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28 Panfilov. Leyendas tecnológicas: la prueba de “exponer”

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28 Panfilov. Leyendas tecnológicas: la prueba de “exponer”


La campaña de propaganda, que se plantea en torno a la publicación de documentos "de exposición" sobre el exploit de 28 panfilov, es la mejor ilustración para el científico. El estudio del camarada. Marakhovsky sobre los "pájaros carpinteros de los medios" (TM). Los motivos de sus iniciadores son difíciles de explicar. Sin embargo, la campaña en sí es una oportunidad muy conveniente para que consideremos cómo "en el campo" nuestra cultura se asimila y reproduce histórico leyendas y valores, qué éxitos tenemos y qué dificultades enfrentamos.

¿Cuál es la acusación de Panfilov?

Primero, sobre la informativa, por así decirlo, ocasión.

El 22 de junio, el Director del Archivo Estatal de la Federación de Rusia, Sergey Mironenko, compartió con los participantes en el congreso de la prensa extranjera rusa el conocimiento íntimo: dicen que la historia de la hazaña de 28 Panfilov es falsa. Es decir, el archivero jefe del país promovió con entusiasmo este concepto antes, pero fue el 22 de junio que eligió, debe notarse, extremadamente sintomático para su próximo anuncio. La respuesta expresiva de colegas de Kazajstán y Kirguistán demostró que no solo el valor sino también la unidad lingüística sigue siendo una base poderosa para la integración euroasiática. En general, gr. Mironenko estaba ofendido por lo que.

Y la semana pasada, el Archivo del Estado presentó al público un certificado presentado por el Camarada de la Fiscalía Militar. Zhdanov en el año 1948: sobre la misma pelea en el cruce Dubosekovo, que pasó a la historia como la "hazaña de 28 Panfilov". A partir de este antiguo informe, el Archivo del Estado, representado por su jefe c. Mironenko llega a una conclusión audaz de que no hubo lucha y la propaganda soviética inventó todo al mismo tiempo: que no eran 28, que no todos fueron asesinados, que alguien fue tomado prisionero, que todos fueron alabados y recompensados ​​por nada, y en general no fue así ”.

Para esto noticias en el verano bezrybe, los medios de comunicación nacionales de todos los incidentes (desde recursos marginales hasta "Maxim" y tantos como "Russia 24" en sí) se apoderaron de la ola con las palabras "¡por primera vez!", "¡desclasificados!", "¡sensación!", "¡revelación!" y otros por estupideces y lamentos, que son enseñados por los "pájaros carpinteros de los medios" (TM) en algunos lugares especiales.

Los documentos de archivo no refutan la hazaña Panfilovtsev

La "sensación" duró exactamente hasta el momento en que finalmente fue historiador profesional, director científico de la Sociedad Militar Histórica de Rusia, Mikhail Myagkov, no explicaba todo con los dedos. A saber:

- nadie "desclasificó" el certificado de "desclasificado", está en la parte posterior de la ciencia de la historia durante todo el tiempo para no recordar;

- Además de este documento, hay muchos otros documentos, hechos y pruebas a disposición de la historia de la ciencia que, por el contrario, no "exponen";

- es por eso que la ciencia de la historia no considera los parámetros exactos de la batalla en Dubosekovo como definitivamente establecidos, sino que continúa examinándolos con diligencia y cuidado, absteniéndose de la especulación pública;

- al mismo tiempo, la historia de la ciencia reconoce el hecho de los famosos materiales de la Estrella Roja, que se convirtieron en la base del magnífico fenómeno histórico y cultural "28 Panfilov" como una vívida leyenda colectiva de la inconcebible hazaña del soldado soviético;

- y en general, de que se trata?

Está claro que los "pájaros carpinteros de los medios" (TM) no pueden conocer tal sabiduría, porque no enseñan esto en Twitter.

Los empleados del Archivo del Estado, por el contrario, no pueden dejar de saber, después de todo, no recibieron diplomas en Facebook. Pero por razones desconocidas, decidieron ignorar este conocimiento e infligir disturbios políticos. Sin embargo, los "pájaros carpinteros de archivo" tienen sus propias altas autoridades, que lo entiendan.

¿Qué dice la realidad moderna?

Volveremos a lo que 28 Panfilovites significa para nosotros hoy.

Hoy, ante nuestros ojos y, lo que es más importante, con nuestra participación directa en nuestra sociedad, se está produciendo una "revolución histórica y cultural". O "contrarrevolución", ya que todos creemos con usted que después de la catástrofe moral del fin del siglo pasado, nuestra sociedad simplemente vuelve a la normalidad, vuelve a los valores tradicionales. Bueno, tal vez, "evolución", ya que, en general, en esta acción meritoria no hay fiebre ni oscuridad, y las batallas verbales entre antagonistas extremos ocurren en los bordes marginales.

Tal lentitud sin concesiones es útil en el sentido de que las personas no toman hechizos de moda o de "salvación", habiendo perdido la fe en el primero (como en ese momento agarraron la "mano invisible del mercado" y el antisoviético). Por el contrario, en el campo de nuestros valores normales que han pasado la prueba del tiempo, la sociedad regresa de manera deliberada y deliberada, teniendo en cuenta su experiencia de los últimos años de 25: hay diferentes cosas en ella, y también adecuadas.

Limitémonos solo a aquellos signos de "evolución histórica y cultural" que se relacionan con las actitudes hacia la historia. Solo este año, y solo a gran escala: los éxitos de taquilla de la película histórico-militar y el Regimiento Inmortal. Lo importante aquí es esto:

- la sociedad actual ha formulado una demanda de orgullo incondicional en su historia;

- la sociedad actual ve su modelo a seguir en su glorioso pasado;

- la sociedad actual se considera a sí misma como la sucesora en funciones de su pasado y una sucesora en la construcción del futuro;

- la parte más activa de la sociedad actual en este sentido es la generación más joven, que durante mucho tiempo ha sido reprochada con falta de educación, falta de espiritualidad, falta de iniciativa, aislamiento de las raíces y encogimiento ante el iPhone.

Todos juntos es la restauración de la identidad histórica y cultural, la autodeterminación de sí misma en relación con su pasado y su futuro, en relación con el mundo exterior. Y la identidad y la autodeterminación se muestran en el espacio cultural, alimentado por él.

Y aquí Vladimir Medinsky en un ejemplo, resumiendo el "precedente Panfilov" Reúne historia y cultura.: “El corresponsal de primera línea de Krasnaya Zvezda citó las cifras que se conocían en ese momento: escribió un artículo operativo de un periódico, y no una investigación histórica. Dio la casualidad de que era la figura "28" entró en la leyenda. Esto es suficiente para la historia con una letra mayúscula: subrayamos que ahora no estamos hablando de ciencia académica. Las cifras en este caso son condicionales ... Y aquellos que están tratando de "herir" a la leyenda con los malvados, como si se tratara de cálculos "científicos", están comprometidos con la verborrea. Solo puedo aconsejarles una cosa: sería una buena máquina del tiempo, y tú, hurgando con sus dedos sucios y grasientos en la historia de 1941, estarías en la trinchera con una granada contra los nazis. tanque. Mi convicción: es necesario detener el repugnante obmusolivanie este tema. Y esta, y otras historias canónicas de la hazaña sagrada de nuestros antepasados. A sus pies se inclinan bajo. El planteamiento de esta pregunta es asqueroso: esta es la forma de averiguar cuántas heridas fueron "de hecho" a partir de copias de legionarios y látigos de Cristo. ".

Exactamente lo mismo, por cierto, camarada. Medina proclamó y en su Comentarios sobre la apertura del busto de stalin. cerca de Rzhev.

Es decir: el trabajo sagrado de la ciencia de la historia es el estudio y la sistematización de los hechos, y la leyenda como imagen colectiva de los hechos históricos es un fenómeno cultural. La historia y la cultura, por lo tanto, están en una unidad dialéctica, aunque la diferencia en sus tareas es obvia.

"28 Panfilov" es una gran leyenda basada tanto en el hecho real de la batalla en el cruce de Dubosekovo, como en el hecho real de las hazañas de los soldados de toda la división de Panfilov en la batalla por Moscú, y en el hecho real del heroísmo masivo de los soldados soviéticos en la Gran Guerra Patria, y en el hecho real. Confiabilidad y triunfo de los defensores de la Patria, desde los héroes de Kievan Rus hasta las "personas educadas".

Que dices Panfilovtsev no era 28? Bueno, sí, hay millones de ellos.

Y esto no es ficción y no es un cuento de hadas.

Aquí, "millones de víctimas de la represión estalinista", "Petersburgo en los huesos" y "carácter esclavo ruso" es una mentira.

Un "28 Panfilov" - es una leyenda, compuesta de were.

Siente la diferencia?

La sociedad entiende perfectamente esta diferencia. Y la película "28 Panfilov" es un proyecto único de "cine popular", realizado en gran parte con donaciones de ciudadanos comunes (¡33 millones de rublos!) Una característica bastante distinta del orden social. Y esto también es un signo de la "revolución histórica y cultural". O "evolución".

El país vota por la verdad y por la leyenda, porque en nuestro caso es lo mismo.

***

... Muy pronto la Historia olvidará la estúpida campaña de "exposición", tanto de quienes la iniciaron como de quienes "expusieron a los expositores".

Y 28 Panfilov - en la historia ya. Y lo harán.

Nuestro negocio son historias para ayudar.
autor:
Originador:
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/
166 comentarios
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  1. vdtomsk
    vdtomsk 16 julio 2015 04: 38
    + 83
    ¡Respeto a Medinsky! ¡Ponga los "pájaros carpinteros" en su lugar! Nuestra victoria en la Segunda Guerra Mundial no es rentable para los "tíos" de la colina, ¡así que están tratando de dejar en el olvido la hazaña del SOLDADO SOVIÉTICO!
    1. Cormoranes
      Cormoranes 16 julio 2015 04: 53
      + 19
      Sí, Medynsky es uno de los excelentes políticos de nuestro gobierno.
      1. Bronis
        Bronis 17 julio 2015 10: 24
        +3
        Cita: Cormoranes
        Sí, Medynsky es uno de los excelentes políticos de nuestro gobierno.

        Al punto ... es decir, los políticos! ¿No llamó a los últimos opuses de Mikhalkov (la ciudadela del próximo cine) gran cine? El es Entonces él es un político situacional y todo ... Y no un estadista ... Pero así sea, que de cualquier manera.
        1. Karabanov
          Karabanov 17 julio 2015 18: 21
          +1
          Cita: Bronis
          Entonces él es un político situacional y eso es todo ... Y no un estadista ... Pero que así sea, que nada.

          Aquí estoy absolutamente de acuerdo. Me aventuro a obtener un montón de desventajas, pero expresaré en mi humilde opinión: Medinsky es más un coyunturista de la corte que un político. Muchas de sus empresas no hicieron más que dañar (como el USO).
          Entonces, a veces pronuncia las frases patrióticas correctas y necesarias por el bien de su EdR nativo, pero como persona, no lo considero confiable.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Siberalt
      Siberalt 16 julio 2015 06: 04
      + 35
      Según un dicho muy conocido, la historia es la continuación de la política en el pasado. Si empiezan a "hurgar" en él, entonces alguien lo necesita. La grandeza de un pueblo viene del pasado, de la grandeza de sus antepasados. Socavando las raíces sagradas de la historia del pueblo, su verdadera identidad también está siendo destruida. Para esto, se han creado en Rusia miles de organizaciones sin fines de lucro financiadas desde el exterior, decenas de canales de televisión y estaciones de radio, muchas editoriales (sitios) en papel e Internet. Es precisamente la prohibición constitucional de la ideología estatal la que da un amplio margen para sus actividades subversivas y esencialmente hostiles, para la circuncisión, el reformateo y destrucción de nuestra memoria histórica y la transformación en esclavos del capital codicioso.
      1. Per se
        Per se 16 julio 2015 07: 35
        + 50
        Cita: Siberalt
        Según un dicho muy conocido, la historia es la continuación de la política en el pasado. Si empiezan a "hurgar" en él, entonces alguien lo necesita. La grandeza del pueblo viene del pasado, de la grandeza de sus antepasados.
        Sí, la historia es política y moral para la posteridad. No importa cuántos hombres de Panfilov fueran, una cosa es segura, entre los miles que bloquearon el camino de los alemanes a Moscú estaban los que se arrojaron bajo los tanques alemanes. Si le preguntas a un hombre sin experiencia en la calle sobre la Batalla de las Termópilas, la mayoría de los que han oído hablar de ella nombrarán a 300 espartanos con el zar Leónidas que detuvo al ejército persa de muchos miles. Se trata de los "panfilovitas" de su época, cuya hazaña nadie duda, aunque bajo el mando de Leónidas, además de sus espartanos, también hubo soldados de otras ciudades griegas. El ejército de los griegos consistía en destacamentos urbanos permanentes de guerreros hoplitas profesionales fuertemente armados, enviados como vanguardia mientras las ciudades reunían milicias. Bajo las Termópilas, se reunieron hasta 6 mil hoplitas, un destacamento espartano de 300 soldados fue dirigido por el zar Leónidas. Entonces, a su vez, 28 panfilovitas son para nosotros, como 300 espartanos para los griegos, un símbolo de valentía y heroísmo. Necesitas saber esto, mantenerlo en la memoria y estar orgulloso de tus antepasados.
        1. tokens2
          tokens2 16 julio 2015 12: 40
          +2
          Si le preguntas a un hombre inexperto en la calle sobre la Batalla de las Termópilas, la mayoría de los que han oído hablar de ella nombrarán a 300 espartanos con el zar Leónidas que detuvo al ejército persa de muchos miles. Estos son los "panfilovitas" de su época, cuya hazaña nadie cuestiona,

          300 espartanos no son solo valor, sino también la ubicación correcta de las tropas. En un cuello de botella. Esto es precisamente por lo que se recordaba esta hazaña.
          Hablando de números ... 28
          La longitud de las posiciones defensivas cerca de Moscú en 1812 es de unos 8 km. El pueblo de Borodino está a 125 km de Moscú. Estas son las asociaciones.
        2. lelikas
          lelikas 16 julio 2015 12: 55
          + 26
          Cita: Per se.
          . Entonces, a su vez, 28 Panfilov son para nosotros, como 300 espartanos para los griegos, un símbolo de coraje y heroísmo. Necesita saber esto, guardarlo en su memoria y estar orgulloso de sus antepasados.

          Ya escribí sobre esto durante mucho tiempo. Fue con el comienzo de la perestroika que las "verdades últimas" comenzaron a emerger, los panfilovitas no tenían 28 años, Matrosov no pudo cerrar el pastillero, Gastello no se subió a la columna, los alemanes estaban abrumados con cadáveres, el varangiano generalmente se fusionó estúpidamente en su batalla sin sentido: era posible dejar el puerto.
          Todo esto fue el comienzo de la guerra de la información, y muchos comenzaron felizmente a hawala todo lo que dan. Nadie pensó siquiera en esos miles de hazañas personales y grupales que nadie conocería jamás.
          1. sl22277
            sl22277 17 julio 2015 08: 38
            +6
            No quiero revisar la historia. Que sean leyendas o realidad, pero tienen un lugar para estar. Y crecí con esto, criado. Estoy orgulloso de mi historia. Y debemos dejar de hurgar en esto, revisando algo en los eventos que ocurrieron hace 70 años.
        3. Baikonur
          Baikonur 16 julio 2015 12: 59
          + 26
          Junio ​​22 Director de los archivos estatales de la Federación de Rusia Sergey Mironenko compartió con los participantes congreso de prensa extranjera rusa conocimiento secreto: dicen, la historia de la hazaña 28 Panfilov - falso.

          Yo diría simplemente:
          Director del Archivo Estatal de la Federación de Rusia Sergey Mironenko - ... corrupto, ... desgarrado, traidor, traidor, ... ¡terminado! ¡Y este ......- director del Archivo Estatal de la Federación Rusa!
          Como asi
          ¡DISUELVE A!
          soldado
          1. MrK
            MrK 16 julio 2015 14: 59
            + 36
            Como acuerdo con los usuarios del foro, volveré a exponer la historia sobre Panfilovs. Quien lee - perdona y no lee.

            Hazaña heroica (cuento) - 2011.11.19

            Autor: Andrey Sidorchik

            http://www.pravda.info/society/96593.html

            Empezar
            ... El historiador Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.

            - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.

            - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.

            - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.

            - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.

            El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.

            - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?

            "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!

            El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.

            - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - Esta no es nuestra era.

            Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.

            - si - Politruk sorprendido. "¡Pero estás diciendo todo con tanto detalle cómo fue realmente!" Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!

            - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.

            "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!

            Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.

            "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos pensados ​​para morir por la patria, por Stalin, pero como somos un mito, ¡entonces por qué desperdiciar balas por nada! Luchar contra ti mismo
            1. MrK
              MrK 16 julio 2015 15: 31
              + 26
              Continúa.

              - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? Gritó un hombre alemán tan tembloroso.

              - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.

              Luego, el académico Pivovarov saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con los brazos levantados. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.

              "Qué pena", dijo uno de los luchadores.

              "No te preocupes", gruñó Klochkov. - ¡Esta no es nuestra vergüenza!

              Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.

              "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"

              El segundo hombre del tanque disparó un humo de panfilovtsev y, arrastrando, dijo:

              - ¡Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestro Faterland la misma rosa?

              "No, camarada", respondió uno de los miembros de Panfilov. - Tú ahora y estos no son. Sólo gays y turcos.

              - ¿Y quiénes son los homosexuales? - el alemán especificado.

              El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. La cara de la vergüenza alemana vertió pintura. Agitando la mano, se dirigió al tanque.

              - Apurémonos, terminemos con nosotros, - dijo. - Quiero volver a morir por esos casos.

              De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.

              - Camarada comandante, no me entendió, ¡no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", ¡tengo mala vista y una úlcera!

              El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
              "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!

              Desde la profundidad de la trinchera, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación. sosteniendo un mango de una pala.

              - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.

              "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!

              Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.

              A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.

              - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! ¡Y si algún bastardo de su batallón penal se sacude de la posición, dispararemos al lugar por cobardía y traición a la Madre Patria!

              - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!

              - Uno creado. Especialmente para ti!

              Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado de la zanja bajo un tanque alemán con una botella de cóctel Molotov. Alguien le gritó adiós:

              - Bueno, para la patria, para Stalin!

              Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:

              - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!

              "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!

              Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volantes.

              "Adiós, la Patria no te olvidará", el director político Mikhalkov se despidió y se apresuró después de que sus combatientes partieran ...
          2. Kunar
            Kunar 16 julio 2015 15: 52
            +1
            No hay palabras ..... Shaw! Otra vez?
          3. udincev
            udincev 16 julio 2015 23: 18
            +2
            Los motivos de sus iniciadores son difíciles de explicar.


            La ciencia está perdida.
            La práctica simplemente explica:
            Cita: Baikonur
            Director del Archivo Estatal de la Federación de Rusia Sergey Mironenko - ... vendiendo, ... harapiento, traidor, traidor, ... ¡terminado! Y esto ....
          4. señor
            señor 17 julio 2015 07: 59
            -2
            guiño nadie niega que hubo una pelea. Solo sabemos acerca de esta pelea por un artículo de periódico, pero aún puede levantar documentos de los archivos. Entonces no hay razón para discutir
          5. Nick
            Nick 17 julio 2015 10: 21
            +4
            Cita: Baikonur
            Junio ​​22 Director de los archivos estatales de la Federación de Rusia Sergey Mironenko compartió con los participantes congreso de prensa extranjera rusa conocimiento secreto: dicen, la historia de la hazaña 28 Panfilov - falso.

            Yo diría simplemente:
            Director del Archivo Estatal de la Federación de Rusia Sergey Mironenko - ... corrupto, ... desgarrado, traidor, traidor, ... ¡terminado! ¡Y este ......- director del Archivo Estatal de la Federación Rusa!
            Como asi
            ¡DISUELVE A!
            soldado

            Demasiado fácil y rápido. Primero al Donbass. En Gorlovka, atado a un pilar debajo del bombardeo del eneldo, para que puedas sentir contigo mismo cuán fuerte es el heroísmo de los defensores de la Patria.
            1. OlegLex
              OlegLex 17 julio 2015 14: 44
              +1
              Maldición, ¿por qué estamos en estas posiciones, ya sea Judá o algo peor? Americanos (escapó del vicerrector desde abajo)
        4. komTMG
          komTMG 16 julio 2015 20: 27
          0
          http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
          el formulario no insertó solo el enlace. Puedes poner un menos.
        5. gorefest7777
          gorefest7777 17 julio 2015 08: 52
          0
          Bien dicho, ¡listo!
        6. rJIiOK
          rJIiOK 18 julio 2015 23: 14
          0
          Estudie la pregunta "400 rusos contra 40.000 persas")
      2. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 16 julio 2015 13: 16
        + 15
        Nuestro país ya ha respondido a todos los "políticos e historiadores" con una marcha del "Regimiento Inmortal". Con el tiempo, el moho y el polvo se forman en todas partes y cada estado que se precie debe llevar a cabo una desinfección; muchas "bacterias" no entienden ninguna otra actitud.
        Acto pequeño y despreciable. ¿Cuál es la diferencia? ¿Cuántos Panfilovs - 28, 26 o 40? ¿Qué, retirado? ¿Qué, los tanques alemanes pasaron?
        "La respuesta expresiva de colegas de Kazajstán y Kirguistán demostró que no solo el valor, sino también la unidad lingüística sigue siendo una base poderosa para la integración euroasiática" está lejos de ser la única forma de responder a tales "figuras de la historia". A través del esfuerzo de los señores liberales, no tenemos una ideología de estado, pero esto no significa que no tengamos memoria histórica y orgullo por nuestro país.
        Existe responsabilidad penal por falsificación de documentos. Creo que debería ampliarse el concepto de "documentos".
        1. Kunar
          Kunar 16 julio 2015 15: 56
          +1
          Todo asqueroso ..... ¡Pero la gente es oro ...! Y, por supuesto, con el permiso de los historiadores ...
        2. Nick
          Nick 17 julio 2015 10: 30
          +1
          Cita: oficial de reserva
          Existe responsabilidad penal por falsificación de documentos. Creo que debería ampliarse el concepto de "documentos".

          ... y hechos históricos.
      3. olegst
        olegst 16 julio 2015 22: 33
        +1
        ... no solo es necesario, sino que ya está pagado. De lo contrario, habría entrado en juego el conocido proverbio norteamericano: "¿Cuál es el costo del servicio ya prestado?", Y el pájaro carpintero-archivero habría estado buscando durante mucho tiempo en viciosa impotencia quién estaba salvando al soldado Ryan y había tal ...
    5. starshina78
      starshina78 16 julio 2015 15: 52
      + 10
      La verdadera historia de los 28 panfilovitas se conoce desde hace mucho tiempo. Incluso hubo una película en la televisión, en la que el último panfilovita vivo dio una entrevista. Su apellido, por cierto, no está en el monumento a los héroes. No todos murieron en esa batalla. Alguien resultó herido y alguien, como este héroe, fue capturado y, por lo tanto, no se lo consideraba un héroe en la época soviética. No recuerdo el nombre de esta película, pero lo recuerdo muy bien. Y no fueron 28, sino más. Klochkov es un instructor político, un personaje real, pero sobre sus palabras de que "no hay dónde retirarse, Moscú está detrás", dicen en esta película que fue inventada por el co-corresponsal de Krasnaya Zvezda durante la guerra. Personalmente, no veo nada malo en eso. Hubo una guerra. era necesario levantar el ánimo de los que luchaban en el frente, se necesitaban héroes. En un momento, también nos criaron con el ejemplo de Panfilov, Young Guard, Liza Chaikina, Volodya Dubinin y muchos más héroes. También hay escribanos que escribieron que Zoya Kosmodemyanskaya no hizo nada, sino que solo trató de prender fuego al establo, y que, dicen, los lugareños no estaban encantados con estos incendios provocados por el hecho de que quemaron sus casas en las que se alojaban los nazis, pero desde Esta Zoya no se convirtió a mis ojos en una renegada, una pirómano, pero como era, es una heroína.
    6. Starley desde el sur
      Starley desde el sur 16 julio 2015 21: 08
      +9
      Eh, si estos tíos del otro lado del cerro solo intentaron denigrar la historia de la Gran Guerra Patria ... es a través de ONG subordinadas (en mi opinión, hay ONG mucho más dañinas de las que recomiendan cerrar), a través de hechos "nuevos, científicos", están tratando de distorsionar nuestras ideas sobre todo lo brillante en nuestra historia, sobre todos nuestros héroes nacionales, desde Rurik y Pushkin hasta los mariscales de Victory. Y han estado haciendo este "trabajo" durante varios siglos.
      En tal situación, será útil dar una historia real de los países de nuestros "socios" de la escuela. Para que sepamos que la mentira es la forma de vida de nuestros "socios", que siempre ha sido así, que no deben tener fe, ¡nunca!
    7. gorefest7777
      gorefest7777 17 julio 2015 08: 51
      0
      Medina molor ... un hombre en su lugar
  2. Pissarro
    Pissarro 16 julio 2015 04: 38
    + 13
    Buen artículo correcto. Fuera de nuestra historia, no tendrás éxito en arruinar la hazaña de la gente
    1. Principesco
      Principesco 16 julio 2015 12: 19
      -30
      Oh jeje. Leí y me entristecí, otra pelea de basura de cualquier enemigo del pueblo ruso, por sus fantasías y deseos en la historia de la Segunda Guerra Mundial.
      El desagradable trabajo de la prensa militar durante la Segunda Guerra Mundial, el desagradable trabajo de los órganos políticos del Ejército Rojo, el desagradable trabajo de los órganos del partido y los archivos de la URSS, el desagradable trabajo de los historiadores soviéticos no son apreciados ni por el autor del artículo ni por los comentaristas.
      Gracias a Dios, el pueblo ruso le mostró al mundo muchas hazañas y lo más importante, lealtad a su tierra natal y sus valores espirituales e históricos.
      Pero con la descripción (soporte de información) y la preservación de este patrimonio, bueno, es solo un desastre.
      Aquí hay una pregunta directa o una declaración de tareas para el autor y aquellos que lo apoyan, pero ¿son caballeros y camaradas débiles para dar al menos un ejemplo de una hazaña heroica totalmente informativa durante la Segunda Guerra Mundial?
      Sí, la respuesta es clara, no sabes cómo hacerlo, para satisfacción de los enemigos del pueblo ruso.
      Desafortunadamente, usted está "sentado en este caso" y le pagan. Salir de la situación descrita que ofreces es estúpido y vulnerable a los sinsontes y a los enemigos.
      Estoy triste. El artículo es una pequeña ventaja, ya que muestra una imagen real desastrosa del estado de las cosas en esta área.
      1. Varyag_1973
        Varyag_1973 16 julio 2015 14: 34
        + 25
        Para Knyazural. Pues aquí estás, y te estábamos buscando, "denunciante" ¡eres nuestro! Según su lógica, todo en la URSS y en particular en el Ejército Rojo era repugnante, pero yo soy repugnante con usted y los de su clase. No es para que usted hurgue con sus manitas sucias en la hazaña del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial. Para esto, hay historiadores, este es su trabajo y su pan, así que que estudien los lados claros y oscuros de la historia, ¡y dejen sus mitos a la gente! ¿Quién necesita la suciedad en la que están tratando de manchar nuestro gran pasado, verdad, solo nuestros enemigos y nadie más! Así que deja tus intentos, ellos no te entenderán y te aceptarán aquí, ¡fueron al sitio equivocado! ¡Para la profanación de nuestra historia, la necesita en otros sitios!

        En cuanto a la hazaña, aquí está la hazaña, ¡pero no la apreciarás!
        Comandante de escuadrón del 294o regimiento de caballería (112a División de Caballería Bashir Voluntaria, 8vo Cuerpo de Caballería, 5to Ejército Panzer, Frente Suroeste) El teniente Annaklych Ataev se distinguió el 21 de enero de 1943. Su unidad capturó la altura dominante con una marca de 79.9 en defensa del enemigo en el área de Belaya Kalitva, región de Rostov, y la mantuvo hasta que se acercaron los refuerzos.

        Durante dos días de lucha continua, el escuadrón rechazó siete contraataques enemigos, destruyendo unos trescientos nazis, tres tanques y un automóvil blindado. El valiente oficial murió la muerte del valiente el 22 de enero de 1943. Fue enterrado en Belaya Kalitva en la Plaza de los Combatientes Caídos.

        Por un decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS de fecha 31 de marzo de 1943, por el cumplimiento ejemplar de las tareas de mando y por su firmeza, coraje y heroísmo en las batallas con los invasores nazis, el teniente Ataev Annaklych recibió el título de Héroe de la Unión Soviética a título póstumo.

        Fue galardonado con la Orden de Lenin (31.03.1943/XNUMX/XNUMX, a título póstumo). Póstumamente galardonado con el más alto grado de distinción de Turkmenistán: el título de "Héroe de Turkmenistán".

        Una calle en la ciudad de Belaya Kalitva lleva su nombre. Se instala una placa en el Paseo de la Fama en la ciudad de Belaya Kalitva.

        Se erigió un monumento en el lugar de la hazaña de 29 soldados ataev de la 112a división de caballería bashkir. El nombre del héroe es la escuela número 2 en la ciudad de Belaya Kalitva. Las clases modelo de esta escuela llevan el nombre de los héroes A.Ataev y V.E. Chubenko (graduado de la escuela, Héroe de la Federación Rusa).


        ¡De mi parte puedo agregar que nací y crecí en esta ciudad! Nos han contado sobre esta hazaña desde la infancia, por cierto, de 29 personas, nadie quedó vivo en esas batallas. Cruzaron el Seversky Donets por la noche y capturaron esta altitud y todos murieron a esta altitud, ¡pero la gente como tú no entiende esto!
        1. Principesco
          Principesco 18 julio 2015 12: 30
          -4
          Uty apestaba al NKV; lejos de una sociedad decente. Verá, este hedor me prohíbe hurgar en su diarrea verbal, pero nunca lo hice y no me ensuciaré las manos con esta abominación.
          Les explico a otras personas que leen comentarios. Expresé mi opinión sobre el soporte informativo de la descripción de exploits durante la Segunda Guerra Mundial sin tocar los exploits mismos y sus versiones específicas de la descripción y el soporte informativo específico.
          Respeto de antemano cualquier hazaña de nuestros soldados en la Segunda Guerra Mundial. Me adhiero a este principio hasta que esté convincentemente convencido de otra cosa.
          Sí, expongo estas primicias viles que no lograron crear un Ejército Rojo moderno y altamente preparado para el combate antes de la Segunda Guerra Mundial.
          Y este Ejército Rojo de su vil tipo soviético fue derrotado por la Wehrmacht en 1941.
          Además, expondré el santo de los santos de estas viles primicias, esta información desagradable (hay muchas cosas, incluido el trabajo de los historiadores) y el desagradable trabajo político en el Ejército Rojo y en nuestro país.
  3. kebeskin
    kebeskin 16 julio 2015 04: 40
    +4
    Una vez que escribí que 28 personas de Panfilov son una leyenda basada en una verdad y ficción de los encuestados del periódico. ¿Por qué son buenos caballeros?

    Bueno, esta leyenda ha hecho su trabajo, ayudó a reunir a la gente en la lucha contra los nazis.
    Y los héroes fueron todos aquellos que lucharon en el cruce de Dubosekovo, y en todo el frente, su memoria eterna y su gloria.
    1. Silueta
      Silueta 16 julio 2015 07: 09
      -80
      "28 Panfilov" es una gran leyenda, basada tanto en el hecho real de la batalla en el cruce de Dubosekovo, en el hecho real de las hazañas de los soldados de toda la división de Panfilov en la batalla por Moscú, como en el hecho real del heroísmo en masa de los soldados soviéticos en la Gran Guerra Patria,


      Existe otro mito sobre cómo cinco marineros cerca de Sebastopol, después de haber atado con granadas, se apresuraron debajo de los tanques y detuvieron la ofensiva alemana. La tecnología de su creación es la misma.
      1. Simon
        Simon 16 julio 2015 09: 07
        + 36
        "Existe otro mito sobre cómo cinco marineros en Sebastopol, atados con granadas, se precipitaron bajo los tanques y detuvieron la ofensiva alemana. La tecnología de su creación es la misma". --- Entonces, en tu opinión, ¡resulta que la Gran Guerra Patria y que los nazis se pararon en las murallas de Moscú es un mito! Entonces, ¿por qué los fascistas no fueron más lejos, porque Moscú estaba cerca? Entonces, ¿quién los detuvo? Los soldados soviéticos tenían hazañas y esto prueba que ganamos y que Berlín fue tomada. Y en general, es una hazaña de toda nuestra gente que hayamos ganado esta difícil guerra. engañar
      2. Dalí
        Dalí 16 julio 2015 09: 36
        + 21
        Cita: silueta
        Existe otro mito sobre cómo cinco marineros cerca de Sebastopol, después de haber atado con granadas, se apresuraron debajo de los tanques y detuvieron la ofensiva alemana. La tecnología de su creación es la misma.


        Durante mucho tiempo te has estado escondiendo ... así que tus "entrañas" te han salido arrastrándose ... ¡aunque no es de extrañar, la bandera ahora es apropiada (ukroneanderthal)!

        Por cierto, ¿por qué entendiste que la hazaña de Panfilov es un mito? Solo un trozo de papel, no se sabe dónde y por quién fue inventado.

        ¿Y los marineros de Sebastopol? ¿De dónde obtienen esa información?
        Ve a la censura, hay muchos, te "amarán" ... riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
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          3. libre
            libre 16 julio 2015 11: 17
            +8
            irías de aquí hasta que te lo pidan
          4. Kunar
            Kunar 16 julio 2015 16: 02
            +2
            ¡Vaya! Enseñaste historia desde la ficción hasta los túneles ... Entonces lee "El Principito"
            ¡SALGA! Maldigo ...
        2. savia
          savia 16 julio 2015 11: 19
          +6
          Cita: Dali
          allí serás "amado"


          Personalmente, Lyashko y repetidamente riendo
        3. capitán
          capitán 16 julio 2015 11: 31
          + 15
          En un momento, hace unos años, uno de nuestros periódicos publicó una historia de la hazaña de 28 Panfilov. Allí se afirmó que la compañía 4 mantenía las defensas, reforzadas por un grupo de destructores de tanques (un pelotón de fusileros voluntarios entrenados para destruir tanques con botellas combustibles y granadas antitanque) del batallón. En total, esta compañía reforzada, bajo el mando del Capitán Gundulich, deshabilitó los tanques alemanes 9. Creo que fue una hazaña, que se encontró con tanques, él me entenderá. Incluso en tiempos de paz toma nervios. El corresponsal no escribió toda la verdad sobre el número de nuestros soldados y, por cualquier razón, el comandante político Klochkov hizo el comandante. Sobre la base de las notas, todos los soldados del grupo de destructores de tanques fueron presentados como Héroes de la Unión Soviética. Uno de ellos sobrevivió y luego fue a servir a los alemanes en la policía. Estimados comentaristas, la gente logró la hazaña, no indicó a todos y no premió a todos los que lo merecían, no indicó el nombre del comandante, esto es malo, pero la hazaña fue. Esto escribe el ex comandante del regimiento. Si lo desea, puede encontrar sus recuerdos, un nombre como Krapov.

          "... En la compañía para el 16 de noviembre de 1941, había 120-140 personas. Mi punto de mando (puesto de mando del comandante del regimiento) estaba ubicado detrás del cruce de Dubosekovo, a 1,5 km de la posición de la 4ta compañía (2do batallón). No recuerdo ahora, había fusiles antitanques en la 4ª compañía, pero repito que en todo el 2º batallón sólo había 4 fusiles antitanques ... En total había 2-10 tanques enemigos en el sector del 12º batallón. la empresa, no lo sé, o mejor dicho, no puedo determinar ...

          Por medio del regimiento y los esfuerzos del 2º batallón, este ataque de tanques fue rechazado. En la batalla, el regimiento destruyó 5-6 tanques alemanes y los alemanes se retiraron. A las 14-15 horas los alemanes abrieron fuego de artillería pesada ... y de nuevo salieron al ataque con tanques ... Más de 50 tanques atacaron en los sectores del regimiento, y el ataque principal fue dirigido a las posiciones del 2do batallón, incluido el sector de la 4a compañía, y el tanque incluso salió a la ubicación del puesto de mando del regimiento y encendió heno y una cabina, por lo que accidentalmente pude salir del dugout: el terraplén del ferrocarril me salvó, las personas que sobrevivieron al ataque de los tanques alemanes comenzaron a reunirse a mi alrededor. La cuarta compañía fue la que más sufrió: sobrevivieron 4-20 personas, lideradas por el comandante de la compañía Gundilovich. El resto de empresas sufrió menos. “La hazaña fue, hay que honrar, esta es mi opinión. Hay que entenderlo todo, pero no vale la pena echarle tierra a los muertos.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. moskit
        moskit 16 julio 2015 10: 10
        +4
        ¡Y hay varios miles de imbéciles que saltan y no quieren trabajar!
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. libre
        libre 16 julio 2015 11: 16
        +1
        sitio equivocado!
      7. Andrey Draganov
        Andrey Draganov 16 julio 2015 11: 37
        +2
        Si hay un mito, significa verdad, o hay algo de verdad en él, y no nos corresponde a nosotros juzgarlo. Solo los participantes en esos eventos pueden juzgar esto y casi no queda ninguno. Y aquellos que cuestionan la historia ahora, simplemente no merecían atención.
      8. jktu66
        jktu66 16 julio 2015 13: 52
        +8
        Hay otro mito sobre cómo cinco marineros cerca de Sebastopol,
        ¡NO TOQUE Sevastopol! Filchenkov, Parshin, Tsybulko, Odintsov (¡recuerdo de la infancia!), Y otro marinero, gente real, murió heroicamente. Sí, Manstein en Crimea no tenía divisiones de tanques, pero se le asignaron 150 tanques, y había capturados soviéticos, repintados en blanco. Y los marines no los quemaron míticamente.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 16 julio 2015 14: 41
          0
          Cita: jktu66
          Sí, Manstein en Crimea no tenía divisiones de tanques, pero se le asignaron 150 tanques, y había capturados soviéticos, repintados en blanco.

          Los tanques se unieron a Manstein en 1942.
          En 1941, los "tanques alemanes" podrían ser:
          - tanques soviéticos capturados (tanques independientes alemanes capturados desde el comienzo de la guerra, incluso desde Brest);
          - "shtugi";
          - equipo de semi-oruga de los grupos avanzados (que incluía varios vehículos de reconocimiento, divisiones antiaéreas motorizadas, artilleros, cañones antiaéreos, etc.). En el fragor de la batalla, algunas armas autopropulsadas basadas en tractores podrían confundirse con tanques.

          Por número, los errores también fueron posibles:
          - ¿Cómo lograste pasar? ¡Estamos a punto de esperar un ataque de tanques! - dijo el comandante del destacamento entusiasmado, mirándonos como si estuvieran regresando del otro mundo.
          - Sí, vimos tres tanques allí ...
          "¡Tres de ellos! ... Me dijeron desde el puesto de observación que a esa altura había al menos treinta concentrados".
          - ¿Cúal? ..
          - ¡Si ahí! - Y el líder del escuadrón señaló hacia una granja de tabaco.
          "Espere un minuto, camarada guardiamarina". ¿Y no se confundieron los tres tanques "viajando" en la colina con treinta? - "amaneció" Shmatko.
          Verificamos con el comandante el lugar donde, según él, los tanques de Hitler estaban concentrados, y quedó claro que Shmatko tenía razón en su corazonada. Resulta que esos tres tanques, que, para nuestra sorpresa, han cruzado repetidamente la cresta de la colina más alta con varios sistemas, no lo hicieron por accidente. Esperaban engañar a nuestros observadores. Y se salieron con la suya.
          1. regular10108
            regular10108 19 julio 2015 02: 53
            0
            En aras de la justicia, aclaro: en Crimea, Manstein realmente no tenía tanques, pero había cañones autopropulsados ​​de asalto que, según el registro, pasaban por el departamento de artillería, ¡y no por el blindado! Por tanto, faltan tanques. Pero los cañones autopropulsados ​​antes mencionados (por cierto, la mayoría de ellos fueron producidos a partir de vehículos blindados durante la guerra) eran vehículos seriamente blindados con un cañón de 76 mm, que eran muy difíciles de combatir. Un grave inconveniente fue la falta de ametralladora, lo que permitió, durante el primer asalto a Sebastopol, a cinco cadetes de la escuela de defensa costera detener un convoy de cañones autopropulsados ​​cerca de Bakhchisarai y destruir más de una docena. Todos los muchachos murieron, corriendo con las últimas granadas bajo las huellas de los cañones autopropulsados. ¡Aquí hay otra hazaña de los "28 panfilovitas"!
      9. Kunar
        Kunar 16 julio 2015 15: 59
        +1
        Estoy de acuerdo! Nuestra gente es tan ..... Y los mitos son para los historiadores ... Sobre ellos (históricamente am c) Antoine de Saint Exupery escribió bien ...
      10. vlad.svargin
        vlad.svargin 17 julio 2015 13: 17
        +1
        Silueta (1)
        Hay otro mito sobre cómo cinco marineros cerca de Sebastopol,

        Extraño, tú mismo has elegido NICK. ¿Importa qué? ¡Parece un mal rayado de estrellas o su lacayo, que arruina nuestro pasado de tanta sutileza junto con tal Mironov! Y sobre Sebastopol no es un mito. Y hay muchas historias así, no en vano, que los alemanes llamaron a los marineros una muerte negra y no tomaron prisionero ...
      11. Soy un hombre
        Soy un hombre 17 julio 2015 18: 02
        -1
        Y el mito más grande es Ucrania, como un estado normal ... Y ustedes, caballeros, Bandera, zombis apestosos ...
      12. Starley desde el sur
        Starley desde el sur 18 julio 2015 00: 30
        +1
        Cita: silueta
        Existe otro mito sobre cómo cinco marineros cerca de Sebastopol, después de haber atado con granadas, se apresuraron debajo de los tanques y detuvieron la ofensiva alemana. La tecnología de su creación es la misma.

        Mil, si no usas hachís o algo similar durante mucho tiempo, tu cerebro se iluminará y llegará a la conclusión de que el mito de los cinco marineros cerca de Sebastopol es más probable que sea cierto que la ficción.
      13. tiheros
        tiheros 18 julio 2015 17: 22
        0
        La tecnología es Maidan y todo tipo de cientos allí, pero aquí hubo una guerra con un enemigo real.
    2. navegante
      navegante 17 julio 2015 00: 17
      +1
      "Una vez escribí que los 28 hombres de Panfilov son una leyenda".

      Ya ahora se meten en la cabeza de los jóvenes que pin.dos ganaron esta guerra, y nosotros solo participamos. Pasará un poco de tiempo, aparecerá gente inteligente que dirá que tampoco hubo guerra.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Región 34
    Región 34 16 julio 2015 04: 41
    + 14
    Nuestro negocio no es escupir en nuestra historia. Como vemos hoy, después de escupir en él, después de escupir, vuelve a nosotros con una lápida. Comenzó con los malditos comunistas, el déspota Stalin, el ghoul de Lenin. ¿Y qué vemos hoy? Una vez que Occidente muestra sus dientes, Putin se convierte en un dictador sangriento. Aquí se presentan (en) imágenes de la Rusia zarista. ¡Y he aquí! ¡Y allí nuestro país y reyes eran dictadores e invasores! Conclusión. No odies a tu país. Es mejor buscar y encontrar en él las páginas brillantes de la historia. Pero en la historia de la civilización occidental para abrir los ojos de las personas. Y mas a menudo. De lo contrario, estará con nosotros: tus antepasados ​​son una mierda y tú mismo eres el mismo. ¡Tú mismo hablaste de tus gobernantes qué bastardos son! ¡Y tú mismo no eres mejor que tus gobernantes! Esclavos y ...! ¡Debes dejar 15 millones, y el resto cal! Aquí estamos guiados por el enfriamiento del pasado.
  5. Wandlitz
    Wandlitz 16 julio 2015 04: 45
    + 22
    Panfilovtsev no era 28? Bueno, sí, hay millones de ellos.
    Y esto no es ficción y no es un cuento de hadas.

    Eso es correcto
    1. Svetlana
      Svetlana 16 julio 2015 08: 33
      + 10
      No se echa de menos al enemigo en Moscú. Los alemanes fueron detenidos al acercarse, recibieron una respuesta poderosa y fueron arrojados de vuelta. Esta fue su primera gran derrota al comienzo de la guerra. Aunque todo el mundo ya pensaba que Moscú estaba condenada y que la resistencia era inútil, los nazis prácticamente la llevaron al ring. Pero los mejores cuerpos y divisiones del Army Group Center fueron derrotados, destruidos y hechos prisioneros. ¿Qué precio se hizo? Esto no es Hiroshima y Nagosaki, que Estados Unidos ha bombardeado con bombas atómicas. En estos territorios vivían personas pacíficas. El hecho mismo de la victoria en la batalla por Moscú habla de la mayor hazaña del soldado del Ejército Rojo, que nadie en nuestro país puede quitar con sus pequeñas y traicioneras travesuras. El hecho mismo de la victoria del pueblo ruso en esa terrible guerra es una prueba indiscutible de la existencia de millones de panfilovitas.
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 16 julio 2015 04: 50
    + 12
    28 Panfilovitas: tal vez una leyenda, pero necesaria y justa. Había que "resistir" y dejar de temblar frente al alemán. Resistieron y se alejaron de Moscú.
    Y cincuenta tanques fueron destruidos o menos, no importa. Los alemanes no eran tanques formidables al comienzo de la guerra, y desde el PTR estaban asombrados con confianza.
    Y, en general, si la infantería no saltó de las trincheras al campo abierto frente a los tanques, entonces los tanques sin infantería sobre las trincheras excavadas en el suelo helado (recuerde la temporada) están bastante indefensos. Los cañones y ametralladoras en ángulos negativos no bajan, planchar trincheras en suelo helado con orugas es inútil, y granadas y misiles antitanque a "distancia de pistola" se vuelven peligrosos.
  7. Región 34
    Región 34 16 julio 2015 04: 58
    + 17
    En vano, nuestro país no se involucra en ideología. Se lo confiaron a los medios y a la religión. Solo los medios resultaron ser extranjeros, y la religión resultó ser Wahhabi. Necesitamos tener un GOSSMI. Y llevar a cabo su propaganda, y no comer publicidad (propaganda) de Occidente. Y conducir su propaganda a todo el mundo libre. Y que el mundo también conozca su historia que no es de Hollywood. ¿¡Democracia!? ¿Pero cortaron cabezas a sus gobernantes, derrocaron tronos, conquistaron los continentes rusos? ¿Los rusos dieron las mantas infectadas (un análogo de los préstamos del FMI)?
    1. Kunar
      Kunar 16 julio 2015 16: 13
      +2
      ¡No hay necesidad de propaganda! La verdad es necesaria ... Para las personas decentes es una. Y la otra no
  8. ochakow703
    ochakow703 16 julio 2015 05: 03
    + 14
    Todos estos libelos surgen del vacío espiritual de la verborrea, de su propia debilidad e inutilidad en el mundo moderno. Y por eso quiero encenderme, para que "suene el nombre". Y esto no se considera suciedad y vulgaridad en el entorno de la palabrería y los "denunciantes", como los no humanos. Mis dos abuelos pasaron por todos los horrores de la Gran Guerra, y se afanaron desde abrir heridas hasta la muerte, para que ni yo, ni mis hijos y nietos permitiéramos abrir otra herida, incluso una herida póstuma, sino la herida más profunda de la desalmada profanación de su hazaña.
  9. Mihail55
    Mihail55 16 julio 2015 05: 12
    +7
    En cuanto a la propaganda ... eh, incluso durante las noticias - ¡PUBLICIDAD!
    En nuestra ciudad, en algunas vallas publicitarias e incluso en autobuses, se ponen los nombres de los héroes, sus nombres son calles y plazas. Este es un anuncio!
    1. Starley desde el sur
      Starley desde el sur 18 julio 2015 00: 59
      +1
      ¿Y cuántas otras hazañas de nuestra gente hemos olvidado? Después de todo, dijeron correctamente que había millones de tales miembros de Panfilov. Es necesario y hablar de otros, crearlos PUBLICIDAD. Sobre los pioneros héroes de los niños, por ejemplo. Hubo en el territorio de Ucrania un destacamento partidista juvenil durante la Segunda Guerra Mundial. Lucharon contra los alemanes y Bandera. Entonces hicieron cosas no menos heroicas que las de Panfilov. Pero pocas personas saben sobre ellos, no ponen películas sobre ellos. Una pena Cuando la hazaña, no tu hazaña, sino tus antepasados, se convierte en algo común, ordinario, comienza la desaparición de la hazaña, porque lo ordinario no necesita ser recordado.
  10. cuervo
    cuervo 16 julio 2015 05: 17
    +8
    // Y "28 Panfilov’s" es una leyenda compuesta por were.//

    Y todo ... no se necesitan más palabras ... solo es necesario recordar y reconocer esto, y enviar cualquier pregunta con palabras: esta es una leyenda y creemos en ella ... bueno, es aconsejable arrojar un par de ejemplos de la realidad a un liberalista ... .
  11. cuerno
    cuerno 16 julio 2015 05: 56
    +7
    Bueno, por supuesto, ¡durante la Segunda Guerra Mundial solo hubo una hazaña! Esto es cuando salvaron al único hijo de una madre estadounidense: el soldado Ryan. Y no hubo más hazañas ...
    1. Kunar
      Kunar 16 julio 2015 16: 16
      0
      Jaja! Y por el bien de la división poner riendo
  12. tref 72019
    tref 72019 16 julio 2015 06: 04
    + 30
    Para nosotros, el parque de 28 guardias de Panfilov es un lugar de culto. Y no cuando esta hazaña no estuvo sujeta a la más mínima duda, dijeron nuestros abuelos y no algún tipo de liberales liberales. Y en Astana erigieron un monumento al General Panfilov
    1. Kunar
      Kunar 16 julio 2015 16: 19
      +5
      Bien hecho zema ....!
  13. Igmit.
    Igmit. 16 julio 2015 06: 09
    + 11
    Obtuvieron estos títeres detrás de la colina, sin importar cuántos soldados había cerca de Dubosekovo, lo principal es que la gente sobrevivió y ganó.
  14. ProtegerRusOrDie
    ProtegerRusOrDie 16 julio 2015 06: 27
    +6
    Necesitamos más películas como "Panfilov's 28", y no solo sobre la Segunda Guerra Mundial.

    He estado esperando todo. ¿Cuándo se filmará la película sobre la defensa de Kozelsk de los mongoles? Personalmente, estoy listo para ganar dinero.

    ¡Gracias al autor por el artículo!
    1. zorros
      zorros 16 julio 2015 06: 40
      +3
      Cita: ProtectRusOrDie
      Estoy esperando todo. ¿Cuándo filmaré una película sobre la defensa de Kozelsk de los mongoles?

      nunca, no había mongoles.
      1. savia
        savia 16 julio 2015 11: 28
        +2
        Cita: Fox
        nunca, no había mongoles.

        Fue Kozelsk? Tal vez él no estaba allí?
      2. Soy un hombre
        Soy un hombre 17 julio 2015 18: 25
        -1
        Cita: Fox
        nunca, no había mongoles.

        ¿Otro denunciante? ¿Quien estuvo ahí?
  15. flota
    flota 16 julio 2015 06: 39
    + 11
    Supongamos que no hubo Dubosekovo, Matrosov, Gastello, cómo ganamos esta guerra entonces, simplemente fuimos llevados a la batalla, nos dieron un paseo por Europa, ¿por qué si esas personas ocupan algunos puestos en instituciones históricas y tratan de ensuciar nuestros cerebros? guerreros ganadores conocidos y desconocidos !!!
    1. cuerno
      cuerno 16 julio 2015 09: 04
      +3
      Cita: flota
      Supongamos que no hubo Dubosekovo, Matrosov, Gastello, cómo ganamos esta guerra entonces, simplemente fuimos llevados a la batalla, nos dieron un paseo por Europa, ¿por qué si esas personas ocupan algunos puestos en instituciones históricas y tratan de ensuciar nuestros cerebros? guerreros ganadores conocidos y desconocidos !!!

      - Mira películas de Hollywood. Allí se explica todo en detalle: quién ganó y cuándo. Eran: el furioso petrolero Brad Pitt, el último hijo de la madre Ryan, el "joven león" judío Noah, y algunos héroes más no menos épicos que derrotaron a Hitler y salvaron al mundo y a la URSS ...
      1. savia
        savia 16 julio 2015 11: 31
        +4
        Sobre el joven león eres fuerte! Irving Stone aplaude riendo
  16. Алексей Смирнов
    Алексей Смирнов 16 julio 2015 06: 39
    +5
    La conclusión de la fiscalía militar, que hoy se ha convertido en la principal baza de los "desmentidores", fue hecha para desacreditar a Zhukov, quien fue el principal "motor" para recompensar a estos héroes. Había que desacreditarlo, es decir, la conclusión estaba ordenada, oportunista ... Y ahora (la conclusión) se presenta como la verdad en primera instancia. Incluso Wikipedia dice al respecto
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Jano
    Jano 16 julio 2015 06: 42
    + 10
    Y 28 Panfilov - en la historia ya. Y lo harán.
  19. mervino2007
    mervino2007 16 julio 2015 06: 44
    +7
    <Autor Andrey Sorokin: Sin embargo, los "pájaros carpinteros de archivo" tienen sus propios altos jefes, déjeles que lo resuelvan.>
    Para mí, lo principal de esta historia es ver la valoración profesional de las acciones del jefe del archivo estatal. Aquí, muy deseable. Para que quede claro a los "pájaros carpinteros", ya que están tan "atrapados".
    1. cuerno
      cuerno 16 julio 2015 09: 06
      +2
      Cita: mervino2007
      <Autor Andrey Sorokin: Sin embargo, los "pájaros carpinteros de archivo" tienen sus propios altos jefes, déjeles que lo resuelvan.>
      Para mí, lo principal de esta historia es ver la valoración profesional de las acciones del jefe del archivo estatal. Aquí, muy deseable. Para que quede claro a los "pájaros carpinteros", ya que están tan "atrapados".

      - Eso es absolutamente seguro! A estos pájaros carpinteros se les debe entregar un archivo y dejar que muevan sus picos bajo pena de castración.
    2. Soy un hombre
      Soy un hombre 17 julio 2015 18: 29
      -1
      Me parece que nuestros principales líderes no deben permanecer en silencio y para la ciudad de Mironenko existe el Código Penal de la Federación de Rusia ...
  20. Vic
    Vic 16 julio 2015 06: 44
    +2
    Deje que la historia confirme Salvando al soldado Ryan! Con certificados de los archivos estadounidenses / ingleses / alemanes ... Solo nehai hará todo por su cuenta, los becarios ...
  21. moskowit
    moskowit 16 julio 2015 06: 48
    +1
    No estaba allí, cuál es la diferencia. ¡La gente ganó al enemigo mortal! ¡Cada luchador que se ha levantado para atacar a HÉROE! ¡Al menos un día, una hora que ganó el héroe! ¿Y es mejor dejarles mostrar cómo Mikhalkov ganó con palos u otras tonterías similares ...
  22. Jano
    Jano 16 julio 2015 06: 55
    + 12
    El país vota por la verdad y por la leyenda, porque en nuestro caso es lo mismo.
  23. Alex66
    Alex66 16 julio 2015 06: 57
    +5
    Tenemos libertad de expresión, pero no hay responsabilidad por las palabras, ya que los políticos, científicos y periodistas lo necesitan. Ahora hay una guerra de información, y la palabra es una bala. El uso de armas está claramente regulado por la ley, y la palabra por qué no. Ignorando las palabras en la guerra de la información, estamos haciendo mucha estupidez. En la batalla, solo los tontos no prestan atención a las balas. Entonces, ¿no somos tan estúpidos?
  24. Viga principal
    Viga principal 16 julio 2015 07: 16
    +4
    compartido con los participantes del congreso ruso extranjero la prensa

    Hay leyendas que sostienen la historia. ¿Hay muchos de ellos? Marineros, Gastello, Stalingrado, Brest ... Y no es de extrañar que a uno de ellos se le haya dado un golpe informativo. Para esto hay que llamar al tipo "traidor" y dispararle, analizar la reacción de los medios a la desinformación y privarlo de subsidios o acreditación. Estamos bajo presión para obtener información. Bueno, entonces debemos tomar una respuesta dura.
    1. Egoza
      Egoza 16 julio 2015 07: 28
      + 13
      Cita: MainBeam
      Hay leyendas que guardan la historia.

      Las leyendas no surgen desde cero. Siempre hay una base. Por lo tanto, las leyendas sobre las hazañas de las personas deben transmitirse cuidadosamente de generación en generación.
      1. camino samurai
        camino samurai 16 julio 2015 11: 25
        +3
        La leyenda es una mala palabra ...
        Polvo es la palabra correcta, y los héroes se convirtieron en héroes épicos ...
        1. cera
          cera 18 julio 2015 23: 52
          0
          Y volviéndose hacia el escuadrón,
          Evpatiy Kolovrat dijo:

          "No es bueno que nos escondamos en el bosque,
          Cuando nuestra tierra arde!
          Kohl cada soporte en uno
          Vamos a aplastar al enemigo juntos.

          Y mejor morimos de una vez
          Que vivir, pero en esclavitud entre los tártaros.
          Por la santa Rusia, no por la gloria
          ¡Moriremos en la batalla! "

          Así fue, es y seguirá siendo, mientras los rusos estén vivos.
    2. U-47
      U-47 16 julio 2015 09: 04
      +1
      Cita: MainBeam
      Hay leyendas que guardan la historia.

      De hecho, idealmente, la historia se basa en los hechos. Las leyendas tienen propaganda.
      Cita: MainBeam
      Bueno, se debe tomar una respuesta dura.

      cual por ejemplo? ¿Cerrar archivos del pecado?
      1. dmb
        dmb 16 julio 2015 10: 09
        +1
        ¿Qué es una comunidad sostenible basada únicamente en hechos? Incluso en la familia más próspera, siempre habrá episodios ficticios de convivencia. La naturaleza del hombre es tal que prefiere pensar en sí mismo mejor que él. Por supuesto, los archivos no necesitan cerrarse, pero para evaluar el propósito de la difusión de la información es absolutamente necesario. Si el señor Mironenko estuviera preocupado por la propagación de la verdad, habría ido a la escuela y, a juzgar por la audiencia, perseguía otros objetivos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. U-47
          U-47 16 julio 2015 12: 52
          +1
          Cita: dmb
          estaba preocupado por la difusión de la verdad

          replicación de la verdad es una especie de zombie mesiánico) Entiendo completamente la alarma general y la preocupación causada por las declaraciones de los archiveros (que, por cierto, no aparecieron ayer): retoques deductivos de la historia, desde episodios privados a generales. ¿No cree, colega, que pronto la descripción es concreta, es decir? documental, heroicismo será reemplazado por parábolas filosóficas militares en el espíritu de Shakhnazarov?
          1. Corsario
            Corsario 16 julio 2015 17: 16
            +1
            Cita: U-47
            Entiendo completamente la alarma general y la preocupación causada por las declaraciones de los archiveros (que, por cierto, no aparecieron ayer): retoques deductivos de la historia, desde episodios privados hasta generales.

            qué La nueva "Verdad" no debe denigrar la posición general del estado (Patria), la historia existente, destruir héroes, hechos que influyeron en el curso de la historia. Por lo tanto, para tales cosas, debe haber un estricto control y supervisión, la identificación de pequeñas precisiones y hechos de una fuente para un realismo completo, a veces conduce a tales conclusiones y manifestaciones más tarde incluso (!!!) en el cine ruso, como un ataque a tanques con recortes de palas, cobardía, mocos y desprendimientos sin excepción.
            Sin la censura adecuada y el deseo de algunas personas de destruir a los héroes de nuestro país a los ojos de las generaciones más jóvenes, supongo que habrá ataques contra otros héroes de la Segunda Guerra Mundial y después y los grandes logros de la Unión Soviética.
          2. dmb
            dmb 17 julio 2015 08: 41
            +1
            Me disculpo colega por la respuesta tardía (por alguna razón, su segundo comentario "aparece" con un retraso. En tales casos, suelo preguntar. Sugerencias: demoliremos el monumento en el cruce de Dubosekovo, cambiaremos el nombre de las calles de las ciudades, prohibiremos convocar 10 huelgas estalinistas como tales con el rescripto más alto, solo porque que no fueron planeados en absoluto (fíjate) por el padre del pueblo, sino por el Estado Mayor. Puedes ir aún más lejos. Muchos "expertos" "demostraron sin duda" que no hubo Batalla en el Hielo, y Mamai es el sobrino nieto de Iván el Terrible. Prohibamos la película sobre Nevsky y erigiremos un monumento a Mamai entre nuestros agradecidos descendientes.
            1. Werterex
              Werterex 18 julio 2015 18: 19
              0
              +++)))) Simplemente no lo hagamos
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. igordok
    igordok 16 julio 2015 07: 27
    +3
    Tomado de http://ivakin-alexey.livejournal.com/900373.html
    Los combatientes de 25 que murieron en noviembre 16 del año 1941 están enterrados. Incluyendo político político Klochkov.
    Enterrado 12 Agosto 1942 del año.
    Los apellidos coinciden con la lista de Ortenberg.
    Ahora correrán y dirán que los klyat commies han forjado la tumba.
    Pero ese es el problema ...
    A partir de agosto 1942, los nombres de todos los sobrevivientes de esa batalla aún no se conocían.
    Pero ni Dobrobabin (se presumió muerto), Timofeyev (se presumió muerto) o Shadrin (se presumió muerto) figuran como tumbas.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87141850&page=1
  27. Indiferente
    Indiferente 16 julio 2015 07: 31
    +1
    Puedo escribir por mi cuenta que nadie discute que haya un hecho: los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y devueltos, a costa de terribles pérdidas. Sobre todo había muchos de ellos durante nuestra ofensiva. En ese momento, todavía no sabían cómo llevar a cabo de manera competente las batallas ofensivas y había poco equipo en las tropas. Y no fueron los personajes de ficción quienes lo hicieron, sino nuestra gente, nuestros familiares. Mi tío luchó allí, llamado desde Tashkent. Esta no es una división "salvaje", sino próxima a Panfilov.
    Otra cosa es que los documentos están postergando 28 panfilovitas. Y realmente no era exactamente la forma en que cantaba su prensa. Estoy de acuerdo en que no estaría de más resolverlo si existe esa oportunidad. Y si es imposible de entender, ¡no se demore! En aquellos días, todos los soldados de primera línea cometieron una hazaña. Y me gustaría responder a todos estos juristas liberales con palabras de la canción de Vysotsky:
    Un rifle para ti y enviarte a la batalla
    Y estas batiendo vodka conmigo
    Estaba como en una trinchera en la protuberancia de Kursk
    ¿Dónde sirvió el capitán como senior ...
    1. crazy_fencer
      crazy_fencer 16 julio 2015 08: 34
      +9
      "Estoy de acuerdo en que no estaría de más solucionarlo, si existe esa posibilidad".

      Sí, en general, lo averiguamos durante mucho tiempo. Hay testimonio del comandante del regimiento de fusileros 1075.º, Ivan Vasilyevich Kaprov (de documentos de archivo): “En este día, en el cruce de Dubosekovo, la 4.a compañía luchó con tanques alemanes como parte del segundo batallón y realmente luchó heroicamente. Más de cien personas de la compañía murieron (de ciento cuarenta), y no 28, como escribían en los periódicos ”(hoja 11 del documento).
      Son los mismos Panfilov que murieron en la batalla con tanques alemanes, y no hay 28 de ellos, sino más de cien en una sola compañía. ¿Cuál es su hazaña en duda? ¿El hecho de que entre ellos solo se mencionaran los nombres de los soldados blindados de la cuarta compañía seleccionados por el comandante de la cuarta compañía en el regimiento de fusileros de 1075 y el comisario político Klochkov, su comisario que murió en esa batalla?

      Teniendo en cuenta las circunstancias de esta historia, cualquier soldado de la 28ta compañía que murió o desapareció en ese momento podría incluirse en la lista 4. Una vez más, el hecho de que entre los desaparecidos fueron capturados, tampoco suplica la hazaña de los muertos en la batalla. Y el hecho de que uno de los prisioneros más tarde hizo una carrera como policía ucraniano solo confirma la conocida regla "en una familia no está exenta de locura".
      El 17 de noviembre, un día después de la legendaria batalla, la 316a Infantería se convertirá en la 8va Guardia en sus asuntos militares anteriores. Las filas de guardia de las divisiones para "así" en 1941 no fueron asignadas. Un día después, el soldado y su comandante, el mayor general Ivan Vasilyevich Panfilov, morirán.
      Y el 10 de abril de 1942, el capitán Pavel Mikhailovich Gundilovich, el comandante de la misma cuarta compañía, que podría arrojar luz sobre estos dramáticos eventos, también morirá. El capitán de los asuntos militares de su compañía logró convertirse en dos veces caballero de la Bandera Roja de la Orden de la Batalla y caballero de la Orden de Lenin, por desgracia, ya a título póstumo. Cualquiera que tenga una pequeña idea de nuestra "guerra modelo de 4" sabe que solo el destacado comandante de la heroica compañía podría recibir tales premios.
      La hazaña de la cuarta compañía es obvia, es obvia. Es solo que las circunstancias de la batalla fueron tales que no había nadie para informar directamente desde la escena. Y luego murieron los testigos.
    2. Svetlana
      Svetlana 16 julio 2015 08: 57
      +6
      Cita: indiferente
      Y a todos estos abogados liberales les gustaría responder con palabras de la canción de Vysotsky:
      Un rifle para ti y enviarte a la batalla
      Y estas batiendo vodka conmigo
      Estaba como en una trinchera en la protuberancia de Kursk
      ¿Dónde sirvió el capitán como senior ...

      Me permitiré complementarlo, ya que estamos hablando de Vysotsky.
  28. crazy_fencer
    crazy_fencer 16 julio 2015 08: 06
    +5
    Muchas gracias al autor por el artículo. Finalmente, se hizo notorio que la oposición a quienes quieren convertir la historia de un gran país en una historia de esclavos está comenzando a organizarse, al menos de alguna manera. Hace algún tiempo me pareció que solo unos pocos, como el escritor Alexei Ivakin y un par de personas más, están tratando de luchar contra los "despiadados destructores de mitos".
    Recuerdo muy bien los tiempos en que los héroes de la Gran Guerra Patria comenzaron a verter barro sin excepción. Resultó que Zoya Kosmodemyanskaya era esquizofrénica y no reveló la ubicación de su desprendimiento simplemente porque, debido a una enfermedad mental, ella era, ya ves, insensible al dolor. Alexander Matrosov era un neurasténico, pero ¿cómo podría ser de otra manera? ¿Cómo puede un pájaro carpintero imaginar que una tronera se puede cerrar con el cuerpo de uno, mientras está en una mente sana y un recuerdo sólido? Los más celosos estuvieron de acuerdo con el hecho de que Gastello no realizó ninguna hazaña en absoluto. No había tal cosa.
    Mientras tanto, Alexander Sergeevich también escribió: "El respeto por el pasado es la característica que distingue la educación del salvajismo". Y es genial que el ministro que dirige nuestra cultura entienda esto.
  29. Alex Alyoshin
    Alex Alyoshin 16 julio 2015 08: 07
    +6
    Quien es débil en alma, bueno, no lo creas.

    Con el amanecer, en el horizonte.
    Vinieron en los motores de rugido
    Soñando con conquistar el mundo entero

    Había treinta mastodontes,
    Bestias familiares para el sabor de la sangre,
    Y en el tanque principal: el comandante.

    Ocultando el brillo de la mirada feroz
    Detrás de la armadura negra de Krupp
    Conducido a la batalla por el poder antiguo,

    Observó a través de la ranura del dispositivo.
    Cómo sus tanques se volvieron cerdos
    Aplastando la tierra de otra persona para ellos

    Con mi pesado tonelaje
    Pistas de baño en nieve blanca
    Y levantando hollín ...

    Y en la cabeza de la tripulación,
    Caterpillar Ones
    El mismo pensamiento latía:

    Rompe con un rugido y brilla
    Adelante - a Moscú, entre tilos y pinos,
    Tener barreras y barreras rotas.

    Pero los estaban esperando
    (Y había veintiocho esperando)
    Nuestros ... no tanques, sino soldados

    Y ellos esperaron. Y llegué a saber
    Con armadura Krupp de acero
    En los brazos de fuego y muerte.

    Y los animales en el campo permanecieron
    Entre la tierra alienígena para ellos ...
    Quien es débil en alma, bueno, no lo creas.
  30. sergo1914
    sergo1914 16 julio 2015 08: 18
    +6
    Cita: indiferente
    Puedo escribir por mi cuenta que nadie está argumentando que hay un hecho: los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y arrojados de vuelta, a costa de terribles pérdidas.


    No es del todo cierto. Cuerpo de Belov contra Guderian al sur. Lea al propio Guderian, Manstein y Halder. No todo es tan sencillo. El bando contrario reconoce las pérdidas como aterradoras solo por su lado. Del mismo modo, el norte (Rokossovsky). Lamentablemente, esto no se observó en todos los sectores del frente. Y como ejemplo, los "investigadores" toman las peores opciones.

    PD Al autor del artículo: gracias. Artículo muy correcto.
  31. Buen gato
    Buen gato 16 julio 2015 08: 35
    0
    Yo diría que no "pájaros carpinteros mediáticos", sino "picos huecos mediáticos".
  32. Millón
    Millón 16 julio 2015 08: 36
    0
    Sí, no fue una hazaña tan importante o no, ¡es importante que creamos en la Victoria y en nuestra Gente!
  33. Isangrim
    Isangrim 16 julio 2015 09: 31
    +2
    ¿Qué tipo de innovación es para enjuagar tu pasado heroico ?, ¿Qué es ese deseo de echar tierra a lo santo? ¿Cuál es la diferencia, cuántos había? ¿28 o 128? La gente no se inmutó y no retrocedió ante la muerte inminente, y considero un sacrilegio "desclasificar" las circunstancias de su muerte en este contexto. Eso es realmente cierto, con una granada y un tanque, y luego hablar de la "sensación". En la "Batalla sobre el hielo", también, el número de soldados no era en absoluto lo que se describe en la crónica, ¿y ahora qué? Nevsky no derrotó al enemigo, ¿los soldados rusos no defendieron su patria? Si quieres ganar fama, ve a Donbass como voluntario y no compones cuentos de hadas.
  34. Epifan
    Epifan 16 julio 2015 09: 36
    +4
    Todas estas "revelaciones" hablan sólo de una cosa. Nuestros enemigos están tratando por todos los medios y medios de menospreciar y menospreciar la hazaña del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial. Bueno, con Occidente, todo está claro, tienen su propio interés. Pero con este sonder-command \, que está adentro, tienes que averiguarlo, dale mano firme y ponlo en su lugar.
    Aquí hay un ejemplo de esta guerra.
    sulx.ru/dabe6e3e
  35. chenia
    chenia 16 julio 2015 09: 43
    0
    Cita: indiferente
    Otra cosa es que los documentos están postergando 28 panfilovitas. Y realmente no era exactamente la forma en que cantaba su prensa. Estoy de acuerdo en que no estaría de más resolverlo si existe esa oportunidad. Y si no puedes resolverlo,


    Quizás si quieres.
    primero - Klochkov era un comandante PT pelotón 2do batallón (equipo destructor de tanques - Beck describe el rango y la subordinación de esta formación). Y no importa dónde aparecieron los tanques. ya sea frente a puestos 4.5 o 6 empresas, El primero en conocer a su equipo fue Klochkova.

    Segundo- Los alemanes golpearon en el flanco izquierdo, el cruce de la división (como debería ser) donde 4 compañías eran extremas en la BP del batallón. En el regimiento CP, los tanques no se abrieron paso desde el frente. pero desde el flanco Kaprov no vio la batalla.

    tercera - Klochkova ya había probado un equipo preparado (pelotón PT), y que casi todos murieron. Ella fue la primera en pelear a las 9.00 (aquí es de donde vino el informe del tiempo, y noqueó a 5-6 tanques (informe de las pérdidas de los alemanes). Los restos de esta batalla en (orden de enero - antes de la exageración) recibió el SEGUNDO BKZ. En este orden, no hay su luchador

    Cuarto La decisión de seleccionar al equipo de Klochkov fue tomada por el Departamento Político del Frente en la primavera de 1942 tras los resultados de la Batalla de Moscú. Se necesitaba un ejemplo de resistencia. 316 (8 Guardias) SD dos veces (octubre, noviembre) fue en dirección al ataque principal de los alemanes, y en ambas ocasiones no lo atravesaron. El Comdiv fue asesinado. Hubo una fuerte batalla el 2 de sábado a las 1075 sp. Aquí y el artículo jugó un papel importante (aunque el evento no está claramente descrito, pero lo principal es cierto. El comandante del equipo es dos veces el portador de la orden (dos órdenes de la Bandera Roja de Batalla (BKZ) y murió casi con todos sus unidad.

    Quinta - En 1946, Zhukov cayó en desgracia y comenzó la recopilación de pruebas incriminatorias. Uno de los asuntos fue de unos 28 klochkovitas. Aquí tanto Kaprov como Krivetsky entendieron cómo hablar. Y nació el CASO (pero (es decir, eso), según Zhdanov, no vale un maldito huevo). Y especialmente los liberales estúpidos (aunque esta fraternidad sabe ser estúpida en el momento adecuado), uno debe entender que Zhdanov nunca rompería una leyenda registrada en la historia, debido a Dobrobabin o al deseo de llegar al fondo de la verdad absoluta. Y luego también se tendría que revisar un BREVE CURSO del PCUS (b).
  36. chenia
    chenia 16 julio 2015 09: 51
    +2
    Y ahora sobre las tácticas de los equipos de destructores de tanques.

    A una distancia de 60-100 m del borde frontal y detrás de los refugios naturales, hay varias grietas conectadas por trincheras (25-30 m) con un perfil incompleto y también con un curso incompleto hacia la primera zanja. I. a lo largo del frente, después de 60-80 m. Un grupo del equipo se concentra allí.

    Armamento de granadas PT. Minas antitanque (para ser arrojadas debajo de los tanques, o para ser arrastradas por alambre), bueno, desde noviembre misiles antitanque (en la víspera se recibieron en 1075 empresas conjuntas). Aquí se necesitan personas con nervios muy fuertes y coraje desesperado.

    Los combatientes de Klochkov todavía tienen el servicio militar obligatorio de Kazajstán (varios meses juntos, coordinaron, lucharon en octubre, tienen experiencia y fueron seleccionados por él .. Klochkov es un portador de órdenes (la primera orden de la Bandera Roja de Guerra, un comandante autorizado y confiado.

    Si el comando PT (pelotón) era de aproximadamente 30 personas, entonces los grupos estaban de acuerdo con el número de comandantes (3-4 KOs - (entonces es costumbre tener 4 escuadrones en el pelotón), el comandante del pelotón y el comandante del pelotón.
    Total 5-6 grupos de 5-6 personas. Klochkova se encontrará en el grupo (6 personas) en el flanco izquierdo (en el sector más responsable y amenazado de la cuarta empresa).

    Entonces, después de que los grupos ocuparon sus posiciones, actuaron de manera independiente, Klochkov probablemente estaba con su grupo como reserva, y en caso de una gran amenaza, él mismo entró en batalla.
    Casi todo el pelotón murió.
  37. chenia
    chenia 16 julio 2015 09: 56
    +5
    Hubo dos peleas
    primero - Un ataque con 15 tanques (5-6) fue noqueado.


    En la primera batalla, el pelotón de 2 batallones bajo el mando de Klochkov y noqueó a estos tanques. Todavía hay un punto interesante, el pelotón se fortaleció con 4 cálculos de PTR del PT del pelotón 1075 SP.


    Según Kaprov, no había artillería como tal (una batería de cañones franceses de museo).

    segunda batalla
    La huelga con 3 oleadas de tanques (15-18) se dirigió principalmente a 4 empresas. Los intervalos entre los tanques son de 100 m. El frente de la ofensiva es de 1500-2000 m. Dado que esta es una articulación de la división. esa parte del golpe fue para el vecino izquierdo.

    El flanco izquierdo era de 4 empresas. y ella básicamente recibió ese golpe.

    Los combatientes del equipo de destructores de tanques (pelotón PT del 2º batallón) bajo el mando de Klochkov fueron los primeros en luchar, y aquí el equipo seguramente llenó varios tanques.
    (Repetimos la artillería en Kaprov era casi inexistente).

    Las divisiones restantes del regimiento y la división en su conjunto se sometieron a una ofensiva de demostración (para restringir las fuerzas y evitar la reorganización).

    Los alemanes hicieron un gran avance en el flanco izquierdo y entraron en formaciones de batalla hasta 1073 divisiones SP y KP (la batalla del pelotón del pelotón de la división: el luchador Ugryumov y el comando de los destructores de tanques de uno de los batallones (2 o 3 1073 SP) bajo el mando del instructor político Georgiev.

    50 tanques y ninguna batalla. Los luchadores murieron de un resfriado
  38. Chelovektapok
    Chelovektapok 16 julio 2015 09: 57
    +6
    Los "parásitos del trabajo mental" buscan que todo en la historia de Rusia (URSS) se cometa. No buscan gratis, sin duda alguna. Gritan sobre las "represiones de Stalin". Camarada Stalin simplemente adjuntó al trabajo socialmente útil al aire libre esta banda de holgazanes y, como dicen ahora, "la quinta columna". ¡Resulta que tenía razón!
  39. mpzss
    mpzss 16 julio 2015 10: 02
    +3
    ¡Gracias por el artículo!
    y no importa cuántas personas tuvo Panfilov en esa batalla, ¡lo principal fue que detuvieron a los fascistas a costa de sus vidas! ¡No solo nos salvaron a nosotros, a sus hijos y nietos, sino que salvaron al mundo entero del fascismo!
  40. chenia
    chenia 16 julio 2015 10: 10
    +2
    Klochkov recibió instrucciones de formar un equipo de unas 30 personas. de los mejores y experimentados luchadores del segundo batallón.

    Bueno, como regla, la mayoría vino de 4 compañías nativas (bueno, las personas tienen esa psicología. Tomas las que conoces mejor). Y dado que la unidad no es a tiempo completo, fue asignada a la cuarta compañía. Donde, simultáneamente, fue el instructor político Klochkov.

    Luchadores experimentado todo el atractivo kazajo durante muchos meses juntos Con experiencia en combate.
    Una compañía 4 en batallas anteriores fue maltratada y recibida reposición significativa и resistencia de los principiantes, creo que fue menos.

    En la batalla, el equipo de Klochkov actuó en interés de todo el batallón y estaba armado con los principales medios de destrucción de granadas antitanque y minas antitanque (el 16 de noviembre se les dieron 4 cálculos PTR).
    Cóctel molotov principalmente para unidades de fusil.
  41. chenia
    chenia 16 julio 2015 10: 14
    +3
    El mérito principal del equipo Klochkova, lo que ella rechazó primero (ataque matutino) (15) tanques. Por lo tanto, los alemanes fueron detenidos (mientras se preparaban por segunda vez), noviembre es días cortos.
    Y el segundo golpe fue al final del día.

    Se determinó la dirección de los principales esfuerzos del enemigo y la reserva de la división de 1 SB (Momysh-Uly) 1073 empresas conjuntas
    rodeado de artillería ya los estaba esperando (bien descrito por Beck).

    A diferencia de las batallas de octubre, donde 10 batallones tenían 8 ART, POLKOV más una división y dos baterías (que determinaron en gran medida la fuerza de la división) en noviembre, la artillería tenía una nariz gulkin.

    Pero Panfilov ya tenía más experiencia y no extendió la artillería. pero se concentró en la dirección del golpe principal del enemigo. (Y esto aún tenía que determinarse. Lo que permitió que la batalla fuera realizada (en primer lugar, primero) por 4 compañías. La unidad de Klochkov desempeñó el papel principal en la defensa.
  42. Arkan
    Arkan 16 julio 2015 10: 14
    +3
    Que dices Panfilovtsev no era 28? Bueno, sí, hay millones de ellos.



    ¡Así es! No te olvides de esto.
  43. Private61
    Private61 16 julio 2015 10: 21
    +1
    Cita: chelovektapok
    Los "parásitos del trabajo mental" buscan que todo en la historia de Rusia (URSS) se cometa. No buscan gratis, sin duda alguna. Gritan sobre las "represiones de Stalin". Camarada Stalin simplemente adjuntó al trabajo socialmente útil al aire libre esta banda de holgazanes y, como dicen ahora, "la quinta columna". ¡Resulta que tenía razón!

    Estos son los llamados garabatos y es necesario adjuntar dos años al trabajo socialmente útil durante dos años. ¡Para NEFIG!
  44. andrejwz
    andrejwz 16 julio 2015 10: 22
    +5
    22 de junio, Director del Archivo Estatal de la Federación de Rusia Sergey Mironenko ...

    Existe una Ley Federal de 27 de julio de 2004 N 79-FZ "Sobre el servicio civil estatal de la Federación de Rusia". Existen requisitos bastante específicos para el comportamiento tanto profesional como público (incluidas las declaraciones) de los funcionarios públicos. Es una lástima que trabaje solo a nivel municipal, máximo, a nivel regional y, por regla general, a la hora de ajustar cuentas con empleados obstinados. Pero el guardián de los papeles fue más allá de los límites de la ética oficial. Además, es grosero y deliberado. No es necesario discutir con él, sino con la comisión de calificación.
    1. savia
      savia 16 julio 2015 11: 05
      +1
      ¿Qué otra comisión? Entra en los temblores fuera del archivo.
  45. Maksus
    Maksus 16 julio 2015 10: 36
    +2
    De hecho, nuestra gente es muy extraña. Aceptó el cuento de hadas de Hollywood sobre el rescate del soldado Ryan con una explosión, pero no acepta su propia LEYENDA, diré más: la saliva proviene de la "evidencia" de la falsedad. Extraño, ¿no? Y SuperMan y Batman, estos son geniales.
  46. nord62
    nord62 16 julio 2015 10: 39
    +5
    Director del archivo, así como todos los funcionarios que permiten verter tierra en la historia: ¡EN EL CUELLO! Y es hora de exprimir realmente todos estos GRANDOS. ¡En mi opinión, esto es en realidad un descrédito de tu gente! Es posible que este sea un movimiento de propaganda, pero decenas de miles de soldados desconocidos de la Gran Guerra Patria realizaron una hazaña similar, permaneciendo desconocidos hasta ahora. Y 28 Panfilov en general: ¡una imagen colectiva, una especie de MONUMENTO para miles de exploits!
    La vergüenza de tales pseudohistoriadores, y especialmente de los funcionarios públicos. enojado
    1. libre
      libre 16 julio 2015 11: 22
      0
      ¡solo necesitan ser destruidos!
  47. inc88
    inc88 16 julio 2015 11: 06
    +8
    Más bien, la película ya habría salido. Al principio íbamos a terminar el rodaje en 2013. Luego, en 2014. Ahora estamos esperando en 2015. Definitivamente iré al cine con él, y no sentiré pena por el dinero. Y recuerdo la historia de 28 héroes de la primera infancia, todavía no podía leer y ya le pedí a mi madre que volviera a cantar las inquietantes líneas:
    "Un otoño maligno susurró en el campo,
    El follaje cayó al suelo.
    Solo había 28,
    Y detrás estaba Moscú "
  48. Vic
    Vic 16 julio 2015 11: 15
    +1
    Nuevamente sobre la historia: ¡desacreditemos la hazaña de los espartanos en las Termópilas! Además de los 300 hoplitas del zar Leonid, había alrededor de 3 fuerzas aliadas.
  49. libre
    libre 16 julio 2015 11: 21
    +2
    ¡Cuánta inmundicia, en lo más alto dudó, maldito Judas, responde por todo tarde o temprano!
  50. tokens2
    tokens2 16 julio 2015 11: 28
    -5
    Artículos de palabras clave de pájaro carpintero
    Los pájaros carpinteros son muchos. riendo Y todo lo cual están martillando bajo el acompañamiento del juego en las cucharas. riendo
    Sí ... aparentemente alguien resultó herido por críticas saludables. Y es agradable. Y bueno.
    Un poco de excursión:
    El comandante consideró la posición cerca del pueblo de Borodino como "la mejor que solo se puede encontrar en lugares planos". En su opinión, el flanco izquierdo era un área débil, pero esperaba "arreglarlo con arte".
    Entonces aquí es donde Rusia tiene un flanco débil. riendo Bueno, la historia no cambia: ciencia.
    Otra excursión:
    Agosto 1812
    El apartamento principal en el pueblo de Borodino.
    Orden M.I. Kutuzov en el ejército sobre pagar por el trabajo para fortalecer la posición y mantener la limpieza en el campo

    Se prescribe a todos los rangos inferiores que se utilizan en la operación de la batería para producir (emitir) diariamente 10 kopecks de cobre de una cantidad extraordinaria.
    El General Gevaldiger tiene instrucciones de tener limpieza en el campamento y que los caballos caídos sean enterrados.
    Un gran psicólogo fue el mariscal de campo, antes de la batalla decisiva también pagó dinero.
    Y caballos pasados ​​de moda y ocultos fuera de la vista.
    PD Definitivamente voy a ver la película. riendo Y no me arrepentiré de unos cientos de rublos.
    Aunque ... tal vez solo me balancee