Military Review

Un año después de la tragedia del Boeing-777 de Malasia en el Donbass. Y no hay respuestas.

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Hace exactamente un año, ocurrió una tragedia cerca de la aldea de Grabovo cerca de Donetsk con el Boeing-777 de Malasia, que seguía la ruta Ámsterdam (Schiphol) - Kuala Lumpur. Los pasajeros a bordo del 283 y los miembros de la tripulación 15 murieron. En la lista de nacionales 192 muertos de los Países Bajos, 44 - Malasia, 10 - Gran Bretaña, 4 - Bélgica, ciudadanos australianos 27, 12 - Indonesia, 4 - Alemania, 3 - Filipinas, 1 - Canadá y 1 - Nueva Zelanda.

Un año después de la tragedia del Boeing-777 de Malasia en el Donbass. Y no hay respuestas.


La resonancia de esta tragedia es enorme, como lo es el tiempo, lo que, como resultó, es necesario para que la "comisión de expertos" aún tenga fuerza y ​​nombre a los verdaderos autores de la tragedia del MH-17. El propio grupo de "expertos" puede ingresarse de manera segura en el Libro Guinness de los Registros por la pérdida de tiempo sin precedentes durante la cual se está llevando a cabo la "investigación". Y el curso de la "investigación" en sí, que, incluso sin las comillas, es algo extraño de usar, te hace pensar tres veces si es rentable que la comisión se "apure" en absoluto.

Nunca nuevo historias La investigación de la civilización sobre las causas de la caída de un avión no se llevó a cabo con métodos tan extraños y una tecnología tan extraña. Si inicialmente los miembros del "grupo de expertos" declararon que se les impidió iniciar acciones de investigación, luchando en el área de Shakhtersk y Torez, de repente resultó que los "expertos" estaban constantemente obstaculizados por algo sin pelear. - Ya sea como un mal bailarín ... O como un bailarín completamente tolerable, a quien un entrenador personal (instructor) le da una actitud muy extraña.

Como resultado, lo que sucedió sucedió. Desde la parte inferior de Grabovo, el barrio donde el "valiente" ejército ucraniano regó desde las instalaciones de artillería y el MLRS durante mucho tiempo, el avión fue repetidamente plagado de fragmentos y elementos llamativos (tanto durante como después de la tragedia y después) a los Países Bajos. Y, tal vez por primera vez en la práctica moderna, los expertos anunciaron que no necesitaban todas las partes del avión de Malaysian Airlines que se estrelló ... Como resultado, justo en el lugar donde cayeron los escombros, estos mismos fragmentos comenzaron a cortarse con un molinillo y se cortaron con herramientas neumáticas, que Por razones obvias, el número de escombros "Boeing" aumentó significativamente.

Cuando a los "expertos" se les preguntó qué cortar, ya que esto podría complicar el proceso de la disposición futura de los restos de los aviones, los "expertos" hicieron una mirada de reojo, como si no entendieran en absoluto qué tipo de exhibición: "shmy" estaba en cuestión. Al igual que, ¿de qué estás hablando? Necesitamos cortar los pedazos en pedazos y los pedazos en pedazos para que encajen estúpidamente en los contenedores ... ¿Disposición? ... No, no han escuchado ...

Como resultado, los representantes de la blogósfera hicieron la "exhibición"; sin embargo, el cálculo no fue real (bueno, quién permitiría a los bloggers ingresar a los hangares de "alto secreto" en Holanda), sino virtual. Según LiveJournal, el Boeing 777 17 July 2014 podría haber sido derribado por un misil aire-aire hecho en Israel que podría aparecer en tránsito a través de Georgia para la Fuerza Aérea Ucraniana. La versión es, en principio, notable, como, de hecho, todas las otras versiones de "100 millones", pero el único problema es que las versiones crean principalmente redes sociales, blogs y medios, y ese mismo "comité de expertos" durante casi un año de su trabajo, excepto por la épica "la caída de la aeronave no fue causada por un error de pilotaje o fallas técnicas, sino como resultado de golpear una gran cantidad de objetos de alta energía que violaron la integridad de la piel en el exterior" no traicionó nada. Nada Además de los rumores, por supuesto ...

Bueno, sí, sí ... - Instalaciones de alta energía ... ¿Valió la pena para esto convocar a un grupo de "expertos", pagar tanto salario? Como dicen, sería divertido si no fuera tan triste.

La versión de que el avión fue derribado por un cohete israelí, como cualquier otra versión "remota", también parece extraña, aunque solo sea por la sencilla razón de que los bloggers no examinaron la piel del avión (lo que quedaba de él) sino las fotografías de escombros. Bueno, las fotos, pero de nuevo no debes olvidar que en los restos, cuyas fotos se replicaron en la red, puedes encontrar no solo rastros de los elementos de "gran energía" que llevaron a la tragedia con MH-17, sino también rastros de otros elementos. - Piezas de municiones de las Fuerzas Armadas de Ucrania y la Guardia Nacional bajo las cuales bombardean metódicamente el territorio de la caída del Boeing. Sobre la base de este hecho, las fotografías de los restos del "Boeing" pueden verse rastros de acción incluso del "cohete israelí", incluso de la ametralladora ligera Kalashnikov ... incluso los fragmentos bajo el cielo abierto se mantendrían durante años ... dtst, podría presentar una versión de que el avión cayó completamente como resultado del "daño por corrosión de sus elementos individuales y la fatiga del metal causada por las condiciones de la atmósfera de Donbass" ...

Por lo tanto, todas las versiones al estilo de "un experto independiente (ya sea ucraniano, ruso, estadounidense, holandés o cualquier otro), sentado en su oficina en la computadora, llegaron a la conclusión de que el avión fue derribado por tal y tal tal y tal ”, lo siento, los críticos no se ponen de pie. Estas versiones pueden convertirse en los vínculos del trabajo de investigación, pero obviamente no pueden reclamar la verdad definitiva. En este caso, es posible deslizarse por completo en la creencia de algún "experto" de la categoría Tymchuk, ya unos minutos después de la tragedia, quien declaró que el avión fue "derribado por personal militar ruso, en secreto (sin el conocimiento de los satélites espías estadounidenses) ya sea "Buki", o "Topol", o arrastrando el Bulava arrastrando, cubriéndolo para disfrazarse con ramas de abeto y pastel de vaca (por supuesto, mostrando sus boletos militares y publicando la foto en Vkontakte) ...

Bueno, esto es todo, como dicen, letras ... Pero ¿qué pasa con la realidad? En realidad, hay cientos de versiones: una, la falta completa de respuestas a las preguntas más que razonables del Ministerio de Defensa de Rusia sobre las actividades de la defensa aérea de Ucrania y las fuerzas aéreas en la zona de la tragedia son dos. Hay tres, cuatro, cinco, y así sucesivamente. ¿Cuánto tiempo necesita Ucrania para publicar los datos de los controladores de tráfico aéreo de Dnepropetrovsk? ¿Dónde están esos despachadores? ¿Por qué se cambió la ruta de Boeing y se extendió sobre la zona de las hostilidades más activas? ¿Dónde desapareció repentinamente el capitán de la Fuerza Aérea Ucraniana, Voloshin, a cuya salida, en el momento de la tragedia, el Su-25 apunta a un testigo? ¿Cómo funcionan los “expertos” en los Países Bajos sin disponer los fragmentos de una aeronave, utilizando solo una fracción de los fragmentos de un avión? Y, finalmente, cuánto tiempo más necesitan estos expertos en milagros para entregar una versión no inventada por los servicios especiales estadounidenses, pero con conclusiones reales sobre las causas de la tragedia (por supuesto, sin declaraciones cuidadosas sobre "instalaciones de alta energía" y que dicen todo , pero hay que esperar un poco más). ¿Por qué esperar? ¿Silbando artrópodos de la montaña?

Tanto así que un año después de la tragedia con el MH-17, los familiares de las víctimas de 18 decidieron demandar a Chicago (aunque Chicago, o la marca de la aeronave ...) por 900 millones de dólares contra Igor Strelkov (Girkin) , quien dirigió en julio del año pasado, el Ministerio de Defensa de la RPD. Como una "prueba de culpabilidad" de Strelkov, se citan sus palabras del siguiente personaje, expresadas hace aproximadamente un año:

En el área de Torez, el avión An-26 fue derribado, yacía en algún lugar detrás de la mina Progress. Advirtieron no volar en nuestro cielo. Y aquí está el video de confirmación de la próxima bird-up. El pájaro cayó sobre el montón, el sector residencial no está enganchado. Las personas pacíficas no son heridas. Y también hay información sobre el segundo avión derribado, como Su.


Como dicen, tenemos "pruebas exhaustivas" ante nosotros ... Pero solo la corte de Chicago fue elegida porque realmente sería una "prueba" para él, seguida de una cadena lógica al estilo de "Strelkov culpable - Strelkov - el entonces Ministro de Defensa de la RPD y un ciudadano de Rusia - son culpables DNR y Rusia ". Ba-bang: paga a los "thalers" quintillones de 900 y arrepiéntete, arrepiéntete, arrepiéntete ... Bueno, además, el "régimen de Putin" no se olvidará, por supuesto ...

Por cierto, Strelkov declaró que no iba a comentar sobre estas acusaciones delirantes y se quejó de que los ciudadanos británicos calificaban las vidas de sus familiares solo con dinero, y agregó:

Esto significa que la vieja Inglaterra ya no existe.


Y, sin embargo, un año después de la tragedia, llora sobre la necesidad de crear un "tribunal internacional". Las autoridades malasias, en principio, pueden ser entendidas, quieren aclarar la situación. Pero después de todo, lo que se llama, una obviedad - el tribunal se llevará a cabo (si se forman repentinamente) en la imagen y semejanza del tribunal para la antigua Yugoslavia - en el sentido de que intentan poner a todos los que están en el Oeste y sus títeres ucranianos en la garganta del muelle . Por cierto, ¿dónde están los tribunales para el avión caído de los EE. UU. Derribado, para el derribado ejército ucraniano de la aerolínea siberiana Tu-154? ¿Es tarde? Nada de eso. Como nos señala un grupo internacional de "expertos", del cual los rusos, por cierto, han excluido, el término "tardío" no se considera en absoluto en este contexto ...

En general, sinceramente lo siento por la gente. Muerto lo siento Y es una pena para los familiares de las víctimas, debido a que hoy en día, alguien intenta obstinadamente moldear otra herramienta de presión, otra herramienta para confirmar la "exclusividad" del notorio policía mundial que se apoderó de la unipolaridad ... Y la gente en gran pena está lista para sucumbir a estas provocaciones, que no son de ninguna manera No reflejan sus propios intereses.

Hablando con franqueza, creo que incluso en un año (sí, en un año ...) los mismos "expertos internacionales" no dirán toda la verdad sobre lo que ocurrió en julio 17 2014 en el cielo sobre los Donbas. Ellos dirán cualquier cosa, pero no la verdad. Y solo porque no fue por este motivo que los "expertos" fueron recogidos ... Se dice: "Tiradores derribados" y "Militares rusos con el MES" El artillero de Buka para el cúmulo "lo ayudó en eso ... ¿Qué pasa con Kiev? ? .. Kiev no es "unaninous" como la de Rafik, porque hay "democracia victoriosa".
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  1. domo
    domo 17 julio 2015 06: 02
    + 20
    Lo que ahora se llama "investigación" no es más que una farsa. El autor tiene razón. Las cosas elementales que debían hacerse no se hicieron. Los testigos no han sido interrogados, no se han realizado cálculos, la comisión no está en plena vigencia.
    En resumen, los culpables son nombrados, pero por alguna razón no están de acuerdo. La tiagomotina continuará hasta el colapso completo de Ucrania y luego todo encajará.
    1. svp67
      svp67 17 julio 2015 06: 10
      +5
      Cita: domokl
      Lo que ahora se llama "investigación" no es más que una farsa.

      ¿Pero por qué? Existe un programa bien desarrollado para acusar a Rusia, y esta "investigación" es una de sus etapas. Ahora mismo hay una lucha por un "tribunal internacional", luego se les ocurrirá otra cosa. Aunque todo podría estar ya "preliminarmente decidido" en un mes.
      Da una respuesta simple a una pregunta simple:
      "Si la dirigencia del país sabe que se están librando combates en una determinada zona de su territorio, además, allí pierde sus aviones de combate, ¿entonces por qué diablos no está prohibida la aviación civil sobre esta zona? Además, un poco antes esta prohibición se hizo a través de organismos internacionales. se introdujo en otra sección de "su" territorio, donde no hubo hostilidades, pero que también se consideran "ocupados"? Es decir, ¿cómo saben


      "
      1. domo
        domo 17 julio 2015 06: 32
        +4
        Cita: svp67
        entonces, ¿por qué demonios no están prohibidos los vuelos de aviación civil sobre esta área?

        La respuesta (para el laico euroamericano) es igual de simple.
        Las aeronaves civiles vuelan a una altitud de 9000 metros o más. Incluso con Zsu, tales alturas son seguras. Y los vuelos civiles sobre el territorio están muy bien pagados. Se necesita dinero para el nuevo gobierno.
        Por eso ha aparecido la versión de la entrada-salida "Buk", pero la versión con el avión se elimina cuidadosamente de los mensajes.
        1. wrapper13
          wrapper13 17 julio 2015 07: 38
          +5
          ¡LA GENTE SE HA OLVIDADO DE FELICITAR A LA KRAINA DE FORMA ESENCIAL!
          Hace veinticinco años, el 16 de julio de 1990, el Consejo Supremo de la RSS de Ucrania adoptó la Declaración sobre la soberanía estatal de Ucrania. De hecho, fue con este documento que Ucrania comenzó a navegar libremente, aunque la república permaneció en la URSS durante más de un año: la "independencia" final se produjo solo después del referéndum de Ucrania en diciembre de 1991.
          En 1990, la población de Ucrania era 51,8 millones de personas. A partir del 1 de junio de 2015, según Ukrstat, el país vivía 42,6 millones de personas
          Hoy, la tasa de mortalidad "más alta" es más alta en Europa (15,7 muertes por cada 1000 habitantes). También ocupa el primer lugar en el mundo en términos de disminución de la población natural.

          9 de julio | 16:41
          El costo de un conjunto de productos alimenticios para personas sin discapacidad en mayo de 2015 fue un 8 por ciento más alto que el mínimo de subsistencia establecido para una persona sin discapacidad. Esta conclusión fue hecha por expertos del sindicato público "Economic Discussion Club", calculando el costo del componente alimentario del salario digno, informa Interfax-Ucrania.
          Según los cálculos, El costo del conjunto en mayo ascendió a 1313,52 UAH.Mientras El costo de vida para una persona sin discapacidad en este período ascendió a 1218 UAH. por mes. Cabe señalar que en años anteriores, el costo de un conjunto de productos alimenticios a un salario digno para una persona sin discapacidad fue significativamente menor. Entonces, en mayo de 2000, ascendió a 55 por ciento, en mayo de 2005 - 60, en mayo de 2010 - 75.
          Como saben, la Ley de Ucrania "Sobre el mínimo de subsistencia" define el mínimo de subsistencia como un valor de costo suficiente para garantizar el funcionamiento normal del cuerpo humano, preservar su salud, un conjunto de productos alimenticios, así como un conjunto mínimo de productos no alimentarios y un conjunto mínimo de servicios necesarios para satisfacer las necesidades sociales y culturales básicas. personalidad.

          La pensión de vejez promedio en 2014 es de 1521,66 UAH. (alrededor de 4700 rublos). En comparación con el año anterior, creció en 57,3 UAH. (180 rub.);La pensión mínima en 2015 está establecida por la Ley de Ucrania "sobre el presupuesto estatal para 2015", pero no puede ser inferior al mínimo de subsistencia establecido para las personas que han perdido su capacidad para trabajar. El mínimo especificado para 2015 se establece en 949 грн. hasta el 1 de diciembre de 2015 y 1074 UAH. desde el 1 de diciembre de 2015.
          dimensiones salario mínimo establecido por la ley sobre el presupuesto estatal. La Ley de Ucrania "sobre el presupuesto estatal para 2015" establece el salario mínimo: en la cantidad del mes: enero de 2015 - diciembre de 2015 - 1218 грн. Diciembre de 2015 - 1378 UAH.

        2. wrapper13
          wrapper13 17 julio 2015 17: 10
          -3
          El día del aniversario del desastre de Boeing en Donbass, los medios australianos publicaron un video filmado por las milicias inmediatamente después del accidente del transatlántico.
          En la Web, aparecieron imágenes del lugar del accidente del Boeing de Malasia en el Donbass, filmado por las milicias inmediatamente después del accidente del avión. El video fue publicado el día del aniversario de la tragedia en el sitio web de la publicación australiana News Corp. Australia
          La publicación afirma que el video a su disposición dura 17 minutos, pero el video ha sido cargado en el sitio durante unos 5 minutos. Las imágenes muestran cómo las milicias inspeccionan las maletas de los pasajeros del transatlántico, tratando de descubrir la pertenencia del avión y fotografiando el lugar del accidente. Paralelamente, se escuchan conversaciones telefónicas detrás de escena de uno de los comandantes de la milicia, cuyo nombre no se llama.
          En el registro publicado, escuchas al comandante decir que está en el lugar del accidente de un avión civil y le pregunta a su interlocutor: "¿Hay otro avión, o qué?" También le pide a su interlocutor que guarde el cordón y no permita que los civiles entren en la escena del desastre.
          solicita
          Lea más en RBC:
          http://top.rbc.ru/politics/17/07/2015/55a836849a7947be057fc46a
          1. Arikkhab
            Arikkhab 17 julio 2015 21: 50
            0
            Este "nuevo" video es en realidad "nuevo" solo para australianos y se mostró por primera vez en el canal de la BBC aproximadamente un mes después de la catástrofe, filmado por un inglés (con todos los momentos negativos de la BBC, aquí al menos intentaron mostrar una opinión diferente)
      2. wrapper13
        wrapper13 17 julio 2015 07: 12
        +9
        * Existe un programa bien desarrollado para acusar a Rusia, y esta "investigación" es una de sus etapas. Ahora mismo hay una lucha por un "tribunal internacional" adicional proponer algo más.*-21 de febrero de 1973 "Boeing 727" de Libyan Arab Airlinesen el vuelo 114 de Trípoli a El Cairo vía Bengasi. Como resultado de la pérdida de orientación, el transatlántico terminó sobre la península del Sinaí ocupada por Israel. Dos cazas F-4 Phantom volaron hacia el transatlántico libio. Cuando el Boeing no respondió ni a los indicativos ni al batir de sus alas (una señal internacional para seguir al caza), los pilotos israelíes abrieron fuego con cañones. El transatlántico resultó gravemente dañado e hizo un aterrizaje de emergencia en la península del Sinaí. 108 de las 113 personas a bordo murieron. Cinco, incluido el copiloto, lograron sobrevivir.
        El 27 de junio de 1980, la aerolínea McDonnell Douglas DC-9-15 Aerolinee Itavia se estrelló en el mar Tirreno frente a la costa oeste de Italia. Después del vuelo 870 de Bolonia a Palermo, murieron los 77 pasajeros y 4 miembros de la tripulación. La primera investigación no arrojó resultados, dando lugar a muchas versiones no oficiales, incluida una conspiración, de lo que sucedió. En 1987, una comisión parlamentaria declaró que el avión fue derribado por un misil antiaéreo. En 2011, el tribunal de Palermo concluyó que las autoridades no podían garantizar la seguridad del vuelo 870, y también ocultó parte de la evidencia en el caso, y ordenó al gobierno italiano que pague 137 millones a las familias de las víctimas. Euro. Más tarde, esta decisión fue confirmada por un tribunal penal de jurisdicción superior, cuyos jueces declararon que el transatlántico, por supuesto, fue derribado por un cohete. Quien lo lanzó exactamente aún no se conoce.
        3 de julio de 1988 Irán Airbus A300 operó el vuelo 655 de Teherán a Dubai con aterrizaje en Bendar Abbas. Durante el vuelo, el transatlántico tuvo que cruzar el estratégicamente importante Estrecho de Ormuz, en el que se encontraba en ese momento el crucero de misiles estadounidense Vincennes. En una situación tensa causada por la escalada de hostilidades entre Irán e Irak, la tripulación del barco confundió el avión que se aproximaba a una altitud relativamente baja con un caza iraní F-14 que estaba a punto de atacar Vincennes, y le disparó dos misiles antiaéreos. Uno de ellos dio en el blanco, el avión se vino abajo en el aire. Las 290 personas a bordo murieron.
        4 de octubre de 2001 Tu-154 de Siberia AirlinesEl vuelo 1812 de Tel Aviv a Novosibirsk, cayó al Mar Negro a 200 kilómetros al oeste de Sochi. 78 personas fueron asesinadas, la mayoría eran ciudadanos israelíes. Inicialmente, se consideró una versión de un ataque terrorista y un accidente catastrófico a bordo, pero pronto, gracias a los datos proporcionados por los Estados Unidos, quedó claro que el avión, que volaba a una altitud de 11 kilómetros, fue alcanzado por un misil antiaéreo lanzado durante los ejercicios de defensa aérea ucranianos en Crimea. El análisis de los fragmentos del fuselaje mostró que el Tu-154 fue derribado por el sistema de misiles antiaéreos S-200.
        El gobierno de Ucrania se disculpó formalmente con el pueblo de Israel y pagó a las familias de las víctimas $ 200 mil cada una. A pesar de esto, Kiev no admitió por completo que el ejército ucraniano derribó el transatlántico; un examen realizado en 2008 concluyó que el avión no fue derribado por un cohete, sino Los tribunales ucranianos de diversas instancias se negaron varias veces a indemnizar a Siberia Airlines por los daños.Justo después del desastre Presidente de Ucrania Leonid Kuchma declaró: “¿Ves lo que está sucediendo en todo el mundo? No somos los primeros ni los últimos., No hay necesidad de hacer una tragedia de esto. Los errores suceden en todas partes y no solo en tal escala, sino en una escala planetaria mucho más grande ”
        1. Sharapov
          Sharapov 17 julio 2015 07: 43
          -12
          En cuanto a la objetividad, ha olvidado agregar a esta lista un avión coreano que nuestros pilotos han volteado ...
          1. solovey
            solovey 17 julio 2015 08: 47
            0
            Un Boeing coreano derribó a Gene Osipovich en el Su 15 desde el aeródromo de Sokol en Sakhalin.
            1. Arikkhab
              Arikkhab 17 julio 2015 11: 10
              +5
              En realidad, Osipovich derribó un avión de reconocimiento basado en un Boeing 707. Lo más probable es que nadie sepa lo que le pasó a Kal-007. Los restos de ese Boeing se encontraron en las costas de Japón, lo que no es físicamente posible si los Boeing fueron derribados cerca de Sakhalin allí, de sur a norte. Hay un libro del francés - (incidente de Michel Brun Sakhalin) que 30 años que busca ese trazador de líneas
              1. Sharapov
                Sharapov 17 julio 2015 13: 22
                -3
                Es decir, siguiendo su lógica, los Yankees derribaron un avión con los coreanos, mientras simultáneamente lanzaban un avión de reconocimiento para provocar. Solo demonios. DELIRIO.
                1. Arikkhab
                  Arikkhab 17 julio 2015 21: 56
                  0
                  No del todo una tontería. Los hechos de esa noche fueron incluso llamados "la batalla por Sakhalin" porque había varios aviones extranjeros. Sí, y parecía haber más de uno derribado, pero el Boeing coreano ... no está claro dónde
          2. nieto de perun
            nieto de perun 17 julio 2015 11: 00
            +4
            Cita: Sharapov
            Por objetividad, olvidó agregar a esta lista un avión coreano, que nuestros pilotos valnuli

            Solo por objetividad, la historia turbia y claramente provocativa con el Boeing de Corea del Sur, que cubrió la inteligencia de Amer, no debe incluirse en esta lista.
          3. Dry_T-50
            Dry_T-50 17 julio 2015 14: 41
            0
            Cita: Sharapov
            En cuanto a la objetividad, ha olvidado agregar a esta lista un avión coreano que nuestros pilotos han volteado ...

            También hay combatientes estadounidenses dando vueltas y una unidad de reconocimiento basada en el Boeing-707.
            Y después del incidente en Europa aparecieron Pershing y Tomahawki.
        2. Tanais
          Tanais 17 julio 2015 07: 53
          +3
          Cita: fantik13
          Inmediatamente después del desastre, el presidente de Ucrania, Leonid Kuchma, declaró: “¿Ves lo que está pasando en el mundo? No somos los primeros ni los últimos, no hagamos una tragedia. Los errores suceden en todas partes y no solo en tal escala, sino en una escala planetaria mucho más grande ”.

          DORADO Palabras , Leonid Danilovich! Necesita ser citado en la ONU cuando voten por la creación del Tribunal de Boeing, con el texto: "Como un acto que amenaza la paz" y no como un incidente ordinario en la zona DB. si ...
        3. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 17 julio 2015 11: 36
          +1
          Cita: articulo
          El Boeing 777 del 17 de julio de 2014 podría ser derribado por un misil aire-aire de fabricación israelí, que podría aparecer en la Fuerza Aérea de Ucrania en tránsito por Georgia.

          Hay fuertes sospechas de que los misiles Python vinieron directamente de Israel.
          Nuestra versión:
          Expertos: Boeing de Malasia derribado por un misil Python israelí

          Pero Ucrania e Israel están discutiendo una vez más la cooperación:
          Autoridades ucranianas: Lieberman con Yatsenyuk discutieron la cooperación militar
          El ministro de Relaciones Exteriores, Avigdor Liberman, que se encuentra de visita oficial en Kiev, se reunió con el primer ministro de Ucrania, Arseniy Yatsenyuk. Discutieron cuestiones de mejora de la cooperación económica y tecnología militar, el servicio de prensa del gobierno de Ucrania.
          http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2015-02-12/26888.html
          Pero Ucrania e Israel juran amistad eterna:
          La cooperación entre Israel y Ucrania llega a un nuevo nivel
          El ministro de Aliyah y Absorción, Zeev Elkin, sostuvo una reunión en Jerusalén con el cónsul honorario de Israel en la región occidental de Ucrania, Oleg Vishnyakov.
          Hemos cooperado fructíferamente por el bien de Israel y Ucrania durante muchos años. Esta cooperación ha sido probada por el tiempo, y estoy más que seguro de que las relaciones entre nuestros países comenzarán a desarrollarse a un ritmo más serio, dijo Oleg Vishnyakov.
          http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/07/07/sotrudnichestvo-izrailya-i-ukra
          ini-vihodit-na-noviy-uroven /
          Y si "recuerdas" quién está al frente de Ucrania, entonces la cooperación militar entre Ucrania e Israel, así como las diversas provocaciones llevadas a cabo por el régimen ucraniano, en particular con el derribo del Boeing, aparentemente por el misil israelí Piton, no es tan increíble.
          1. Secta haki
            Secta haki 19 julio 2015 17: 13
            +1
            Estos son los orificios de salida de los proyectiles de 30 mm (y sus fragmentos) de la pistola de aire Su-25 que entró en la cola para atacar a MH17.
            http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
            video de octubre de 2014, "realmente no lo he visto"?
            Algo además de ellos aún podría volar, pero esto no es tan importante: las ojivas de metralla de Buka, RVV y MANPADS son varias veces más pequeñas en diámetro.

            Buk (si se usó) podría ser terminado por ukrovoyaki para evitar que Boeing caiga en el espacio aéreo ruso y caiga en territorio ruso, porque entonces habría una investigación completamente diferente. Podría con una cabina de tiro y caerse aparte de la presión del aire a esa velocidad.
            Si alguien de la milicia despidió en ya cayendo (derribado) avión de MANPADS luego "está bien".
      3. Aleksander
        Aleksander 17 julio 2015 09: 08
        +1
        Cita: svp67
        “Si la dirigencia del país sabe que hay hostilidades en una determinada zona de su territorio, además, pierde allí sus aviones de combate, entonces ¿por qué diablos no se le prohíbe a la aviación civil sobrevolar esta zona?


        Sí, lo obvio es que el culpable fue el que permitió el vuelo sobre la zona de combate. Pero es obvio solo para nosotros ...
    2. Falcon
      Falcon 17 julio 2015 08: 20
      -20
      En el tribunal de Chicago se presentó, porque allí se firmó una convención internacional sobre aviación civil. Y no porque allí todo se compre y se politice, como dice el autor ...

      El resultado de la investigación es comprensible, incluso lógicamente.
      En el DPR y LNR no hay Fuerza Aérea, los aviones de la Fuerza Aérea Rusa no invadirán el territorio de Ucrania de ninguna manera, de lo contrario, todos los relatos de que nuestras tropas no están allí colapsarán como una casa de naipes. Y esto será evidencia directa de agresión.

      Por lo tanto, tener defensa aérea y aviones con misiles aire-aire en la zona de conflicto de las Fuerzas Armadas de Ucrania no tiene ningún sentido, ¡ni siquiera teórico!

      Y está claro para quién es necesario derribar a los trabajadores del transporte de Ucrania y atacar a los aviones. Otra cosa que superó. Pues bien, pasa ...
      1. nekot
        nekot 17 julio 2015 09: 07
        +3
        Qué maravillosa lógica)) ¿No te avergüenzan las constantes declaraciones de los oficiales ucranianos de que están en guerra con las Fuerzas Armadas Rusas, como el año pasado gritaron que estaban siendo bombardeados por la Fuerza Aérea Rusa, e incluso derribaron algo? Y, por supuesto, no cree en los datos del Ministerio de Defensa de que los sistemas de defensa aérea Buk de Ucrania desplegados en esta zona estaban funcionando activamente (en el sentido de sus radares) estos días)) Y los gritos de los funcionarios ucranianos, a partir de junio de 2014, que los "separatistas" Aparecieron sistemas de defensa aérea, capaces de derribar aviones a gran altura, no significan nada para ellos mismos, porque enviaron a Boeing directamente al área de hostilidades, habiéndose dado de baja sobre el "separatista" Buki una hora antes del desastre. ¿Y se toma en serio la lógica en relación con las acciones de las actuales "autoridades" ucranianas?
        1. Falcon
          Falcon 17 julio 2015 09: 19
          -2
          Cita: nekot
          Qué hermosa lógica)) Y no están confundidos por las constantes declaraciones de los funcionarios ucranianos de que están en guerra con las Fuerzas Armadas Rusas, justo como el año pasado, gritaron que fueron bombardeados por la Fuerza Aérea Rusa, ¿e incluso golpearon algo? Y naturalmente


          ¡Nadie ha dicho nunca que los aviones de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa sobrevuelan el territorio de Donbas! Incluso Psaki no lo declaró, entonces, ¿de quién más podrían esperarse los milagros místicos? Comimos solo de letonia, pero son silenciosos.

          Cita: nekot
          No cree en los datos del Ministerio de Defensa de que los Sistemas de Defensa Aérea de Defensa Aérea de Ucrania, ubicados en esta área, están trabajando activamente (en el sentido de su radar) en estos días)


          No, porque no había nadie a quien derribar. Y no hay sentido en estos complejos. ¿Y qué hay del C-300 que no condujo, por qué las hayas, entonces, si son tropas ucranianas?

          Cita: nekot
          Y los gritos de los funcionarios ucranianos, a partir de junio de 2014, de que los "separatistas" tenían sistemas de defensa aérea capaces de derribar aviones a gran altura, no significan nada para ellos, porque enviaron a Boeing directamente a la zona de hostilidades, habiendo dado de baja sobre el "separatista "Hayas.


          No apruebo las acciones de las autoridades ucranianas, ¡y esto también es su culpa! Y tienes que juzgarlos primero !!!

          Cita: nekot
          ¿Y se toma en serio la lógica en relación con las acciones de las actuales "autoridades" ucranianas?


          ¿En serio crees Kisilev, o tal vez M. Leontiev? Yo no, ninguno de los otros. Marginal llena y allá y allá. Y no hay blanco y negro, ¡como están tratando de demostrarnos! Solo hay gris !!!
          1. nekot
            nekot 17 julio 2015 09: 30
            -3
            Echa un vistazo a la selección (todavía puedes encontrar muchas como esta): http://kiev1.org/russkie-bombyat-ukrainu-i-sbivayut-samolety.html
            Solo 15.07 y estamos hablando de Snow.
            Por cierto, este fondo de información encaja perfectamente con la lógica de la provocación.
            Por falta de información verdadera, es difícil hablar sobre el significado de estos complejos: los significados pueden ser muy diferentes. Con respecto al S-300, ¿sabes con certeza que en ese momento Ucrania tenía S-300 listos para el combate?

            1. Falcon
              Falcon 17 julio 2015 09: 51
              -3
              Cita: nekot
              Echa un vistazo a la selección (todavía puedes encontrar muchas como esta): http://kiev1.org/russkie-bombyat-ukrainu-i-sbivayut-samolety.html
              Solo 15.07 y estamos hablando de Snow.

              El portal le dará probabilidades a Kiselyov! No hubo declaraciones reales y no. Detecta aviones y prueba que son mucho más fáciles que los tanques. Solo se dará nuestra razón y se impondrán sanciones peores que las de Irán.

              Cita: nekot
              Por cierto, este fondo de información encaja perfectamente con la lógica de la provocación.

              No, el riesgo es demasiado grande. En 08.08.08 de alguna manera no funcionó, aunque la provocación podría haberse hecho mucho más fácil.
              Luego puedes lanzar una bomba con B-2 sobre Talin y decir que los rusos están bombardeando con Tu-160 ... Esta es una provocación que deberías tener.

              Cita: nekot
              Con respecto al C-300, ¿y sabe con seguridad que en ese momento Ucrania tenía C-300 listo para el combate?

              ¿De qué se trata la controversia? ¿Sabías que las hayas estaban listas para el combate?

              Si realmente fueron bombardeados por la Fuerza Aérea de RF, entonces no solo estaban allí los C-300 listos para el combate, sino que el nuevo Patriot habría estado allí, en cada esquina. Y en un poro negro un par de docenas de Arly Berkov con SM-3 ...
              1. nekot
                nekot 17 julio 2015 10: 38
                0
                Sin embargo, el trasfondo informativo sobre este tema fue constantemente bombeado.
                Bueno, encuentra el avión, ¿y qué? ¿Grabando lecturas de radar? Accidentalmente voló, o en general fue un avión ucraniano)) Ganaron los soldados contratados, ¿cuánto ruido había y cuál era el resultado?

                08.08.08/154/XNUMX es una provocación ligeramente diferente, pero durante algún tiempo gritaron en todas partes que Rusia era un agresor. La bomba en Tallin, ¿por qué? En Ucrania, ¿cuál es el riesgo? Hay operaciones militares, los errores pueden estar en ambos lados, lo principal es dar una ocasión informativa. Tu-XNUMX cuando fue derribado en tiempos de paz y luego no tenían nada.

                S-300 es más complicado, más caro y menos, no comencé a hablar de ellos)))
                En realidad bombardeados y estar preparados para repeler incursiones de aviones en las condiciones de la posible introducción de tropas rusas en Ucrania son dos grandes diferencias. Y las baterías Patriot no saldrán de la nada al instante. pero, en general, estoy de acuerdo con Guney en que puedes discutir sin parar, no hay información precisa, el resto es una cuestión de fe.
              2. sable
                sable 17 julio 2015 14: 38
                0
                Cita: Falcon
                Entonces puedes lanzar una bomba de B-2 sobre Talin y decir que los rusos están bombardeando desde el Tu-160 ... Esta es una provocación que deberíamos tener

                todavía no es tarde ...
                Cita: Falcon
                Si realmente fueron bombardeados por la Fuerza Aérea de RF, entonces no solo estaban allí los C-300 listos para el combate, sino que el nuevo Patriot habría estado allí, en cada esquina. Y en un poro negro un par de docenas de Arly Berkov con SM-3 ...

                ¿Por qué no estaba allí en Georgia?
            2. Arikkhab
              Arikkhab 17 julio 2015 11: 14
              0
              Bueno, ahora hay c300 listos para el combate en la frontera con Transnistria
          2. Gunia
            Gunia 17 julio 2015 10: 09
            +1
            ¡El hecho es que TODO se desliza hacia la cuestión de la fe! ¡Tú crees en ello, pero yo por mi parte no! PERO, debes admitir, la investigación se convierte en una farsa, y si hay una prueba del 100% de que es Rusia, ¿por qué no lo muestran? ¿Y por qué? APU no puede responder las 10 preguntas bastante simples del Ministerio de Defensa de RF? Bueno y más abajo en la lista. Kisilev y Schuster tienen ese trabajo, no tienen gris por definición! Sí, y no necesitan GRIS, cuesta demasiado. Todo comenzó, en mi opinión mira, no en Grabovo, sino antes, en Lugansk. ¡Quiero ver al operador de MANPADS, que por la noche, en una cubierta de nubes salvajes, desde una altitud de 4600 metros, bloqueó IL-76 !!!!! ¡¡Probablemente EXACTAMENTE en el comandante de la tripulación! HA HA HA! Y tienes razón, en uno, la hipocresía se ha convertido en la norma. ¡Y las vidas de las personas no valen ni un centavo!
            1. nekot
              nekot 17 julio 2015 10: 23
              0
              Gracias, adelante)) Estoy de acuerdo en que para cada versión de fe puede encontrar mucha justificación y rechazo causado precisamente por exageraciones y evidencia no confirmada de acusación en ambos lados, por lo tanto, el enlace a la lógica en ausencia de información real es infundado.
              1. Gunia
                Gunia 17 julio 2015 11: 06
                0
                ¡Creo que hay infa! Es solo que personas como Falcon, adherentes de GREY, dicen que no está todo claro, ¡discutamos, sopesemos todo! En resumen, comienza el BAZAR, y entonces el significado de la conversación se pierde. ¡Uno de los Petriots es lo que! ¡Ahora! ¡pocos recuerdan que en Inglaterra en los años 60 del siglo pasado, los pedaleros fueron enviados a prisión! ¡Y luego bla, bla, bla comenzaron, y ahora si no eres un maricón, no eres normal! Por supuesto, WAR es un asunto turbio, y para los conductores de tractores y mineros es demasiado, ¡PERO en un siglo cuando TODO y con nosotros y bajo sus capuchas, no tengo pruebas de quién arrojó Bong, por decirlo suavemente, no es cierto! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡MOSTRAR !!!
            2. Arikkhab
              Arikkhab 17 julio 2015 11: 18
              0
              Hay una pregunta, o más bien 2 ... ¿cómo interfiere la nubosidad con la orientación térmica del cohete MANPADS? ¿Y por qué decidiste que el IL-76 fue derribado con un misil y no tres, por ejemplo?
              1. Gunia
                Gunia 17 julio 2015 11: 56
                0
                Desde el final. Según las conclusiones de la comisión UCRANIANA, el avión fue derribado por un misil a una altitud de 4600, aunque el techo de operación del Igla es de 3500. Las nubes no interfieren con la cabeza, interfieren con el operador. Incluso si estuvieran en una trayectoria de planeo lejana, chocar con el lado opuesto de ese lado, al menos el suyo. necesitas ver, porque en esta situación, la orientación de la cabeza es igual a cero. Si golpean, como de costumbre, en la persecución, entonces la altura debe ser mucho menor, e incluso con el impacto de tres misiles, un lado como Il podría aterrizar fácilmente. Pero nuevamente, se necesita contacto visual con el objetivo. Por lo tanto, mi opinión personal , ¡el tablero fue DESTRUIDO por los propios ucranianos! Bueno, espero que recuerden más eventos.
                1. Arikkhab
                  Arikkhab 17 julio 2015 22: 15
                  0
                  De acuerdo con las conclusiones de la comisión ucraniana ... nivel psaki, disculpe ... trayectoria de planeo a una altitud de 4600 ???
          3. Tanais
            Tanais 17 julio 2015 11: 41
            +1
            Cita: Falcon
            ¡Nadie dijo nunca que los aviones de las Fuerzas Armadas rusas sobrevuelan el territorio de Donbas!

            Pobre sabes Ucrania ...
            Sí, en el NIVEL OFICIAL, no lo hicieron. Y en los comunicados de prensa, después del bombardeo de Snezhny, que aún dormía, dijeron que la Fuerza Aérea de Rusia estaba BOMBARDEANDO ...



            Vea y marque Mente - MENTE ... PERSONAL PARA USTED, con 0: 48 ...

            1. Falcon
              Falcon 17 julio 2015 11: 59
              -3
              Cita: Tanais
              Vea y marque Mente - MENTE ... PERSONAL PARA USTED, con 0: 48 ...


              Es una pena que te estés volviendo loco con la propaganda.

              No estoy interesado en sus videos, o prefiere buscar datos en el sitio web como psaki?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Tanais
                Tanais 17 julio 2015 12: 29
                0
                Cita: Falcon
                Es una pena que te estés volviendo loco con la propaganda.

                No estoy interesado en sus videos, o prefiere buscar datos en el sitio web como psaki?


                El día anterior al ataque en Snezhniy, ellos llevaron la ayuda humanitaria a la milicia, y estuve en el sitio de la casa a finales de este año ...
                Para empezar, ¿sabría con quién se está comunicando y el nivel de competencia de su vis-a-vis antes de etiquetar ...


                Y los videos no son míos. Realmente son de la red, pero reflejan lo que no quieres ver.

                Para aquellos que quieren ver:
                1. Falcon
                  Falcon 17 julio 2015 13: 04
                  -1
                  Cita: Tanais
                  El día anterior al ataque en Snezhniy, ellos llevaron la ayuda humanitaria a la milicia, y estuve en el sitio de la casa a finales de este año ...
                  Para empezar, ¿sabría con quién se está comunicando y el nivel de competencia de su vis-a-vis antes de etiquetar ...


                  Y los videos no son míos. Realmente son de la red, pero reflejan lo que no quieres ver.


                  Bien hecho, eso fue. Siguiente es qué?
                  ¿Argumenté que los ucranianos no llevan huelgas en el territorio de Donbas? - no
                  Argumenté que tienen televisión honesta? - no
                  ¿Qué es la esencia y qué hay de nuevo en ellos? ¿Qué necesitas ver desde allí?
                  ¿Qué propaganda ucraniana expone bud it bombas de RF? - Bueno, yo no discuto?

                  ¿Qué tiene esto que ver con las declaraciones oficiales y la caída de Boeing?

                  Usted mismo demostró mi teoría de que no hay nada para la haya de Ucrania ...
                  1. Tanais
                    Tanais 17 julio 2015 13: 27
                    0
                    Cita: Falcon

                    ¡Nadie dijo nunca que los aviones de las Fuerzas Armadas rusas sobrevuelan el territorio de Donbas!



                    Cita: Falcon
                    ¿Qué tiene esto que ver con las declaraciones oficiales y la caída de Boeing?

                    Eres tú, traduces tu declaración de que "RF aviación -" UAV, UAV, UAV ... ", en el plano de" Boeing fall "...

                    Les traje los hechos (basados ​​en la primera cita) de fuentes ucranianas, que indican que declararon el uso de la aviación de la Federación Rusa, cambiando todo de una cabeza adolorida a una sana ...
                    1. Falcon
                      Falcon 17 julio 2015 13: 37
                      -1
                      Cita: Tanais
                      Les traje los hechos (basados ​​en la primera cita) de fuentes ucranianas, que indican que declararon el uso de la aviación de la Federación Rusa, cambiando todo de una cabeza adolorida a una sana ...


                      Yo digo que debemos distinguir entre los medios de propaganda y los portales marginales, de los funcionarios.

                      Probar la presencia de la aviación de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa es bastante simple tanto para Ucrania como para los Estados, y si realmente aparece allí, no parecerá un poco. Creo que esto está esperando.
                      Y todo lo demás es solo n * zd * bolia de periodistas que no tienen evidencia.
      2. Arikkhab
        Arikkhab 17 julio 2015 11: 13
        0
        Solo los transportadores y los aviones de ataque no funcionaron tan alto, por eso las milicias lograron
      3. viejo
        viejo 17 julio 2015 11: 32
        0
        Su extraña lógica liberalista es refutada por las imágenes de los satélites espías rusos, donde en este desafortunado día, no lejos del punto de explosión del M17, se fotografió una batería de hayas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como datos de inteligencia electrónica de las Fuerzas Armadas de Rusia, que registraron los vuelos de los cazas de la Fuerza Aérea y el funcionamiento de los radares incluidos en el complejo de estas malditas hayas ". ... Otra pregunta es si los medios de comunicación ucranianos y occidentales te zombifican, entonces tienen la misma lógica "las milicias y Rusia tienen la culpa" ...
        1. Falcon
          Falcon 17 julio 2015 11: 51
          -5
          Cita: oldy
          Su extraña lógica liberalista es refutada por las imágenes de los satélites espías rusos, donde en este desafortunado día, no lejos del punto de explosión del M17, se fotografió una batería de hayas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como datos de inteligencia electrónica de las Fuerzas Armadas de Rusia, que registraron los vuelos de los cazas de la Fuerza Aérea y el funcionamiento de los radares incluidos en el complejo de estas malditas hayas ". ... Otra pregunta es si los medios de comunicación ucranianos y occidentales te zombifican, entonces tienen la misma lógica "las milicias y Rusia tienen la culpa" ...


          Su extraña lógica autoritaria es refutada por las fotografías de la milicia de los Buk, los datos de los vecinos de Donbas que vieron al Buk, las fotografías del Ministerio de Defensa de RF del avión de ataque, las fotografías del Ministerio de Defensa de RF del caza, los datos del Ministerio de Defensa de RF que detectaron el avión de ataque en la zona MH17, y también detectaron el localizador de hayas, y muchos datos del Ministerio de Defensa de RF, que ellos mismos no pueden entender. Y el escaneo electrónico probablemente fue recibido del Tu-204, que un año después voló a las fronteras ... Otra pregunta es si los medios estatales de la Federación Rusa te zombifican con el 1º 2º y la NTV, y sufres de Kiselevo-love, entonces tienen la misma lógica "Nosotros todo el mundo quiere matar, Putin es el rey, hay fascistas en todas partes, EE.UU. tiene la culpa de todo "
          1. Gunia
            Gunia 17 julio 2015 12: 09
            0
            ¡Estados Unidos no es culpable de nada, no está mirando a nadie, no está luchando en ninguna parte, y no tiene bases militares en absoluto! ¡Las personas con antorchas y una esvástica no andan por Kiev, Lviv, Dnepropetrovsk, los veteranos de la Segunda Guerra Mundial no son golpeados! Putin no es el REY, él es PRESIDENTE RF, aunque personalmente no voté por él, ni la primera ni la segunda vez, PERO estoy obligado a respetar la elección de la mayoría, porque ¡ESTO ES DEMOCRACIA! ¡Sí, déjanos TODO amor y no nos desees el mal, las estufas de Dakhu y Maydenek aún no se han enfriado! ¡Y el pueblo de Khatyn no fue quemado por traidores ucranianos, sino por los marcianos! ¡Kisilev, por supuesto, mentiroso, Schuster es la cara de la VERDAD!
          2. sable
            sable 17 julio 2015 14: 35
            0
            fotos de la "haya" de la milicia aparecieron dos días antes y fueron acompañadas de comentarios de que, lamentablemente, estaba fuera de control (los pagos por oro y metales de tierras raras simplemente fueron robados)
      4. NKVD
        NKVD 17 julio 2015 13: 14
        0
        Falcon, que fumas con Yaytsenyuhom?
        1. Falcon
          Falcon 17 julio 2015 13: 27
          0
          Cita: NKVD
          Falcon, que fumas con Yaytsenyuhom?

          No estoy en un puesto no justifico el gobierno ucraniano y más Yatsenyuk. Si esto es difícil de entender, entonces intente leerlo varias veces.

          El problema es que nuestra posición no es mejor que la occidental y nunca ha reflejado la imagen completa, sino todo lo contrario.

          Y si revisó a Kiselev, y la lucha por la calificación de Putin y el bienestar de los que lo rodean es básica para usted, lo siento. El patriotismo es bueno para el país y no para los reyes.
          1. Gunia
            Gunia 17 julio 2015 14: 08
            0
            El problema es que "querido" Falcón, ¡está en tu posición! Puede que no te guste Putin y compañía, ¡pero debes respetar la elección de la mayoría! Y si hoy admites la posibilidad de participar en el ASESINATO MASIVO de mi país, entonces personalmente eres un traidor para mí !!!! Estos cabrones y para Tu llevan mucho tiempo desbloqueando, y luego dicen que FUE ESTE, con quien no pasa !!! Recuerda gente como tú, estas criaturas matarán primero!
            1. Falcon
              Falcon 17 julio 2015 14: 34
              -4
              Cita: Gunya
              El problema es que "querido" Falcon, ¡precisamente en su posición! Puede que no le guste Putin and Co., ¡pero debe respetar la elección de la mayoría!


              La elección de la mayoría bajo el gobierno autocrático y nuestros medios no puede ser por definición. ¿No viste imágenes de webcam en las elecciones? Hay muchas cosas interesantes que se muestran. Y qué más no pudo detectar ... Pero desafortunadamente en el primer canal no se mostró, entonces sí ...

              Cita: Gunya
              Y si hoy admites la posibilidad de participar en el ASESINATO MASIVO de mi país, entonces personalmente eres un traidor para mí.

              No debes juzgar al país, sino a los que dan esas órdenes. Hitler no es Alemania, como Putin no es Rusia. Es una pena que no entiendas ...
              Sí, incluso el Papa por ti me dejó ser, no hace frío ni calor.

              Cita: Gunya
              ¡Recuerda a la gente como tú, estas criaturas serán matadas primero!

              En los primeros posts parecías más sensato. Pero la propaganda de la histeria se puso mejor.
      5. Arikkhab
        Arikkhab 17 julio 2015 22: 09
        +1
        Como si la lógica ucraniana no tuviera una relación normal ...
        Y el ejército ucraniano, para ocultar las pérdidas de la aviación de los rebeldes, en todos los niveles se quejó de las pérdidas de los míticos combatientes rusos ... además, el ingenioso liderazgo ucraniano, en respuesta a la mítica amenaza aérea rusa, envía sistemas de defensa aérea a la zona de conflicto (para protegerse contra la fuerza aérea rusa ...), como señala Rusia en el informe sobre el despliegue de los sistemas de defensa aérea ucranianos (según la inteligencia) el día del desastre. Y luego, si tenemos en cuenta el entrenamiento de combate "envidiable" de las tripulaciones de defensa aérea ucranianas y el cambio de ruta por parte del despachador ...
    3. Siberalt
      Siberalt 17 julio 2015 08: 30
      +2
      El examen no proporciona ni una evaluación legal ni indicaciones de una parte culpable. Esto no se aplica a su competencia. Y dado que tiene un orden político, estará compuesto de tal manera que sea conveniente para el cliente interpretar las conclusiones en la dirección necesaria para sí mismo y, al mismo tiempo, no perder la cara. Por lo tanto, los expertos tienen una tarea muy difícil a este respecto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Siberalt
        Siberalt 17 julio 2015 09: 36
        +2
        ¿Por qué estoy haciendo esto? No soy un experto en Boeing. riendo ¿O has visto bastante de la serie "FES", en la que los propios expertos captan, nombran al culpable, se sientan y realizan exámenes en el camino? ¡Pues en el cine! riendo
      3. iConst
        iConst 17 julio 2015 11: 37
        0
        Cita: Siberalt
        El examen no proporciona ni una evaluación legal ni indicaciones de una parte culpable. Esto no se aplica a su competencia. Y como ella tiene un orden político ...
        Por lo tanto, los expertos tienen una tarea muy difícil a este respecto.

        ¡De ningún modo! De hecho, en esta situación, los expertos, como tales, no son necesarios en absoluto. sonreír
    4. iConst
      iConst 17 julio 2015 10: 56
      +1
      Cita: domokl
      Lo que ahora se llama "investigación" no es más que una farsa. El autor tiene razón. Las cosas elementales que debían hacerse no se hicieron. Los testigos no han sido interrogados, no se han realizado cálculos, la comisión no está en plena vigencia.
      - Creo que el material que se recibió en los primeros días fue suficiente por la fuerza de la semana para comprender quién es el culpable de la tragedia.
      Pero la publicación significaría un completo fracaso de la operación estadounidense "Ucrania".
      No solo eso: los artistas darían verdaderos clientes extranjeros de esta acción.

      El largo plazo se debe a la preparación cuidadosa de la información errónea y la elección de las condiciones políticas y el momento exacto del ataque.

      Cita: domokl
      La tiagomotina continuará hasta el colapso completo de Ucrania y luego todo encajará.
      - Una vez más, no estoy de acuerdo - el hecho de que el Boeing caído no tenga la debida importancia en la prensa rusa - esto es mucho más grave que una simple acusación.

      Se está preparando un ataque decisivo y poderoso y una ocasión: el Boeing.
      Y esto no terminará con el cierre del proyecto de Ucrania; por el contrario, es solo una opción alternativa para vincular este acto terrorista al "colapso" de Ucrania por parte de Rusia.

      No importa cuán pesimista suene esto: hay una escalada rápida de la confrontación.
      Y ambos lados no tienen tiempo: Estados Unidos, para estrangular a Rusia con "poca sangre", Rusia - para juntar todos los dedos en un puño - los liberales y Serdyukovs gobernaron durante demasiado tiempo, e incluso ahora continúan conduciendo de muchas maneras.

      Y es necesario incrustar para que los anglosajones durante unos cien años ante el mero pensamiento de un enfrentamiento con Rusia se caigan los vasos con cola de sus manos. Dado que estos anglosajones nunca habían luchado seriamente de esta manera, uno contra uno y no obtuvieron lo que merecían.
  2. alex-cn
    alex-cn 17 julio 2015 06: 03
    +5
    Según los últimos informes, me sorprendió mucho la ... corte de Chicago, ¿a pesar del hecho de que ningún estadounidense estaba entre los pasajeros? ¿Hay un sombrero en un ladrón?
    1. Tio joe
      Tio joe 17 julio 2015 12: 18
      +1
      Cita: alex-cn
      Según los últimos informes, me sorprendió mucho la ... corte de Chicago, ¿a pesar del hecho de que ningún estadounidense estaba entre los pasajeros? ¿Hay un sombrero en un ladrón?
      "El abogado Floyd Wisner, quien inició la presentación de la demanda, se refirió a la ley estadounidense sobre la protección de víctimas de tortura, que le permite demandar a ciudadanos de otros países en los tribunales de Estados Unidos" (la demanda se ha presentado, pero aún no se ha aceptado para el proceso, y no es un hecho que lo será) sorprendido.

      Y en la Federación de Rusia Savchenko está siendo juzgado (hay rumores de que escapó), quién no ha cometido ningún delito en el territorio de la Federación de Rusia y cuyas acciones no están dentro de la jurisdicción de los tribunales rusos. ¿Le sorprendió esto? riendo

      Los oligarcas dividen el botín y las esferas de influencia, imponen a los pueblos justificaciones primitivas para sus acciones y explicaciones aún más primitivas de por qué son buenas y otras oligarquías son malas.
      Y los pueblos están felices de liderar, y esto ya me sorprende.
      1. alex-cn
        alex-cn 17 julio 2015 15: 23
        0
        Al menos está acusada de participar en el asesinato de dos ciudadanos rusos.
        1. Tio joe
          Tio joe 17 julio 2015 17: 27
          -2
          Cita: alex-cn
          Al menos está acusada de participar en el asesinato de dos ciudadanos rusos.
          En el territorio de la Federación de Rusia? No.

          Este es un cargo de asesinato ". Markin dijo que, según la investigación, durante la guerra en la región de Lugansk en junio de 2014 Savchenko, después de conocer las coordenadas de la ubicación de un grupo de periodistas rusos de VGTRK y otros civiles cerca de Lugansk, los entregó a las fuerzas armadas de Ucrania.. "? Definitivamente no.

          Pero esto en realidad no es particularmente importante, ya que el hecho de que los incidentes del sistema legal ruso no lo sorprendan, y la demanda de ciudadanos extranjeros archivados en el territorio de un estado extranjero de acuerdo con las leyes de ese estado, por alguna razón, es sorprendente.
          1. Arikkhab
            Arikkhab 17 julio 2015 22: 23
            +1
            ¿Por qué los incidentes del sistema estadounidense no te molestan? ¿Arrestos de ciudadanos de otros estados en el extranjero y extradición a los Estados Unidos para ser juzgados? Hit a Fifa? Y otros ejemplos ... Es decir, si los estadounidenses lo hacen, esto es justicia, y cuando otros lo hacen, es una violación de los derechos humanos y la democracia.
            Solo la última demanda: ¿qué tiene que ver Estados Unidos con Boeing? No son los dueños de la aeronave, la salida y el aterrizaje no están en el territorio de los Estados Unidos, los estadounidenses no parecen estar entre los pasajeros. Así que deja que terminen los holandeses ... pero no, tienes que meter la nariz. ¿Y ayudar a los seises de Kiev?
            1. Tio joe
              Tio joe 18 julio 2015 02: 21
              0
              Cita: ArikKhab
              ¿Por qué los incidentes del sistema estadounidense no te molestan?
              ¿Por qué deberían molestarme?

              Es decir, si los estadounidenses lo hacen, esto es justicia, y cuando otros lo hacen, es una violación de los derechos humanos y la democracia.
              Limpie sus ojos y vuelva a leer lo escrito.

              En cuanto al resto del texto de su comentario, no es necesario que exprese mis quejas y preguntas que tenga a los Estados Unidos; expréselos a la Embajada de los Estados Unidos.
  3. ivanovbg
    ivanovbg 17 julio 2015 06: 11
    +1
    Los "expertos" holandeses ya "nombraron" a la Rusia culpable, tanto si había entregado el sistema de defensa aérea Buk a las milicias Novorossiya. CNN está en su repertorio. Los rusófobos levantan sus copas. Después de todo, no importa cómo termine esta historia sucia, el "chocolate" en Rusia será vertido en cubos.
    1. Arikkhab
      Arikkhab 17 julio 2015 22: 27
      +1
      Por cierto, los holandeses no confirmaron los datos cnn
  4. aszzz888
    aszzz888 17 julio 2015 06: 13
    +2
    Nunca en la nueva historia de la civilización se ha llevado a cabo una investigación sobre las causas del accidente de un avión utilizando métodos tan extraños y tecnología tan extraña.


    Puede agregar y así clasificado. ¿De quién esconden la verdad? Respuesta: de sus propios ciudadanos.

    Realmente quieren un tribunal internacional. Creo que si se trata de la creación de un tribunal, Rusia OBJETIVAMENTE recogerá todos los materiales del antiguo avión derribado y juzgará a TODOS los involucrados.
  5. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 17 julio 2015 06: 32
    0
    Por qué no, Rusia y los separatistas que apoya son los culpables. Y Poroshenko dijo esto inmediatamente después de recibir información sobre el Boeing caído. Y ninguna verdad y testigos cambiarán nada, ¡siempre y cuando se puedan comprar por papel verde!
  6. Volka
    Volka 17 julio 2015 06: 48
    +1
    sin embargo, este es un producto que saldrá de todos modos, no importa cómo se trate de ocultarlo, los juzgados, los tribunales, nada más que un truco de los verdaderos culpables de la tragedia, serán aún más divertidos y trágicos cuando el tribunal aún averigüe quién tiene la culpa: con el perpetrador todo es cada vez menos. Claramente, este es un régimen de poder criminal ucraniano profascista y sus Fuerzas Armadas, el organizador ... pero lo más interesante es que la UE conocía esta operación desde el principio hasta el final, como dicen "el fin justifica los medios", y quiénes son los jueces ...
  7. askort154
    askort154 17 julio 2015 06: 50
    +5
    A los estadounidenses se les ocurrió una opción de ganar-ganar. La cuestión del tribunal internacional será promovida y presentada a
    votando en el Consejo de Seguridad de la ONU. Si Rusia veta, entonces "admite su culpa", y si vota "a favor", entonces
    se convertirá durante muchos años en un "chivo expiatorio" como dirigente de Yugoslavia. La investigación lleva un año, pero el juicio durará años y las piedras caerán en el huerto ruso.
  8. candidato
    candidato 17 julio 2015 06: 55
    +4
    Y no vayas al adivino
    Encuentra el tipo de fragmentos
    Y entonces vendrá la respuesta
    ¿Quién abandonó el avión?
  9. Oficial de RU
    Oficial de RU 17 julio 2015 06: 59
    +3
    Ciudadanos, querido, y ¿qué? ¿Alguien dudaba del proceso y sus resultados? ¡Oye, responde ingenuo! engañar
    Levantamos la mano y, junto con una palabra fuerte, la bajamos bruscamente. Y "vamos" más allá, preocupaciones (en "VO" riendo ) - IN!
  10. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 julio 2015 07: 12
    +3
    Vil, asunto sangriento. En cuanto a los misiles aire-aire fabricados en Israel con un rastro georgiano (allí los Sushki fueron modernizados para la instalación de tales misiles), no hay necesidad de comentar sobre esto. Encuentra e interroga al piloto.
    Y tal cadena de eventos me parece. Las milicias comenzaron a liberar efectivamente el cielo del hierro volador Ukrop. Sistemas MANPADS, que se utilizaron de forma muy eficaz. Los pilotos de Ukrop, para justificar las pérdidas y ellos mismos para excusarse de las acusaciones de incompetencia, inventaron una leyenda sobre los cazas rusos que los derriban. Para contrarrestar estos combatientes virtuales, se presentaron con urgencia unidades de defensa aérea armadas con Buks. Nadie tenía la menor duda: Rusia había atacado al eneldo, lo que significa que sus aviones militares están volando aquí.
    Y luego, cuando hay tantos equipos complejos en manos de banderlogistas mal entrenados que no tienen nada que hacer en campo abierto, el notorio "mono con una granada" fuma nerviosamente al margen. Algunos, introdujeron unidades de defensa aérea, y no advirtieron al servicio de despacho que las unidades de defensa aérea estaban en alerta en el área.
    Otros, mirando con interés dispositivos casi desconocidos, presionaron botones e interruptores de palanca, escrutaron marcas indistinguibles en las pantallas de radar. Como resultado, murieron casi trescientas personas. Todo lo que es posterior es el "estiramiento" activo de los hechos para la situación. Y esto es una "pseudo-investigación", y el bombardeo de las áreas donde caen los escombros por la artillería de Ukrop, ¿por qué? No había ninguna necesidad militar para esto. Y así sucesivamente y así sucesivamente...
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 17 julio 2015 07: 49
      +4
      Cita: Tirador de montaña
      Vil, asunto sangriento.
      Encuentra e interroga al piloto.

      En cuanto al piloto, probablemente hay dos opciones, en mi humilde opinión:
      - no el hecho de que está vivo
      - si está vivo, lo más probable es que esté en algún lugar más allá de la colina (por ejemplo, en el país de la hoja de arce) con un pequeño plástico en la cara.
      Lo más probable es que nadie se entere. El "sanguinario agresor" ya ha sido identificado: Rusia.
      1. aszzz888
        aszzz888 17 julio 2015 09: 13
        +1
        Lo más probable es que nadie se entere. El "sanguinario agresor" ya ha sido identificado: Rusia.


        El Primer Ministro australiano ya ha identificado a los autores.
        Creo que, incluso sin leer, se puede suponer que hay pocas opciones: está solo. Y quién es culpable, creo, también es comprensible.
  11. felixis69
    felixis69 17 julio 2015 07: 20
    +2
    Es extraño, en general, que se plantee la pregunta: ¿quién derribó el avión? En primer lugar, las autoridades ucranianas deben someterse al tribunal por haber dado permiso para volar un avión en la zona de combate, y en segundo lugar, la dirección de la aerolínea debe someterse al tribunal por el hecho de que, partiendo de sus intereses mercantiles, persiguiendo ganancias, enviaron el avión por un corto período de tiempo. caminos a través de la zona de guerra. Y no hay que tener en cuenta excusas como "el avión no estaba al alcance de los misiles disponibles". ¡Esta es una zona de guerra! ¡Y había muchos factores, además de los misiles mismos, que podían poner en peligro la vida de pasajeros y pilotos!
  12. parusnik
    parusnik 17 julio 2015 07: 27
    0
    Pero no hay respuestas... Bueno ... pero no, el DNI fue derribado desde una honda, y los Marines Buryat llevaron a cabo correcciones desde el globo ...
  13. olimpiada15
    olimpiada15 17 julio 2015 07: 55
    +1
    Nada humano queda en el mundo occidental,
    La tragedia con el avión derribado se convirtió en una farsa: en realidad no recogieron los restos de los muertos e hicieron danzas en los huesos.
    Lo que no sucede cuando el sentido de la vida está en las preocupaciones incansables de satisfacer el trasero, si solo el cerebro no funcionara.
  14. Gris xnumx
    Gris xnumx 17 julio 2015 07: 56
    0
    No todo está claro con los pasajeros del transatlántico; por cierto, había pruebas del propio Strelkov de que los muertos habían muerto mucho antes del accidente. ¿Por qué no mostraban a la multitud de familiares en el aeropuerto, acompañados de médicos y psicólogos, solo se destellaba una historia sobre la madre del piloto fallecido, y el resto eran huérfanos? En general, la caída de Boeing es solo el final de una gran provocación, similar a la tragedia con las torres del WTC.
  15. bmv04636
    bmv04636 17 julio 2015 08: 26
    +1
    Y me parece que pronto habrá un segundo Snowdon que proporcionará imágenes satelitales con referencia satelital e indicación y negociaciones, y mucho más.
  16. sierras
    sierras 17 julio 2015 08: 58
    +1
    No te equivoques. pero Rusia me recuerda a ese gordo de las películas estadounidenses. él es muy fuerte pero sufre todo. es humillado en la escuela, golpeado incluso por débiles, escupe sobre él. y él aguanta y aguanta. y ya da un cambio cuando el espectador alcanza el control remoto para apagar esta vergüenza. así que ya lo apagué, pero no hay cambio.
    DESCUENTO EN GAS PARA ESTOS BADGERS.
  17. Vladimir
    Vladimir 17 julio 2015 09: 00
    +1
    Personalmente, no creo en una investigación justa de la catástrofe, si hubiera menos política, ambiciones de gobernantes individuales, más objetividad, entonces podríamos hablar de algo. Lo más probable es que este accidente aéreo siga siendo un misterio sin resolver.
    1. solo exp
      solo exp 17 julio 2015 10: 18
      +1
      Sí, no hay ningún secreto para las personas altas allí, todos sabían ANTES de lo que había sucedido, porque se cambió la ruta de este vuelo, era un sacrificio matar, si alguien no lo recuerda, entonces la APU estaba vacía en calderas, por lo que los demonios ya estaban jodidos por la afluencia de clientes. , y era necesario algo urgente para que las hostilidades se detuvieran, para que no terminaran el ejército ucraniano hasta el final, y luego ocurrió un Boeing, que no voló como lo hizo antes. seguido de un alto el fuego (aunque continuó, pero no a tal escala). y los restos de ukrovoenof lograron salvar sus pieles.
      1. Gunia
        Gunia 17 julio 2015 14: 20
        0
        ¡Audaz MÁS!
  18. alexbg2
    alexbg2 17 julio 2015 09: 03
    +2
    La cuestión de quién derribó se puede dividir en dos partes, quién tuvo la oportunidad de derribar incluso por error y para quién fue beneficioso.
    Definitivamente, las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían la capacidad técnica de derribar un avión a tal altura, pero la milicia ..., todo a nivel de adivinación, no hay evidencia convincente de esta posibilidad.
    Y en la pregunta, ¿para quién es mucho más rentable, es rentable para Ucrania? - Por supuesto que no, para que no hablen de ello. ¿Es rentable para las milicias? Ni siquiera más. ¿Es rentable para Rusia? El mayor no está aquí. Los europeos tampoco lo son particularmente.
    Y solo los estadounidenses son rentables y obtuvieron todo lo que querían de este desastre.
    Y con las manos de quién se hizo, según las capacidades de las partes, más probablemente con las manos de las fuerzas armadas de Ucrania que con las milicias.
    1. alexbg2
      alexbg2 17 julio 2015 11: 20
      +1
      ¿Hay algo mal? Justificar.
      1. iConst
        iConst 17 julio 2015 11: 27
        +2
        Cita: alexbg2
        ¿Hay algo mal? Justificar.

        El que golpeó menos nunca responderá: este es un hámster de sofá local. Simplemente no entienden las oraciones, donde
        a) más de cinco palabras
        b) necesita mantenerse en contacto con la oración anterior
        c) no hay idea de "destrozar a todos" de una forma u otra (basura contundente, incl.)

        Martillo adentro.
        Si desea expresar una opinión personal, prepárese para las desventajas.
        Si quieres una calificación, grita "¡hurra!", El más fuerte. riendo
        1. BDRM 667
          BDRM 667 17 julio 2015 12: 34
          +2
          Cita: iConst
          Si quieres una calificación, grita "¡hurra!", El más fuerte.

          Sí ... grita todo aquí lol
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Arikkhab
      Arikkhab 17 julio 2015 11: 25
      0
      Extraño, nadie como parte en el conflicto menciona a los ejércitos privados de los oligarcas, pero están mucho mejor preparados militarmente, mejor armados y más móviles, y comprar una haya usada, según tengo entendido, no es un problema.
      1. Gunia
        Gunia 17 julio 2015 14: 18
        0
        Estos sistemas solo son posibles en "Chernoy Vody", y eso no es un hecho. "Buk" no es un par de ametralladoras "Maxim".
    3. 1536
      1536 17 julio 2015 11: 39
      -1
      Sí, cuáles son las "dos partes".
      El gobierno ucraniano, consciente de que se están produciendo hostilidades a gran escala en su territorio, utilizando todo tipo de armas y aviones, no cerró el espacio aéreo sobre estas áreas y permitió que aviones civiles volaran allí. Así, uno de los aviones cayó en la trampa por negligencia o mala intención de quienes no cerraron el espacio aéreo para vuelos. ¿De qué más puedes hablar? ¿Cómo debe considerarse esto? ¿A quién culpar? Estos actos u omisiones delictivos deben ser objeto de un "tribunal".
      Por supuesto, Obamka y su mujer fascista alemana dirán que Rusia tiene la culpa, el resto cantará a coro y los franceses incluso podrán bailar.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. JACTO RECTO
    JACTO RECTO 17 julio 2015 09: 49
    +2

    Califícalo.
    1. Tanais
      Tanais 17 julio 2015 11: 48
      +1
      Cita: JACTUS RECTUS
      Califícalo.

      ¿Y qué debemos "evaluar"? Este video ya ha sido ordenado hasta el más mínimo detalle en uno de los artículos. Si tienes un deseo, encuéntralo. De los comentarios y análisis, tal vez puedas aprender algo nuevo por ti mismo ...
      1. JACTO RECTO
        JACTO RECTO 17 julio 2015 17: 25
        +2
        No he visto un artículo así, pero los comentarios, de hecho, no serían superfluos.
        1. Secta haki
          Secta haki 19 julio 2015 16: 37
          0
          El comentario es breve: habría habido unidades regulares del ejército ruso allí, el Alto Mando Militar se ha puesto en marcha durante mucho tiempo para los escondites en los Cárpatos.
          Y sobre Boeing, mira aquí:
          [media = http: //www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/]
          Todas las "respuestas" se dieron hace mucho tiempo.
  21. alicante11
    alicante11 17 julio 2015 11: 04
    -2
    ¿Qué esperar? ... Silbar artrópodos de la montaña?


    Decisiones a quién culpar primero. Rusia o China
  22. 1536
    1536 17 julio 2015 11: 30
    0
    Hay un precedente histórico: el incendio provocado del Reichstag y el juicio de Georgi Dimitrov, organizado por los nazis alemanes en el año 1933.
    Luego, en ese juicio (algo así como un "tribunal" que se está reuniendo hoy) G. Dimitrov, quien se defendió, pronunció un discurso, cuya construcción lógica no dejó a los fascistas la oportunidad de esconderlo tras las rejas o ejecutarlo. Fue después de este juicio cuando la comunidad mundial se enteró por primera vez de la apariencia bestial de los fascistas alemanes, de las mentiras que Alemania esparció en Europa en esos años, miró de manera diferente a A. Hitler y a la propia Alemania, que unos meses después se convirtió en una dictadura fascista. Entonces Dimitrov fue absuelto. Se fue a la URSS.
    Aparentemente, el "tribunal" no puede evitarse. Mire, por ejemplo, la foto del Sr. Abot o este canadiense (olvidé su apellido), compárela con la foto de los alemanes en 1933 de ese mismo "juicio", y muchas cosas se aclararán.
    Por supuesto, ahora no se puede encontrar a un hombre del calibre de Dimitrov, pero hay abogados que harán añicos la "evidencia" de la gente "civilizada" tan pronto como presenten los cálculos de nuestros militares e industriales, así como los relatos de testigos presenciales de la tragedia.
  23. Lápiz
    Lápiz 17 julio 2015 12: 22
    -2
    Si, como dicen los testigos, los cadáveres de una morgue cayeron del cielo, entonces ¿por qué uno debería postergar este tema? Hasta que se llevaron los cadáveres, esto ya era suficiente para poner fin a lo que había sucedido, declarar todo esto una provocación y no seguir hablando hasta que Occidente explicara este milagro. Esto es lo principal. Y en esto era necesario pararse hasta el final. En la fotografía de un corresponsal alemán, que fue uno de los primeros en escribir, (un gran número de fotos recibieron un enlace aquí en este sitio) y que no se puede sospechar de simpatía por los rusos, se filmó un trozo del borde de la nariz de la cabina con un fragmento de las ventanas de los pilotos. Muestra claramente que la cabina fue disparada a quemarropa desde una ametralladora.
    1. Tanais
      Tanais 17 julio 2015 12: 42
      0
      Cita: Lápiz
      Si, como dicen los testigos, los cadáveres de una morgue cayeron del cielo, entonces ¿por qué uno debería postergar este tema? Hasta que se llevaron los cadáveres, esto ya era suficiente para poner fin a lo que había sucedido, declarar todo esto una provocación y no seguir hablando hasta que Occidente explicara este milagro. Esto es lo principal. Y en esto era necesario pararse hasta el final. En la fotografía de un corresponsal alemán, que fue uno de los primeros en escribir, (un gran número de fotos recibieron un enlace aquí en este sitio) y que no se puede sospechar de simpatía por los rusos, se filmó un trozo del borde de la nariz de la cabina con un fragmento de las ventanas de los pilotos. Muestra claramente que la cabina fue disparada a quemarropa desde una ametralladora.


      Un video que lo explica todo y lo pone en su lugar. Pero la "ametralladora", quiero señalar, en los cazas y aviones de ataque, no se encuentra ahora ... Este es un error común, observo, no solo el suyo, sino que, como se puede ver en el video, muchos ...

    2. aleks xnumx
      aleks xnumx 17 julio 2015 13: 19
      +2
      ..... Es claramente visible que la cabina fue disparada a quemarropa desde una ametralladora ...

      ..... En los aviones modernos, debido a la baja eficiencia, las ametralladoras no están instaladas .... Hay cañones .... 23-30 mm principalmente .... El calibre de alto explosivo de 23 mm hace un "agujero" en la piel de unos 20-30 cm .... Y los fragmentos de la ojiva del misil aire-aire bien pueden dejar muchos pequeños agujeros ... hi
      1. Lápiz
        Lápiz 17 julio 2015 14: 35
        0
        Estoy de acuerdo. Quiero decir, el Boeing probablemente fue disparado desde un avión militar.
  24. Stas 86
    Stas 86 17 julio 2015 14: 11
    +2
    SAM BUK misil bastante astuto, ya que siempre llega al objetivo desde la parte superior.
    En consecuencia, las huellas de los escombros deben ser desde la parte superior.

    Te lo diré por mí mismo.
    17.07.2014/XNUMX/XNUMX Estaba en la región de Voroshilovgrad. El Sr. Red Ray y personalmente vieron los restos del avión cayendo.
    Al mismo tiempo, escuché el ruido del motor SU-25, ya que había volado previamente en esa área y arrojado basura luminosa.
    No lo vi porque estaba nublado en algunos lugares y por el sonido no era posible determinar la dirección (un avión muy ruidoso).
    1. BDRM 667
      BDRM 667 17 julio 2015 14: 17
      0
      Cita: Stas 86
      SAM BUK davolno astuto cohete como siempre llega al objetivo desde la parte superior.
      En consecuencia, las huellas de caer sobre los restos deben ser desde la parte superior.

      ¿Y a qué distancia funciona el fusible, y cuál debería ser la destrucción de ser alcanzado por un cohete tan grande?
      1. Stas 86
        Stas 86 17 julio 2015 14: 21
        0
        No sé las sutilezas.
  25. Lápiz
    Lápiz 17 julio 2015 14: 37
    -1
    Cita: Stas 86
    SAM BUK misil bastante astuto, ya que siempre llega al objetivo desde la parte superior.
    En consecuencia, las huellas de los escombros deben ser desde la parte superior.

    Te lo diré por mí mismo.
    17.07.2014/XNUMX/XNUMX Estaba en la región de Voroshilovgrad. El Sr. Red Ray y personalmente vieron los restos del avión cayendo.
    Al mismo tiempo, escuché el ruido del motor SU-25, ya que había volado previamente en esa área y arrojado basura luminosa.
    No lo vi porque estaba nublado en algunos lugares y por el sonido no era posible determinar la dirección (un avión muy ruidoso).

    Y no debería haber ningún otro ruido. Boeing ya estaba destruido en ese momento ...
    1. Stas 86
      Stas 86 17 julio 2015 14: 48
      0
      Los civiles tienen fuertes restricciones en los motores, mientras que los aviones militares no tienen restricciones.
      Cerca del aire con un avión militar, un civil es simplemente inaudible.
  26. Olegater
    Olegater 17 julio 2015 16: 21
    0
    Estimado FORO, puedo estar fuera de tema, pero ¿dónde está la junta de Malasia que desapareció antes de eso? No recuerdo su número (aproximadamente derribado MRD y ese MRO). Por qué no hay resultados de investigación. O fue secuestrado ??????????? !!!!!!!!!!!!!!! Hay muchas versiones, pero conociendo la vil complejidad del colchón, mi versión
    1. los pilotos fueron sobornados o hubo pilotos duplicados a bordo
    2.Haz que el avión sea invisible en los radares, solo escúpelo, teniendo en cuenta el desarrollo técnico del pin ... dosii y colócalo en la base de García o en otro lugar.
    3. cargar con cadáveres y enviar al último vuelo. La burguesía no tiene nada humano.
    4. Usando un piloto automático enviado bajo un cohete.
    Muchas versiones, pero aún así, ¿dónde está el primer avión de Malasia ??????????????????????????????????????
  27. Kig
    Kig 17 julio 2015 16: 24
    +1
    Casi todos los comentaristas no entienden completamente qué está haciendo exactamente el Consejo de Seguridad de los Países Bajos, a lo que Ucrania ha transferido el derecho a una investigación. Está investigando un accidente aéreo, sin buscar al culpable. No es su tarea buscar al culpable, y es por eso que es tan cauteloso acerca de por qué cayó el avión. Y está absolutamente claro por qué Malasia está pidiendo convocar un tribunal. Ella solo quiere encontrar a los que hicieron esto y castigarlos. Y el tribunal internacional se está convocando porque tanta política ha envuelto alrededor de este evento. Como vemos en los comentarios, todo ya está decidido.
  28. Varillas
    Varillas 17 julio 2015 17: 21
    0
    Cita: kig
    Casi todos los comentaristas no entienden completamente qué está haciendo exactamente el Consejo de Seguridad de los Países Bajos, a lo que Ucrania ha transferido el derecho a una investigación. Está investigando un accidente aéreo, sin buscar al culpable. No es su tarea buscar al culpable, y es por eso que es tan cauteloso acerca de por qué cayó el avión. Y está absolutamente claro por qué Malasia está pidiendo convocar un tribunal. Ella solo quiere encontrar a los que hicieron esto y castigarlos. Y el tribunal internacional se está convocando porque tanta política ha envuelto alrededor de este evento. Como vemos en los comentarios, todo ya está decidido.

    No estoy del todo de acuerdo contigo. ¿Qué quiere decir con "Investigación de un accidente aéreo" si el año pasado los expertos dijeron que el avión no se cayó solo? Si nadie sabe qué pasó con Boeing, entonces ¿por qué se acusó a Rusia y se impusieron sanciones hace un año? ¿Dónde está la confianza de que este tribunal no se convertirá en un análogo del "tribunal para Yugoslavia"? Además, los países que han impuesto sanciones contra Rusia se enfrentan a la tarea de justificar sus propias sanciones. ¿Puede el tribunal ser imparcial en tal situación?
    1. Kig
      Kig 19 julio 2015 02: 36
      0
      En mi opinión, "investigación" significa ... en general, una larga historia, es mejor buscar en la red los resultados de la investigación de accidentes aéreos realizada bajo los auspicios de la OACI. Al menos el caso del TU-204 en Vnukovo. Es un documento de este tipo que aparecerá como resultado del trabajo de la comisión holandesa. Ya han mencionado el motivo del accidente aéreo: objetos de alta energía, pero todos lo saben de todos modos.
  29. casquete
    casquete 17 julio 2015 17: 55
    0
    Llegó al punto de que un año después de la tragedia con MH-17, los familiares de las víctimas de 18 decidieron demandar a Chicago ... una demanda contra 900 millones de dólares contra Igor Strelkov (Girkin),
    -------------------------------------------------- --------
    Dope, por supuesto.
    Si es demandado, entonces Nuland y sus cómplices. Fueron ellos quienes, en nombre de sus estados, organizaron un golpe de estado ilegal y luego apoyaron a la sangrienta junta de Kiev. Por lo tanto, la responsabilidad de todas las víctimas en Ucrania durante este período recae en ellas.
    Sería lógico si todos los familiares de las víctimas en Ucrania presentaran demandas contra Nuland, Dalia Grybauskaite y otras personas extraviadas de diferentes países de Europa en el Maidan.
  30. Alex20042004
    Alex20042004 17 julio 2015 20: 04
    +1
    Esta es quizás la versión más real que derribó un Boeing 777:


    Un hecho aún no discutido es que en la concurrida zona donde se destruyó el Boeing 777, nadie vio el lanzamiento o vuelo de un misil Buk.
    Por ejemplo, el lanzamiento de misiles Buk:
    1. wanderer_032
      wanderer_032 17 julio 2015 20: 58
      0
      Las aberturas características en la piel del Boeing 777 MN-17 podrían dejar los elementos dañinos de tales proyectiles con los que están equipados los aviones de ataque SU-25:

      Cartucho de 30 mm con proyectil ME

      Diseñado para derrotar mano de obra no disfrazada y equipo militar fácilmente vulnerable (como un avión estacionario, radar, vehículos, etc.). Está equipado con elementos llamativos listos para usar (GGE) y un dispositivo de aplicación resistente a la intemperie con varios niveles de protección y un tiempo de respuesta fijo.





      Características principales:

      La masa del cartucho (proyectil; GGE), kg - 0,837 (0,395; 0,0035)

      Velocidad inicial, m / s - 885

      Tiempo desde el momento del disparo
      antes de la operación del dispositivo extractor, s - 1,1 / 1,5

      El número de GGE - 28
      1. wanderer_032
        wanderer_032 17 julio 2015 21: 26
        0
        En cuanto a los misiles R-60, aquí están:

        Cohete R-60 / R-60M:
        El diseño - diseño aerodinámico - "canard", el ala está equipada con rodillos, los timones aerodinámicos, junto con los desestabilizadores, están en el morro del cohete. El cohete fue creado a imagen y semejanza del sistema de defensa aérea 9M31 SAM 9K31 Strela-1, pero heredó solo el calibre (120 mm) y las dimensiones de la ojiva del cohete progenitor.
        P-60 - ojiva de varilla (malla con elementos llamativos) de potencia relativamente baja, más efectiva cuando penetra dentro de la estructura del avión objetivo. El material central de la ojiva es una aleación de circonio y molibdeno / tungsteno (según otros datos)
        Fusible - radio fusible sin contacto "Kolibri" (desarrollado en 1971) y un contacto de respaldo.
        Radio fusible - 5 m
        Radio de daño - 2.5 m

        R-60 - IK GOS OGS-60TI "Komar" desarrollado por el software "Arsenal" (Kiev, diseñador jefe - S.P. Alekseenko) con una fotocélula no enfriada y un estabilizador giroscópico de baja inercia, que aseguró el desarrollo de ángulos de designación de objetivos de hasta 12 grados según la información recibida desde el sistema de observación a bordo de la aeronave. El desarrollo del GOS fue iniciado por el software "Arsenal" en 1968. La producción en serie fue realizada por NPK "Progress" (Kiev, fuente).

        R-60M / R-60MK - varilla modernizada - las varillas están hechas con un núcleo de uranio empobrecido. La descripción técnica de los misiles dice: La ojiva es una fuente cerrada de radiación débil, por lo que hay un letrero correspondiente en el compartimento No. 2. La potencia de radiación a una distancia de 0,2 m es significativamente menor que la dosis admisible para una persona (fuente).
        Fusible - contacto, radar ("Kolibri-M") u óptico ("Strizh") o remoto combinado.

        Rango:
        R-60 - 250-2500 m (a baja altitud) - hasta 7200 m (altura 12000 m)

        R-60M / R-60MK - 200-1500 m (a baja altura) - 500-10000 m (a gran altura)


        http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
        1. wanderer_032
          wanderer_032 17 julio 2015 21: 43
          0
          El lanzamiento de un gran cohete, como el que utiliza el sistema de defensa aérea Buk-M1, sin duda quedaría registrado por todo el equipo técnico que Ucrania, los países de la OTAN y la Federación de Rusia tienen a su disposición.

          Desde el lanzamiento de dicho cohete tiene una pista de inversión clara y bastante larga. Suficiente para detectar el momento y el lugar de lanzamiento de un sistema de misiles con sistemas técnicos modernos para monitorear la situación del aire.

          Pero no se ha recibido dicha información. Ningún medio de comunicación proporcionó información específica de ninguna fuente para el año.
  31. Apoyo
    Apoyo 18 julio 2015 01: 22
    +1
    Cita: kig
    Casi todos los comentaristas no entienden completamente qué está haciendo exactamente el Consejo de Seguridad de los Países Bajos, al que Ucrania ha transferido el derecho a una investigación. Está investigando un accidente aéreo, sin buscar al culpable. .........


    Simplemente resulta como el de Mayakovsky: decimos Lenin, nos referimos a la fiesta y viceversa. Así que aquí, decimos que estamos investigando un accidente aéreo, queremos decir que estamos buscando a los culpables .....
  32. valokordin
    valokordin 18 julio 2015 08: 16
    +1
    Vi programas de televisión sobre el incidente el 17.07.14 de julio de XNUMX. Hubo indignación porque nuestros expertos afirman que Estados Unidos tiene imágenes satelitales de este territorio en ese momento y luego saben cómo fue derribado el Boeing. Quería preguntar a nuestros especialistas, pero ¿dónde está el ojo que todo lo ve de nuestros sistemas de satélites espaciales? O simplemente esto que todo lo ve en las páginas de la prensa. Una vez más, recuerda a Joseph Vissarionovich.
    1. vkfriendly
      vkfriendly 20 julio 2015 05: 19
      0
      No los estadounidenses, ni los nuestros, no mostrarán imágenes, para no mostrar las capacidades del satélite. Si solo calidad de mierda, donde no x ... no es visible.