicolás II envió un telegrama a Guillermo II con una propuesta para "transferir la cuestión austro-serbia a la Conferencia de La Haya" [11] (a la Corte de Arbitraje Internacional de La Haya) [12]. Guillermo II no respondió a este telegrama. [13] [14] [15] [16]

                    El 29 de julio, la licencia se detuvo en el ejército alemán.
                    El 30 de julio, comenzó la movilización parcial en Francia.
                    31 de julio en el Imperio ruso declaró la movilización general en el ejército.
                    El 1 de agosto, Alemania declaró la guerra a Rusia (al mismo tiempo, en la mañana del 1 de agosto, el canciller británico Edward Gray prometió al embajador alemán en Londres Lichnovsky que en caso de guerra entre Alemania y Rusia, Inglaterra permanecería neutral, siempre que Francia no fuera atacada)
                    El mismo día, los alemanes invadieron Luxemburgo sin ninguna declaración de guerra.

                    El 2 de agosto, las tropas alemanas finalmente ocuparon Luxemburgo, y Bélgica emitió un ultimátum sobre la admisión de los ejércitos alemanes en la frontera con Francia. Solo se dieron 12 horas para la reflexión.

                    El 3 de agosto, Alemania declaró la guerra a Francia, acusándola de "ataques organizados y bombardeos aéreos de Alemania" y "de violar la neutralidad belga".

                    El 3 de agosto, Bélgica rechazó un ultimátum alemán. Alemania declara la guerra a Bélgica.

                    El 4 de agosto, las tropas alemanas invadieron Bélgica. El rey Alberto de Bélgica recurrió a los países garantes de la neutralidad belga en busca de ayuda. Londres envió un ultimátum a Berlín: detengan la invasión de Bélgica, o Inglaterra declararía la guerra a Alemania. Al final del ultimátum, Gran Bretaña declaró la guerra a Alemania y envió tropas para ayudar a Francia.

                    El 6 de agosto, Austria-Hungría declaró la guerra a Rusia.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. El comentario ha sido eliminado.
              3. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 15 julio 2015 09: 02
                +2
                Cita: onli-ne
                ¿Son estos polacos, bálticos, besarabios y bukovinianos rumanos y finlandeses? ¿Si? ¿A quién se les dio la "ciudadanía extranjera"? ¿A Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Finlandia y Rumanía? ¿Quiénes más son "sus ciudadanos" para Rusia? Vuélvete más audaz. Y MÁS AMPLIO.

                Si. Exactamente. Y después de eso, vaya, tuvimos guerras en toda regla con Polonia y con Finlandia, y problemas con Rumania. No olvide también que Ucrania y Bielorrusia también fueron entregadas a Brest. ¿O también son "superfluos"?
                ¡Vamos a regalarlo todo! Y viviremos en la República de Penza, la República de Uliánovsk, el principado de Vladimir ...
                Para Rusia, sus ciudadanos son todos ciudadanos de Rusia, pase lo que pase.
                1. en línea
                  en línea 15 julio 2015 10: 24
                  -3
                  Aprende la historia. Y no agites la boca sobre el pan de otra persona. Perderás el tuyo.
                  Y no hable por toda Rusia. Nadie te autorizó.
                  1. Trapperxnumx
                    Trapperxnumx 15 julio 2015 11: 44
                    +1
                    Cita: onli-ne
                    Aprende la historia. Y no agites la boca sobre el pan de otra persona. Perderás el tuyo.
                    Y no hable por toda Rusia. Nadie te autorizó.


                    Tu tambien

                    Cita: onli-ne
                    ¿Quiénes más son "sus ciudadanos" para Rusia?
                    1. en línea
                      en línea 15 julio 2015 12: 16
                      -1
                      Tu tambien
                      Entonces no dije nada. Fuiste tú quien dijo que Polonia, Finlandia y Rumania son Rusia. ¿Cuándo se vio por última vez el mapa de RF? ¿No está de acuerdo con las fronteras y las estructuras estatales de la Federación Rusa?
        2. qwert
          qwert 14 julio 2015 11: 08
          +5
          Bueno, no sé quiénes son tus ancestros, pero los míos son los trabajadores que construyeron los acorazados y los marineros (en el mejor de los casos, el guardiamarina). Honestamente cumplieron con su deber. Pero por qué pusieron al inepto Rozhdestvensky a la cabeza del escuadrón, por qué hubo proyectiles malvados armados con fusibles de mala calidad y por qué prepararon al escuadrón tanto tiempo y no de la mejor manera, esta es una pregunta para el zar y su séquito de que mis antepasados ​​son simples rusos. apreciado
          Por cierto, la frase sobre el hecho de que las mujeres aún dan a luz, pertenece a Nicolás II.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 14 julio 2015 14: 44
            +4
            La frase "las mujeres todavía están dando a luz" no pertenece a Nicolás II. Su autoría se atribuye a Menshikov, aproximadamente en la siguiente interpretación:
            "Un conocido episodio histórico de la Guerra del Norte, cuando después del asalto a Narva, Pedro el Grande pasa por alto el campo de batalla y descubre a los camaradas de infancia asesinados con los que jugó en divertidos regimientos, crecieron juntos ... Y rompieron a llorar.
            Quizás Apraksin pronunció esta frase de la siguiente manera: "¡Las mujeres todavía dan a luz a campesinos, pero por los caballos lloran en oro!"
            También existe una versión de este tipo: "Inicialmente, la expresión" Tenemos muchos soldados, será necesario, las mujeres rusas todavía darán a luz "pertenece al famoso general ruso de infantería Mikhail Dmitrievich Skobelev, el liberador de Bulgaria y Serbia del yugo turco. Dijo esta frase al pintor de batalla Vasily Vasilyevich Vereshchagin , cuando le reprochó, por el hecho de que durante las batallas no se arrepiente de los soldados. Cierto, por alguna razón, muchos no conocen el comienzo de su frase. Y suena como "No me arrepiento y no me arrepiento de los soldados. Esto es una guerra, no un orfanato ... ".
            Bueno, y sobre Nicolás II ... hay muchos a quienes se les atribuye inmerecidamente esta cruel frase ...
          2. bubnila-70
            bubnila-70 14 julio 2015 16: 17
            +1
            ¿Qué candidatos específicos en lugar de Navidad ........
            1. en línea
              en línea 15 julio 2015 00: 15
              -1
              Sí, todos son iguales. Quizás Rozhdestvensky aún no era el peor.
          3. en línea
            en línea 15 julio 2015 00: 14
            -1
            Si decide enfatizar su origen "desde lo simple", entonces escriba no "guardiamarina", sino conductores. En aquellos días, los oficiales de la orden modernos se llamaban conductores. Y los guardiamarinas eran oficiales y nobles hereditarios. Necesariamente y sin opciones. Al mismo tiempo, un noble no hereditario bien podría haber sido algún tipo de teniente en el departamento naval.
            ¿Por qué había conchas malas con fusibles de baja calidad?
            ¿Quién te dijo esto? ¿Has leído en los foros? Los fusibles eran normales. Y los proyectiles perforantes eran tolerables. Ligero, esto es malo (saludos del Almirante Makarov). Pero soportable.
            ¿Por qué los ensambladores eran gruesos e higos? No hay necesidad de fantasear sobre esto, es suficiente para abrir un libro llamado La guerra ruso-japonesa de la editorial MGSH 1915. No recuerdo cuál. Está en Internet, profundiza. Allí está escrito en blanco y negro que mucho antes del RYV hubo una reunión del ITC sobre la compra de equipos para la producción de proyectiles de paredes delgadas. Decidimos no comprar. ¿Por qué? Porque el diseño de puntas balísticas adm. Makarov, y él era entonces el jefe del Instituto Estatal de Artes y diputado. jefe del ITC, permitió que se fijaran solo en conchas de paredes gruesas. Si lo compras, ¿cuál sería? ¿Renunciar a los consejos de un funcionario tan importante? ¿Qué pasa con las regalías? ¿En el bolsillo de alguien más? Yo no sé. Si esto es cierto o no, solo puedo suponer, pero se negaron a comprar equipo. Se refirieron a la imposibilidad de sujetar las puntas de Makarov. Comprado después de RYAV. Al mismo tiempo, cambiaron a otros casquillos balísticos. Normal.
          4. El comentario ha sido eliminado.
        3. Andriz de Odessa
          Andriz de Odessa 14 julio 2015 12: 51
          +5
          Toda la historia es mitos, leyendas y conjeturas. Pero hay resultados materiales de actividad. Y señalan que las causas de la tragedia de Tsushima son de naturaleza sistémica. El sistema en el estado son las autoridades, en este caso el zar son sus ministros, almirantes y generales. Por lo tanto, tienen la culpa.
          En segundo lugar, el autor no regaña a sus antepasados. si considera a sus antepasados ​​solo generales o algún otro, la mayoría del bastardo señorial, entonces no puede equipararlos con el resto de la gente de esa época.
        4. EL SELLO
          EL SELLO 14 julio 2015 13: 25
          0
          Cita: Stena
          El que no recuerda su pasado está en una niebla de delirios y conjeturas, no tiene futuro. Él, como un muñeco, repite los mitos y leyendas inventados para engañarlo, sin prestar atención a los hechos reales.
          El autor, por favor respóndeme, escupiste en la cara y el alma de tus antepasados. ¿Quién eres después de eso?

          Así que este es el pasado y debe recordarse para que Tsushima no se repita.
        5. Alekseev
          Alekseev 14 julio 2015 16: 14
          0
          Cita: Stena
          No sabes nada más que mitos y leyendas sobre la época del reinado de Nicholas 2

          Sí, la historia ha puesto todo en su lugar.
          Y en la época de Nicolás II, todo estaba lejos de ser simple. Como en los días de I. Stalin también.
          Pero es bastante obvio que a pesar del hecho de que el Imperio ruso estaba en el quinto lugar entre las potencias industriales desarrolladas del mundo, el poder del estado estaba completamente podrido y no resistió la prueba de la Primera Guerra Mundial. Además del poder de varios otros imperios. si
          Tsushima, y ​​en general, la derrota en los frentes marítimos y terrestres en la guerra ruso-japonesa es sin duda un reflejo de esta podredumbre de la autocracia en ese estado y en esa era histórica.
          Y los proyectiles con piroxilina húmeda, falta de entrenamiento, estúpidos comandantes de regimiento y navales, baja velocidad de escuadrón son derivados de esta podredumbre.
        6. stranik72
          stranik72 14 julio 2015 21: 15
          -1
          Stena "El autor, por favor, respóndeme, escupió en la cara y el alma de sus antepasados. ¿Quién es usted después de eso?"
          Y además de este grupo ruidoso, tienes al menos algunos argumentos. ¿Que no hubo derrota? ¿No hubo una rendición vergonzosa? Los hechos indican que lo contrario no fue destruido por NINGUNO del gran buque de guerra (como el acorazado o crucero) del enemigo, sus pérdidas no fueron dignas de un gran poder, que no existía en poco más de 10 años. Entonces, ¿qué está orgulloso de los antepasados ​​de esa batalla? Recuerde sacar conclusiones, sí, pero apenas orgulloso.
      2. EL SELLO
        EL SELLO 14 julio 2015 13: 36
        -2
        Cuán "amigables" fueron los puertos españoles, alemanes, portugueses y franceses; no se dispone de una definición legal precisa. "Nadie se lanzó a nuestras encías", pero nuestros marineros no se apresuraron, pero no se apresuraron a abrir fuego, apenas viendo los BERD rusos. Se puso como se necesita. Pagaron y compraron carbón, así como todo lo necesario para continuar la campaña "sin precedentes".
        Esto es lo que el Sr. Kolobov y serg65 deben leer.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 14: 23
          +4
          Cita: THE_SEAL
          Esto es lo que el Sr. Kolobov y serg65 deben leer.

          Leer Y ahora repetiré un poco. Frase:
          Para los barcos de vapor de carbón de la era previa a la turbina, la campaña desde Libau hasta el Mar de Japón, en ausencia total de bases amigas en el camino, fue una verdadera hazaña, una epopeya que merece un libro aparte.

          Esta no es la frase "Sr. Kolobov" o serg65. Ésta es la frase del historiador militar británico Westwood, cuyas obras, por un segundo, se incluyen en el fondo dorado de obras sobre la guerra en el mar. Y que, sí, decía "Sr. Kolobov". Pero no lo eres
          En esencia, hay muchos sitios de anclaje en el mundo, pero no había bases para barcos rusos. ¿Sabes cuál es la diferencia entre estacionamiento y base? Los barcos Rozhdestvensky se vieron privados de la oportunidad de recibir mantenimiento.
          Cita: THE_SEAL
          Pagaron y compraron carbón,

          (suspiro profundo) leyó acerca de cómo se suministró carbón al escuadrón ruso.
          1. Santa Fe
            14 julio 2015 23: 10
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esencialmente, el problema es que hay muchos anclajes en el mundo, pero no había bases para los barcos rusos.

            Eso es correcto, además!
            El acorazado Borodino necesitaba reparaciones en el muelle cada 1000 millas
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            A los barcos de Rozhdestvensky se les negó la oportunidad de recibir mantenimiento.

            1. Hay un refugio tranquilo.
            2. Hay 3 meses de tiempo libre, sin carrera y sin prisas
            3. Hay talleres flotantes (Kamchatka)
            4. Hay una flota de buques auxiliares.
            5. Hay carpinteros, mecánicos y talleres sobre buques de guerra.

            ¿Sobre la necesidad de lo que se está discutiendo?
            1. en línea
              en línea 14 julio 2015 23: 20
              +1
              El acorazado Borodino necesitaba reparaciones en el muelle cada 1000 millas
              Inventado ellos mismos?
          2. en línea
            en línea 15 julio 2015 00: 30
            -3
            Westwood, ¿quién es este? ¿Un narrador de nivel Packinham? Entiendo que Novikov es un luchador analfabeto. Kostenko es propenso a la exageración. Pero, ¿por qué recordar a estos conversadores?
            ¿Por qué necesitarían algún MOT especial en el camino? ¿Se abrieron paso hasta Tsushima? Había una tripulación regular, había un taller flotante. Que mas hace ¿Debo llevar el muelle flotante conmigo?
            ¿Qué, no había carbón? ¿A dónde te has ido? ¿Has puesto las velas?
      3. bubnila-70
        bubnila-70 14 julio 2015 16: 09
        0
        ... sí, ciertamente no se retirarían a Tsaritsyn ...
      4. en línea
        en línea 14 julio 2015 23: 15
        0
        Oh, este mal zarismo y buen estalinismo.
        No pienses en el zarismo, el zarismo terminó en febrero 17g. Piensa en cómo sería si en enero 18g. los bolcheviques no habrían llevado a cabo su golpe. Junta, en términos modernos. Sobre el cual incluso ellos tímidamente guardaron silencio.
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 11: 27
      +3
      Cita: parusnik
      El comando ruso no tiene nada que ver con los japoneses.

      ¡Estás equivocado, en el segundo escuadrón hubo quienes estaban en el primero y participaron en las batallas hasta el 2 inclusive! Y nuestro reconocimiento funcionó, y nuestros almirantes sabían todo acerca de la flota japonesa, incluida la velocidad de su escuadrón y el tipo de proyectiles altamente explosivos. Además, todos se estaban preparando para una batalla en el estrecho ante el marinero, y muchos muy sensatos sabían cómo terminaría todo ......... Pero si el escuadrón estaba encabezado por Makarov, naturalmente, dada la situación con el escuadrón, habría hecho un movimiento con un caballo, y 1% conduciría 28.07.04/100 - 3/4 escuadrones a Vladivostok !! Otra cosa es que habría influido en el curso de la guerra. Nuestro movimiento revolucionario estaba ganando impulso, el ejército estaba decepcionado después de Mukden en los comandantes y no quería pelear demasiado. Los japoneses, por otro lado, se vieron obligados a pasar de Manchuria a Vladivostok, debilitando a Oyama ........ y esto era un riesgo aún mayor: 4) Tenían muy malas finanzas 5) Las armas también debían reponerse, + municiones 1) Llevaban enormes pérdidas durante el asedio de Port Arthur y las batallas en Manchuria. 2) Makarov organizaría al 3% la defensa de Vladivostok en el modelo de Sebastopol 4) 100-escuadrón perturbaría constantemente la flota japonesa, y dada la presencia de submarinos, serían utilizados con éxito.
      1. parusnik
        parusnik 14 julio 2015 12: 04
        +1
        Y la inteligencia funcionó para nosotros, y nuestros almirantes sabían todo sobre la flota japonesa.Si esto es así ... por qué, en términos generales, el escuadrón ruso fue emboscado ... por la armada japonesa ...Nuestro movimiento revolucionario estaba ganando impulso, el ejército estaba decepcionado después de Mukden en los comandantes y no quería pelear demasiado.... Bueno, ¿quién tiene la culpa del hecho de que, por ejemplo, un movimiento revolucionario creció año tras año en Rusia?el ejército estaba decepcionado después de Mukden en los comandantes y no quería pelear demasiado... sobre los comandantes ... me gusta ... como dijo Shirokorad en una de sus obras ... no puedo dar fe de la precisión ... los generales rusos no tuvieron el sentido suficiente para poner ametralladoras en el tachanka ni en la guerra ruso-japonesa, ni en la guerra civil ... como un episodio no más..
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 julio 2015 19: 26
          0
          Cita: parusnik
          los generales rusos no tenían el sentido suficiente para poner ametralladoras en los carros, ya sea en la guerra ruso-japonesa, o en la civil ... como un episodio, no más ...

          ¿Y quién era lo suficientemente inteligente?
          Por cierto, eres en vano: en la guerra de trincheras, una ametralladora en un tachanka es algo dura, la habrías cortado en tachanka en la Gran Guerra Patria.
      2. bubnila-70
        bubnila-70 14 julio 2015 16: 24
        -6
        ...... oh, si Tukhachevsky, Blucher, Yakir no fueran reprimidos, entonces el Ejército Rojo no se retiraría al Volga ...
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 00: 35
          0
          Y entonces. Claro que no. Tukhachevsky, solo huyó de los polacos. Y de los alemanes, el tocón está claro, no correría. Se habría rendido de inmediato. Como en WW1. Fuera de costumbre.
      3. Prometey
        Prometey 14 julio 2015 21: 32
        -1
        Cita: Novela 11
        Pero si el escuadrón estuviera encabezado por Makarov, naturalmente, dada la situación con el escuadrón, ¡habría hecho un movimiento de caballero, y el 100% habría llevado a 3/4 - 4/5 del escuadrón a Vladivostok!

        ¿Qué sobresaliente hizo Makarov para decir tan inequívocamente?
      4. en línea
        en línea 15 julio 2015 00: 40
        0
        Makarov comandaba el escuadrón. Mucho más poderoso. Durante 35 días de mando "se distingue" sólo por el hecho de que puso en marcha el acorazado insignia en un banco de minas. Además, se le advirtió que algo no estaba limpio allí. Pero ignoró. ¿Un movimiento ingenioso? Ciertamente.
      5. El comentario ha sido eliminado.
    3. candidato
      candidato 14 julio 2015 17: 55
      +1
      ... El resultado fue conocido de antemano
      El escuadrón fue como a la masacre ...
  3. Gris xnumx
    Gris xnumx 14 julio 2015 08: 06
    0
    Me parece que cuando Rozhestvensky se enteró de la rendición de Port Arthur, todo el movimiento posterior del escuadrón no fue por el bien de la victoria, por el bien de mantener el prestigio en el contexto de las derrotas totales en el frente terrestre. En nuestra historia, hay ejemplos exitosos de comandantes-Suvorov-Ushakov, y no del todo-Kuropatkin-Rozhdestvensky.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 11: 39
      0
      Cita: Gris 43
      Me parece que cuando Rozhestvensky se enteró de la rendición de Port Arthur, todo el movimiento posterior del escuadrón no fue por el bien de la victoria.

      Es por eso que es el sistema para poner tales almirantes a la cabeza. Nifiga no es una guerrera .......
    2. 97110
      97110 14 julio 2015 15: 25
      +1
      Cita: Gris 43
      En nuestra historia hay ejemplos exitosos de comandantes-Suvorov-Ushakov, y no del todo-Kuropatkin-Rozhestvensky.

      Y después de todo, lo que es interesante: en los tiempos de Suvorov - Ushakov, la vida rechazó a Kuropatkin-Rozhdestvensky, y viceversa. Makarov es un ejemplo.
      1. en línea
        en línea 15 julio 2015 16: 22
        0
        De alguna manera no entendí tu idea. ¿Qué quisiste decir, puedo aclarar?
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 14 julio 2015 08: 25
    +7
    Bueno, finalmente, empezaron a aparecer artículos inteligentes que mostraban la razón real, y no la "cáscara", de la derrota en Tsushima. El autor es un plus. Todos los "técnicos" que examinaban con entusiasmo "rangos", "velocidades", "probabilidades", etc., no se dieron cuenta de que en todas las memorias de esa época sobre la desafortunada marcha de dos escuadrones hacia Tsushima, el tema de la "fatalidad" y " la inutilidad de "esta campaña -" ... vamos al matadero ". Todos esperaban que tampoco hubiera batalla con los japoneses, como ".. hasta que lleguemos y la guerra termine, y no termine bien, entonces moriremos por la fe, el rey y la patria ..". Un estado de fatalidad se cernió sobre el segundo escuadrón, y esto se notó de inmediato en el tercer escuadrón que llegó. Cuál es solo la descripción de la reunión de los dos almirantes cuando Nebogatov llegó a Rozhestvensky para coordinar acciones. Como los calibres "Novikov", criticados aquí por "expertos", escribieron correctamente ... esta diversa congregación de barcos ... era aparentemente una armada que no se mantenía unida por un solo espíritu militar ... con descomposición, mal preparada para una reunión con las tripulaciones enemigas, contando con todo, cualquier cosa, pero no por la victoria y quienes estaban en una incomprensible euforia lúgubre por esto ... sin ningún control por parte del comandante en jefe ... no podían contar con la victoria ... "
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 12: 02
      0
      Cita: Monster_Fat
      Como los calibres "Novikov", criticados aquí por "expertos", escribieron correctamente ... esta diversa congregación de barcos ... era aparentemente una armada que no se mantenía unida por un solo espíritu militar ... con descomposición, mal preparada para una reunión con las tripulaciones enemigas, contando con todo, cualquier cosa, pero no por la victoria y quienes estaban en una incomprensible euforia lúgubre por esto ... sin ningún control por parte del comandante en jefe ... no podían contar con la victoria ... "

      El participante en la batalla sabe mejor, aunque la impresión de la batalla en sí misma se superpuso ........ Pero lo principal es artículo por el rango de N.L. Klado el escuadrón ruso no tiene ninguna posibilidad contra la flota japonesa. Significa que el pragmatismo y una evaluación real superaron la determinación y las emociones.
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 15 julio 2015 11: 52
      0
      Cita: Monster_Fat
      Bueno, finalmente, empezaron a aparecer artículos inteligentes que mostraban la razón real, y no la "cáscara", de la derrota en Tsushima.

      Eso es correcto También siempre creí que las conchas son basura en el aceite vegetal. ¡El mal principal es del partido zarista! Así fue como el rey fue eliminado, ¡así que inmediatamente después de la victoria por la victoria comenzó Rusia! Y disparos y esas cosas, esto es así, cuentos de hadas. Y no importa que con los proyectiles Mikaz normales (y no Suvarov) en 15 minutos, probablemente esté fuera de servicio con incendios en toda la nave, y Fuji iría a allanar el camino para los cruceros de batalla Beatty, para que ellos mismos no lo busquen más tarde, lo principal es el zarismo !!!
      1. en línea
        en línea 15 julio 2015 12: 37
        0
        ¿Qué son 15 minutos allí? 12 minutos y 33 segundos. riendo
        ¿Por qué estás fantaseando? ¿Por qué no te gustan las conchas rusas? Sí, eran livianos. Esto es un menos. No muy grande, pero lo fue.
        Los proyectiles perforadores de armadura solo sufrieron alivio. Pero para los proyectiles perforantes, esto no es bueno, pero no es muy importante. Y así, estaban casi en el mismo nivel.
        Los proyectiles de alto explosivo eran malos. No solo son livianos, es decir corto. Así también de paredes gruesas. Como resultado, hay pocos explosivos y grandes fragmentos con baja velocidad de expansión. De este nix como "no explotaron". Explotaron, pero de forma ineficaz.
        Lo cual no importaba de todos modos. Los fugasks son efectivos SOLAMENTE contra barcos blindados, blindados y semi-blindados. Y también contra naves blindadas de armadura y armadura de ciudadela en la posición de transporte. Esto es cuando la carga del barco excede su desplazamiento total.
        No había tales categorías de barcos en el YaIF bajo Tsushima. Por lo tanto, hablar de "malos fugasks rusos" es "hablar a favor de los pobres". Bajo Tsushima, los fugasks rusos no decidieron nada en absoluto. Por la misma razón, los cañones 2x305 / 30 de Nicolás I y los cañones 4x305 / 35 de Navarin resultaron completamente inútiles. Sus armas no tenían la capacidad de perforación de blindaje requerida para el combate de línea EBR. Y escribí arriba sobre las minas y su efectividad contra los barcos de YaIF en Tsushima.
        Para sacar conclusiones, no use chismes en línea. Utiliza información confiable.
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        3. en línea
          en línea 15 julio 2015 13: 59
          +1
          Sí, olvidé mencionarlo. Los cañones Oslyabi 4x254 / 45 y los cañones 11x254 / 45 del BrBO ruso tampoco eran adecuados para la batalla de la línea EBR.
          Aquellos. En presencia de un EBR para una batalla lineal en el escuadrón de Rozhestvensky había 20x305 / 40 cañones. Eran notablemente más débiles que los japoneses (EOS), que, a todas las distancias de la batalla, eran, aunque no estaban heridos, eran fuertes intermedios del nivel de los cañones de los cañones EBR de primera clase. Cañones rusos hasta una distancia de 1-36 kbt. Poseía una penetración de armadura del nivel de los cañones del EBR GK clase 37. Y luego, el nivel de EBR clase 1. Conchas livianas, qué hacer.
          Además, también hubo "cositas".
          Por ejemplo, Sisoy the Great, en el que se encontraba el 4x305 / 40, era en realidad un BrBO de primera clase. Esto significa que, de hecho, tenía la seguridad del nivel DBK, pero no el EBR. Lo extraño en RI fue la construcción militar de barcos. Les encantaba construir algún tipo de híbridos allí. Después de todo, nada me impidió reemplazar PARTE armadura con bisagras Sisoya sobre una moderna. Sí, costaría dinero, pero un orden de magnitud menor que una construcción nueva. Habría resultado ser una EBR de clase 1 antigua completamente normal. No es una "estrella del ballet", pero ya es un barco apto para el combate lineal. Sin embargo, lo mismo se aplica a Petropavlovsk y Sebastopol. Víctimas de condenación.
          Borodintsy, que poseía un buen nivel de protección de la parte superior del casco, estaba asquerosamente reservado a lo largo de la línea aérea. Allí, su protección correspondía a la del DBK. Escribí sobre sus armas arriba. En general, Borodino se puede atribuir a los acorazados del nivel de la clase EBR 2. Aproximadamente, aproximadamente, por supuesto. Para potencia comparable, tk. de hecho, no eran EBR reales de clase 2. Lo único que se puede decir con certeza es que, en términos de su poder total, no se pueden atribuir a los acorazados del nivel de EBR de clase 1, ni siquiera a los EBR de clase 1 anteriores. No resistieron.
          ¿Con qué vamos a luchar contra los japoneses? ¿Cuáles son tres EDR modernos de clase 1 y un EDR antiguo de clase 1 "vergonzosos"? ¿Cuatro EBR de nivel de clase 2 y una "EBR" de clase de nivel 1 de BrBO? Además, cualquier BrBO no puede ser sustituido bajo los cánones EBR de ninguna manera. Otra escoria se puede ignorar en absoluto, no tuvo importancia para la batalla lineal de barcos del nivel EBR. Entonces, con el modelado elemental, está claro que aplastarán este "escuadrón" como un matamoscas de mosquitos. En realidad, estaba tan aplastado.
          Toda esta discusión sobre "Tsushim" está vacía. Charla inútil por ignorancia del estado real de las cosas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Nehistoria
    Nehistoria 14 julio 2015 08: 35
    +6
    Ooo cansado de leer opus delirantes. Después de la muerte del primer TEO, nadie estableció la tarea de derrotar a la planta de energía nuclear antes del segundo TEO, la tarea consistía en irrumpir en Vladivostok, y era una tarea factible. Pero el hecho de que no se cumplió ... Se conocen los motivos. ¡Además, el autor aquí sobre Makarov escribe que él es la única chica tan inteligente! ¡Torpedero de Makarov esta vez! ¡Los proyectiles ligeros de su alimentación son 1! ¡Y cuáles son sus diseños de naves con el número máximo de cañones principales y una completa falta de armadura! ¡Otros errores en Arthur, envían torpederos en busca y no brindan cobertura, acceso a una incursión desprotegida sabiendo sobre la colocación de minas! ¿Es esto de gran genio u otro descuido ruso? ¡En mi opinión, el segundo! Como teórico, también era bueno, como destructor práctico, pero como comandante naval de la flota lineal, por desgracia ... No hay duda de que el sistema de administración estatal estaba podrido, pero esto no elimina la culpa de los altos funcionarios de la 2TOE que ni siquiera intentaron cambiar de alguna manera la situación en batalla.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 14 julio 2015 13: 10
      +2
      Cita: Nehist
      ¡Otros errores en Arthur, envían torpederos en busca y no brindan cobertura, acceso a una redada desprotegida sabiendo sobre la colocación de minas! ¿Es esto de gran genio u otro descuido ruso? ¡En mi opinión, el segundo!

      Además de las maniobras estereotipadas de EBR 1 TOE. Makarov, cuando aparecieron las fuerzas principales de la flota japonesa, condujo constantemente al escuadrón a lo largo de los "ocho" frente a la base. Y fue en uno de los bucles de este ocho donde los japoneses pusieron una lata de mina. Sin embargo, ellos mismos pronto cometieron el mismo error.

      No me refiero a las decisiones impulsivas de Makarov, que parecían espectaculares por fuera, pero que realmente dañaron la causa. Como un paquete en ese fatídico día en ayuda de MM, que no estaba de servicio en la rada exterior de una "diosa", sino un "acordeón de botones", que tuvo que ser sacado del puerto. El resultado: cuando el "acordeón de botones" se acercó al lugar de la batalla, los CD japoneses tuvieron tiempo de ponerse al día.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 18: 30
      0
      Cita: Nehist
      pero esto no elimina la culpa de los oficiales superiores de 2TOE que ni siquiera intentaron cambiar de alguna manera la situación en la batalla.

      O antes de la batalla ... ¡busca otras opciones para un avance, porque nadie los llevó a un descanso en una fecha determinada!
    3. Prometey
      Prometey 14 julio 2015 21: 35
      +1
      Cita: Nehist
      Después de la muerte del primer TEO, nadie estableció la tarea de derrotar a la planta de energía nuclear antes del segundo TEO, la tarea consistía en irrumpir en Vladivostok, y era una tarea factible.

      Para el ejército y la armada de un país beligerante, debe haber una tarea: encontrar y destruir al enemigo.
    4. en línea
      en línea 15 julio 2015 00: 45
      0
      se envía con el número máximo de cañones de batería principal y sin armadura
      No solo armadura, sino también velocidad de viaje. Es completamente incomprensible cómo un crucero blindado así podría luchar contra las naves de la oposición sin el movimiento adecuado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  6. anip
    anip 14 julio 2015 08: 58
    0
    Cita: Nehist
    Después de la muerte del primer TEO, nadie estableció la tarea de derrotar a la planta de energía nuclear antes del segundo TEO, la tarea consistía en irrumpir en Vladivostok, y era una tarea factible.

    ¿Qué daría? Bueno, los restos maltratados del escuadrón irrumpirían en Vladivostok, por lo que nada impediría que los japoneses terminaran este escuadrón en Vladik y al mismo tiempo destruyeran la infraestructura portuaria.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 09: 28
      +2
      Desde un punto de vista político, haría mucho. Con el aumento militar, la amenaza al tráfico marítimo en Japón.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 julio 2015 10: 49
        +1
        Curiosamente, ¿cómo pueden los barcos que se encuentran en el fondo de la bahía de Vladivostok amenazar a alguien?
        1. qwert
          qwert 14 julio 2015 11: 12
          0
          Cita: cth; fyn
          Curiosamente, ¿cómo pueden los barcos que se encuentran en el fondo de la bahía de Vladivostok amenazar a alguien?
          Incluso entonces, Vladivostok era una poderosa fortaleza con buena artillería costera. Los japoneses no pudieron soportarlo. Además, cómo ganar una batalla contra un escuadrón ruso, si contaba con el apoyo de artillería costera. Pero no había escuadrón en Vladik. Y esto también se trata de la "previsión" del gobierno de la Rusia zarista.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 14 julio 2015 13: 12
            0
            Cita: qwert
            Incluso entonces Vladivostok era una poderosa fortaleza con buena artillería costera.

            Eso no impidió que los japoneses le dispararan al comienzo de la guerra.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 14 julio 2015 14: 04
              0
              Esta deficiencia fue eliminada rápidamente como en Arthur.
        2. Nehistoria
          Nehistoria 14 julio 2015 11: 39
          +2
          ¿Quién los habría enviado allí? Fortress 400 armas de fuego numeradas 80 de ellas de gran calibre, los japoneses entonces bajo Arthur no se subieron debajo de las baterías en Vladivostok, todo lo demás no habría empujado
      2. en línea
        en línea 15 julio 2015 00: 47
        0
        ¿De dónde vendría la amenaza? Un 1 TOE mucho más adecuado no creó ninguna amenaza. ¿De dónde vendría esta amenaza? ¿Por qué fuerzas y medios?
  7. Syak
    Syak 14 julio 2015 08: 59
    + 14
    Francamente, la serie de artículos sobre este tema de Andrei Kolobov refleja la opinión de una persona que intentó lidiar con la tragedia de Tsushima sin priorizar la novela (enfatizo ROMAN, una obra de ficción) del respetado Novikov-Priboy.
    Kolobov trató de abstraerse de nuestro "conocimiento posterior" general y trató de explicar esos "absurdos del mandato" de Rozhestvensky.
    El artículo de Oleg Kaptsov es un conjunto de citas y lemas estereotipados que han sido martillados desde la época soviética y no son en absoluto algo que pueda explicar las acciones de nuestra flota en el estrecho de Tsushima. (si no acepta, como axioma, la conclusión sobre "el tonto y tirano Rozhestvensky, que fue obviamente a la muerte como un carnero").
    1. Santa Fe
      14 julio 2015 10: 00
      +2
      Cita: syak
      "absurdos del comando" Rozhdestvensky.

      Igual, poco dependía de ello.
      Cita: syak
      un conjunto de citas de plantillas y consignas que fueron impulsadas desde los tiempos soviéticos

      27:3
      1. sevtrash
        sevtrash 14 julio 2015 11: 14
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Igual, poco dependía de ello.

        Bueno, las lanzas se rompen casi de lo que dependía. Si hubiera alguien como Makarov, probablemente habría entrenado al escuadrón para maniobrar y no mantener la columna de estela durante la campaña. Quizás algo hubiera sido mejor con el entrenamiento, después de todo, los telémetros no habían sido dominados, ni siquiera habían sido revisados ​​antes de reunirse con Nebogatov.
        Parece que incluso Nebogatov y Felkerzam habrían sido mejores que Rozhdestvensky. Nebogatov, por ejemplo, desarrolló un plan para irrumpir en Vladivostok de forma indirecta.
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 00: 49
          +1
          Si hubiera alguien como Makarov, probablemente habría entrenado al escuadrón para maniobrar durante la campaña.
          ¿Por qué tienes supuestos tan optimistas? Hay alguna razón para esto?
    2. sevtrash
      sevtrash 14 julio 2015 10: 28
      0
      Cita: syak
      refleja la opinión de un hombre que intentó lidiar con la tragedia de Tsushima sin priorizar la novela (enfatizo ROMAN, una obra de ficción) del respetado Novikov-Priboy.

      ¿Y cuál fue la base de la novela de Novikov-Priboy? Si lo lees, entonces él mismo y sus camaradas entrevistaron a cientos de testigos de la batalla: esto no es solo para ti, su trabajo se basó en estos testimonios, además, también trabajó con fuentes. ¿Es un trabajo extremadamente duro y solo para retrasarlo? ¿Te gusta el trabajo de Kostenko?
      Tomará otros 100 años, nadie recordará a los bloggers aficionados, habrá más, pero se leerán los trabajos de Novikov-Priboy, Kostenko y Semenov.
      Bueno, de hecho, Kolobov tiene la misma obra de arte que Novikov-Priboy, solo que será mucho más delgada.
      1. Syak
        Syak 14 julio 2015 11: 11
        +3
        ¡Nadie menosprecia el trabajo de Novikov-Surf! ¡PERO!
        ¡Una obra de ficción siempre cubrirá un contingente mayor que las obras históricas!
        Es necesario comprender cuándo y por qué se escribió la novela "Tsushima", qué prioridades pusieron en primer plano los correctores literarios de la época.
        Además, Kostenko escribió sus memorias DESPUÉS de que se conocieron los resultados de la derrota. Y por lo tanto, tampoco hay mucha objetividad en su trabajo.
        El talento de un historiador consiste en el hecho de que una gran cantidad de hechos, opiniones expresadas de manera sesgada, por personas que siempre se esfuerzan por expulsar hechos que confirman su opinión y guardar silencio, y más a menudo distorsionan lo que los menosprecia o los muestran bajo una luz desfavorable, los ponen en una sola y consistente , una teoría lógica
        1. sevtrash
          sevtrash 14 julio 2015 11: 37
          -4
          Cita: syak
          El talento de un historiador consiste en el hecho de que una gran cantidad de hechos, opiniones expresadas de manera sesgada, por personas que siempre se esfuerzan por expulsar hechos que confirman su opinión y guardar silencio, y más a menudo distorsionan lo que los menosprecia o los muestran bajo una luz desfavorable, los ponen en una sola y consistente , una teoría lógica

          Cualquier trabajo es subjetivo, parece claro. La verdad / verdad es inalcanzable por definición, nos esforzamos por lograrlo, pero no lo logramos, nuevamente, debido a nuestra subjetividad. La apariencia de un luchador con talento para escribir será diferente de la de un ingeniero, así como la de un blogger con un grado desconocido de educación / experiencia.
          Por supuesto, esto debe tenerse en cuenta en su propia evaluación de este o aquel autor.
          Dejando a un lado, por ejemplo, Kostenko es un ingeniero certificado, durante sus estudios ya trabajó en Oryol en la práctica, participó en la finalización del barco, supervisó la finalización del barco, desarrolló un sistema de contraataque de vuelco, sirvió en el barco como ingeniero durante toda la campaña y la batalla: se conoció la conclusión. el componente técnico de los acorazados clase Borodino a nivel profesional.
          También participó en la batalla, estaba en el único nuevo acorazado sobreviviente, después de la batalla, ya en cautiverio, participó activamente en la discusión de los resultados y posibles tácticas con oficiales de 2TE, hizo informes, participó en el juego naval, la conclusión fue que tenía los resultados de una discusión profesional de fuentes primarias - Oficiales 2TE sobre posibles opciones de batalla.
          Hizo un informe al ITC sobre los resultados de la batalla, y la conclusión fue que sus conclusiones gozaban de considerable autoridad.
          Trabajó en su trabajo durante varias décadas, a juzgar por el momento en que se publicó su libro, y toda su vida estuvo involucrado en la actividad profesional de un constructor naval.
          Por otro lado, pon un blogger.
          1. Syak
            Syak 14 julio 2015 11: 45
            +1
            Cita: sevtrash
            Por otro lado, pon un blogger.

            Aquí hay un matiz:
            1. Cualquier trabajo profesional, por regla general, se adapta a los requisitos específicos del cliente de este mismo trabajo. A. y el trabajo de Kostenko no puede ser privado de "orden".
            2. El blogger no es una persona interesada, solo expresa una opinión. Pero, si esta opinión le permite incorporar los hechos conocidos en un solo sistema lógico y consistente, entonces esta opinión merece una consideración cuidadosa.
            1. sevtrash
              sevtrash 14 julio 2015 12: 21
              0
              Cita: syak
              El blogger no es una persona interesada, solo expresa una opinión. Pero, si esta opinión le permite incorporar los hechos conocidos en un solo sistema lógico y consistente, entonces esta opinión merece una consideración cuidadosa.

              Un blogger, como cualquier otra persona, es portador de su opinión subjetiva. ¿De qué depende la objetividad de la investigación? Si por muchas razones. El autor del estudio debe tener una educación profesional, estudiar el tema basado en la experiencia de generaciones anteriores de profesionales, establecido en libros de texto y provenientes de maestros en instituciones educativas especializadas. Debe tener experiencia profesional: la teoría sin práctica está muerta. Al realizar una investigación, debe trabajar a través de varios cientos de fuentes, desde fuentes primarias: testigos de eventos (si los hay) hasta analistas profesionales en el mismo campo. Su trabajo debe pasar por revisiones: verificación por parte de otros especialistas de la confiabilidad de su trabajo, incluso con las fuentes, la exactitud del uso de ciertos métodos de investigación.
              Entonces compara. Y la subjetividad siempre está ahí, en cualquier investigación, incluidas las relacionadas con la época.
              Cualquier opinión es interesante si contiene algún tipo de novedad, sorpresa. Por supuesto, Kolobov hizo un gran trabajo, pero no hay nada nuevo en sus conclusiones. Sin embargo, él no es un profesional. Baja velocidad y calidad de los depósitos: esto se conoce desde hace más de 100 años. El día que se entregó el escuadrón, los marineros pensaron que habían luchado con el escuadrón inglés, porque habían visto barcos japoneses intactos. Cuando fueron transportados a través de ellos, no se encontraron daños o fueron insignificantes.
              Y, por supuesto, no solo esta fue la razón de la derrota, hay muchos de ellos, incluidos los establecidos antes de la batalla, antes de la campaña, incluido Rozhdestvensky.
              Lea el mismo Novikov-Priboy y Kostenko, hay mucha más información allí. Y no solo ellos, por supuesto. Hay Melnikov, Gribovsky, Chistyakov, Kofman.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 14 julio 2015 21: 47
            0
            Cita: sevtrash
            participó en el juego naval, la conclusión - tuvo los resultados de una discusión profesional de fuentes primarias - oficiales de 2TE sobre posibles opciones de batalla.

            Sí, todo esto es de la categoría de IF. Y si el Golpe de Oro ... Las variantes se jugaron en nuestro tiempo en las computadoras. El resultado parece ser decepcionante
            1. sevtrash
              sevtrash 15 julio 2015 17: 06
              0
              Cita: Pilat2009
              y todo esto es de la categoría de IF. Y si el Golpe de Oro ... Las variantes se jugaron en nuestro tiempo en las computadoras. El resultado parece ser decepcionante

              El enemigo era más fuerte, mientras que Rozhestvensky eligió tácticas pasivas, que en cualquier caso condujeron a la derrota, solo que él no pareció pensar (como dijo más tarde en su testimonio) que habría tal derrota. No hubo reuniones, ni intercambio de opiniones incluso con almirantes, ni decisiones sobre los métodos de comunicación en condiciones de batalla, ni conversaciones sobre maniobras, como si no existiera tal técnica, compare cómo se estaba preparando Togo. No hubo ningún intento por parte del gran "comandante naval" de cambiar de alguna manera la situación, idear opciones de maniobras de antemano y aprovechar la situación. Qué comandante naval es.
              Y las computadoras: no tengan en cuenta todo, dependiendo de qué programa, y ​​se tuvo en cuenta a Lady Luck, ¿qué sonríe al emprendedor?
    3. blizart
      blizart 14 julio 2015 11: 08
      +2
      Tan pronto como se dispara el primer tiro, la lógica de los tiempos de paz da paso a la lógica de la guerra. Es completamente diferente. En él, a veces el batallón es más fuerte que la división y, a veces, más débil que la compañía. Este ingrediente variable, llamado espíritu del ejército, estuvo ausente de los rusos en esta guerra. Sí, hubo, como siempre, ejemplos de heroísmo, la gloria de las armas rusas y una explosión de patriotismo, pero no hubo una comprensión profunda de la necesidad de la guerra. Esta es la raíz de todo, todo lo demás es secundario. Los rusos bajo el mismo emperador fueron derrotados en Austerlitz y lucharon hasta la muerte en Borodino. Sí, hay información de que Rozhdestvensky en Madagascar le pidió al Emperador que girara el escuadrón después de la caída de Port Arthur. Pero déjelo ocupar el puesto antes de eso. Estado Mayor de la Flota, ¿sabe que el cargo es político y la persona que lo ocupa tiene toda la información posible para la planificación estratégica? En general, la guerra fue iniciada por las élites sin la preparación de un teatro de acción y opinión popular, con una subestimación general del enemigo y sentimientos "cutres" (incluso no se montaron escudos de armas en el Varyag, por qué está en la guerra con los macacos). Así resultó, según la propia expresión de los rusos, que los macacos peleaban con koekaki.
      El pueblo ruso puede perdonar a las autoridades por todo, pero no por una guerra perdida, tanto más perdida en "un terreno", lo que demostró en el año 17.
      1. Syak
        Syak 14 julio 2015 11: 18
        +2
        Cita: blizart
        En general, la guerra fue iniciada por las élites sin la preparación de un teatro de acción y opinión popular.

        Un punto interesante ...
        1. Hasta donde recordamos, la guerra fue iniciada por Japón.
        2. La flota del primer escuadrón no era, al menos, más débil que la japonesa.
        3. Los escudos de armas del Varyag no se incluyeron en el proyecto (por lo que recuerdo, un barco construido en Estados Unidos).
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 01: 00
          0
          La flota del primer escuadrón no era, al menos, más débil que la japonesa.
          Una declaración audaz. Incluso después de la pérdida de 2 acorazados, las fuerzas lineales del YaIF fueron significativamente más fuertes que las fuerzas lineales del 1TOE. 2 y 3 del TOE para comparar con el NPF es incluso de alguna manera inconveniente. No hay nada para comparar allí.
          Los escudos de armas del Varyag no se incluyeron en el proyecto (por lo que recuerdo, un barco construido en Estados Unidos).
          No se trata del fabricante. El Varyag era un clásico crucero de combate comercial. Tales naves no dependen de escudos de cañón. No hay necesidad. Sobrepeso. No lo confundas con los exploradores.
      2. en línea
        en línea 15 julio 2015 00: 56
        0
        se paró a la muerte en Borodino
        ¿Y a dónde fueron la mañana del segundo día?
        en el "Varyag" incluso los escudos de armas no estaban montados, ¿por qué está en la guerra con los macacos?
        El Varyag no fue construido específicamente para la "guerra con los macacos". Era un crucero de combate clásico. Estos barcos no dependen de los escudos de cañón. No hay necesidad. Sobrepeso. No lo confunda con los exploradores.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 julio 2015 18: 07
        0
        Cita: blizart
        Los rusos bajo el mismo emperador fueron derrotados bajo Austerlitz

        No fueron los rusos los que fueron derrotados, sino las tropas aliadas, todo tipo de perros esquimales, a los que Napoleón golpeó en la cola y en la melena ... En Borodino, solo los rusos lucharon
    4. varios
      varios 14 julio 2015 11: 15
      +3
      Estoy completamente de acuerdo con usted en la evaluación del trabajo de Andrei Kolobov. Realmente consideró el tema de la batalla de Tsushima desde el punto de vista de este momento en particular.
      Sin embargo, no estoy de acuerdo con su evaluación del artículo de Oleg Kaptsov como un conjunto de sellos de la época soviética. Ambos tienen razón, desafortunadamente.
      Kolobov, indicando cómo la flota rusa se estaba preparando para esta guerra. Al indicar el nivel de formación de oficiales y particulares. Al proporcionar las características de los buques, reales y declarados. En las tácticas de las acciones de los escuadrones en esta época.
      Kaptsov, tiene razón al señalar que todo el sistema de gobierno de esta época llevó a las personas a los puestos más altos, que no estaban absolutamente interesadas en toda esta preparación para la guerra. En consecuencia, incluso la iniciativa personal de los oficiales subalternos simplemente no encontró apoyo y se limitó a su trabajo con el personal, e incluso si era "interesante" para ellos mismos.
      El heroísmo de los oficiales y el personal alistado en esta guerra convivió con la indiferencia y el "sabotaje" (oficiales). El incumplimiento de las órdenes del mando superior, de hecho, era omnipresente. Cada oficial se consideraba más inteligente que todos. Si los nuestros hubieran luchado así durante la Gran Guerra Patria, entonces los alemanes habrían llegado a Kamchatka.
      1. Syak
        Syak 14 julio 2015 11: 23
        +3
        Cita: indeveral
        El incumplimiento de las órdenes del mando superior, de hecho, era omnipresente. Cada oficial se consideraba más listo que los demás.

        Lo más extraño es que el CUMPLIMIENTO de la orden del mando superior ZP, Rozhestvensky (sobre el avance de Vladivostok) ahora se le imputa como "estupidez" ...
        1. varios
          varios 14 julio 2015 12: 10
          +1
          Personalmente, no lo considero una estupidez. Rozhdestvensky cumplió con el pedido, la pregunta es ¿cómo? Kolobov respondió perfectamente a esta pregunta. Estoy de acuerdo con su punto de vista de que Rozhdestvensky realmente esperaba abrirse paso hasta Vladivostok, basado en la experiencia de la batalla en el Mar Amarillo. Sí, quizás con pérdidas, pero no con derrota. Pero, a diferencia de la batalla en el Mar Amarillo, los japoneses lograron sofocar "rápidamente" el fuego organizado de los principales, nuevos y más fuertes barcos de nuestro escuadrón. Luego hubo una paliza secuencial, hasta que los barcos quedaron completamente inutilizados. Esto fue facilitado tanto por el uso por parte de los japoneses de proyectiles explosivos más potentes de calibre 6 '' (destrucción de los sistemas de control, noqueando a los oficiales en la cubierta superior y la timonera, incendios incesantes), como por la pasividad del comandante al comienzo de la batalla, lo que permitió a los japoneses cubrir inmediatamente la cabeza de la columna.
          Podría Rozhdestvensky haber actuado de manera diferente, durante el avance en Vladivostok, podría. ¿Qué saldría de eso? La historia guarda silencio sobre esto.
          El general envía soldados para atacar, el almirante los dirige.
          1. en línea
            en línea 15 julio 2015 01: 09
            0
            cómo los japoneses usan proyectiles explosivos más potentes de calibre 6 ''
            ¿De dónde vinieron esos maravillosos? ¿Ha soplado el viento?
            Pero, a diferencia de la batalla en el Mar Amarillo, los japoneses lograron sofocar "rápidamente" el fuego organizado de los barcos líderes, nuevos y más fuertes de nuestro escuadrón. Luego hubo una paliza secuencial, hasta que los barcos quedaron completamente inutilizados.
            ¿Alguna vez te has preguntado por qué no fue posible en ZhM, pero bajo Tsushima lo hizo? No hay fantasías sobre los van derwaals japoneses, por favor.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    5. varios
      varios 14 julio 2015 11: 15
      +1
      Estoy completamente de acuerdo con usted en la evaluación del trabajo de Andrei Kolobov. Realmente consideró el tema de la batalla de Tsushima desde el punto de vista de este momento en particular.
      Sin embargo, no estoy de acuerdo con su evaluación del artículo de Oleg Kaptsov como un conjunto de sellos de la época soviética. Ambos tienen razón, desafortunadamente.
      Kolobov, indicando cómo la flota rusa se estaba preparando para esta guerra. Al indicar el nivel de formación de oficiales y particulares. Al proporcionar las características de los buques, reales y declarados. En las tácticas de las acciones de los escuadrones en esta época.
      Kaptsov, tiene razón al señalar que todo el sistema de gobierno de esta época llevó a las personas a los puestos más altos, que no estaban absolutamente interesadas en toda esta preparación para la guerra. En consecuencia, incluso la iniciativa personal de los oficiales subalternos simplemente no encontró apoyo y se limitó a su trabajo con el personal, e incluso si era "interesante" para ellos mismos.
      El heroísmo de los oficiales y el personal alistado en esta guerra convivió con la indiferencia y el "sabotaje" (oficiales). El incumplimiento de las órdenes del mando superior, de hecho, era omnipresente. Cada oficial se consideraba más inteligente que todos. Si los nuestros hubieran luchado así durante la Gran Guerra Patria, entonces los alemanes habrían llegado a Kamchatka.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. en línea
        en línea 15 julio 2015 01: 05
        0
        Si los nuestros lucharan así durante la Gran Guerra Patria, entonces los alemanes habrían llegado a Kamchatka.
        De hecho, no planearon más allá del Volga.
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 14 julio 2015 09: 16
    +3
    Cita: syak
    conclusión sobre "el tonto y tirano Rozhestvensky, que fue a la aparente muerte como un carnero"

    Hmm, esa es la verdad. Desagradable, sí, pero cierto. Y luego están tratando de "probarnos" otro "axioma": dicen que el comandante "sabio" y "talentoso" Rozhestvensky, a pesar de todos sus "esfuerzos increíbles", así como las tripulaciones valientes y perfectamente preparadas de sus barcos, es solo una coincidencia fatal, sí, los barcos sin importancia, los cañones y los proyectiles en mal estado no ayudaron a obtener una victoria "brillante". Si.
    1. dmb
      dmb 14 julio 2015 10: 13
      +5
      Tienes razón, pero eso no es lo peor. Y decirle al zar-padre que los equipos no están listos, los proyectiles no son los mismos, la armadura se está cayendo y la campaña no dará nada más que derrota, ¿débil? Serán privados del apartamento y la pensión de propiedad estatal. Por desgracia, esta es nuestra eterna desgracia rusa. Conoció al Héroe de la Unión Soviética, que cometió un ariete de tanque durante la guerra, y tembló cuando el jefe le señaló el inodoro mal lavado por sus subordinados. El de pezuña hendida que Grachev mencionó en los comentarios también probablemente entendió que el regimiento de Grozny no podía ser tomado. sin embargo, se graduó de la academia, pero el "rey-padre" tenía que tener suerte.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 julio 2015 10: 56
      +1
      Si tu ametralladora no dispara, entonces eres un mal guerrero.
      La marina no es una ametralladora, pero el principio es el mismo.
      1. en línea
        en línea 15 julio 2015 01: 13
        0
        ¿Y si el perno de la ametralladora se atasca? ¿Y el cartucho no cabe en la cámara? Tal es la máquina. ¿Mientras?
        Entonces las opciones son posibles. Quizás mal. Y tal vez no mucho. El resultado seguirá siendo el mismo. Negativo.
  9. Nagant
    Nagant 14 julio 2015 09: 22
    -2
    Y en general, ¿por qué se envió el escuadrón báltico e incluso alrededor de África? ¿Por qué no el Mar Negro y no a través de Suez? Esto, de improviso, es aproximadamente tres veces menos distancia. Podría haberlo hecho antes de la caída de Port Arthur.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 09: 31
      +3
      Los turcos no podrían haberse perdido este primero. ¡Los segundos buques de guerra del RIF podrían pasar el estrecho solo si hubiera un selenio de la familia imperial a bordo, y la peculiaridad eterna de Constantinopla debería ser la nuestra!
    2. varios
      varios 14 julio 2015 12: 16
      0
      Y además, los últimos acorazados del tipo Borodino recorrieron África, por lo que existía el riesgo de no atravesar el canal con su calado. Las naves más antiguas pasaron el Canal de Suez.
    3. varios
      varios 14 julio 2015 12: 16
      0
      Y además, los últimos acorazados del tipo Borodino recorrieron África, por lo que existía el riesgo de no atravesar el canal con su calado. Las naves más antiguas pasaron el Canal de Suez.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. en línea
      en línea 15 julio 2015 01: 16
      0
      Y estos eran pobres desde el nacimiento. Y la Flota del Mar Negro en general estaba compuesta por niños discapacitados.
  10. Syak
    Syak 14 julio 2015 09: 31
    +1
    Cita: Monster_Fat
    Y luego tratan de "probarnos" otro "axioma": dicen que el comandante "sabio" y "talentoso" Rozhestvensky, a pesar de todos sus "increíbles esfuerzos"

    La pregunta no es sobre la "sabiduría" de Rozhdestvensky, sino un simple hecho: hay varias opciones posibles para las acciones de la flota rusa, esta fue elegida, ¿y por qué?
    Decir "por estupidez" es la forma más sencilla, no requiere explicación ni análisis.
    Solo trata de entender lo que pasó, y no de deshacerte de frases generales sobre "zarismo podrido", "comandante naval tirano" y "mando estúpido" ...
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 14 julio 2015 09: 40
      +5
      Las cuestiones del "sistema podrido", la tiranía "y el" mando estúpido "con respecto al ejército y la marina rusos siempre han sido muy" dolorosas "y de hecho jugaron y juegan un papel muy importante en muchos de nuestros fracasos y pérdidas. Y las respuestas a estas preguntas son ambiguas. Por ejemplo, ¿qué “preguntas” se pueden atribuir a la elección del camino del nefasto “Pasaje de Tallin” o la decisión sobre el “Primer asalto a Grozni”? Tanto en el primer como en el segundo caso sufrimos pérdidas colosales y ¿cómo explicarlas? En el primer caso, puede haber un error debido a la prisa, luego, en el segundo caso, a excepción de la palabra "estupidez", no se le ocurre nada.
  11. sevtrash
    sevtrash 14 julio 2015 10: 01
    -1
    Por supuesto, la derrota del RIF y del ejército en general en la guerra ruso-japonesa fue establecida por el propio régimen autoritario, que no pudo poner a las personas necesarias en puntos clave. Quizás porque una persona inadecuada estaba a la cabeza del Imperio durante la crisis con un voto decisivo. El cambio de régimen se había estado gestando durante mucho tiempo, pero sucedió demasiado tarde, cuando aparecieron otras fuerzas.
    En cuanto a la campaña en sí, valió la pena organizar el movimiento de tal masa de barcos. Sin embargo, uno no debe olvidar que Nebogatov con 3TE recorrió un largo camino, alcanzando a Rozhestvensky, como la parte Felkerzam de la campaña.
    1. en línea
      en línea 15 julio 2015 01: 22
      -1
      El cambio de régimen se había estado gestando durante mucho tiempo, pero sucedió demasiado tarde, cuando aparecieron otras fuerzas.
      Muy bien. La enfermedad de la autocracia fue llevada a un estado tan descuidado que terminó en un tumor canceroso del bolchevismo. Si la revolución burguesa hubiera sucedido en 1905, y no en febrero de 1917, todo en Rusia habría estado bien.
      Quiero aclarar, en febrero de 1917. hubo un cambio en el CEF, no en el régimen. Y en enero de 1918. hubo una restauración de la UEF, pero con principios diferentes. Si bajo el zarismo hubo una monarquía clásica (feudalismo clasifesky), entonces a partir de enero de 1918. en Rusia (URSS) ya existía un feudalismo pseudo-religioso. Posteriormente se le llamó la palabra "socialismo".
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. Syak
    Syak 14 julio 2015 10: 42
    +2
    Cita: dmb
    y la campaña no dará más que derrota, ¿débil?

    1. ¿De dónde vino la declaración de que la campaña no daría más que derrota?
    El segundo escuadrón se trasladó en ayuda del primero. Por lo tanto, se suponía que al menos una y media superioridad en las naves principales.
    2. Después de la caída de Port Arthur, la tarea máxima no estaba establecida: derrotar a la flota japonesa, sino solo atravesar Vladivostok. Y esta tarea es al menos factible (basada en los hechos conocidos de las batallas anteriores del primer escuadrón de Togo.
    3. Si procedemos de "Y decirle al padre zar que los equipos no están listos, los proyectiles no son los mismos, la armadura se está cayendo", entonces la respuesta surgirá inevitablemente en la dirección opuesta: "¿Y usted, señor, comandante de la flota o quién? Si tiene algo mal listo - ¡prepárate! Tiempo para nadar - ¡al menos unos meses! "

    Imagine una situación: el comandante en jefe da la orden: "¡Ataquen inmediatamente!", Y cierto comandante comienza: "Los soldados no están bien alimentados, no hay tres juegos de cartuchos, etc."
    1. en línea
      en línea 15 julio 2015 01: 37
      0
      El segundo escuadrón se trasladó en ayuda del primero. Por lo tanto, se suponía que al menos una y media superioridad en las naves principales.
      La superioridad en el número de barcos no significa superioridad en las fuerzas.
      Y esta tarea es al menos factible (basada en los hechos conocidos de las batallas anteriores del primer escuadrón de Togo.
      EBR luchó desde Togo en ZhM. 4 cosas Estos fueron todos los EBR que tenía RIF. Bajo Tsushima, Rozhestvensky no tuvo un solo EBR en el 2do y 3er TOE. Aunque había muchos barcos con esos nombres. Pero puedes nombrar cualquier cosa, lo que sea. La esencia de esto no cambiará.
      El comandante en jefe da la orden: "¡Ataca inmediatamente!", Y un cierto comandante comienza: "Habilidad, los soldados no se alimentan, no tres juegos de cartuchos, etc."
      Aquí está el que empieza bien. Y el que lanza luchadores hambrientos sin cartuchos al matadero es un cabrón. Y el comandante en jefe del reptil. Porque lo primero que hay que preguntarse es si todo está en abundancia. Y luego ordena "¡Ataca inmediatamente!"
      1. Syak
        Syak 15 julio 2015 07: 58
        +1
        Cita: onli-ne
        La superioridad en el número de barcos no significa superioridad en las fuerzas.

        Aprende a leer completamente escrito, y no lo que quieres ver:
        Se suponía ¡una y media superioridad!
        Y si la superioridad en la fuerza no significa superioridad en la cantidad, ¿cómo debería expresarse?
        Cita: onli-ne
        Y el que arroja combatientes hambrientos sin cartuchos a la masacre es un bastardo.
        Los militares son personas que están OBLIGADAS a completar la tarea asignada sin importar qué. Esta es la ley.
        El que no obedece la ley es un criminal. En tiempo de guerra, por negarse a ejecutar una orden, un veredicto rápido y justo: "Disparar en el acto".
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 10: 32
          -1
          ¿Superioridad y media en qué? ¿En escombros flotantes? ¿De dónde vendría si no quedara un solo acorazado de escuadrón en el RIF sin 1 TOE? Sigues siendo botes salvavidas armados con ametralladoras, cuenta que la "superioridad" aumentará. ¿Puede nombrar alguna EBR en la composición de 2 m 3 TOE? ¿Intentaste comparar los indicadores de calidad de los barcos?
          El culpable es el que da las órdenes penales. El que lanza soldados desprevenidos y mal equipados a una muerte segura. "Lanzar cadáveres" es una de las ocupaciones soviéticas favoritas. Esa moralidad debe ser condenada.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 14 julio 2015 10: 47
    +2
    Creo que Andrei Kolobov es genial. Al menos, realizó una investigación seria sobre la base de documentos históricos disponibles para él. Usted puede estar de acuerdo o disputar sus conclusiones. Pero por alguna razón, los opositores prefieren culpar al autor y no refutar razonablemente sus conclusiones.
    El principal testigo de la acusación es el batallón Novikov, armado con la tesis de Ulyanov "sobre la derrota del zarismo en la guerra ruso-japonesa", Aunque parece del libro que bajó del puente solo para visitar el salón del almirante y fue testigo de las reflexiones de Rozhestvensky.
    Por supuesto, el zarismo estaba podrido, los oficiales eran estúpidos y la flota era incapaz de combatir. Solo que no está claro cómo lograron "otrohat" tal poder (que luego ...), para restaurar la flota, y luego para crear el KKKF?
    1. EL SELLO
      EL SELLO 14 julio 2015 13: 41
      -2
      La fiabilidad de este tipo de documentos y las conclusiones extraídas de ellos por Andrei Kolobov son muy, muy controvertidos. Yo lo llamaría un tirón por las orejas.
      1. Syak
        Syak 14 julio 2015 13: 56
        +1
        Puede ser controvertido. ¡PERO!
        Ayudan a comprender la lógica de los eventos.
        Y todas las demás versiones "políticamente correctas" los desconciertan con su incontestable improbabilidad: el Señor de la Guerra fue él mismo a una muerte segura e hizo morir a sus subordinados simplemente por su propia terquedad y estupidez.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 14: 08
        +5
        Cita: THE_SEAL
        Yo lo llamaría pendiente.

        (encogimiento de hombros) - desafortunadamente, en la mayoría de los casos, en lugar de críticas constructivas, leo constantemente "Kolobov escribió tonterías", "Kolobov tira de las orejas", etc. etc. Ya me he resignado, sinceramente.
    2. en línea
      en línea 15 julio 2015 01: 43
      -1
      Solo que no está claro cómo lograron "otrokat" tal poder (que luego ...)
      Es extraño que un hombre pierda un estado. Poder, este es un lugar donde la vida es mala. Todo el mundo. Incluso la élite de este poder. El poder es una palabra negativa. ¿Echas de menos el Reich? ¿Por qué extrañas el estado? Estos son términos del mismo nivel.
      1. Syak
        Syak 15 julio 2015 08: 03
        +1
        Cita: onli-ne
        Poder, este es un lugar donde la vida es mala. Todo el mundo.

        Me avergüenza preguntar: ¿dónde vive bien la gente? ¿En la república de "somalia"?
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 10: 35
          -1
          ¿Dónde ha visto la "República de Somalia" en el mapa? Somalia lo es. ¿Pero estás seguro de que hay una república allí? No estoy del todo seguro. Hay un "poder" amado en el corazón de cada primicia. Sólo pequeña.
          Y para vivir bien y cómodamente en la república. Aquí lo has adivinado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  14. 03_01
    03_01 14 julio 2015 10: 50
    -4
    Es simple: el régimen está podrido, el sátrapa zarista a la cabeza del escuadrón y otros tópicos de los tiempos del socialismo desarrollado. Y no necesitas ningún análisis)
    ¿Opus skopipasten de un libro de texto de historia soviético?
  15. RPG_
    RPG_ 14 julio 2015 11: 30
    +1
    ... No hay una sola persona en el escuadrón, comenzando con el almirante mismo y terminando con el último marinero concienzudo que creería en el éxito de una aventura temeraria.
    Entonces, ¿tal vez esta fue la razón principal de la derrota? La batalla de Chesme también fue una gran apuesta, pero terminó exactamente lo contrario, en parte porque todos, hasta la última cabaña, creían en el éxito.
    ¿Puede ser? O tal vez no.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 12: 12
      +2
      Cita: RPG_
      Entonces, ¿tal vez esta fue la razón principal de la derrota?

      Las cualidades morales influyen fuertemente en la voluntad: ¡psicología pura! Pero a partir de esto, los ojos no se verán borrosos en la batalla, todos tendrán nerviosismo hasta el primer disparo. El resto se decide por la técnica, la coordinación de acciones, el liderazgo hábil, la calidad de los proyectiles y muchas sutilezas que se adquieren en los constantes ejercicios y enfrentamientos.
  16. xoma58
    xoma58 14 julio 2015 11: 42
    +1
    "La Guerra Ruso-Japonesa expuso la total indiferencia de los degenerados de la familia zarista hacia su propio país, el nepotismo total, la malversación, una brecha social entre los estratos de la sociedad rusa. Tal superficie ha salido a la superficie que los futuros historiadores soviéticos, que tenían una actitud extremadamente prejuiciosa hacia la era prerrevolucionaria, ni siquiera tenían que hacer nada. o sumar y componer en un intento de empañar esa época. El lío que estaba ocurriendo en la Rusia zarista habría dibujado el multivolumen del “humor negro”, si no fuera por nuestro país y la muerte de decenas de miles de personas ”.
    En mi opinión, una analogía completa con el estado actual de las cosas en Rusia.
  17. Aleksander
    Aleksander 14 julio 2015 12: 27
    +2
    pero la conclusión general es tan banal que no necesita mucha explicación. Tsushima se convirtió en la "hora de la verdad" para el podrido régimen zarista, que lanzó el mecanismo de las grandes transformaciones sociales y económicas en Rusia. Tomará otros años 12, y con la misma velocidad que el Segundo Escuadrón del Pacífico, la dinastía de los reyes Romanov colapsará y morirá.

    El próximo régimen "indestructible" de "grandes transformaciones socioeconómicas" colapsó y pereció aún más rápido y sin ninguna guerra, habiendo vivido solo 70 años. El búho del autor está desactualizado por al menos 24 años y hoy se ve simplemente ridículo, especialmente en el contexto del colapso ultrarrápido de los "no podridos" ...
    1. EL SELLO
      EL SELLO 14 julio 2015 14: 53
      -3
      Cita: Aleksander
      pero la conclusión general es tan banal que no necesita mucha explicación. Tsushima se convirtió en la "hora de la verdad" para el podrido régimen zarista, que lanzó el mecanismo de las grandes transformaciones sociales y económicas en Rusia. Tomará otros años 12, y con la misma velocidad que el Segundo Escuadrón del Pacífico, la dinastía de los reyes Romanov colapsará y morirá.

      El próximo régimen "indestructible" de "grandes transformaciones socioeconómicas" colapsó y pereció aún más rápido y sin ninguna guerra, habiendo vivido solo 70 años. El búho del autor está desactualizado por al menos 24 años y hoy se ve simplemente ridículo, especialmente en el contexto del colapso ultrarrápido de los "no podridos" ...

      La unión fue destruida deliberadamente. Traidores. La gente en 91 votó en un referéndum para preservar la Unión.
      1. bubnila-70
        bubnila-70 14 julio 2015 17: 31
        +3
        .... tipo RI inconscientemente se vino abajo, después de haber leído a Freud por la noche ...
        1. Timyr
          Timyr 14 julio 2015 20: 43
          +1
          RI destruyó la parte superior, que quería tener todo y no ser responsable de nada, al igual que esperar
          1. en línea
            en línea 15 julio 2015 01: 54
            -2
            RI colapsó demasiado tarde. Fue necesario en 1905. Entonces no habría bolcheviques. En Vivo. Y todo en Rusia estaría bien.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 julio 2015 21: 51
        +1
        Cita: THE_SEAL
        El sindicato fue destruido deliberadamente.

        Lo mismo puede decirse sobre el Imperio ruso. Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre. Entonces Stalin tuvo que recoger los fragmentos durante mucho tiempo.
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 01: 56
          -2
          Encontré un jodido coleccionista. Mano de palo y nariz cruzada. Es una pena que no haya muerto un poco.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. en línea
        en línea 15 julio 2015 01: 52
        -2
        La unión fue destruida deliberadamente. Traidores. La gente en 91 votó en un referéndum para preservar la Unión.
        ¿Quiere decirnos que el colapso de la URSS fue un fenómeno negativo? ¿Estás loco? ¿Extrañaste turnarse para comprar papel higiénico? ¿Por un salario miserable, por el que era imposible comprar nada? Los jeans cuestan alrededor de 1,5 salarios mensuales. Bueno. Indio cuesta 1 mes de salario. El traje de la fábrica local "Kosorukaya seamsta" costó 1,5 salarios, lo recuerdo exactamente. Conseguí un trabajo, tuve que comprarlo. El código de vestimenta era así. Múdate a la RPDC. Y no molestes a la gente para que viva.
        1. Syak
          Syak 15 julio 2015 08: 06
          +1
          ¿Tuviste un papá, mamá?
          ¿Porque estas tan enojado?
          ¿Por qué como perro?
          1. en línea
            en línea 15 julio 2015 10: 36
            -2
            ¿Quieres ir a la RPDC? ¿Y entonces qué anhelas por la URSS?
  18. Novela xnumx
    Novela xnumx 14 julio 2015 13: 21
    0
    Me gustaría realizar una encuesta: ¿todos romperían el estrecho de Tsushima si tuvieran tiempo a su disposición? Teniendo en cuenta esta relación, los luchadores están claramente en diferentes categorías de peso: los propios participantes pueden verlo a simple vista, ¡fue posible tratar de dividir el escuadrón en destacamentos y atravesar los estrechos del norte! La experiencia de los cruceros Vladivostok fue a través del estrecho de Sangar y La Perouse para escapar después de las redadas en las comunicaciones en la Bahía de Tokio. por ejemplo 1) el escuadrón incluía cruceros auxiliares, "Ural", "Terek" y "Kuban" - el primero tenía una excelente radio, dispersándolos y dándoles 3-4 destructores adicionales, + transporte, después de eliminar algunas de las tripulaciones, fue posible organizar maniobras de distracción frente a Tsushima ... Luego, este destacamento se dividió: asaltantes en las comunicaciones de la Bahía de Tokio, destructores con transporte a puertos neutrales para obtener carbón, luego de regreso a casa o después de esperar 2-3 meses para intentar evitar Japón. 2)Simultáneamente con el grupo de Tsushima, un escuadrón de alta velocidad, los últimos acorazados, cruceros y destructores a una velocidad de 18 nudos atraviesan el estrecho de Sangar. 3)Barcos lentos: acorazados costeros y antiguos a través del estrecho de La Perouse, dándoles algunos rápidos para el reconocimiento. En esta situación, esta era la única forma de contar con un gran avance. En general, en lugar de comederos, era necesario tomar los acorazados del Mar Negro.
    1. EL SELLO
      EL SELLO 14 julio 2015 13: 49
      0
      Me gustaría realizar una encuesta: ¿todos romperían el estrecho de Tsushima si tuvieran tiempo a su disposición? [/ cita]
      Creo que era más lógico liderar el escuadrón por las islas japonesas, engañar a los japoneses y obligarlos a esperar en Tsushima. Pero esta es toda una serie de medidas que aún deben desarrollarse cuando el escuadrón se va y deben observarse estrictamente. De nuevo, la inteligencia debería desorientar a los japoneses. Antes del paso decisivo, planifique la carga de carbón de los vehículos para pasar la sección peligrosa con una mínima pérdida de tiempo. Y ya a su llegada a Vladivostok, Rusia tendría un fuerte argumento con el que los japoneses tendrían que contar.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx 14 julio 2015 15: 04
        +2
        Cita: THE_SEAL
        Pero esta es toda una serie de medidas que aún deben desarrollarse cuando el escuadrón se va y deben observarse estrictamente. De nuevo, la inteligencia debería desorientar a los japoneses. Antes del paso decisivo, planifique la carga de carbón de los vehículos para pasar la sección peligrosa con una mínima pérdida de tiempo. Y ya a su llegada a Vladivostok, Rusia tendría un fuerte argumento con el que los japoneses tendrían que contar.

        Makarov habría hecho todo esto, estoy seguro de que es sabio. Por supuesto, el Escuadrón de Movimiento Lento del Norte tendría que ir primero desde Cam Ranh sin ingresar a Filipinas, varios transportes cargados de carbón a los globos oculares. Las fuerzas principales y el grupo del sur llaman a Manila, pero primero el escuadrón principal se va; van más allá del estrecho de Sangar, luego el grupo que distrae. Además, este último podría ensayar un regreso a Manila para una reparación imaginaria de barcos individuales: los agentes japoneses trabajaban en todas partes y los yanquis mismos eran amigos del samurai. En general, Makarov camuflaría un avance programado para una fecha, solo de esta manera, de lo contrario los japoneses tendrían tiempo de reunirse en casa de Vladik ... Creo que Togo estaba considerando esta opción.
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 02: 01
          +2
          Makarov habría hecho todo esto, estoy seguro de que es sabio.
          Y se ve solo barbudo. ¿Y cuál fue la sabiduría? ¿Me estoy perdiendo de algo?
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 15 julio 2015 09: 32
            0
            Cita: onli-ne
            Y se ve solo barbudo. ¿Y cuál fue la sabiduría? ¿Me estoy perdiendo de algo?

            Hasta donde sabemos, sí, él no tenía ni a Chesma ni a Sinop en sus activos ... Lo viste correctamente, cualquiera puede verlo. Pero los marineros se volvieron diferentes después de su aparición. Antes de esto, la flota se acurrucó en el puerto, bajo la protección del arte costero, y comenzó a realizar operaciones activamente, absteniéndose de una batalla lineal directa en el mar solo por la falta de paridad. Incluso cediendo temporalmente, el escuadrón atacó. En estas colisiones, los comandantes de los barcos comenzaron a trabajar con sus cabezas, calculando diferentes escenarios, mostrando independencia y decisión ... a partir de aquí мудрость consiste en 1) La acumulación gradual de experiencia de combate, el disparo de las tripulaciones (la falta de disparo del 2TOE es sin duda la razón principal de la derrota, de un enemigo experimentado), la coordinación de las acciones del grupo de barcos, la interacción entre las fuerzas heterogéneas de la flota en general, así como sus operaciones generales con baterías costeras. 2) Makarov tiene una actitud arrogante, un deseo de imponer una iniciativa, repito, consideró más de una opción para una batalla, pero las situaciones en constante cambio dictaminaron el desarrollo de diferentes escenarios: estos no son los planes estúpidos de Vitgeft y Rozhstvensky, romper algo desde el punto A hasta el punto B , disparando a todo lo que se mueve en paralelo ........ esta es una estrategia ahogada. ¡LA GUERRA ES UNA INICIATIVA! Como el ajedrez, la lucha por las posiciones y la imposición de la iniciativa, logré toda la victoria, sin importar cómo el oponente haga los movimientos correctos, perdió ... ¡Makarov de estas personas significa un almirante! Bueno, ¿qué hizo Vitgeft en Arthur durante 4 meses? Y nada, excepto que estaba esperando el bombardeo japonés para obligarlo a irse por más seguro lugar - Vladivostok! Oh, bueno, por supuesto que puedes discutir, el ajuste de la mina y la muerte de 2 acorazados de Togo .......... ¿Pero qué efecto tiene nuestro escuadrón de esto? ¡Ni siquiera se movió! 100% Witgeft ni siquiera tenía 1 opciones para esa trama. Makarov tendría al menos 1o, ¡es un almirante! Napoleón, una vez, en el fragor de la batalla en Waterloo, le preguntó con impaciencia a su jefe de gabinete, el mariscal Soult, ¿envió mensajeros a Pear? Respondió enviando el 1er, el sire ....... El emperador replicó molesto: ¡Berthier habría enviado 100! Un momento clave en el curso de la batalla, y un mariscal tan experimentado y exitoso, que realizó operaciones de forma independiente en su carrera, trabajó con su personal principal y no pudo completar la tarea más importante debido a que no solo se perdió la batalla sino también la guerra. ¡Esto significa que una persona del nivel apropiado debería estar en una posición tan responsable!
            1. en línea
              en línea 15 julio 2015 10: 46
              +1
              No hay necesidad de volver a contar la propaganda soviética en sus propias palabras. Está claro que los bolcheviques amaban a Makarov. Era una familia sencilla, no un noble. Su propia, de hecho. Por lo tanto, fue exaltado por ellos.
              Squishy es bueno en enfrentamientos en el patio. El comandante naval debe tener otras cualidades.
              El Dumb Witgeft hundió un tercio de la flota japonesa de la línea. Y luchó con dignidad en ZhM hasta que murió. Makarov, del que usted es un apologista, ahogó el acorazado flamenco ruso con toda la tripulación. Al mismo tiempo, no me involucré en ninguna batalla. Se comportó exactamente como "estúpido Vitgeft". Y el resultado es diferente. ¿Notaste alguna diferencia?
              ¿Qué debería haberse agitado en el escuadrón si los 4 EBR japoneses restantes aún fueran más fuertes que los 6 acorazados rusos? De los cuales solo 4 eran EBR. De los cuales, solo 1 era un EBR de clase 1 moderno, mientras que los japoneses tenían 3.
              No hay razón para afirmar que Makarov era un comandante naval. No hay tales hechos. Me gustaría encontrar, pero no visible. Agitación continua e inventos agitprop.
              1. Prometey
                Prometey 15 julio 2015 18: 31
                0
                Cita: onli-ne
                No hay razón para afirmar que Makarov era un comandante naval. No hay tales hechos.

                También estaba buscando algo sobresaliente en las acciones de Makarov, no lo encontré. Bueno, tal vez el tipo no tuvo suerte: se encontró con una mina. Tal vez no sea una redada, de alguna manera las acciones se desarrollarían de manera diferente, pero esto ya es una alternativa. Y así repito, en la guerra, si quieres ganar, hay una regla: vencer al enemigo. Makarov no estaba particularmente ansioso por pelear; cuando vio a los japoneses, los barcos inmediatamente se deslizaron hacia la bahía. Bueno, por supuesto, como siempre, no hubo tiempo suficiente para prepararse para la guerra (en general, ¿Rusia tuvo tiempo suficiente para esto al menos una vez?). Pero Vitgeft aún se hizo a la mar contra Togo. No quise, pero salí. Pero vencer al oponente No quería. Me gustaría, entonces Togo tendría que raspar y lamer sus heridas. Pero todo faltaba en esta guerra, entonces no había suficientes soldados, luego los proyectiles del sistema equivocado. Y lo principal en las operaciones navales: todos querían abrirse paso en algún lugar durante la guerra, pero ese sinvergüenza no lo dejaba entrar.
                1. en línea
                  en línea 15 julio 2015 19: 00
                  +1
                  Pero Vitgeft aún se hizo a la mar contra Togo. No quise, pero salí. Pero no quería vencer al enemigo.
                  Vitgeft, por supuesto, se distinguió. No hay duda. Pero aún así, no había un comandante naval real de pleno derecho en el RIF.
                  Y los japoneses no lo hicieron. La única pelea de Kamimura en el Estrecho de Corea vale mucho. Pero el hardware era mejor. El estado de ánimo fue mejor. El entrenamiento fue mejor. Entonces, un poco con 1 TOE y afrontado. Y luego fue más fácil. Los rasguños del Báltico eran de poca utilidad.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 16 julio 2015 17: 09
                  0
                  Cita: Prometey
                  Makarov no estaba particularmente ansioso por luchar, cuando vio a los japoneses, los barcos inmediatamente se deslizaron hacia las bahías.

                  Cuenta cuántos EBR Makarov tuvo contra Togo y Togo contra Witgeft
                  1. en línea
                    en línea 16 julio 2015 19: 24
                    -2
                    Discutes en vano. Por sí solo, el tema de la disputa es absolutamente nada.
                    Ni Makarov ni Vitgeft con sus fuerzas lineales fueron capaces de resistir las fuerzas lineales de la central nuclear. Las fuerzas eran demasiado desiguales.
                    Rozhdestvensky en realidad no tenía estas "fuerzas" en absoluto. Cuatro residentes de Borodin fueron de hecho excelentes BrBO. Incluso podrían enfrentarse a las EBR de clase 2, eran tan poderosas. Pero contra las EBR de clase 1, incluso contra las EBR antiguas de clase 1, "no eran inquilinos". Sisoy era un BrBO ordinario, no genial, pero de primera clase. Aquellos. contra la EBR, incluso la clase 1, no valía la pena. Rozhestvensky no tenía más barcos con armas adecuadas para el combate lineal con EBR de clase 2.
                    Togo contra Makarov tenía 4 EBR modernos de clase 1 y 2 EBR antiguos de clase 1. Contra Vitgeft (después de las latas de minas) había 3 EBR modernos de clase 1 y 1 EBR de clase 1 antiguo. Fue contra Rozhdestvensky.
                    Permítanme recordarles que en Port Arthur, Makarov tenía 1 EDR moderno de clase 1, su segmento inferior (Retvizan), 1 EDR del proyecto de EDR de clase 2 convertido en un EDR de clase 1 y de esto se convirtió en un EDR de clase 1 antiguo (Tsesarevich), 1 EDR antiguo 1 clase (Poltava) y 1 EDR clase 2 (Pobeda). También había dos BrBO clase 1 (Petropavlovsk y Sebastopol) y 1 "acorazado para los pobres" (Peresvet).
                    Si alguien no sabe qué es un "acorazado para los pobres", entonces este es, para no difundir demasiado, un EBR clase 2 más barato. Dichos barcos se construyeron activamente para los países de América Latina, donde desempeñaron el papel de buques insignia y acorazados. Peresvet (y Oslyabya) no se construyeron así, se construyeron como EBR de clase 2. Pero fueron construidos como "acorazados para los pobres". Dio la casualidad de que el EBR clase 2 no funcionó la primera vez, solo resultó Victory. Una historia común para Rusia. Era imposible mostrar tales naves en una batalla lineal contra EBR reales. Para esto tenían armas y protección demasiado débiles.
                    Witgeft tenía casi lo mismo que Makarov. La pérdida de un BrBO de clase 1 no afectó el poder de las fuerzas lineales rusas de ninguna manera.
                    Como no había forma de resistir las fuerzas lineales de Togo, las fuerzas eran demasiado desiguales, estas fuerzas japonesas tuvieron que ... ignorarse. Afortunadamente, el RIF tenía capacidades técnicas para esto.
                    1. Port Arthur tenía un excedente de barcos. Y acorazados en particular.
                    Podrías dejar 1 BrBO allí. Petropavlovsk o Sebastopol, no hay diferencia. Por si acaso. Lo mismo se aplica a Vladivostok. Poltava del Lejano Oriente tuvo que ser eliminado incluso antes de la guerra. Era superfluo allí.
                    2. Oslyabya tuvo que ser transportado a Port Arthur. Fue posible durante el curso de la guerra. Tsarevich, Pobeda, Peresvet, Oslyabya y Gromoboy (hacer mandados) iban a formar el destacamento blindado de Port Arthur (PABA). Debido a su velocidad, este destacamento bien podría evadir la batalla con las fuerzas lineales del YaIF, actuando en las comunicaciones de los japoneses. Los DBK japoneses no pudieron resistirlo, porque eran demasiado débiles para eso.
                    3. Retvizan y Rusia (asaltantes blindados, solo un par) podrían estar ubicados en cualquier lugar. Mejor, probablemente, en Vladivostok. A partir de ahí, el Océano Pacífico está más cerca, un área de responsabilidad.
                    4. Varyag, Bogatyr y Boyarin tenían su base en Port Arthur. Y a partir de ahí para participar en cruceros.
                    5. Novik, Askold y Bayan se basarían en Vladivostok. Y hacer salidas de crucero ersatz desde allí hasta el Mar de Japón.
                    El resto de los barcos RIF y su ubicación no importaban.
                    1. Novela xnumx
                      Novela xnumx 17 julio 2015 14: 59
                      0
                      Cita: onli-ne
                      Discutes en vano. Por sí solo, el tema de la disputa es absolutamente nada.
                      Ni Makarov ni Vitgeft con sus fuerzas lineales fueron capaces de resistir las fuerzas lineales de la central nuclear. Las fuerzas eran demasiado desiguales.
                      Rozhdestvensky en realidad no tenía estas "fuerzas" en absoluto.

                      Entonces aún más ... ¿Por qué eligió el estrecho de Tsushima, el peor en geografía para un avance? ¿Para que el escuadrón no sufra por mucho tiempo e inmediatamente termine la guerra?
                      Cita: onli-ne
                      hubo 4 EBR modernos de clase 1 y 2 EBR antiguos de clase 1. Contra Vitgeft (después de las latas de minas) había 3 EBR modernos de clase 1 y 1 EBR de clase 1 antiguo.

                      ¡Deja de jugar a la cuenta regresiva del bebé! Todo esto es cierto, excepto que los niños en el hospital pueden discutir con esto ....... Y antes de la campaña en la prensa de todo el mundo, se discutió una fuerte diferencia en las características de rendimiento de ambas flotas. Y la reserva, y la velocidad de los escuadrones, y la artillería ... ¿Pero por alguna razón dobla obstinadamente la línea de comparación de características? Pero, ¿estos elementos de éxito y victoria ganan batallas? ¿Recuerda al pequeño Mercurio contra dos acorazados turcos en 2? Y Ochakov, un crucero sin armadura, se rebeló en Sebastopol, aunque había acorazados en la base y en caso de falla, muchos entendieron cómo saldría todo, pero se fueron. Por cierto, el avance de 1828TOE fue imprudentemente como un autosacrificio ... Y, sin embargo, la batalla en el Mar Amarillo se decidió al acertar 2 proyectiles de 2 "en la timonera ... una astilla en un polvorín ... o incluso un proyectil explota como en Tsushima, pero en el barril, si no me equivoco, ¡Kassuga! publicar y sobrevivir en la batalla, y lanzar torpedos. En una guerra, pueden intervenir una variedad de factores.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. en línea
                        en línea 17 julio 2015 16: 32
                        0
                        ¿Por qué eligió el estrecho de Tsushima, el peor en geografía para un gran avance?
                        No era un comandante naval. Y no era almirante. Fue un "líder naval". En Rusia, es costumbre que tales figuras distribuyan altos rangos y designen a altos EQUIPO posiciones. No solo en la marina. Este es un gran problema. No me opongo a todo tipo de líderes en el ejército y en la marina. ESTRELLA DE GUÍA posiciones. Esto es correcto, debería ser así. Pero no deberían haberles dado rangos. Y tampoco valía la pena admitir cuestiones de orientación práctica. En resumen, nifiga Rozhestvensky no entendía el liderazgo práctico del escuadrón de acuerdo con su posición. Pero hubo muchos alardes, y los mantuve. Pero, de hecho, "ni un sombrero para Senka". El hombre simplemente estaba fuera de lugar. No sabía lo que estaba haciendo.
                        Todo esto es cierto, solo los niños en el hospital pueden discutir esto
                        Bueno, por qué no. Lea "literatura popular" sobre este tema. Lea los foros. Allí está escrito en blanco y negro que los japoneses tenían 4 EBR, mientras que los rusos tenían 8. Los japoneses tenían cañones de 16x305 mm y los rusos tenían cañones de 30x305 mm. Los japoneses tenían cañones de 1 x 254 mm, mientras que los rusos tenían cañones de 15 x 254 mm. Es extraño que las ratas en las bodegas no se cuenten para asegurarse de que los rusos también tuvieran una clara ventaja en ratas. Nadie escribe nada sobre la calidad de estos "EBR" y sus armas. Sobre plataformas para cañones de 254 mm y su potencia, también es silencioso. Prevalece un enfoque puramente contable. Y de esta curva de "contabilidad" la estúpida pregunta "¿Por qué?" Pero si miras de cerca y comprendes cómo fueron realmente las cosas, esta pregunta desaparece por sí sola. Automáticamente.
                        ¿Pero estos elementos de éxito y victoria ganan batallas?
                        La comparación de características REALES es etapa inicial cualquier análisis sobrio. Las características reales no son fáciles de obtener. Se debe invertir mucho tiempo y esfuerzo. Pocos se preocupan por los detalles. Y si le molesta, todavía tiene que volver a contar y verificar todo usted mismo, puede haber errores. Baste recordar la "tabla de penetración de armaduras" de nuestro "amigo de Chelyabinsk". Te vas a reir.
                        ¿Recuerdas al pequeño Mercury contra 2 acorazados turcos en 1828?
                        Heroísmo y suerte, este es el caso. Puede suceder o no. No confíes en el azar. Pidieron esto incluso en "Enjoy Your Bath". E incluso en asuntos militares, y más aún.
                        Por cierto, el avance de 2TOE fue imprudente como el sacrificio personal
                        Fue como. Por suicidio En el buen sentido algunos de los barcos tuvieron que ser sacrificadosy en parte a Vladivostok. Pero nuestro "Senka", que no lleva su sombrero, vivía en su propia realidad. Por lo tanto, no fue capaz de situaciones de acción adecuadas. Resultó que, en general, era capaz de poco. Solo estaba presente.
                        Y, sin embargo, la batalla en el Mar Amarillo se decidió al acertar con éxito 2 proyectiles de 12 "en la timonera
                        Estoy de acuerdo, si Vitgeft no hubiera muerto, 1TOE habría venido a Vladivostok. Y habría sido preservado como una unidad de combate.
                        Además, podría volar incluso desde Diana desarmada
                        Lo que pudiera haber salido de la Diana blindada no le importaba a la EBR. Es sólo en Chelyabinsk donde algunos "estrategas" creen que el cañón de 152 mm representaba algún tipo de peligro para el EBR.
                        ser Makarov en el puesto de almirante
                        Donde tal confianza? Hay alguna razón para esto?
                      3. Pilat2009
                        Pilat2009 17 julio 2015 19: 17
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Nadie escribe nada sobre la calidad de estos "EBR" y sus armas.

                        Klado escribió sobre esto junto con Novikov-Pribo.
                        Cita: onli-ne
                        Sí, también era un arma anti-mina.

                        Digamos que podrían usarse como un arma anti-minas
                        En general, el rango de su aplicación fue amplio
                        Cita: onli-ne
                        Togo contra Makarov tenía 4 EBR modernos de clase 1 y 2 EBR antiguos de clase 1

                        Así es, solo Makarov tenía dos de los mejores EBR en reparación
                      4. en línea
                        en línea 17 julio 2015 21: 01
                        0
                        Escribió Clado. ¿Pero dónde puedes leerlo? Novikov escribió en el sentido de "jefe, todo está perdido". Nada específico.
                        No, no ancho. Era un arma anti crucero. Es para evitar el acercamiento del crucero (cuando se utiliza el calibre 152 mm de un crucero blindado de clase 1 y menos) para torpedear el EBR. Disparar a partes no blindadas del EBR tenía sentido, probablemente. Pero completamente insignificante. No había nada de valor en las partes desarmadas de los acorazados. Corta las partes desarmadas del acorazado de la ciudadela por encima de los caparazones y hasta las travesías por completo, y flotará maravillosamente prácticamente sin reducir la velocidad y el poder del fuego. Estructuralmente, se calculó así.
                        Si habia. ¿Pero qué importaba? ¿Podría salir, unirse a una batalla lineal con las fuerzas principales (incluso todas) y ganar? No fantasees Incluso 2/3 de las fuerzas lineales japonesas finalmente condujeron el 1TOE al ZhM. Sin la muerte de Witgeft, el final podría no haber sido tan triste. Pero la victoria no era visible allí en absoluto.
                      5. Pilat2009
                        Pilat2009 18 julio 2015 10: 46
                        0
                        Cita: onli-ne
                        y flotará maravillosamente prácticamente sin reducir la velocidad y el poder del fuego

                        Sí, probablemente no sepas que cuando las tuberías se pierden o se convierten en un tamiz, el tiro cae seriamente? ¿La armadura de las casamatas se abre paso libremente? Bueno, incendios, incendios ...
                        Cita: onli-ne
                        Podía salir, unirse a una batalla lineal con las fuerzas principales (incluso todas) y ganar

                        Usted razona de una manera interesante: un accidente impidió que Vitgeft se abriera paso, y Makarov, en principio, ni siquiera brilló ...
                        Para empezar, si Makarov entraba en una batalla de escuadrones, los japoneses tendrían que someterse a reparaciones largas en el mejor de los casos (y en caso de repetición de batallas, repetidamente), en el peor de los casos, dejar que el escuadrón vaya a Vladivostok, y allí podría esperar libremente a Rozhdestvensky, y en ocasiones hacer salidas juntos. con cruceros
                      6. en línea
                        en línea 18 julio 2015 11: 17
                        0
                        Sí, probablemente no sepa que cuando las tuberías se pierden o se convierten en un tamiz, el tiro cae seriamente
                        Lo sé. Y los ingenieros de esa época también lo sabían. Por lo tanto, todos los barcos estaban necesariamente equipados con ventiladores. Para soplado forzado en los hornos, que compensaba la falta de tiro natural. Además, los barcos británicos tenían una medición de velocidad estándar con tuberías normales y soplado en los hornos. A esto se le llamó modo forzado. También en Rusia, de vez en cuando, la velocidad se midió en este modo. Pero no regularmente, tales medidas no eran necesarias. Entonces, las aterradoras "tuberías en el colador" no son, de hecho, nada especial. En el servicio diario, no se utilizó el soplado en los hornos debido a que esto aumentaba el desgaste de las calderas. Por lo tanto, usaron solo tracción natural. Un factor bastante insignificante en las condiciones de batalla.
                        Comencemos con el hecho de que Makarov entró en la batalla del escuadrón y los japoneses tendrían que someterse a una larga reparación en el mejor de los casos.
                        Léalo cuando la gente de Borodino estaba lista. Lea cuando Retvizan y Tsesarevich fueron reparados. Lo hubiéramos hecho bastante bien. Había un vagón de tiempo. Anularon a Borodino con 4 EBR. Entonces, bien podrían haber dejado 2 en casa, siendo reparados.
                        en el peor de los casos, dejar que el escuadrón vaya a Vladivostok, y allí podría esperar libremente a Rozhdestvensky
                        Esto está completamente fuera de discusión. Quizás, de no haber sido por la muerte de Vitgeft, la ITOE bajo su mando se habría abierto paso parcialmente hacia Vladivostok. Creo que en el camino de noche, Vitgeft habría enviado a Sebastopol y Poltava a internarse en Qingdao. Puede haber alguien más que resultó gravemente herido durante el día y no pudo mantener la velocidad.
                        Makarov no tuvo esa oportunidad. Otros 2 EBR japoneses (+ 50%) pondrían fin a toda esta empresa desde el principio. Y Petropavlovsk muerto no ayudaría. Makarov solo podía ocuparse de la organización de la guerra de crucero. RIF no tenía ningún otro método de guerra, aparte de los suicidas, en ese momento. Pero no lo hizo.
                      7. Pilat2009
                        Pilat2009 18 julio 2015 11: 29
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Anularon a Borodino con 4 EBR

                        Borodintsy se restableció a cero con fuego concentrado, EBRM y cruceros blindados, porque ¿qué harían los cruceros en ese caso si no disparaban a Borodino?
                      8. en línea
                        en línea 18 julio 2015 17: 50
                        0
                        Estaban disparando. Y absolutamente correcto. Porque Los residentes de Borodino en la época de Tsushima, debido a su torpe proyecto, estaban sentados tan profundamente en el agua que no estaban protegidos por el médico de cabecera, sino por el vicepresidente a lo largo de la línea aérea. VP en la parte central fue de 152 mm krupp. Pero, ¿qué había en los bordes del vicepresidente? Permíteme recordarte que una parte delgada del VP pasó de las barbas a las extremidades. En este caso, las barbas estaban cubiertas con una parte delgada del espacio aéreo. La armadura tenía 102 mm de espesor. ¿Pero qué tipo de armadura? El hecho es que inicialmente las láminas más delgadas de 5 pulgadas (127 mm) no pudieron cementarse usando el método Krupp. Entonces esta cifra disminuyó gradualmente. La pregunta es, cuando la armadura fue producida para Borodino, ¿ya habían dominado el método de cementar una armadura de 4 pulgadas o no? Si es así, entonces estaba a la par. Si no, pero hay grandes sospechas de que esto fue así, entonces 102 mm en cromo-níquel, esto es ~ 73 mm en el grupo.
                        Sea como fuere, los DBK japoneses bajo Tsushima no se conectaron en vano. 73-102-152mm, este es solo el grosor de la armadura para sus cañones de 8 ". Y lo que los cañones japoneses de 12" podrían hacer contra tal "madera contrachapada" está más allá de toda descripción. O más bien, no me corresponde a mí describirlo. Todo ya ha sido descrito en la historia.
                      9. Pilat2009
                        Pilat2009 18 julio 2015 19: 34
                        0
                        Cita: onli-ne
                        O más bien, no me corresponde a mí describirlo.

                        Esto es comprensible. Pero, ¿por qué todos piensan que los proyectiles deberían golpear exclusivamente el cinturón de armadura? ¿Un término como el vuelo es familiar? Parece que cuanto mayor es la distancia, más plana es la trayectoria de la caída del proyectil. En este sentido, la presencia de un cinturón de armadura no juega un papel especial en el proyecto.
                      10. en línea
                        en línea 18 julio 2015 20: 22
                        0
                        Porque lo anterior es solo en EBR rusos. Por alguna razón, sus diseñadores creían que la ranura de visualización era una abertura con una ventana de visualización. El ajuste de cuentas se produjo durante el ROE.
                        En este sentido, la presencia de un cinturón blindado para el proyecto no juega un papel especial.
                        Blindado por Vl, este es el indicador más importante de acorazados de esos años. El indicador más importante. Cuando el cinturón de la armadura fue perforado, la nave, como regla, pereció.
                      11. en línea
                        en línea 17 julio 2015 16: 35
                        0
                        De hecho, una frase muy importante. Decidí resaltarlo en un comentario separado:
                        Que podría haber aparecido en la oscuridad después de la batalla y haber sobrevivido en la batalla, y lanzar torpedos.
                        Bueno, gracias a dios. Aunque indirectamente, abordamos la pregunta de por qué los EBR estaban armados con tantos cañones de 152 mm. Sí, también era un arma anti-mina. Solo para minas (torpedos) que no estaban en destructores, sino en cruceros. Diferente, desde las cubiertas blindadas de clase 1 (en Rusia, rango) y menos. Y a menudo había muchos torpedos, donde los destructores podían competir.
                        Sin embargo, nuestro "amigo de Chelyabinsk" resultó ser demasiado difícil para esta pregunta, no pudo responderla.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 julio 2015 21: 53
        +1
        Cita: THE_SEAL
        liderar un escuadrón alrededor de las islas japonesas

        ¿Bien gastado, entonces? ¿Qué piensa hacer a continuación? ¿Sentarse en Vladivostok?
        Pues siéntate en tu salud
    2. Syak
      Syak 14 julio 2015 13: 51
      +1
      Tomemos la analogía de la Segunda Guerra Mundial: una gran subunidad (del orden de una división) rodeada ... ¿Qué es lo mejor que se puede hacer? ¿Romper con toda la unidad con todas las armas, o dividirte en pequeños grupos en un intento de infiltrarte en el tuyo? ¿Qué opción crees que apoyaría cualquier militar competente? ¿Y qué castigo se debe por la "pérdida de la unidad encomendada" al comandante que da la orden de abrirse paso con la segunda opción?
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx 14 julio 2015 15: 56
        0
        Cita: syak
        caída de una unidad grande (orden de división) en el cerco ...

        Aquí estamos hablando de la iniciativa, está del lado del escuadrón ruso ... Ese es el lado que espera. ¡Podrías haber repetido! El zar no exigió irrumpir en la tienda, si se encuentra en los 3 estrechos, volver a Indochina y prepararse para un nuevo avance: los franceses fueron nuestros aliados y los alemanes fueron amigos en Qingdao (esto es porque desde Qingdao fue posible probar Tsushima exploración del estrecho para el número de japoneses). E incluso si Togo dividiera la flota en 3 partes iguales en estrechos (no podría haber sabido de antemano qué estrecho están atravesando nuestras fuerzas) El escuadrón principal tendría una excelente oportunidad de derrotar al acorazado más débil del escuadrón japonés -1 (2), 3-4 cruceros blindados, 4-5 cruceros ligeros, 15 destructores contra nuestro 4 acorazados, + Oslyabya, 5 cruceros de alta velocidad (Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug, Izumrud), 4 destructores, 1 hospital de transporte (velocidad 19.5 nudos, cargados de carbón). Además, si se detectaba, era posible por asaltantes: 5 unidades. mes - otra mordida en el transporte de arterias, los principales recursos fueron entregados a Japón por mar y Togo se ve obligado a reaccionar de alguna manera. Entonces ve por un gran avance, pero no a través de Tsushima.
        1. Syak
          Syak 14 julio 2015 16: 33
          +1
          Cita: Novela 11
          que desde Qingdao fue posible probar el estrecho de Tsushima

          Por lo que recuerdo, existe una convención de puertos neutrales: está prohibida la permanencia de una parte beligerante por más de un día. Por lo tanto, el "Tsesarevich" y algunos otros barcos que irrumpieron en estos puertos fueron desarmados e internados hasta el final de la guerra.
          El mismo destino le ocurriría a todo el escuadrón.
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 14 julio 2015 19: 01
            0
            Cita: syak
            Por lo que recuerdo, hay una convención de puertos neutrales

            Samurai escupió en la convención cuando nuestro destructor fue hundido en Chifu, si no me equivoco. Los Tsarevich nunca soñaron más, pero los alemanes podrían haber cerrado los ojos ... los franceses parecían hacerlo.
          2. en línea
            en línea 15 julio 2015 02: 25
            +1
            Por lo tanto, el "Tsesarevich" y algunos otros barcos que irrumpieron en estos puertos fueron desarmados e internados hasta el final de la guerra.
            El Tsarevich no se abrió paso hasta el puerto y no se abrió paso. El Tsarevich se abrió paso hasta Vladivostok. Pero eso era peligroso. Astuto japonés podría encontrarse. Por lo tanto, los caballeros oficiales (o tal vez solo el capitán, no se sabe) decidieron internar. Entregarse a un tercero. Muy cómodo y completamente seguro. Y el honor es muy conveniente. En diferentes poses.
            1. en línea
              en línea 15 julio 2015 02: 52
              +1
              Por otro lado, el Tsarevich es el hijo del rey. Aquellos. Tsarevich Alexei. Es posible que el capitán tuviera una orden especial de no arriesgarse. Aún así, la captura o el hundimiento de un barco que lleva el nombre del heredero al trono de alguna manera no es muy bueno. Simple como una suposición.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. en línea
          en línea 15 julio 2015 02: 19
          0
          de antemano no podría haber sabido en qué estrecho lo que nuestras fuerzas están rompiendo
          Él podría haberlo sabido fácilmente. Tenía cruceros. Y los cruceros tenían estaciones de radio.
          contra nuestros 4 acorazados, + Oslyabya, 5 cruceros rápidos (Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug, Emerald)
          Solo las esmeraldas perladas eran relativamente rápidas. Solo que eran de poca utilidad, eran demasiado débiles. Oleg era un explorador de larga distancia para un buen proyecto. Pero una máquina le funcionó parcialmente (fabricada en Rusia). Svetlana fue un crucero estacionario colonial desde su nacimiento. ¿De dónde puedo conseguirlo? Aurora, esta es Svetlana convertida en autos domésticos. Entonces tampoco hubo velocidad. Pshik se obtiene con "cruceros de alta velocidad".
          1. Novela xnumx
            Novela xnumx 17 julio 2015 18: 54
            0
            Cita: onli-ne
            de antemano no podría haber sabido en qué estrecho lo que nuestras fuerzas están rompiendo
            Él podría haberlo sabido fácilmente. Tenía cruceros. Y los cruceros tenían estaciones de radio.

            ¿Estás bromeando? Cruceros? Voy a la escuela, me siento en mi escritorio, leo YaIF, BR - 4, sí ... que es el más débil - Fuji (durante el bombardeo de Port Arthur el 22 de marzo, recibí daños graves (golpeado por un proyectil de 305 mm) y me vi obligado a ir para reparaciones a Japón) ... ¿crees que nuestra inteligencia no ha captado este hecho? Donde se debe saber sobre esto. Continuar: Tsushima ... Fuji mismo recibió 11 golpes en la batalla, en el barco hubo 8 muertos y 22 heridos, el barco milagrosamente escapó de la muerte después de la explosión en la torre de popa, ....... y este no es un caso único en una batalla contra subestimado... Guau, chicos arriesgados. En su término él es BRBO. ¿Cuál es la velocidad? 18 nudos (oficialmente), aquí puedes leer sobre mitos http://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiy
            skogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html. Quién sabe ....., tenemos Suvorov 17,6 - ¡todo innecesario por la borda! ¡Ah, hubo una sobrecarga de 1700 toneladas! Carbón al agua, dijeron los oficiales del Águila, pero ¿qué dijo Rozhestvensky sobre ellos? En general, este almirante es una plaga de algún tipo. Entonces, la velocidad del escuadrón frente al estrecho de Sangar es de 17,5, sin sobrecargas y todo superfluo, solo municiones y la cantidad de combustible requerida, en los rangos 5br, 6kr, 4em, 1-2tr de alta velocidad. ¡¡Adelante, cubrirán todos los acercamientos al estrecho de Japón por cruceros !! La pregunta es, ¿cómo descubrirá Togo acerca de los avances, con un cronómetro en sus manos? ¿QUÉ ES LA RADIO AQUÍ? La radio es un ruido activo al sureste del Estrecho de Tsushima entre nuestros 2 asaltantes, también a la vista de los japoneses, el horizonte de 4 destructores humeará y un asaltante aún más al sur, ¡esta es una demostración en la fecha del avance en el estrecho norte! Para que Rozhdestvensky no diga eso, ¿cuándo y dónde? ¡Y la radio solo estará en el día de la fuga al sur de Tsushima! Ningún crucero y notas de consejo serán suficientes para peinar incluso una dirección ... ¿o le resulta muy difícil cubrir la operación? Además, puede elegir completamente el camino seguro: el estrecho tártaro. También es necesario fletar transportes y proporcionar reconocimiento durante el paso de los Kuriles y el Estrecho Tártaro. Tendrá fuerzas ligeras en el límite del radio, y las grandes se pueden diluir, lo principal es la inteligencia. No te olvides de la presencia de 5 asaltantes y comunicaciones enemigas. Mapa de la ruta 2TOE a través del Océano Índico, como argumento para un paso tranquilo por el Estrecho Tártaro: cuadrados de admisión de combustible, el primer dígito es el número de barcos que reciben, el segundo es la cantidad total de carbón, los triángulos son prácticas de tiro.
            1. en línea
              en línea 17 julio 2015 22: 01
              0
              En tu término él es BRBO
              Fuji? ¿Por qué de repente? EBR antiguo de clase 1 normal. BrBO de primera clase eran "viejos" rusos: Petropavlovsk, Sebastopol, Sisoy. Porque tenían una protección de casco de nivel DBK. Fuji Yashima y Poltava eran EBR antiguas de clase 1.
              ¿Cuál es la velocidad? 18 nudos (oficialmente)
              No lo he leído, pero según mis datos, la velocidad residual de Fuji en el verano de 1904. estimado en 15,8 nudos.
              tenemos Suvorov 17,6
              Suvorov con un desplazamiento de 13950 toneladas durante las pruebas mostró una velocidad promedio de 17,2 nudos. Pero las pruebas prescritas de 6 horas no pasaron, se rompieron después de las 3:22 pm. Alejandro III se rompió a las 5:36. Ensayos válidos, velocidad media 17,34 nudos. Borodino no fue probado. En las pruebas de fábrica de 2 horas, la velocidad es de 16,2 nudos. El único que pasó la prueba es el águila. La velocidad promedio es de 17,5 nudos con un desplazamiento de 13320 toneladas. Por supuesto, a medida que avanza el ensuciamiento, la velocidad disminuirá. Además, caería con cualquier aumento en el desplazamiento.
              En general, este almirante es una plaga de algún tipo.
              No es un saboteador, es un líder naval. Incompetente en materia de mando práctico de la flota.
              la velocidad del escuadrón frente al estrecho de Sangar es de 17,5, sin sobrecargas y todo superfluo, solo municiones y la cantidad de combustible requerida
              Incluso si lleva el desplazamiento de Borodino al máximo, no alcanzará la velocidad de 17,5 nudos. Máximo, creo, 17,0 nudos. Pero esto no es lo más importante. Lo más importante es que debido a la mala calidad del diseño, el suministro total de carbón en Borodino fue de solo 600 toneladas. Esto es cuando el médico de cabecera "se sienta" correctamente en la línea aérea. No sumergido, pero tampoco levantado. Un viaje económico de 10 nudos equivale a 1550 millas (2870 km). Completo - 310 millas (574 km). De Vladvostok a Tsushima en línea recta 1100 km. Sangar 950 km. Ya no habrá suficiente carbón a toda velocidad. Ruta norte 1500 km. ¿Qué vas a tirar por la borda allí? Ya escribí antes, edificios más feos de lo que los residentes de Borodino son difíciles de imaginar. De hecho, estos fueron BrBO fuertes, ya les escribí sobre esto antes.
              Cubrirán todos los acercamientos al estrecho de Japón por cruceros
              Todos los estrechos ya estaban cubiertos por estaciones de telégrafo terrestres. Y luego a través de un par de repetidores directamente a Togo. Es sencillo.
              4 torpederos y un asaltante aún más al sur fumarán el horizonte
              Un observador de humo entrenado podría contar fácilmente el número e incluso la calidad de los barcos.
              entre nuestros 2 asaltantes
              ¿Quién demonios son ellos?
              ¡Y la radio solo estará en el día del avance al sur de Tsushima!
              La radio no es un obstáculo para las estaciones de telégrafo.
              Además, puede elegir por completo un camino seguro: el estrecho tártaro
              ¿Cómo es más seguro que otros estrechos?
              No te olvides de la presencia de 5 asaltantes y comunicaciones enemigas.
              Y quien es este
              Mapa de la ruta 2TOE a través del Océano Índico
              El Océano Índico tenía una gran ventaja. No había japoneses allí.
              1. Novela xnumx
                Novela xnumx 18 julio 2015 19: 35
                0
                Cita: onli-ne
                En tu término él es BRBO
                Fuji? ¿Por qué de repente? EBR antiguo de clase 1 normal. BrBO de primera clase eran "viejos" rusos: Petropavlovsk, Sebastopol, Sisoy. Porque tenían una protección de casco de nivel DBK. Fuji Yashima y Poltava eran EBR antiguas de clase 1.
                ¿Cuál es la velocidad? 18 nudos (oficialmente)
                No lo he leído, pero según mis datos, la velocidad residual de Fuji en el verano de 1904. estimado en 15,8 nudos.
                tenemos Suvorov 17,6
                Suvorov con un desplazamiento de 13950 toneladas durante las pruebas mostró una velocidad promedio de 17,2 nudos. Pero las pruebas prescritas de 6 horas no pasaron, se rompieron después de las 3:22 pm. Alejandro III se rompió a las 5:36. Ensayos válidos, velocidad media 17,34 nudos. Borodino no fue probado. En las pruebas de fábrica de 2 horas, la velocidad es de 16,2 nudos. El único que pasó la prueba es el águila. La velocidad promedio es de 17,5 nudos con un desplazamiento de 13320 toneladas. Por supuesto, a medida que avanza el ensuciamiento, la velocidad disminuirá. Además, caería con cualquier aumento en el desplazamiento.
                En general, este almirante es una plaga de algún tipo.
                No es un saboteador, es un líder naval. Incompetente en materia de mando práctico de la flota.
                la velocidad del escuadrón frente al estrecho de Sangar es de 17,5, sin sobrecargas y todo superfluo, solo municiones y la cantidad de combustible requerida
                Incluso si lleva el desplazamiento de Borodino al máximo, no alcanzará la velocidad de 17,5 nudos. Máximo, creo, 17,0 nudos. Pero esto no es lo más importante. Lo más importante es que debido a la mala calidad del diseño, el suministro total de carbón en Borodino fue de solo 600 toneladas. Esto es cuando el médico de cabecera "se sienta" correctamente en la línea aérea. No sumergido, pero tampoco levantado. Un viaje económico de 10 nudos equivale a 1550 millas (2870 km). Completo - 310 millas (574 km). De Vladvostok a Tsushima en línea recta 1100 km. Sangar 950 km. Ya no habrá suficiente carbón a toda velocidad. Ruta norte 1500 km. ¿Qué vas a tirar por la borda allí? Ya escribí antes, edificios más feos de lo que los residentes de Borodino son difíciles de imaginar. De hecho, estos fueron BrBO fuertes, ya les escribí sobre esto antes.
                Cubrirán todos los acercamientos al estrecho de Japón por cruceros
                Todos los estrechos ya estaban cubiertos por estaciones de telégrafo terrestres. Y luego a través de un par de repetidores directamente a Togo. Es sencillo.
                4 torpederos y un asaltante aún más al sur fumarán el horizonte
                Un observador de humo entrenado podría contar fácilmente el número e incluso la calidad de los barcos.
                entre nuestros 2 asaltantes
                ¿Quién demonios son ellos?
                ¡Y la radio solo estará en el día del avance al sur de Tsushima!
                La radio no es un obstáculo para las estaciones de telégrafo.
                Además, puede elegir por completo un camino seguro: el estrecho tártaro
                ¿Cómo es más seguro que otros estrechos?
                No te olvides de la presencia de 5 asaltantes y comunicaciones enemigas.
                Y quien es este
                Mapa de la ruta 2TOE a través del Océano Índico
                El Océano Índico tenía una gran ventaja. No había japoneses allí.

                Bueno, ¿qué piensas, no, de ninguna manera, absolutamente, no? ¿Por qué fue Rozhdestvensky al matadero? ¿Por qué no pediste resignación en vista de la completa desolación después de Madagascar ... y lo más importante, por qué condujiste a la gente a una muerte segura?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 18 julio 2015 21: 52
                  0
                  Cita: Novela 11
                  ¿Por qué fue Rozhdestvensky al matadero? ¿Por qué no pediste resignación en vista de la completa desolación después de Madagascar ....... y lo más importante, por qué llevaste a la gente a una muerte segura?

                  ¿Por qué no pediste renuncia? - La conciencia aparentemente no permitió
                  En segundo lugar, las órdenes no se discuten. Como saben, durante la Gran Guerra Patriótica, el incumplimiento de una orden, incluso si no era del todo sano, era difícil. Hay una historia en la que Zhukov ordenó establecer un ferry en un momento determinado, no estaba particularmente preocupado sobre si era posible o no. La travesía terminó cuando el jefe del guardaespaldas de Zhukov miraba su reloj.
                  En tercer lugar, por décima vez que repetimos, en base a la experiencia de la batalla en el Mar Amarillo, no se hundió un solo barco, por lo tanto, tenía todo el derecho de contar con un avance, eliminando la confusión en la transferencia de comando (el barco principal es el comandante) y dando instrucciones de control claras, en cualquier caso ir a Vladivostok
    3. en línea
      en línea 15 julio 2015 01: 59
      0
      Simultáneamente con el grupo de Tsushima, un escuadrón de alta velocidad, los últimos acorazados, cruceros y destructores a una velocidad de 18 nudos atraviesan el estrecho de Sangar.
      Me gustaría conocer la lista de los "acorazados más nuevos", y también de los cruceros, que podrían "atravesar el estrecho de Sangar" a una velocidad de 18 nudos. ¿Podrías leer la lista completa?
  19. Denimax
    Denimax 14 julio 2015 13: 23
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    27:3

    Este no es un ejemplo completamente correcto de una razón. Un destructor y un acorazado no pueden contarse como la misma unidad. Creo que la comparación en el desplazamiento está más cerca.
  20. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 13: 48
    +8
    Oleg, enumeras cuidadosamente los sitios de la flota rusa. ¿Pero no querrás saber cómo eran todas estas Great Fish Bays? :))) Esta no es una base donde los barcos pueden recibir mantenimiento. Este es exactamente el estacionamiento donde los barcos pueden anclar: el máximo con el que los marineros pueden contar es comprar provisiones y recargar carbón, entregado nuevamente por barcos mineros.
    todo fue maravilloso, comando competente, equipo de trabajo, equipos entrenados. Entonces las estrellas se unieron, perdieron accidentalmente la batalla con el puntaje 27: 3.

    ¿Quién expresó este punto de vista? Algo que no he visto en los comentarios. Y personalmente, dediqué un artículo separado a las razones de la derrota de los escuadrones 2 y 3, y "entonces las estrellas convergieron", es decir. la extraordinaria suerte de los japoneses en la distribución de hits fue allí como uno de los subelementos.
    De hecho, no me opongo en absoluto a culpar a los máximos dirigentes del país por la derrota del Imperio Ruso en el RYV en general y la derrota en Tsushima en particular. Nunca lo relevé de la responsabilidad: escribí directamente una de las razones más importantes de la derrota de los proyectiles inutilizables que, debido al poder torpe de los que estaban en el poder, que ahorraron 70 mil rublos para las pruebas, terminaron en el armamento de la flota. También me tomé la libertad de afirmar que 2TOE y 3TOE no podían ser enviados a la batalla bajo ninguna circunstancia y compartí la responsabilidad de esta decisión entre Nikolai y "7 libras de la carne más augusta" Alexei Alexandrovich.
    Mis objeciones se redujeron al hecho de que nuestros marineros no eran estúpidos en absoluto, y el comandante del escuadrón no era el estúpido degenerado que muchas fuentes impresas nos atraen con ellos.
    El vicealmirante Rozhdestvensky realmente hizo mucho para preparar al escuadrón para la batalla. Tenía un plan muy razonable para la próxima batalla, tal vez no controvertido, pero aún basado en un análisis de los hechos que estaban a disposición del almirante. El almirante luchó sabia y valientemente (aunque antes del artículo que revelaba los matices de prepararse para la batalla y maniobrar el escuadrón ruso, mientras Rozhestvensky todavía lo lideraba, mis manos no alcanzaron, y si lo alcanzan ahora, no será pronto)
    Y cuando llegue el próximo aniversario de la batalla de Tsushima, no copiemos y peguemos sin pensar los clichés habituales sobre el "almirante mediocre", los "artilleros rusos corruptos" y los "comandantes sin iniciativa". Recordemos mejor con una palabra amable a aquellos que, sin escatimar el estómago, lucharon en esa loca matanza, que mostraron una habilidad de combate digna y arte marcial, pero aquellos que aún perdieron, porque esto no fue suficiente para la victoria. Recordemos que de los cuatro comandantes de los nuevos armadillos rusos que, con una mano inquebrantable, lideraron el escuadrón ruso en la batalla de 14 en mayo, ninguno sobrevivió a esta batalla. Y bebe hasta el reposo de las almas de los caídos.
    Y personalmente, sin agitarme para repetirme, vierto el segundo para mí, para el que guió honorablemente sus barcos a través de los océanos, que no se asustó por una lluvia de conchas japonesas, que, sin dudarlo, asumió toda la vergüenza de la tragedia de Tsushima, eclipsando con su amplia hombros burócratas de debajo del Almirantazgo Spitz. Aquel cuyo recuerdo durante muchas décadas fue difamado y inmerecidamente mezclado con suciedad. Para el vicealmirante de la flota imperial rusa, Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 14: 14
      +2
      De alguna manera en sus artículos no estoy de acuerdo, en qué coincidieron las opiniones. En cualquier caso, Rozhestvensky no tenía miedo de asumir la responsabilidad de la derrota sobre sí mismo. No levantaré un vaso para él, pero sí lo haré para los marineros comunes y suboficiales del RIF.
    2. sevtrash
      sevtrash 14 julio 2015 14: 52
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Por el vicealmirante de la flota imperial rusa Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky.

      Y para el que condujo al 2º Escuadrón del Pacífico de la Armada Imperial Rusa a una derrota completa ... Tienes una especie de héroe ...
      1. Nehistoria
        Nehistoria 14 julio 2015 15: 03
        +2
        ¡Ay, hubo una crisis sistémica! ZPR, a diferencia de muchos, tuvo el coraje de asumir la responsabilidad de la derrota.
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 16: 25
      -1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tenía un plan muy razonable para la próxima batalla, quizás controvertido, pero aún basado en un análisis de los hechos que estaban a disposición del almirante.

      Quien tenga un plan en la guerra generalmente pierde ... ... Un hábil comandante y almirante calcula diferentes escenarios y evalúa los riesgos en cada uno, y en este sentido, elige el lugar y el momento de la batalla, o no es rentable dar batalla. Inicialmente, este almirante estaba listo para un gran avance, actuó de manera directa, casi de acuerdo con el programa establecido desde San Petersburgo o en otro lugar. Esto ya dice que fue un ejecutor ciego de la voluntad de otra persona, o analfabeto, no se trata de talento, un almirante. Hubo todo tipo de cosas en la historia, Kutuzov cerca de Borodino tampoco quiso dar batalla, pero no tuvo la oportunidad: todo, tanto el zar como la sociedad, todos exigieron una batalla, era imposible salir de la capital sin luchar, sus descendientes no lo perdonarían. Aquí bajo Tsushima había muchas opciones, pero el almirante creía, diremos esto, solo una. Más precisamente, me estaba preparando, pensé estrechamente ... ¿Y dónde estaba su cuartel general? ¿Dónde está la gestión activa del escuadrón, después de la noticia de la rendición de Port Arthur? ¿Quizás te sentiste mal después de tal derrota? Cualquier almirante debe recibir un golpe, el mismo japonés después de Midway ....... etc.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 16: 30
        +1
        Cita: Novela 11
        Había muchas opciones bajo Tsushima.

        Pero nadie compartió una lista de estas opciones conmigo. llanto
        Sugerir al menos algo. Específico
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 14 julio 2015 19: 25
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Pero nadie compartió una lista de estas opciones conmigo.
          Sugerir al menos algo. Específico

          Dije arriba. Durante el primer avance a través del Sangarskiy, el escuadrón principal de alta velocidad, que se mueve lentamente a través de La Peruzov, proporciona un grupo innovador en el estrecho de Tsushima, demostrando intenciones y presencia. 1) Cuando se detecta uno de los 2 escuadrones de un enemigo más numeroso, vuelve a los puertos neutrales, enviando 2 asaltantes a las comunicaciones. 5) Repita el avance a través del estrecho norte, con una demostración en Tsushima, ¡después de 3 a 1,5 meses de actividad de los asaltantes en las comunicaciones! La conclusión es el estrecho norte, si los japoneses dispersan la flota en 2 partes iguales a través de 3 estrechos, nuestro escuadrón principal de alta velocidad de 3br, 5cr, 6m, 4-1 transportes definitivamente se abrirá paso con una victoria, el segundo será bastante maltratado, puede perder varias naves. Creo que la razón principal de la derrota de Tsushima fue la falta de fuego en el segundo TOE.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 21: 02
            +2
            Cita: Novela 11
            Con 1), un avance a través del escuadrón de alta velocidad principal de Sangar, a baja velocidad a través de Laperuz, proporciona un grupo innovador en el estrecho de Tsushima, demostrando intenciones y presencia.

            Ahora miramos lo que sale de él, ya que tenemos información sobre las intenciones de Togo.
            1) En el momento adecuado, mayo 14-16, el escuadrón ruso no aparece en Tsushima. Entonces, resulta que los ingleses tienen razón de todos modos: los rusos recorrieron Japón y Togo lleva sus barcos al extremo norte de Japón. (esto es exactamente lo que Togo iba a hacer)
            2) Los japoneses descubren barcos rusos en el estrecho de Sangar (como ya escribí, el ancho mínimo es 18 km), lo atacan con las fuerzas principales de la flota y borran nuestro escuadrón de alta velocidad.
            3) En este momento, el escuadrón de baja velocidad en el estrecho de Laperuz atraviesa los bancos de minas de los japoneses (e instruyeron varios campos de minas allí + un montón de imitadores de minas flotantes, y los pusieron sabiamente, teniendo en cuenta las corrientes, etc.) Los rusos, incluso si no pierden barcos en las minas, Lento-oooh arrastrándose por el estrecho.
            4) Togo descubre que claramente no hay suficientes barcos en el escuadrón que acababa de romper, ¿dividieron los rusos el escuadrón?
            5) Y aquí Togo tiene 2 opciones: si los japoneses encuentran a los rusos en La Perouse, van a interceptar y hacer volar la parte lenta del escuadrón en polvo. Si no se encuentra a los rusos, Togo, al darse cuenta de que algunos de los barcos se escabulleron, se dirige a Vladivostok a toda velocidad. El "ala lenta" de los rusos se encuentra allí y la ahoga.
            6) En nuestro tiempo, los foros de VO están llenos de mensajes como: ¡Tirano y burro de Rozhdestvensky, ¡¿¡¿Tuviste que lograr dividir el escuadrón? !!!
            Conclusión: Incluso en toda la magnificencia del postconocimiento histórico no puedes imaginar ningún plan efectivo.
            Cita: Novela 11
            Cuando se detecta uno de los escuadrones 2-uh de un enemigo más numeroso, vuelve a los puertos neutrales

            En la detección del enemigo, no nuestro escuadrón se ha ido a ninguna parte. La velocidad no es la misma. ¿Y qué hará ella con los neutrales? Internado?
            Cita: Novela 11
            si los japas dispersan la flota en partes iguales de 3 a lo largo del estrecho de 3

            La esperanza de que los japoneses simplemente ahoguen sus naves por desprecio por el enemigo tiene muchas más posibilidades de hacerse realidad que lo que escribiste. A tal estupidez, Togo nunca habría ido.
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 17 julio 2015 22: 59
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ahora miramos lo que sale de él, ya que tenemos información sobre las intenciones de Togo.

              ¿Los japoneses desclasificaron los planes de la sede de Togo? Por favor fuente? Espero estudiar!
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              1) En el momento adecuado, mayo 14-16, el escuadrón ruso no aparece en Tsushima. Entonces, resulta que los ingleses tienen razón de todos modos: los rusos recorrieron Japón y Togo lleva sus barcos al extremo norte de Japón. (esto es exactamente lo que Togo iba a hacer)

              Ya sabes, resulta adivinación en el café molido: ¡el almirante 2TOE conoce y gobierna la situación! ¿Todos los planes de los japoneses, los Budas, desde la desesperanza de Rozhdestvensky, excepto un avance en la segunda década de mayo en el estrecho? ¿Qué, no podía alargar la guerra? Por ejemplo, para correr un escuadrón de alta velocidad a la bahía de Tokio, disparar a las bases allí? ¿Dejar que comiencen los asaltantes, cubrirlos con grupos de barcos, usar kr de alta velocidad para el reconocimiento del estrecho, esperar la separación del enemigo y, mientras tanto, descargar el contrabando y el carbón? ¿Crees que los japoneses no se aburrirán en un mes o 2? Todavía viven de la importación de materias primas, entonces, en la guerra, aún más. ¿Qué tal bombardear la costa?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              2) Los japoneses descubren barcos rusos en el estrecho de Sangar (como ya escribí, el ancho mínimo es 18 km), lo atacan con las fuerzas principales de la flota y borran nuestro escuadrón de alta velocidad.

              ¿Necesitas una orden de viaje? Incluso conseguiré un mapa). Delante hay 4em, uno en Hakodate y el otro en Aomori Bay. Luego, con un intervalo de 30 - 40 minutos, el crucero 6 unidades, cambian los espías en los flancos ....... y luego cierran la columna después de media hora un destacamento blindado - 5 unidades. + transporte. Puede estirar los desprendimientos un poco a tiempo; lo principal es que cuando aparezcan numerosos japoneses, las fuerzas más ligeras se esconderán detrás de los EBR. Si aparecen barcos pesados ​​en el horizonte, entonces el destacamento blindado tendrá tiempo de girar, al mismo tiempo que los cruceros, las mismas Perlas y Esmeraldas, para ver qué tipo de animales son, ¡es posible que Togo pueda dividir las fuerzas, por eso es una guerra! El avance es una operación completa. Tarda unas 4 horas en pasar el estrecho, + Incluso si su escuadrón espera con toda su fuerza, digamos que el escuadrón se va hacia el este, son posibles pequeñas pérdidas. Y en un día puedes visitar la Bahía de Tokio, frente a la cual nuestros dos asaltantes ya estarán de servicio. Incluso disparar a la base.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 julio 2015 22: 00
                +1
                Cita: Novela 11
                Ya sabes, resulta adivinación en el café molido: ¡el almirante 2TOE conoce y gobierna la situación!

                Tendremos que nombrarlo, junto con Novikov y Benson, para liderar el segundo TOE
                No olvides calcular todo en la computadora antes de la batalla
            2. Novela xnumx
              Novela xnumx 17 julio 2015 23: 03
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              3) En este momento, el escuadrón de baja velocidad en el estrecho de Laperuz atraviesa los bancos de minas de los japoneses (e instruyeron varios campos de minas allí + un montón de imitadores de minas flotantes, y los pusieron sabiamente, teniendo en cuenta las corrientes, etc.) Los rusos, incluso si no pierden barcos en las minas, Lento-oooh arrastrándose por el estrecho.

              ¡Todos sabían de los asuntos de la mina bajo Arthur! El escuadrón no sale a pasear, sino a un teatro de operaciones. Así es, con una estela, con una velocidad mínima, acurrucándose lo más cerca posible de la costa de Sakhalin, observando también los intervalos. Parcialmente, los transportes generalmente se pueden lanzar alrededor de Sakhalin al puesto de Aleksandrovsky, o a Nikolaevsk, la desembocadura del Amur. Después de pasar el estrecho, no puede apresurarse al puerto base, espere unos días: envíe un par de cr y em, descubra cómo fue la operación con el escuadrón principal. Si el destacamento "rápido" pasa con éxito o con pérdidas mínimas, puede comenzar a publicar la segunda parte. Estamos realizando una operación de reconocimiento, enviando varios transportes para reunirse. No estoy seguro de que toda la flota de Togo se concentre inmediatamente cerca de Vladivostok, tal vez todas las 2-24 br y cr, + notas de aviso y destructores 25-15 unidades. Y para esto necesitas una trasera flotante, cargueros ....... bueno, ¡déjalo reposar un mes! Ya sabes, puedes escribir durante mucho tiempo, todo depende de la situación, por supuesto que el escuadrón ganará experiencia, saldrá con fuerzas ligeras y morderá, hay submarinos en la base, úsalos, etc.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              4) Togo descubre que claramente no hay suficientes barcos en el escuadrón que acababa de romper, ¿dividieron los rusos el escuadrón?

              A decir verdad, no entendía cómo puede liberarse si es imposible: incluso uno de movimiento lento irá a intervalos de grupos, y los exploradores están por delante .......
            3. Novela xnumx
              Novela xnumx 17 julio 2015 23: 05
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              5) Y aquí Togo tiene 2 opciones: si los japoneses encuentran a los rusos en La Perouse, van a interceptar y hacer volar la parte lenta del escuadrón en polvo. Si no se encuentra a los rusos, Togo, al darse cuenta de que algunos de los barcos se escabulleron, se dirige a Vladivostok a toda velocidad. El "ala lenta" de los rusos se encuentra allí y la ahoga.
              Parece que los japoneses minaron La Perouse, en algún lugar había información ........ Si no, es aún más fácil. Pero proceda que hay! Primero, el reconocimiento establece contacto con la flota japonesa, y el primero será el que emita señales con disparos, el crucero de cobertura informará en la radio o dará un disparo de que hay un enemigo, o dará 3 disparos de que hay grandes fuerzas samurai. Además, de acuerdo con la situación, que sea Monomakh, él y um ven qué tipo de barcos, cuántos, informa en la radio. Si hay muchos japoneses, el propio Togo, hace que sus piernas recorran la costa, volviendo a la última ... el resto se va a tiempo completo. Se puede llevar a cabo una separación de transportes al día siguiente, o bien, en resumen, hay muchas opciones y las situaciones están cambiando.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Conclusión: Incluso en toda la magnificencia del postconocimiento histórico no puedes imaginar ningún plan efectivo.

              ¿Por qué? Aquí me expongo ... Pero esto no es un dogma, no es un dogma, están en guerra. Su sede tenía que buscar opciones día y noche, y no prepararse con anticipación para el reposo.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En la detección del enemigo, no nuestro escuadrón se ha ido a ninguna parte. La velocidad no es la misma. ¿Y qué hará ella con los neutrales? Internado?

              Pasante y can. Ya he enumerado por encima de las velocidades anteriores. Los neutrales tienen que prepararse para un nuevo avance, pero por ahora en la arteria del grupo de barcos, uno o dos meses.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La esperanza de que los japoneses simplemente ahoguen sus naves por desprecio por el enemigo tiene muchas más posibilidades de hacerse realidad que lo que escribiste. A tal estupidez, Togo nunca habría ido.

              Si estrictamente de acuerdo con el texto, entonces no entendí nada ... ¿Obviamente no admites la posibilidad de dividir en 3 partes? ¿Pero después de girar hacia el norte, Tsushima tuvo que ser cubierto con algo? ¿Dónde está la garantía de que los rusos no dejarán 2-3 cruceros contra el envío (una arteria con el ejército, después de todo)? Lugar vulnerable? Ciertamente. Cualquier almirante, siempre que sea posible, lo que solo hay: ¡presionar esta vena! Y eso no es todo. También está el cuarto estrecho, Tatarsky! ) Curioso por ver tu respuesta. PD En todo caso, no puedo responder de inmediato, te informaré de forma personal.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 18 julio 2015 02: 30
                +2
                Roman, lo siento, pero lo que escribiste aquí :))))) Ni siquiera critica seriamente el teclado.
                Cita: Novela 11
                ¿Los japoneses desclasificaron los planes de la sede de Togo? Por favor fuente? Espero estudiar!

                Aprenda a comenzar esto aquí http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                Muchas preguntas desaparecerán por sí mismas.
                Cita: Novela 11
                Por ejemplo, para correr un escuadrón de alta velocidad en la Bahía de Tokio, para disparar a las bases allí?

                Querido Roman, no estás en un juego de computadora. "Corre y dispara" no tiene nada que ver con la vida real. Verá, en primer lugar, Rozhestvensky no tenía ningún escuadrón de alta velocidad, y escribí sobre ello. Sí, sería posible seleccionar 4-5 acorazados de velocidad relativamente alta (en lugar de 4 - menos "Borodino"), pero este destacamento en velocidad aún sería inferior a la flota japonesa.
                En segundo lugar, Rozhdestvensky no tenía lo principal: la BASE desde donde podías hacer tus ataques piratas. Tomemos acorazados del tipo Borodino. Al salir de Cam Ranh, el carbón se cargó en los acorazados casi por completo, el Eagle recibió más de 2000 toneladas. Pero en la Batalla de Tsushima, tenía menos de 1000 toneladas en los pozos. En otras palabras, si alguna persona anormal en 2TOE decidiera disparar no a algo en la bahía de Tokio, sino incluso a lo largo de la costa de Japón, entonces sería un boleto de ida: DE REGRESO al mismo Cam Ranh, sería imposible regresar incluso si que los barcos se muevan con su velocidad habitual de 9 nudos. Y si todavía tuviera que huir de los japoneses (no habrían escapado, pero no es de eso de lo que estamos hablando), entonces los acorazados simplemente estarían en medio del océano con los hornos apagados.
                Por lo tanto, todos sus argumentos sobre algún tipo de maniobras a lo largo de las islas japonesas, desde la malvada.
                por desgracia
                Cita: Novela 11
                A decir verdad, no entendía cómo puede liberarse si es imposible: incluso uno de movimiento lento irá a intervalos de grupos, y los exploradores están por delante .......

                Esto es, perdóname, por tu completo malentendido de la guerra naval. Sin "órdenes" "intervalos" "exploradores" te salvarán de las fuerzas principales más rápidas del enemigo.
                Esto se hace de forma elemental: estudia la historia de la batalla de Tsushima. Primero, se encuentran los barcos enemigos (esto se puede hacer con un junco de pesca ordinario, el camino alrededor de Japón es un caladero de pesca sólido) Luego, los cruceros van al área donde se encuentra el enemigo y buscan las fuerzas principales del enemigo, estableciendo contacto visual con ellos. Si los cruceros enemigos resisten, se ahogan (y los Yap tienen más de 2 a uno de superioridad en cruceros). Si los cruceros se retiran bajo la cobertura del "escuadrón blindado", genial, los japoneses encontrarán el escuadrón blindado en sí. Después de eso, el curso y la velocidad de las fuerzas rusas se irradian, y el almirante Togo de alguna manera descubrirá cómo colocar su escuadrón en el lugar correcto en el momento correcto.
                Cita: Novela 11
                Internados y can. Acerca de las velocidades que ya figuran en el vskidku. Los neutrales se preparan para un nuevo avance

                Debe saber que es IMPOSIBLE PREPARARSE desde los neutrales. Solo puedes desarmar y finalizar la campaña.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 18 julio 2015 02: 31
                  +1
                  Cita: Novela 11
                  Si estrictamente de acuerdo con el texto, no entendí nada ... ¿Obviamente no permite la posibilidad de dividirse en partes 3?

                  Y nadie lo permite, créeme.
                  Cita: Novela 11
                  Pero después de todo, al girar hacia el norte, ¿Tsushima tenía algo que cubrir? ¿Dónde está la garantía de que los rusos no se irán contra el envío (una arteria con un ejército después de todo) cruceros 2-3?

                  Sí, y no me importan todos sus cruceros 2-3. Bueno, ¿qué harán ellos? El destacamento de Vladivostok ganó cuánto tiempo pasó en las comunicaciones japonesas, ¿cambió algo en la guerra naval?
                  Escupirá a CUALQUIER fuerza de crucero, podrá aplastarlos más tarde, pero en esencia no necesita hacer esto: tener un pequeño lío con las comunicaciones de los cruceros rusos solo tendrá que ahogarse o internarse, ya que no tienen lugar para repostar con carbón. Su objetivo es un escuadrón que amenace su dominio sobre el mar.
                  1. Novela xnumx
                    Novela xnumx 18 julio 2015 19: 42
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aprenda a comenzar esto aquí http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                    Muchas preguntas desaparecerán por sí mismas.

                    ¿Y pensaste que el nuestro continuaría, que el estrecho sería suave y que nadie esperaría? Resulta que este Rozhdestvensky (¿qué bufón lo nombró?), Logró esquivar en la cancha, dicen la bahía con minas, y se subió a la guarida para una muerte segura (dada la geografía de las aguas circundantes de Tsushima). Bueno, un almirante puro es un fumador de cielo en una fábrica silenciosa ... En el mejor de los casos, es nombrar a un comandante de ese puerto, y es peligroso, al primer nix que pueden pasar. El artículo es puramente de investigación, nada interesante, excepto la confesión del almirante. En cuanto a las minas y las fuerzas principales en Sangarsky, ¿todavía no entendía nada? Con cualquier desarrollo, el destacamento blindado habría dejado atrás el estrecho, tal vez hubo pérdidas en ellos, tal vez 1-2 cr. Dudo que Togo hubiera cerrado la salida del estrecho, está interesado en la destrucción de todas las naves y un rápido final de la guerra. ¡Pero se esperaba la salida de nuestros barcos de este estrecho por la tarde! Los japoneses tienen 2-2 horas desde el estacionamiento hasta el estrecho, en el momento de nuestra liberación, él tiene un dilema - en el estrecho solo 1/2 2TOE. ¿Y si otro sigue? Pero habiendo dado la oportunidad de decir esto, ¡no podrá ponerse al día! El destacamento acorazado partirá por la costa hacia el sur hasta que oscurezca, y allí cambiará de rumbo y se perderá en el mar. Y todo esto si, basado en la inadvertencia de la escuadra "lenta", que iría a La Perouse 3 días antes que la principal. Si Togo no encuentra al primero, se concentrará en La Perouse y luego morirá un destacamento de exploradores, Monomakh, ¡seguro! Los transportes se ven obligados a retirarse a Kamchatka, el resto de los barcos están temporalmente en el océano. Lo principal es que la lancha rápida llegará con seguridad a Vladik!! ¿Eres probablemente un fanático de los almirantes de Rozhdestvenski y otros como ellos? Estoy harto de este tipo de actividad del almirante ....... en una guerra no hay riesgo, de lo contrario charco portartur... A muchos de nosotros nos gustan los Makarovs. la batalla no se evitará , pero también, como bajo Tsushima, no conducirán a la ejecución, un cálculo razonable del riesgo. ¿Y qué hay de las pérdidas? Sin ellos no hay forma ... ... de guerra.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Verá, en primer lugar, Rozhestvensky no tenía ningún escuadrón de alta velocidad, y escribí sobre ello. Sí, sería posible seleccionar 4-5 acorazados de velocidad relativamente alta (en lugar de 4 - menos "Borodino"), pero este destacamento en velocidad aún sería inferior a la flota japonesa.

                    Una vez más, hay una discrepancia, luego diga que no, agregue de inmediato que fue 4-5 ........... Duc, toda la discusión se basa en estos 4-5. No sean ellos y no hay nada que discutir. 4 solo necesita conducir 6-8 brkr antes del anochecer ... jap. EBR fuera del juego que no podrán ponerse al día.
                  2. Novela xnumx
                    Novela xnumx 18 julio 2015 19: 43
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En segundo lugar, Rozhdestvensky no tenía lo principal: BASE, desde donde podía hacer que sus piratas se precipitaran.
                    Así es, Rozhdestvensky tampoco tenía sus partidarios. Quienes son reacios a luchar: es mejor ir directamente a la tumba. Y Makarov lo habría hecho. Mientras se transportan y alquilan en Manila y Qingdao para obtener carbón, los barcos de la zona del mar lejano (aquellos que se encuentran en los lejanos enfoques de Japón con una velocidad de 16 nudos) pueden organizar estacionamientos y reparaciones en una de las islas del sur de Bonin, o en la lejana Marcus. O, en una pequeña isla deshabitada (Islas Marianas del norte), equipa en secreto un almacén de carbón y alimentos. También puede organizar estacionamientos nómadas: durante 2-3 días para una cita con transportistas fletados de productos de carbón, aterrice pequeñas fiestas de aterrizaje temporales para que los lugareños no informen.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Al salir de Cam Ranh, el carbón se cargó en los acorazados casi hasta el tope, el Eagle tomó más de 2000 toneladas. Pero en la Batalla de Tsushima, tenía menos de 1000 toneladas en los pozos.

                    ¡Y todas las fuentes están gritando que la sobrecarga de 1700 toneladas está lista para la batalla! Estas naves tienen un radio económico de 10uz. - 3200, por lo que estaban muy sobrecargados. Alrededor de menos de 1000 en Orel, hay que mirar los hechos, pero son tercos: la ingesta de combustible fue el 23 de mayo en el mar, 4 días antes de Tsushima ....... Todos los barcos se sobrecargaron significativamente, repito alrededor de 1700 toneladas de extra - 2 o 3 naves murieron en batalla por esta razón, el cinturón de armadura estaba en el agua. Entonces ese hecho es dudoso.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En otras palabras, si una persona anormal en 2TOE decidiera disparar no a algo en la Bahía de Tokio, sino incluso a lo largo de la costa de Japón, entonces sería un boleto de ida: VOLVER al mismo Cam Ranh sería imposible regresar incluso si que los barcos se mueven con su velocidad habitual de 9 nudos.

                    Este transporte 9 fueron dados. Velocidad 2 TOE: si no me equivoco 15,5 nudos, como el Monomakh más lento, todos los demás son más altos, incluso Nikolai (la continuación de las paradojas y accidentes de esta guerra es curiosa su artillería más obsoleta en el escuadrón ruso infligió el daño más serio a los japoneses (rompiendo el blindaje de la torreta de 12 "del acorazado Fuji, así como rompiendo el blindaje y dañando los controles de dirección del crucero blindado Asama) en la Batalla de Tsushima.) alrededor de 16. Pero todavía no sabemos cómo terminó el primer avance, por lo que todavía no hay claridad con los transportes. En cualquier caso, son una carga para el escuadrón en operaciones.
                    1. en línea
                      en línea 18 julio 2015 20: 29
                      0
                      Estas naves tienen un radio económico de 10uz. - 3200, por lo que estaban muy sobrecargados
                      Dividir por 2, no te puedes equivocar.
                      su artillería más anticuada en el escuadrón ruso infligió el daño más grave a los japoneses (rompiendo el blindaje de la torreta de armas de 12 "del acorazado Fuji, y también rompiendo el blindaje y dañando el control de dirección del crucero blindado Asama) en la Batalla de Tsushima).
                      Es posible, aunque Fuji es difícil de creer.
                      En cuanto a Asama, para la época del RYAV era un individuo bastante antiguo. Dañar algo así, solo escupir.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 18 julio 2015 21: 24
                      0
                      Como ya te escribí en PM, no discutiré contigo, simplemente porque no eres el propietario de la pregunta, pero tengo actividades más interesantes que explicar los conceptos básicos de los asuntos navales a los recién llegados, que también persisten en sus delirios.
                      Demuestro su nivel de propiedad del tema con un solo ejemplo:
                      Cita: Novela 11
                      ¡Y todas las fuentes gritan que 1700 sobrecarga toneladas a la batalla!

                      Aquí está la fuente de este "hecho". Kostenko, por supuesto, quién más :) Pero en esto consiste esta sobrecarga (Testimonio de Kostenko a la Comisión de Investigación):
                      Durante la batalla, el desplazamiento del acorazado estuvo cerca de lo que era al abandonar Libava. El águila tuvo un desplazamiento en combate de 15200 a toneladas 15250, es decir, la sobrecarga fue de 1670 a 1720 toneladas, o aproximadamente el 12%, el calado era de aproximadamente 28 '7 ", el blindaje grueso del cinturón inferior era 1' más bajo que el WL-s. El cinturón superior, que tenía 6" en el medio del barco y "en las extremidades. Se elevaba 4,5½ por encima de WL. La altura metacéntrica era un poco menos de 4 ', aproximadamente 3'.
                      Había 1100 toneladas de carbón en el acorazado. y hasta 500 toneladas de agua dulce, sala de calderas, bebida y para necesidades del barco, provisiones para 3½ meses, aceite de motor para los días de funcionamiento de 60.
                      La sobrecarga en la batalla consistía en los siguientes bienes:
                      Carbón 400 toneladas.
                      Agua 350 »
                      Provisión 70 »
                      Conchas 80 »
                      Rejilla 20 »
                      Aceite de motor 40 »
                      Materiales y cargas pequeñas, equipaje, herramientas, existencias. 130
                      Total de toneladas 1090.

                      ¿Dónde están las otras toneladas? Kostenko respondió anteriormente:
                      Cerca de 650 toneladas de sobrecarga representaron el casco, armamento y mecanismos

                      En otras palabras, "1700 toneladas de transbordo" incluye un transbordo de CONSTRUCCIÓN de 650 toneladas, así como el transbordo por otros pesos, de los cuales fueron 400 toneladas de carbón.
                      Sí, y aquí Kostenko "un poco" mintió: "Águila" tenía 1100 toneladas no justo antes de la batalla, sino un día antes, es decir, en la mañana del 13 de mayo, cuando "Águila", en respuesta a la solicitud tradicional del "Príncipe Suvorov", mostró el valor de 1 toneladas de carbón (guerra ruso-japonesa 095-1904, las acciones de la flota. Documentos. Sección IV. Libro tres. Edición 1905. Pgd, 5. p. 1914)

                      Bueno, dado que el consumo promedio diario de carbón en el EDR del tipo Borodino alcanzó las 120-130 toneladas por día, en la mañana del 14 de mayo había menos de 1000 toneladas de carbón.
                      1. Novela xnumx
                        Novela xnumx 18 julio 2015 22: 33
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No sabes la pregunta, pero tengo cosas más interesantes que hacer que explicar los conceptos básicos de los asuntos navales a los principiantes que también persisten en sus delirios.
                        Demuestro su nivel de propiedad del tema con un solo ejemplo:

                        Argumenta muy interesantemente, bueno, digamos que sabe mejor qué fuentes creer, ni siquiera trato de competir con los eruditos literarios, en el buen sentido de la palabra. Bueno, al menos algo puedes ofrecer, ¿estar en el lugar del almirante? Mire, en 41, cuántas calderas había, desesperanza en el ejército y la sociedad, por qué lucharon por Sebastopol, de todos modos un alemán capturará, etc. ¿O no hay absolutamente ninguna opción con 2TOE, excepto la renuncia ..... o el regreso a casa? Como especialista, sugiera algo, pero espero que no las negociaciones de paz.
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 19 julio 2015 10: 40
                        +2
                        Cita: Novela 11
                        Bueno, al menos algo puedes ofrecer, ¿estar en el lugar del almirante?

                        Ahora, por supuesto, puede ofrecer muchas opciones, hasta exóticas, no sabe lo que sucederá al final.
                        El almirante no tiene derecho a sucumbir a las emociones y arriesgarse, por lo que actuó como la situación lo indicaba. Es decir, en una batalla de escuadrones, ir en una columna de estela, los barcos modernos cubren los obsoletos en la cabeza. Lo único que se podría prestar más atención al bombardeo de cruceros blindados, o para dividir objetivos. Pero entonces la doctrina requería una concentración de fuego en el buque insignia
                      3. Novela xnumx
                        Novela xnumx 19 julio 2015 16: 26
                        0
                        Cita: Pilat2009
                        Ahora, por supuesto, puede ofrecer muchas opciones, hasta exóticas, no sabe lo que sucederá al final.

                        Por supuesto no. Pero luego hay una comprensión de la realización de la meta. El tiempo funciona para nosotros, oportunidades para jap. No son ilimitados. Al llegar al teatro de operaciones, 2TOE prolongará la guerra, distraerá a la flota de la arteria vital en el estrecho de Tsushima, a través de la cual se abastece al ejército. Mucho se ha dicho aquí sobre el choque de las fuerzas principales, aunque las fuerzas ligeras son suficientes para la vulnerabilidad geográfica de Japón. Para una zona marítima distante, es suficiente tener puntos de suministro en Markus, islas deshabitadas, en la cordillera de Mariana del norte, Bonin, + incluso aquellos donde ladran. Ha habido disputas con la ballena recientemente. Los barcos podían operar cerca de Formosa - Hokkaido - que en ese momento era muy impresionante ... ... Necesitábamos un lugar para reparaciones: la bahía de Avacha más adecuada, incluso se podía equipar una base temporal, además, estaban cubiertos de minas, había transportes. Por cierto, 2TOE podría haber ingresado allí después de más de seis meses de navegación. ¡Pero esto es por breves períodos de descanso, principalmente como base para reparaciones! Con el tiempo, y las naves para reemplazar el viejo. Todo podía y debería haberse hecho, solo la estrechez de pensamiento y la pereza de R. sirvieron como una derrota ensordecedora en la historia de nuestra flota.
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 19 julio 2015 18: 35
                        0
                        Cita: Novela 11
                        es suficiente tener puntos de suministro en el Marcus, islas deshabitadas, en la cresta del norte de Mariana, Bonin, + incluso aquellos donde están los japoneses. Ha habido disputas con la ballena recientemente.

                        Hablas como un niño de escuela. Los japoneses liquidarían en primer lugar todas nuestras bases, ya que estos super esfuerzos no son necesarios.
                        Por ejemplo, lea sobre las acciones de los Yap en la Primera Guerra Mundial
                      5. Novela xnumx
                        Novela xnumx 19 julio 2015 22: 38
                        0
                        Cita: Pilat2009
                        Hablas como un niño de escuela. Los japoneses liquidarían en primer lugar todas nuestras bases, ya que estos super esfuerzos no son necesarios.
                        Que estudiante ?? ¿Se destruyen las bases? ¿Cuáles son las bases? ¿Dónde? QUIEN LE INFORMARÁ DONDE BASES - R. o qué? No hay bases, hay bases móviles donde entran los transportes. Una vez más, su vida es de 5 días para distantes y 2-3 cerca ..... El resultado final es una solución fácil y una ingesta silenciosa de combustible de nuestros vehículos. Desde el charteado otro esquema: existe el riesgo de pérdida de secreto. Togo atornillado al lugar más vulnerable: TSUSIMA STRAIT y perseguir escuadrones individuales a través del Pacífico Norte con todas tus fuerzas es como buscar una aguja en un pajar. ¡No te olvides, 2TOE 7,5 navegando en el mar! Esta es una experiencia: el suministro de carbón y otros bienes se realizó en 3 océanos. Ahora, como estudiante universitario y almirante, dime, ¿por qué Togo no encontrará un consejo para 2TOE en Vladivostok? 2TOE es un orden de magnitud más débil que el primero ........ ¿Y dónde está la fuerza de impacto, mayor eficiencia y el significado de 1TOE como tal, contra Japón, desde Vladivostok o el Océano Pacífico? ¿Dónde es la metrópoli más vulnerable, incluso a las fuerzas ligeras? Si responde desde la dirección de Vladivostok, estará a la par de los almirantes de banquetes como R ........ La base naval de Vladivostok es un gran charco de Port-Arthur. ¡Solo una piscina cubierta del tamaño del Mar de Japón! Sí, Togo no solo bloqueará el estrecho de 2 millas de Tsushima con campos minados, sino que tan pronto como esto suceda, 120TOE cambiará de roles con 2TOE. Inmediatamente habrá un desembarco en Sakhalin, para entonces 1 millas de Sangarsky, o más bien se extrae su salida occidental y La Perouse ... Bueno, el Tatarsky es el más estrecho, por eso no se debe capturar todo Sakhalin. ¿Que sigue? ¿Qué le pasó a Arthur? Soldados? ¿Crees que estoy exagerando todo esto? Togo tiene una ventaja.
                      6. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 14: 05
                        0
                        Cita: Novela 11
                        La conclusión es una solución fácil y una ingesta silenciosa de combustible de nuestros vehículos.

                        Para que quede absolutamente claro, las reparaciones son promedio, importantes, que requieren un trabajo serio, ¡solo se pueden realizar en bahías y puertos protegidos! Tal en el verano puede ser Avachinskaya y 1-2 más al norte, por ejemplo, Providence. Estas bahías están fuertemente fortificadas (sin fortalezas y fortificaciones de hormigón armado) de tierra y mar (campos minados), + pequeñas guarniciones. Pero los barcos no se basan allí, sino que solo ocasionalmente (1-2 veces por verano) descansan. Los sitios de carbón se pueden dispersar a lo largo de la costa hasta Chukotka, usar las Islas Commander, hay muchas bahías y, lo más importante, áreas de agua no congeladas. Además de todo esto, la reparación media y el descanso prolongado se pueden llevar a cabo en islas neutrales alejadas del teatro de operaciones. En la cresta de Caroline y Marshalls hay muchas islas pequeñas. Los EBR y kr de esa época, a diferencia de los acorazados de la Segunda Guerra Mundial, no eran muy voluminosos, pueden ocultarse de manera confiable y camuflarse cuidadosamente durante un mes o dos. Pero R ciertamente no habría pensado en todo, Makarov, sin duda. Y, por cierto, después de la reparación, ¡el FOK sería eliminado de Vladik!
                      7. en línea
                        en línea 20 julio 2015 09: 31
                        +1
                        Sí, y aquí Kostenko "un poco" mintió - "Águila" tenía 1100 toneladas no justo antes de la batalla, sino un día antes, es decir, en la mañana del 13 de mayo, cuando "Águila", en respuesta a la petición tradicional del "Príncipe Suvorov"
                        Existe una gran sospecha de que "Eagle" respondió a esta pregunta no el 13 de mayo, sino el 14 de mayo. Y luego los señores de la imprenta "corrigieron" levemente las fechas. Los movimos por 1 día. En cualquier caso, si es así, la tableta tiene sentido. Y va en consonancia con las palabras de Kostenko.
                        y dado que el consumo promedio diario de carbón en el EDR del tipo Borodino alcanzó 120-130 toneladas por día
                        Una declaración extraña, sin indicar la velocidad y el modo de funcionamiento de las calderas. De modo que cualquier invención puede "confirmarse". Después de todo, el consumo de carbón en Borodino fue de ~ 93 toneladas por día con un desplazamiento normal y un curso económico de 10 nudos. Hasta ~ 465 toneladas a máxima velocidad, con tiro natural, sin explosión forzada en el horno.
                      8. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 14: 18
                        0
                        Cita: onli-ne
                        a desplazamiento normal y curso económico de 10 nudos.

                        Dime, ¿no son 7 u 8 nudos un movimiento más económico? Entonces, el consumo aún se reducirá ....... Bueno, para el bloqueo de Japón en la zona del mar lejano, no es necesario quemar carbón, solo los cruceros se dispersan en plazas para la cobertura distante de las rutas comerciales. Los grupos blindados están a la deriva con la corriente y el viento; las tripulaciones descansan))
                      9. en línea
                        en línea 20 julio 2015 15: 42
                        +1
                        Mas economico. Pero no mucho. Tasas de consumo en 20v. no hubo tal movimiento. Mínimo 10 nudos. Y el gasto se da en NORMAL desplazamiento. Esto es 13516 toneladas. Con un aumento en el desplazamiento, en igualdad de condiciones, el consumo de carbón también aumentó.
                        solo los cruceros se dispersan en plazas para rutas comerciales de largo alcance
                        ¿Has notado cruceros adecuados para la guerra de crucero en algún lugar del 2º y 3er TOE? Yo, entonces no.
                        1. Aurora. Serie Pallas. Desde el nacimiento, un crucero estacionario. De hecho, Svetlana está incluida en la base del elemento ruso. Y de esto son tan incómodos y fracasados. Lo que para RIF fue tanto como 4 Nuevo estacionario, esta es una gran pregunta. Normalmente, en aquellas flotas donde hay un envejecimiento de la composición, el papel de papeleros lo juegan los "pensionistas". Había tales "jubilados" en RIF, eran Donskoy, Monya Makh, etc. Pero por alguna razón, se construyeron 4 personas discapacitadas más. La construcción de estos barcos es uno de los mayores misterios del RIF.
                        2. Oleg. Un crucero de reconocimiento de largo alcance de un buen proyecto. En el camino a Tsushima, uno de los 2 vehículos no estaba en pleno funcionamiento. Ella podía trabajar, pero sin entusiasmo. Por lo tanto, de hecho, un crucero estacionario.
                        3. Donskoy y Monomakh. Antiguas fragatas semi-blindadas. De hecho, cruceros estacionarios.
                        4. Nakhimov. Batería flotante blindada. Parece que, como los Ushakovs, se suponía que debía fortalecer la artillería costera de Vladivostok.
                        5. Perlas y Esmeralda. Cerca de cruceros de exploración. Estos podrían navegar no muy lejos y por poco tiempo. Al menos "sobre el papel" todo se veía bien. En vista de su debilidad, al menor indicio de convoy tendrían que retirarse.
                        6. Diamante Un yate ligeramente armado para cruceros pausados.
                        Crucero estacionario... También se les llamó cruceros coloniales. En tiempos de paz, fueron llamados a "desplegar la bandera" y confundir a todo tipo de nativos en las colonias de ultramar. Rusia no tenía colonias, no está claro a quién iba a avergonzar. Por cierto, en presencia de Diana y Pallas en Port Arthur, para avergonzar a los nativos de Chemulpo se envió SOLO en el crucero de combate comercial RIF Varyag.
                        En tiempos de guerra, los pacientes hospitalizados atendidos en la base. Y también, si es necesario, sirvió como barcos de escolta para convoyes. Rusia tampoco tenía necesidad de convoyes. Pero había un montón de pacientes hospitalizados. Los artículos de papelería no eran adecuados para la guerra de crucero.
                        Los grupos blindados están a la deriva con la corriente y el viento: las tripulaciones descansan
                        Hasta que los japoneses los encuentren.
                      10. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 19: 33
                        0
                        Cita: onli-ne
                        ¿Has notado cruceros adecuados para la guerra de crucero en algún lugar del 2º y 3er TOE? Yo, entonces no.

                        Habría tenido que ser lo que era ... Entonces, tal vez, vendrían nuevos de Rusia, y después de la reparación, necesariamente el FOC. Estoy de acuerdo con todo lo demás. Puramente personal: el cr debería haber construido el primer rango del mismo tipo de Rusia al menos 1uz, Rurik no tiene mucha velocidad. Aquellos. idealmente blindados, de largo alcance, con arte sin superficiales de 20 "y medianos de 3", mejor más de 6 "ok, para que fueran combatientes de contrapartes enemigas en sus comunicaciones! todo tipo de brkr con 8" o similar en calibre! + cr 8 clasifica a Novik para las divisiones em.
                        Cita: onli-ne
                        Hasta que los japoneses los encuentren.
                        También están en grupos de cobertura a 2-3 horas de la cortina de crucero y los asaltantes (son cruceros auxiliares, también son transportadores de productos de carbón) ... A 200 millas de distancia hay otro grupo blindado, por separado del que operarán 2cr DD y VM , 3er destacamento de descanso y reparación.
                      11. en línea
                        en línea 20 julio 2015 20: 09
                        +1
                        Entonces, tal vez, nuevos CDs vendrían de Rusia.
                        Entonces, ¿en cuántos años? Oleg fue construido por 3 años (muy rápidamente), Perlas por 3,5 años. La guerra no habría durado tanto.
                        y después de reparaciones, necesariamente FOC
                        El VOK era el único barco capaz de realizar cruceros independientes. Este es un crucero de reconocimiento de largo alcance Bogatyr. Pero Jessen lo puso fuera de acción específicamente. Los otros 2 discapacitados no fueron capaces de realizar incursiones independientes. Deben su salvación en el estrecho de Corea a la miopía de los japoneses en general y a la mediocridad de Kamimura en particular. Lea aquí: http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=143696 Ahí, en uno de los comentarios, hay un resumen de todos los barcos.
                        Puramente personal: el cr debería haber construido el primer rango del mismo tipo en Rusia, Rurik no es muy rápido.
                        Para la construcción de cruceros blindados, Rusia no tenía vehículos adecuados. Todo lo que pudo construir capaz independientemente, en la base del elemento doméstico, es:
                        1. Aviones de reconocimiento blindados de crucero de largo alcance desde el nacimiento (levemente ralentizados) con un desplazamiento de diseño de 7099 toneladas. Pero no son paladios en absoluto, incluso las máquinas y el diagrama de la máquina son diferentes.
                        2. EDR suficientemente dignos de la 2ª clase (2ª etapa). No es el proyecto Peresvet, sino un proyecto alternativo del Baltic Shipyard. Fue un buen proyecto, pero fue "apuñalado" por la pereza-madre. Sin embargo, este es un tema para otra conversación. Allí, el punto era que las máquinas (las llamadas "de crucero") se colocaron en el cuerpo Thunderbolt de acuerdo con el esquema de Rurik. Más bien, el cuerpo de Thunderbolt es el cuerpo del acorazado del Báltico, pero con un relleno diferente. Y la parte superior fue por sobreexposición. Menos un par de piezas pequeñas. La primera etapa aún no funcionaría (debido a las armas). Aunque sería notablemente más rápido que los reales. Y Pobeda habría sido EBR clase 2 bastante vigoroso. Permítanme recordarles que la verdadera Victoria fue una vieja EBR de clase 2 (desde el nacimiento). Aquellos. ligeramente inhibido.
                        Ya a principios de los años 20, se compró la licencia de los automóviles. Pero al comienzo del RYAV, los barcos en estas máquinas no tenían tiempo. Solo logramos llegar a Tsushima.
                        mejor más de 8 "ok
                        Los cazas comerciales blindados (asaltantes) no necesitaban más de 8 "cañones. Se trata de armas contra cruceros enemigos, exploradores de largo alcance, de los que los asaltantes no podían escapar. Contra cruceros blindados defensores del comercio, los asaltantes tenían que tener velocidad. Los asaltantes rusos no. Por lo tanto, no asaltaron, como debería ser para los asaltantes, sino que se apiñaron, haciéndose pasar por un "escuadrón blindado".
                      12. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 22: 35
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Entonces, ¿en cuántos años?

                        Por ejemplo, cr Ochakov, podría reemplazar completamente a Almaz en medio año.
                        Cita: onli-ne
                        La guerra no habría durado tanto.

                        No se sabe cómo duró, mucho dependía de las acciones en los enlaces de transporte.
                        Cita: onli-ne
                        Los otros 2 discapacitados no fueron capaces de realizar incursiones independientes.

                        Pero a la articulación. ¡Son mejores que DD y VM, que deberían irse a casa! El héroe bien podría enviar a Svetlana. ¡Aunque puedes sostenerlo por un tiempo!
                        Cita: onli-ne
                        Para la construcción de cruceros blindados, Rusia no tenía vehículos adecuados.

                        Por lo tanto, era necesario ordenar a la burguesía, ¡entonces todavía no había sanciones! En general, con la flota, qué, entonces, cuál es el problema ahora ... oh, no Peter y Katya.
                        Cita: onli-ne
                        Y Pobeda habría sido bastante vigorosa clase 2 EBR.
                        Sí, esto resultó ... también en un momento se volvió loco por sus características de rendimiento, armas para 100kbt. Pero las hermanas se animaron: ¿tal vez cortaron los rublos? Entonces hay más malversadores en el ejército que soldados.
                        Cita: onli-ne
                        Pero al comienzo del RYAV, los barcos en estas máquinas no tenían tiempo. Solo logramos llegar a Tsushima.

                        No entiendo quién tuvo tiempo para Tsushima, el nombre de los barcos.
                        Cita: onli-ne
                        Los cazas comerciales blindados (asaltantes) no necesitaban armas de más de 8 ". Se trata de armas contra cruceros enemigos, exploradores de largo alcance, de los que los asaltantes no pudieron escapar.

                        Aquí está el tema de un híbrido, para que además de las incursiones en la línea, puedan permanecer cerca de barcos pesados ​​en batallas de escuadrones. Esto es algo así como Kirov, si en la unión de 1: 1 con un crt (generalmente 6 ") podría destruir, y un crt (8") podría luchar, pero ya en la proporción -. PD 1) ¿Entonces debes estar de acuerdo en que 2TOE pudo entrar al teatro y operar en líneas en el océano? 2) Muy versado en barcos, ¿puedes decir algo sobre los modernos?
                      13. en línea
                        en línea 20 julio 2015 23: 16
                        +1
                        Por ejemplo, cr Ochakov, podría reemplazar completamente a Almaz en medio año
                        Podría. Si lo desmontas, envíalo al Báltico y recógelo allí. Solo llevaría más de medio año, sería más fácil construir uno nuevo.
                        dependía mucho de las acciones en los enlaces de transporte
                        Entonces no lo fueron. Acción. Al mismo tiempo, todos los instrumentos de influencia potenciales se perdieron incluso antes del enfoque de 2 y 3 TOE.
                        ¡Son mejores que DD y VM, que deberían irse a casa!
                        ¿Cómo se pueden comparar los asaltantes con los papeleros?
                        entonces era necesario ordenar a la burguesía, entonces no hubo sanciones
                        Apoyó a un fabricante nacional. Tesorería. Esta es la única razón por la cual se construyeron EBR de clase 2 en lugar de EBR de primera clase.
                        no Peter y Katya
                        Yosya todavía está olvidada.
                        Sí, esto funcionó
                        Aún mejor, habría resultado según el proyecto de la planta del Báltico. Que fue rechazado por el MTK.
                        Pero las hermanas se animaron: ¿tal vez cortaron los rublos?
                        Conozco bastante bien la historia de este proyecto. Allí "el cine y los alemanes". Pura incompetencia. Además, todos. No, era necesario vincularse con la autocracia en Rusia.
                        Oleg (automóviles alemanes con licencia), Pearl and Emerald (automóviles alemanes con licencia), Borodino (automóviles franceses con licencia). Por cierto, los autos que mencionaste a Ochakov también tienen autos alemanes con licencia.
                        Este es el tema de un híbrido, para que, además de las incursiones en la línea, puedan permanecer cerca de barcos pesados ​​en batallas de escuadrones.
                        Esto es lo que describe como una EBR de clase 2. Podría "correr en la línea". Pero solo en escuadrones, no como asaltantes o cruceros, no solos.
                        Por lo tanto, debe aceptar que 2TOE pudo ingresar al teatro y operar en líneas en el océano
                        No, no estoy de acuerdo.
                        Muy versado en barcos, puedes decir algo sobre lo moderno
                        ¿Para qué? El tema es diferente. Sobre Tsushima y RYAV.
                      14. Novela xnumx
                        Novela xnumx 21 julio 2015 23: 03
                        0
                        Cita: onli-ne
                        ¡Son mejores que DD y VM, que deberían irse a casa!
                        ¿Cómo se pueden comparar los asaltantes con los papeleros?

                        Los papeleros tenían velocidades más altas, y este es el factor principal de las armas de Mikasa y sus hermanos. Los abuelos solo atacan a sus fuerzas principales ... ... por lo tanto, una carga para las operaciones del escuadrón.
                        Cita: onli-ne
                        no Peter y Katya
                        Yosya todavía está olvidada.

                        ??? Si se trata de Stalin, entonces la flota con él no fue muy impresionante ... Los barcos de Kirov son buenos, pero de alguna manera falta algo. Y luego estos proyectos, la Unión Soviética, Kronstadt, claramente desequilibraron la flota. Me adhiero a las fuerzas ligeras, en las condiciones de dominación de la aviación y el fortalecimiento de las armas de minas y torpedos. Kirovs para la Flota del Mar Báltico y la Flota del Mar Negro funcionarán. Más grande - busto en mi humilde opinión. Para SF KRT, se necesitaría un par, pero no más.
                        Cita: onli-ne
                        Este es el tema de un híbrido, para que, además de las incursiones en la línea, puedan permanecer cerca de barcos pesados ​​en batallas de escuadrones.
                        Esto es lo que describe como una EBR de clase 2. Podría "correr en la línea". Pero solo en escuadrones, no como asaltantes o cruceros, no solos.

                        Sí, por supuesto.
                        Cita: onli-ne
                        Por lo tanto, debe aceptar que 2TOE pudo ingresar al teatro y operar en líneas en el océano
                        No, no estoy de acuerdo.

                        Que pasa Bases de nuevo? ¿O el omnipresente Togo ve a través del silencio?
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. en línea
                        en línea 21 julio 2015 23: 22
                        0
                        pistolas de Mikasa y sus hermanos
                        ¿Por qué dispararía el EBR a Donskoy y Monomakh? Es caro. Para esto, había armas más baratas.
                        Si se trata de Stalin, entonces la flota
                        No, lo digo en un sentido diferente.
                      17. Novela xnumx
                        Novela xnumx 22 julio 2015 21: 27
                        0
                        Cita: onli-ne
                        pistolas de Mikasa y sus hermanos
                        ¿Por qué dispararía el EBR a Donskoy y Monomakh? Es caro. Para esto, había armas más baratas.

                        Generalizado. También podrían "ejecutar" el veredicto ... Esta pareja de alguna manera podría, en algún lugar de la región de Hawai, inspeccionar los barcos en el yap. O participe en un solo bombardeo de la costa de puertos remotos, instalaciones e infraestructura desde un punto psicológico, en algún lugar de Hokkaido o Formosa. Y así, después de la aparición de WOK, vete a casa.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. en línea
                        en línea 20 julio 2015 20: 31
                        0
                        para ser luchadores de enemigos en sus comunicaciones!
                        Esto solo sucede en la historia del pez dorado. Para destruir a alguien, tienes que ponerte al día. ¿Son estas máquinas y calderas potentes y pesadas? ¿Por qué medios?
                        Para destruir a los "hermanos" en extraños Las comunicaciones, e incluso con máquinas potentes, necesitan un suministro de carbón. ¿Por qué medios?
                        De las reservas, solo armaduras y armas. Por lo tanto, ni siquiera pusieron torres en los asaltantes, ahorraron peso. Y su armadura no era para nada gruesa.
                        Cr 2 rango Novik para divisiones em
                        Novik era un cazatalentos cercano. En general, no se confunda con la palabra "explorador". Los scouts en aquellos días no se dedicaban a la inteligencia. Estos eran barcos de contraataque a los cruceros blindados y blindados enemigos en su zona operativa. Cada rango tenía su propia "audiencia objetivo". Pero el rango no siempre dependía del rango. El mismo Novik podría pellizcar fácilmente a algunos Boyarin o Almaz del enemigo. Podía meterse con ellos, pero esa no era su actividad principal.
                        distante, con arte sin poca profundidad de 3 "y mediana de 6"
                        ¿Como sin 3 "? Son asaltantes. Cerca de las costas enemigas deberían ir. ¿Y si mis cruceros? No puedes alejarte de ellos. Sin 3" la artillería golpeará un par de torpedos en el costado, y "ajá".
                        Lo mismo sobre cañones de 6 "y cruceros blindados. 8" es un argumento de peso para ellos. Muy serio. Pero 6 "es mejor. Con la misma masa, la densidad de fuego es mayor. Aunque la potencia es peor. Pero los carpinteros blindados, incluso de clase 1, en aquellos días, 6" era suficiente.
                        No entendí más. Si solo están pasando el rato allí, ¿no sería más fácil regresar? Será más barato. Por el dinero.
                      20. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 21: 26
                        0
                        Aún en el rango 2, Novik es muy bueno. Y el 1 °, idealmente, por supuesto, me gustaría Rurik 2 °), pero apareció mucho más tarde ... y demasiado tiempo.
                        Cita: onli-ne
                        ¿Y si mis cruceros? No puedes alejarte de ellos. Sin 3, "la artillería golpeará un par de torpedos en el costado y" ajá.

                        Si existiera un proyecto así, por supuesto, entonces los numerosos arte de 8 "se hundirán de inmediato. Cuarto en casamatas a bordo + 4 proa y popa, ¡eso es todo!) De lo contrario, no tiene que perseguir, es suficiente para tener una ventaja de uno a uno en una colisión
                        Cita: onli-ne
                        Si solo están pasando el rato allí, ¿no sería más fácil regresar?

                        Representan una amenaza para la importación de bienes, sin los cuales Japón no puede librar una guerra. Puedes pasar el rato con éxito y correr por las pistas en inactivo. Kolchak sabía cómo colocar minas para que explotaran. La guerra es una cosa tan impredecible. Por lo tanto, es económicamente importante para nosotros que pasen el rato allí y de vez en cuando ataquen a Japón, por ejemplo, un par de ataques durante el verano, ¡ya es genial!
                      21. en línea
                        en línea 20 julio 2015 22: 27
                        0
                        Y el primero, idealmente, por supuesto, me gustaría Rurik segundo
                        Mejor pensar en Tsukuba. Más apropiado. Y 1 TOE no estuvo nada mal, en términos de oportunidades potenciales. Como ya escribí, el Lejano Oriente necesitaba a Oslyabya y no a Poltava. Y así, en términos de composición, todo no estuvo nada mal. Otra cosa es que no había nadie para usarlo. No había comandante naval.
                        entonces las numerosas obras de arte de 8 "se hundirán inmediatamente.
                        ¿Y por qué frente a los cruceros mineros de 8 "? La densidad del fuego es pequeña. Y el calibre es excesivo. ¿De un cañón a gorriones? Al final sale caro.
                        Si no tiene que perseguir, es suficiente tener una ventaja individual en una colisión.
                        Los barcos especiales estaban destinados a "colisiones". De los grandes, estos son varios EBR, exploradores de todo tipo y defensores blindados del comercio. A veces, BrBO. Más acorazados para los pobres, donde estaban. Todas. Luchadores de comercio de todo tipo, incl. los asaltantes, no fueron diseñados para contrarrestar completamente los buques de guerra enemigos. Un golpe exitoso, pérdida de velocidad, arma principal y kirdyk. La táctica principal es luchar y escapar. Y es mejor lavarse inmediatamente, sin contraatacar. Su especificidad, en otras palabras. No parece nada heroico.
                        Representan una amenaza para la importación de bienes, sin los cuales Japón no puede librar una guerra.
                        Había cruceros auxiliares para esa conversación. Barato y casi el mismo efecto.
                        de vez en cuando golpean Japón, por ejemplo, un par de ataques durante el verano, ya excelente
                        No creo que hubiera funcionado. Los japoneses descubrirían rápidamente este "escuadrón" y eso es todo.
                      22. Novela xnumx
                        Novela xnumx 20 julio 2015 23: 19
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Como ya escribí, el Lejano Oriente necesitaba a Oslyabya y no a Poltava.

                        ¿Y Sebastopol?
                        Cita: onli-ne
                        Otra cosa es que no había nadie para usarlo. No había comandante naval.

                        Después de Makarov, sí.
                        Cita: onli-ne
                        ¿Y por qué frente a los cruceros mineros de 8 "? La densidad del fuego es pequeña. Y el calibre es excesivo. ¿De un cañón a gorriones? Al final sale caro.

                        Yo insisto. Puedes filosofar sobre la economía en la guerra, pero es mejor terminar ... que no ... Además, a buenas distancias es bastante, lo principal es abofetear a un compañero de clase si sube.
                        Cita: onli-ne
                        Había cruceros auxiliares para esa conversación. Barato y casi el mismo efecto.

                        Cita: onli-ne
                        atacó a Japón de vez en cuando, por ejemplo, un par de ataques durante el verano,

                        Cita: onli-ne
                        No creo que hubiera funcionado. Los japoneses descubrirían rápidamente este "escuadrón" y eso es todo.

                        No estoy de acuerdo, hay opciones ..... El perímetro se estira. ¿Cuánto dura desde Tsushima hasta la bahía de Tokio? Y aún más para Hokkaido ... Además, puedes distraerte en un lugar y disparar en otro. Organizarán patrullas frente a las Perlas con Esmeralda de Tokio (TZ) y un par de consejos o aperturas no desaparecerán. Puede retirarse en 3 direcciones ........ Kamimura en un entorno mucho más simple no podría alcanzar el FOC, pero aquí la escala aumentará significativamente.
                      23. en línea
                        en línea 20 julio 2015 23: 29
                        0
                        ¿Y Sebastopol?
                        Sebastopol y Petropavlovsk, creo, fue más conveniente dividir entre Port Arthur y Vladivostok como BrBO. Uno de ellos, o ambos, podría ser reemplazado por Sisoi y / o Navarin. No hay mucha diferencia
                        Después de Makarov, sí.
                        Sería curioso leer sobre los éxitos navales de Makarov.
                        Además, a buenas distancias, lo principal es aplaudir a un compañero si sube.
                        No puedes golpear al destructor a una buena distancia. Eran pequeños.
                        Kamimura, en un entorno mucho más simple, no pudo atrapar un VOK
                        Todo lo que pude. Solo que no podía aprovechar esto.
                      24. Novela xnumx
                        Novela xnumx 21 julio 2015 22: 15
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Sería curioso leer sobre los éxitos navales de Makarov.

                        Es un ganador ... ¿sabes? Hay muy pocas personas así: Suvorov, Margelov, Chernyakhovsky, etc. Kolchak tenía un agarre mortal similar. Cada uno de ellos gravitó a su propia área, Makarov a los ataques con torpedos, Kolchak fue el mejor minero en general en esos días, incluido el PMA. Togo solo tendría una oportunidad: la muerte de Makarov ...
                        Cita: onli-ne
                        No puedes golpear al destructor a una buena distancia. Eran pequeños.

                        ¿Y la gama de torpedos? ¡Hasta 3 km en japonés!
                        Cita: onli-ne
                        Todo lo que pude. Solo que no podía aprovechar esto

                        Y esto es con tal ventaja! ¿Qué tal en el océano? Sin transportes con nosotros, dado que el cr comenzará inmediatamente a retirarse al primer destacamento blindado, y luego la velocidad se reducirá a 1uz. En este sentido, es poco probable que la brigada de Kamimura se arriesgue a atacar nuestra formación ya notablemente fuerte ....... e incluso probablemente el almirante dirigirá al ladrón que lo persigue al segundo destacamento blindado (está a unas 17 millas de la primera), hay una radio - Esto es aproximadamente 2 horas de viaje. Si calcula sutilmente, teniendo en cuenta el inicio del crepúsculo, el clima que lo acompaña en ese momento, puede enmascarar el humo del inminente 200-bro y poner el yap en 1 fuegos durante aproximadamente una hora ......... En general, hasta octubre-noviembre en yap. aún habría oportunidades de hacer incursiones en el océano para tener buena suerte, y luego la habrían pasado muy mal: los transportes vendrían de Rusia con MINAMI... PD Hasta ahora, tenemos diferencias solo en el híbrido de largo alcance, usted es para un asaltante puro, en mi opinión, el híbrido es más universal.
                      25. en línea
                        en línea 21 julio 2015 23: 15
                        0
                        Es un ganador ... ¿sabes?
                        No entiendo. No entiendo cómo alguien que nunca ha ganado a nadie puede ser un ganador. Como comandante naval y como almirante.
                        ¿Y la gama de torpedos?
                        ¿Y el número de destructores?
                        En general, hasta octubre-noviembre, los japoneses. habría oportunidades para hacer redadas
                        La guerra terminó en agosto.
                      26. Novela xnumx
                        Novela xnumx 22 julio 2015 22: 12
                        0
                        Cita: onli-ne
                        Es un ganador ... ¿sabes?
                        No entiendo. No entiendo cómo alguien que nunca ha ganado a nadie puede ser un ganador. Como comandante naval y como almirante.

                        Habla correctamente, la historia me ha encantado. Si Turenne hubiera muerto al comienzo de la 30a guerra, alguien más se habría convertido en el antepasado de la guerra con el uso de la pólvora ... es difícil de imaginar, pero si los cimientos no se hubieran sentado antes de Napoleón, entonces el propio Napoleón no estaba allí: estudió en Turenne! Todo el siglo XVII estudió ....... Napoleón solo corrigió ligeramente el núcleo y desde entonces hasta hoy ha estado mejorando: rango, velocidad y volumen. Entonces, por supuesto, no tenía sentido discutir lo que no era, pero las cosas obvias no pueden ser ignoradas: ¡el aumento moral con su apariencia simplemente no sucede!
                        Cita: onli-ne
                        ¿Y la gama de torpedos?
                        ¿Y el número de destructores?

                        Cantidad, sí, es un factor. También es relevante para el asaltante, pero un poco menos, por supuesto.
                        Cita: onli-ne
                        La guerra terminó en agosto.

                        No somos historiadores. Se discutió el momento y las posibles opciones para la acción de 2 TOE en el TVD y el arrastre de la guerra ... Pero Rozhestvensky, aparentemente, era más probable que tratara de deshacerse de ella, aparentemente había muchos lados oscuros en su preparación para la campaña. Por lo tanto, Birilyov fue nombrado.
                      27. El comentario ha sido eliminado.
      2. Syak
        Syak 14 julio 2015 16: 41
        +3
        Cita: Novela 11
        Originalmente, este almirante estaba listo para abrirse paso, actuó directamente

        Si, hice eso. ¿Cómo debe proceder según los datos disponibles? ¿Navegar alrededor? ¿Hubo fondos para la reposición con carbón? ¿Sabemos esto o no?
        ¿Se minan los estrechos? ¿No conociste a toda la flota japonesa en el estrecho?
        Para volver? De nuevo la cuestión de los fondos. ¿Cuánto más podrías maniobrar? ¿Dos días al mes?
        Me parece que el camino sencillo no es el peor (pero no el mejor). Ahora, armado con el conocimiento de lo sucedido, uno puede imaginarse a sí mismo como un gran comandante naval y hablar del "pensamiento estrecho del comandante".
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 14 julio 2015 19: 36
          0
          Cita: syak
          Ahora, armado con el conocimiento de lo sucedido, uno puede imaginarse a sí mismo como un gran comandante naval y hablar del "pensamiento estrecho del comandante".

          En los enfrentamientos con Arthur, se utilizaron muchas técnicas tácticas, como el cebo de las fuerzas ligeras que conducen a las principales, antes de la muerte de Makarov. En cuanto a las finanzas, no es crítico: el Ministerio de Finanzas habría financiado tanto las reservas de carbón como las de alimentos, y lo habrían vertido desde arriba para que los neutrales amigos (alemanes y franceses) cerraran los ojos ante cualquier convención neutral. ¿Minería del estrecho? ¿Y los transportes de alta velocidad, asaltantes y destructores? Durante 1,5 años la guerra continuó y nuestros cruceros trabajaron activamente en Japón, y no se escuchó algo sobre la colocación de minas cerca de la costa y en el estrecho ... ¿Por qué? 1) Eran muy sensibles al envío y perdieron muchos transportes nuestros con materias primas y equipos invaluables. 2) Usó estrechos estratégicos para mover su armada. En caso de una reunión en el estrecho con los japoneses, ya he expresado repetidamente ....... Bueno, Rozhestvensky no es un almirante. ¡El almirante no conducirá a un escuadrón no disparado inmediatamente a una batalla general contra un enemigo experimentado!
          1. Syak
            Syak 14 julio 2015 20: 25
            +2
            Tengo ganas de preguntar: ¿Dónde puede conseguir el almirante el escuadrón "despedido"? Lo que sea que se diga, pero solo se le podría "disparar" en su bautismo de fuego ...
            Por lo tanto, era necesario liderar lo que es, y ...
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 16 julio 2015 22: 57
              0
              Cita: syak
              Por lo tanto, era necesario liderar lo que es, y ...

              ¡Y fuego, eres un almirante! ¿Este almirante tuvo la oportunidad de abrirse paso o liderar el escuadrón? Basado en el equilibrio de fuerzas, ¡lo eran! Pregunta a todos - y si se encuentra en un terreno desconocido para llegar al punto B, pregúntele a un transeúnte si puede caminar por este camino de tierra, o él, habiendo dicho que sí, puede explicarlo, que es más corto, pero es a través de matorrales, zanjas, pantanos, puente podrido a través del arroyo, QUE ELIGESLejos pero seguro? ¿¿Es tan?? ¿O no? ¿Cuál de los almirantes responde ...? Y si el local finalmente complica la tarea: hay concreto a través del bosque, hay muchas rotondas, pero a menudo hay autos que conducen allí, puedes probar suerte, lo vomitarán, acortarán el tiempo 3-4 veces ... ....... Esta es toda la guerra, un viajero cansado, ¿puede arriesgarse? ¿Y? ¡Quiero algo más rápido! En resumen ... hay un pantano y el puente está a punto de derrumbarse. Parece que Rozhestvensky estaba moralmente conmocionado después de la caída, e incluso se consideraba un hombre de cambio, ya que el rey no detuvo el escuadrón después de la caída, sino en el contexto de los artículos en la prensa y las derrotas en el mar. Un mes de estar con los franceses probablemente estaba esperando la orden de regresar. Leyendo las conclusiones de la comisión - tan horroroso, no planificó con nadie, no consultó, no discutió, excepto por las órdenes militares conocidas, ¿qué es esto? ¿No es fatal? En el juicio, tomó toda la culpa por todo ... ¿Fue al matadero de antemano? No, simplemente no tenía ninguna experiencia, o lo que era un pequeño regalo para este puesto, ¡el puesto era poco sistemático! Rompió internamente, cansado de preocupaciones ...... y eligió lo mismo ...... camino corto. De modo que, como artista ordinario, deshacerse de una ocupación ingrata, pero para el almirante, este camino inmediatamente dice mucho como el campo de batalla El estrecho de Tsushima es el peor de los 4, para los amantes de la discusión, la pregunta es ¿por qué?
    4. en línea
      en línea 15 julio 2015 02: 40
      0
      Escribí directamente una de las razones más importantes para la derrota de los proyectiles inutilizables, que, debido al poder de las personas en el poder, que ahorraron 70 mil rublos para las pruebas, terminaron en servicio con la flota
      Tú "escribiste directamente" tonterías. Lea la edición de la Guerra Ruso-Japonesa de la Escuela General de Música de 1915.
      Aquel cuya memoria ha sido calumniada durante muchas décadas y mezclada inmerecidamente con la suciedad. Por el vicealmirante de la flota imperial rusa Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky.
      Será mejor que escribas tan patéticamente sobre el contralmirante Wittgeft. Fue el único de esta pandilla de mediocridades que logró una impresionante victoria sobre los japoneses en Port Arthur (2 EBR) y murió con dignidad en un puesto de combate en la batalla. El único comandante naval digno estaba en el RIF en ese momento. Olvidado completamente inmerecido.
      1. Syak
        Syak 15 julio 2015 08: 11
        +1
        Cita: onli-ne
        Tú "escribiste directamente" tonterías. Lea la edición de la Guerra Ruso-Japonesa de la Escuela General de Música de 1915.

        Querido, pero ni siquiera has escrito tales "tonterías", ¿tienes tus propios pensamientos? ¿O simplemente referencias a algún lugar lejano?
        Cita: onli-ne
        quien logró una impresionante victoria sobre los japoneses en Port Arthur (2 EBR)
        Colocar minas en la ruta de los barcos de ninguna manera puede ser un signo de la grandeza de la habilidad naval. Y en una batalla abierta, Vitgeft hizo casi lo mismo que Rozhdestvensky, es decir, nada.
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 11: 02
          0
          El escribió mucho. Y sin tonterías.
          Soy viejo para no usar los pensamientos de otras personas, los míos son suficientes. Por lo tanto, digo que alrededor de 70 mil, esto no tiene sentido. Chisme. Estos motivos se describen en la fuente que he indicado.
          La habilidad naval de Widgeft se manifestó en el hecho de que no ordenó simplemente la instalación de un banco de minas, como lo hicieron los japoneses. Ordenó instalarlo ni siquiera en aguas neutras, lo que ya estaba prohibido. Ordenó su instalación en el CORREDOR INTERNACIONAL DE TRANSPORTE. Lee lo que es. Vitgeft arriesgó mucho. Para él personalmente, el riesgo era enorme, pero se arriesgó y ganó. Y fue en este corredor donde los japoneses estaban maniobrando. Considerarte absolutamente seguro.
          Por lo tanto, la litera de la mina allí les causó una gran conmoción. No creían completamente que los acorazados fueron destruidos por las minas. Creían que estos eran submarinos rusos.
          Esta decisión lleva a Vitgeft a las filas de los mejores comandantes navales, estrategas y tácticos en Rusia.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 julio 2015 17: 58
          0
          Cita: syak
          Colocación de minas en la ruta de los barcos.

          Por cierto, fue la iniciativa del comandante del minesag. Vitgeft resistió durante mucho tiempo, bueno, tenía miedo de la iniciativa, solo podía actuar cuando la conseguía.
          1. en línea
            en línea 15 julio 2015 19: 12
            0
            Si que eres El propio comandante minelay nunca se hubiera atrevido a hacer esto. Este es un tribunal y trabajos forzados en Siberia. Garantizado Un delito muy grave. El hecho es que la instalación de campos minados en corredores de transporte internacional estaba estrictamente prohibida por acuerdos internacionales. Entonces todavía se observaron, y se observaron estrictamente. Por lo tanto, los japoneses caminaron por allí como en casa. Vitgeft arriesgó mucho. En general, creo que la versión sobre el comandante del minesag fue lanzada por el comando ruso específicamente para extranjeros. Como, los almirantes estamos fuera del negocio. Estos son los trucos de Fix (el comandante del minesag). ¿Y cuál es la demanda de él? Cometí un error, me equivoqué. Cuando los japoneses explotaron, lo quitó de inmediato y corrigió su error. Y no había orden (intención). Accidente. Y como ninguno de los neutrales sufrió, entonces no hay sanciones.
            1. en línea
              en línea 15 julio 2015 21: 00
              0
              Por supuesto, esto es solo mi suposición. Pero creo que no carece de lógica.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 16 julio 2015 17: 00
              0
              Cita: onli-ne
              Si que eres

              Quiero decir, la idea era para el comandante del minesag. Está claro que Vitgeft dio la sanción, pero tomó mucho tiempo persuadirlo.
              A finales de abril de 1904, el comandante de la mina de Amur, FN Ivanov, sugirió colocar una mina en el camino de los barcos japoneses, a 11 millas de la fortaleza. VK Vitgeft autorizó la instalación de una barrera, pero a 8 millas de Port Arthur. Aprovechando la poca visibilidad, el 1 de mayo (14), F.N.Ivanov estableció 50 minutos, violando la orden y colocando un obstáculo a 11 millas
              1. en línea
                en línea 16 julio 2015 17: 29
                0
                F.N. Ivanov siguió estrictamente las órdenes del comando. Por lo tanto, estaba a salvo en su posición.
                Las personas de uniforme, que tienen la costumbre de violar las órdenes de su mando, suelen acabar mal. Quién está en los palcos de penalización. Y quién está encadenado. Independientemente de los resultados de las "iniciativas". La iniciativa en el ejército es punible. Este es el axioma que se enseña allí en primer lugar.
                Y en los libros escriben muchas cosas "inteligentes". A veces lo lees, ya estás asombrado. Bastantes narradores. Incluso los autores respetados tienen "perlas". Las "obras" irrespetadas de ellos, en general, consisten.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 julio 2015 18: 44
        0
        Cita: onli-ne
        Tú "escribiste directamente" tonterías.

        Nuevamente clase 7 blindado riendo
        1. en línea
          en línea 15 julio 2015 19: 14
          0
          ¿Querías decir algo? ¿Espero que no sea una tontería como la última vez?
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx 16 julio 2015 22: 10
        0
        Cita: onli-ne
        Fue el único de esta pandilla de mediocridades que logró una impresionante victoria sobre los japoneses en Port Arthur (2 EBR) y murió con dignidad en un puesto de combate en la batalla. El único comandante naval digno estaba en el RIF en ese momento. Olvidado completamente inmerecido.

        Bueno, no hablemos de mediocridad, ¡todos tienen una psicología diferente! Alguien no siendo un genio, puede correr riesgos, calculando, pesando y tomando una decisión a sabiendas en la misma fracción de segundo!! Si acepta en la siguiente fracción de segundo, será demasiado tarde o la derrota. Y un genio puede no atreverse a correr ese riesgo, habiendo estimado previamente cómo puede resultar ... La guerra es una guerra, y Witgeftu puede tener suerte más de una vez, pero los genios como el generalmente reconocido Nelson o De Rieter, la fortuna pueden dar la vuelta, incluso en el momento más inoportuno de la batalla general. Vitgeft es un oficial honesto, valiente, respetado por mí, valiente, pero no un almirante, Stark en absoluto ......... a excepción de Makarov, Essen y el sanguinario Kolchak podría reclamar el papel del Almirante RIF por discreción personal, ambos tomaron la estatura ... pero de alguna manera no mostraron demasiado.
        1. en línea
          en línea 16 julio 2015 22: 28
          +1
          En realidad, podemos hablar de Makarov, no en modo subjuntivo. ¿Cómo demostró su valía como comandante? Si nada. Una vez a él, el almirante de sillón, se le confió un negocio real, pero no pudo probarse a sí mismo. No tenía experiencia, porque nunca había comandado nada más grande que un barco. Una vez fue "almirante de transbordadores", y eso es todo. Algunas de sus "salidas para interceptar al enemigo" valieron la pena. ¿Es esto asunto del comandante de escuadrón? Este es el comportamiento de un teniente anciano, no de un almirante. Y más aún, no un comandante.
          Essen? ¿Cómo se mostró Essen? ¿Victoria sobre los mineros alemanes? E incluso entonces, casi todos lo dejaron. No es una victoria, sino una vergüenza total. Convertido en victoria por la prensa. Por falta de otros. No recuerdo más victorias después de él. Si recuerdas, entonces recuérdamelo.
          Kolchak no es un marinero militar. Es más un líder naval. Que más tarde, durante la Guerra Civil, recibió su confirmación práctica. Debido a un malentendido en Rusia, tales figuras también usaron diferentes rangos de almirante. Y a veces, muy erróneamente, fueron designados para ocupar puestos de mando. Esto significa que Kolchak es en realidad Makarov. Solo que más joven, la próxima generación.
          Acerca de "Vitgeft puede tener suerte más de una vez". Witgeft tuvo suerte porque lo intentó. Actuó. Ni antes ni después de él, nadie más actuó ni intentó. Quizás Vitgeft no sea un comandante naval. Pero, por supuesto, el almirante. Y en ese momento no encontré otros almirantes en el RIF. Busqué pero no pude encontrarlo. Había algunos tipos divertidos con hermosos trajes. Todos son jefes de gabinete completamente navales. Pero los almirantes (guardo silencio sobre los comandantes navales), no me di cuenta.
          Por cierto, los japoneses también tuvieron grandes problemas con esto. Kamimura es simplemente ridículo (lucha en el Estrecho de Corea). Eso, nada especial. En mi opinión, no me atraía el comandante naval.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 julio 2015 19: 28
            0
            Cita: onli-ne
            Una vez fue un "almirante de ferry", y todos

            Para empezar, pasó mucho tiempo en el Lejano Oriente, fue el buque insignia junior del escuadrón del Pacífico, durante la guerra ruso-china o lo que sea que fuera, preparando chtoli, se le ordenó elaborar un plan de acción para preparar el escuadrón para la batalla. teórico En resumen, lea la biografía de Makarov y Rozhdestvensky.
            En cuanto a las salidas, su plan era dividir a los japoneses en partes, porque no era un kamikaze para atacar a las fuerzas superiores, estaba esperando que los EBR destruidos regresaran al servicio, entonces era posible luchar
            En cuanto a Essen y Kolchak, en ese momento no estaban al nivel del Comflot en Essen y se veían tan mal cuando tomó Sebastopol.
            1. en línea
              en línea 17 julio 2015 22: 11
              0
              que pasó mucho tiempo en el Lejano Oriente
              También pasé mucho tiempo en la Riviera francesa. Pero no se convirtió en francés. No me gustan las ranas y los caracoles.
              Es decir, era más un teórico.
              Estoy escribiendo sobre esto todo el tiempo, él era otro líder naval. Podría liderar, comando, no.
              -su plan era romper a los japoneses en partes
              Gran plan. Es una pena que no haya comenzado a implementarlo.
              Estaba esperando el regreso a las filas de los EBR destruidos,
              Su deber era mandar al escuadrón, no esperar al barco. Este es el trabajo de su capitán. Hubo muchas otras preguntas, pero no se ven pasos prácticos para resolverlas.
              entonces fue posible pelear
              Era imposible pelear. Sería posible suicidarse.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 julio 2015 11: 14
                0
                Cita: onli-ne
                Era imposible pelear. Sería posible suicidarse.

                Si todas las guerras se libran con el prefijo WO, es mejor renunciar de inmediato
                Cita: onli-ne
                Gran plan. Es una pena que no haya comenzado a implementarlo.

                Simplemente no se sentó en el puerto, sino que dio práctica a los equipos.
                Cita: onli-ne
                Estoy escribiendo sobre esto todo el tiempo, él era otro líder naval. Podría liderar, comando, no.

                ¿Quién de nuestros almirantes participó en las hostilidades, quién dirigió los escuadrones de acorazados?
                Cita: onli-ne
                También pasé mucho tiempo en la Riviera francesa

                Hacer turismo y tumbarse en la playa es un poco diferente a mandar, disparar y hacer circulares para entrenar al escuadrón
                1. en línea
                  en línea 18 julio 2015 11: 31
                  0
                  En algunos casos, el prefijo "sería" inapropiado. Digamos cuando la ventaja de una de las partes es abrumadora y evidente.
                  Simplemente no se sentó en el puerto, sino que dio práctica a los equipos.
                  Esto es precisamente lo que lo caracteriza desde el lado no muy mejor. En esas condiciones, se suponía que debía sentarse en el puerto. Y al mando.
                  quienes participaron de nuestros almirantes en las hostilidades, quienes dirigieron escuadrones de acorazados
                  Ninguno. Ya te escribí antes que el problema con Rusia es que confundieron a los líderes navales con los marineros. Por alguna razón, estas figuras se repartieron grandes filas y las colocaron en lo alto mando posiciones. Puede observar los resultados que para RYAV, que para WW1, que para WW2.
                  Hacer turismo y tumbarse en la playa es un poco diferente a mandar, disparar y hacer circulares para entrenar al escuadrón
                  Sí, las circulares no son fáciles de escribir, quién argumentaría. ¿Crees que una rana es fácil de comer?
                  Ni siquiera escribo sobre "disparar" y "mandar". Rozhestvensky solo se contuvo durante la transición al Lejano Oriente. ¿Y quién y cuándo hizo esto en tiempos de paz? No me hagas reír.
              2. Novela xnumx
                Novela xnumx 18 julio 2015 22: 06
                0
                Cita: onli-ne
                entonces fue posible pelear
                Era imposible pelear. Sería posible suicidarse.

                Digamos que usted es Rozhdestvensky, por ejemplo, en marzo de 1905. ¿Puede describir un plan para llegar a Vladivostok? ¿O pedir renuncia, en vista del dominio completo de los japoneses? Si es así, ¿cómo puede lograr el éxito en el RYA para marzo-abril de 1905? ¿O solo el mundo?
                1. en línea
                  en línea 19 julio 2015 01: 02
                  +1
                  Ya lo dije 100 veces.
                  Si es así, ¿cómo puede lograr el éxito en el RYA para marzo-abril de 1905?
                  De ninguna manera. No hay recursos para esto.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Novela xnumx
            Novela xnumx 20 julio 2015 15: 37
            0
            Cita: onli-ne
            Kolchak no es un marinero militar. Es más un líder naval. Que más tarde, durante la Guerra Civil, recibió su confirmación práctica. Debido a un malentendido en Rusia, tales figuras también usaron diferentes rangos de almirante. Y a veces, muy erróneamente, fueron designados para ocupar puestos de mando. Esto significa que Kolchak es en realidad Makarov. Solo que más joven, la próxima generación.

            Cita: onli-ne
            Kolchak no es un marinero militar. Es más un líder naval. Que más tarde, durante la Guerra Civil, recibió su confirmación práctica. Debido a un malentendido en Rusia, tales figuras también usaron diferentes rangos de almirante. Y a veces, muy erróneamente, fueron designados para ocupar puestos de mando. Esto significa que Kolchak es en realidad Makarov. Solo que más joven, la próxima generación.

            sobre la operación del Bósforo: Alekseev decidió aprovechar la situación y finalmente enterrar la operación, con la que nunca simpatizó. El general dijo que no tenía las cinco divisiones necesarias para la operación, que ya no había un solo regimiento en el ejército en el que pudiera estar seguro y que el propio Kolchak no podía confiar completamente en su flota. A pesar de que en ese momento el evento colapsó, lo que el almirante vio como la corona de su servicio naval e incluso "la mayor parte del contenido y el significado de la vida", por razones de disciplina militar, no entró en una discusión con el Comandante en Jefe en una reunión del gobierno.El 31 de diciembre de 1916, Kolchak dio la orden de formar la División Aérea del Mar Negro, cuyas unidades se suponía que se desplegarían de acuerdo con la llegada de los aviones navales. En este día, Kolchak, al frente de un destacamento de tres acorazados y dos transportes aéreos, emprendió una marcha hacia las costas de Turquía, sin embargo, debido al aumento de la excitación, el bombardeo de las costas enemigas desde hidroaviones tuvo que ser pospuesto ... M. Smirnov escribió ya en emigración: “No ocurra una revolución , Kolchak habría izado la bandera rusa en el Bósforo ". Al evaluar el trabajo de combate de la Flota del Mar Negro durante el período de mando de A.V. Kolchak, los historiadores modernos notan que la flota ha logrado un gran éxito durante este tiempo. Los submarinos enemigos fueron conducidos a bases, el enemigo sufrió pérdidas muy significativas, y su flota fue privada de la oportunidad de ingresar al Mar Negro, los ataques en la costa rusa fueron reprimidos.
  21. Syak
    Syak 14 julio 2015 14: 07
    +3
    Cita: sevtrash
    Por supuesto, Kolobov hizo un gran trabajo, pero no hay nada nuevo en sus conclusiones.

    Tener.
    La conclusión más importante que hice para mí: Z.P, Rozhdestvensky confió en los datos que tenía:
    1. Ni un solo acorazado del primer escuadrón fue hundido por fuego de artillería; Es posible un avance bajo fuego de la flota de Togo.
    2. La razón principal del avance infructuoso del primer escuadrón a Vladivostok fue la pérdida de mando y la desorientación; es necesario prever y dar por adelantado órdenes que prevean la transferencia del comando en caso de falla del barco líder.
    3. El tiempo no estaba a favor de Rusia: la agrupación de tropas japonesas en Manchuria se reabasteció y se preparó para un ataque. Aquellos. El camino más corto es el único curso de acción correcto.
    1. sevtrash
      sevtrash 14 julio 2015 14: 47
      -3
      Cita: syak
      Tener.

      ¿No has leído sus conclusiones, o qué? Solo había 2 de ellos.
      Cita: syak
      La conclusión más importante para mí que hice Z.P., Rozhdestvensky se basó en los datos que tenía:

      Cada uno tiene sus propias conclusiones, su propia razón de ser, el grado de objetividad / subjetividad también es diferente.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 14: 49
      +1
      ¡Las dos primeras conclusiones son correctas y la tercera no! En el segundo punto, una orden demasiado categórica para mantener un rumbo, decidir maniobrar el escuadrón es uno de los errores fatales de la ZPR. Por un lado, su decisión es objetiva, el escuadrón no sabía cómo maniobrar juntos y, por otro lado, prácticamente prohibió a aquellos que posteriormente llevaron al escuadrón a tomar decisiones independientes a nivel táctico. Sobre el tercer punto. ¡El tiempo solo jugaba en las manos de Rusia! Si no fuera por la derrota del 2TOE, la guerra habría continuado, justo en este momento llegaron las unidades de personal del ejército ruso.
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx 14 julio 2015 16: 39
      0
      Cita: syak
      3. El tiempo no estaba a favor de Rusia: la agrupación de tropas japonesas en Manchuria se reabasteció y se preparó para un ataque. Aquellos. El camino más corto es el único curso de acción correcto.

      ¡Fue nuestro ejército el que recibió un cuerpo al mes! Movimos cuerpos de Europa. Además, los japoneses han extendido las comunicaciones. Lo único que preocupaba era la moral de nuestros soldados (cerca de Mukden hubo casos de disparar a nuestros soldados contra los oficiales), y casi todo el ejército debido a la gestión aburrida de los posibles generales, las batallas perdidas y las retiradas constantes (arma secreta rusa de la victoria :)) + Disturbios en sociedad, el tiroteo de la gente el 9 de enero. Pero lo principal es que no había Kondratenko y Makarov que pudieran llevar a la victoria.
  22. Stena
    Stena 14 julio 2015 14: 15
    +4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Oleg, enumeras cuidadosamente los sitios de la flota rusa. ¿Pero no querrás saber cómo eran todas estas Great Fish Bays? :))) Esta no es una base donde los barcos pueden recibir mantenimiento. Este es exactamente el estacionamiento donde los barcos pueden anclar: el máximo con el que los marineros pueden contar es comprar provisiones y recargar carbón, entregado nuevamente por barcos mineros.
    todo fue maravilloso, comando competente, equipo de trabajo, equipos entrenados. Entonces las estrellas se unieron, perdieron accidentalmente la batalla con el puntaje 27: 3.

    ¿Quién expresó este punto de vista? Algo que no he visto en los comentarios. Y personalmente, dediqué un artículo separado a las razones de la derrota de los escuadrones 2 y 3, y "entonces las estrellas convergieron", es decir. la extraordinaria suerte de los japoneses en la distribución de hits fue allí como uno de los subelementos.
    De hecho, no me opongo en absoluto a culpar a los máximos dirigentes del país por la derrota del Imperio Ruso en el RYV en general y la derrota en Tsushima en particular. Nunca lo relevé de la responsabilidad: escribí directamente una de las razones más importantes de la derrota de los proyectiles inutilizables que, debido al poder torpe de los que estaban en el poder, que ahorraron 70 mil rublos para las pruebas, terminaron en el armamento de la flota. También me tomé la libertad de afirmar que 2TOE y 3TOE no podían ser enviados a la batalla bajo ninguna circunstancia y compartí la responsabilidad de esta decisión entre Nikolai y "7 libras de la carne más augusta" Alexei Alexandrovich.
    Mis objeciones se redujeron al hecho de que nuestros marineros no eran estúpidos en absoluto, y el comandante del escuadrón no era el estúpido degenerado que muchas fuentes impresas nos atraen con ellos.
    El vicealmirante Rozhdestvensky realmente hizo mucho para preparar al escuadrón para la batalla. Tenía un plan muy razonable para la próxima batalla, tal vez no controvertido, pero aún basado en un análisis de los hechos que estaban a disposición del almirante. El almirante luchó sabia y valientemente (aunque antes del artículo que revelaba los matices de prepararse para la batalla y maniobrar el escuadrón ruso, mientras Rozhestvensky todavía lo lideraba, mis manos no alcanzaron, y si lo alcanzan ahora, no será pronto)
    Y cuando llegue el próximo aniversario de la batalla de Tsushima, no copiemos y peguemos sin pensar los clichés habituales sobre el "almirante mediocre", los "artilleros rusos corruptos" y los "comandantes sin iniciativa". Recordemos mejor con una palabra amable a aquellos que, sin escatimar el estómago, lucharon en esa loca matanza, que mostraron una habilidad de combate digna y arte marcial, pero aquellos que aún perdieron, porque esto no fue suficiente para la victoria. Recordemos que de los cuatro comandantes de los nuevos armadillos rusos que, con una mano inquebrantable, lideraron el escuadrón ruso en la batalla de 14 en mayo, ninguno sobrevivió a esta batalla. Y bebe hasta el reposo de las almas de los caídos.
    Y personalmente, sin agitarme para repetirme, vierto el segundo para mí, para el que guió honorablemente sus barcos a través de los océanos, que no se asustó por una lluvia de conchas japonesas, que, sin dudarlo, asumió toda la vergüenza de la tragedia de Tsushima, eclipsando con su amplia hombros burócratas de debajo del Almirantazgo Spitz. Aquel cuyo recuerdo durante muchas décadas fue difamado y inmerecidamente mezclado con suciedad. Para el vicealmirante de la flota imperial rusa, Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky.

    ¡Gracias por las palabras correctas y necesarias! ¡Me uno!
  23. Syak
    Syak 14 julio 2015 15: 05
    +2
    Cita: Nehist
    Si no fuera por la derrota del 2TOE, la guerra habría continuado, justo en este momento llegaron las unidades de personal del ejército ruso.

    ¡En las dos primeras conclusiones llegamos a la opinión de que la derrota NO se esperaba bajo ninguna circunstancia!
    Luego, el avance del segundo escuadrón a Vladivostok pondría una gran cruz en las líneas de suministro del ejército continental. Aquellos. - hay una flota en Vladivostok - no hay suministro, no hay flota - hay suministro. Cuanto más tiempo la flota no dependa de la base de Vladivostok, más fuerte será el ejército japonés.
    Parece lógico?
    1. sevtrash
      sevtrash 14 julio 2015 15: 26
      0
      Cita: syak
      ¡En las dos primeras conclusiones llegamos a la opinión de que la derrota NO se esperaba bajo ninguna circunstancia!

      Una suposición bastante audaz, para un comandante / comandante naval, es simplemente mortal.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 julio 2015 18: 02
        0
        Cita: sevtrash
        Cita: syak
        ¡En las dos primeras conclusiones llegamos a la opinión de que la derrota NO se esperaba bajo ninguna circunstancia!

        Una suposición bastante audaz, para un comandante / comandante naval, es simplemente mortal.

        ¿Y cómo supones "con poca sangre y en territorio extranjero"?
    2. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 15: 43
      +2
      Además del suministro, debería haber recursos para organizar este suministro, pero no había ninguno en Japón, comenzaron los disturbios de hambre en las islas, el país fue arrastrado a la esclavitud crediticia. Como dicen, se necesitan tres cosas para una guerra: dinero, dinero y nuevamente dinero (c) Pero los japoneses ya no los tenían.
    3. en línea
      en línea 15 julio 2015 19: 46
      0
      Aquellos. - hay una flota en Vladivostok - no hay suministro, no hay flota - hay suministro.
      Una declaración audaz. En Vladivostok, hubo un VOK hasta el final. Pero el suministro, sin embargo, no fue interrumpido.
      Los cruceros se dedicaron a interrumpir las comunicaciones enemigas. No ninguno, sino solo especializados:
      1. Comercio de cruceros de combate. En RIF, solo había uno completo, Varyag. Y aunque las manos lo llevaron casi al mango, no fueron ellos quienes lo destruyeron, sino los imbéciles. ¿Quién pensó en enviar el único (!!!) crucero de combate de pleno derecho del comercio RIF en Chemulpo como estacionario. Al mismo tiempo, cuando dos cruceros fijos del personal, Pallas y Diana, estaban pasando el rato en Port Arthur.
      2. Otro era algo extraño y con reservas, pero todavía era un pequeño crucero de combate comercial. Este es Boyarin.
      En esto, la composición de los cruceros de combate comerciales RIF terminó, luego hay barcos que PODRÍAN hacer esto simultáneamente. Aquellos. No muy bueno, pero aún así.
      3. Bogatyr podría realizar las funciones de un crucero de combate comercial. Aunque, de hecho, era un crucero de reconocimiento de largo alcance.
      4. Novik era un crucero explorador cercano. Podría participar en cruceros, pero desde una base en Vladivostok. Lo que hizo en Port Arthur es un misterio.
      5. El explorador blindado de crucero cercano Bayan podría participar en un crucero desde Vladivostok. Fue construido como un reconocimiento de largo alcance, pero no funcionó. El máximo tiró al vecino. Pero podía "trabajar". Si no muy lejos. De Vladivostok.
      6. Askold también podría navegar. Aunque fue el menos afortunado de todos. Los alemanes todavía vendían mentiras. Aunque, con qué comparar. Si con los productos de la construcción naval nacional (cruceros fijos del tipo Pallada), fue un milagro, no un crucero.
      Pasando a los asaltantes blindados:
      7. El servicio en el RIF consistió en un asaltante de EBR único y único en su tipo Retvizan. Se suponía que no debía hacerlo, estaba obligado a participar en incursiones con una base en Vladivostok. Pero por alguna razón estuve pasando el rato en Port Arthur.
      8. El crucero-asaltante blindado Rusia podría (y debería) haber estado haciendo recados para Retvizan. Es decir, podría haber hecho una redada, pero "bajo el techo" de un amigo mayor. Yo mismo no pude, las características de rendimiento no estaban permitidas.
      No recordaré cruceros auxiliares. Aquí todos pueden profundizar en Internet por sí mismos. En esta capacidad, Rurik podría ser utilizado. Pero sería más conveniente usarlo como una batería flotante semi-blindada.
      Todo, más barcos capaces de cruzar y atacar acciones en el RIF no lo eran.
      Ahora, calculemos cuántos quedaron después de la llegada del segundo y tercer TOE a Vladivostok. Ninguno. ¿Con qué cortarás las comunicaciones? Borodino? Mira, como si no fueran apuñalados en el camino. ¿Los cruceros estacionarios Aurora y Svetlana? No va a funcionar Kalchenogo Oleg con sus 2 autos? No trabajará. Estoy de acuerdo en que las perlas de esmeralda podrían hacer algo. Y eso es todo. No hay nada más.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  24. 25ru
    25ru 14 julio 2015 15: 50
    0
    Y después de todo, nadie consideró la opción de transferir barcos en el NSR.
    LDK "Ermak" para 1904-95 en las filas (aunque subordinado al Ministerio de Finanzas). Transfiera el núcleo de impacto del segundo TOE a lo largo de la NSR hasta Vladivostok. La situación está cambiando dramáticamente.
    ¿Qué ... comenzó el tema de la imposibilidad de basarse en Vladivostok?
    El VOK fue al mar, en invierno, por las fuerzas de las instalaciones flotantes del puerto. Doc ellos. El Tsarevich estaba listo para recibir barcos de todas las clases. A diferencia de Arthur. ¿Dónde atracaron los Arturovites?
    ¿Quién no está preparado para nada?
    ¿Vladivostok no estaba listo? ¿No estás preparado para qué?
    1. Nehistoria
      Nehistoria 14 julio 2015 15: 56
      +2
      A lo largo de la NSR! ¡Ermak solo no es suficiente, y carbón, carbón y más carbón! ¡Un muelle es catastróficamente pequeño, para la composición del mismo FOC y aquí hay un montón de EBR!
      1. 25ru
        25ru 14 julio 2015 16: 16
        +1
        El puerto LDK "Nadezhny" hizo frente a la tarea de retirar 3 cruceros blindados VOK de b. Cuerno de Oro en la bahía de Pedro el Grande.
        ¿Sería mucho más difícil para Yermak retirar los acorazados?
        ¿No basta con un muelle en Vlavdivostok? ¿Dónde había más? ¿En Nagasaki? Nos preguntaron "cortésmente" desde allí.
        Ferrocarril - la sucursal Transsib-Vladivostok - en servicio. Vladivostok está cubierto herméticamente con baterías BO, campos minados estacionarios y se están poniendo en servicio submarinos.
        ¿Lo discutiremos?
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 14 julio 2015 18: 05
          0
          Cita: 25ru
          Ferrocarril - la sucursal Transsib-Vladivostok - en servicio.

          Además del escuadrón, hay un ejército, necesitas mucha munición, el mismo equipo portuario, máquinas herramientas y muchas otras propiedades. Y solo hay una rama. Y averías o accidentes: congestión inmediata. No es tan simple.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 16 julio 2015 16: 43
        0
        Cita: Nehist
        Ermak solo no es suficiente

        Al mismo tiempo, el NSR no fue explorado en ese momento, ¿y si todo el escuadrón hubiera sido aniquilado?
        Por cierto, Ermak no era omnipotente.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 16: 26
      +1
      Cita: 25ru
      Y después de todo, nadie consideró la opción de transferir barcos en el NSR.

      Porque tal opción, en principio, no existía.
      Usted, en mi opinión, tiene una idea muy pobre de lo que es la NSR. Pero así, como referencia, la primera navegación a través (en una navegación) se llevó a cabo solo en 1932. Antes de eso, dos expediciones ("Vega" Nordenskjold y Boris Vilkitsky en "Taimyr" y "Vaygach") que pasaron la NSR la pasaron con invernada (en Taimyr). Y la actitud hacia estas personas fue casi la misma que luego hacia los astronautas: admiración universal. También puede recordar el paso a lo largo de la NSR a la Segunda Guerra Mundial.
      En general, el paso del escuadrón a lo largo del NSR es una utopía obvia
      Cita: 25ru
      ¿Qué ... comenzó el tema de la imposibilidad de basarse en Vladivostok?

      Estudie el material para lo que Vladivostok estaba listo. Para variar, recuerde cuánto tiempo tardó Vladivostok, "listo para basar el escuadrón", en reparar el blindado "Bogatyr".
      1. 25ru
        25ru 14 julio 2015 17: 03
        0
        Esta opción existía.
        Gracias a S.O. Makarov. En el Museo de la Flota del Pacífico, un pequeño puesto, pero había (hace dos años - había). Naturalmente, esta es una teoría que no ha sido confirmada por la práctica y no está relacionada con la guerra nuclear, los años 1901-1902. La posibilidad de redistribución operativa de la flota al teatro de operaciones del Pacífico.
        Respecto al misticismo - así que tú, con el debido respeto, con un par de personas - y haz misticismo. Si hubieras dado un enlace a "Tsushima", habría sido más fácil. No disputas el resultado final.
        Y en cuanto a Vladivostok, su suministro y su infraestructura portuaria, les diré que Arthur no tenía ese cierre.
        Hable sobre la brigada Bogatyr: una reunión especial tomó una decisión sobre la restauración, en comparación con la reparación del daño de combate, de la brigada Thunderbolt.
        ¡En Vladivostok, un dique seco, que llevó al acorazado, en Arthur, cajones y buzos! Vladivostok es la estación terminal del Ferrocarril Transiberiano; el Barón Ungert está reconstruyendo apresuradamente la línea de defensa de la Fortaleza Marítima de Vladivostok.
      2. 25ru
        25ru 14 julio 2015 17: 16
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estudie el material para lo que Vladivostok estaba listo. Para variar, recuerde cuánto tiempo tardó Vladivostok, "listo para basar el escuadrón", en reparar el blindado "Bogatyr".

        Y tú, Andrei, no te dejes guiar por fuentes míticas, pero al menos pregúntate quiénes son los museos que han dedicado suficiente tiempo a RYAV. Arthur no estaba listo para la base del primer estudio de factibilidad. Política !!!
        Si no es demasiado vago para preguntar, según la cronología del servicio BRpKR de Bogatyr, qué estaba haciendo realmente y en qué estado se encontraba hasta 1906. Cuántas veces lo sacaron del muelle.
        No obligue a publicar fotos de muelles de "Rusia" y "Thunderbolt" en reparaciones de muelles en 1905-1906. El muelle funcionó (hasta el momento es funcional - hasta RRC pr 1164 inclusive).
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 julio 2015 19: 24
          0
          Cita: 25ru
          Gracias a S.O. Makarov. En el Museo de la Flota del Pacífico, un pequeño puesto, pero había (hace dos años - había). Naturalmente, esta es una teoría que no ha sido confirmada por la práctica y no está relacionada con la guerra nuclear, los años 1901-1902. La posibilidad de redistribución operativa de la flota al teatro de operaciones del Pacífico.

          No estoy listo para discutir con el "stand pequeño" :))) Solo puedo llamar su atención sobre el hecho de que la descripción de las dificultades que los marineros tendrían que enfrentar en la NSR es mucho más de lo que podría escribirse en un stand pequeño (aunque sea en letras pequeñas)
          Cita: 25ru
          Y en cuanto a Vladivostok, su suministro y su infraestructura portuaria, les diré que Arthur no tenía ese cierre.

          Entonces te responderé: Arthur no estaba listo para basar el escuadrón. Es por eso que, en lugar de realizar al menos una reparación promedio, tuvieron que conducir barcos al otro lado del mundo hasta el Báltico.
          Cita: 25ru
          No obligue a publicar fotos de muelles de "Rusia" y "Thunderbolt" en reparaciones de muelles en 1905-1906. El muelle funcionó (hasta el momento es funcional - hasta RRC pr 1164 inclusive).

          En mi opinión, usted decidió que el concepto de "disponibilidad de muelle" equivale a "apto para el hogar". Este no es el caso. El barco es una estructura de ingeniería muy compleja. Necesita mantener en orden el chasis, la artillería, el sistema eléctrico, etc. Un muelle es obligatorio, pero solo una pequeña parte de lo que debería tener una base naval.
  25. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 14 julio 2015 16: 19
    +1
    El artículo es interesante, pero los comentarios son aún más interesantes ...

    pisi: incluso los japoneses no son necesarios - nuevo Tsushima en mi humilde opinión ...
  26. candidato
    candidato 14 julio 2015 17: 42
    -1
    ... historias que significan en paralelo
    Lo que estaba y está en las manifestaciones ...
  27. bubnila-70
    bubnila-70 14 julio 2015 18: 06
    0
    el autor no destacó en su obra el papel y la participación en la incitación de la 1ª revolución rusa de "figuras extranjeras explosivas como J. Schiff, la organización" BUND "y los servicios especiales británicos .............
  28. Patriota ruso
    Patriota ruso 14 julio 2015 18: 26
    0
    Probablemente, ya no sabremos cuál fue la causa principal de esta tragedia. Solo podemos discutir sobre esto. Entonces, ¿por qué no tener un debate en nuestra Radio? Invite a los autores de artículos sobre Tsushima, algunos expertos ... Tal vez las conclusiones sean interesantes.
  29. Timyr
    Timyr 14 julio 2015 20: 50
    0
    Leí los comentarios sobre el mayor almirante de todos los tiempos y pueblos, y se habría formado esa impresión de que habría ganado, pero maldición, sabes que tiene el enemigo equivocado, entiendes el sistema equivocado.
  30. okroshka79
    okroshka79 14 julio 2015 21: 21
    +4
    En la primera parte del artículo, el autor Oleg Kaptsov no hizo un descubrimiento para nadie. Verdades bien conocidas, como, por ejemplo, que el río Volga desemboca en el mar Caspio. Pero estoy totalmente en desacuerdo con el autor para la transición de Kronstadt al Lejano Oriente. El Gran Almirante de Internet presentó el cruce 2TOE como un viaje en bote de recreo de 220 días. Aparentemente, nunca he experimentado la sensación de estar bajo una cubierta caliente en una habitación congestionada por mi cuenta, e incluso en racha, cuando todo el día es "cabeza y piernas" y al mismo tiempo mantengo regularmente una guardia de navegación. No comí comida de barco "fresca" (mientras agarro un pie con algo para que no se caiga de la lata, sostenga un plato de sopa con una mano y balanceelo para que el contenido no se derrame, y con la otra agarre constantemente una cuchara o un pedazo de pan) , de donde "se piensa" (los marineros me entenderán a lo que me refiero) con dificultad. No añoraba (¡oh horror!) Acerca de mi amada mujer, mis hijos y mi hogar. Aunque, según mis propios sentimientos, después de un mes de BS, todos esos sentimientos son simplemente malhumorados. Bueno, se pueden enumerar muchas más "delicias" de una larga caminata (al menos la alegría de lavarme con agua dulce). Y esta sensación se puede decir en un barco moderno. Uno solo puede imaginar la forma de vida y el servicio del barco en esos barcos. Y, tenga en cuenta, todos llegaron a un solo (!) Barco. Y ahora, sucede, el nuevo barco no tendrá tiempo para alejarse de la pared, y ya ves, ya ha arruinado la turbina. Por lo tanto, tengo la profunda convicción de que nuestros marineros lograron la hazaña solo con su único pasaje. Ahora sobre un viaje tan largo, mientras los transatlánticos cruzaban el Atlántico en una semana. Entonces, después de todo, para nosotros Z.P. Rozhdestvensky no compartió sus pensamientos sobre por qué caminó tanto tiempo. Después de todo, después de la caída de Port Arthur y la muerte de 1TOE, como se dio cuenta en Nosy Bay, no tenía sentido apresurarse. Esto es lo primero. En segundo lugar, admito totalmente que, al darme cuenta de que incluso un choque de combate, y no una batalla a gran escala con la flota japonesa, traerá bajas y muertes a algunos de los marineros. Y, al darse cuenta de que ya no tenía prisa por ayudar a ITOE y al asediado Port Arthur, quiso extender la vida de sus marineros de una manera puramente cristiana al menos por un tiempo. En tercer lugar, puede haber esperado hasta el último comando imperial para devolver el escuadrón en estas condiciones. Y solo cuando no recibió nada de eso del padre del zar, fue a por un gran avance. Bueno, y mi opinión sobre la batalla en sí (a veces puedes encontrar el uso de la palabra batalla). Estoy completamente de acuerdo con Andrei Kolobov en cómo realizó concienzudamente su análisis únicamente sobre la base de la información que Z.P. Rozhdestvensky tenía sobre el enemigo y sobre las capacidades de sus naves y sus armas, sin ningún tipo de subjuntivo. Por lo tanto, simplemente sugiero que ya no seamos inteligentes con nuestros grandes almirantes de Internet y no agitemos, como dice Oleg Kaptsov, este recurso de Internet, sino que trate con un sentimiento de gratitud por el trabajo realizado. Y sería, en mi opinión, mucho más útil e interesante si alguno de los fanáticos de nuestra armada publicara los EVENTOS recientemente descubiertos de la batalla de Tsushima aquí, y no se deje llevar por OPINIÓN PROPIA sobre cómo sería posible derrotar al Almirante Togo.
    1. 25ru
      25ru 15 julio 2015 04: 55
      +1
      Usted "+" para una presentación específica de la vida marina y lo que ha cambiado, y nada de nada.
  31. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 15 julio 2015 09: 14
    +1
    ¿Cuál es la diferencia entre los artículos de Oleg Kaptsov y Andrey Kolobov para mí personalmente?
    En el hecho de que Andrew escribe con calma, de manera uniforme, sin emoción, examina la razón de su derrota en esta batalla en particular.
    Y los artículos sobre Oleg Tsushima, perdóname, se parecen mucho a una mujer histérica que grita fuerte, pero cuyos gritos tienen poco contenido, pero hay muchos clichés y emociones, y personalmente solo me causan cosas negativas.

    Con respecto a todos))))
  32. ignoto
    ignoto 15 julio 2015 10: 38
    0
    El paso de Tallin de la Flota Báltica será más limpio que Tsushima. Y si agrega la pérdida de la mayoría de las armas, municiones, cuatro millones de prisioneros, unidades enteras que pasaron al lado del enemigo debajo de la orquesta, docenas de generales que terminaron al servicio del Reich, ¿que el régimen soviético está podrido?

    El problema con el tema de Tsushima es que la ciencia académica se ha retirado. Una literatura científica popular y periodismo. La situación recuerda a la era soviética, cuando las características de rendimiento de los modelos soviéticos de la Segunda Guerra Mundial se sobreestimaron sin piedad, y los alemanes se subestimaron. La aviación de combate alemana fue especialmente afectada.
    Lo contrario es cierto con la guerra ruso-japonesa. Todo lo que está en servicio con Japón es exaltado, y en servicio con Rusia es menospreciado. No hay objetividad.
    Por ejemplo, la cadencia de tiro
    1. La carga de cordita Mk1-30, que fue utilizada por los japoneses, provocó un grave agotamiento y erosión de los barriles. Dada la fuerza insuficiente de los cañones de alambre, esto obligó a reducir la velocidad de disparo.
    Los británicos cambiaron a la cordita de la marca MD-26 en 1901, pero llegó a Japón solo al final de la guerra, y luego solo al Mikasa para armas de 12 ".
    2. La masa de un marinero japonés promedio era de unos 10-12 kg menos que la masa de un marinero europeo.
    En el boxeo, profesional o aficionado, hay una diferencia en varias clases de peso.
    Los japoneses pasaron a su categoría después de la FDA, en lugar de 6 "introdujeron el calibre 140 mm (45,4 kg y 37 kg)
    3. Los barcos japoneses estaban armados con cañones EOS de las primeras patentes, con una velocidad real de disparo de 4 disparos por minuto para los cañones de 6 ". Los bastones rusos de 6" daban hasta 6-7 disparos por minuto.
    4. Es aún más divertido comparar la velocidad de disparo de las armas de 12 ".
    El "emperador Nicolás Primero" fue hecho prisionero, por lo que se conoce su consumo de conchas. Su calibre principal es un cañón obsoleto de 12 "con una longitud de cañón de 30". Solo dos, en una instalación heredada. Velocidad de disparo estimada: 4,5 minutos de disparo. En la realidad de la batalla, la batería principal disparó más proyectiles que el "Shikishima" desde cuatro barriles modernos, en torretas modernas.
    1. en línea
      en línea 15 julio 2015 10: 52
      0
      3. Los barcos japoneses estaban armados con cañones EOS de las primeras patentes, con una velocidad real de disparo de 4 disparos por minuto para los cañones de 6 ". Los bastones rusos de 6" daban hasta 6-7 disparos por minuto.
      Tres, para ser precisos. Y ninguno de ellos tenía los dientes desmoronados al subir a un gran ángulo, como los cañones rusos.
      Su calibre principal es una pistola obsoleta de 12 "con una longitud de cañón de 30"
      Para Tsushima, los balísticos ya no eran armas, sino obuses de campo. Ni siquiera llegaron a las armas de campaña. ¿Qué diferencia hay en el número de proyectiles disparados desde los obuses de campo? De todos modos, no podía tener sentido de ellos. Y no hubo.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 18 julio 2015 11: 50
      0
      Cita: ignoto
      Los japoneses pasaron a su categoría después de PVM, en lugar de 6 "al introducir un calibre de 140 mm.

      ¿Puedes explicar la apariencia de 130 mm en las Emperatrices por la fatiga de los marineros rusos?
      Cita: ignoto
      La comparación de la velocidad de disparo de los cañones de 12 "es aún más divertida.

      Simplemente sugiere que la principal destrucción fue causada por cañones de 8 y 6 ".
      Cita: ignoto
      La carga de cordita Mk1-30, que fue utilizada por los japoneses, provocó un grave agotamiento y erosión de los barriles.

      Bueno, una o dos peleas deberían ser suficientes
  33. candidato
    candidato 16 julio 2015 06: 11
    0
    ... convenciéndote a ti mismo y a todos
    Lo que es más cierto, todos ustedes son
    Esto, hermanos, mierda
    Vrungel tiene razón, esto es "... problema" ...

    ... El cobarde siempre encuentra una "excusa"
    Pero cuál es el punto, no devolverá a la gente ...
  34. Sinazucar
    Sinazucar Abril 25 2016 19: 53
    0
    el artículo es interesante, el autor lo intentó, no aceptaremos la verdad, pero puede pensar en esta dirección, más el autor