Military Review

"Comenzaron a mentir casi de inmediato ..."

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Ellos dicen historia Los ganadores escriben. El destino de los vencidos es tratar de reescribir la historia, sin embargo, los líderes militares de Hitler lo tomaron mucho antes de la derrota final del Tercer Reich.



"Comenzaron a mentir casi de inmediato": por primera vez escuché esta definición directa y clara de los maestros de memorias alemanes de un tío abuelo, el teniente coronel Viktor Sokolov en la primera infancia. Él y sus "Katyushas" atravesaron toda la guerra, marcharon en el Desfile de la Victoria en la columna del 3 del Frente Bielorruso, pero al principio trataron a los oficiales alemanes solo como prisioneros. Sin embargo, incluso él, con experiencia, literalmente golpeó al primer contacto con los recuerdos de los oponentes anteriores. "Pero no intentan escribir la verdad, ni siquiera sobre el año cuarenta y uno, cuando nos llevaban hasta Moscú", el veterano compartió sus impresiones sobre las memorias de Erich von Manstein y Heinz Guderian recién publicadas en la URSS sin ocultar el ultraje.

Particularmente distinguido en este campo es Franz Halder, el jefe autorizado del personal general de la Wehrmacht. Halder, un clásico oficial del personal que recibió el apodo de "Kaiser Franz" por su arrogancia, registró todos los días meticulosamente no solo los eventos en el frente, sino también el trabajo operativo de la sede que se le encomendó. Sin embargo, esto no le impidió en lo más mínimo construir un monumento verdaderamente monumental de falsedad histórico-militar.

La base para menos capital, pero apenas menos saturada con las memorias falsas de otros dos oficiales nazis más: los de Manstein y Guderian no eran diarios, sino en su mayoría documentos personales y cartas a familiares. Ambos son comandantes de primera línea, aunque también sirvieron en la sede. Manstein, cuyo apellido real (Lewinsky, a menudo se convirtió en motivo de dudas sobre el origen) era el sobrino del propio Hindenburg, pero hizo una brillante carrera solo en el Frente Oriental. Aunque se permitió discutir con el Führer, eventualmente se convirtió en mariscal de campo, pero ya había renunciado en 1944. Guderian fue considerado legítimamente el mejor entre los petroleros alemanes, lo que solo se vio facilitado por el hecho de que había estudiado en la Academia Blindada Soviética antes de la guerra.

A pesar de las suficientes victorias y derrotas, aunque, a juzgar por las memorias de Manstein y Guderian, las últimas culpables de cualquiera, simplemente no son los propios autores. Manstein incluso llamó a sus recuerdos apropiadamente: "Victorias perdidas". Por supuesto, especialmente de los golpeados comandantes, su líder supremo: nunca terminó la educación del cabo Adolf Schicklüber, a quien el mundo entero conoce solo como el Führer nazi de Hitler. En este sentido, Halder está en completo acuerdo con Manstein y Guderian. En este contexto, sus referencias obligatorias, incluso habituales, al "invierno ruso" y la notoria superioridad numérica de las tropas soviéticas simplemente se desvanecen.

Está claro que en sus intentos por llegar al fondo de la verdad: ¿por qué la brillante Wehrmacht, que conquistó toda Europa continental, no pudo hacer frente a la Rusia roja, los generales se dirigieron inmediatamente a las fuentes? Al comienzo del verano, la compañía 1941 del año. Y no es por casualidad que con respecto a las batallas del verano de 41, la "falsificación" del general se empaque con mucho cuidado, y se sirva con mucho cuidado al lector. Es más importante traer, digamos, no los autores más objetivos al agua pura. Pero no sólo.

Incluso un breve "resumen" de sus fantasías ayuda a tener una buena idea de cómo el ejército alemán terminó con una campaña de verano-otoño aparentemente exitosa, se acercó a su primera, tan triste por su "final intermedio": la batalla de Moscú.

Al describir la situación poco antes del inicio de la campaña en el Frente Oriental, el petrolero Guderian, en contraste con sus compañeros soldados, ya no era tímido al culpar de todo al Führer.
“Fatal fue la subestimación de las fuerzas enemigas. Hitler no creyó los informes del poder militar de un gran estado representado por instancias militares, especialmente nuestro agregado militar ejemplar en Moscú, el General Kestring, ni los informes sobre el poder de la industria y la fuerza del sistema estatal de Rusia "(G. Guderian" Memorias de un soldado "Smolensk, Rusich, 1998) . El mismo hecho de que nadie discutió con el Führer, solo ejecutando silenciosamente sus órdenes, Guderian no se calla, sino que de alguna manera menciona de pasada, pareciendo algo insignificante.

Al mismo tiempo, Manstein, en su tiempo, solo era el comandante de los cuerpos motorizados de 56, habló muy característico de la confrontación con la URSS: "Hitler dio la mitad de Polonia y el Báltico a la Unión Soviética, un hecho que solo pudo eliminar a costa de una nueva guerra" (E. Manstein “Victorias perdidas”, M. 1999). Lo que "dio", ni más ni menos, ¡como si fuera suyo! Todos los argumentos adicionales de Manstein sobre la amenaza soviética, o sobre la disposición defensiva del Ejército Rojo, que fácilmente podría convertirse en una ofensiva, no cambian la esencia del asunto.

Por otro lado, el jefe del estado mayor general todavía confiaba en sí mismo: "La Rusia soviética es como el cristal de una ventana: solo necesitas golpear el puño una vez y se romperá en pedazos" (F. Halder, citado en: Los juicios de Nuremberg de los principales criminales de guerra alemanes. Sáb. materiales en volúmenes 7. T. 2. M., 1958). Sin embargo, la Rusia soviética no se dispersó en pedazos, y el tono en las notas del Jefe del Estado Mayor fue sorprendentemente cambiante. Cambiando casi instantáneamente, poco después de que la rápida ofensiva se detuviera: "La situación general muestra cada vez más claramente que el coloso-Rusia, que conscientemente se preparó para la guerra, a pesar de todas las dificultades inherentes en los países con un régimen totalitario, fue subestimado por nosotros". . Esta declaración puede extenderse a todos los aspectos económicos y organizativos, a los medios de comunicación y, en particular, a las capacidades puramente militares de los rusos. Al comienzo de la guerra, teníamos contra nuestro enemigo 200 divisiones. Ahora ya tenemos divisiones enemigas 360. Estas divisiones, por supuesto, no están tan armadas ni tan equipadas como las nuestras, y su comando en términos tácticos es mucho más débil que el nuestro, pero, de todos modos, estas divisiones existen. E incluso si rompemos una docena de tales divisiones, los rusos formarán una nueva docena ". (F. Halder "Diario de guerra", t. 3).

Manstein, quien en estos días en la marcha a Leningrado al frente de su cuerpo, literalmente recogió victorias, al final del verano de 41 tampoco se desbordó de optimismo.
Más bien, ya es propenso a un análisis sobrio: “El error que cometió Hitler, al subestimar la fuerza del sistema estatal soviético, los recursos de la Unión Soviética y la capacidad de combate del Ejército Rojo. Por lo tanto, partió del supuesto de que lograría derrotar militarmente a la Unión Soviética en una campaña. Pero en general, si fuera posible, solo sería posible socavar simultáneamente el sistema soviético desde adentro.

Pero la política que Hitler, a pesar de las aspiraciones de los círculos militares que persiguen en las regiones orientales ocupadas, solo puede traer resultados opuestos. Mientras que Hitler en sus planes estratégicos procedía del hecho de que se fijó el objetivo de una rápida derrota de la Unión Soviética, actuó políticamente en una dirección diametralmente opuesta ... Su política oriental contradijo los requisitos de su estrategia y lo privó de la posibilidad de una victoria rápida. ".

Tal vez el pesimismo de Manstein se asoció con una traducción para un aumento de sueldo: tenía que dirigir el Ejército 11, que estaba destinado a atacar a Perekop y penetrar en Crimea. Sin embargo, el hecho de que la euforia de los primeros triunfos se haya quedado atrás y que la victoria final aún pueda ser soñada, es bastante indicativo.

Poco después, Guderian se hizo eco de Halder: “Nuestras tropas están atormentadas y nuestro negocio está en peligro, porque el enemigo está ganando tiempo y nosotros y nuestros planes enfrentamos la inevitabilidad de luchar en condiciones invernales. Por lo tanto, mi estado de ánimo es muy triste.

Los mejores deseos fallan debido a los elementos. La oportunidad única en que el enemigo puede lanzar un golpe poderoso se evapora cada vez más rápido, y no estoy seguro de que ella pueda regresar alguna vez. Solo Dios sabe cómo se desarrollará la situación en el futuro. Es necesario tener esperanza y no perder valor, pero es una prueba difícil ... Esperemos que en un futuro próximo pueda escribir en un tono más alegre. No estoy preocupado por mí mismo. Sin embargo, actualmente es difícil estar de buen humor ". Esto es de la carta del general a su casa, de 6 en noviembre de 1941, y por qué es mucho más detallado que sus colegas.

Pero incluso antes de eso, un conocido mito sobre el error de cálculo fatal de Hitler, que, en lugar de atacar a Moscú, convirtió el segundo tanque un grupo al sur, por el cerco de rusos en la orilla izquierda del Dnieper.
Manstein, que luchó en ese momento en el norte, se limitó a declarar un error de cálculo. Pero observó al mismo tiempo que la transferencia del grupo de tanques 4 de Leningrado al sur, que pronto se produjo, también causó muchas contradicciones. Halder simplemente trató de absolverse de la responsabilidad, culpando a todos los pecados, junto con Hitler, también mariscal de campo Rundstedt, comandante del Grupo de Ejércitos del Sur.

Pero en términos de expresión, Guderian no es tímido, lo cual es comprensible. Después de todo, fue apartado de la dirección estratégica principal para golpear la retaguardia rusa: el grupo de tanques 2: "Hasta ahora, todas las actividades realizadas por mi grupo de tanques se basaron en nuestra idea de que tanto el comando del grupo del ejército como el OKH consideran que el ataque a Moscú es la operación más crucial. Todavía esperaba que, a pesar de los resultados de la reunión de agosto de 4 en Borisov, Hitler finalmente estaría de acuerdo con esto, como me pareció, como el plan más razonable. Sin embargo, en agosto 11 tuve que enterrar esta esperanza. El OKH rechazó mi plan de atacar a Moscú enviando el ataque principal de Roslavl a Vyazma, considerando este plan como "inaceptable".

No había otro plan mejor que el OKH, ya que había mostrado una serie de interminables fluctuaciones en los días siguientes, lo que hacía imposible que los cuarteles posteriores pudieran realizar una planificación futura ... Desafortunadamente, no sabía que unos días después Hitler estaba de acuerdo con la idea de atacar. Moscú, y su acuerdo dependía del cumplimiento de ciertas condiciones preliminares. En cualquier caso, OKH no podría aprovecharse de este fugaz consenso de Hitler. Después de unos días, el asunto volvió a ser diferente de nuevo "(G. Guderian, p. 262).

Y después de eso, el general inquieto se mostró insatisfecho con el hecho de que no se le permitió escapar del golpe de las tropas de Zhukov bajo Yelnya. Y nuevamente, Guderian es culpable de todo lo demás, en este caso, OKH (una abreviatura de das Oberkommando des Heeres - OKH, el comando supremo de las fuerzas terrestres): "Después de que mi propuesta de atacar a Moscú fuera rechazada, hice una propuesta lógica para retirar tropas de Ya no necesitamos el arco de elninskaya, donde todos sufrimos grandes pérdidas. Sin embargo, el comando del grupo del ejército y el OKH fue rechazado, y esta es mi propuesta, que se basó en la necesidad de salvar vidas humanas. Fue rechazado bajo el ridículo pretexto de que "el enemigo en este sector del frente es aún más difícil que nosotros" (G. Guderian, p. 263).

Mientras tanto, de ninguno de ellos puedo escuchar qué tan defectuoso fue el plan de Barbarroja, dispersando las fuerzas alemanas en tres direcciones divergentes.
Y más aún, los generales hitlerianos no querían admitir categóricamente el hecho de que no podía haber dudas sobre la existencia de una estrategia realmente ganadora en la guerra con la Unión Soviética.

A medida que el frente se acerca a Moscú, cada vez hay menos esperanza de una victoria rápida. Incluso los mejores representantes de la casta militar alemana, como Manstein, Halder y Guderian. Halder, como en un sueño terriblemente tardío, ya está viendo la segunda compañía rusa, a la que él, como esclavo trabajador, simplemente está obligado a preparar cuidadosamente: "B. Previsiones para el invierno. La situación final aún no se puede determinar. El enemigo no puede entrar en una gran ofensiva. Sin embargo, muestra gran actividad en algunos lugares (Moscú) ...

V. Año 1942: a) ¿Fuerzas rusas? Actualmente se cuentan 80 - 100 (divisiones de rifle de fuerza normal); Las recién formadas divisiones de infantería 50. Total: divisiones 150 y brigadas de tanques 20 - 30.

b) Nuestras fuerzas son aproximadamente infantería 90, infantería ligera y divisiones de montaña.

La movilidad 12 Panzer Divisions, 9 Reserve Divisions en Alemania. Total - aproximadamente las divisiones de 20.

7 motorizado, división 4 SS, regimiento separado 2. Total - aproximadamente las divisiones de 12.

¡Combustible! Por lo tanto, no hay superioridad numérica. Y no, sorpresa. No solo en tierra, sino también en el aire "(F.Galde" Military Diary ", es decir, 3, entrada de noviembre 19, 1941).

Es característico que, poco antes de eso, Halder encontró que era necesario hacer una referencia al mal tiempo, como la razón principal para detener la ofensiva. "Además de la exitosa ofensiva del Ejército 11 en Crimea y el avance muy lento del Ejército 16 en dirección a Tikhvin, nuestra operación completa para acechar al enemigo después de una doble batalla en el área de Bryansk, Vyazma se encuentra actualmente detenida debido a un desfavorable clima otoñal (entrada de noviembre 3) . Manstein en este momento ya está luchando lejos de la capital soviética (justo al frente del ejército 11 en Crimea), pero también se enterró en los bastiones de Sebastopol y tuvo una buena idea de que las cosas no estaban mejor cerca de Moscú.

A la vuelta de noviembre y diciembre de 41, Guderian bajo Tula continúa con ataques sin sentido, y día tras día narra los últimos tanques que quedan a su disposición, dándose cuenta de que no se puede evitar ninguna carrera hacia Moscú hasta la próxima primavera. Recordar a Guderian, como regla, es más mezquino en las evaluaciones que sus compañeros de trabajo: lo máximo que se permite en los libros es un análisis riguroso e imparcial de los cálculos operativos y estratégicos. Sin embargo, en la correspondencia personal, el general es mucho más abierto y amplio en su juicio. Incluso se permite criticar el liderazgo por errores geopolíticos: “Los especialistas militares en estos días se sorprendieron por el hecho de que, a pesar de la declaración de guerra de Hitler en los Estados Unidos, Japón no declaró la guerra en la Unión Soviética.

En este sentido, el ruso tuvo la oportunidad de liberar a sus tropas en el Lejano Oriente y usarlas contra Alemania. Estas tropas fueron enviadas a nuestro frente con una velocidad sin precedentes hasta ahora (tren tras tren). No fue una relajación de la situación, sino una nueva tensión excepcionalmente pesada, que fue el resultado de esta política extraña.

Pagar por ello debieron haber sido nuestros soldados. La guerra es ahora verdaderamente "total". El potencial económico y militar de la mayoría de los países del mundo se unió contra Alemania y sus aliados débiles "(de la carta de G. Guderian a su familia, diciembre 8 1941).

Los primeros días de diciembre desplegaron una situación estratégica en los grados 180, la iniciativa va al Ejército Rojo. Y esto es lo que casi inmediatamente leemos en las notas del jefe del estado mayor alemán: "Romper el mito de la invencibilidad del ejército alemán" (F. Halder "Diario Militar", es decir, 3, entrada de diciembre 8).

El genio del tanque Guderian casi literalmente se hizo eco de su jefe de personal: "Nuestro ataque a Moscú falló. Todos los sacrificios y esfuerzos de nuestras valientes tropas fueron en vano. Sufrimos una grave derrota que, debido a la terquedad del Alto Mando, condujo en las próximas semanas a consecuencias fatales. El comando principal de las fuerzas terrestres, que se encontraba en Prusia Oriental lejos del frente, no tenía idea de la posición real de sus tropas en las condiciones de invierno, aunque recibió numerosos informes al respecto. Esta ignorancia de la situación todo el tiempo llevó a nuevos requisitos imposibles ".

Desde las memorias se puede imaginar cuán dramáticamente está cambiando la situación en la sede y, en general, en las filas de los generales alemanes. En la noche del 5 de diciembre, Guderian informó a F. T. von Bock, comandante del Centro del Grupo de Ejércitos, que sus tropas no solo habían sido detenidas, sino también obligadas a retirarse. El mismo Von Bock, en una conversación telefónica con Halder, se vio obligado a admitir que "las fuerzas se habían secado". Y como resultado lógico, el Comandante en Jefe de las fuerzas terrestres, Walter von Brauchitsch, informó al Jefe del Estado Mayor General sobre su decisión de renunciar.

La solicitud de renuncia no fue satisfecha, más precisamente, quedó sin respuesta, pero fue durante esas horas que las tropas soviéticas comenzaron su contraofensiva cerca de Moscú. En la tarde del día siguiente, diciembre 6, quedó claro que ya no se evitaría la retirada a gran escala de Army Group Center, y diciembre de diciembre 7 von Brauchitsch una vez más apeló a Hitler para que renunciara. Muy pronto, el propio Führer lo reemplazaría como comandante en jefe, y los generales de memorias germánicos recibirían un "culpable" muy adecuado para sus Memorias. Literalmente en todo ...

En un momento, las primeras publicaciones de las memorias de los comandantes alemanes a menudo causaron una impresión mucho más fuerte que las memorias abiertamente "estatales" de algunos de nuestros veteranos de alto rango.
Entre los historiadores militares, no es casual que la publicación de las memorias de Zhukov y Rokossovsky, Bagramyan y Shtemenko hayan contribuido en gran medida al alto nivel de literatura militar-histórica de sus oponentes. Pero hoy, cuando son las memorias de los generales alemanes las que vuelves a leer más críticamente, la sensación de que rápidamente comenzaron a distorsionar y falsificar la historia de la Segunda Guerra Mundial no es por casualidad.

Parece que todo el asunto es que su confianza notoria en la próxima victoria no fue más que una bravata, de hecho, todos los principales comandantes fascistas, subrayo, todos, desde el comienzo de la guerra contra la URSS, no dejaron el sentimiento oculto de inevitabilidad de la derrota.

Es por eso que no están colocando la paja exactamente para el futuro, sino que fueron inmediatamente abrazados por la disposición de buscar al menos algún tipo de excusa para ellos mismos. O tal vez los generales, sin quererlo, intentaron recordar a los descendientes el testimonio del gran Canciller Bismarck: "¡Nunca vayan a la guerra con Rusia!"

Hoy, la realidad, una vez más, y con demasiada fuerza, confirma que la falsificación de la historia es la herramienta de propaganda más poderosa.
No es casualidad que todos los últimos trabajos de los historiadores estadounidenses y británicos de la Segunda Guerra Mundial estén literalmente llenos de referencias a memorias alemanas exclusivamente puntuales. Quizás solo los franceses aún observan al menos alguna decencia. Entonces, los alemanes golpeados son replicados, y los trabajos de libros de texto de Zhukov y Rokossovsky, sin mencionar los estudios profesionales rusos, son llevados a los regimientos más lejanos.
autor:
Originador:
http://www.stoletie.ru/ww2/vrat_oni_nachali_pochti_srazu_156.htm
44 comentarios
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  1. Nehistoria
    Nehistoria 18 julio 2015 06: 34
    + 19
    Curiosamente, todos los extractos se traducen de memorias recientes y revisadas. Pero la publicación de finales de los 60 es, por alguna razón, difícil de encontrar. Se describe más objetivamente. Y el fraude no se nota. El mismo Halder escribió en sus diarios en el otoño del 40 que la Wehrmacht estaría lista para la guerra con la URSS no antes de los 42 años, por alguna razón se omitió en ediciones recientes. En general, en mi opinión, las personas del vínculo batallón-regimiento escribieron memorias más veraces, tanto entre nosotros como entre los opositores. No hay nada que decir sobre las memorias de nuestros comandantes; fueron limpiados desde un punto de vista ideológico más de una vez según el momento político. Entonces, ¿dónde está la verdad y dónde ya no la encontrarás? Se añadió la frase sobre los franceses, cuyas obras sobre la Segunda Guerra Mundial se distinguen por una mentira abierta e insolente. Vale la pena leer el ingenioso De Gaulle :)
    1. Imperialkolorad
      Imperialkolorad 18 julio 2015 08: 38
      + 14
      Como dijo una persona inteligente. Los líderes militares alemanes perdieron la guerra en los campos de batalla, pero la ganaron en memorias.
      1. enot73
        enot73 18 julio 2015 22: 59
        0
        Cita: ImperialKolorad
        Como dijo una persona inteligente. Los líderes militares alemanes perdieron la guerra en los campos de batalla, pero la ganaron en memorias.
        No solo los generales lucharon bien en el papel. incluso en Occidente dudaba de la efectividad de los guerreros más valientes
      2. EL SELLO
        EL SELLO 19 julio 2015 05: 15
        +2
        Intento no leer los recuerdos de perdedores, generales alemanes. Y no te aconsejo.
  2. anip
    anip 18 julio 2015 07: 33
    + 22
    Guderian fue considerado legítimamente el mejor entre los petroleros alemanes, lo que solo fue facilitado por el hecho de que estudió en la academia blindada soviética antes de la guerra.

    Ya es suficiente para repetir estas tonterías en todas partes y en todas partes. Guderian nunca estudió en la URSS en ninguna academia, bueno, excepto por la academia de guerra en sí. Solo por esto, sería necesario abofetear una publicación negativa, porque si escribes algo, entonces necesitarías saber de qué estás escribiendo.
    1. Bakht
      Bakht 18 julio 2015 14: 19
      +5
      Estoy de acuerdo. El artículo es muy superficial. Parece que el autor no conoce muy bien la historia de la guerra. Especialmente documentos de planificación.

      El blooper sobre Guderian ya estaba dolorido. Guderian mismo sacó el segundo TGr de Moscú. Más bien, fue Hitler quien tomó esa decisión. Cuidadosamente es necesario leer memorias. El plan de Barbaross no estaba dirigido a tres direcciones divergentes. Hay que leer el plan en sí, y no las especulaciones de los pseudohistoriadores.

      Esto es lo que está en la superficie. En general, hay muchas mentiras en las memorias. Estoy de acuerdo. Pero necesitas escribir objetivamente.
    2. starochkin77
      starochkin77 19 julio 2015 17: 27
      +1
      Muy bien, a principios de los años 30 Guderian llegó a una escuela de tanques con los alemanes en Kazán, pero como inspector general, a principios de los años 30, Guderian ya era conocido como uno de los teóricos, el uso masivo de tanques, vehículos blindados en futuras guerras. e incluso publicó varios trabajos sobre este tema. Goering tampoco estaba en Lipetsk, según las listas hay un cierto Goering, pero en la Alemania de antes de la guerra también se encontró el nombre Goering tan a menudo como tenemos a Ivanov, Petrov, Sidorov. hi
  3. Vladimirvn
    Vladimirvn 18 julio 2015 07: 43
    +8
    Sombras de generales maltratados
    Se entusiasman con sus nietos ... con Rusia.
    La OTAN es un ejército de caballeros
    Rocía sangre ... espadas.

    Ucrania - la sombra de Mazepa,
    En el papel de un niño que azota.
    Las sentencias siembran la muerte
    Muchacho en el papel de ... verdugo.
    ***
    Generales sobre la venganza,
    Nietos: es bueno ganar.
    Caballeros de Europa están delirando
    Siembra en bayonetas rusas.

    Valery Krotov
  4. Depredador
    Depredador 18 julio 2015 09: 04
    + 12
    Sí, la cuestión no es lo que escriben las mujeres rotas de Hitler, sino que al analizar cualquier episodio de la Segunda Guerra Mundial, nuestros historiadores "imparciales" se refieren a ellos como una verdad más allá de toda duda. palabras de Conejo y compañía para escribir, ¡de peremoga a peremoga!
  5. pinzas
    pinzas 18 julio 2015 09: 36
    + 13
    Me gustaría discutir con el autor del artículo, no subestimes a Erich von Manstein ... también fue un comandante, no es por nada que sus libros se leen como material didáctico en la Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia ... y yo leí, aunque no estudié allí sonreír - El enemigo debe saber! y en Francia se distinguió: ¿no es un plan de paso por las Ardenas? y Crimea tomó y sostuvo, ¿a quién se estrelló nuestro desembarco en Feodosia? para Crimea, por cierto, Manstein siguió siendo el último comandante en la historia en planear, liderar y llevar a cabo una operación militar tan grande como la captura de Crimea ... por lo que aún sería una serpiente si Hitler la escuchara más, sería mucho más difícil para nosotros ...
    no, habrían ganado de todos modos, sin duda, pero habría sido mucho más difícil ... Era otro asunto que, tal vez, no habríamos tenido que luchar: Manstein no era partidario del ataque a la URSS, consideraba necesario tomar Inglaterra ...
    Todo esto no lo pretendo exaltar (aunque Manstein, como comandante - ¡guau!), Sino al hecho de que necesitas conocer al enemigo lo mejor posible, pero con un "odio al odio" - "¡escupiremos a todos!" no debe dejarse llevar, puede doler más tarde ...
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 11
      -1
      ¿Seriamente? Von Lewinsky: ¿como ejemplo de un comandante? Para volverse loco ...
  6. parusnik
    parusnik 18 julio 2015 09: 47
    +3
    Estoy de acuerdo, para leer las memorias de los generales alemanes ... así que el refrán dice: ingenuo, estamos confiando, puede engañarnos fácilmente ... Hitler creyó ... o, y le decimos que no haga esto, pero se mantiene firme, amenaza a la Gestapo ...
  7. Ruso uzbeko
    Ruso uzbeko 18 julio 2015 09: 54
    +4
    ¡Las memorias de generales alemanes son algo especial!
    en resumen, así:
    - Hoy estábamos avanzando (defendiendo), nuestras pérdidas fueron 1 muerto 3 heridos, los rusos perdieron 100500, 100500 piezas de equipo destruido ... ¡EL PROBLEMA NO SE CUMPLIÓ!
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 12
      +3
      - Shmulke!
      "¡Exactamente, hermayor!"
      "¿Qué están haciendo estos estúpidos zusuls?"
      - ¡Avanzando al azar!
      - ¿Que estamos haciendo?
      - ¡Nos retiramos victoriosamente!
  8. sergo1914
    sergo1914 18 julio 2015 10: 04
    + 12
    El artículo es un menos. Los alemanes necesitan leer. Al mismo Halder, después de los primeros raptos, comienza a mostrar respeto por el enemigo. Hay muchas descripciones de la heroica resistencia de los soldados del KA.
    Antes de leer Manstein, realmente no sabía que el primer día del cerco del 6to ejército, 100 mil de los nuestros estaban en el perímetro del anillo. Contra 300 mil alemanes SOLAMENTE. Por alguna razón, Manstein, por alguna razón, no le gusta contar rumanos e italianos. Aunque menciona sus compuestos. Aquí, por cierto, la mentalidad de ambos estaba bien manifestada. Los alemanes no creían y estaban esperando instrucciones, y la nuestra ... alguien consiguió un buen pistón de la tierra al cielo del Supremo y literalmente en un día atraparon hasta 1 millón de bayonetas en el ring.
    Sobre Sebastopol también está bien escrito.
    Las memorias nacionales de grandes generales, por desgracia, son más propaganda.
    Bueno, al comparar las descripciones de los mismos eventos por los nuestros y los alemanes y derivar algunos parámetros promediados, comienza a comprender la escala real.

    PD: Un agradecimiento especial a Halder por la historia de Noruega. Había mucho desorden, y algunos pocos. Bueno, como el Blugger Norgi rasch ... liquidado ...
    1. Kotvov
      Kotvov 18 julio 2015 10: 54
      0
      Las memorias nacionales de grandes generales, por desgracia, son más propaganda. ,, ,,
      obtener y menos de mí. Creo que entenderás por qué.
      1. Ruso uzbeko
        Ruso uzbeko 18 julio 2015 11: 47
        +3
        como los occidentales ... en general, los generales y los mariscales, independientemente del número y el tamaño de las estrellas en el uniforme, son personas tan pecaminosas como todos ... con todos los vicios característicos de las personas: envidia, narcisismo, carrera, etc.
      2. Gerente superior
        Gerente superior 26 archivo 2018 17: 05
        0
        kotvov /. Personalmente, mi impresión de leer las memorias de nuestros comandantes, con la excepción de G.K. Zhukov y Baghramyan, (sin un análisis meticuloso) - ¡Gané la guerra! Aquí hay una opinión sobre las memorias de la publicación de los años 70.
    2. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 14
      0
      BGG ... La propaganda alemana no es propaganda :)))) Agas.
  9. yurta2015
    yurta2015 18 julio 2015 10: 56
    +6
    Al abrir este artículo, esperaba que el autor indicara claramente qué tipo de falsificación permitían los generales de Hitler en sus escritos. Lamentablemente, lo esperaba en vano. Por alguna razón, el autor considera tales falsificaciones como referencias a los errores de Hitler y las condiciones climáticas de Rusia, lo que complicó las acciones del ejército alemán. El autor aparentemente cree que Hitler actuó infaliblemente, y el duro clima ruso también fue familiar para los alemanes, así como para las tropas soviéticas. Tampoco es razonable que esté convencido de que los generales de Hitler se sintieron condenados a la derrota por adelantado, iniciando una guerra con la URSS. En general, una fantasía continua. Artículo menos.
    1. Ruso uzbeko
      Ruso uzbeko 18 julio 2015 12: 50
      +4
      el autor no leyó la campaña, ¡así que simplemente reprodujo clichés y mitos!
      ¡pero de hecho hay muchas falsificaciones! Las más obvias son las pérdidas, las nuestras y las de otros.
      Puedes comenzar con los recuerdos de ases alemanes, tanto de tanques como de aviación
      Rudel y otros volantes con sus cientos de aviones derribados superaron al Barón Münghausen
      el as de los tanques Otto Karius ("Tigres en el barro"), con sus fábulas sobre los "campos de equipo ruso destruido", da lugar a la perplejidad, ¿cómo es posible que terminadores tan imposibles de matar como los petroleros alemanes perder la guerra?
      Una simple comparación de los informes de combate y pérdida muestra la profundidad total de las fantasías de los garabatos alemanes, bueno, ¡no había tantos aviones y equipos en estas secciones del frente como estos guerreros destruyeron!
      ¡y los altos funcionarios también pecan!
      Manstein "Victorias perdidas":
      Discurso sobre pérdidas: "Ellos (el Ejército Rojo) perdieron alrededor de 34000 prisioneros. El número de muertos alcanzó aproximadamente 17000. Si lo contamos con una luz favorable al enemigo, entonces debemos sumar a esto el doble del número de heridos, de modo que las pérdidas enemigas totales fueron de unas 85000 personas.
      Las pérdidas de ambos ejércitos alemanes (es decir, ejércitos de choque en el sur en Manstein - 4 TA, en el norte en el Modelo 9A) ascendieron a 20720 personas, incluidas 3330 muertos. Todas las divisiones, con la excepción de una división blindada, permanecieron listas para el combate, aunque algunas de ellas, a saber, algunas divisiones de infantería, sufrieron pérdidas significativas ".
      al menos no muchas personas familiarizadas con la historia militar tienen preguntas de inmediato:
      la proporción de pérdidas de 20000 y 85000, el lado que avanza en la batalla siempre conlleva grandes pérdidas, pero este ni siquiera es el punto
      ¿El grupo alemán 900000 que perdió 20000 (7%) no pudo completar la tarea? ¿No solo no logró romper la defensa, sino también defenderse del contragolpe? ¡Una mentira obvia del "invencible" Manstein!
      también puede dar ejemplos más mordaces, por ejemplo, historias sobre "multitudes de trabajadores con martillos y campesinos con horquillas" corriendo hacia los tanques alemanes ...
      1. No te enojes
        No te enojes 19 julio 2015 00: 39
        +3
        Cita: ruso uzbeko
        ¡pero de hecho hay muchas falsificaciones! Las más obvias son las pérdidas, las nuestras y las de otros.

        Falsificaciones en memorias? Algo no se encontró. Los datos de pérdidas son un tema de propaganda y no pueden ser verdaderos por definición.

        Cita: ruso uzbeko
        Rudel y otros volantes ...

        Pero el hecho es que ninguno de nuestros ilustres y no muy ases ha derribado esta escoria. Derribaron a Rudel solo con fuego antiaéreo. En cautiverio, este nazi no se doblegó y siguió siendo un nazi ideológico.

        Cita: ruso uzbeko
        el as del tanque Otto Karius ("Tigres en el barro") con sus fábulas

        Pero por alguna razón, el autor no menciona estos "Munchausen" (aparentemente no leyó - un escritor, no un lector), pero tomó Halder, Manstein y Guderian.
        No en Senka era un sombrero. El autor nunca ha podido captar las mentiras de estos recuerdos, al menos en este artículo.
    2. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 16
      0
      El autor principal señaló. La ausencia absoluta de relaciones causales.
      PD Sí, y también Manstein mató a prisioneros de guerra.
  10. esti1979
    esti1979 18 julio 2015 11: 11
    +5
    Tengo suerte de tener solo libros de hasta 65 g de publicación. El texto moderno muy editado allí falta en piezas. Otra pregunta es quién lo necesita. La Wehrmacht era un oponente muy serio, por eso debemos respetarlo y estudiar su experiencia. Por ejemplo, las instrucciones alemanas sobre una guerra en las montañas son otra cosa. Métodos de fortificación, técnicas para unidades MTS en áreas montañosas, métodos de entrenamiento de combate, etc. Y se puede aprender mucho más. Esto debe ser investigado, no el número de tanques y armas.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 18
      +1
      ¿Y qué pueden enseñar las memorias de los generales amantes de la guerra? No es necesario que el ZhBD traduzca otros documentos operativos (¡mentir allí es peligroso, en cualquier caso, acerca de sus pérdidas y problemas!)
  11. rubin6286
    rubin6286 18 julio 2015 11: 18
    +9
    No me gustó el artículo. Debo decir que independientemente de si la batalla fue ganada o perdida, los generales alemanes no mintieron en sus memorias. Vieron la guerra desde "su" lado y la evaluaron según sus propios estándares. Si todos ellos fueran simplemente "advenedizos", "personas aleatorias que se encontraban en la cima de la gloria militar", que, como dicen, se metieron en la corriente, justo cuando el general Vlasov se hizo famoso en la Batalla de Moscú, que nunca hubiera sido pequeño y hubiera tenido un impacto significativo. Las reservas humanas de Alemania no podrían haber llevado a cabo brillantemente una "guerra relámpago" en Europa occidental. No, estos generales eran comandantes indudablemente talentosos y organizadores expertos. En poco tiempo (de 1933 a 1939) crearon un ejército, cuya banda victoriosa de la que solo el pueblo soviético podía detenerse a costa de increíbles sacrificios y privaciones.

    En las memorias alemanas, siempre me interesó el aspecto práctico del asunto, cómo se tomó esta o aquella decisión, qué se hizo y cómo se implementó el plan a nivel de unidades y subunidades. Esto no estaba en nuestras memorias, y ahora no lo está. Las memorias alemanas en los primeros años de mi servicio de oficiales se convirtieron en libros de texto, ayudaron en la ejecución de esas órdenes e instrucciones del comando, que no había sido entrenado en una escuela militar. Mi consejo para el joven pelotón, compañía, batallón y comandantes de unidades equivalentes: “Lea atentamente, comprenda y reconsidere estas memorias, elabore un resumen del plan y un algoritmo de acciones para usted y sus subordinados en esta o aquella situación similar. Así es como su propia "Ciencia para Ganar" tomará forma antes de cruzar el umbral de una academia militar.

    Todas las guerras terminarán alguna vez. V.I. Lenin, sin educación militar, escribió y exigió: "¡Aprende asuntos militares de esta manera!"

    Hitler, como Stalin, era el Comandante en Jefe Supremo y sus órdenes estaban sujetas a una ejecución estricta. Al mismo tiempo, varios generales alemanes, en ciertos casos, se atrevieron a desafiarlos o no cumplirlos. Por esto Hitler despidió a algunos generales de primera línea, despidió a otros, pero no lo culpó por traición, traición (incluso después del 20 de julio de 1944), y no le disparó. No recuerdo algo, ninguno de nuestros comandantes militares que fue destituido del mando y destituido por Stalin. Nadie se atrevió a discutir con Stalin. Zhukov, Tymoshenko, Vasilevsky, Konev, Eremenko - nadie pronunció cuando se tomó una decisión errónea sobre el avance del 2º Ejército de Choque y el nombramiento del General Vlasov como comandante, y él (Vlasov) tomó su nombramiento como sentencia y albergó un insulto personal que, al final Como resultado, condujo a la traición y la transición al lado del enemigo.

    Personalmente, creo que la guerra fue una prueba difícil para nuestro pueblo, pero contrario a la investigación de los "pseudohistoriadores" modernos, todo tipo de "liberales" y francos conversadores, fueron Stalin y el Partido Comunista quienes fueron los inspiradores y organizadores de todas nuestras victorias.
    1. tokens2
      tokens2 18 julio 2015 21: 02
      +3
      rubin6286
      Debo decir que independientemente de si la batalla fue ganada o perdida, los generales alemanes no mentían en sus memorias.

      Todo depende del momento de la publicación.
      Alemania, que nunca habría sido pequeña y tenía importantes reservas humanas, podría haber llevado a cabo brillantemente una "guerra relámpago" en Europa occidental.

      ¿Pequeñas? Las reservas humanas aumentaron a medida que el Reich se expandió. Los alemanes fueron convocados en toda Europa. Y en Europa, los alemanes no solo estaban en Alemania. ¿Y los aliados? ¿Finlandia, Rumania, Hungría? ¿Estados títeres?
      No ... los recursos humanos del Reich no eran para nada pequeños.
      Eso es lo que siempre me llamó la atención en estas memorias ... así que fue una burla franca de un soldado ruso de 1941.
      Y esto es con una superioridad casi siempre completa en el número de alemanes. En 1941.
      1941 en general arrancó la "torre" de los alemanes.
      La superioridad de los alemanes sobre el Ejército Rojo no movilizado fue, y dada la capacidad de toda la flota europea de la Wehrmacht, lo fue a veces.
      Entonces ... mirando las caras felices de los oficiales de Guderian (foto del artículo), podemos decir que el rally alemán de automóviles en Rusia tuvo "giros" muy bruscos.
      El Reich no encajaba y voló a la zanja.
    2. Camel
      Camel 18 julio 2015 21: 46
      0
      Nadie se atrevió a discutir con Stalin.

      Si mi memoria no me falla, Rokossovsky al menos una vez se opuso, no solo al Supremo, sino a todo el Consejo Militar, cuando planificaba la operación en el Kursk Bulge, en mi opinión. Y no solo le importó, sino que vendió su propia versión de la operación.
      1. Kubyanka
        Kubyanka 19 julio 2015 16: 58
        0
        Antes de la Operación Bagration en Bielorrusia en la Sede.
    3. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 19
      +1
      // Alemania nunca habría sido pequeña y no tenía reservas humanas significativas y podría haber llevado a cabo brillantemente una "guerra relámpago" en Europa occidental. //
      Aprende el material. Comience con PMV.
  12. Denis_469
    Denis_469 18 julio 2015 11: 35
    +2
    Artículo plus. Es posible que no todo esté tan detallado en detalle, como se indica en el artículo. No puedo decir, porque La guerra terrestre no es mi área de estudio. Pero las memorias alemanas de la guerra submarina (al menos 1 mundo, al menos 2 mundiales) son ficción de la región: luchamos bien, pero aquí están los cazadores de tierras. Y cuando comienzas a comparar recuerdos germánicos con hostilidades reales, hay muy poco en común. Los submarinistas soviéticos pueden considerarse el estándar de fiabilidad en comparación con el alemán. Entonces, con lo principal de que los alemanes comenzaron a mentir incluso durante la guerra y siguen mintiendo, estoy de acuerdo. Como con el hecho de que la historiografía oficial falsifica la historia ahora.
  13. Coronellee
    Coronellee 18 julio 2015 16: 06
    + 13
    Solo recuérdele a I. Koshkin basado en las memorias de los generales alemanes.

    Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

    1) Hitler nos molestó. Hitler fue ... El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.

    2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.

    3) SS a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.

    4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.

    5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.

    6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.

    7) Los rusos tenían comisarios. Los comisarios son una cosa terrible. A-priorato. La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso ... si. No hemos destruido a nuestros judíos de una manera profesional. Himmler estaba ...

    8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.

    9) Los rusos mataron a soldados alemanes. En general, fue un zapadlo terrible, porque honestamente, ¡se suponía que los soldados alemanes iban a matar a los rusos! Ruso todo g.da, sin excepción.

    10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.
    1. yurta2015
      yurta2015 18 julio 2015 17: 23
      0
      Deberías ser un parodista en el escenario. Zadornov seguramente superaría.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 31 julio 2017 23: 20
        0
        ¿Ofendido por tu amado nemchegov?
  14. Líder
    Líder 18 julio 2015 20: 04
    -1
    A pesar de algunas inexactitudes (causadas, más bien, por una relación personal con alguien y algo), las memorias de los líderes militares alemanes son más interesantes de leer que las memorias "ideológicamente correctas" del Soviet ...
    En las memorias soviéticas de los jefes, principalmente sobre los actos heroicos y el papel principal del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión.
    Y las memorias de Zhukov: ¡en general apesta, un conjunto de sellos y mentiras!
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 22
      +2
      No lo creerán, dicen que el papel del PCUS (b) fue el principal factor político-moral que consolida el ejército. Sin un factor moral y político, por ejemplo, el Imperio se derrumbó miserablemente después de tres años de guerra, y a pesar de ser considerado un adversario secundario.
  15. tokens2
    tokens2 18 julio 2015 21: 08
    +1
    ¿Mintieron los alemanes?
    Jaja sí, no en la naturaleza riendo quien dudaría
    Y mintieron con puntualidad y claridad alemanas.
  16. Gato negro
    Gato negro 18 julio 2015 23: 08
    +2
    El artículo no trata de nada, pero los "Fritzes" naturalmente se consideraban a sí mismos genios y o se olvidaban de todos los fracasos, o se culpaba a alguien más, la mayoría de nosotros hicimos lo mismo, tomamos al menos el mismo Zhukov, esto es normal, solo hay que ir con un libro leído, y las memorias contienen mucha información fáctica interesante. Y en el oeste, no recuerdan en absoluto las batallas en el frente oriental, para ellos los estadounidenses ganaron la guerra hace mucho tiempo. El autor habría recordado mejor que el mismo Halder describió en detalle a los estadounidenses las acciones de las tropas alemanas en las campañas del 41-42. e hizo un análisis de los aciertos y fracasos, por lo cual lo "excusaron" del tribunal y le otorgaron el mayor laudo estadounidense otorgado a funcionarios públicos extranjeros.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 23
      0
      No leí esa descripción de Halder para Amers. ¿Está en ruso?
  17. No te enojes
    No te enojes 19 julio 2015 00: 17
    +5
    Artículo menos A pesar de lo establecido en el título, el autor nunca dio un ejemplo de las mentiras de los memorias alemanes. Todas las citas de Halder, Guderian y Manstein no contienen mentiras.
    En general, parecía que todo el artículo fue escrito en aras de un par de párrafos.

    ... Y aún más, los generales hitlerianos categóricamente no querían reconocer el hecho de que no podía haber ninguna cuestión de tener una estrategia realmente ganadora en la guerra con la Unión Soviética.

    Es extraño exigir que los más altos militares alemanes reconozcan el hecho de que no hubo una estrategia ganadora real en la guerra con la Unión Soviética. Además, poco antes de la guerra con la URSS, los alemanes literalmente expulsaron a todos en Europa, y la URSS en términos militares-industriales no parecía más fuerte que la alianza de Francia y Gran Bretaña.

    Parece que todo el asunto es que su confianza notoria en la próxima victoria no fue más que una bravata, de hecho, todos los principales comandantes fascistas, subrayo, todos, desde el comienzo de la guerra contra la URSS, no dejaron el sentimiento oculto de inevitabilidad de la derrota.

    ¿Está el autor tan ansioso por pensar?
    Cuando los alemanes se apresuraron a Moscú, el Volga y el petróleo del Cáucaso ...
    Probablemente esto es por fingir valentía y un sentimiento de inevitabilidad de la derrota.

    Es por eso que no están colocando la paja exactamente para el futuro, sino que fueron inmediatamente abrazados por la disposición de buscar al menos algún tipo de excusa para ellos mismos. O tal vez los generales, sin quererlo, intentaron recordar a los descendientes el testimonio del gran Canciller Bismarck: "¡Nunca vayan a la guerra con Rusia!"

    ¡Por supuesto! Este era precisamente el objetivo de todos los memorias militares alemanas.

    Hoy, la realidad, una vez más, y con demasiada fuerza, confirma que la falsificación de la historia es la herramienta de propaganda más poderosa.
    No es accidental que las últimas obras de historiadores estadounidenses e ingleses de la Segunda Guerra Mundial estén literalmente abrumadas con referencias a memorias alemanas exclusivamente puntuales ...
    Entonces, los alemanes derrotados están siendo replicados, y los trabajos de libros de texto de Zhukov y Rokossovsky, sin mencionar la investigación profesional rusa, son llevados a los regimientos más lejanos.


    ¡Ahí es donde está enterrado el perro! Esto resulta ser una lucha contra la falsificación de la historia (aunque el autor del artículo no encontró ejemplos de falsificación de estos memorias alemanes, por alguna razón ...)
    Bueno, el enlace a las obras del libro de texto de Zhukov es simplemente conmovedor. ¿En qué fecha comienzan las memorias de "libro de texto" de Zhukov sobre la guerra? De ninguna manera desde el 22 de junio, pero el autor finge no saberlo.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 25
      0
      // ¡Ahí es donde está enterrado el perro! Esto resulta ser una lucha contra la falsificación de la historia (aunque el autor del artículo no encontró ejemplos de falsificación de estos memorias alemanes, por alguna razón ...) //
      ¿Buscas falsificaciones en fantasías? ¿Para qué? Las memorias son la fuente de información más poco confiable.
  18. voyaka uh
    voyaka uh 19 julio 2015 11: 52
    +1
    Las memorias de Halder son muy ciertas. Escribió durante el combate
    acciones (no para imprimir), y no después de la guerra, como el 99% del resto
    memorias. Tienen ideas falsas sobre ellos mismos o
    el enemigo, ya que esta no es una vista "desde el futuro". Pero no hay
    mentiras conscientes

    A modo de comparación: las memorias de Zhukov fueron escritas en 60 años. Más bien, dictado
    ellos. Y sometido a una revisión / corrección tan exhaustiva que cuando lo trajeron
    el texto final, lo leyó y se sorprendió: "¿quién lo escribió todo?"
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 26
      +1
      Es cierto, Franz los editó, pero estos son pequeños.
  19. 933454818
    933454818 19 julio 2015 12: 47
    0
    Se buscó específicamente en Internet: Adolf Hitler nunca llevó el nombre de Shiklgruber (el propio Adolf Hitler, contrario a la afirmación común desde la década de 1920 e incluso en la 3a edición de TSB [8], nunca llevó el nombre de Shiklgruber. Https: // ru. wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4
    %D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84)
  20. Antiguo26
    Antiguo26 19 julio 2015 20: 40
    +2
    Cita: yurta2015
    Al abrir este artículo, esperaba que el autor indicara claramente qué falsificaciones permitieron los generales de Hitler en sus escritos.

    Yo también. Pero Ay

    Cita: rubin6286
    En las memorias alemanas, siempre me interesó el aspecto práctico del asunto, cómo se tomó esta o aquella decisión, qué se hizo y cómo se implementó el plan a nivel de unidades y subunidades.

    No disminuyas, no agregues. Las memorias serias, las mejores publicadas en los años 50-60, son interesantes de leer. Pero publicado a finales de la URSS y ahora, por desgracia

    Cita: lexeus2
    Todo depende del momento de la publicación.

    Estoy totalmente de acuerdo. Tomemos, por ejemplo, Purpose of Life de Yakovlev, primera edición, y publicado a principios de los 80. KNiga se ha reducido al menos tres veces y la base de todo el libro es el papel del "querido Leonid Ilyich" en el desarrollo de la aviación soviética.
  21. Lavrenty Palych
    Lavrenty Palych 21 julio 2015 18: 51
    +3
    Por lo que respeto a VO y especialmente a VO-shnikov, ¡porque es posible aprender cuarenta veces más de los comentarios que del artículo mismo!
  22. en línea
    en línea 22 julio 2015 00: 59
    0
    Las memorias de cualquier autor no valen el papel en el que están escritas. Esto es como las novelas románticas. El mismo grado de certeza. Solo estas últimas son leídas por damas de la edad de Balzac y adolescentes. Y los primeros piqueros y aficionados mayores que relinchan en su tiempo libre.
    1. Humo nuclear
      Humo nuclear 31 julio 2017 23: 27
      0
      Si se Se leen memorias y luego se imaginan a los grandes historiadores. Y en todos los temas a la vez.
  23. Sword76
    Sword76 11 Agosto 2017 10: 50
    0
    Recogió de alguna manera las excusas de los generales alemanes.
    Después de 10 tiró.
    Parece que el ayudante de Hitler-White mencionó periódicamente cómo los generales alemanes se equivocaron y para qué eran ...
  24. PValery53
    PValery53 3 marzo 2018 20: 13
    0
    OKH (Oberkommando des Heeres alemán) - Alto Mando de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht de 1936 a 1945
  25. EpIvIaK
    EpIvIaK 25 Mayo 2018 08: 53
    0
    El artículo es extraño en parte. En primer lugar, cansados ​​del sarcasmo y las bromas eternas sobre estos autores (Manstein, Guderian) en el sentido de que, desafortunadamente, culparon a Hitler de todo, y ellos mismos eran ciervos.
    Si Hitler prohibió dar el último golpe a Dunkerque y estos escribieron al respecto, ¿por qué molestarlos aquí? Este es un ejemplo, hay mucho de eso. O el hecho de que Manstein quería retirar con urgencia el sexto ejército de cerca de Stalingrado todavía era posible, y Hitler prohibió por sus razones (prestigio, todas las cosas), ¿por qué molestarse?
    Bueno, muchos ejemplos. Analizando la personalidad de Hitler, está claro que todavía habrá problemas con el líder.
    Por supuesto, la verdad está en algún punto intermedio. Puramente psicológicamente, probablemente estos guerreros estén en algún lugar una vez más y quieran olvidarse de sus errores personales. Sin embargo, no debemos olvidar que este tema con Hitler no fue desde cero.

    -----------------------
    1) "Pero incluso antes de eso, el famoso mito del error de cálculo fatal de Hitler, quien en lugar de atacar a Moscú, giró al segundo grupo de tanques hacia el sur, para rodear a los rusos en la orilla izquierda del Dnieper, en realidad estaba siendo creado por los que recordaban". ¿Y por qué el mito? ¿Cuál es el mito? Es un hecho.

    2) "Mientras tanto, ninguno de ellos escuchó nada sobre lo vicioso que era el plan de Barbarroja, que roció a las fuerzas alemanas en tres direcciones divergentes". - Esto tampoco es así. El mismo Guderian escribe: "Se suponía que atacaría a tres grupos de ejércitos, aproximadamente de igual fuerza, en tres direcciones divergentes. No había una meta operativa clara. Desde el punto de vista de un profesional, esto no parecía particularmente prometedor. Di instrucciones a mi jefe de personal para que explicara mi punto de vista comando de las fuerzas terrestres (OKH), pero mis palabras no tuvieron efecto ".
    Manstein también tenía algo, pero ahora era demasiado vago para meterse con eso.

    "Incluso se permite criticar al liderazgo por errores geopolíticos:" En estos días, los expertos militares estaban sorprendidos por el hecho de que, a pesar de que Hitler declaró la guerra a Estados Unidos, Japón no declaró la guerra a la Unión Soviética. - Bastante criticado razonablemente lo que es especial? Al menos en las memorias.
    Aquí hay una sensación de que el autor del artículo ya está encontrando fallas en literalmente todo.

    Pero especialmente gracioso:
    "Al describir la situación poco antes del comienzo de la campaña en el Frente Oriental, el tanquero Guderian, a diferencia de sus colegas, ya no se avergonzaba de culpar al Führer por todo.
    “Fatal fue la subestimación de las fuerzas enemigas. Hitler no creía en los informes del poderío militar de un gran estado representado por las autoridades militares, especialmente en nuestro agregado militar ejemplar en Moscú, el general Kestring, ni en los informes de poder industrial y la fuerza del sistema estatal ruso ".

    Es decir, al principio, el autor del artículo critica a G. y M. por no condenar el plan Barbaross, y en general estaban sesgados en relación con la fuerza de la URSS, y aquí, cuando Guderian indica objetivamente que hubo un error de cálculo en la evaluación Por alguna razón, el autor del artículo comenzó a burlarse de él nuevamente, diciendo que él echa la culpa (el autor tiene una idea fija, en cada pensamiento, en cada frase que ve que alguien está trayendo algo contra alguien, a veces ya paranoia).
    El autor se contradice a sí mismo.
    No callo sobre errores como Campaña, cuando es necesario escribir Campaña.

    Respeto mucho a G.K. Zhukov, pero no consideraría sus memorias como una verdad cristalina en todo.

    Soy de Rusia, no soy un defensor secreto del nazismo, el fascismo (aunque también leí con interés a los generales), simplemente no me gusta el prejuicio, aquí en el artículo cuando está fuera de lugar y fuera de lugar, el autor repite constantemente la idea de que alguien estaba culpando de lo que Ya molesto. Quería desacreditar estas memorias, pero la sensación de que comenzó a caminar en círculo, sensata, se dijo poco.