Military Review

La "defensa" rusa propuso instalar el mortero "Deva" en el vehículo todo terreno

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El Petrel Research Institute (incluido en Uralvagonzavod) propuso al departamento militar una modificación del mortero 82-X milimétrico 2B24 (complejo Virgo) montado en un vehículo todo terreno, informa RIA Novosti Con referencia al director general de la empresa Georgy Zakamennykh.

PM500 (6x4)

“Le ofrecimos a los militares una variante de instalar el mortero 82-mm 2B24 en el chasis de un vehículo todo terreno PM 500 6x4. "Hasta este punto, la transferencia del mortero se llevó a cabo exclusivamente en un estado desmontado, con la distribución de piezas individuales y municiones entre los cinco números de cálculo", dijo Zakamennyh.

"Aparentemente, esta propuesta despertó el interés en el Ministerio de Defensa, también tiene buenas perspectivas de exportación", agregó.

Según el CEO, "la instalación de un mortero en un nuevo chasis aumenta dramáticamente su movilidad al aumentar la velocidad de movimiento a 80 kilómetros por hora, y también reduce el tiempo de despliegue en la posición de disparo debido al transporte en condición de ensamblado". Esta modificación permite, además, reducir el cálculo al servicio del complejo, a personas 2-x.

Agencia de ayuda: “El mortero manual milimétrico 2B24 del calibre 82 milimétrico, que forma parte del complejo Deva, fue creado para las brigadas de asalto de montaña y aire de las Fuerzas Terrestres, Fuerzas Aerotransportadas y Marines de la Armada. En comparación con su antecesor, el mortero de la bandeja, tiene una placa de fuego circular, un rango de disparo una vez y media más larga y la posibilidad de utilizar municiones más potentes ".
Fotos utilizadas:
www.avito.ru
106 comentarios
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  1. Roman1970
    Roman1970 16 julio 2015 11: 32
    +5
    ¡El divertido ATV funcionará! Móvil y peligroso. Pero si la placa base está en la parte posterior, ¿la precisión del choque no se verá afectada por los amortiguadores?
    1. Stalker.1977
      Stalker.1977 16 julio 2015 11: 39
      + 11
      Propondré instalar DShK o Cliff en cualquier scooter, también será genial.))))
      1. granada
        granada 16 julio 2015 11: 47
        +2
        Mejor buggy hubiera hecho!
        1. cosmos111
          cosmos111 16 julio 2015 13: 14
          +3
          Cita: granada
          Mejor buggy hubiera hecho!

          SÍ, el buggy es mejor y más conveniente para calcular el mortero ...

          tipo "Polaris RANGER MRZR" 4х4
          1. Dikson
            Dikson 16 julio 2015 15: 41
            +9
            Será especialmente divertido en un buggy en invierno en Siberia ...
            1. Recién llegado
              Recién llegado 17 julio 2015 00: 19
              0
              ¿Y qué, han cancelado las motos de nieve Buran? ¿Y trineos tirados por perros? Y ciervos?
              Horror
              En mi humilde opinión, tienen una diferencia no en aterrizar un jinete.
              1. Zlovred
                Zlovred 17 julio 2015 01: 22
                0
                Sí, inmediatamente, en el trineo de Santa Moroz, presenta una imitación: en las vacaciones, entrega la DEMOCRACIA a todos los que sufren ... riendo
          2. wanderer_032
            wanderer_032 16 julio 2015 18: 25
            +1
            Cita: cosmos111
            SÍ, el buggy es mejor y más conveniente para calcular el mortero ...


            Agregaré un poco:









            Estas máquinas serían más útiles que los buggies y los ATV para tal cosa ...
            1. wanderer_032
              wanderer_032 16 julio 2015 18: 35
              0
              Un poco más sobre vehículos todo terreno:





              En general, el buen viejo TPK (transportador frontal) en su nueva encarnación.
              La técnica ideal para RDG, morteros, instructores de dignidad y partidarios. si
              1. Dikson
                Dikson 16 julio 2015 20: 20
                +1
                los autos son muy buenos para pescar y cazar ... en tiempos de paz ... Pero las pistas de goma no son para lugares rocosos ... Para el norte y el invierno, pero ¿qué impide que una moto de nieve pegue un trineo con un mortero sobre ellos?
                1. Marsik
                  Marsik 16 julio 2015 22: 19
                  0
                  Pero las pistas de goma no son para lugares rocosos.
                  Allí, las ruedas, junto con las pistas de acero, se fuman, para lugares rocosos solo las patas son relevantes ...
                  1. Recién llegado
                    Recién llegado 16 julio 2015 23: 12
                    +1
                    Hay muchas cosas que son relevantes. Nadie se molesta en poner cadenas sobre ruedas, también con las consecuencias, pero no en TI.
                    Compartiré una experiencia triste.
                    De los más pequeños, tuvimos enduro y estos son estos cultivadores. El hogar es insustituible; no todos pueden contener burros, mulas, búfalos. En el deporte, incluso comenzaron a apretar motocicletas. La lesión es irreal, severa. Pensamos, no sabemos cómo, aprenderemos, todo irá.
                    Aprendido. Resultó que el carro no era nada. Entonces, tome el campamento, saque leña, repuestos, productos. En la pista - puntos de encuentro para transferirles combustible - agua, recoger personas rotas - en el mismo lugar que con las motos. Para eso, la evacuación es más difícil, las víctimas también. Entonces anotaron.
                    No, bueno, Ponto, es discutible. Y entonces ...
      2. iConst
        iConst 16 julio 2015 12: 50
        +8
        Cita: Stalker.1977
        Propondré instalar DShK o Cliff en cualquier scooter, también será genial.))))

        Y en una moto acuática, ¡para soportar un torpedo! riendo

        Aquí soy un aficionado en esto, pero discutiendo cómo una persona que tiene que resolver tareas no estándar se acercaría a algo como esto (sin ordenar por prioridad):

        1. La fiabilidad de este tarantail.
        2. Reserva de energía.
        3. ¿A dónde irá el cálculo (el cuerpo obviamente no es suficiente).
        4. En general, su caso de usuario (claramente - transporte, cómo, dónde, hasta dónde - correlación con el ítem 2).
        5. Mantenibilidad en el campo.
        6. La unificación es un tema especial y más importante (¿has visto un robot en un ATV?). Después de todo, no solo se debe arrastrar el mortero, sino que todavía hay bastantes áreas similares. No en vano se está desarrollando plataforma Armata - familia pesado vehículos blindados.
        Y así sucesivamente

        Me temo, esto es una ilusión, el MO sólo estaba "interesado" en echar un vistazo.
        1. Lopatov
          Lopatov 16 julio 2015 13: 10
          +4
          Aquí eres un aficionado, prueba tu nueva apariencia:

          -La batería de morteros de 82 mm del batallón de asalto aéreo.
          -Vehículo principal-Mi-8.
          - Terreno: bosque de montaña, los helicópteros no pueden aterrizar unidades y suministrarles municiones directamente en las posiciones
          -El oponente posee energía de contrabatería.

          ¿Tu elección? Las piernas del paracaidista?
          1. iConst
            iConst 16 julio 2015 13: 35
            +3
            Cita: Spade
            Aquí eres un aficionado, prueba tu nueva apariencia:

            -La batería de morteros de 82 mm del batallón de asalto aéreo.
            -Vehículo principal-Mi-8.
            - Terreno: bosque de montaña, los helicópteros no pueden aterrizar unidades y suministrarles municiones directamente en las posiciones
            -El oponente posee energía de contrabatería.

            ¿Tu elección? Las piernas del paracaidista?

            Aquí yo, el analista, hago preguntas adicionales:
            - ¿Cuál es la tarea que enfrenta la unidad?
            - ¿Por qué los helicópteros no pueden aterrizar unidades y suministrarles municiones en proximidad operativa a (posiciones)?

            Mientras tanto, en términos de establecer la tarea, usted es un aficionado y de acuerdo con esta configuración, mi elección es cancelar la operación y eliminar al comandante que envió la unidad a la trampa.
            1. Lopatov
              Lopatov 16 julio 2015 13: 48
              +1
              Cita: iConst
              Aquí yo, el analista, hago preguntas adicionales:

              Vamos, "analista" ...
              -La unidad lleva a cabo la tarea de "montar a caballo" la carretera militar georgiana. Un escenario muy realista.
              - Los helicópteros no pueden aterrizar unidades directamente a posiciones y suministrar unidades con municiones debido a la incapacidad de aterrizar en la cima de los árboles (al mismo tiempo, por extraño que parezca, se rompen) y la presencia de un enemigo que, por infección, está completamente en contra de las reglas y dispara a estos helicópteros.
              1. Lance
                Lance 16 julio 2015 14: 12
                +3
                El principio de Kashchei?
                El mortero dentro de la UAZ, la UAZ dentro del "ocho", el "ocho" está cubierto por el "cocodrilo" wassat
                1. Lopatov
                  Lopatov 16 julio 2015 14: 22
                  +1
                  Hablemos de la UAZ en un helicóptero.

                  Peso PM 500 6x4 528.00 kg, peso UAZ 1.650.00 kg. La diferencia es 1.126.00 kg. Y esto se trata de minas fragmentarias 350
                  1. iConst
                    iConst 16 julio 2015 14: 49
                    +5
                    Cita: Spade
                    Hablemos de la UAZ en un helicóptero.

                    Hablemos de este vehículo de seis ruedas.

                    No está claro por qué de repente se aferró a mí: solo hice preguntas absolutamente normales sobre la validez del uso de este vehículo y, en particular y en general.

                    Supongamos que usted, como comandante, insiste en estos ... scooters - usted descargó, llegó, completó la tarea - asustó al enemigo con sus morteros.

                    Nuevo desafío: pasar a otro punto.
                    Te mueves rápidamente, pero el combustible se está acabando. Y luego resulta que los lugareños están recortando VAZ 1-2-3 ... y AZLK en la rara y humeante industria automotriz soviética. Y en las "gasolineras" locales, basura amarilla de fabricación propia de Chechenia.
                    Y tus cajas comen ... euro-98. Navegado ...

                    Esta es una de las opciones de punción con un enfoque superficial irreflexivo del problema (resolución de problemas).
                    1. Lopatov
                      Lopatov 16 julio 2015 15: 17
                      0
                      Cita: iConst
                      Nuevo desafío: pasar a otro punto.

                      Me estoy mudando al lugar de aterrizaje, esperando la carga en helicópteros. Si me transfieren a un nuevo lugar de inmediato.

                      Si no, la segunda opción: mis fusileros motorizados ya me pasaron, reemplazaron el mío en las alturas, estoy esperando mi transporte de motor a tiempo completo, que está avanzando para la infantería desde el área original para el aterrizaje.
                      Estoy cargando quadras en camiones KamAZ, estoy listo para continuar.
                      1. iConst
                        iConst 16 julio 2015 15: 50
                        +1
                        Cita: Spade
                        Me estoy mudando al lugar de aterrizaje, esperando la carga en helicópteros. Si me transfieren a un nuevo lugar de inmediato.

                        Si no, la segunda opción: mis fusileros motorizados ya me pasaron, reemplazaron el mío en las alturas, estoy esperando mi transporte de motor a tiempo completo, que está avanzando para la infantería desde el área original para el aterrizaje.
                        Estoy cargando quadras en camiones KamAZ, estoy listo para continuar.

                        ¡Oh, cómo! Estamos escribiendo un guión para nosotros mismos.
                        Entonces ya veo: a la tarea del comando de avanzar 20 kilómetros la respuesta es: "No voy, envía los tocadiscos".

                        Bueno, el propio comandante de la operación se conecta y explica en ruso puro: Querido, no hay plataformas giratorias: sufrieron pérdidas, están ocupados en otro lugar nuevamente, al mismo tiempo, hasta que te arrastras hacia las plataformas giratorias, tampoco pueden aterrizar en un punto, no hay ningún punto en las plataformas giratorias.
                        Y después de cinco horas tienes que estar allí.

                        Kamazes tampoco puede conducir rápido: estaban pintando algunos lugares ellos mismos, los grupos de sabotaje aparecieron nuevamente.

                        Y lo más importante, este comandante, s-ka, recuerda que el obstinado comandante "noqueó" los vehículos todoterreno para sí mismo, en lugar de que él, el comandante, pudiera cazar estos vehículos todoterreno, habiéndose labrado una entrada en la guerra ... riendo
                      2. Lopatov
                        Lopatov 16 julio 2015 19: 10
                        0
                        Y qué. Iré a pie a la antigua usanza. Está proponiendo precisamente esta opción, para convertir a los paracaidistas en organismos de manada.

                        Honestamente, no entiendo nada de lo que estás tratando de probar. Y hasta ahora no he visto un solo argumento contra los vehículos transportados en el Mi-8.
                      3. iConst
                        iConst 16 julio 2015 19: 38
                        0
                        Cita: Spade
                        Y qué. Iré a pie a la antigua usanza. Está proponiendo precisamente esta opción, para convertir a los paracaidistas en organismos de manada.

                        Bueno, querido, de alguna manera leíste mal. Nunca ofrecido Por el contrario, ¡Ishakov condujo! riendo
                        Cita: Spade
                        Honestamente, no entiendo nada de lo que estás tratando de probar. Y hasta ahora no he visto un solo argumento contra los vehículos transportados en el Mi-8.
                        ¿Sabes por qué no viste los argumentos? Sí, porque no lo son! No estoy en contra de la mecanización de los paracaidistas: acabo de expresar dudas sobre esta pequeña cosa glamorosa con alas de cartón y que no es algo que no sobrevivirá a la operación de combate, en la etapa de carga / transporte se ríe. riendo

                        Ellos mismos trajeron una foto del tarantai alemán; bueno, compare con su experiencia militar cuál sobrevivirá en el ejército y cuál no saldrá de la reparación.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 16 julio 2015 19: 54
                        0
                        Cita: iConst
                        Bueno, querido, de alguna manera leíste mal. Nunca ofrecido Por el contrario, ¡Ishakov condujo!


                        Ishakov? ¿Alguna vez los has encontrado? Maldición, solo intentamos usar estos animales ... Sube 300 con un centavo desde una larga ruta de 1.5 km: dos tiendas de ametralladoras. Dispara detrás de tu trasero para asustarte y sube con una carga.

                        Cita: iConst
                        No estoy en contra de la mecanización de los paracaidistas, solo expresé dudas sobre esta pequeña y glamorosa cosita con alas de cartón.

                        ¿Tenemos algo más? Como si hubiera alguna opción.
                      5. iConst
                        iConst 16 julio 2015 20: 46
                        +1
                        Cita: Spade
                        Ishakov? ¿Alguna vez los has encontrado?

                        En el original había mulas. Estos son animales más conformes.
                        Cita: Spade
                        ¿Tenemos algo más? Como si hubiera alguna opción.

                        Pero estoy de acuerdo con esto, no.
                        Y por falta de pescado, el tocón está despejado y el scooter es un vehículo.

                        No es de extrañar que los pendocs tengan un proyecto de "mula": http://www.youtube.com/watch?v=cr-wBpYpSfE. La unidad debe acompañar a los combatientes en condiciones difíciles de movimiento. Tengo que ir y venir con GPS y todo eso.
              2. iConst
                iConst 16 julio 2015 14: 16
                +7
                Cita: Spade
                Vamos, "analista" ...

                Lopatov, te entiendo. Sin técnica: solo encaja en el Mi-8.

                Te reirás, pero encontraría para la operación media docena de mulas (o cuántos morteros hay en la batería). riendo

                Ventajas - peso:
                - arrastra mucho
                - La comida se puede soltar desde una altura, y en el verano, un che-thread encontrará
                - Suba tal pendiente, que la bicicleta de montaña no cabe
                - al final, puedes comerlo - el personal de fuerza mayor come si ...


                ¿Y quieres decir que sin este clunker, la unidad sh-d no está operativa? sonreír

                Ofreciendo paz - argumento sin discusión sonreír
                1. Lopatov
                  Lopatov 16 julio 2015 14: 44
                  +4
                  Cita: iConst
                  ¿Y quieres decir que sin este clunker, la unidad sh-d no está operativa?

                  No dije eso, tú ... Casi sí, no está operativo. Si no funciona desde el sitio de aterrizaje.

                  Por qué: cálculo de 5 personas. BK usable - 9 min. En el proceso de combate, el comandante del mortero no podrá desgarrar a más de dos personas con carne por una bandeja de municiones. Y no podrán transportar más de 4 bandejas / 12 min a la vez.
                  1. iConst
                    iConst 16 julio 2015 14: 53
                    0
                    Cita: Spade
                    Este no soy yo, dijiste ...

                    Y hde ??? amarrar Mete tu dedo
                2. Lance
                  Lance 16 julio 2015 14: 44
                  +3
                  Hablemos de la UAZ en un helicóptero.

                  Peso PM 500 6x4 528.00 kg, peso UAZ 1.650.00 kg. La diferencia es 1.126.00 kg. Y esto se trata de minas fragmentarias 350

                  Pones escenarios "realistas" y PM500 es un personaje de cuento de hadas riendo
                  Pero en serio,
                  -las minas de vao llevarán más de PM500, y necesitamos minas en posición, no en el helicóptero
                  -en el bosque cubierto de montañas, este dispositivo, como el UAZ, podrá moverse normalmente solo a lo largo de las carreteras, por lo que el compañero también tiene razón sobre los burros.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 16 julio 2015 15: 04
                    0
                    Cita: Lance
                    PM500 es un personaje fabuloso

                    Este es solo un personaje real que se puede poner en el ejército en este momento.

                    Aunque valdría la pena crear algo como el KraKa "plegable" alemán
          2. Recién llegado
            Recién llegado 16 julio 2015 15: 18
            +3
            Así que al menos mantente vivo ...
            Esta basura en las montañas, incluso sin carga, es un puro truco de circo y algo pernicioso. En el barro y la nieve sin tracción total, tampoco tiene nada que atrapar.
            Verá, UAZ, también se vuelcan, pero tanto como sea posible, si el marco protector está apretado, la tripulación generalmente sobrevive. El enduro cae todo el tiempo en todas las direcciones, pero la motocicleta es estrecha, por lo general logran tirarla lejos de sí misma. Y es imposible saltar de esta cosa, y siempre presiona, paraliza y mata a las personas cuando se dan la vuelta. La mayoría de las veces manejamos, pero de la misma manera y con qué más se encuentra.
            No vale la pena hablar sobre el precio, el recurso del motor, la caja de cambios y la gula, incluso en comparación con el UAZ. De hecho, la UAZ es costosa y problemática en su funcionamiento, pero tiene flores en comparación con esto.
            1. Lopatov
              Lopatov 16 julio 2015 15: 30
              +2
              Este es un MLRS chino "Tipo-63" en una "basura" similar. Operado en las montañas. Y durante mucho tiempo y con éxito.
              1. Recién llegado
                Recién llegado 16 julio 2015 15: 59
                +1
                Ni siquiera me atrevo a dudar :))
                Intenta montar un quadric de vez en cuando, luego comparte tus impresiones :)
                También te contaré un secreto: no es una motocicleta; no te acuestas en las esquinas. Lo abren como un velero, desde el interior.
                No si los chinos han aprendido a controlar el defecto de masa, o si son capaces de alguna otra violación de la mecánica newtoniana ... :)
                Y si se limita a conducir "como sobre rieles", ¿por qué diablos es necesario? Habiéndote convertido en un UAZ / Shishige normal, aférrate a ellos tantos TPK normales como LuAZ y vive en paz. Además, todo esto se ha aprendido durante mucho tiempo a lanzarse en paracaídas.
                Bueno, o inventar agua tibia, como los chinos. Una vez hubo también algún tipo de arma autopropulsada. Un obús remolcado de 152 mm puede ser, aunque estoy mintiendo, no me acuerdo. El motor ZAZ estaba atornillado en la cama, que traía una rueda pequeña y gruesa, y de alguna manera se movía sin un tractor y sin las espaldas de los soldados.
                1. Lopatov
                  Lopatov 16 julio 2015 19: 12
                  +2
                  Y yo, a diferencia de algunos, sé perfectamente lo que significa arrastrar una placa de mortero sobre mi propia joroba. Explico con bastante claridad, ¿el sabio es el sofá?
                  1. Recién llegado
                    Recién llegado 16 julio 2015 23: 35
                    0
                    ¿Es para mí o qué? Sobre el sofá sabio.
                    Teníamos nuestras propias baterías de mortero en el rifle motorizado y en los batallones aerotransportados. No es un hombre de mortero, pero durante todos los años de eso corriendo, nunca he visto a nadie dejar a los samovares solos con su carga. Entonces escuché que es pesado.
                    Pero confía en mí en el sofá, que llevar encima de todo lo demás, también los años 200 - 300, aplastados por este hierro indecente, también extingue los incendios donde cayeron incorrectamente ...
                    ¿En qué ciudad encuentras a los chicos de estos? Le pediré que se presente, luego dígame.
          3. Polkanov
            Polkanov 16 julio 2015 16: 23
            0
            ... dejemos, por ejemplo, que el cálculo se realice con una correa, como en la "Operación" Y "...
            1. Recién llegado
              Recién llegado 16 julio 2015 16: 40
              0
              ¿Por qué? :) No era "autopropulsado", se llamaba "autopropulsado". Esto es para moverse a la posición actual, o allí en el parque, en el taller.
            2. Lopatov
              Lopatov 16 julio 2015 19: 18
              -1
              Sí, correrá. Casi luz La alternativa es simple: correr, tener un mortero en la joroba y un gran BC ponible en 12 minutos.
              Algunas personas encuentran esto más fácil.
              1. Recién llegado
                Recién llegado 16 julio 2015 23: 57
                0
                ¿Y realmente pensaste que se basa en esto fácilmente? :)
                Lo sentimos, pero hay un tono normal en la oficina debido a la condición física, la vida es de unos diez minutos. Esto está en un vivero vacío, no en un trabajador ocupado, o Dios no lo quiera - correr.
                Y luego termina el asfalto ...
                ¿Por qué crees que fueron prohibidos en la vía pública?
      3. Tanais
        Tanais 17 julio 2015 07: 59
        -1
        Cita: Stalker.1977
        Propondré instalar DShK o Cliff en cualquier scooter, también será genial.))))

        Algunos llegaron tarde.

        Scooter motor-SAU Vespa 150 TAP
    2. KERTAK
      KERTAK 16 julio 2015 11: 46
      +7
      En este caso, es necesario hacer que la placa se repliegue. Yo llegué Tiró la estufa hacia atrás. Apuntó Volley Posición cambiada.
    3. iConst
      iConst 16 julio 2015 11: 48
      +8
      Cita: Roman1970
      ¡Divertido trabajo en quad!

      Quadro es cuatro. sonreír
      1. Sid.74
        Sid.74 16 julio 2015 11: 56
        +6
        Cita: KERTAK
        En este caso, es necesario hacer que la placa se repliegue. Yo llegué Tiró la estufa hacia atrás. Apuntó Volley Posición cambiada.

        No carece de significado, lo principal es que solo el mortero se reclinó y no todo el cuerpo.

        Cita: iConst
        Quadro es cuatro. sonreír

        De lo contrario, sonará como un ciclo sexual con un mortero, ¡de alguna manera no se comenta! sentir
        1. Lance
          Lance 16 julio 2015 12: 04
          +6
          Vuelo de fantasía LEGO en armeros continúa.

          Trineo sobre Armata.
          Virgo en el ciclo sexual.
          ¿Dónde más para pegar algo?

          Salve en el octacycle BTR? riendo
          1. g1v2
            g1v2 16 julio 2015 12: 50
            +2
            En mi opinión, el trineo en la armadura para poner este capricho, pero el mortero en algo ligero como un ATV con un remolque es una muy buena idea. Esto reducirá el tiempo requerido para cambiar la posición y reducirá la posibilidad de que el mortero esté cubierto después de que se detecte la posición. Él disparó hacia atrás, quitó los soportes o estufa y gas. Mientras se trabaja la posición, el mortero ya se ha ido.
        2. iConst
          iConst 16 julio 2015 12: 09
          +1
          Cita: Sid.74
          De lo contrario, sonará como un ciclo sexual con un mortero, ¡de alguna manera no se comenta!

          Virgo, sexy, incluso encaja en el paradigma heterogéneo ... riendo
      2. Altona
        Altona 16 julio 2015 13: 35
        0
        Cita: iConst
        Quadro es cuatro.

        -----
        El ciclo sexual ... riendo Seis seis ...
    4. Lukke
      Lukke 16 julio 2015 12: 24
      +2
      Todo lo nuevo está bien olvidado, viejo. Bandejas proporcionadas para el uso de UAZ-469. No sé cuánto cuesta un ATV 4x6, pero un UAZ de toldo sin campanas y silbatos (intermitentes, espejos retrovisores, puertas delanteras, etc.) Creo que es comparable en precio y personalmente me hubiera gustado más desde un punto de vista práctico y también: si el mortero será una parte integral del vehículo: durante la noche puedes quedarte sin armas ni automóviles)
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Apasus
      Apasus 16 julio 2015 12: 31
      +3
      Cita: Roman1970
      ¡El divertido ATV funcionará! Móvil y peligroso. Pero si la placa base está en la parte posterior, ¿la precisión del choque no se verá afectada por los amortiguadores?

      Placa base en la espalda? ¿Qué tipo de suspensión en este papillac debería ser si tuviéramos vehículos blindados que atravesaran la armadura? No usamos la placa base, cocinaron un arma casera para una mayor movilidad.
      En esta versión, solo en un trailer como 2C12 "Sled", y en la parte posterior del BC.
      1. Lopatov
        Lopatov 16 julio 2015 12: 56
        + 10
        ¿Qué fue "romper la armadura"?

        La versión más simple de la instalación se aplicó prácticamente en la Gran Guerra Patria. Por ejemplo, en una Harley Lend-Lease:
        1. Apasus
          Apasus 16 julio 2015 13: 05
          +1
          Cita: Spade
          ¿Qué fue "romper la armadura"?

          Bisagra
          Cita: Spade
          La versión más simple de la instalación se aplicó prácticamente en la Gran Guerra Patria. Por ejemplo, en una Harley Lend-Lease:

          Con este arreglo, se necesitan docenas de vehículos todo terreno, ¿dónde ponen el BC en su bolsillo?
          Con la opción en el tráiler, un equipo es suficiente para el despliegue de rayos y la descarga.
          1. Lopatov
            Lopatov 16 julio 2015 13: 17
            -1
            Cita: APASUS
            Bisagra

            No había nadie para contar normalmente retroceso? Daría al arte. escuela, allí los estudiantes en el cuarto año lo hacen.

            Cita: APASUS
            Con este arreglo, se necesitan docenas de vehículos todo terreno, ¿dónde ponen el BC en su bolsillo?

            En el trailer.
            1. Apasus
              Apasus 16 julio 2015 20: 12
              +1
              Cita: Spade
              No había nadie para contar normalmente retroceso? Daría al arte. escuela, allí los estudiantes en el cuarto año lo hacen.

              ¿Me estás tomando el pelo frente a las hostilidades?
              Cita: Spade
              En el trailer.

              En un cálculo de mortero de remolque + BK +, por lo que puede tomar inmediatamente los Urales y simplemente obtener el conjunto estándar 2C12 "Trineo"
              En esta realización, todo encaja perfectamente en una máquina, si el mortero se arrastra.
              En la foto, un conjunto estándar para 2C12 "Trineo"
        2. Tanais
          Tanais 17 julio 2015 08: 08
          -1
          Cita: Spade
          La versión más simple de la instalación se aplicó prácticamente en la Gran Guerra Patria. Por ejemplo, en una Harley Lend-Lease:

          La milicia adoptó con éxito esta experiencia.
          No busqué un video con marcos que lo confirmen, citando otro, no menos interesante.

    7. 2sila
      2sila 16 julio 2015 13: 17
      0
      Sí, lo llevará todo a un secador de pelo. El kazajo "Aybats" dobla la placa de acero.
      1. Lopatov
        Lopatov 16 julio 2015 13: 21
        +2
        Resultó ser muy talentosos. Las cámaras de retroceso fueron diseñadas para una cosa, decidieron disparar a otra.

        Si no incluye la posibilidad de disparar una mina con una carga de largo alcance en el TTZ, entonces no debe sorprenderse que "la placa de acero se doble"
    8. Coronel negro
      Coronel negro 16 julio 2015 15: 16
      0
      La foto muestra el enganche de remolque. Esto es (no visible en la foto) el mortero en sí. Y amortiguadores: para un movimiento seguro y cómodo de la tripulación del BC. hi
    9. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 16 julio 2015 19: 33
      0
      No entiendo la admiración y los éxtasis, Sidor Kovpak, estaría encantado con tal dispositivo ... ahora no veo ninguna aplicación, no se espera ninguna guerra de guerrillas ... solicita
    10. svp67
      svp67 16 julio 2015 19: 36
      0
      Cita: Roman1970
      ¡Divertido trabajo en quad!

      Aquí en el chasis y luego hay preguntas
      chasis del vehículo todo terreno РМ 500 6х4
      Este no es el "quadric" más avanzado de "Russian Mechanics", de hecho es un modelo de la empresa china CF-MOTO, producido bajo licencia. Una máquina bastante sencilla y fiable, pero también está la PM 600, más moderna y potente. ¿Por qué no él, elegido como base? Entonces fue posible aumentar el stock de minas.
      1. Recién llegado
        Recién llegado 17 julio 2015 01: 59
        +2
        Nada se puede aumentar.
        Puramente como un vehículo militar, no tendrá sentido hasta que tenga un motor diesel, idealmente de combustible múltiple. De modo que hubo al menos algo de sentido a lo largo del radio del estúpido avance. Y luego alimentando puntos cada 20 - 50 kilómetros - demasiado.
        Aproximadamente el mismo suministro de agua potable.
        En el medio - fatiga del conductor. Allí, cada kilogramo en la cola se da en tirones salvajes, no solo en las esquinas, sino también en los montículos, e incluso en un bosque de pinos, es absolutamente imposible para él eliminar no solo las tortugas de carretera comunes, sino también el correo anti-cadena, que está debajo. Y entonces no verás una perra en tu estómago, y cuando veas, no te alejarás. Sin botas, estructuralmente como las botas de esquí, sin las cuales se arrancarán los pies en un par de minutos. Y pesarlo todo, con el piso de un hombre. Todo es exactamente una helada leve, o 40 a la sombra.
        Y, por cierto, no se trata de poner al menos un motor potente de 300. Y esto es lo que harás con él ... Si no tiene errores al comenzar y saltar, otros 50 fuertes sacan sus manos no de sus hombros, sino de su espalda baja, pero si hay un error, y si su mano tiembla contra una pared, y ...
        ¿Quieres una comparación? Según los resultados de los ejercicios repentinos que involucran solo conductores de tiro, los alemanes dejaron de poner cerraduras forzadas en el equipo militar. Resultó que 20 minutos después del estallido de la guerra, la Bundeswehr se vio completamente privada de SUV, debido a la ruptura de todos los puentes principales.
        Aquí, tampoco puedo creer que por cada mortero de montaña en las Fuerzas Armadas rusas, haya un conductor cuádruple inmortal, al menos a nivel Dakar.
  2. A-Sim
    A-Sim 16 julio 2015 11: 33
    +3
    algún tipo de móvil jihad.
    1. avt
      avt 16 julio 2015 11: 38
      + 10
      Cita: A-Sim
      algún tipo de móvil jihad.

      Jihad es un ATV, por supuesto, es mejor que llevarlo en las manos. Es necesario estimar la rentabilidad "teniendo en cuenta la cantidad de munición transportada. Y así, para los grupos móviles, por qué no, un apoyo de fuego tan normal".
      1. cosmos111
        cosmos111 16 julio 2015 11: 47
        + 10
        infa del año 2014 ... y la idea es excelente bueno
        Cita: avt
        Octubre 22 como parte de la exposición 18 International Interpolitech-2014 en el campo de entrenamiento del Instituto de Investigación de Geodesia fue una demostración de las capacidades operativas y de combate de armas y equipos, así como una demostración de ejercicios tácticos especiales de las fuerzas especiales del Ministerio del Interior ruso de Rusia. JSC Petrovsky Petroleum Research Institute presentó un mortero 82-mm 2B24 en el chasis de un vehículo todo terreno PM 500 en el campo de pruebas de Moscú cerca de Moscú. El mortero 82-mm está diseñado para destruir la mano de obra enemiga, disparar armas, así como vehículos no blindados ubicados abiertamente y ubicados en refugios de campo descubiertos, incluso en pendientes inversas. La derrota se proporciona a distancias de hasta 6 km. Actualmente, el transporte de mortero 82-mm se lleva en un estado desmontado con la distribución de piezas individuales y municiones entre los cinco miembros del cálculo. Colocar un mortero portátil 82-mm en un ATV permite: - aumentar la movilidad de las unidades al aumentar la velocidad de movimiento a 80 km por hora, y el rango de crucero a 200 km; - reducir el tiempo de despliegue del mortero en la posición de disparo, debido al transporte en el estado ensamblado; - aumenta la munición transportada más de 6 veces (de 6 a unidades 40); - Realizar misiones de combate reducidas al cálculo de personas 2.
        Fuente: http://bastion-opk.ru/2b24/ OVT "ARMA DE DOMÉSTICO" AVKarpenko

      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 16 julio 2015 11: 57
        +2
        Cita: avt
        Jihad es un ATV, por supuesto, es mejor que llevarlo en las manos. Es necesario estimar la rentabilidad "teniendo en cuenta la cantidad de munición transportada. Y así, para los grupos móviles, por qué no, un apoyo de fuego tan normal".

        y cual sera la cadencia de tiro? si al calcular a 4 personas ella tenía 20 rondas por minuto? ¿Quién será el artillero de carga?
        UAZ se usó en la URSS, y fue mucho mejor.
        Para el ejército, debe llevar vehículos de cuatro ruedas chinos no terminados (sí, en Rusia solo un conjunto de componentes chinos), y diseñar su propio vehículo todo terreno liviano de cuatro plazas para tales tareas: transporte de sistemas de arte ligero.
        1. avt
          avt 16 julio 2015 12: 18
          +3
          Cita: 4-th Paradise
          y cual sera la cadencia de tiro? si al calcular a 4 personas ella tenía 20 rondas por minuto? ¿Quién será el artillero de carga?

          Algo como lo que estaba sobre tres ruedas
          Cita: zyablik.olga
          Todo lo nuevo está bien olvidado.

          Cita: 4-th Paradise
          UAZ se usó en la URSS, y fue mucho mejor.

          Bueno, esto es comprensible: la base se levanta más y es más cómoda, pero nuevamente es necesario ver quién y cuándo, en términos de dimensiones. Para la misma "fiebre", la UAZ será demasiado grande, nuevamente en el bosque. Por otro lado, la pregunta es: ¿qué tal en invierno? incluso en una UAZ es más cómodo. Hay que vigilar y conducir las tropas en el campo.
          1. Lance
            Lance 16 julio 2015 12: 30
            +3
            Bueno, si continúas el banquete, entonces debes ponerles vidrio, arcos y un toldo.
            1. avt
              avt 16 julio 2015 12: 57
              +1
              Cita: Lance
              Bueno, si continúas el banquete, entonces debes ponerles vidrio, arcos y un toldo.

              qué no Quizás entonces ya sea una plataforma diferente, algo así como el buggy que ahora se está empujando en los Estados Unidos y ahora los judíos lo han hecho por sí mismos. Ramzan compró uno para los suyos.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Lance
                Lance 16 julio 2015 18: 27
                +1
                ¿Por qué hay otro, en el mismo conjunto de cuadrilátero, tales ballenas
                1. Lance
                  Lance 16 julio 2015 18: 29
                  0
                  Tales arcos existen, solo más arriba y con ligamentos longitudinales.
                  1. Lance
                    Lance 16 julio 2015 18: 32
                    +2
                    ¡Es aquí donde Lopatov y el analista iniciaron el sabotaje en las tierras altas, donde el arco es lo más! Tumble riendo

                    Eso no funcionaría así:
                2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Lopatov
            Lopatov 16 julio 2015 12: 59
            +2
            ¿Y UAZ puede ser embestido en el Mi-8?

            Por cierto, bajo la Unión Soviética, el vehículo estándar para morteros de 82 mm no era "UAZ", sino Gas 66. Por lo que recuerdo, uno por pelotón. (3 morteros)
            1. Recién llegado
              Recién llegado 16 julio 2015 14: 56
              0
              Para esto, su parabrisas se baja.

              http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/182628062.7/0_a4223_b34d5b35_L.jpg.jpg

              Y luego en el aire puedes tirarlo.

              http://data7.gallery.ru/albums/gallery/156001-69728-18882562-m750x740.jpg
              1. Lopatov
                Lopatov 16 julio 2015 19: 20
                0
                ¿Y el peso? Ya escribí anteriormente, este quad es diferente de UAZ en 320 minutos.
            2. tu1970
              tu1970 16 julio 2015 18: 41
              0
              469 entra fácilmente, naturalmente, sin combustible adicional en la cabina MI-8
          3. tu1970
            tu1970 16 julio 2015 18: 40
            0
            debemos recordar al buen viejo "Willis"
            1. Recién llegado
              Recién llegado 17 julio 2015 03: 36
              0
              No haga. Es un cuarto de tonelada, no eso. Ya hay un LuAZ TPK en esta categoría, también nada. Deje que TPK y reviva, no hay nada que persiga la publicidad de la goma de mascar en la categoría objetivo de la embarazada Negro-Lezbian del Bronx, y qué tipo de McCain perfecto vio en el delirio de heroína en un cuádruple.
              En la media tonelada está UAZ-3151 y el desarrollo 3171, arriba - GAZ-66. Por qué su desarrollo fue empujado a un callejón sin salida por una colección de tigres, así como el asesinato de Zilovsky Cleavers, es probablemente una discusión separada.
              De una forma u otra, para la categoría de media tonelada, la planta todavía existe; desde aquí es necesario bailar. Un cuádrico no es un sustituto de un cuarto de tonelada, y no hay nada en lo que desperdiciar dinero.
    2. Akribos
      Akribos 16 julio 2015 11: 43
      +1
      Sí, no puedes decir mejor.) Todavía puedes colgar el vodka en el pueblo más cercano. Tal es una especie de línea partidista en el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia, aparentemente quieren ocupar todos los segmentos del mercado. Sinceramente.
      1. Dmitry 2246
        Dmitry 2246 16 julio 2015 12: 14
        +2
        La palabra clave "guerrilla" significa un móvil secreto que es necesario para unidades especiales y fuerzas aerotransportadas, marines.
        Brinde apoyo rápidamente, cambie la posición de disparo y golpee objetivos recientemente identificados.
        Más a menudo, para completar la tarea, es suficiente con shell y suprimir.
        Para destruir el objetivo, el consumo de municiones aumenta varias veces y existe el peligro de encontrar una posición de disparo.
        1. Dikson
          Dikson 16 julio 2015 15: 45
          0
          sin embargo, el burro resultará mucho más reservado y más móvil ... y recorrerá el camino de la montaña ... y el ATV ... - para más escaparates ...
          1. Recién llegado
            Recién llegado 17 julio 2015 04: 44
            +1
            Sí, qué ATV sigiloso es, ruge en todas las montañas desde el Hindu Kush hasta las Islas Kuriles. Estúpidamente, no hay lugar para hushaks normales, hasta el punto de ser caro. Por lo tanto, solo hay particiones que protegen contra quemaduras graves en las piernas, y luego solo si los pantalones son nuevos. Que, por cierto, también es por dinero salvaje. De los cuales ya compran máscaras anti-quemaduras al por mayor, por un descuento :) Y luego, también, precios indecentes.
            Aunque, quién sabe. Entre los dos cuádricos llenos de gas, el disparo del amado samovar Lopatom de 82 mm, probablemente no se escuchó. Si es necesario, definitivamente lo comprobaré :)
  3. oleg-gr
    oleg-gr 16 julio 2015 11: 33
    +2
    Se puede llevar a cabo una auditoría en Nueva Rusia, y luego para la exportación. En Yemen, por ejemplo.
    1. Recién llegado
      Recién llegado 17 julio 2015 04: 53
      0
      Um. En mi juventud, primero verificaron gatos. Luego solo en negros, y a las personas se les dio lo que ya se había probado.
  4. Prabiz
    Prabiz 16 julio 2015 11: 35
    +3
    ¡Buen paseo en un vehículo todo terreno con una chica! bueno
  5. Vik66
    Vik66 16 julio 2015 11: 38
    +2
    "Cliff" en una camioneta UAZ también aumentará significativamente la movilidad, sin tener que retroceder allí. La carrera resultará "caballería" ... guiñó un ojo
  6. Syak
    Syak 16 julio 2015 11: 39
    +3
    Cita: Roman1970
    Pero si la placa base está en la parte posterior, ¿la precisión del choque no se verá afectada por los amortiguadores?

    Según tengo entendido: solo se propone transportar el mortero en estado ensamblado. Para el rodaje se eliminará e instalará en el suelo.
    En principio, correcto, reemplazar el camión por un solo rasscher.
  7. Lopatov
    Lopatov 16 julio 2015 11: 39
    +6
    Algo interesante debería resultar. Lo principal es que todo esto se hizo intelectualmente.
  8. Andryukha
    Andryukha 16 julio 2015 11: 40
    +2
    Sería mejor si se ofreciera un kit de modernización para automóviles civiles. De todos modos, en el caso de bases de datos a gran escala, los artesanos locales hacen esto, pero aquí ya hay dibujos, todo está pensado. Y cercar un shasi separado es una hemorragia para todas las unidades de apoyo.
  9. Simon
    Simon 16 julio 2015 11: 43
    0
    Ahora, esto es algo genial. Muy móvil y maniobrable. Llegó, disparó y rápidamente colgó. bueno
  10. Syak
    Syak 16 julio 2015 11: 43
    +2
    Cita: Andryukha
    Y cercar un shasi separado es una hemorragia para todas las unidades de apoyo.

    El caso es que el chasis ya existente es propuesto por el Ministerio de Defensa para ser comprado como una "fuerza de tiro", una especie de "burro" moderno: bajo consumo de combustible, sin necesidad de mucha gente - ahorro.
    1. Andryukha
      Andryukha 16 julio 2015 12: 09
      +1
      Usar un mortero es simplemente para asustar u organizar el terror de los civiles.
      En todas partes se usan de forma masiva, de 3 a 5 a 100 a 200.
      Además de calcular el mortero, ¿probablemente se incluye algo más en la batería? ¿Y municiones para llevar un carro separado?

      Una cosita es hermosa, pero es más probable que se monte.
  11. corazón
    corazón 16 julio 2015 11: 44
    +2
    Hace frío en invierno, ¿cómo montarlo? Y donde está el mortero en sí, no es visible en la foto.
  12. PROSTEEL
    PROSTEEL 16 julio 2015 11: 45
    0
    Lo principal es hacer al menos algún tipo de protección, dejar que se monte, etc.
    La seguridad de la tripulación (personal militar), la tarea principal!
  13. kimyth1
    kimyth1 16 julio 2015 11: 47
    +1
    y un par de AGS allí de nuevo! riendo
  14. solo un nativo
    solo un nativo 16 julio 2015 11: 52
    +1
    Incluso en este chasis, puede crear un mortero mecanizado con guía glonas. Y solo detente para disparar. Y así, deténgase, recójalo, dispare, desarme y vuelva a una nueva posición. ¡Las heces son solo modernas!
  15. voyaka uh
    voyaka uh 16 julio 2015 12: 04
    +2
    Ponemos 120 mm en el Humvee.
    Disparar directamente desde el coche. Pero el mortero está "herido"
    Con todo tipo de amortiguadores.
    Sin ellos, la estufa perforará la parte inferior y abandonará el chasis.
    con un disparo
  16. voyaka uh
    voyaka uh 16 julio 2015 12: 06
    +3
    Eso es lo que parece
    1. Coronel negro
      Coronel negro 16 julio 2015 15: 36
      +1
      Taki shaitan-arba! amarrar
  17. zyablik.olga
    zyablik.olga 16 julio 2015 12: 10
    +6
    Todo lo nuevo está bien olvidado.
  18. RiverVV
    RiverVV 16 julio 2015 12: 37
    +1
    Delirio. Este scooter aplastará al infierno con devoluciones. Disparar desde las ruedas no funcionará. Y para transportar desmontado, entonces, ¿por qué reinventar la rueda? Cualquier auto puede manejarlo.
  19. Vladimir
    Vladimir 16 julio 2015 12: 54
    0
    Si creamos algo sobre ruedas en un complejo tan complejo, de lo contrario resultará: un mortero militar, un cuádruple en la versión civil y, además, será inestable en una plataforma tan alta, si aumenta la movilidad, por otro lado, el sigilo disminuirá, se detectará fácilmente de un avión no tripulado, algo como esto.
  20. conductor
    conductor 16 julio 2015 12: 58
    0
    Durante la guerra con Japón, unidades enteras de yapas montaron scooters con morteros. Y fue muy difícil luchar contra ellos precisamente por su movilidad. Condujeron en silencio a los lugares donde pasarían la noche, un repentino ataque de fuego, y después de un par de minutos su rastro se enfrió. (Padre dijo).
  21. AID.S
    AID.S 16 julio 2015 13: 25
    +2
    Sí, lo principal aquí es vender el ATV al Ministerio de Defensa, por lo que probablemente sea más fácil y cómodo en la UAZ.
  22. Educación para Todos
    Educación para Todos 16 julio 2015 14: 40
    0
    Para un arma así, este "vehículo todo terreno" no es suficiente, necesitas algo más.
    Definitivamente, el mortero debe estar plegado, de lo contrario el cuerpo no durará mucho o se requerirán modificaciones significativas.
    Si el mortero se está doblando, ¿dónde y dónde colocar las municiones? Solo en un remolque, lo que significa que debes desengancharlo para disparar. Pero en terrenos accidentados con remolque no se puede ir mucho, el acoplamiento debe ser como el "puño" de una locomotora de vapor.

    Sin embargo, Uralvagonzavod solo lo ofreció, por lo que es bastante obvio que solo expresaron el concepto, pero aún no tienen una versión lista para usar. Si consiguen la homologación lo desarrollarán en serio, y me parece que ya será un "todoterreno" completamente nuevo
  23. Coronel negro
    Coronel negro 16 julio 2015 15: 40
    0
    Según tengo entendido, en este caso, el mortero está montado en un remolque en una unidad con ruedas (como ZU-23-2). Llegó - levantó las ruedas, algunos disparos, bajó las ruedas - ¡y listo! Otra opción con tal motocicleta es poco probable. hi
  24. Dikson
    Dikson 16 julio 2015 15: 54
    0
    Me parece que sería mucho mejor desarrollar un carro con ruedas con una suspensión unificada, unir el mortero ensamblado y transportarlo al enganche con cualquier vehículo volcado, al menos un camión, al menos un automóvil de pasajeros, al menos un ATV, un arado de motor o incluso un burro ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Recién llegado
      Recién llegado 16 julio 2015 17: 53
      0
      Bueno, ese será el punto de no retorno. Poner en marcha armas pesadas para unidades partisanas ...
      Como se lanzará un número suficientemente grande, no detendrá al mundo civil, feudal, terrorista, cualquier otra definición, guerra por cualquier fuerza.
  25. Despistado
    Despistado 16 julio 2015 16: 23
    +1
    ¿Poner un mortero en el patio chino? Sirven la temporada de esta manera con un uso intensivo, y con disparos serán triviales desechables.
  26. Denimax
    Denimax 16 julio 2015 17: 19
    0
    La motocicleta con tracción total también podría ser adecuada como tractor. La permeabilidad de la motocicleta es bastante alta. Tal vez se verá como un cuadriculado aserrado a lo largo.
  27. Bayoneta
    Bayoneta 16 julio 2015 21: 29
    +1
    ¡Tantos cochecitos para un mortero! ¿Puedo ofrecer? Muy confiable y probado en el tiempo. bueno
  28. Shilochnik
    Shilochnik 16 julio 2015 21: 41
    0
    Amigos,
    Todo es maravilloso, y tal cosa es necesaria ...
    Ilumíneme: ¿quién hará los motores de este dispositivo?
    ¿Quién hará la goma?
    Y en general, ¿es este nuestro producto, o hay 3/4 de lo que compramos a "amigos"?
  29. Marsik
    Marsik 16 julio 2015 22: 23
    +1
    Esto es basura, no una plataforma. En nuestro vasto 90% del área donde esta cosa no pasará.
  30. egor1712
    egor1712 16 julio 2015 22: 52
    0
    Todo esto es una tontería. Con modernos dispositivos de control para el campo de batalla, el fuego de retorno cubre el lugar desde donde se dio el golpe, en minutos. Incluso una plataforma así no ayudará. Los morteros son buenos solo en pequeñas escaramuzas intestinas.
  31. Pacificador
    Pacificador 17 julio 2015 03: 58
    0
    Me parece aquí LuAZik justo. Tracción en todas las ruedas, ligera y económica. Más ligero y más barato que UAZ, más conveniente que cualquier quadrics.
  32. Pacificador
    Pacificador 17 julio 2015 03: 58
    0
    Es una pena que se haya producido en Ucrania y ahora no esté disponible ...
  33. Zomanus
    Zomanus 17 julio 2015 05: 55
    0
    Rover es bueno. Lo único es no dejarlo ir. Y lo trajo limpio, lo dejó caer y fue a realizar la tarea. Luego regresó, lo cargó y se lo llevó. En general, la idea de tal cosa es buena, solo el tamaño de un poco más y la mecanización de la instalación de un mortero en el suelo.