Military Review

Duelos de tanques desiguales. Parte de 3. T-34-85 contra los "Tigres Reales"

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En el verano de 1944, las tropas del Ejército Rojo lanzaron una ofensiva en todos los frentes. La iniciativa estratégica cambió completamente al lado de nuestras tropas, pero la Wehrmacht todavía se recuperó, defendiéndose con desesperación y habilidad en algunas fronteras, y ocasionalmente presentando sorpresas desagradables a los soldados soviéticos. Habiendo perdido su ventaja estratégica en el Frente Oriental, los hitlerianos solo tenían que confiar enоружие". Para agosto de 1944, cuando los combatientes del Ejército Rojo ya estaban luchando en Polonia, las armas pesadas más nuevas deberían haber sido un "arma milagrosa" del lado alemán. tanques Pz.Kpfw. VI Ausf.B Tiger II, apodado el "Tigre Real". Sin embargo, el debut de estos tanques en la cabeza de puente de Sandomierz terminó para los alemanes en completo fracaso.


Por 10 de agosto 1944, las tropas del 1-th Frente ucraniano cruzaron con éxito el río Vístula y rompieron las defensas alemanas al suroeste de la ciudad polaca de Sandomierz. Después de derribar partes del ejército alemán de tanques 4, las tropas soviéticas expandieron significativamente la cabeza de puente. En un esfuerzo por recuperar el terreno perdido en la orilla occidental del Vístula, los nazis inmediatamente comenzaron a transferir sus unidades a la región de Sandomir. Las divisiones 5 (incluida una división de tanques) del Grupo de Ejércitos del Sur de Ucrania, las divisiones de infantería 5 de Alemania, las divisiones de infantería 3 de Hungría y la brigada de asalto 6 se enviaron aquí. En preparación para la ofensiva del enemigo, las tropas soviéticas realizaron un reagrupamiento de fuerzas y medios, construyeron de inmediato fortificaciones defensivas y establecieron barreras explosivas contra las minas.

El comando alemán era muy consciente de que la cabeza de puente de Sandomierz era un camino hacia Polonia. Para ellos, el trampolín era un peligro mortal. Por lo tanto, los alemanes iban a cortar la cabeza de puente, haciendo un golpe en el corte entre los dos ejércitos soviéticos. El batallón de tanques pesados ​​501 (45 de los "Tigres Reales") participó en la ofensiva alemana. En el camino de las tropas alemanas formaban parte de la Brigada de Tanques de Guardias 53-th, comandada por un comandante experimentado, el coronel Vasily Arkhipov. Este oficial del año 1944 tuvo tiempo de acumular una gran experiencia de primera línea, participó en la guerra soviético-finlandesa 1939-1940. Arkhipov construyó hábilmente defensas, incluso organizando emboscadas de tanques bien disfrazados.

El tanque pesado alemán T-VIB "Tigr-II" №502, capturado en agosto 13 1944, durante los combates en el trampolín de Sandomierz


En estas batallas, los petroleros soviéticos se encontraron por primera vez con los tanques Royal Tiger. Este vehículo de combate fue el tanque alemán serie más defendido de la guerra. La parte frontal superior de X-NUMX-mm instalada en un buen ángulo de grados 150 era invulnerable a la mayoría de los cañones de tanque y antitanques disponibles para los aliados. El peso de combate del tanque fue de 50 toneladas. Un misil montado en el cañón Royal Tiger 68-mm KwK 88 L / 43 podría penetrar la placa de blindaje montada verticalmente 71-mm a una distancia de 4 kilómetros, y las magníficas ópticas alemanas hicieron posible disparar a tal alcance. Desde una distancia de un kilómetro, proyectil disparado desde un cañón Tiger II, perforó la armadura 80-mm.

Para entonces, los tanques T-34-85 ya habían ingresado en el Ejército Rojo, pero en el contexto de un monstruo como el "Tigre Real", solo podían presumir de una buena maniobrabilidad y movilidad. Los treinta y cuatro actualizados recibieron una nueva pistola 85-mm instalada en la nueva torre espaciosa con armadura frontal 90-mm. Sin embargo, el grosor de las partes del casco frontal de la armadura se mantuvo sin cambios - 45 mm. Para los cañones alemanes de tanques y antitanques, tal reserva no era un obstáculo insuperable.

Para agosto 12, los alemanes lograron cierto éxito táctico. Usando unidades nuevas, incluidos los tanques pesados ​​más nuevos, superaron las defensas de la infantería y la artillería antitanque, derrotando a las aldeas de Szydlow y Ogleduv, ubicadas cerca de Staszów. Sobre esto terminaron todos los éxitos de los petroleros alemanes. Antes de ellos estaba el desafortunado 13 de agosto, cuando los tanques pesados ​​más nuevos se metieron en algunas emboscadas hábilmente organizadas, mientras que los alemanes abandonaron varios de los últimos "Tigres Reales". En ese momento, el tanque no estaba completamente modificado y sufrió varios problemas técnicos. Antes de la ofensiva alemana de agosto de 11, solo los 12 de los tanques pesados ​​45 del Batallón 501 estaban en movimiento, el resto fracasó por razones técnicas.



13 de agosto 1944 en la mañana Los alemanes de 7 cubiertos por una densa niebla en los tanques pesados ​​11 Tiger II y dos vehículos blindados de personal con infantería lanzaron un ataque en altura anónima, ubicado al este de Oglendów. En las laderas orientales de esta altura, los tanqueros soviéticos organizaron una emboscada de dos tanques medianos. Uno de ellos fue el teniente de la guardia Alexander Oskina T-34-85. Forrados con montículos de tanques de centeno comprimidos se asemejaban a los pajares. Oskin permitió que los tanques alemanes estuvieran a una distancia de solo 300 metros, después de lo cual abrió fuego contra ellos. Como resultado, tres "Tigres Reales" fueron destruidos, y el resto decidió regresar. Alexander Oskin, sin saber que los nuevos tanques del enemigo eran prácticamente invulnerables, se unió a la batalla con ellos y la dejó ganadora. Hay una broma en esto, pero en cada broma hay algo de verdad.

Alexander Petrovich Oskin nació 7 en abril, 1920 del año en la aldea de Maloye Korovino, provincia de Ryazan, murió 21 en febrero. 2010 del año en Moscú - cisterna soviética, participante de la Gran Guerra Patriótica, 23 de septiembre 1944 se presentó al rango de Héroe de la Unión de la Unión, México Durante los años de guerra, Oskin ordenó sistemáticamente los tanques T-1975 y T-26. Especialmente distinguido en las batallas de 34 August 13, como parte de la operación Lviv-Sandomierz. Agosto 1944 en las afueras de la aldea Oglenduv participó en repeler el ataque de los tanques alemanes de las fuerzas enemigas superiores, destruyendo en batalla tres nuevos tanques pesados ​​alemanes, y otro daño al tanque. Al día siguiente, su treinta y uno fue uno de los primeros en irrumpir en el pueblo de Oglendów, en el que fueron capturados cuatro tanques Royal Tiger.

En la batalla, la tripulación del tanque T-34-85 del teniente Oskin como parte del mecánico A. Stetsenko, el comandante de la pistola A. Merhaidarov, el cargador A. Khalychev, el operador de radio A. Grushin de la emboscada pudo destruir tres nuevos tanques pesados ​​alemanes. Según otra información, Oskin destruyó solo el tanque de plomo en la columna, y el resto de los vehículos fueron literalmente acribillados con las fuerzas principales de la brigada y unidos con refuerzos. Pero el resultado general de la batalla no cambia. El primer uso de combate de los pesados ​​tanques alemanes Tiger II en el frente oriental terminó en un completo fracaso para los petroleros alemanes.

Duelos de tanques desiguales. Parte de 3. T-34-85 contra los "Tigres Reales"
Alexander Petrovich Oskin


La batalla, en la que participó Alexander Oskin, no fue la única. El mismo día, el 13 de agosto, en el otro sector de la defensa, los Tigres Reales del enemigo se reunieron con los tanques X-Numx del regimiento de tanques pesados ​​separados 2, que en ese momento estaba unido a la brigada de tanques de Arkhipov. Antes del amanecer, un pelotón de tanques pesados, el EC-71, comandado por el teniente Klimenkov, también tomó una posición no lejos de Oglendów. Cuando la infantería soviética atacó la aldea, los soldados notaron un tanque pesado alemán en los arbustos en las afueras del sur y, a través de un mensajero, informaron del enemigo detectado a nuestras tripulaciones de tanques. Klimenkov se colocó en una posición preparada de antemano y primero prendió fuego a la casa con dos disparos, cerca de la cual había un tanque alemán, destacándolo. El Tiger II comenzó a moverse hacia atrás, pero con el siguiente disparo, la tripulación de Klimenkov le disparó a una oruga. Después de eso, los alemanes abandonaron el tanque y huyeron. El carro fue ocupado por tanques soviéticos, quienes desplegaron una torre de tanques y abrieron fuego contra el enemigo. Más tarde, la tripulación de Klimenkov con varios disparos destruyó otro "Tigre Real", Ogleduv fue rechazado.

Pero ante esta falla del tanque alemán no terminó. Otro 7 "Royal Tigers" en 14: 00 intentó atacar a las unidades soviéticas cerca de Oglenduv desde la dirección de la altura 271,2. Pero aquí se encontraron con el teniente Udalov en la emboscada del EC-2, quien dejó que los tanques enemigos en los medidores 700-800. Después de varios disparos, quemó un Tigr II y eliminó el segundo. Cuando los petroleros alemanes, después de pasar la emboscada, comenzaron a alejarse, Udalov, utilizando el camino forestal, retiró su tanque para encontrarse con ellos y destruyó otro tanque pesado alemán desde el borde del bosque. Los alemanes se vieron obligados a dar marcha atrás, pero pronto intentaron atacar de nuevo. Esta vez se encontraron con la emboscada del teniente Belyakov, quien abrió fuego contra tanques enemigos desde una distancia de un kilómetro. El tercer proyectil logró destruir uno de los tanques, y el resto decidió moverse. 13 total Agosto 1944, los petroleros soviéticos, junto con los artilleros, combatieron los ataques de los tanques 7.

En la noche de 13 en 14 en agosto, la brigada de tanques de tanques 53-I de Arkhipov capturó cuatro "Royal Tigers". Según los informes de las tropas soviéticas, los nazis perdieron su tanque 31 en las batallas que tuvieron lugar en Szydlów Oglendów. Al mismo tiempo, los soldados soviéticos notaron la poca movilidad de los "Tigres Reales", dimensiones demasiado grandes de los tanques, lo que facilitó el apuntar y su frecuente atascamiento en el suelo arenoso. Uno de los capturados en las batallas en "Royal Tiger" con el número de casco 502 hasta el día de hoy se puede ver en el museo blindado de Kubinka.



La razón del fiasco completo de los formidables tanques pesados ​​alemanes, que no justificaba las esperanzas de los nazis en las batallas cerca de Sandomir, fue la hábil organización de defensa de las tropas soviéticas, así como, sin duda, la habilidad de nuestros petroleros. Al mismo tiempo, el propio enemigo cometió numerosos errores de cálculo en las tácticas y las operaciones de planificación, y también eligió muy mal el área de uso de los vehículos de combate 68-ton. El deseo de lanzar rápidamente a la batalla no trajo a la mente los tanques en el terreno no apto para su uso, para los alemanes un fracaso total, y los petroleros soviéticos, que se encontraron por primera vez con un enemigo formidable en la batalla, inscribieron sus nombres para siempre. historia.

Fuentes de información:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
http://worldoftanks.ru/ru/news/pc-browser/12/king_tigers_hunt
http://ww2history.ru/combat_use_kingtiger_tank.html
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205 comentarios
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  1. cth; fyn
    cth; fyn 15 julio 2015 06: 15
    +5
    ¿Y dónde están los recuerdos de Oskin o no le pareció necesario traer?
    1. Cormoranes
      Cormoranes 17 julio 2015 04: 42
      +9
      Sí, el tanque CT es bueno en WoTe, lo uso. Pero aún así, el T-34-84 es mejor, ¡un arma de victoria!
      1. dobryak19
        dobryak19 17 julio 2015 09: 45
        +5
        ¡Nuestros equipos de tanques son geniales!
      2. kamski
        kamski 26 julio 2017 18: 01
        +1
        sí no, es un tanque mediano, el mismo Pershing, IS3 y el Emil 1 sueco son mejores, pero no digo nada sobre el Defensor
      3. Estrategia
        Estrategia 27 noviembre 2017 21: 07
        +2
        ¡Aturdido! Los tanques reales que participaron en la guerra se comparan usando un juego de computadora. Eso es todo, terminar! La "Revisión militar" ha alcanzado un nivel profesional "debajo del zócalo".
    2. Alekseev
      Alekseev 18 diciembre 2016 14: 09
      +3
      Cita: cth; fyn
      ¿Dónde están los recuerdos del propio Oskin?

      Cita: Cormoranes
      Sí, el tanque CT es bueno

      El artículo destaca los hechos ampliamente conocidos de la historia del uso de combate de tanques durante la Segunda Guerra Mundial.
      La conclusión principal es que cualquier BTT no puede ser un arma milagrosa invulnerable, y si se usa tácticamente analfabeta, entonces ni una armadura gruesa ni un arma poderosa ayudarán ...
      Lamentablemente, esta simple conclusión no ha sido dominada incluso ahora por "algunos civiles" que abogan por armar a todo el ejército con vehículos pesados ​​de combate de infantería, voluminosos MRP en general, etc., con la desafortunada esperanza de "protegerlos" del fuego de vehículos enemigos, minas y otros medios de destrucción. ...
      Un equipo tan pesado, como el Royal Tiger en ese momento, también es, por supuesto, necesario, pero para sus tareas no puede ser una Wunderwaffe universal.
    3. vladimir46
      vladimir46 Junio ​​12 2017 15: 22
      0
      En realidad, la artillería DIOS DE LA GUERRA!
  2. Depredador
    Depredador 15 julio 2015 07: 08
    + 45
    Bueno, ya escribí sobre este tema anteriormente, no hay duelos de tanques aquí, excepto los que se dieron anteriormente. No confundamos las tácticas competentes utilizadas masivamente por Katukov en 1941 (Región de Moscú) y 1943 (Kursk Bulge), normalmente organizadas por el PTO y los propios duelos. Al autor después de los primeros comentarios debería reemplazar el título del artículo con una batalla desigual o algo así. Y además, ¿por qué el IS 2 es inferior al Tiger 2 en el poder? El que tenga el primero vivirá. Sí, y la penetración de la armadura del cañón T 85 34 de 85 mm (especialmente con un proyectil acumulativo o de subcalibre) es alta, y más aún. y ya afectó la disminución en la calidad de la armadura de los tanques alemanes debido a la falta de tierras raras.
    1. Papakiko
      Papakiko 15 julio 2015 10: 21
      + 18
      Cita: Predator
      Sí, y ya afectó la disminución en la calidad de la armadura de los tanques alemanes debido a la falta de tierras raras.

      Esto es una tontería hastiada.
      Con materias primas hasta el invierno 44-45, todo fue muy bueno.
      Cita: Predator
      aquí no hay duelos de tanques, excepto los que se dieron anteriormente. No confundamos tácticas competentes,

      Muy cierto!
      Pero el autor está en su propia ola.
      Cita: Gris 43
      En esa batalla, murió el hijo del creador del "Tigre Real" Ferdinand Porsche-Gustav, quien conducía ese tanque de plomo.

      Bueno, ¿reír o sollozar?
      Cita: Ingeniero
      Pero la baja disciplina general, el escaso conocimiento de la tecnología y la franca cobardía, que todos los petroleros alemanes entienden, no deberían escribirse en la cuenta del tanque.

      Siguiente perla.
      Todos los batallones de tanques pesados ​​se formaron a partir de una bestia particularmente terca.
      Vokurat en 1944, la estrella de Zuperass Whitman se encendió.
      1. igorka357
        igorka357 16 julio 2015 04: 50
        0
        ¡Todo claro y correctamente presentado! hi
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 5 января 2017 00: 18
        +3
        En cuanto a la disminución en la calidad de la armadura de los tanques alemanes al final de la guerra, todo está escrito correctamente en el artículo, leyó Svirin, quien cita documentos de archivo en su libro, se llevaron a cabo estudios especiales de capturados "Tiger-2", que confirmaron este hecho.
    2. Sergey Vl.
      Sergey Vl. 15 julio 2015 23: 31
      + 12
      En el libro de A. Drabkin "Luché en el T-34" hay un recuerdo del Héroe de la Federación Rusa A. Fadin sobre la batalla en 1944 de nuestro IS-2 (los vio por primera vez) con el T-VI alemán. Los tanques de AMFadin (T-34-76) estaban en un asentamiento, cuando varios Tigres aparecieron detrás de los edificios y un par de IS-2 se acercaron. Los alemanes tenían dos tanques adelantados levemente, como si estuvieran ofreciendo un duelo, pero el nuestro se adelantó con un disparo y arrancó sus torres. El resto de los alemanes se arrastró rápidamente detrás de las murallas ...
      1. Nehistoria
        Nehistoria 16 julio 2015 00: 56
        +1
        Bueno, tal delirio franco, ¡no empeñes! ¿Cuáles son los disparos intermitentes? Los alemanes no vieron a Isa, es decir, el disparo se realizó en condiciones confortables.
        1. ZVEROBOY
          ZVEROBOY 16 julio 2015 01: 30
          +7
          Este "tigre" en el museo si
          ¡Un soldado soviético no teme a los "tigres"!
          Por cierto, es muy molesto asignar el nombre "tiger2" al equipo militar ruso. am
          1. Vasilich.feo
            Vasilich.feo 17 julio 2015 11: 35
            + 10
            Sí, Kubinka es algo. No pudieron sacarme 5 horas de allí. Habrá una oportunidad, volveré allí de nuevo.
          2. Appiann
            Appiann 17 julio 2015 23: 10
            0
            Vi una película como "Agosto de 2008". Allí, un niño pequeño del sótano grita: "¡Mamá, miren, tigres!" De hecho, pensé en el Pz-VI alemán. Y estos eran nuestros "carros blindados". ¡Son!
            1. Mestny
              Mestny 7 de octubre 2016 14: 50
              -1
              ¿Molesto qué?
              Que el niño estaba asustado y confundido, ¿qué es lo que se muestra en la película?
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17 julio 2015 19: 41
          +4
          Sí, la ventaja habitual ... mira la extensión de los proyectiles alemanes de 8.8 y 122 mm. Se coloca un proyectil de un kilómetro en un proyectil, es decir, los agujeros se superpusieron entre sí por los bordes, ya que la extensión fue de 67 mm con un calibre de 122 mm, la estabilidad del proyectil debido a la masa ... naturalmente en el rango, en las mismas condiciones los Tigres tenían una extensión de 90 mm con un calibre de 8.8 cm. Pero aquí tienes que hacerte una pregunta: ¿con qué frecuencia puedo estar en el terreno donde puedo ver el terreno durante 1.5 km.? ¿Con qué frecuencia puede ver un automóvil a una distancia de 4 km? Esto significa que cualquier pliegue del terreno o plantaciones forestales les quita el "brazo largo" a los Tigres. Y si consideramos que el costo del Tiger era tres veces mayor que el costo del T-34-85 en 1944, y el hecho de que cada Tiger tenía su propia plataforma para el transporte por ferrocarril, y una grúa para tres autos, para mantenimiento, entonces la diferencia de pérdidas es sorprendente. Incluso si la plataforma no se destruyó junto con la máquina, todavía está incluida en los costos de producción. ¿Te imaginas comparar el Is-2 con el T-III o T-IV?
          1. exaltar
            exaltar 8 Agosto 2016 14: 18
            +6
            El costo de producir un tanque Tiger-2 es de 800 Reichsmarks (el doble que cualquier tanque de esos tiempos) el costo de IS-000 es de 3 rublos ... desafortunadamente, no encontré el costo de IS-350000 (2 años de curso fue 40 Reichsmark x 1 rublos) y qué compararemos si los alemanes produjeron un poco más de 2,2 tanques durante la Segunda Guerra Mundial, y la URSS más de 2 T24000 solo. ¿Qué comparamos?
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 5 января 2017 00: 37
              +2
              Bueno, no hay necesidad de poner una sombra en la cerca, ¿qué 24 mil? En Alemania y en sus pedidos en otros países durante el período 41-45, se produjeron 58 mil tanques y cañones autopropulsados, consulte el material de referencia y no fantasee, ¿o realmente le gustaría probar nuestros "piojos" una vez más?
              1. vladimir46
                vladimir46 Junio ​​12 2017 15: 16
                0
                ¿Y cuántos TIGRES estaban fuera de estos 58 mil?
                Sí, y aparecieron solo en el Kursk Bulge, y Stalin les llevó algunos "ANIMALES" en una "cita".
                ¡Los europeos llegaron al Volga sin los Tigres! ¡Y con los Tigres, solo se retiraron!
              2. exaltar
                exaltar 24 diciembre 2017 17: 54
                0
                Bueno, por favor arroje al menos un par de enlaces a materiales de referencia)))
    3. NOMADA
      NOMADA 16 julio 2015 03: 52
      +6
      Básicamente escribiste todo correctamente ... pero las carcasas acumulativas para la pistola T-85-34 de 85 mm se burlaron riendo T-34-85 en la frente, era poco probable que los pulgones pudieran atravesar el tigre-2 ..., lo más probable es que dispararan a un lado y a popa.
      "Y además, ¿qué es inferior al Tigre 2 en términos del poder del arma IS 2?" en combate cuerpo a cuerpo y a distancias medias, ni peor, ni mejor aún (salvo la cadencia de tiro). Pero a largas distancias por encima de 1 km. Tiger 88 de 2 mm con óptica Zeiss, definitivamente mejor (más precisamente).
      Y así, alabado sea nuestro equipo de tanques hi
      1. Vasya_kuvalesov
        Vasya_kuvalesov 16 julio 2015 15: 23
        +6
        más de un kilómetro es impenetrable para 88
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 16 julio 2015 19: 01
          +2
          Cita: Vasya_kuvalesov
          más de un kilómetro es impenetrable para 88

          ¿En qué proyección? guiño
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 12
            0
            ¿A qué velocidad, en qué terreno? Puede hacer cualquier pregunta sobre este tema ... Su pregunta se refiere a la prueba de penetración del polígono, pero si la nariz del tanque en un terreno accidentado se eleva en 10% en el momento del impacto, entonces la resistencia de la armadura frontal aumenta en 40% (los grados de armadura de 45 son comparables a 95 mm vertical, al elevar la nariz de la máquina en 10% aumentará el ángulo de la armadura a los grados 55 y la igualará con 120 mm vertical).
          2. Andrey NM
            Andrey NM 21 julio 2015 08: 15
            +6
            Hay materiales para probar armas alemanas en nuestros tanques. La primera modificación del IS-2 fue penetrada en el frontal con un cañón "tigre" a una distancia de hasta 600 metros. El IS-2 con el morro recto en la proyección frontal no penetró en absoluto.
            1. exaltar
              exaltar 8 Agosto 2016 14: 20
              0
              materiales en el estudio !!!!
            2. Mama_Cholli
              Mama_Cholli 9 Agosto 2016 14: 03
              0
              Cita: Andrew NM
              Hay materiales para probar armas alemanas en nuestros tanques. La primera modificación del IS-2 fue penetrada en el frontal con un cañón "tigre" a una distancia de hasta 600 metros. El IS-2 con el morro recto en la proyección frontal no penetró en absoluto.

              ¿Qué pasa con el arma Jagdtiger?
            3. Mama_Cholli
              Mama_Cholli 9 Agosto 2016 14: 03
              0
              Cita: Andrew NM
              Hay materiales para probar armas alemanas en nuestros tanques. La primera modificación del IS-2 fue penetrada en el frontal con un cañón "tigre" a una distancia de hasta 600 metros. El IS-2 con el morro recto en la proyección frontal no penetró en absoluto.

              ¿Qué pasa con el arma Jagdtiger?
        2. exaltar
          exaltar 8 Agosto 2016 14: 19
          0
          yah !!! ¿De dónde viene esta información? cosieron todos los tanques, pero aquí el bam no se separa de 1 km))) ¡Aún se puede creer 1800-2000 m pero no 1 km!
      2. 11 negro
        11 negro 16 julio 2015 16: 38
        +3
        Cita: NOMADE
        en cuerpo a cuerpo y distancias medias, no peor, incluso mejor (a excepción de la velocidad de disparo)

        Así es, el cañón IS2 es generalmente el mejor arma de tanque de la guerra (esto es solo mi opinión, todos pueden tener la suya), porque la penetración de la armadura no era inferior al Tigre Real (al menos, como se puede ver, el poder era suficiente para quemar K .gigers de una distancia de un kilómetro, y luego ya la armadura IS2 era invulnerable para el tigre), pero el arma ISA, debido a un calibre incomparablemente más grande, fue incomparablemente más efectiva al disparar contra bunkers, bunkers y grupos de infantería y otras fortificaciones alemanas.
        1. wanderer_032
          wanderer_032 17 julio 2015 09: 13
          0
          Cita: 11 negro
          Así es: el arma IS2 es generalmente lo que creo que es el mejor arma de guerra de tanques


          Y en vano. Debido a esto, el D-25T tenía desventajas como la carga de proyectiles separados y la baja tasa de fuego de combate.
          Y los alemanes tenían un dispositivo semiautomático de 88 mm con conchas unitarias y un barril largo, además de ópticas de mejor calidad.

          Por lo tanto, un gran calibre no siempre resuelve todo.
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 27
            + 13
            Sólo enfurecer a tales aficionados! ¿Te imaginas la longitud de 122 mm para un proyectil de carga unitario? Ahora imagine una torre en la que necesite girar con un proyectil de este tipo. Las deficiencias de la carga por separado fueron compensadas por la precisión del disparo, la mayoría de las veces Is, un disparo se disparó al objetivo y el resto, al menos, quince estaban en el objetivo. Donde el T-34-85 disparó tres tiros para golpear un tanque enemigo, Is hizo uno. Así es con los tigres. El caso es conocido y desmontado en detalle en las escuelas de tanques, ya que dos Isa, que se situaban en un ángulo de grados 90, reflejaban el ataque de los Tigres 6. Tan pronto como los Tigres sustituyeron el tablero por Isa solo, perdieron un auto, los Tigres giraron el primer auto en la frente e inmediatamente recibieron un proyectil en el costado del segundo auto. Lo más interesante que noté al leer fue que los Tigres restantes simultáneamente dispararon al bosque. ¿A quién le gustaría tener una concha en una tabla de 28 kg? Los tigres perdieron tres coches y retrocedieron. Nuestros tanques aprovecharon un respiro y se reconstruyeron: el tanque a la derecha, que venció a los atacantes a bordo, se convirtió en una proyección frontal, y el segundo tanque entró a la izquierda. Los alemanes se dividieron y comenzaron a atacar, apuntando a los antiguos lugares de nuestros tanques y perdieron los últimos tres Tigres. La comisión especial notó que durante la batalla, Isa no recibió un solo golpe.
            1. wanderer_032
              wanderer_032 17 julio 2015 22: 34
              +2
              Cita: shasherin.pavel
              ¡Tales aficionados son simplemente furiosos!


              Eso es todo
              Una emboscada y defensa es, por supuesto, buena, pero ¿qué pasa con una contra batalla o una ofensiva?

              Intenta cargar el cañón D-25T en el tanque en movimiento más rápido de lo que la tripulación del Tigre lo carga. En este momento, la tripulación del IS-2 ya está perdiendo al menos 2 minutos frente a la tripulación del Tigre.
              Mientras se carga el arma en el IS-2, el artillero Tiger ya atrapa el IS-2 a la vista y dispara.

              Si le das una oportunidad al alemán y él pierde el primer proyectil, salta, el segundo está garantizado. Los alemanes son. Le grito al artillero: "¡Tanque!", Pero él no ve. Miro, ya está a medio camino. No puedes esperar Se acercan los segundos. Luego agarré al artillero por el pescuezo del cuello, está sentado frente a mí, y lo tiré sobre la unidad de combate. Se sentó a la vista, falló y lo arrojó a bordo. El tanque estalló, nadie saltó de él. Y, por supuesto, cuando estalló el tanque, en ese momento mi autoridad como comandante se elevó a una altura inalcanzable, porque si no fuera por mí, este tanque se habría estrellado contra nosotros, y toda la tripulación murió.
              Bryukhov V.P. Operación Iasi-Kishenev, verano de 1944. Combate cara a cara entre nosotros puntos de Kushi-Leovo, Rumania. Máquina - T-34-85.

              ¿Y en el IS-2 habría logrado disparar primero?
              1. Cromañón
                Cromañón 23 diciembre 2016 15: 08
                +1
                ¡Pero los tanques entran en batalla con armas descargadas ... y solo cargan cuando ven un tanque enemigo!
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 5 января 2017 00: 45
            +1
            Resuelve el gran calibre a su favor cuando se trata del efecto de fragmentación altamente explosiva de un proyectil, es más efectivo cuando dispara a fortificaciones de campo y grupos de infantería, equipos de artillería y otros equipos ubicados abiertamente.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 de octubre 2016 10: 03
          +1
          y municiones desproporcionadamente pequeñas, en comparación con el tigre, es decir se suponía que la tripulación del IS-2 debía abandonar el campo de batalla disparando sus 22-24 proyectiles
      3. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 00
        +4
        Debe tenerse en cuenta que los proyectiles acumulativos de esa época perforaron una armadura igual a su calibre más menos 3-4 mm, por lo que un proyectil de 85 mm podría usarse fuera del rango de penetración de la armadura de un blanco de cabeza roma o afilada. Y los proyectiles de subcalibre perdieron su efectividad en 600-700 metros ... eran demasiado livianos para mantener una velocidad de más de 700 metros. A esta distancia, la penetración de ambos proyectiles fue igual. Pero la mayoría de la gente lo olvida: un proyectil que no retrocede de la armadura daña a la tripulación más que uno perforante. Un proyectil de 122 mm que no penetró el blindaje frontal del Tiger arrancó el cañón y el motor de la montura. Hay una interesante descripción de la batalla de la batería Su-122 con el obús D-30, que bajo ninguna circunstancia pudo perforar la frente del Tigre, pero el impacto simultáneo de cinco proyectiles al disparar una volea hizo que las tripulaciones del Tigre salieran de sus vehículos y vomitaran sangre o quedaran aturdidas. tanto que parecía una conmoción. En esta batalla, los alemanes tuvieron que lanzar "torpedos autopropulsados" a la batalla para destruir el Su-122 enterrado. Una de las tripulaciones logró devolver velocidad y saltó fuera de la trinchera, tras lo cual 600 kg de un "torpedo autopropulsado" explotaron en su trinchera. Los soldados de infantería desactivaron dos "torpedos", que cortaron el cable de control de las hojas del zapador. Pero en todos los aspectos, los Tigres eran superiores al Su-122.
    4. gladcu2
      gladcu2 16 julio 2015 16: 18
      +1
      Bueno, sí. El notorio factor de calidad de la armadura alemana 0.9
      WT

      Y dices que los juegos de computadora no enseñan historia.
    5. ty60
      ty60 16 julio 2015 20: 44
      +4
      El Is-2 es superior al cañón de tigre de 88 mm. La falta de óptica permitió pelear solo a una distancia de no más de un kilómetro. Aquí incluso el IS no fue suficiente para abrirse paso. De ahí las tácticas de emboscada, las peleas en distancias cortas. La velocidad de disparo Isa es una carga separada. Su tarea inicial no es el tanque duelo, y atacar las fortificaciones en el momento del gran avance. Supresión de baterías, puntos de disparo.
      1. gladcu2
        gladcu2 16 julio 2015 23: 32
        +3
        Por supuesto, las fortificaciones revolucionarias del tanque IS-2.

        Ve al pastillero. Desnudo disfrazado. Romper la tronera.
        1. en línea
          en línea 16 julio 2015 23: 52
          +6
          Por supuesto, las fortificaciones revolucionarias del tanque IS-2.
          Una toma de fuerza del tanque T-34/85.
          ¿Qué le quedó a la infantería? Solo SU-76. No importaba cómo la regañaran, a menudo de manera justa, sin ella la infantería habría sido muy apretada.
    6. exaltar
      exaltar 8 Agosto 2016 13: 53
      +1
      La diferencia es que la precisión de los cañones alemanes (debido a la excelente óptica), así como el alcance y la velocidad de disparo (el tigre logró disparar 2 en nuestros 3 proyectiles) fue mejor que el IS-2, pero el IS-2 tenía un arma más potente, es decir. Con un duelo de 1x1, en el 70% de los casos, con una colisión frontal a una distancia de más de 1 km, el tigre ganó. Si IS-2 logró llegar al tigre a un kilómetro de distancia, entonces los kapets avanzaban hacia el tigre ... pero nuevamente era necesario llegar allí ... y llegar allí. Por lo tanto, los nuestros intentaron organizar emboscadas de tanques, en lugar de irrumpir en la frente ... la guerra enseñada por el año 43 ... Y sobre las tácticas competentes de Katukov en 1943 en el arco de Kursk ... hmm ... lea libros por favor ... había cortando de pared a pared, y en condiciones no favorables para nosotros (debido a la estrechez del lugar de entrada en la batalla, el ejército de tanques no podía usar completamente sus ventajas en velocidad, maniobrabilidad y cantidad, por lo tanto, las pérdidas fueron muy grandes), como resultado, nosotros ganaron, pero la victoria fue más como una pírrica ... ya que el campo de batalla aún permanecía con los alemanes y restauraron parte de su equipo y arrastraron parte del nuestro
  3. blizart
    blizart 15 julio 2015 07: 18
    + 13
    Como lo expresó un historiador occidental, "Los tanques Panther eran los mejores, pero eran conducidos por las tripulaciones de un país perdedor".
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 07: 47
      +1
      Puede apostar que el t-44 también estuvo en servicio con 1944, pero sin embargo no participó, pero no obstante ...
      1. Nehistoria
        Nehistoria 16 julio 2015 00: 58
        -8
        ¡T-44 nunca estuvo de pie en los brazos! Este es un modelo experimental de pasar pruebas militares, el resultado es conocido. No adoptado para el servicio.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 16 julio 2015 07: 11
          +7
          El índice T se asignó solo después de ser adoptado, hasta ese momento el automóvil fue designado con la palabra objeto. Una excepción a las reglas fue que solo el t-14 regó los motivos afectados, pero esto solo confirma la regla, especialmente desde Sov.prom. produjo más de 400 t-44 durante la guerra, demasiado grueso para una máquina de prueba, pero el hecho de que no participó en las hostilidades (al igual que el IS-3) es un hecho.
        2. 11 negro
          11 negro 16 julio 2015 16: 41
          + 13
          Cita: Nehist
          ¡T-44 nunca estuvo de pie en los brazos! Este es un modelo experimental de pasar pruebas militares, el resultado es conocido. No adoptado para el servicio.

          Usted tiene un inconveniente: fue lanzado de 1944 al tanque 1947 1823 que permaneció EN ARMADO hasta los años setenta, ¡no engañe a la gente!
          1. ty60
            ty60 16 julio 2015 20: 49
            0
            referencia pliz!
            1. Nikoha.2010
              Nikoha.2010 16 julio 2015 21: 12
              +2
              Cita: ty60
              referencia pliz!

              Por favor Eugenehi ! http://www.campodebatalla.ru/t44.html
          2. Sinbad
            Sinbad 20 julio 2016 12: 30
            +1
            Vi e incluso rodé (un poco) detrás de las palancas de un 44-ki, sin embargo, enfundadas debajo de un tigre, filmaron algún tipo de película. Fue en el invierno de 1982 en el campo de entrenamiento de la División Taman.
        3. Alf
          Alf 16 julio 2015 22: 06
          +3
          Cita: Nehist
          ¡T-44 nunca estuvo de pie en los brazos! Este es un modelo experimental de pasar pruebas militares, el resultado es conocido. No adoptado para el servicio.


          El tanque se puso en servicio en julio de 1944, y antes del final de la guerra en Jarkov, se construyeron 38 vehículos en la fábrica No. 190 transportados desde Kirov, que no lograron participar en las hostilidades.
          El lanzamiento del T-44 duró hasta 1947 y ascendió a 1823 unidades.

          Es poco probable que un automóvil que no esté en servicio sea filmado en una película.
          1. Dazdranagon
            Dazdranagon 17 julio 2015 15: 37
            +2
            Cita: Alf
            Es poco probable que un automóvil que no esté en servicio sea filmado en una película.
            - Bueno, ¡sobre la película das un ejemplo en vano! Nuestros tanques con "kit de carrocería" se utilizaron a menudo como Tigres, Panteras en películas soviéticas y rusas. Ahora cualquier alumno de primer grado puede diferenciar entre un Pz.3 / 4 y un Pz4. hi
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 35
              +1
              Perdimos la palabra "no en servicio", lo que significa que no es posible filmar una película que no sea producida por fábricas.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 31
          0
          El modelo prototipo fue el tanque T-43 creado antes de que el T-34 se pusiera en producción, y el T-44 fue adoptado, pero no participó en las batallas.
    2. ganso
      ganso 15 julio 2015 11: 45
      +7
      Cita: blizart
      Como lo expresó un historiador occidental, "Los tanques Panther eran los mejores, pero eran conducidos por las tripulaciones de un país perdedor".

      "Mal hombre" este historiador, en una batalla real contra el equipo antitanque, las posibilidades del Panther eran menores que las del PzKpfw IVG-H o PzKpfwIIIJ-M, debido a la falta de ópticas para revisión (a excepción de los prismáticos del comandante) y la desagradable acción de fragmentación del OFS, comparable a nuestro 45 -mm pistola. Para silenciar el arma, era necesario dar en el blanco y, a menudo, ni siquiera un golpe directo era suficiente. No en vano los Panthers sufrieron muchas veces un fiasco en la ofensiva, sobre todo si no se diluyeron con tanques o Tigres más simples.
      1. igordok
        igordok 15 julio 2015 16: 11
        +2
        Cita: ganso
        "Bad man" este historiador, en una batalla real contra el equipo antitanque, las posibilidades del Panther eran menores que las del PzKpfw IVG-H o PzKpfwIIIJ-M

        Por supuesto, el Pz-V es esencialmente un tanque de combate. Porque el asalto es débil.
      2. en línea
        en línea 16 julio 2015 21: 25
        +1
        ¿Por qué fantasear?
        Fragmentación soviética de alta explosividad de 76,2 mm 53-OF-350V peso de 6,2 kg. Siempre se creyó que la fragmentación de un tanque de tres pulgadas era suficiente.
        Pantera alemana de 75 mm de alta fragmentación explosiva 7.5 cm Sprgr. Patr. 42 KwK 42 peso 5,74 kg. Solo un poco menos.
        Para las anteriores pistolas KwK 75 de 40 mm, se utilizó una carcasa Sprgr.Patr de 7,5 cm. 34 con un peso de 5,75 kg. Mismo. Entonces, los alemanes no se quejaron de la fragmentación.
        Granada de fragmentación soviética de 45 mm O-240 peso 2,14 kg. Significativamente menos de 7.5 cm Sprgr. 42)
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17 julio 2015 20: 48
          +3
          El proyectil de fragmentación de 76 mm pesaba 6.2 kg, eso es seguro que llevaba 600 g de V.V., lo que corresponde a las estadísticas de que el proyectil del cañón lleva 10-12% V.V. del peso total del proyectil, pero ... ¡hay un PERO enorme! En el proyectil de 76 mm, el V.V era 1.5 veces más potente que en los proyectiles alemanes ... Por ejemplo: las granadas de mano alemanas tenían 150 gramos de RDX, y en el F-1 solo 60 gramos de TNT, cuya granada tenía mayor letalidad ? Fue por esto que la explosión de la munición del T-34 se llevó la torreta. si el tanque tiene 20 OF. proyectiles, entonces esto es 12 kg de VB puro de impacto mejorado (12 + 6 = 18) y 18 kg son tres minas antitanque. El proyectil de 75 mm en 40 tenía ... 176 g V.V. ¿Sientes la diferencia? No el peso del proyectil, sino la masa de V.V. apreciado en el OF. proyectil y tipo de explosivo. Al principio yo mismo me sorprendí cuando leí cómo un petrolero alemán escribió en sus memorias que cuando vio la explosión de un proyectil T-34, se asombró: “¡Los rusos instalaron un obús en el tanque!”, Y el obús de la Wehrmacht comenzó con un cañón de 105 mm, con cómo comparó el proyectil de 76 mm del cañón T-34.
          1. en línea
            en línea 17 julio 2015 22: 21
            0
            El peso del proyectil y el peso de los explosivos en proyectiles del mismo tipo (destino), son cosas interconectadas.
      3. cth; fyn
        cth; fyn 17 julio 2015 21: 37
        +5
        Me parece que el T-44 y el IS-3 fueron apreciados para la guerra con los Aliados, todo era demasiado extraño para los Aliados. Tenían fondos que podrían cambiar el rumbo de los eventos, pero no compartieron (B-17 y B-29), y en general entregaron materias primas como Gran Bretaña y Estados Unidos juntas, y también enviaron su caballería a la guerra, aunque se unió a la URSS solo 44 años.
    3. w3554152
      w3554152 15 julio 2015 21: 52
      +1
      Esta es la opinión del historiador occidental. En el frente teníamos una opinión diferente.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 16 julio 2015 01: 01
        -1
        ¿De dónde viene esta información? La pantera fue superior al T-4 de cualquier modificación por cabeza, solo superada por la fiabilidad.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 16 julio 2015 07: 13
          -1
          Especialmente teniendo en cuenta que la pistola en la pantera y las últimas modificaciones del t-4 son las mismas 73mm de cañón largo.
          1. Bronis
            Bronis 16 julio 2015 11: 57
            +3
            Cita: cth; fyn
            Especialmente teniendo en cuenta que la pistola en la pantera y las últimas modificaciones del t-4 son las mismas 73mm de cañón largo.

            Al parecer no es lo mismo. 75-mm de barril largo, pero en la pantera - KwK 42, y en el panzer-4 - KwK 40 ...
            1. cth; fyn
              cth; fyn 16 julio 2015 21: 52
              0
              Sí, las armas son diferentes y, sorprendentemente, las municiones con el mismo calibre no están unificadas. En la pantera, como ya se indicó anteriormente KwK 42, con OFS Sprgr 42 con una masa de 620 gramos de amatol BB. Las últimas modificaciones t-4, con su KwK 40 y Sprgr 38 OFS, tienen una masa explosiva de 680 gramos de amatol. 60 gramos de diferencia, sin embargo.
          2. Alf
            Alf 16 julio 2015 22: 11
            +2
            Cita: cth; fyn
            Especialmente teniendo en cuenta que la pistola en la pantera y las últimas modificaciones del t-4 son las mismas 73mm de cañón largo.

            En el T-4 había una pistola KWK40 / L48. Barril longitud 48 calibres.
            En el T-5 estaba el arma KWK42. Longitud del cañón 70 calibres.
  4. Gris xnumx
    Gris xnumx 15 julio 2015 07: 42
    -15
    En esa batalla, murió el hijo del creador del "Tigre Real" Ferdinand Porsche-Gustav, quien conducía ese tanque de plomo. La prisa por adoptar un vehículo tan complejo jugó una muy mala broma con los alemanes, solo la humedad del diseño puede explicar las pérdidas fuera de combate de los nuevos tanques.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 07: 50
      + 18
      Sgin inmundo, no había hijo de un ferdinant llamado Gustav. Mira la wiki !!!
      1. gladcu2
        gladcu2 16 julio 2015 23: 36
        +1
        Pero Porsche podría ser el Ministro de la industria del automóvil de la URSS.

        Sin suerte
    2. Viento libre
      Viento libre 15 julio 2015 08: 49
      + 18
      Porsche no fue el creador de los Tigres. Los únicos en los primeros 50 tigres reales fueron las torres Porsche, luego establecieron su propia torre, y los tanques Porsche no fueron puestos en servicio. solo ferdinant autopropulsado y luego elefante. por lo tanto, para poner a su hijo en el tanque de un competidor, el Porsche probablemente no se habría aventurado. En realidad, era poco probable que pusiera a un niño en su tanque, con una transmisión eléctrica extremadamente poco confiable.
    3. Bosque
      Bosque 15 julio 2015 09: 50
      + 13
      Esto vino con camaradas que simpatizaban con los pobres y miserables alemanes, que eran honestos y justos.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 15 julio 2015 10: 46
        0
        ¿Es la oposición liberal chtol?
        1. panecillo
          panecillo 17 julio 2015 18: 17
          0
          "El 18 de marzo de 2010 se celebró la primera reunión del club liberal" Rusia Unida ""

          ¿Son estos también oposición?
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 17 julio 2015 21: 02
        0
        En comparación con los héroes de la Ucrania moderna, los alemanes de la Wehrmacht siguen siendo niños irracionales. No se compare con la "SS", ya que habló de los soldados corrientes. Cuando llegué a Crimea en mayo, me sorprendió "¡cuántos números ucranianos más tienes!" Me explicaron: "¡Estas personas tienen parientes en Ucrania y es extremadamente NO SEGURO entrar en Ucrania con números rusos!" Esto no se dijo sobre la zona ATO, sino sobre regiones pacíficas.
  5. parusnik
    parusnik 15 julio 2015 07: 51
    + 29
    Duelo de tanques desigual.... Algo así, sí ... una serie segura de artículos debería llamarse emboscadas de tanques ... Leí una memoria de tanques alemanes ... dijeron que ganaron, hasta el 9 de mayo de 1945 ... Y llenaron tanques ... probablemente todas las plantas de tanques de la URSS a lo largo de los años. tantas guerras no se han lanzado ...
    1. Nagant
      Nagant 15 julio 2015 08: 26
      + 19
      Cita: parusnik
      Leí una memoria de los equipos de tanques alemanes ... de sus palabras que ganaron, hasta el 9 de mayo de 1945 ...
      Vamos, incluso si fuera así, y ganaron todas las batallas en las que solo participaron, e incluso en las que no participaron. Pero solo al final la guerra terminó en Berlín, y no en Moscú, y cualquier cosa que se pueda decir, este hecho no puede ser cancelado, cambiado o interpretado a su favor.
    2. avt
      avt 15 julio 2015 09: 43
      + 24
      Cita: parusnik
      ... Y llenaron los tanques ... probablemente todas las fábricas de tanques de la URSS durante los años de la guerra no liberaron tanto ...

      Aquí, de hecho, la cosa es simple: destruyeron un tanque, por ejemplo, pero necesita ser reparado y restaurado y ¿quién dejó el campo de batalla? Los alemanes arrojaron zapatos de bastón sobre los rodillos, cambiaron el dviglo en 1941m y hacia adelante, y los nuestros se perdieron naturalmente. Y después de Stalingrado, y especialmente el Kursk Bulge, la imagen es como un espejo, sin embargo, incluso el conjunto, como el nuestro en 1941, abandonado sin combustible, se pierde para los alemanes. Bueno, el conteo de los petroleros alemanes fue similar al de los pilotos: la pistola de fotomáquina registró un impacto, lo que significa que fue derribado. Y cómo fue realmente, cayó o voló, no se molestaron. En general, Goering emitió una orden (estrelló el motor en un bombardero multimotor) para considerar un solo motor para un avión derribado. Entonces el proyecto de ley fue a pasos agigantados. Pero, por supuesto, el entrenamiento de su tripulación fue serio y no perdieron el control de las formaciones de tanques grandes hasta las operaciones de Pomerania y Balotón, cuanto más gloriosa es la Victoria de nuestros abuelos.
      1. gladcu2
        gladcu2 16 julio 2015 23: 44
        0
        Pato y por qué comparar?

        Los alemanes tenían tanques encarcelados para luchar contra tanques.
        Solo piensa en ello. La URSS produjo 54 T-000. También tuvieron que oponerse a algo
        1. en línea
          en línea 16 julio 2015 23: 56
          0
          De hecho, solo en la URSS, los tanques eran el principal medio de formación profesional. Especialmente el T-34/85. No existía un análogo de campo de su arma. Por lo tanto, no había nada para luchar con tanques, excepto el T-34/85. Un pequeño número de ZIS-2/43, OB-25 y D-44 no funcionaron.
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 17 julio 2015 21: 10
          +1
          Si se vieron obligados a usar tanques como un ITAL, entonces fue el mérito de nuestros constructores de tanques, obligó a los tanques alemanes a defenderse, y no a romper la defensa. En cuanto al T-34 con 50 000 lanzado, no olvide que el T-34 se lanzó después de la guerra, en paralelo con el T-44. Así que no todos los liberados participaron en la guerra.
          1. en línea
            en línea 17 julio 2015 22: 27
            0
            Los alemanes casi nunca rompieron una defensa abierta. No tuvieron una recepción tan táctica. ¿Es posible recuperar la operación Kursk? Y la operación para liberar al ejército Paulus.
            Existen estadísticas precisas sobre el lanzamiento de tanques por año. Desglosado mensualmente.
          2. en línea
            en línea 17 julio 2015 22: 27
            +1
            Los alemanes casi nunca rompieron una defensa abierta. No tuvieron una recepción tan táctica. ¿Es posible recuperar la operación Kursk? Y la operación para liberar al ejército Paulus.
            Existen estadísticas precisas sobre el lanzamiento de tanques por año. Desglosado mensualmente.
          3. exaltar
            exaltar 8 Agosto 2016 15: 02
            0
            En el período comprendido entre 40 y 45, la URSS produjo 71000 tanques T-34 de varias modificaciones: abra la Wikipedia, incluso allí está escrito en las fábricas a qué hora se lanzó en qué año ...
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 17 julio 2015 21: 05
        0
        Necesitamos recordar las estadísticas de la Batalla de Stalingrado: Más de los tanques 700 abandonados por nuestros tanqueros durante el retiro fueron devueltos a las filas. Estadísticas raras, pero significativas.
      3. exaltar
        exaltar 8 Agosto 2016 15: 00
        +1
        sí, este no es el punto ... según los recuerdos de los ases de tanques cómo se realizó el cálculo ... el pelotón de tanques estaba en posiciones defensivas ... más de 2 T20 soviéticos fueron vistos a una distancia de más de 34 km y fueron disparados, resultando en 12 vehículos golpeados ... Al mismo tiempo, en las mismas coordenadas de la mesa, nuestra unidad de tanque, por lo que ese día hubo una fuerte tormenta de nieve y visibilidad limitada de no más de 300-400 metros, la parte de la unidad era 4 - T34, el resto eran tanques de modificaciones más ligeras ... Con esto, los alemanes fueron contados en una revista de combate de 12 tanques maltratados ... desde aquí crecieron los tanques de alemanes.
    3. 0255
      0255 15 julio 2015 14: 17
      +4
      Cita: parusnik
      Duelo de tanques desigual.... Algo así, sí ... una serie segura de artículos debería llamarse emboscadas de tanques ... Leí una memoria de tanques alemanes ... dijeron que ganaron, hasta el 9 de mayo de 1945 ... Y llenaron tanques ... probablemente todas las plantas de tanques de la URSS a lo largo de los años. tantas guerras no se han lanzado ...

      Así como la APU en el Donbass superó al ejército ruso riendo
    4. 11 negro
      11 negro 16 julio 2015 20: 49
      +4
      Quiero compartir un artículo de un buen foro, solo sobre el tema:
      "Dieciséis horas antes de la inmortalidad"

      La tripulación del tanque T-34, comandada por Pavel Rak, luchó sin ayuda contra los "tigres" fascistas y "Ferdinands" durante las horas de 16, proporcionando el ferry de las principales fuerzas a través de los ríos Shu y Berezina. Eso fue en 1944 durante la liberación de la ciudad de Borisov ...
      El 2 th batallón, que incluía al teniente Pavel Rak y un pelotón de guardias, fue asignado para tomar los puentes sobre los ríos Shu y Berezina, para evitar que los fascistas los exploten y, por lo tanto, para asegurar el transporte de las fuerzas principales. El pelotón de Pavel of Cancer - tanques 4-m - tenía que ir primero.

      Una hora y media antes de la medianoche, la marcha de la cabeza hizo una marcha, seguida por los motociclistas y el 2 del pelotón del Cáncer. La artillería de Scho comenzó a hablar ensordecedoramente con voluminosas descargas. Los nazis bien dispararon la entrada al puente. Todos los tanques soviéticos fueron alcanzados. Todos menos uno ...

      Corriendo a lo largo del puente sobre el Shu, el tanque de Cáncer inmediatamente golpeó la batería de artillería, que destruyó dos T-34, y la aplastó con huellas. Tras desplegar el automóvil, los petroleros se apresuraron hacia el puente sobre la Berezina, pero luego estalló una explosión: los alemanes destruyeron el cruce. Al mismo tiempo, voló en el aire y el puente sobre el Shu. Ahora nuestros petroleros han sido separados de sus propios y el T-34 ya ha golpeado la vista del artillero autopropulsado del Elefante Alemán. Pero el alemán, por un momento, vaciló con un disparo, y el tanque logró escapar de la zona de peligro.
      El primer disparo de un tanque soviético golpeó a un vehículo blindado lleno de nazis. Los fascistas supervivientes se regaron con fuego de ametralladoras dispersos de horror en diferentes direcciones. La quema de un carro blindado los hizo un buen blanco Además, después de haber aplastado cada arma, los petroleros se lanzaron a la ciudad. Un convoy enemigo avanzaba hacia ellos. En unos pocos minutos, solo las pilas de madera, metal y los cadáveres de los nazis recordaban esto.
      Hace solo 60 minutos, nuestros petroleros cruzaron la Berezina y comenzaron a pelear con el enemigo. Durante este tiempo, el daño a los nazis causó considerable. Era posible, con la conciencia limpia, ir al bosque, esperar el suyo. La tripulación de nadie lo habría condenado.

      Pero el destino de los temerarios ahora está determinado por los dictados de la conciencia. La tripulación del tanque - Alexander Petryayev y Alexey Danilov acordaron por unanimidad con su comandante Pavel Rak para luchar hasta el final. E hicieron lo imposible ...
      1. 11 negro
        11 negro 16 julio 2015 20: 50
        + 11
        Los petroleros actuaron con calma, desafiante, fríamente. Llegaron a la oficina del comandante alemán por casualidad. La repentina aparición de "treinta y tres" en la sede alemana decidió el resultado de una batalla corta. Habiendo destruido un edificio y "numerosos" los numerosos autos que estaban parados aquí, la tripulación soviética volvió a desaparecer. Los nazis comenzaron a entrar en pánico: no querían creer, ¡la razón de todos estos "problemas" era un solo tanque soviético! El comando alemán estaba lanzando todos los medios contra el osado coche blindado.
        Pero eso no detuvo a la heroica tripulación de Cáncer. En lugar de abandonar el bosque al amanecer, los petroleros se "inventaron" otra hazaña. Al enterarse de que los invasores en el hospital de Borisov mantienen enfermos y heridos a los soldados del Ejército Rojo, y un campo de muerte está equipado en las afueras de la ciudad, se apresuraron allí.

        La valiente tripulación estaba en el hospital en el preciso momento en que los fascistas iban a incendiar a las personas encerradas en barracas de madera. Alrededor de 200 los prisioneros fueron rescatados y se internaron en el bosque.
        La fatídica batalla con "tigres" y "panteras" tuvo lugar en horas 15 30 minutos cuando nuestros tanqueros cruzaron la carretera de Minsk, en dirección a Berezina, hacia las tropas soviéticas. Armas enemigas alcanzadas por emboscada al fuego directo, desde corta distancia. El equipo heroico lideró una batalla desigual hasta el final. Incluso cuando el tanque ya estaba ardiendo, el operador de radio y artillero gravemente herido Alexey Danilov continuó transmitiendo información sobre su enemigo ...

        A los tres se les otorgó póstumamente el título de Héroe de la Unión Soviética. Equipo heroico: Pavel Rak, Alexey Danilov y Alexander Petryaev, enterrados en la ciudad de Borisov. En la plaza central, se erigió un monumento en honor a los tres petroleros y su legendario "Tatrid-four".
    5. gladcu2
      gladcu2 16 julio 2015 23: 41
      +2
      Y todas las batallas del tanque contra el tanque se llevaron a cabo solo de acuerdo con el esquema, quien descubrió por primera vez que ganó.

      Los duelos son solo de Pushkin y Dantes. Todo lo demás es un tiroteo.
      1. en línea
        en línea 16 julio 2015 23: 58
        +2
        ¿Me gusta esto? ¿Y Martynov con Lermontov? ¿Te dispararon?
    6. Dazdranagon
      Dazdranagon 17 julio 2015 15: 39
      +1
      Cita: parusnik
      Y los tanques se llenaron ...
      - también rellenaron aviones ... ¡Lo más probable es que su golpe en el tanque se considerara destrucción! riendo
    7. exaltar
      exaltar 8 Agosto 2016 14: 56
      0
      bueno, entonces, ¿qué hay para comparar ... si los alemanes consideraron los tanques que habían estrellado de acuerdo con las declaraciones de los propios petroleros, y para que nuestro tanque sea contado, debe haber al menos 2 fuentes más además del petrolero ...
  6. Ingeniero
    Ingeniero 15 julio 2015 08: 25
    -6
    Bueno, el autor va demasiado lejos: no hubo falla, no se abrió paso en la frente de Tiger 2, porque las tácticas de nuestros tanqueros experimentados no eran las mismas que en 41-42, nadie fue a los ataques frontales a los tanques, y por lo tanto, los Tigres fueron principalmente en los costados y popa. Se suponía que Tiger 2 no era móvil: es un tanque de defensa, no una ofensiva, porque tiene una poderosa armadura frontal y un arma potente, no tenía que volar en el campo de batalla, emboscada y tiroteo desde largas distancias, esta es su tarea y aquí está fue un oponente formidable. Pero la baja disciplina general, el escaso conocimiento de la tecnología y la franca cobardía, que todos los petroleros alemanes entienden, no deberían escribirse en la cuenta del tanque.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 09: 56
      + 28
      ¿La cobardía de los soldados alemanes? ¿Quién defendió hasta el final el Reichstag en Berlín ya capturado, que no se doblegó en Stalingrado, luchando obstinadamente por cada habitación y piso, soldados que hasta el final conservaron el control y la coordinación de las unidades? Eeee no respetado, los alemanes eran un adversario fuerte y hábil, pero somos más fuertes y más persistentes.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 17 julio 2015 21: 21
        +1
        La persistencia de los alemanes en la Batalla de Stalingrado se explica fácilmente: el Camino del 6º Ejército estuvo marcado en el Frente Oriental por el trato sádico de la población civil. Sus "hazañas" sobre los civiles se mencionaron repetidamente en los periódicos soviéticos y los soldados del 6º ejército lo sabían bien. Y sabían cómo los odiaban los soldados soviéticos ... no esperaban nada bueno para ellos en cautiverio. Cuando Paulus asumió el cargo de comandante, tuvo que dar tres órdenes prohibiendo las burlas a la población civil.
      2. Vaya
        Vaya 19 julio 2015 06: 03
        0
        Intentaron tomar Stalingrado dos ejércitos rumano, uno italiano y uno húngaro ...
        Bueno, Paulus estaba allí ...
      3. Petrik66
        Petrik66 26 de octubre 2016 11: 47
        0
        El Reichstag estaba defendido: la brigada SS "Monke" era una guardia personal, los restos de la división de las SS de Letonia y la división de las SS francesas, incluso las Juventudes Hitlerianas de Ucrania lucharon en las cercanías. Los franceses recibieron las últimas cruces de caballero. Los Chukhont y los franceses no tenían nada que perder. Entonces lucharon hasta el final.
    2. Vladimirets
      Vladimirets 15 julio 2015 10: 05
      + 11
      Cita: Ingeniero
      tanque de defensa

      Un término interesante es "tanque de defensa". qué
      1. NOMADA
        NOMADA 16 julio 2015 04: 07
        +3
        riendo entonces - tanque ofensivo T-4))
        El clásico "tanque de defensa" es el ratón.

        También de - el ingeniero se divirtió con la frase - "Tiger 2 no se rompió en la frente". Sí, saludos "ardientes" de nuestra parte: SU-100, IS-2 hi
        1. ty60
          ty60 16 julio 2015 20: 55
          +1
          Depende de la distancia y el punto de golpe. hi Hypericum apilada decentemente ...
        2. exaltar
          exaltar 8 Agosto 2016 15: 09
          0
          lo más probable es que la armadura no se abrió paso, pero la tripulación sufrió un desgarro de la armadura desde el interior y los proyectiles de proyectil cuando fue golpeada ... y cuando entró en la torre se arrancó o se acuñó ... el calibre no era débil en el IS ...
        3. miniruleta
          miniruleta 6 de octubre 2016 16: 43
          0
          Hola a ti también. Tiger-2 no llegó ni al SU-100 ni al IS-2. El VLD CT fue perforado solo por subcalibros británicos de 17 libras, y luego en el campo de tiro. Nuestras armas solo podían romper o dividir la armadura.
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 17 julio 2015 21: 22
        0
        ¿Quizás un tanque de escape?
      3. exaltar
        exaltar 8 Agosto 2016 15: 08
        0
        ))) no menos interesante que un tanque innovador ...
    3. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2015 10: 35
      + 14
      Cita: Ingeniero
      Se suponía que Tiger 2 no era móvil: es un tanque de defensa, no una ofensiva, porque tiene una poderosa armadura frontal y un arma potente, no tenía que volar en el campo de batalla, emboscada y tiroteo desde largas distancias, esta es su tarea y aquí está fue un oponente formidable.

      Suntuosamente. Eso es solo porque este "kote" tuvo que ser liberado tanto para bloquear todas las posibles direcciones peligrosas de los tanques en la zona de ataque de las tropas soviéticas. Porque de lo contrario, los pocos "patos sedentarios" de Schverepantserabtaylungs simplemente serán pasados ​​por alto por tbr soviéticos más maniobrables.

      La maniobra en defensa es a menudo más importante que en la ofensiva, ya que el enemigo elige el lugar del ataque, y con una preparación normal para la ofensiva, este mismo lugar será descubierto como mucho un día antes del ataque. La ventaja en el despliegue está con el atacante. El defensor se ve obligado a encontrarse en la posición de "ponerse al día" y debe responder rápidamente a las amenazas emergentes maniobrando las fuerzas disponibles. Ahora intenta maniobrar, teniendo a tu disposición un batallón "kote" (con su velocidad, reserva de marcha y fiabilidad) y una zona defensiva de 200-250 kilómetros. Simplemente se desenrollarán al distraer los golpes y al cambiar la dirección del golpe principal.
      1. RiverVV
        RiverVV 15 julio 2015 11: 36
        +6
        Por supuesto que puedes maniobrar. Pero los aliados incluso tenían una táctica peculiar para el año 45: obligar a los alemanes a transferir sus tanques con la mayor frecuencia posible. Se consumió gasolina, se pasó la vida útil de los motores, la aviación martilleaba en el camino.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2015 12: 22
          +8
          Cita: RiverVV
          Por supuesto que puedes maniobrar. Pero los aliados incluso tenían una táctica peculiar para el año 45: obligar a los alemanes a transferir sus tanques con la mayor frecuencia posible. Se consumió gasolina, se pasó la vida útil de los motores, la aviación martilleaba en el camino.

          Eso es sí. Pero es imposible defenderse sin maniobrar. Porque el atacante siempre puede elegir el punto más débil de la defensa y crear una superioridad local múltiple en las fuerzas sobre él. El nuestro en el 45, al romper las defensas, creó densidades de hasta 1 división por kilómetro al cubrir el resto de la zona de los ejércitos en avance con una cortina líquida de formaciones de rifles y partes de áreas fortificadas. Y sin maniobrar fuerzas que reflejen tal golpe o degollar un avance con golpes desde los "postes de las esquinas" es simplemente imposible. No puedes ser fuerte en todas partes.

          Área fortificada próxima - Suena surrealista. Y fue así también. sonreír
        2. Nagant
          Nagant 16 julio 2015 01: 17
          +5
          Cita: RiverVV
          Por supuesto que puedes maniobrar. Pero los aliados incluso tenían una táctica peculiar para el año 45: obligar a los alemanes a transferir sus tanques con la mayor frecuencia posible. Se consumió gasolina, se pasó la vida útil de los motores, la aviación martilleaba en el camino.

          Se reflejó en 1941, cuando los alemanes gobernaron indivisamente en el aire, y el suministro de tanques de combustible y lubricantes y repuestos del Ejército Rojo era tal que ... y a menudo no había ninguno. Así que tuve que tirar autos completamente reparables, e incluso en general reparables. Entonces, el BT y el T-34 aparecieron en colores e identidades alemanas. Los alemanes eran omnívoros y luchaban por todo lo que caía en sus manos: tanques checos, franceses y naturalmente soviéticos. A veces se cambiaron ametralladoras y pistolas, y se agregó la cúpula del comandante. Y sucedió que solo las identidades repintadas.
      2. ty60
        ty60 16 julio 2015 21: 02
        0
        Nos habríamos ahogado en los pantanos al tratar de reaccionar. Buscamos una geyropa con asfalto. En el campo, cavamos en el suelo a lo largo del tronco en defensa, o un hombre muerto en el ataque al aplicar emboscadas. Lo que, de hecho, sucedió.
    4. Revnagan
      Revnagan 15 julio 2015 11: 59
      +6
      Cita: Ingeniero
      Se suponía que Tiger 2 no era móvil: es un tanque de defensa, no una ofensiva, porque tiene una poderosa armadura frontal y un arma potente, no tenía que volar en el campo de batalla, emboscada y tiroteo desde largas distancias, esta es su tarea y aquí está fue un oponente formidable.

      "Tiger 2", como "Tiger", es un tanque pesado de AVANCE! ¡Qué defensa tan nafig! Apoyar a la infantería, destruir armas enemigas, puestos de tiro fortificados, tanques enemigos, puesto de mando es su principal tarea.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 15 julio 2015 16: 41
        0
        Cita: revnagan
        tanques enemigos

        Este es el objetivo principal, de acuerdo con esta filosofía, sus características principales fueron personalizadas: un arma potente y una buena reserva.
      2. ty60
        ty60 16 julio 2015 21: 12
        +1
        ¿Avance de las direcciones de la autopista? Incluso un simple tigre se ahogó en los pantanos y tenía una jamba de equipo para correr como las pistas de patinaje Panther en un patrón de tablero de ajedrez. En el otoño se obstruyeron fuertemente con el suelo. Sin limpiar por la noche, el suelo se congeló e inmovilizó el automóvil. Si la pista de patinaje interior se dañó, se removieron 2 exteriores para reemplazarlo. Incluso con servicio establecido, a veces peor que 34ki.
      3. miniruleta
        miniruleta 6 de octubre 2016 16: 47
        0
        Tal vez se creó como un tanque innovador, pero se usó como regla como tanque defensivo. Porque en el ataque, con la gran ventaja de los aliados y la falta de conocimiento del CT en sí, se mostraron débilmente. Las mismas panteras eran mejores. Aunque las Ardenas no fueron malas al principio, los estadounidenses fueron amontonados))
    5. ganso
      ganso 15 julio 2015 12: 02
      + 12
      Todo mal:
      Tiger-2 se abrió paso en la frente, buscando dónde disparar. En cualquier caso, incluso la armadura de Ferdinand de la nave de 200 mm, que es claramente mejor que cualquier armadura de tanque, no podría soportar las maletas de 152 mm del SU-152, mientras que el IS-2 penetró en el Tiger-2, solo desde una distancia ligeramente más corta y con casi 2,5, Velocidad de disparo 2 veces menor que el Tiger-XNUMX, pero perforado. Aquellos. quien primero notó y disparó, ganó.

      Los ataques frontales duraron toda la guerra, solo los artilleros se volvieron más inteligentes de lo que eran, los cañones se colocaron de modo que, en cualquier curso directo, debes sustituir el bando. Dispararon a la frente a quemarropa. En la práctica, no se encuentra un arma enmascarada desde un tanque a una distancia de aproximadamente 300 metros, o incluso menos. Y desde tal distancia era imposible pasarlo por alto, e incluso el M-42 ya perforaba muchas cosas en la frente. No olvide que para 1943, nuestra industria ya estaba produciendo, al menos, tungsteno de subcalibre y proyectiles acumulativos para los sistemas de artillería más comunes.

      El tigre no es un tanque de defensa. Más bien, la Pantera es un tanque así. Just the Tiger tenía una poderosa reserva de round-robin, revisión y una buena OFS, en total, estas cualidades ayudaron a romper con éxito las posiciones con el ZIS-3. Otros tanques de la Wehrmacht eran mucho menos capaces de atacar que el Tigre. Se pueden mencionar Brumbarr, StuH 42, PzKpfwIIIM y otros equipos de asalto capaces de romper con éxito las defensas con defensa antiaérea, en esta capacidad compitieron con el Tigre, y con bastante éxito.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 15 julio 2015 16: 44
        0
        Cita: ganso
        perforado Tiger-2, solo desde una distancia ligeramente más corta y con una velocidad de disparo casi 2,5 veces menor que el Tiger-2, pero perforado

        Bueno, es poco probable que la velocidad de disparo afecte la penetración. guiño
      2. miniruleta
        miniruleta 6 de octubre 2016 16: 48
        0
        ¡Prueba en el estudio con un desglose de CT Isom!
    6. otto meer
      otto meer 15 julio 2015 12: 41
      + 10
      Cita: Ingeniero
      Tiger 2 no se rompió en la frente

      Hmmm ... Aquí está para su referencia.

      Para evaluar la resistencia de la armadura, se decidió bombardear el casco y la torreta del tanque No. 102. Las unidades y ensamblajes de la máquina capturada fueron desmantelados para futuras investigaciones, y las armas fueron transferidas al GANIOP. Las pruebas de bombardeo se realizaron en Kubinka en el otoño de 1944. Con base en sus resultados, se hicieron las siguientes conclusiones:

      1. La calidad de la armadura del tanque Tiger-B, en comparación con la calidad de la armadura de los tanques Tiger-N, Panther y SU Ferdinand, se ha deteriorado considerablemente. Se forman grietas y hendiduras en la armadura del tanque Tiger-B desde los primeros golpes individuales. A partir de un grupo de impactos de proyectiles (3-4 proyectiles) en la armadura se forman hendiduras y roturas de gran tamaño.
      2. Para todos los nodos del casco y la torreta del tanque, la debilidad de las soldaduras es característica. A pesar de una ejecución cuidadosa, las costuras durante el bombardeo se comportan significativamente peor que lo que sucedió en los diseños similares de los tanques Tiger-B, Panther y SU Ferdinand.
      3. En la armadura de las láminas frontales de un tanque con un espesor de 100 a 190 mm cuando 3-4 proyectiles perforantes de armadura o fragmentación altamente explosiva de calibre 152, 122 y 100 mm caen desde una distancia de 500-1000 m, se forman grietas, desprendimientos y fracturas de soldaduras, que conllevan Una violación de la transmisión y la falla del tanque.
      4. Los proyectiles perforantes de los cañones BS-3 (100 mm) y A-19 (122 mm) se producen a través de la penetración cuando golpean los bordes o las juntas de las láminas frontales del casco del tanque Tiger-B desde una distancia de 500-600 m.
      5. Los proyectiles perforantes de las pistolas BS-3 (100 mm) y A-19 (122 mm) penetran a través de la lámina frontal de la torreta del tanque Tiger-B desde una distancia de 1000-1500 mm.
      6. Los proyectiles de 85 mm que perforan la armadura de los cañones D-5 y S-53 no perforan las placas frontales del casco del tanque y no producen ningún daño estructural desde una distancia de 300 m.
      7. Las placas blindadas a bordo del tanque son notables por su fuerte desnivel en comparación con las láminas frontales y son la parte más vulnerable del casco blindado y la torreta del tanque.
      8. Las láminas laterales del casco y la torreta del tanque están perforadas por proyectiles perforantes de cañones domésticos de 95 mm y estadounidenses de 76 mm desde una distancia de 800-2000 m.
      9. Las láminas laterales del casco y la torreta del tanque no están perforadas por proyectiles perforadores de arma de un cañón doméstico de 76 mm (ZIS-3 y F-34).
      10. Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las láminas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia 1,5-2 veces mayor que los proyectiles perforadores de blindaje domésticos de 85 mm ".
      Al investigar la armadura del tanque en los laboratorios TsNII-48, se observó que "hay una disminución gradual notable en la cantidad de molibdeno (M) en los tanques alemanes T-VI y TV y su ausencia total en T-VIB".

      "La razón para reemplazar un elemento (M) con otro (V-vanadio) obviamente debe buscarse en el agotamiento de las reservas disponibles y la pérdida de bases que suministran molibdeno a Alemania".

      Durante la prueba de armas, el cañón KwK 88 de 43 mm mostró buenos resultados en la penetración y precisión de la armadura, casi lo mismo que nuestro D-122 de 25 mm. La torre del tanque Tiger-B de 88 mm perforada a través de una distancia de 400 m.
  7. vomitar
    vomitar 15 julio 2015 09: 09
    +5
    Se suponía que Tiger 2 no era móvil, es un tanque de defensa, no una ofensiva¡Querido, estás equivocado! Tiger 2: este es un tanque revolucionario, por cierto, y Tiger 1 ... no había tanques de defensa ... para esta (defensa) utilizaron principalmente armas antiaéreas y de asalto ...
    1. Bosque
      Bosque 15 julio 2015 09: 52
      0
      No fue el avance del tanque Tiger 2. El tanque era demasiado lento y tenía un curso demasiado corto para romper la defensa. Pero hay un arma poderosa y una excelente óptica.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 julio 2015 10: 19
        +7
        Cita: Bosque
        El tanque era demasiado lento y tenía muy poco alcance para romper las defensas.

        Un tanque innovador y sin necesidad de apresurarse. La defensa no irá a ninguna parte. sonreír
        Sí, y no se necesita un largo alcance: la profundidad de defensa generalmente no supera los 10-15 km.

        La tarea de un tanque de avance es romper un agujero en la defensa del enemigo junto con la infantería, en el que se introducirán formaciones de tanques para el desarrollo posterior del avance.

        Pero como cazacarros, "kote" no es muy bueno. Sí, si actúa desde una emboscada y determina de antemano la dirección del ataque del enemigo, el primero en encontrarse con ellos no será bueno. Pero entonces los atacantes pueden simplemente maniobrar cambiando la dirección del ataque, y el "kote" simplemente no tendrá tiempo para cambiar de posición debido a su baja velocidad y alcance (tanto táctica como operativamente).
      2. Aleksandr72
        Aleksandr72 15 julio 2015 11: 58
        + 21
        ¡Venga! ¡"Tigre" en el número 2, también conocido como "gato real", era un pastillero de artillería blindado autopropulsado! Cómo.
        Pero en serio, la creación de esta máquina es otro error incomprensible para mí y bastante estúpido del lúgubre genio teutónico. Este tanque muy pesado (¡68 toneladas!) Fue creado para y alrededor del cañón, un cañón de 88 mm con una longitud de cañón de calibre 71, una reencarnación de tanque de un cañón antiaéreo. Este cañón era excesivamente poderoso, para la derrota confiable de todos los tanques aliados de esa época, el cañón de 88/56 mm que estaba en el habitual "Tigre" fue suficiente. El resultado es una pérdida inútil de tiempo precioso, dinero y, lo más importante, recursos. Pero, Hitler dijo "debe", Aders y Porsche saludaron "¡yavol!" y cada uno creó su propia versión del nuevo tanque, sin embargo, el auto de Aders entró en la serie, como en el caso del "Tiger" No. 1, otro diseñador de Porsche tuvo que contentarse con fabricar y suministrar torres de su propio diseño, que se instalaron en la primera serie de tanques Tiger-2. En lugar de estos monstruos (y después de todo, un cañón autopropulsado "Jagdtiger" aún más monstruoso y absolutamente inútil con un cañón de 128 mm, para el que no había ningún objetivo real), los alemanes bien podrían remachar más del mismo T-4 (en la versión que el Ejército Rojo llamado "Tigre" tipo 4 - con pantallas de armadura y armadura reforzada) o "Hetzer". Pero, afortunadamente, los alemanes prefirieron pisar el mismo rastrillo una vez más, creando un vehículo blindado "invulnerable", que no podrían haber producido en una cantidad significativa, e incluso lo recordaron.
        Tengo el honor
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2015 12: 27
          +4
          Cita: Aleksandr72
          En lugar de estos monstruos (y después de todo, un cañón autopropulsado "Jagdtiger" aún más monstruoso y absolutamente inútil con un cañón de 128 mm, para el que no había ningún objetivo real), los alemanes podrían remachar más del mismo T-4 (en la versión que el Ejército Rojo llamado "Tigre" tipo 4 - con pantallas de armadura y armadura reforzada) o "Hetzer".

          No es tan simple. El "cuatro" ya tenía sobrepeso para las últimas modificaciones. Entonces, en lugar de "kote", sería mejor que los alemanes remacharan a las "panteras" que ya se han recuperado de enfermedades infantiles y tapones tecnológicos. Además, "Henschel" hizo exactamente los "Panthers".
          Bueno, "Hetzer" es para los checos. Además, con todo el atractivo externo de las características de rendimiento tabular, este automóvil seguía siendo un sucedáneo con condiciones de trabajo de la tripulación extremadamente pobres.
        2. enot73
          enot73 15 julio 2015 16: 24
          +4
          Cita: Aleksandr72
          ¡Venga! ¡"Tigre" en el número 2, también conocido como "gato real", era un pastillero de artillería blindado autopropulsado! Cómo.
          Estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, el KT fue creado específicamente para el cañón KWK 43 (en la versión remolcada, este cañón antitanque se llamaba RAC 43). Además del KT, este cañón se instaló en los cañones autopropulsados ​​Nashorn y jagdpanther, que son en mi humilde opinión. no eran inferiores en eficiencia a los "Königtigr", pero eran más baratos, más móviles y tenían un menor consumo de combustible. Además, esta pistola se utilizó para armar el "Ferinand"
        3. miniruleta
          miniruleta 6 de octubre 2016 16: 55
          0
          Razonamiento controvertido. Digamos que el T-4 era el caballo de batalla de la Wehrmacht, como nuestro T-34. Pero el límite de su modernización se agotó a principios de 1944. Hubo un intento de poner un Schmalturm con una pistola de pantera en la ranura, pero se privó, lo que no es rentable. Es necesario actualizar el Panther, así como desarrollar la serie E. Por cierto, en mi opinión, si los alemanes tuvieron tiempo de ingresar al Panther-2 en batalla y modificar el KT, comenzaron a suministrar el ME-1943 a las tropas en 262, el resultado de las batallas fue ligeramente diferente. Di lo que quieras, pero la ciencia alemana siempre ha estado un paso por delante de la nuestra. Pero todo esto es "si es así, si tan solo". La historia no tolera el subjuntivo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  8. vomitar
    vomitar 15 julio 2015 10: 15
    + 10
    Jajaja mendigando y que desde entonces byll riendo tenía un rango demasiado pequeño para romper la defensa.¿Ves la defensa en 5 bandas con una profundidad total de 200 km? Si no eres el propietario de la pregunta, no escribas tonterías ... Vuelve a leer el artículo allí, todo está escrito ... No hubo tanques de defensa y nunca entenderás esto ... el tanque es un medio de ataque en en primer lugar ... por cierto, precisamente estas armas estaban en el yag y alimentadas, por lo que eran solo para defensa de emboscada, etc.
    1. avt
      avt 15 julio 2015 10: 38
      + 11
      Cita: vomag
      Los tanques de defensa nunca lo han sido y nunca lo entenderán.

      Bueno, aqui intercedo
      Cita: Ingeniero
      Tiger 2 y no tenía que ser móvil, este es un tanque de defensa
      Sí, había muchos tanques de "defensa", pero puedes hacer un tanque de "defensa" con cualquier tanque: drenar el combustible o romper el motor. Finalmente, solo quita las orugas y corteja, el "tanque de defensa" está listo. wassat Siéntase libre de colocar el edificio inmovilizado en el lugar correcto y espolvorearlo con zemnitsa: es como si nunca fuera a la ofensiva y, lo más importante, resistirá hasta el final: un trozo de hierro no se escapará de la línea. riendo
      1. vomitar
        vomitar 15 julio 2015 11: 07
        +3
        , tanque de defensa "- drene el combustible o rompa el motor. Sí, finalmente, simplemente quite las orugas y corteje a la -" el tanque de defensa "está listoPermítanme no estar de acuerdo con ustedes en que lo que están describiendo es un búnker en lugar de un tanque de defensa ... pero en realidad los alemanes a menudo usaban tanques defectuosos de esta manera, de todos modos en la etapa final de la guerra ...
        1. avt
          avt 15 julio 2015 11: 12
          +5
          Cita: vomag
          Permítanme estar en desacuerdo con usted, lo que describe es más como un búnker que un tanque de defensa ...

          ¡No lo dejaré! riendo Mire para ser inteligente, se acordaron de los pastilleros. ,, Tank Defense "dije! wassat En realidad, no yo ... pero
          Cita: Ingeniero
          Se suponía que Tiger 2 no era móvil, es un tanque de defensa,
          ¡Y suena así!
          Cita: Vladimirets
          Un término interesante es "tanque de defensa".
          Este no es un pastillero en mal estado para ti - ¡todo un "tanque de defensa"!
          1. lelikas
            lelikas 15 julio 2015 16: 26
            +5
            Cita: avt
            Este no es un pastillero en mal estado para ti - ¡todo un "tanque de defensa"!

            ¡Esta es la dura respuesta teutónica al "tanque de la autopista"!
        2. Vladimirets
          Vladimirets 15 julio 2015 16: 55
          +1
          Cita: vomag
          Permítanme no estar de acuerdo con ustedes en que lo que están describiendo es un búnker en lugar de un tanque de defensa ... pero en realidad los alemanes a menudo usaban tanques defectuosos de esta manera, de todos modos en la etapa final de la guerra ...

          Camarada engañado. guiño
    2. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 10: 49
      0
      Apenas puedo imaginar a Fedya en una emboscada, solo si disfrazado de una casa de dos pisos.
      1. vomitar
        vomitar 15 julio 2015 11: 01
        +2
        En vano crees que en el Kursk Bulge los arrojaron a un gran avance (estoy hablando de Fedya) y los nuestros los desenrollaron ... los tipos que se quedaron los arrojaron al frente occidental, donde se mostraron muy bien actuando como un punto de emboscada ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2015 12: 36
          +4
          Cita: vomag
          la Fed que se quedó se lanzó al frente occidental, donde se mostraron muy bien actuando como viernes de las emboscadas ...

          No de inmediato. Después de Kursk, el 654º batallón entregó el equipo restante al 653º batallón y se fue a reorganizar. 653 batallones permanecieron en el frente oriental.
          A principios de 1944, 1 compañía de 653 batallones partió hacia Italia. Y 2 empresas fueron transferidas a Ucrania en la región de Ternopol. En el verano de 1944, la compañía que se había ido a Italia fue retirada a la retaguardia y luego se reunió con el 653º batallón, que para ese entonces ya estaba en Polonia.
    3. Per se
      Per se 15 julio 2015 22: 25
      +4
      Cita: vomag
      La defensa de los tanques nunca fue y nunca lo entenderá ... el tanque es un medio de ataque en primer lugar ...
      Un tanque es una máquina de guerra que puede usarse tanto para batallas ofensivas como defensivas. Dependiendo de la tarea en cuestión, un tanque puede ser tanto un medio de ataque como un medio de defensa. Puede ser curioso, hay como "Campo de fortificación" y "Trincheras y refugios para la tecnología".
      Para un tanque, BMP, BTR, la profundidad de la zanja depende del método de disparo elegido. La zanja giratoria proporciona una observación completa y disparo en cualquier dirección, pero reduce la seguridad del vehículo. Una zanja con un sector limitado de fuego limita las capacidades de disparo del vehículo, pero lo hace virtualmente invulnerable del fuego enemigo (el frente de la torre del tanque tiene la mejor armadura, y además, es muy difícil para el enemigo detectar y golpear a un objetivo tan pequeño). En todos los casos, el tanque en una zanja enfrenta con éxito a tres - cuatro tanques enemigos ubicados en áreas abiertas.
      Sin falta se enmascaran trincheras y refugios.
      1. RiverVV
        RiverVV 16 julio 2015 08: 33
        +3
        El arma desenmascara. No de acuerdo con la carta. Para cortar
      2. vomitar
        vomitar 16 julio 2015 09: 21
        +2
        un tanque puede ser tanto un medio de ataque como un medio de defensa.No discuto con esto, sostengo que los tanques de defensa NO SE CREARON ESPECIALMENTE como una especie ... en el fútbol, ​​los atacantes a veces se retiran a su mitad del campo, pero ¿se convierten automáticamente en defensores y asumen sus funciones por el resto del juego?
        1. Per se
          Per se 17 julio 2015 07: 08
          +2
          Cita: vomag
          Yo sostengo que los tanques de defensa no fueron creados ESPECIALMENTE como una especie ...
          Depende de lo que se considere un tanque en general. Los suecos, por ejemplo, al crear su imprudente tanque Strv-103, en primer lugar, obstinadamente lo llaman tanque, no SPG, y en segundo lugar, crearon este vehículo como un tanque de defensa para operaciones de emboscada. En general, cualquier cañón autopropulsado antitanques es esencialmente un "tanque de defensa", ya que está diseñado para defenderse de los tanques enemigos. La división en "tanques" y "cañones autopropulsados" es bastante relativa, ya que muchos de los cañones autopropulsados ​​del Second World Armor no eran inferiores (o incluso superiores al tanque), muchos tanques de la Primera Guerra Mundial no tenían torres, estaban mal blindados y podrían llamarse así ACS, finalmente, los cañones autopropulsados ​​modernos recibieron torretas. Podemos estar de acuerdo en que la mayoría de los tanques no fueron creados específicamente para la defensa, pero algunos modelos de tanques de la Segunda Guerra Mundial fueron más efectivos en la defensa. La foto muestra el "tanque de defensa" sueco Strv-103.
  9. Taoísta
    Taoísta 15 julio 2015 10: 48
    + 13
    De las leyes de Murphy para el Panzerwaffe

    "Tiger" es un wunderfaffe. Y el Panther es un wunderwaffe. Pero los petroleros rusos borrachos del ISU-152 no lo saben y, por lo tanto, los golpean con todas sus tonterías. No hay nada peor que un ruso borracho, y el ISU-152 apesta, creado por estúpidos asiáticos.

    El peor tanque ruso es el T-70. Hay muchos de ellos y dan vueltas. Si un "Tigre" se encuentra con cien T-70, se recomienda retirarse al amparo de la infantería y la artillería, de lo contrario serán abrumados por la masa.

    Si eres un artillero y dominas el cañón 37-mm Pz-III, entonces el primer tanque enemigo que encontrarás en el frente oriental será el KV-2. O KV-1, si es muy afortunado.
  10. voyaka uh
    voyaka uh 15 julio 2015 10: 49
    + 20
    Cabe señalar las importantes diferencias de los tanques T-34-76
    y tanques T-34-85, que comenzaron a ingresar al ejército en 1944.
    Estos son en realidad autos diferentes.

    1) una nueva caja de cambios, que finalmente permitió
    use la potencia del motor. T-34-76 se vio obligado a luchar
    casi constantemente en segunda marcha, lo que dio una velocidad real en la batalla de 2 km / h.
    La nueva caja permitió que el T-34-85 hiciera sacudidas poderosas y maniobrara bruscamente
    en el campo de batalla.
    2) Torre triple: comandante, tirador, cargador (como los alemanes).
    Distribución normal de deberes, de ahí la velocidad de orientación
    en el campo de batalla.
    3) y, por supuesto, un arma poderosa.
    1. ganso
      ganso 15 julio 2015 12: 09
      +8
      Estoy de acuerdo, pero la torreta para la revisión también se instaló en la "tuerca" del modelo estándar T-34-76 de 1942. Por lo tanto, ya había suficiente espacio y visibilidad, pero aún no había un comandante dedicado.
    2. en línea
      en línea 17 julio 2015 00: 09
      +1
      El arma estaba bien.
      La torre estaba bien.
      Incluso el puesto de control era bueno.
      Pero la plataforma se ha mantenido vieja. A mediados de la guerra, ya está irremediablemente desactualizada. 45 mm de homogen en una frente de holey (escotilla de mechwater), no era nada. Porque muchos de ellos fueron producidos, porque muchos fueron destruidos.
      Pero la "política del partido" en este asunto fue simple. Más cantidad, no importa la calidad. De manera amistosa, sería necesario volver a la plataforma KV-1s. Colocándole una torreta T-34/85. Estructuralmente, no fue difícil. Pero la reestructuración de la producción conduciría a una disminución en la producción de tanques. Nadie hubiera hecho eso, lo cual es una pena. Entonces valdría la pena.
  11. Bagniuk
    Bagniuk 15 julio 2015 10: 50
    -39
    maravilloso tanque! no nos acostamos así ... solo tenemos que entender que los tanques tienen diferentes tareas ... Sinceramente considero que nuestro 34-ka es completamente malo ... pero había muchos de ellos y un motor diesel y era móvil ... y la tarea de los tanques era abrirse paso e irse Fui a aplastar ... recuerde con qué guan los alemanes capturaron a Occidente, sin mencionar Polonia ... t1,2,3 ... apesta ... lea la estrategia de acciones indirectas ... todo está bien descrito allí ... Lo considero un libro de referencia. .. y el real es solo una bestia y genial !!! nadie pudo resistirlo !!! Bueno, en una emboscada, entonces todas las grúas ... especialmente porque el cañón de 85 mm es bastante poderoso ...
    1. avt
      avt 15 julio 2015 11: 37
      + 15
      Cita: Bagnyuk
      .. y el real es solo una bestia y genial !!! nadie pudo resistirlo !!!

      riendo“Nadie podría resistirse. engañar Hora en la computadora del éxtasis no meó en éxtasis? Dado que incluso el calibre del cañón del objeto adorado desde el que arrastra se enreda con el T-34
      Cita: Bagnyuk
      .. y el real es solo una bestia y genial !!! nadie pudo resistirlo !!! Bueno, en una emboscada, entonces todas las grúas ... especialmente porque el cañón de 85 mm es bastante poderoso ...
      wassat No, de hecho, eso es seguro, en una emboscada, 85 mm es suficiente para que el piano de cola "Tiger" falle, lo que en realidad está escrito en el artículo con bastante facilidad para su comprensión.
      1. Bagniuk
        Bagniuk 15 julio 2015 12: 05
        -4
        Cita: avt
        No, en realidad, eso es seguro, en una emboscada, 85 mm es suficiente para que el piano de cola "Tiger" falle, lo que en realidad está escrito en el artículo con bastante facilidad para su comprensión.

        así que escribí sobre nuestro tanque ...
        1. avt
          avt 15 julio 2015 13: 09
          +1
          Cita: Bagnyuk
          así que escribí sobre nuestro tanque ...

          Por el arma
          Cita: avt
          Dado que incluso el calibre de la pistola de un objeto adorado desde el que arrastra se enreda con el T-34
          comió
          Cita: Bagnyuk
          ! Bueno, en una emboscada, entonces todas las grúas ... especialmente porque el cañón de 85 mm es bastante poderoso ...
          si en el contexto de eso en la emboscada T-34-85, retiro mis palabras. Pero sobre
          Cita: Bagnyuk
          maravilloso tanque! no nos acostamos así ...

          Cita: Bagnyuk
          . y el real es solo una bestia y genial !!!

          Sigue siendo válido, sobre todo porque nadie como el debilizm alemán fue seguido en serie, los prototipos individuales - mastodontes, no cuentan. Nadie canceló la gigantomanía en el cerebro.
          1. Bagniuk
            Bagniuk 15 julio 2015 20: 30
            -1
            solo lea las memorias de los veteranos y comprenderá lo que pensaba sobre los tanques y tanques alemanes ... Aconsejo que lo recuerde ... todo está perfectamente descrito allí ...
      2. RiverVV
        RiverVV 16 julio 2015 08: 35
        +1
        Vamos ... :)))) Con un cañón de reserva, cualquier Tigre es una mierda.
    2. ganso
      ganso 15 julio 2015 12: 13
      +2
      ¿El PzKpfw III apesta? En 1941, tenían una masa de 22,5 toneladas, que era bastante comparable a los primeros modelos T-34. Óptica y chasis excelentes. No es una mala armadura contra cañones de 45 mm e incluso 76 mm. Esto "apesta" luchó en igualdad de condiciones hasta 1943 con cualquier enemigo, salvo el KV-1, y fue bastante duro para él desde una posición ventajosa. La ergonomía y el armamento del tanque hicieron posible romper eficazmente la defensa con equipo antitanque o actuar contra tanques de su época y clase. Era un gran coche, todo el mundo envidiaba ferozmente a los alemanes.
      1. Bagniuk
        Bagniuk 15 julio 2015 12: 59
        -1
        es mb y así ... pero ¿cuántos había en total?
      2. poquello
        poquello 16 julio 2015 01: 45
        +3
        Cita: ganso
        ¿El PzKpfw III apesta? En 1941, tenían una masa de 22,5 toneladas, que era bastante comparable a los primeros modelos T-34. Óptica y chasis excelentes. No es una mala armadura contra cañones de 45 mm e incluso 76 mm. Esto "apesta" luchó en igualdad de condiciones hasta 1943 con cualquier enemigo, salvo el KV-1, y fue bastante duro para él desde una posición ventajosa. La ergonomía y el armamento del tanque hicieron posible romper eficazmente la defensa con equipo antitanque o actuar contra tanques de su época y clase. Era un gran coche, todo el mundo envidiaba ferozmente a los alemanes.

        Ah, y Guderian ni siquiera sabía
        T-34 y KV comenzaron a usarse masivamente solo a principios de octubre de 1941 en la batalla por Moscú. El 6 de octubre, la brigada blindada de Katukov, equipada con T-34 y KV, atacó a la 4ta División Panzer alemana, que era parte del 2do Ejército Panzer de Guderian, causando que sobreviviera "varias horas malas" e infligiéndole "pérdidas sensibles". Sin desarrollar el éxito inicial, Katukov se retiró, decidiendo prudentemente que mantener la brigada era más importante que su muerte heroica en la lucha contra todo un ejército de tanques del enemigo. Guderian describió este evento de la siguiente manera: “Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 apareció en forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas. El rápido ataque planeado contra Tula tuvo que posponerse ”. Guderian hace la próxima mención del T-34 en dos días. Sus líneas están llenas de pesimismo: “Fueron especialmente decepcionantes los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos, y lo más importante, sobre sus nuevas tácticas. Nuestras armas antitanque de esa época podían operar con éxito contra tanques T-34 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con su cañón de cañón corto de 75 mm fue capaz de destruir el tanque T-34 desde la parte trasera, golpeando su motor a través de las persianas. Esto requirió mucho arte ".
        1. Petrik66
          Petrik66 16 julio 2015 21: 56
          +2
          Guderian comenzó a admirar enormemente el T34 después de que él metió la pata estúpidamente debajo de Tula. ¿Por qué se ignora el hecho de que el número de T3 y T4 alemanes es comparable con el número de T34 y KB1 en los distritos occidentales? Los alemanes no distinguieron algo de tanques rusos terribles entonces, los episodios separados con avances de KV fueron solo episodios, pero cómo se equivocaron, tan inmediatamente: tanques rusos. Entonces Guderian está mintiendo.
          1. poquello
            poquello 16 julio 2015 23: 31
            +1
            Cita: Petrik66
            Guderian comenzó a admirar enormemente el T34 después de que él metió la pata estúpidamente debajo de Tula. ¿Por qué se ignora el hecho de que el número de T3 y T4 alemanes es comparable con el número de T34 y KB1 en los distritos occidentales? Los alemanes no distinguieron algo de tanques rusos terribles entonces, los episodios separados con avances de KV fueron solo episodios, pero cómo se equivocaron, tan inmediatamente: tanques rusos. Entonces Guderian está mintiendo.

            él no miente, sino que miente, y en ese momento que cambió a TTX descuidando las tácticas exitosas de pelear con nuestros tanques y se enfrentó, no mintió, en general nuestros tanques superaron seriamente a los alemanes en TTX, pero los alemanes rápidamente aprendieron con ellos pelear, y luego el nuestro aprendió ... bueno, en resumen, en la guerra como en la guerra
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 16 julio 2015 19: 40
        +2
        Cita: ganso
        PzKpfw III - apesta?

        No, no apesta, pero dependiendo de qué comparar.
        Cita: ganso
        Para 1941, tenían una masa de 22,5 toneladas, que era bastante comparable con el T-34 de los primeros modelos.
        El peso de combate es de 19.5t.
        Cita: ganso
        Este "chupa" luchó en igualdad de condiciones hasta 1943 con cualquier enemigo, excepto el KV-1,

        ¿Comparas la pistola de 37 mm y 76 mm? ¿O te refieres a una de las actualizaciones a 50 mm? Tampoco es una discusión.
        El tanque tuvo éxito por su tiempo (38-41 g), pero luego se volvió obsoleto. Lo que no le colgaban: armadura y armas, pero su tiempo ya pasó en el 41, a finales de año. hi
      4. en línea
        en línea 17 julio 2015 00: 23
        +1
        La ergonomía y el armamento del tanque hicieron posible romper efectivamente la defensa con sistemas antitanque o actuar contra los tanques de su tiempo y clase.
        De hecho, el T-3 se construyó con el concepto de "tanque de crucero". Es un tanque de caballería, es un tanque de desarrollo exitoso. En diferentes países, los tanques de este concepto se llamaban de manera diferente, pero el significado era el mismo. No rompieron las defensas. La pasaron por alto. O eran parte de una defensa ya pirateada. El concepto resultó ser incorrecto y el T-3 fue descontinuado.
        En la URSS, los tanques BT-3 eran análogos al T-50. Planearon reemplazar el T-XNUMX.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2015 13: 07
      +4
      Cita: Bagnyuk
      maravilloso tanque! no nos acostamos así ...

      IS-2. Como tanque innovador, es mucho mejor, porque tiene una poderosa OFS de 122 mm, que funciona de manera mucho más eficiente en el campo típico y los objetivos de defensa a largo plazo.
      Como herramienta PT, peor debido a la menor velocidad de disparo del arma. Pero la ventaja es nuevamente el poderoso OFS, que permite dañar los tanques a largas distancias, donde los BBS no tienen poder.
      Además, debido a las conocidas peculiaridades del diseño de los tanques alemanes, el disparo del OFS en la proyección frontal fue bastante efectivo en términos de privar el movimiento.
      Cita: Bagnyuk
      Pero la tarea de los tanques en un gran avance y pasó a aplastar ...

      Jejejeje ... el problema es que, en lugar de entrar en un avance limpio, las panzerdivies alemanas regularmente tenían que romper primero las defensas y luego entrar en este avance.
      Así que tuve que inventar un medio para romper la defensa: el "tigre". Por cierto, al principio solo querían distribuirlos a las divisiones Panzer. Pero luego recobraron el sentido y crearon shverepantserabtaylungs.
    4. AID.S
      AID.S 15 julio 2015 15: 58
      +4
      Y se puede escribir que "un tanque hermoso" - una mierda completa, tal que el nuestro, incluso en "nuestro equipo de basura", entró en la batalla y ganó. Torpe, con blindaje de mala calidad, tren de aterrizaje inclinado, transmisión de mala calidad, el tigre real es un "verdadero tema de elogio".
    5. Asaltante
      Asaltante 15 julio 2015 22: 03
      +3
      Estimado, no le doy un "menos", el tanque debe ser considerado como un complejo que necesita ser reparado, transportado, repostado, etc. Cuál es la diferencia entre "KT", lo miras mucho, encontrarás pocos y ahora puentes capaces de soportar tal masa , el motor tenía un recurso bajo debido a la misma masa, así como a las características de alta velocidad y movilidad. Definitivamente no era un tanque para una guerra altamente maniobrable, que fue la diferencia entre los combates durante este período de la guerra. Probablemente seas fanático del "World of Tanks", este juguete no tiene en cuenta estas cosas, incluido por ejemplo el mismo E-25 experimental, con un cañón tan largo, te quedarás atrapado en el primer barranco. En su opinión, "Mouse" habría roto a todos. Pero esta es la letra.
      "... ¡¡¡y el rey es solo una bestia y genial !!! nadie podría resistirlo !!! ..." Si, sí, "interferiría", entonces no era tan genial.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 16 julio 2015 16: 29
        +1
        Cita: Raider
        Probablemente seas fanático del "World of Tanks", este juguete no tiene en cuenta estas cosas, incluido por ejemplo el mismo E-25 experimental, con un cañón tan largo, te quedarás atrapado en el primer barranco.

        Pfff ... Su-85 y SU-100 no interfirieron con sus largos cañones. Y el "hatzer" con "yagdpanzer-4" también.
        Cita: Raider
        En su opinión, "Mouse" habría roto a todos.

        No-no-no ... el jugador WOT sabe con certeza que Mouse apesta. Enorme blanco torpe para "un botón marrón". quién lo marcará con el primer semáforo. Y si no anotan, estarán cerca de la muerte. sonreír
      2. ty60
        ty60 16 julio 2015 21: 39
        +1
        ¡Cada bailarín tiene sus propios huevos! La falla principal en la industria de tanques alemanes son las pistas de patinaje de manera escalonada. La pista de patinaje delgada, las dificultades en el servicio.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. CAMS
      CAMS 15 julio 2015 22: 13
      +4
      Curiosamente, ¿el T-34 apesta? ¡El T-34 predeterminó todos los tanques modernos! Esta es la opinión de los ingenieros occidentales, un artículo escrito en los años 60 en Alemania. El general Guderian exigió una copia del t-34 a los industriales alemanes. Esto no es suficiente para ti
      1. Alexey ra
        Alexey ra 16 julio 2015 16: 32
        0
        Cita: cams
        El general Guderian exigió una copia del t-34 a los industriales alemanes.

        Si, si, si ...
        ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, fabricados por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su superioridad ...

        Adivina el autor de la cita?
      2. en línea
        en línea 17 julio 2015 00: 30
        -1
        El general Guderian exigió una copia del t-34 a los industriales alemanes. Esto no es suficiente para ti
        El te dijo eso? Porque en otras fuentes no existe tal información.
        ¡T-34 predeterminó todas las construcciones de tanques modernas!
        Y no solo. Otra ciencia espacial espacial. Y la técnica de tocar la balalaika.
    8. Lenivets
      Lenivets 16 julio 2015 00: 27
      0
      "¡¡¡Nadie se le pudo resistir !!!"
      Naturalmente !!!
      Nadie pudo resistirlos, simplemente fueron destruidos, ¡pero definitivamente no pudieron resistir! riendo
      Me viene a la mente una frase sacramental: "de lo contrario se las mostraría a todas ..." hi
      1. Bagniuk
        Bagniuk 19 julio 2015 11: 45
        -1
        bueno, sí, sí ... me metí en un lío con esto ...))) me reproché ... me acaban de desarmar ...))) solo quería decir que 34 no es un tanque muy bueno ... todo en él apesta .. desde TPU y óptica .. y terminando con orugas .. como para mí es solo para incursiones porque una gran reserva de energía bien y los clavó en tales masas que horror .. solo duchaste estúpidamente tanques Natsik ... como en Soy mucho mejor Sherman ... por un orden de magnitud ... puedes leer "Luché en un auto extranjero" ... aquí está la verdad en la ciudad cuesta 44 m ... cuánto le doy primacía sobre 34 ... el tanque me impresionó y hasta muy .. en cuanto a mí, por lo que fue necesario remachar en miles ...
    9. Dazdranagon
      Dazdranagon 16 julio 2015 16: 51
      +2
      Cita: Bagnyuk
      maravilloso tanque!
      - cómo un tanque puede ser hermoso si: 1 - pesa 68 toneladas, 2 - tiene un motor débil, 3 - está sobrecargado en casi todos los nodos, 4 - tenía pistas diseñadas incorrectamente, 5 - tenía lados vulnerables ... El equilibrio principal, y no tienes que descontar el costo del auto. hi
    10. ty60
      ty60 16 julio 2015 21: 30
      0
      MON-25 a tu lengua. Y de la hierba de San Juan a la torre hi
    11. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 05: 45
      0
      La pantera era aún más peligrosa que KT. En general, comenzó a usar BOPS de tungsteno, y fue aceptable.
  12. DesToeR
    DesToeR 15 julio 2015 11: 27
    +5
    Cita: Predator
    Bueno, ya escribí sobre este tema anteriormente, no hay duelos de tanques aquí, excepto los que se dieron anteriormente.

    ¿Y cómo te imaginas un duelo de tanques? ¿Te encontraste uno a uno en el poste de campo a una distancia de 2 km? Esto no tiene sentido. CUALQUIER contacto de fuego del tanque con el tanque - esto es un duelo.
    Cita: Predator
    Después de los primeros comentarios, el autor debe reemplazar el título del artículo con una batalla desigual o algo así.

    ¿Y qué fue desigual? ¿El coloso más nuevo de 70 toneladas con blindaje de 80 a 150 mm contra tanques medianos y artillería soviéticos? ¿Y que los tanques alemanes estaban solos, sin infantería ni artillería? Aquí esto es de alguna manera modestamente silencioso, pero probablemente todos saben cómo supieron los nazis cómo formar sus grupos de ataque. Con un sentido de planificación simple: tanque "núcleo" + infantería en vehículos blindados de transporte de personal, + artillería, + zapadores, reconocimiento, observadores de artillería y aviación, señalizadores, etc. Hasta la asignación de su propia sede. ¿Y aquí se permitía masacrar armas ultrasecretas sin reconocimiento ni apoyo de infantería? NO LO CREO.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 12: 05
      +2
      El encanto de un tanque innovador radica en el hecho de que él es el primero en romper la defensa del enemigo, y ya detrás de él está la infantería y el arte, desarrollando el éxito. Los tigres simplemente avanzaron durante el ataque y cayeron en la bolsa de fuego.
    2. Revnagan
      Revnagan 15 julio 2015 12: 09
      + 10
      Cita: DesToeR
      ¿Y cómo te imaginas un duelo de tanques? ¿Te encontraste uno a uno en el poste de campo a una distancia de 2 km? Esto no tiene sentido. CUALQUIER contacto de fuego del tanque con el tanque - esto es un duelo.

      Entonces, aquí. Literario descrito:
      "Las peleas de pared a pared con los Tigres rápidamente se volvieron impopulares, en su lugar se utilizaron todo tipo de trucos asiáticos. Por ejemplo, cerca de Jarkov, los camiones cisterna del 1er cuerpo mecanizado utilizaron la siguiente técnica táctica: Tigre (lee de un libro de frases): ¡Campo limpio! ? Lloriquea los diez tanques rusos por una pelea justa, por una pelea ... por una ... estafa!

      T-70 (de los arbustos): Dios mío, Shaw, ¿dices eso? Shobi vi sabía que los tanques no luchan contra los tanques. Los tanques están luchando con la infantería, lo siento. Y tú, todo el tiempo que subes a nosotros ... ¿tú, tanko?

      Naturalmente, a raíz de tales insultos, el tigre se arrancó de la torre y se precipitó entre los arbustos para enfrentarse al juramento ... Y se separó de la torre de verdad. En otra parte, durante la semana, un T-34 cabalgó de manera demostrativa muy rápido a lo largo de la línea del frente con la inscripción: "Tanque del héroe de la Unión Soviética, dos veces judío de la Unión Soviética, Moses Abramovich Finkelstein. Todos los fascistas, me disculpo, son homosexuales". A pesar de que la inscripción era completamente falsa (el comandante del tanque en realidad se llamaba Yevgeny Solomonovich Rabinovich, era un judío común y el GSS en ese momento aún no se había convertido, y los fascistas estaban lejos de todos los homosexuales), el valiente petrolero logró atraer a un campo minado dos tigres. El petrolero Peter Geroev utilizó una vez un truco interesante. Al encontrarse, por casualidad, solo con el Tigre, comenzó a conducir a su alrededor muy rápidamente. El tigre comenzó, en consecuencia, a girar la torre, tratando de atrapar al insolente. El tanque de Peter Geroev corría cada vez más rápido, la torre del Tigre giraba más rápido. Luego se detuvo repentinamente, el comandante del Tigre salió de ella, se puso a cuatro patas, después de lo cual vomitó violentamente. El resto, como resultó más tarde, vomitó directamente en el tanque ". riendo
      I.Koshkin "Tank Tiger. Parte 2. Uso de combate"
    3. Depredador
      Depredador 15 julio 2015 18: 20
      0
      ¡Bueno, aquí otra vez! Un duelo del latín es un duelo o una pelea de dos personas. Esa es una contra una. No hay otra interpretación de la palabra duelo. Ahora, ¿por qué estaban solos, nuestra infantería estaba conectada por la infantería y separada de los tanques, qué hay más allá de lo natural? estos pedazos de hierro pasaron (a lo que la infantería dijo que sí y x ... ¡contigo! ¡Vamos! Y pondremos tu armadura de granadero aquí.) ¿Y dónde viste los tanques a la defensiva frente a la infantería? ¡¿En el carril de nadie o algo así? Defensa simplemente jugaron el papel de tapar agujeros durante un avance y una reserva de contraataque. Sí, y el tanque en emboscada no es diferente del arma antitanque. Y como en la última historia sobre la hazaña del comandante de brigada Burda, uno contra 12 tanques, cuando ni siquiera podía sentarse en una emboscada, ¿tuvo que violar las órdenes alemanas de que era un duelo? ¡Pero las artes marciales de Panther contra T 34 cerca de Kursk (uno contra uno , a pedido de la tripulación alemana) -¡Eso es un duelo puro! Una historia similar sucedió en 1944 cuando el Tigre apareció (accidentalmente) en la frente del SU 100 (para ambos fue inesperado), aunque el final fue como una broma, el primero golpeó el SU 100 y llegó al borde en ese momento, las torres del Tigre, el Tigre solo giró la torre hacia la SU, después de lo cual la tripulación de la SU abandonó el automóvil y se refugió en los arbustos.Después de entrar en el Tigre, la torre se atascó y el comandante del Tigre conmocionado por el proyectil ordenó: el tigre regresó por completo y desapareció del lugar del duelo.
    4. ty60
      ty60 16 julio 2015 21: 42
      0
      ¡Pero simplemente lo engañaron! ¡No lo golpearon en la mandíbula, sino que lo golpearon en la nuca! No está a la altura de las reglas, la guerra es ...
  13. DesToeR
    DesToeR 15 julio 2015 12: 15
    +1
    Cita: revnagan
    Entonces, aquí. Literario descrito:

    Se rió de buena gana, imaginando especialmente vívidamente a un fascista vomitando en el techo del "Tigre".
  14. DesToeR
    DesToeR 15 julio 2015 12: 23
    +2
    Cita: cth; fyn
    El encanto de un tanque innovador radica en el hecho de que él es el primero en romper la defensa del enemigo, y ya detrás de él está la infantería y el arte, desarrollando el éxito. Los tigres simplemente avanzaron durante el ataque y cayeron en la bolsa de fuego.

    Bueno, ¿dónde está la "batalla desigual"? Poё6 sobre tácticas - ¡sí! Las liebres ya representan a los fascistas como caballeros sin miedo ni reproches, yendo audazmente a las hordas de bárbaros asiáticos en sus ondas prodigiosas. Esta imagen se desvaneció a finales de los 90 del siglo pasado. En batallas reales, y no de invernadero, todas estas maravillas perecieron de manera bastante casual y sin mucho heroísmo; en su mayor parte, simplemente fueron desechadas.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 16 julio 2015 07: 28
      0
      La pregunta es, ¿de dónde viene mi cita? Acabo de describir una de las posibles aplicaciones de TT en la ofensiva, con la que puede ser tanto cuadrada como eclesiástica.
      e incluso si, como dijiste, puedes citar a Liao Zi: exaltando a tu oponente, ensalzas tu victoria.
  15. Rjn
    Rjn 15 julio 2015 12: 27
    -1
    Cita: cth; fyn
    Sgin inmundo, no había hijo de un ferdinant llamado Gustav. Mira la wiki !!!

    Me encontré con una explicación de que estamos hablando de un "ingeniero de Porsche", es decir un empleado de Porsche.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 julio 2015 21: 27
      +1
      Entonces es necesario escribir: alguien que trabajaba en la fábrica de Porsche en P estaba sentado a las palancas del tigre b y no está claro para alguien que probablemente trabajó en la fábrica de Porsche que no tuvo suerte y su tanque se quemó.
  16. KBR109
    KBR109 15 julio 2015 12: 48
    +4
    No solo el motor débil, sino también la transmisión débil son los culpables de la baja movilidad del Tiger 2. Y si hubiera un motor potente, se rompería aún más a menudo. Tanque crudo e ilegible. Pastillero autopropulsado. Entonces es más correcto. Por todos los encantos de las armas y la óptica.
  17. wei
    wei 15 julio 2015 13: 17
    0
    aquí miro ahora
    De las desventajas, a menudo se repiten marcos muy estirados
    [media =
    0326&hash=5e6e1ea2f6b60807"%20width="607"%20height="360"
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    o
    http://online-docfilm.com/other/worldwar/316-germanskie-tanki.htm
  18. Taoísta
    Taoísta 15 julio 2015 13: 26
    +1
    Los alemanes siempre fueron defraudados por el sueño ingenuo de un wunderwaffe ... Como resultado, los "wunderwafli" no fueron creados (porque esto es en principio imposible) y los recursos se desviaron de la producción de armas convencionales. Maldita sea, sí, por el costo de un CT (y según los materiales y las horas de trabajo en general, es feo), era posible construir un 4k ... Sobre Artsturms y otros "Stugs" generalmente me callo ... Y habría más sentido de ellos ... Pero como dicen, cuando Dios quiere castigar a alguien, lo priva de la razón.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15 julio 2015 14: 23
      +1
      "A los alemanes siempre les decepcionó el sueño ingenuo de una maravilla" ///

      No puedo estar de acuerdo contigo.
      Alemania luchó contra una coalición de países con potencial económico
      10 veces la suya. URSS, Estados Unidos y la Commonwealth británica
      (Inglaterra, Canadá, Australia, etc.).
      ¿Qué espera Hitler? No hay cantidad en nada: no hay potencial de movilización,
      sin grano, sin aceite, sin acero, sin caucho, sin cobre.

      Por ejemplo, haz que los alemanes tengan 10,000 tanques T-4. ¿A quién plantar en ellos? Tripulaciones
      ningún lugar para llevar, no tienes tiempo para prepararte. Es más rentable ganar 3 mil, pero de una nueva generación, ganando con un margen en las batallas.

      Solo saltando a otra generación de equipo militar podría
      Esperamos teóricamente un punto de inflexión en la guerra. Aquí están sus ingenieros y desgarraron
      ombligos en muchas direcciones diferentes.
      Pero el truco es que los aliados no se detuvieron: aviones a reacción, radares,
      y ... la bomba atómica, como argumento decisivo.
      1. Taoísta
        Taoísta 15 julio 2015 15: 00
        +2
        Bueno, de alguna manera extraño que "se rasgaran el ombligo", ¿no? Algunos wunderwaals no pueden llamarse otra cosa que una "sierra presupuestaria" ... ¿Y qué hay del potencial militar en la confrontación ... no tomó forma de inmediato ... Y no hubo una preponderancia diez veces mayor del potencial militar-industrial de Europa (de facto trabajando para Alemania) y los recursos humanos (de alta calidad y bien formados y no "zuavos" de las colonias) superaron ciertamente los recursos de la metrópoli británica, pero lo que estaba "en el extranjero", además del propio hecho de tener recursos, también necesitaba un impulso ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2015 15: 33
          +1
          Cita: taoísta
          Bueno, de alguna manera extraño que "se rasgaran el ombligo", ¿no? Algunos de los wunderwaals difícilmente pueden llamarse "bebidas de presupuesto" ...

          El ingeniero Hans realmente no quería estar en el frente oriental. (C)
          Este es un fenómeno normal, especialmente porque a menudo, en el momento del desarrollo, la "potabilidad" todavía no es tan claramente visible. Esto es después de décadas, teniendo toda la información sobre el proyecto, áreas relacionadas y análogos, podemos decir que sí - bebió skimmer. Y luego, para los tomadores de decisiones, la idea parecía loca, pero factible.
          Cita: taoísta
          Y en lo que respecta al potencial militar en la confrontación ... así que no tomó forma de inmediato ...

          No de inmediato. Pero bastante rápido. El complejo industrial-militar de Estados Unidos ha funcionado para Gran Bretaña desde mediados de 1940. Al mismo tiempo, el FDR al principio comenzó a apoyar tan rápidamente a los británicos que en enero de 1941 se topó con una "revuelta general": al enterarse del envío de todos los B-17 a Gran Bretaña, los generales amenazaron con ponerse en contacto con el Congreso y la prensa. Después de eso, la distribución de nuevos pedidos se realizó sobre la base de 50/50, pero el FDR comenzó a saquear los arsenales.
          Cita: taoísta
          Y no hubo una preponderancia diez veces mayor del potencial militar-industrial de Europa (de facto trabajando para Alemania) y los recursos humanos (de alta calidad y entrenados y no "Zuavos" de las colonias) ciertamente excedieron los recursos de la metrópoli británica, pero lo que estaba "en el extranjero" además de el hecho de la disponibilidad de recursos también necesita un paseo ...

          Pero prácticamente no hubo problemas con esto después de 1943.

          Por cierto, sobre los "Zuavos de las colonias", solo Gran Bretaña en las colonias tenía recursos bien preparados. Australia, Nueva Zelanda, Canadá, Sudáfrica, India. El mismo Canadá no solo puso unidades militares para proteger el Imperio, sino que también arrasó la Metrópolis como el Papa Carlo: tanques, aviones, armas, barcos. Incluso lograron ayudar a los miembros del personal; en la etapa del despliegue de producción de Bofors, los barriles para ellos fueron suministrados por los elevadores Otis canadienses.
        2. Vladimirets
          Vladimirets 15 julio 2015 17: 06
          +1
          Cita: taoísta
          Y no hubo una preponderancia diez veces mayor del potencial militar-industrial de Europa (de facto trabajando para Alemania) y los recursos humanos (de alta calidad y entrenados y no "Zuavos" de las colonias) ciertamente excedieron los recursos de la metrópoli británica, pero lo que estaba "en el extranjero" además de el hecho de la disponibilidad de recursos también necesita un paseo ...

          En general, se escribe correctamente:
          Cita: voyaka uh
          Solo saltando a otra generación de equipo militar podría
          Esperamos teóricamente un punto de inflexión en la guerra. Aquí están sus ingenieros y desgarraron
          ombligos en muchas direcciones diferentes.

          ¿Cuándo los alemanes se involucraron abruptamente en todo tipo de niños prodigios? Alrededor de 1942-43, cuando comenzaron a recibir sopa activamente. Antes de eso, cabalgaron en el primer y segundo surco de toda Europa y no volaron en el bigote. Cuando el olor estaba frito y el olor era muy claro, tuve que inventarlo.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 16 julio 2015 08: 59
          0
          para taoísta:
          "Y en cuanto al potencial militar en el enfrentamiento ... no se concretó de inmediato ..."

          Se desarrolló muy rápidamente. Para 1943, la ventaja era ensordecedora.

          Estados Unidos ha aumentado su industria de defensa con bastante rapidez:
          por ejemplo, sin producir un solo tanque en 1939, en 1943 los Estados
          produjo más tanques que la URSS y Alemania combinados.
          Enormes naves de transporte tipo Liberty que descienden desde una grada
          en 2-3 semanas Incluso los portaaviones lanzaron docenas en el mar como lanchas cañoneras.

          Si se trata de Inglaterra, entonces en 1940 el lanzamiento de aviones militares
          superó a los alemanes, y así sucesivamente hasta el final de la guerra.
          Las materias primas pasaron por los mares desde las antiguas colonias en una corriente continua. Alguna.
          Y infantería entrenada.
          El concepto de déficit entre los aliados no existía.

          Usted mismo conoce el enorme alcance de la industria militar soviética.

          Por lo tanto, Alemania no podía tomar en cantidad. El Blitzkig ha terminado.
          La reserva de movilización se ha agotado. Escasez de materias primas. ¿Que sigue? O te rindes o
          inventar "wunderwafli", esperando un avance cualitativo en potencia de fuego.
        4. en línea
          en línea 17 julio 2015 00: 45
          0
          Y no había una superioridad de 10 veces en el potencial militar-industrial de Europa (de facto trabajando para Alemania)
          Sí, la ventaja de los anglosajones fue ligeramente menor. Pero también impresionante.
          y los recursos humanos (de alta calidad y capacitados y no "zuavos" de las colonias) ciertamente excedían los recursos de la metrópoli británica, pero lo que estaba "en el extranjero", además del hecho mismo de tener los recursos, también necesitaba un impulso ...
          ¿Qué es la metrópoli británica? En Europa, los anglosajones contrataron muy bien a Stalin para ellos. No la URSS, no el pueblo soviético, sino solo Stalin. Por garantizar la preservación de su régimen al menos dentro de las nuevas fronteras de la URSS. Hitler no dio tales garantías; quería llegar al Volga. Por lo tanto, Stalin eligió a los anglosajones. No quería perder territorio al oeste del Volga. Tuve que elegir, porque él mismo no pudo resistir a los alemanes. No tenía los recursos para esto. Esto fue suficiente para los anglosajones en Europa.
          Y en Asia, contrataron a Chiang Kai-shek. Pero allí tuvieron que luchar más que en Europa. Los chinos son guerreros sin importancia. Sí, y no tenían motivación. Chiang Kai-shek no poseía un poder tan pleno en China como Stalin en la URSS.
        5. Vladislav Bolshakov_2
          Vladislav Bolshakov_2 Junio ​​12 2017 16: 33
          0
          Sí, y ganaron la Primera Guerra Mundial, y ninguno de ellos, los alemanes, no derbanaron hasta que Hitler llegó al poder en 1933. Y después de hasta 6 años, los alemanes desataron el segundo mundo ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2015 15: 22
      +2
      Cita: taoísta
      Maldita sea, sí, por el costo de un CT (y de acuerdo con los materiales y las horas humanas en general, uzhos) fue posible pelotón 4k ... construir.

      Pelotón "Panteras". "Fours" se habría construido menos, ya que "Panther" era el perfil de "Henschel".

      Por otro lado, bueno, los alemanes construirán este pelotón. ¿Dónde conseguir las tripulaciones? ¿Dónde conseguir combustible para el entrenamiento de alta calidad de las tripulaciones y para este mismo pelotón? Y el entrenamiento necesario es de alta calidad, ya que el nivel de entrenamiento y equipamiento del enemigo en 1945 aumentó.
      Y luego surge una cosa más: si el "kote" (como nuestro KV en 1941) todavía permite compensar la preparación insuficiente con el grosor de la armadura, entonces la "pantera" o los "cuatro" no perdonan esto.
      ¿Volteado en un arma de coqueteo, sustituyendo el lado de la batería M-42? El "kote" tiene todas las posibilidades de sobrevivir. La "pantera" con su lado de 40-50 mm tiene todas las posibilidades de reponer la lista. 95% dañado. Nuestro FP en 1945 no perdonó tales errores: algunos cálculos fueron tan inteligentes que incluso se dispararon troncos.
      1. Taoísta
        Taoísta 15 julio 2015 16: 17
        +1
        Bueno, todo está claro ... aunque luego fue necesario esculpir a los jaggers a la vez y no sufrir basura ... En CT, la proyección a bordo es la misma que las panteras no son iguales todavía ... Se trata de un tigre como cajas de todos lados ... el mismo ... ;-)

        Pero, en general, de hecho, está claro que "la esperanza muere al final": ¿confiar en la complicación del equipo con escasez de tiempo para capacitar a los equipos, el personal de mantenimiento, un colapso elemental de la base de reparación? ... De nuevo, dado que tenemos media docena de tipos de "tanques principales" entre los cuales, en principio, no hay partes compatibles ... Todos somos testigos de lo que sucedió al final ... El nuestro en este sentido resultó ser mucho más sabio - la evolución es no una revolución ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 julio 2015 16: 34
          +1
          Cita: taoísta
          Pero en general, de hecho, está claro que "la esperanza muere al final": ¿confiar en la complicación del equipo con escasez de tiempo para capacitar a los equipos, el personal de mantenimiento, un colapso elemental de la base de reparación?

          EMNIP, solo en el manejo de "tigres" eran simples.
          En cuanto al rembaza y al personal de servicio, un pelotón de "panteras" de este personal y el rembaza necesitarán múltiples más de un "kote". sonreír
          Cita: taoísta
          De nuevo, teniendo en cuenta que tenemos media docena de tipos de "tanques principales" "en movimiento" entre los que, en principio, no hay partes compatibles ...

          Bgggg ... Todavía recuerdas sobre el zoológico de pistolas de tanques / pistolas autopropulsadas, en el que había armas del mismo calibre y propósito que eran incompatibles con las municiones. Genio teutónico sombrío En su mejor momento. riendo

          En general, como ha demostrado la práctica de usar "Panthers" y "Fed" cerca de Kursk y "Kote" cerca de Kustrin, no es en absoluto un problema para los alemanes deshacerse de su unidad de tanques. Cualesquiera que sean los últimos tanques y tripulaciones capacitadas, se montan en él. sonreír
  19. Taoísta
    Taoísta 15 julio 2015 16: 53
    +2
    Cita: Alexey RA
    En general, como ha demostrado la práctica de usar "Panthers" y "Fed" cerca de Kursk y "Kote" cerca de Kustrin, no es en absoluto un problema para los alemanes deshacerse de su unidad de tanques. Cualesquiera que sean los últimos tanques y tripulaciones capacitadas, se montan en él.


    Eso es sí ... por alguna razón, los "alemanes" escritos generalmente ignoran por completo este hecho ... Aquí, una famosa prueba de los Tigres cerca de Leningrado es suficiente ... Aquí está quién planeó pruebas militares al conducir el tanque más nuevo y súper súper secreto en un pantano, e incluso en un bosque ¿terreno? Hay dos opciones, o este era nuestro "Stirlitz" (y luego completó brillantemente la tarea) o un completo idiota que ni siquiera se molestó en realizar un reconocimiento banal en el terreno ... bueno

    13. "Si el Tiger se atasca en el barro, siempre puedes quitar los cuatro rodillos exteriores de cada lado para aligerar el tanque. Solo quedarán cuarenta y seis rodillos, pero eso debería ser suficiente". (desde)
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2015 17: 49
      0
      Cita: taoísta
      Aquí, una prueba famosa de los Tigres cerca de Leningrado es suficiente ... Entonces, a quién se le pregunta, ¿planeó los ensayos militares conduciendo el tanque secreto más nuevo y súper alimentario de hecho a un pantano e incluso en un área boscosa?

      Por lo que tengo entendido, los "tigres" deberían haber sido probados durante la operación "Feuerzauber / Nordlicht" - el asalto a Leningrado. Pero esta operación fracasó antes de que pudiera comenzar: las fuerzas asignadas para ello tuvieron que ser lanzadas para repeler otro intento de romper el bloqueo (operación Sinyavinskaya). Y el mismo 170 pd tuvo que girar 180 grados y meterse en los pantanos. Y después de ella y "tigres".
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 julio 2015 08: 45
        0
        No, hay otra razón. Wehrmacht fue tomada
        Comprueba la última tecnología en condiciones de combate (para un ajuste fino
        antes de la línea de producción), PERO "en sectores silenciosos del frente".
        Una zona tan tranquila en ese momento era el frente de Leningrado.
        Pero no pensaron en los pantanos. Y perdieron 2 Tigres completamente estúpidos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 16 julio 2015 10: 02
          0
          Cita: voyaka uh
          No, hay otra razón. Wehrmacht fue tomada
          Comprueba la última tecnología en condiciones de combate (para un ajuste fino
          antes de la línea de producción), PERO "en sectores silenciosos del frente".
          Una zona tan tranquila en ese momento era el frente de Leningrado.

          ¿Calma?
          23.07.1942/45/XNUMX Se emitió la Directiva No. XNUMX. En él se prescribió GA "North":
          Realice operaciones en los sectores del frente de los Grupos de Ejércitos Centro y Norte lo más rápido posible, uno tras otro. Esto asegurará en gran medida la derrota de las fuerzas enemigas y el declive de la moral de su personal de mando y tropas. Grupo de Ejércitos Norte para preparar la captura de Leningrado a principios de septiembre. El nombre en clave es "Fuegos artificiales". Para cumplir con esta tarea, transfiérele 5 divisiones del XI Ejército, junto con la artillería pesada y de mayor calibre, así como otras tropas necesarias.

          Y exactamente antes del inicio previsto de la operación, los "Tigres" llegan a GA Sever.
          Pero Kristobal Hosevich se las arregló antes. (c) En cierto sentido, los alemanes no tuvieron tiempo de iniciar el "Nordlicht"; en cambio, todas las fuerzas concentradas para esta operación, y el stock de proyectiles de gran calibre, solían repeler nuestra operación Sinyavino. Otro avance del bloqueo fracasó, pero esta vez el costo de interrumpir nuestra operación fue la cancelación del asalto a Leningrado.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 16 julio 2015 10: 40
            +1
            Creo que esto es una coincidencia en el tiempo.
            Los tigres aún no han comenzado a ser producidos en masa.
            2 prototipos atascados enviados
            para "comprobar por batalla".
            Pero ya han sido enviados en masa a Kursk.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 julio 2015 16: 35
              0
              Cita: voyaka uh
              Creo que esto es una coincidencia en el tiempo.
              Los tigres aún no han comenzado a ser producidos en masa.
              2 prototipos atascados enviados
              para "comprobar por batalla".
              Pero ya han sido enviados en masa a Kursk.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 16 julio 2015 17: 11
              0
              Cita: voyaka uh
              Creo que esto es una coincidencia en el tiempo.
              Los tigres aún no han comenzado a ser producidos en masa.
              2 prototipos atascados enviados
              para "comprobar por batalla".
              Pero ya han sido enviados en masa a Kursk.


              Una fiesta experimental fue al frente. La elección del sitio para sus pruebas ya fue después de la aprobación de "Nordlicht".
              Por lo tanto, se suponía que el PMSM, los "tigres" de pruebas militares tenían lugar al romper las defensas de nuestras tropas cerca de Leningrado, proporcionando el ataque de Manstein río abajo del Neva y más allá del Neva hasta Rzhevka y los finlandeses (los alemanes tenían un plan tan complicado). Además, el área no era mucho mejor que Sinyavino.

              En general, "Nordlicht" es una especie de P. completa. Toda la operación se basó en el hecho de que la artillería de asedio y la aviación serían capaces de suprimir nuestras defensas y artillería e interrumpir el mando de las tropas y la ciudad.
              Después de eso, los dos cuerpos tuvieron que girar hacia el este, para forzar repentinamente a los Neva al sureste de la ciudad. Se suponía que destruirían al enemigo, ubicado entre el río y el lago Ladoga, cortaron la ruta de transporte a través del lago Ladoga y envolvieron de cerca la ciudad con un anillo también desde el este. En este caso, la captura de la ciudad podría lograrse rápidamente y sin fuertes batallas callejeras ...

              La emboscada es que la principal fuerza de ataque de la reacción, el VIII Cuerpo Aéreo, en este momento está ocupada en Stalingrado. Además, para proteger Leningrado, las unidades aéreas del "continente" podrían estar involucradas: en el área de Ladoga, el ancho del anillo era extremadamente pequeño. Y contra la artillería de asedio en la segunda mitad de 1942 en Leningrado, ya se había creado un sistema de guerra de contrabatería. Cruzar el Neva bajo el morro de la artillería NIMPAP y dentro del radio de la artillería del barco es generalmente un truco de circo. Y tras la travesía, los alemanes se apegaron a la UR del desvío oriental de la ciudad. Y lo más importante, en cualquier momento podría seguir un golpe de nuestras unidades de Volkhov (como en Stalingrado desde el flanco norte).
              Campaña, alguien no entendió que Sebastopol y Leningrado son ligeramente diferentes en tamaño, fuerza y ​​posición disponibles. sonreír
  20. Viento libre
    Viento libre 15 julio 2015 16: 55
    -1
    Los nazis siempre usaron la maniobra antitanque, después de unos pocos metros el tanque hizo un giro, siempre. Aunque en marcha, incluso en batalla. Para un tanque de emboscada, para atravesarlo no es crítico, sino para ataques frontales ...... El Tigre Cuadrado, en ángulo, es un objetivo pesado.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 15 julio 2015 17: 43
      +1
      Cita: viento libre
      Los nazis siempre usaban la maniobra antitanque, después de unos pocos metros el tanque daba una vuelta, siempre. Aunque en marcha, incluso en batalla.

      Algo que no vi en los cuadros de la crónica, por lo que los tanques alemanes cabalgaron en zigzag. solicita
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 julio 2015 17: 54
      +5
      Cita: viento libre
      Los nazis siempre usaban la maniobra antitanque, después de unos pocos metros el tanque daba una vuelta, siempre.

      Sí ... y aún a salvo de la artillería y derrumbó un rombo. riendo
      1. Vladimirets
        Vladimirets 15 julio 2015 20: 57
        0
        Cita: Alexey RA
        y aún a salvo de la artillería y derrumbó un rombo.

        Sí, son campistas en la vida. sonreír
  21. Banson
    Banson 16 julio 2015 13: 56
    0
    Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial nunca tuvieron una superioridad técnica sobre nuestros tanques. Siempre tuvimos una respuesta decente.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. sergclaro
    sergclaro 17 julio 2015 11: 35
    0
    No se trata del tamaño de la "unidad", sino del arte de su dueño)))).
    68 toneladas !!!!!!!!!!!!!!!!!!
  24. Appiann
    Appiann 17 julio 2015 23: 53
    +1
    Tanques, tanques. Armadura / pistola, pistola / armadura. 1944 año. Los ases alemanes fueron "eliminados". Nuestros ases están "en su mejor momento". Todos los que no supieron luchar ya han sido seleccionados por el destino. Nuestro 1941 se convirtió en su 1944. Gente que sabe y sabe luchar. Aunque luego pusieron el Leopard-2, el resultado no hubiera sido mucho mejor (para ellos).
  25. kirpich
    kirpich 18 julio 2015 00: 10
    +2
    Sobre todo en el artículo y los comentarios, me conmueve la comparación de un tanque mediano con uno pesado.
    Entonces, ¿qué conclusiones se están haciendo? Leerán en voz alta.
    1. en línea
      en línea 18 julio 2015 00: 33
      +1
      Cuando apareció el Tigre Real, el T-34/85 ya no era un promedio completo. Más bien de peso welter.
  26. MilitarKAZ
    MilitarKAZ 18 julio 2015 09: 43
    -1
    Los ingenieros alemanes siempre estuvieron a la zaga de los ingenieros Rusko-judíos en desarrollo, los científicos alemanes siempre no terminaban algo.
  27. kirpich
    kirpich 19 julio 2015 13: 09
    0
    Cita: onli-ne
    Cuando apareció el Tigre Real, el T-34/85 ya no era un promedio completo. Más bien de peso welter.


    Querido onli-ne, ¿ellos mismos entendieron lo que escribieron? Aprende el material. Menos no se estableció. Ya estás en rojo. soldado
    1. en línea
      en línea 19 julio 2015 15: 07
      0
      Estimado, al principio se recomienda estudiar el material y luego escribir algo.
      El último tanque alemán PzKpfw III Ausf. Los alemanes dispararon N con una armadura frontal de 50 + 20 mm y un cañón de 75 mm en 1943. Y más tan débiles tanques que no producían. PzKpfw IV Ausf. La armadura de N en la frente era mayor de 80 mm. Y el arma era notablemente más poderosa.
      T-34/85 ingresó al ejército en 1944. su armadura frontal todavía era de 45 mm. Y su inclinación sobre el proyectil Pak 40 (y las pistolas de tanque) no funcionó, el calibre no era el mismo. Adivina a partir de 3 veces qué tipo de tanques sería posible en 1944. rango T-34/85? El peso del tanque en sí no significa nada, puede equiparse con un motor y un cañón aún más pesados. El peso será grande, pero la protección seguirá siendo débil.
  28. kirpich
    kirpich 19 julio 2015 21: 06
    0
    Cita: onli-ne
    Adivina a partir de 3 veces qué tipo de tanques sería posible en 1944. rango T-34/85?


    Supongo que la primera vez: ESTO ES UN TANQUE MEDIO según la clasificación de esa época.
    Cita: onli-ne
    Cuando apareció el Royal Tiger T-34/85, ya no era un promedio completo


    Cuando apareció el Royal Tiger T-34/85, ya no era un promedio completo

    Dime honestamente, ¿no fumas "spice"?
  29. en línea
    en línea 19 julio 2015 22: 59
    -1
    ESTE ES UN TANQUE MEDIO según la clasificación de esa época
    Y la Pantera con un peso de 45 toneladas y una armadura frontal de 80 mm, también, de acuerdo con la clasificación de esa época, tanque medio. ¿Cuál es WEEKER? ¿Dirás que son equivalentes en poder de combate?
    Por cierto, de acuerdo con la clasificación de esa época, Alemán, T-34/85 es un tanque pesado. ¿Busca similitudes con el Tiger de 56 toneladas con su armadura de 100 mm en la frente?
    Dime honestamente, ¿no fumas "spice"?
    Si fuma, esto no significa que todos fumen.
    1. en línea
      en línea 19 julio 2015 23: 30
      -2
      Este soy yo, para medir como los alemanes medidos, SOLO por el cañón, es estúpido. Pero también es una tontería medir según lo medido en la URSS, SOLO en peso.
      Un cañón de gran calibre podría colocarse en una plataforma liviana, como fue el caso con el T-34/85.
      Y el peso es generalmente ridículo. Pz.KpfW.IV Ausf.H pesaba menos, 25 toneladas contra 32 toneladas de T-34/85. Pero armado y protegido era notablemente mejor que este último. Y si la penetración de la armadura de su arma era un 12% más, lo que, sin embargo, también es mucho. Esa protección de la frente fue impresionante, 80 mm versus 45 mm para el T-34.
  30. NEKOS
    NEKOS 27 julio 2015 22: 08
    -1
    Vyser patriótico alternativo: tan pronto como comiencen con la movilidad, es mejor mirar el video de prueba real
    y simuladores muestran que kote es mejor que is-2
    http://www.youtube.com/watch?v=kGAYdq6eakc&index=3&list=PLf_XYfoMl0AYfd4HdBIEAbC
    AvGojAeP1C
  31. Titsen
    Titsen 30 julio 2016 22: 23
    0
    Artículo SUPER!

    ¡¡¡SASIBO GRANDFUL PARA LA VICTORIA !!!!!!!!!!!!!!!!!
  32. Floock
    Floock 2 de octubre 2016 07: 59
    0
    Deje la columna de tales monstruos a 300 metros: qué habilidad y resistencia. Me inclino!
  33. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 de octubre 2016 19: 36
    +1
    Cita: shasherin.pavel
    shasherin.pavel 17 de julio de 2015 19:41 ↑
    Sí, el plomo habitual ... mira la dispersión de los proyectiles alemanes de 8.8 y 122 mm. Se coloca un kilómetro de un kilómetro en el proyectil, es decir, los agujeros se superponen entre sí con los bordes, ya que la extensión fue de 67 mm con un calibre de 122 mm, la estabilidad del proyectil debido a la masa ... naturalmente en el campo de entrenamiento, en las mismas condiciones los Tigres tenían una extensión de 90 mm con un calibre de 8.8 cm.

    En los años jóvenes, las manos de la mesa de tiro arma antitanque de 57 mm ZIS-2.
    Estaba horrorizado: ¡la probable desviación circular (no recuerdo el tipo de proyectil) en un rango de 1000 m fue de 1500 mm !!! Aquellos. disparar el tanque desde una distancia de más de 500 m no tenía sentido.
  34. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 de octubre 2016 19: 50
    +1
    Cita: Ingvar 72

    1
    Ingvar 72 16 de julio de 2015 19:01 ↑
    Cita: Vasya_kuvalesov
    más de un kilómetro es impenetrable para 88

    ¿En qué proyección? guiño

    Leí las memorias de un petrolero alemán que luchó en el T-VI Tiger. Describió la primera reunión con el IS-2.
    Nuestro avance, los Tigres abrieron fuego desde una distancia de 2000m. Se notaron los golpes, pero los ISs continuaron moviéndose y solo con 1000m, los proyectiles de 88mm comenzaron a penetrar la armadura hacia un lado.
  35. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 de octubre 2016 20: 07
    +1
    Cita: Nehist

    0
    Nehist 16 de julio de 2015 00:58 ↑
    ¡T-44 nunca estuvo de pie en los brazos! Este es un modelo experimental de pasar pruebas militares, el resultado es conocido. No adoptado para el servicio.


    El tanque T-44 se adoptó en julio del año 44 y, antes del final de la Segunda Guerra Mundial, se produjeron 38 tanques en la planta 190 de Jarkov en Jarkov, que no participó en las hostilidades.
    El tanque T-44 fue producido hasta 1947. El número total de vehículos fue de 1823 unidades.
    A finales de la década de 1970. T-44 fue retirado del servicio del ejército soviético.
  36. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 de octubre 2016 20: 18
    +1
    Cita: avt
    Pero, por supuesto, el entrenamiento de su tripulación fue serio y no perdieron el control de las formaciones de tanques grandes hasta las operaciones de Pomerania y Balotón, cuanto más gloriosa es la Victoria de nuestros abuelos.

    Cuando los alemanes se enteraron de la formación de ejércitos de tanques en el Ejército Rojo, se rieron de que "los rusos han creado un instrumento que nunca aprenderán a tocar".
    De alguna manera tenían razón: nuestros generales y mariscales no aprendieron muy pronto cómo usar estos ejércitos.
  37. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 3 de octubre 2016 20: 44
    +1
    Cita: onli-ne
    no había nada que pelear con tanques, excepto el T-34/85. Un pequeño número de ZIS-2/43, OB-25 y D-44 no funcionaban.

    D-44 exactamente en la Segunda Guerra Mundial "no hizo el clima", tk. se puso en servicio en 1946.
    Pero el BS-100 antitanque de 3 mm del modelo de 1944 luchó un poco: se produjeron 400 piezas antes del final de la guerra.
  38. Rossi-I
    Rossi-I 11 de octubre 2016 22: 38
    0
    Alexander Oskin, sin saber que los nuevos tanques del enemigo eran prácticamente invulnerables, se unió a la batalla con ellos y lo dejó ganador.

    ¡Sabía luchar! ¡Cómo vencer al fascista!
  39. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 12 diciembre 2016 20: 45
    0
    GLORIA DEL EJERCITO ROJO !!!! soldado
  40. Ivan Nevelskoy
    Ivan Nevelskoy 18 diciembre 2016 08: 45
    0
    Leí las memorias de un tanquero alemán. Es muy interesante conocer ambas partes. Los nuestros y los alemanes mienten desinteresadamente, pero por alguna razón los alemanes creen más. Mi tío Vanya Karaulov fue vecino en mi infancia. ¡Tankist! Recordó y no a nuestro favor.
  41. Конденсатор
    Конденсатор 20 diciembre 2016 09: 42
    +1
    Sí, con un kilómetro de armadura de 240 mm ... Margarina si solo. El autor, como deshonrado. Sí, había conchas bastante perfectas que permitían una penetración de hasta 230 mm desde 100 (!!!!) metros. Pero desde un kilómetro ya había alrededor de 190, esto sin tener en cuenta el hecho de que un proyectil de pequeño calibre rebota más voluntariamente de gruesas láminas. Un clavo atravesó algo alrededor de 250 mm, pero con la distancia perdió penetración aún más y el efecto de la armadura fue relativamente modesto, y su número fue simplemente insignificante. En cuanto a la comparación de 34-85 y CT ... Comparación absolutamente absurda de un tanque medio de masa con un trabajo de piezas pesadas. Es lo mismo que comparar KV-1 en 41 y pz2 o 3. Es aconsejable comparar máquinas de una clase y tamaño similar. Aunque nuestras fuerzas de tanques y la Panzerwaffe son bastante difíciles de comparar, porque después de 1943 los alemanes cambiaron radicalmente el concepto de sus tanques. No es de extrañar que la única máquina más pesada que 30 toneladas que justificó la inversión fue ... Tiger 1, también conocido como Pz. VI Ausf. E. Aún así, las unidades del tanque no fueron empujadas por un 20% más ligero, tenía un arma equilibrada, movilidad aceptable, confiabilidad aceptable para un automóvil de esta clase, reserva adecuada (para 42-43 g.). Todo lo que vino después de él fue solo un idiota. Sí, los gatos eran formidables en apariencia y con armas malvadas. Pero características tales como costos de producción, consumo de material y horas hombre, confiabilidad, mantenibilidad, DIMENSIONES finalmente - todo es muy malo ... hasta 1943 los alemanes estaban bien: hay tanques ligeros para el reconocimiento, hay tanques medianos para ataques maniobrables, apoyo de infantería, obuses autopropulsados. y aviones de combate autopropulsados ​​antitanques (Hi Marders), así como caballos universales en una base confiable: StuG3 (uno de los vehículos Panzerwaffe más exitosos). El tigre ocupó el nicho de tanques innovadores. Pero luego "algo salió mal" y dio la vuelta ... Primero, un tanque enorme para su clase, pesado en peso, de tamaño mediano con un cañón, con un claro sesgo hacia el exterminio de su propia especie ... Los alemanes están tratando de manejar la idea de "Este es el primer prototipo de MBT", y todo estaría bien, pero ya en esos días un calibre de 75 mm para un tanque universal, por decirlo suavemente, muy modesto. Pero como antitanque, no es nada. Una frente con sábanas inclinadas, todo es como un ruso ... Solo una tabla vertical de 30 mm ... En condiciones favorables, puede penetrar a 30 metros de un PTR, pistola de 45 mm, pero al menos algo. Y esta es la segunda razón por la cual Panther en MBT no se separa de la palabra de ninguna manera. Y este es el segundo objeto blindado Panzervaffe más masivo: se construyeron alrededor de 6 mil unidades. Y el destructor de tanques en su base, de nuevo con aht-aht. Bueno, entonces CT y Jagdtiger entran en la arena ... y no es que no estén contados o crudos ... no. Es solo que la industria no tenía un motor y una caja de cambios más potentes. No fue todo. Pero el Führer exige aquí y ahora. No necesita un centavo waffentrager (de hecho, solo una plataforma autopropulsada para un arma en la traducción: "Montaje de arma autopropulsada") "Ardelt", armado con exactamente el mismo arma. Necesita un prodigio chthonic y asombroso. Fue debido a la desesperanza que pusieron la transmisión Tiger, que no se jactó de una fuerza especial, pero 56 toneladas es una, y 68 o 70 es + 25% de la masa. Leí las memorias de Otto Carius "Tigres en el barro", él transmite bien la actitud de los petroleros experimentados a tales prodigios: luchó contra un tigre durante los 43 y 44 años, rechazó CT, ¿coincidencia? Luego fue herido y después de la herida se le entregó el "Yagdtiger" ... Y no sintió ningún entusiasmo por los anchos de 128 mm, pero sacó exactamente las mismas conclusiones que las personas que ahora piensan en tecnología militar: no tenía sentido el calibre 128, solo hacían que el auto fuera más pesado, El calibre 88 era para los ojos. Además, Jagditgra tenía una jamba con mecanismos de puntería: Otto estaba enojado porque no podía disparar el arma de ninguna manera, la punta se perdió debido al poderoso retroceso. También expresó otro problema: los equipos experimentados comenzaron a terminar rápidamente en 44 años. A los 45, ya había unos pocos. Si incluso los chicos fanáticos de Jugend lucharon en pie de igualdad y, a veces, mejor que sus adultos, cameden, ¿significa algo? Por cierto, los petroleros no eran cobardes, simplemente no tenían el beneficio de "sucumbir a la carne". Lucharon con moderación, pero SS es una canción separada, tenían el beneficio antes mencionado. Además, Guderian recuerda lo triste que fue ver la retirada de la infantería, dejando a los petroleros solos contra todas las ramas del Ejército Rojo.
  42. kipish412
    kipish412 Abril 26 2017 18: 43
    0
    AQUÍ NO COMPRENDERÉ UNO POR CUÁNTO RECUERDO UTILIZADO LAS TÁCTICAS DE MITS FUERON SALIDAS DE LAS BRIDERAS FORMADAS Y ROTURAS QUE GUDERIANAS QUE BEETER
  43. Igor Kompaniets
    Igor Kompaniets 12 Mayo 2017 20: 14
    0
    La medalla de Oskin en bitts es muy rara, una para 14000 peleas.
    Siempre fue interesante: ¿influyeron tanto las dimensiones más grandes en el combate de largo alcance?
  44. miembro del clan
    miembro del clan 15 Mayo 2017 18: 25
    0
    En San Petersburgo, los patriotas persiguieron públicamente a una abuela que habló en contra de la guerra con un solo piquete.

    Una multitud de personas rodeó en el centro de San Petersburgo a una anciana sentada en el pavimento con carteles contra la guerra que criticaban las acciones del presidente ruso Vladimir Putin. La gente no solo criticó a la mujer, sino que también la acusó de insultar al presidente, "el hombre más decente", y también de que ella arruinó su estado de ánimo el 9 de mayo. Una de las personas que la criticaron, vestida con una gorra y en su pecho hizo alarde de una cinta de San Jorge.
  45. Sanny
    Sanny 27 Mayo 2017 16: 24
    0
    ¡Gran historia! ¿Por eso no hacemos películas sobre temas históricos reales? ¿Sobre Oskin? ¡Gracias por el artículo!
  46. vladimir46
    vladimir46 Junio ​​12 2017 15: 21
    0
    En realidad, la artillería DIOS DE LA GUERRA!
  47. Vladislav Bolshakov_2
    Vladislav Bolshakov_2 Junio ​​12 2017 16: 27
    +1
    Grigory Ivanovich Penezhko. Las primeras memorias de un héroe cisterna aprobado por el propio Stalin. Lanzado en 1947.
  48. DEFINDER
    DEFINDER 20 Septiembre 2017 12: 31
    0
    Seguramente el papel táctico principal fue jugado por el buen disfraz del T-34, los alemanes probablemente ni siquiera entendieron hacia dónde disparaban, y no pudieron usar su poder de fuego. Y el cañón T-85 de 34 mm puede penetrar fácilmente una armadura de tigre de 150 mm desde una corta distancia.
  49. Vitaly Reukov
    Vitaly Reukov 26 julio 2020 13: 25
    0
    Desde 2009, cuando TsAMO se abrió para todos, esta batalla no ha sido un secreto. Es aún más interesante ¿de dónde se le ocurrió Sergey Yuferev con este trabajo? Después de todo, no todos los ciudadanos son estúpidos. Algunos incluso pueden comprobarlo. ¿Por qué colgaste arándanos aquí? ¿Para quién? ¿Cuándo dijiste que hubo una pelea? ¿Cuántos tanques había en la emboscada? ¿Quién es Ivushkin? ¿Dónde busca la administración del sitio? ¿Eres un sitio falso? Arkhipov escribió un informe sobre esta pelea a las 8.30, 1 hora y 30 minutos después de la pelea con un lápiz. Su informe se puede ver en "Memoria del pueblo" y fue el 12 de agosto de 1944, un día antes de la batalla descrita en sus páginas. Todo lo que ha escrito son los cuentos del abuelo Panas. Con lo cual te felicito. contacta con profesionales. He aquí algunos consejos para ti.