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Ucrania está esperando los barcos estadounidenses como regalo

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Ucrania está esperando los barcos estadounidenses como regaloUna delegación de la OTAN visitó a Odessa y Nikolaev para desarrollar un proyecto para restaurar la Armada de Ucrania, incluido su componente de aviación. No se excluye que Kiev pronto recibirá como regalo corbetas estadounidenses, fragatas, helicópteros antisubmarinos y una base militar estadounidense que aparecerá en Odessa.

Representantes del grupo asesor y de evaluación de la OTAN llegaron a Nikolaev el miércoles para inspeccionar el material y la base técnica del centro de entrenamiento de las Fuerzas Navales de Ucrania y la base aérea naval, para discutir la preparación del componente de aviación de la Armada, informó el servicio de prensa del Ministerio de Defensa de Ucrania. El día anterior, la delegación estaba en Odessa, donde visitaron el buque insignia de Ucrania. flota - Fragata "Getman Sagaidachny".

"Debemos estar preparados para el hecho de que después de tres años en Ucrania habrá un ejército bastante fuerte con comandantes extranjeros"

El propósito de la visita es determinar las principales prioridades de cooperación entre Kiev y la OTAN en el desarrollo de Ucrania. Los invitados revisaron el modelo de desarrollo de la Armada de Ucrania y también determinaron los parámetros y el momento de su recuperación. Se les introdujo el concepto de capacidades operativas, el desarrollo de la estructura del sistema de gestión, la realización de operaciones para resaltar la situación de la superficie y el control de la navegación marítima, así como los estándares y requisitos de la OTAN para las comunicaciones y la capacitación.

Como hoy Kiev no tiene dinero para restaurar la flota, los expertos ucranianos cuentan con un regalo de Estados Unidos. "Tal vez se trate de transferir algunos fondos a Ucrania, barcos, aviones desde los Estados Unidos", el experto ucraniano, profesor asociado de la Universidad Nacional Karazin Kharkiv, Vyacheslav Tseluyko, no descarta en su entrevista. - Pueden ser una o dos fragatas, como Oliver Perry. Tal vez helicópteros de defensa antisubmarinos.

Que regalar a Odessa


“Por lo general, los EE. UU. No se quedaron en las patrullas: fragatas, corbetas. Fueron entregados a todos los "poderes" navales que se formaron como resultado del colapso de la Unión ", dijo Vadim Kozyulin, profesor de la Academia de Ciencias Militares, director del proyecto de armas convencionales y ATT del Centro PIR. "Hoy en día, Ucrania en realidad tiene un solo barco eficiente, el Hetman Sahaidachny, e incluso ese viejo".

El jefe de personal de la Flota del Mar Negro en 1992 - 1997, el Vicealmirante Peter Svyatashov está seguro de que Ucrania hoy en día no es capaz de asegurar una flota. "Por ejemplo, no tiene como tal un sistema para iluminar la situación de la superficie, es decir, monitorear barcos. Todo esto lo hará la OTAN ahora ”, declaró el Vicealmirante del periódico VIEW. - En primer lugar, avanzarán en el reconocimiento, ubicando el reconocimiento en un alcance de ataque de misiles e incluso visual, en un alcance de ataque de torpedo. Bueno, para el camuflaje, formalmente, Ucrania se pondrá permanentemente en las corbetas de Nikolaev, no en las mejores ".

En la época soviética, en Nikolaev, había un centro de entrenamiento de pilotos, recordó el vicealmirante. “Ahora hay fragmentos, nada más. Todo lo que queda allí ya está obsoleto. Por sí mismo, ya no es valioso. Los miembros de la OTAN pueden usarlo para entrenar especialistas ", predice.

"El equipo de la OTAN verá qué se puede usar allí para el reconocimiento, lo que se apreciará principalmente como franjas de aeródromo, para que pueda reubicarse rápidamente allí Aviación - luchador y bombardero ", sugirió Svyatashov. El vicealmirante citó el ejemplo de cómo, durante el tiempo de Saakashvili, los estadounidenses "llenaron" Georgia de barcos. "¡En Poti, movieron barcos con misiles de crucero con un alcance de 2500-3000 kilómetros!" - El ex jefe de personal de la Flota del Mar Negro está indignado.

Al igual que Svyatashov, Vadim Kozyulin ve una analogía con Georgia. “En una situación internacional menos tensa, recibió armas ¡Por mil millones de dólares! Creo que Ucrania hoy está recibiendo más, otra cosa es que tiene más necesidades, más robos y mala gestión. Pero estos problemas se resuelven gradualmente allí. "Necesitamos estar preparados para el hecho de que en tres años habrá un ejército bastante fuerte en Ucrania con comandantes extranjeros o con comandantes entrenados en escuelas militares de la OTAN", predice Kozyulin en una entrevista para VIEW.

"La delegación de la OTAN no va a restaurar a las fuerzas ucranianas allí, sino que se ocupa de la posibilidad de desplegar una base de la OTAN allí", dijo Konstantin Sivkov, primer vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, dijo. Está de acuerdo en que los estadounidenses pueden pasar simbólicamente unos pocos barcos y helicópteros bajo la bandera de Ucrania, lo que significará "aviacomponente".

"Lo más probable es que los helicópteros antisubmarinos Sea King con un buen alcance darán". Los helicópteros SH-60 también se pueden colgar allí. Este es el helicóptero principal de la nave, pero tiene un radio de acción más pequeño. La aeronave de patrulla costera de Orión con un radio de tres mil kilómetros no tiene nada que hacer allí ”, dijo Sivkov a la revista LOOK al periódico.

Tal vez solo darán localizadores


Sivkov cree que Nikolayev y Odessa tienen todos los amarres necesarios para los buques de guerra. “En la primera etapa, los miembros de la OTAN no se arriesgarán a invertir dinero. "Lo más probable es que solo un punto de base maniobrable, una base flotante, donde se pueda realizar una reparación mínima de barcos, como el que tenemos ahora en Latakia en Siria, se desplegará en Odessa", explicó el experto.

Según sus previsiones, al principio los estadounidenses garantizarán la "adicción" de la población local y observarán con atención la firmeza con que están sentadas las autoridades de Kiev. “Si la población lo toma con calma, eventualmente desarrollarán esta base. Si comienzan las protestas masivas, el sabotaje e incluso los bombardeos de barcos, no permanecerán allí por mucho tiempo ", está convencido Sivkov.

Tseluiko aún no se toma para estimar cuánto costará la reconstrucción de la flota ucraniana. “Los detalles aún son desconocidos. Los montos pueden ser desde mínimos hasta millones y decenas de millones de dólares, si estamos hablando de la transferencia de barcos serios. Y, tal vez, la ayuda será simplemente para transferir equipos, bueno, por ejemplo, un radar, que es mucho más barato ", sugirió con cautela el experto ucraniano.

No es necesario construir con urgencia nuevas instalaciones portuarias, cree Tseluiko. En la época soviética, las unidades de barcos de la Flota del Mar Negro tenían su base en Odessa y Nikolaev, y más recientemente los barcos de la guardia de fronteras, por lo que hay atracaderos, según el experto ucraniano. “A menos que estos amarres estén ahora privatizados, no se utilicen con fines comerciales, el problema no es significativo. Para varios barcos siempre hay un lugar. No se trata de crear un análogo de la Royal Navy (Royal Navy de Gran Bretaña) ”, dijo el experto ucraniano.

En Odessa, hay una infraestructura civil que permite desplegar tribunales militares, admite Kozyulin. “Pero con el tiempo, la flota querrá tener la suya propia. Tan pronto como Kiev haga frente a los problemas económicos y reciba fondos para esto. Creo que Estados Unidos ha tenido y todavía tiene planes de desplegar su base naval en Ucrania. Anteriormente, Crimea estaba a la vista, hoy serán Odessa y Nikolaev. Por supuesto, a Kiev se le asignarán fondos para estos fines ", asegura el representante del Centro PIR.

Ucrania se convierte en un estado bajo control externo, bajo protectorado, se queja. “Estamos viendo cada vez más ministros de exteriores, asesores, gobernadores. Según Saakashvili, su personal recibirá un salario en el extranjero. Estados Unidos está enviando no solo instructores militares, sino también más y más empleados de compañías militares privadas, como Academi, anteriormente conocida como Blackwater. También hay muchos asesores militares de Polonia, advierte el experto. "El componente de poder de este cuasi estado debe ser poderoso, como lo planifican sus líderes en Washington, y será poderoso".

Pero Sivkov no teme la aparición en el Mar Negro de un nuevo poder marítimo "serio". “Lo más probable es que las patrullas de clase ligera se entreguen a Ucrania, que en el mejor de los casos resolverá las tareas de seguridad fronteriza. Incluso en este caso, la flota ucraniana no puede compararse con las flotas de sus vecinos, Bulgaria y Rumania. Esos todavía tienen una tecnología soviética completa: fragatas, submarinos ”, recordó Sivkov.

Mar "brisa" hasta verso

Como se sabe, en el marco de la cooperación bilateral con 1997, los ejercicios navales de Sea Breeze se llevaron a cabo en el territorio del país. Su participación provocó protestas masivas en las regiones de Nikolaev y Odessa, a menudo acompañadas de enfrentamientos. Dos veces las maniobras se frustraron, en particular debido a la resistencia de las autoridades locales.

Después de la anexión de Crimea, las banderas de Rusia se levantaron en docenas de tribunales militares de Ucrania. Moscú y Kiev acordaron el regreso de los barcos ucranianos, pero pronto Rusia se negó a devolver tanto los barcos como todo el equipo militar cuando Kiev comenzó la operación punitiva en el Donbas.

La semana pasada, la Rada Suprema ratificó dos acuerdos de cooperación entre Kiev y la OTAN. El primer memorándum permitirá al gobierno cooperar con la OTAN en temas de comunicaciones e información, así como consultar sobre gestión, comunicaciones, inteligencia, vigilancia y reconocimiento en el marco del programa Asociación para la Paz de la OTAN. El segundo documento está relacionado con el apoyo y suministro del ejército.

Rusia, a su vez, prometió fortalecer su agrupación militar en Crimea, ya que "los países de la OTAN han aumentado recientemente su actividad" en sus fronteras.
autor:
Originador:
http://www.vz.ru/world/2015/7/15/756325.html
100 comentarios
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  1. EGOrkka
    EGOrkka 19 julio 2015 06: 07
    + 18
    ¡Los obsequios se comen la ruina ... muchos obsequios ... porque no valen nada!
    1. BMW
      BMW 19 julio 2015 06: 51
      -1
      Son pequeños, incluso algunos pequeños. Solo aquí la gestión no tiene valor, con esto estoy de acuerdo. Sí, y no nos hemos alejado mucho de ellos en términos de gestión. Entonces, ¿quién dirá dónde navegamos y por qué? No sé, ¿pero tú?
      1. EGOrkka
        EGOrkka 19 julio 2015 08: 03
        + 32
        BMW
        Solo aquí la gestión no vale nada, con esto estoy de acuerdo


        ¡Cada nación vale la pena quien la gobierna! Comience con las preguntas:
        1. ¿Llamas a las personas normales que eligieron a Farian.I. ("Svodovtsev" y el pastor sectario Turchinov)?
        2. ¿Llamas a personas normales que resolvieron problemas internacionales con la ayuda de "trenes de la amistad"?
        3. ¿Llamas a la gente normal que galopa con el acompañamiento de la frase "mo sk ala ku na gilyaku"?
        4. ¿Llamas personas normales a las que estaban atadas con pañuelos rojos y trapos vivos para quemar a las personas en Odessa?
        5. ¿Tal vez llamas normal a las personas que vieron y oyeron todo esto, pero pretendieron no entender?
        ........
        Ahora las respuestas son, en Rusia, no todo, como nos gustaría ......., pero NO DEMINAMOS OTRAS NACIONES para levantarnos en nuestro propio "eso" !!!!!! ¡Y con cualquier pregunta sobre la ruina que hice, el sistema legal de Rusia califica como un acto criminal! y realiza actividades relevantes !!!!!!
        1. BMW
          BMW 19 julio 2015 08: 43
          + 12
          También se les preguntó allí, como todos nosotros en 1990. Y el hecho de que los protegidos o agentes de Occidente fueran llevados al poder en todas las ramas no fue aún mejor para nosotros. Es solo que todavía tenemos una sensación de autoconservación, como la de ellos. Otros 10-15 años, y tendremos esto posible cuando los jóvenes lleguen al poder privados de principios morales. Miren al hombre zombie, ellos muestran esas cosas allí, en lo que ni siquiera podía pensar, y para los jóvenes se convierte en la norma.
          Antes de burlarse del nodo con el wryfin de otra persona, no estaría de más mirarte en el espejo.
          1. shuhartred
            shuhartred 19 julio 2015 11: 34
            +4
            Cita: bmw
            Antes de burlarse del nodo con el wryfin de otra persona, no estaría de más mirarte en el espejo.

            Yo te diré así "haz lo que debes, lo que está destinado a suceder" (Marco Aurelio). ¡No tengo nada más que añadir!
        2. Vohman
          Vohman 19 julio 2015 13: 47
          -7
          Su posición me sorprende ... aunque quizás ya no lo sorprenda.
          Entiendo que ahora obtendré contras, muchas contras, pero estar en silencio es lo peor en este caso.
          Además, quería confiar en personas inteligentes, cuya inteligencia, creo, no puede dudar. Al menos, tú, como yo, no puedes decir que estas personas son más tontas que tú ...

          Dime, ¿cómo pudiste analizar la situación tan "profundamente"?
          Se puede discutir mucho y durante mucho tiempo sobre este tema, pero los hechos (como un caso penal contra un maestro de las provincias rusas que escribió poesía sobre Ucrania, por ejemplo; declaraciones de algunos maestros de la cultura, tenga en cuenta que no son las últimas; llegada a Donbass para disparar "en paz" a la gente famosos y famosos; etc., etc.) - los hechos hablan por sí mismos.
          No hace mucho tiempo, como saben, y tal vez aplaudieron por esto, el maestro de la escena rusa en la transmisión de REN-TV expresó lo que se hablaba en el idioma de muchos "educadores" rusos (como Solzhenitsyn llamó a la élite cultural de Rusia), pero que no se atrevieron a pronunciar público . Así es como comentó sobre los eventos en Ucrania: "La verdadera desgracia radica en el hecho de que en todo momento sus mejores representantes del intelecto, la literatura, estaban en algún lugar en la segunda o tercera posición en comparación con los rusos.". Resultó que de alguna manera desapareció y con la lengua cerrada, incluso un poco avergonzado del gran idioma ruso, un "representante del intelecto" lo vale. Chéjov debe haberse convertido de tal ruso en su tumba.

          Tu escribes "... pero NO DEMINAMOS OTRAS NACIONES levantarse en nuestro propio" su "..." ¿Estas son tus palabras?

          Todo esto se dice, obviamente, no desde una gran mente. Cuando Zadornov divierte a Lumpen con historias sobre la "miseria" de los Yankees, esto no hace calor ni frío. Los estadounidenses que conocen el idioma ruso, han oído hablar de Zadornov y generalmente están preocupados de que los rusos piensen en ellos, una o dos veces y hayan calculado mal. Pero en el caso de Tabakov todo es diferente, millones de personas con raíces ucranianas viven en Rusia, los inmigrantes de Ucrania también están en el liderazgo superior del Kremlin, varios Matvienki, Poltavchenki, Khristenki, Kovalchuk, Timchenki. Sí, durante mucho tiempo se han considerado rusos, sus lazos con la tierra de sus antepasados ​​están rotos, pero en el fondo, es poco probable que disfruten las palabras de Tabakov. Y Putin siempre insiste en que los rusos y los ucranianos son un solo pueblo, y hay muchos ucranianos en la comunidad teatral de Rusia y en la misma compañía de Tabakov. Además, junto con Stanislavsky, la fuente del teatro que se le confió fue un "" ucraniano como Nemirovich-Danchenko.

          Y el propio Chéjov en el censo ruso registró su nacionalidad: la Pequeña Rusia. A diferencia de muchos de sus compañeros de la tribu, Chéjov incluso enfatizó deliberadamente su nacionalidad: en cartas, en notas, en la comunicación. En su juventud, participó en la producción de obras de teatro en idioma ucraniano. Siguió los periódicos ucranianos publicados en Austria, y ni siquiera tuvo miedo de enviar a sus conocidos prohibidos por las revistas de censura "en movimiento", retirados de circulación por el decreto de Emsky. Por supuesto, él era un escritor ruso, porque escribió en ruso, no en sánscrito, escribiría si los libros en el idioma de sus antepasados ​​fueran prohibidos en Rusia. Pero no es el lenguaje lo que hace grande al creador, sino los significados que crea. Aparentemente, al darse cuenta de que se había excedido, Tabakov comenzó a preocuparse y decidió culpar a los periodistas de todo; fuera de contexto, no dio su consentimiento para la divulgación de sus revelaciones.

          mas ...
          1. Vohman
            Vohman 19 julio 2015 13: 54
            -10
            continuado ...

            Por supuesto, no es Tabakov en absoluto. ¡Si él fuera el único! Simplemente desempeñó el papel de un indicador que muestra cuánto ha aumentado el nivel de incivilización de la sociedad rusa, ya que tales "padres de la patria" se permiten tal cosa. El problema no es que se tome al próximo brigada de la cultura rusa para medir la inteligencia de los ucranianos, sino que está listo para decir esto sobre otras naciones: georgianos, armenios, estados bálticos. También diría sobre los europeos con estadounidenses, pero teme que no se les permita salir de gira y se les quitará la Orden de la Legión de Honor.

            Cuántos escuchamos tales exclamaciones: “¡Oh, literatura rusa! ¡Oh, teatro ruso! ¡Oh, ballet ruso! En una palabra: "Soy ruso, ¡qué delicia!". Esto se está convirtiendo en una tendencia general de menospreciar a otras naciones.

            La cultura de los georgianos o armenios es mucho más antigua que la cultura rusa. Cuando Cirilo y Metodio solo inventaron el alfabeto cirílico, los alfabetos georgiano y armenio ya existían durante varios siglos y en ellos se escribían obras conocidas en el mundo. La educación llegó a Moscovia a través de Kiev (Y Moscovia no es una palabra "ofensiva", sino solo un nombre histórico, que por cierto se usó libremente por alguna razón (!) En revistas tan serias de la URSS como Science and Life, etc.) , y una gran cohorte de inmigrantes de las tierras ucranianas sentaron las bases de lo que ahora se considera cultura rusa. Así lo reconocen los clásicos del eurasianismo ruso como Trubetskoy y Savitsky, aunque culparon a los zares rusos.

            La gran literatura rusa comenzó con artesanías secundarias sobre temas occidentales como The Little Tragedies del famoso bisnieto de Arap Peter the Great. Los únicos autores que llevaron su estilo original de escritura y su mundo único a la cultura mundial fueron el ucraniano Gogol y el nieto del sacerdote Uniado de Vinnitsa Dostoievski. Pero, en general, los autores del siglo XIX, de quienes están tan orgullosos en Rusia, según el acertado comentario de Alexander Nevzorov, pierden su "vida útil" en el mundo moderno. Solo quedaba la Pequeña Rusia, Anton Chéjov. No hay necesidad de hablar de música y pintura, incluso Pyotr Tchaikovsky e Ilya Repin son inmigrantes de Ucrania, sin mencionar a los fundadores de la vanguardia: Malevich, Arkhipenko, Burlyuk.

            Los torbellinos sangrientos de la revolución rusa, el estalinismo, el Holodomor, los frentes de las guerras mundiales que barrieron Ucrania dos veces, barrieron de las tierras ucranianas muchos intelectuales que perecieron en el Gulag, que se rindieron a Occidente o se mudaron a Rusia

            Todo lo que se creó durante los soviéticos en Ucrania fue estudiado meticulosamente para detectar la presencia del "nacionalismo burgués ucraniano". Habiendo creado las condiciones al escribir en ucraniano, hablar ucraniano, pensar que el ucraniano no era seguro, la metrópoli trató de poner fin a la cultura ucraniana como tal. Y ahora los "actores siervos", que engatusaron ante todas las autoridades desde Jruschov hasta Putin, están discutiendo cuál es la cultura principal.

            Por lo tanto, todos aquellos que piensan como Tabakov, pero más inteligentes y más educados que él, y por lo tanto se mantienen callados, por temor a encontrarse con acusaciones de "fascismo ordinario", deben recordar: es al hablar de qué cultura es "más fría" que el camino a ninguna parte comienza . Al degradar a otras naciones, el país se eleva en un suelo inestable, absorbiéndolo en profundidades diabólicas de las cuales ya no es posible escapar.

            ¿Entonces escribes "ruina" y no humillas a nadie? ¿No te consideras superior a los demás? ¡Una mirada extraña a ti mismo y al mundo que te rodea!
            1. BMW
              BMW 19 julio 2015 14: 41
              + 11
              Cita: Vohman
              Todo lo que se creó durante los soviéticos en Ucrania fue estudiado meticulosamente para detectar la presencia del "nacionalismo burgués ucraniano". Habiendo creado las condiciones al escribir en ucraniano, hablar ucraniano, pensar que el ucraniano no era seguro, la metrópoli trató de poner fin a la cultura ucraniana como tal. Y ahora los "actores siervos", que engatusaron ante todas las autoridades desde Jruschov hasta Putin, están discutiendo cuál es la cultura principal.


              ¿De qué heces caíste cuando las culturas nacionales fueron oprimidas en la URSS?
              La radio, la televisión, las revistas y los periódicos, los libros, todas las inscripciones y letreros, incluidas las señales de tráfico, la lengua materna y la literatura escolar, están todos en la lengua materna. Pasé un año en la infancia en Moldavia y tanto en Ucrania y allí mi lengua materna estaba en la misma circulación que el ruso.
              No pongo un signo menos, pero eres un bastardo.
              1. Andrey yuryevich
                Andrey yuryevich 19 julio 2015 15: 28
                + 11
                Cita: bmw
                ¿De qué taburete te caíste?

                aparentemente el que fue noqueado por debajo de los parientes de sus Vlasov ...
                1. Vohman
                  Vohman 19 julio 2015 16: 20
                  -15
                  Para tu información, querida, si no hablamos con mis palabras, sino con la respetada Wikipedia, entonces "los vlasovitas son miembros del ejército ruso que lucharon en el lado del Tercer Reich contra la URSS".
                  Solo estar enfermo es fácil. Es más fácil insultar. ¿Dónde están tus argumentos?
                  Repito una vez más: esta es mi opinión, quizás para ti, subjetiva. Pero esto no es solo hablar de heces, es decir acerca de todo :(
                  1. partidario del mal
                    partidario del mal 19 julio 2015 16: 32
                    +7
                    Cita: Vohman
                    hablando no en mis palabras, pero respetado Wikipedia

                    Te sugiero que, como señal de extremo respeto, beses esta misma Wikipedia en el culo. Si lo encuentras.
                    1. Vohman
                      Vohman 19 julio 2015 17: 04
                      0
                      Siempre hay tales "gigantes del pensamiento" como tú, que se consideran algo como Spinoza, pero que no valen absolutamente nada ni en su compañía de compañeros ahora, ni más aún en la sociedad en general "por los siglos de los siglos. Amén".
                      1. partidario del mal
                        partidario del mal 19 julio 2015 17: 31
                        +2
                        Cita: Vohman
                        Amén

                        Autocrítico Pero bien.
                      2. proletario
                        proletario 20 julio 2015 00: 48
                        +3
                        Escucha, no querida, y no eres un "ciberguerrero" de la junta de Kiev durante una hora, y luego mira como dijo Gerashchenko: Lo calcularé por IP.
                  2. EL SELLO
                    EL SELLO 19 julio 2015 23: 44
                    +1
                    Vohman, ¿para qué son estos máximos? ¿Puedes hablar específicamente? Niktg no molestó a Ucrania para vivir como ella quiere. Y los ucranianos en Rusia siempre han vivido normalmente. Otra pregunta es que Ucrania puede vivir normalmente solo como parte de Rusia. De lo contrario niac
                  3. EL SELLO
                    EL SELLO 19 julio 2015 23: 44
                    -1
                    Vohman, ¿para qué son estos máximos? ¿Puedes hablar específicamente? Niktg no molestó a Ucrania para vivir como ella quiere. Y los ucranianos en Rusia siempre han vivido normalmente. Otra pregunta es que Ucrania puede vivir normalmente solo como parte de Rusia. De lo contrario niac
                  4. Neva_baz
                    Neva_baz 21 julio 2015 13: 11
                    +3
                    Responda Vohman: ¿Y usted no es un imbécil? ¿Insultan a alguien aquí en sus escritos? Tales demagogos como usted hacen un daño terrible a nuestro estado, socavando silenciosamente a la sociedad. Si la cultura de georgianos y armenios es mucho más antigua que la cultura rusa, como usted dice, ¿no necesitamos estar orgullosos de ser rusos? Hay muchas nacionalidades en Rusia y cada una tiene su propia cultura, sus propias costumbres. Y debemos conocerlos y respetarlos. Y todos deberíamos estar orgullosos de vivir en Rusia. Apoyo a BMW en eso GAD. Y te pongo un menos. am
              2. Vohman
                Vohman 19 julio 2015 16: 56
                -5
                Cita: bmw
                ¿De qué heces caíste cuando las culturas nacionales fueron oprimidas en la URSS?
                La radio, la televisión, las revistas y los periódicos, los libros, todas las inscripciones y letreros, incluidas las señales de tráfico, la lengua materna y la literatura escolar, están todos en la lengua materna. Pasé un año en la infancia en Moldavia y tanto en Ucrania y allí mi lengua materna estaba en la misma circulación que el ruso.
                No pongo un signo menos, pero eres un bastardo.


                He vivido en Ucrania por más de 35 años. Sin contar aquellos años que vivió no en Ucrania, desde una altura sentir su experiencia (y, como saben, no bebidas ), Puedo responder a su comentario lo siguiente:
                - fue posible no estudiar el idioma ucraniano en la escuela solo escribiendo a los padres del alumno una declaración dirigida al director de la escuela indicando que en relación con - y había muchos puntos diferentes - "Le pido que libere tal o cual tema del aprendizaje del idioma ucraniano". Además, si hablamos del estudio del idioma ucraniano, entonces, con la excepción de algunas escuelas, el idioma ucraniano se estudió en varias horas, un poco más que una extranjera en una escuela secundaria ordinaria de la República Socialista Soviética de Ucrania. ¿Qué le parece eso? ¿En qué república de la URSS tenían los escolares tales "privilegios"?
                En cuanto a letreros, periódicos, libros, etc. - Solo les daré un ejemplo - en el centro de la capital de la RSS de Ucrania - Kiev - en las librerías, así como en los quioscos de Soyuzpechat, la cantidad de publicaciones periódicas y literatura en el idioma nacional era de aproximadamente el 2-3 por ciento de otra literatura, o incluso ausente. No estoy hablando de ciudades provinciales y centros regionales.
                Viví tanto en el centro de Ucrania como en la región sur de la RSS de Ucrania.
                Si hablamos sobre el idioma que los habitantes de la RSS de Ucrania ya hablaban en los años 80, entonces esto ya era una simbiosis de ruso y ucraniano y, como dijo mi abuelo (por cierto, pasó tres campos de concentración: Buchenwald, Auschwitz y Mathhausen, de los cuales 2 escapó con éxito, liberado del tercero al final de la guerra), el idioma se convirtió en un agujero ruso. Y luego se percibió como algo divertido, aunque, si lo miras, no está bien (si lo dices suavemente). Después de todo, cada nación tiene derecho a su propio idioma, a su libre circulación, posesión y desarrollo. Y respeto por el idioma (¡cualquiera!). ¿O hay un idioma mejor que otros? Y simplemente esto no estaba allí, este respeto estaba siendo asesinado.
                Esta es mi experiencia. Mi memoria. Incluso si a alguien no le agrada, ¿qué puedes hacer? Esa era la vida. Creo que es muy correcto cuando la gente lucha por su cultura, se esfuerza por hablar su idioma, estudia su historia. Y no se avergüenzan ni de los "malos", y mucho menos de los "buenos" períodos de la historia de su país y de su gente. Impone respeto, ¿no?

                PD Si mis explicaciones "por mi cuenta" fueron ofensivas para alguien (¿por qué?), No sé qué escribir entonces (y por qué).
                1. Vigilante 33
                  Vigilante 33 19 julio 2015 18: 17
                  0
                  Y ahora donde? Oh, me preguntan, refugiado, en nuestro odiado, incivilizado, obtienes un salario ... ¿Adivina? lengua
                2. Pancho
                  Pancho 19 julio 2015 23: 12
                  +1
                  Cita: Vohman
                  Yo vivia en ucrania

                  No dicen tales rusos, hablamos EN Ucrania, por favor, no vayas a tu propio monasterio con tu carta, eres nuestro iluminador.
                  1. EL SELLO
                    EL SELLO 19 julio 2015 23: 41
                    0
                    Estoy de acuerdo. Siempre hablé, hablo y hablaré, en Ucrania
                  2. EL SELLO
                    EL SELLO 19 julio 2015 23: 41
                    -1
                    Estoy de acuerdo. Siempre hablé, hablo y hablaré, en Ucrania
                  3. Vohman
                    Vohman 23 julio 2015 12: 24
                    +1
                    Los rusos no hablan así ...


                    Zaulibala tal declaración de la pregunta)))
                    Y qué categóricamente, para todos los rusos y en tales expresiones de Odessa: los rusos no hablan ESOS "))

                    Sí, puedes decir lo que quieras, y en ciertas regiones siempre hay "jergas" regionales o hábitos para decir de una forma u otra. Esto es algo así como el dialectismo.
                    Pero por favor escriba de acuerdo con las reglas del idioma ruso.
                    Aunque, nadie te prohíbe hablar correctamente personalmente. Y tampoco está bien. Este es tu propio negocio.
                    Habla como quieras, ¿por qué me haces parecer más? ¿Te gusta hablar y escribir así?
                    ¿O es una señal por la cual distingues a los rusos de los demás? ¡Eugenesia lingüística directa!
                    Entonces, ¿cuál es la diversión con este "encendido" en lugar de "dentro"? ¿Testarudez? ¿Negar el hecho? Cual es la belleza? Dime, yo también quiero disfrutar.
                3. proletario
                  proletario 20 julio 2015 00: 59
                  0
                  Pero aún no entendía por qué el idioma ucraniano comenzó a desaparecer de la vida cotidiana en Ucrania en los años 80, es solo que la gente comenzó a regresar a su idioma original, porque antes de la revolución muy pocos entendían el idioma ucraniano, y por cierto Taras Shevchenko en la orilla derecha solo unos pocos lo sabían, porque era pequeño ruso, y no como un ucraniano, porque un ucraniano no es una nacionalidad sino una afiliación religiosa con el uniatismo, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
                  1. Vohman
                    Vohman 29 julio 2015 16: 25
                    0
                    es solo que la gente comenzó a regresar a su idioma original


                    ¿Qué ucranianos tienen un idioma nativo?
                    aquellos. ¿Quieres decir que el idioma ruso es un idioma histórico en Ucrania?
                    No he escuchado esto antes wassat
              3. proletario
                proletario 20 julio 2015 00: 44
                0
                No es un canalla, es terco, además, no tiene ni idea de la educación en la Ucrania soviética, ni de la ventaja del idioma "nacional" sobre el idioma del estado general, oh sí, olvidé mencionar: la mayoría de los "árbitros" del destino de la gente de la URSS eran inmigrantes de Ucrania; ¿no habla?.
                1. EL SELLO
                  EL SELLO 20 julio 2015 08: 03
                  -1
                  Jruschov y Brezhnev no son los mejores representantes.
                2. Vohman
                  Vohman 29 julio 2015 16: 36
                  0
                  es terco, además, no tiene idea de la educación en la Ucrania soviética


                  ¿Es esto un insulto? Realmente me "acuesto" en tales declaraciones. sonreír
                  Entonces, ¿de dónde sacaste que no tengo idea?
                  En la Ucrania soviética había una educación secundaria y superior muy sólida. ¡Pero la conversación se llevó a cabo no sobre educación, sino sobre lenguaje! ¿O te olvidaste de tu ira?
                  ¿Por qué puso el concepto de idioma "nacional" entre comillas y habló con tanta desdén sobre los idiomas nacionales?
                  Puedes ver cuál es el problema, pero escribe lo contrario. El mal es de alguna manera estúpido sonreír
                  Todo lo demás en tu comentario no me dice nada - no hay nada ahí .. excepto por un conjunto de letras recogidas en la palabra "apedreado". Ya que eres un gran lingüista, entonces explica: ¿qué significa esto en tu opinión? No puedo entender su significado, especialmente en este contexto.
            2. queroseno
              queroseno 19 julio 2015 15: 17
              +1
              ¿Makarka eres tú o qué?
            3. Andrey yuryevich
              Andrey yuryevich 19 julio 2015 15: 24
              +2
              La cultura de georgianos o armenios es mucho más antigua que la rusa. Cuando Cirilo y Metodio solo inventaron los alfabetos cirílico, georgiano y armenio ya existían. varios siglos
              oh bien riendo Incas, aztecas y sumerios, se paran en un rincón y lloran ... (varios siglos, mataron ...) riendo
              Cita: Vohman
              continuado ...

              Por supuesto, no es Tabakov en absoluto. ¡Si él fuera el único! Simplemente desempeñó el papel de un indicador que muestra cuánto ha aumentado el nivel de falta de civilización de la civilización rusa, absorbiéndolo en profundidades tan diabólicas de las que es imposible escapar.

              ¿Entonces escribes "ruina" y no humillas a nadie? ¿No te consideras superior a los demás? ¡Una mirada extraña a ti mismo y al mundo que te rodea!
              que es raro "hawala" en silencio, ¿cómo nos "acarician"? solicita en lugar de eso sería extraño limpiar en silencio? su diarrea verbal, claramente con un sofoco liberal ... (nada personal)
              1. Vohman
                Vohman 19 julio 2015 15: 44
                0
                No pretendo ser objetivo. En realidad, no hablo en nombre de la historia ... Hablo en mi propio nombre. Todos dependemos mucho y, en última instancia, de nuestra visión del mundo en general. Sí, es subjetivo, pero me puse en camino por mi cuenta.
                1. Vohman
                  Vohman 19 julio 2015 18: 06
                  +1
                  extraño: menos por hablar de tu opinión :)
                  aparentemente con los argumentos es muy escaso, ¿el sapo silencioso está aplastando?
              2. proletario
                proletario 20 julio 2015 01: 05
                0
                Bueno, sí, como dijo Filatov: el 89 por ciento de las personas en Rusia están locas, porque apoyan a Putin, y Vohman está histérico.
            4. shuhartred
              shuhartred 19 julio 2015 16: 49
              +1
              Cita: Vohman
              Cuántos escuchamos tales exclamaciones: “¡Oh, literatura rusa! ¡Oh, teatro ruso! ¡Oh, ballet ruso! En una palabra: "Soy ruso, ¡qué delicia!".

              ¿Y qué les están haciendo a los rusos en su propio país? Mire los casos penales que involucran a "no rusos".
              Cita: Vohman
              La cultura de georgianos o armenios es mucho más antigua que la rusa.

              Tal vez que? ¿Hace que su cultura sea más grande? No se trata de la edad, sino del grado de impacto en el mundo.
              Cita: Vohman
              La educación llegó a Muscovy a través de Kiev

              No importa donde. ¿Pero los ucranianos desenterraron el Mar Negro?
              Cita: Vohman
              La gran literatura rusa comenzó con artesanías secundarias sobre temas occidentales como "Pequeñas tragedias"

              ¿Sabes que solo hay cuatro temas principales en el drama mundial?
              Cita: Vohman
              ¿Entonces escribes "ruina" y no humillas a nadie?

              No, este es un hecho consumado. ¿Cómo puedes humillar a un tonto diciendo que él es quien es?
              1. Vohman
                Vohman 19 julio 2015 17: 43
                -2
                Cita: Vohman
                "La cultura de los georgianos o armenios es mucho más antigua que la cultura rusa"

                Cita: shuhartred
                Tal vez que? ¿Hace que su cultura sea más grande? No se trata de la edad, sino del grado de impacto en el mundo.


                ¡Así que el quid de la cuestión es que no dije una palabra sobre el hecho de que la cultura de alguien es "más grande"! USTED dijo esto sobre su cultura con su pregunta: "¿Esto hace que su cultura sea más grande?"

                Y sobre el mar: se rió, solo que ahora no está seguro de que alguien crea en esto, alguien en su sano juicio habla y toma en serio esta información. Personalmente no cavó.
                Aunque escuché que en Ucrania comen niños, los golpearon en las cruces, también escuché que los esclavos serán extraditados del Donbas como militares. riendo ¿Crees personalmente en esto? O como dijeron por caja, ¿es así? Así hablaron del Mar Negro en una caja. Es algo que no vi y no escuché que alguien con acento ucraniano de los trabajadores científicos de un instituto de investigación o universidad dio una entrevista sobre esto.
                Yo mismo puedo escribirte tales cuentos guiño para la tv ..
                1. proletario
                  proletario 20 julio 2015 01: 11
                  0
                  Hueles "", si no conoces la historia, al menos lee Oles Buzina; escribió de manera inteligible, para que incluso personas como tú entiendan que está Ucrania, por cierto, fue asesinado por tus adorables fascistas (de los cuales no hay ninguno en Ucrania).
              2. Vohman
                Vohman 19 julio 2015 18: 14
                -2
                ¿Y qué les están haciendo a los rusos en su propio país? Mire los casos penales que involucran a "no rusos".


                ¿Me preguntas esto? Entonces hágase la pregunta: ¿Y quién está haciendo algo con los rusos en su propio país? ¿No son los mismos rusos? ¿O alguien vino y hizo algo mal? ¡OMS! ¿Cuantos de ellos? ¿Todos tienen la culpa, excepto ellos mismos? - Cuán simple y comprensible es para una persona promedio que tiene vientos en el bolsillo y no tiene perspectivas, y cambiar cualquier cosa simplemente no es que no haya fuerza, sino deseo. ¡Ese es el problema! ¿Por qué entender algo si todos ya lo han dicho o lo dirán todo por usted? ¿Entonces? ¿O entendí mal?
                1. Pancho
                  Pancho 19 julio 2015 23: 15
                  0
                  Cita: Vohman
                  ¿Y quién está haciendo algo con los rusos en su propio país? ¿No son los mismos rusos?

                  Cita: Vohman
                  diferentes Matvienki, Poltavchenko, Khristenki, Kovalchuk, Timchenko
            5. Vigilante 33
              Vigilante 33 19 julio 2015 18: 08
              +2
              Bien firmado ... riendo Todo es más simple para mí: el estado inferior debe desmoronarse y no importa quién lo habita. Es posible y necesario arrepentirse, pobre, infeliz, no tienen la culpa de nada. ¡Pero! Uno pero! Si cierta gente destruye todo por sí misma, destruye lo que se le dio, incluso de forma gratuita, y cuando la comida gratis ya no es suficiente, comienza a desgarrarse, matar a mujeres y niños, por cierto. Pierde los restos de honor y dignidad en un deseo desenfrenado de lamer su culo más rico, para el siguiente folleto, involuntariamente se pregunta: ¿Es esta la gente? ¿Tiene derecho al menos a algún tipo de autodeterminación? ¿Tiene derecho a existir?
              Y me dices tus tonterías sobre "hablar Uhrainski" a la vanidad ... ¿Se siente como si estuviera haciendo una pregunta? Muéstrame, para empezar, que la conciencia permanece, que el honor y el orgullo de Slavyanskaya no se beben, no se consumen, no se trata de heridas, y luego tal vez hablemos sobre si existes o si es un montón de basura pudriéndose en el lugar del país que alguna vez fue ... ¡No soy ni una nación ni un estado allí, una chusma! Quieres respeto? Mereces, demuéstrales que te mereces este respeto. ¡Aún no!
              PD: Y a los estadounidenses, no le importa, no le importa, pero tendrá que ser considerado. Debes saber: no llega a través de la cabeza, llegará ... Pero en general, no es asunto de tu mente, es tu negocio ahora recuperar tu respeto.
              1. Vohman
                Vohman 19 julio 2015 18: 24
                -5
                Primero, muéstrame que mi conciencia permaneció, que el honor y el orgullo eslavos no estaban borrachos, ni quemados, ni heridos, y luego tal vez hablemos si existes o si hay un montón de basura pudriéndose en el lugar de una vez país ...


                ¡Y demuestra que usted personalmente no "... no engulló, no pr-s-rali ..."! No sólo derramemos basura sobre todo lo que no se parece a ti y no está de acuerdo con tu opinión, sino algo que podría darte una razón para decir que este es tu "negocio". Algo me dice que definitivamente no es tuyo, porque la mente no es suficiente. Solo piensa en trabajar para tu trasero. En lugar de enseñarle a alguien a tener respeto, ganate a ti mismo primero.
                No te enseñé nada. ¿Qué te dolió tanto? ¿El derecho a la existencia de otro país, gente, idioma? Estoy seguro de que nadie te preguntará.
                1. Semyon Semyonitch
                  Semyon Semyonitch 19 julio 2015 18: 35
                  0
                  Cita: Vohman
                  porque la mente no es suficiente

                  ¿Tienes más? ¿Y qué estás midiendo? En gramos? O litros? Escribir mejor que las personas que recibieron (o no recibieron) una educación postsoviética aún no es un hecho de su presencia ... Además de tener un punto de vista diferente (no necesariamente correcto) ...
                  1. Vohman
                    Vohman 19 julio 2015 18: 46
                    +1
                    Contestaré con tal descripción (esta es una cita):
                    Mente: la capacidad de pensar, la capacidad de encontrar soluciones a los problemas de la vida, la capacidad de ver y predecir las consecuencias de las propias acciones. Lo contrario de la mente es la estupidez, la ausencia de la mente es demencia.

                    Una persona inteligente es una persona que sabe pensar, usa su cabeza (no todos hacen esto y no siempre lo hace) y tiene el material necesario para esto (conocimiento del tema). En la comprensión cotidiana, una persona inteligente es aquella que sabe mucho. Pero esto no es del todo cierto, ya que inteligente no es lo mismo que bien leído o educado. En la parte de la sociedad, se ha desarrollado un estereotipo de que una persona inteligente debe saber física, matemáticas y cosas por el estilo. Sin embargo, si una persona sabe mucho, esto solo habla de su buena memoria y, quizás, de su deseo de aprender algo. Es más correcto llamar inteligente a una persona que puede usar su conocimiento, sobre la base de la cual puede desarrollar su punto de vista sobre ciertos temas, sacar algunas conclusiones lógicas y tomar decisiones. Las inferencias pueden hacerse tanto estereotipadas como no trivialmente, pero en la mayoría de los casos conducen al resultado correcto. Una persona inteligente ve más allá de su nariz (mira en perspectiva), a diferencia de la mayoría de las personas. Es capaz de analizar eventos y distinguir entre lo esencial y lo no esencial.

                    La gente no siempre usa la mente; en la vida cotidiana, se reemplaza con diversos grados de éxito cuando se adquieren hábitos y automatismos, cuando se educa, y una vez que las personas se vuelven locas y confían en sus emociones y sentimientos. Un análisis concreto muestra que parece que la mayoría de la gente piensa apenas más del 10% del tiempo. La gente hace tonterías con bastante frecuencia no por falta de inteligencia, sino por falta de hábito para usarla. No a todas las personas les gusta pensar, esto no siempre es aceptado, y al menos la mayoría de las mujeres viven la mayor parte del tiempo, guiadas no por la mente, sino por los sentimientos. Podemos decir que una persona inteligente controla estrictamente su conciencia con una nota alta de concentración en un punto estrictamente dado.

                    La mente no es lo mismo que la educación. La educación enriquece y perfecciona la mente, pero no la reemplaza, y entre personas altamente educadas a veces puedes conocer personas que no son muy inteligentes. La mente no es lo mismo que la inteligencia, si la inteligencia se entiende como la capacidad de responder rápidamente las preguntas del examen, resolver problemas lógicos y acertijos. La mente no es solo la capacidad de pensar (pensar), también es una experiencia de vida que implica el uso de soluciones preparadas, también es astucia, ingenio y otras formas de encontrar la solución correcta.
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 19 julio 2015 19: 03
                      0
                      No estaría de más dejar un enlace a las citas prestadas al final. Sospeché que todo lo anterior estaba escrito antes que usted. Me gustaría saber su "medida" personal de la "cantidad de mente" del oponente ... Si alguien no está de acuerdo con sus puntos de vista, o expresa sus pensamientos de una forma no tan lacónica, entonces no tiene "suficiente inteligencia" ???
                      1. Vohman
                        Vohman 19 julio 2015 19: 09
                        -2
                        Una mirada más detallada se puede encontrar aquí (popularmente sobre psicología práctica) http://www.psychologos.ru/articles/view/chto_takoe_-_um_vop_zn__kto_takoy_-_umny

                        y_chelovek_vop_zn_
                        Artículo: ¿Qué es la mente? ¿Quién es una persona inteligente?

                        ¿Cómo puede proporcionar mi "vara de medir"? riendo
                        En la forma expandida? Compañero

                        Pero en serio, la capacidad de expresar el pensamiento de uno, su propio punto de vista, sin invadir las opiniones de los demás (bueno, preferiblemente sin insultos guiñó un ojo ) - probablemente este sea el "criterio" en esta situación. ¡Opiniones como personas! Por cierto, como idiomas, nacionalidades, gustos, etc.

                        Y dije ya aquí hoy por casi mil menos sonreír ¿Es esta la "vara de medir"? ¿Qué piensas? riendo
                      2. Semyon Semyonitch
                        Semyon Semyonitch 19 julio 2015 19: 10
                        0
                        Desearía que no fuera sarcasmo ...
                      3. Semyon Semyonitch
                        Semyon Semyonitch 19 julio 2015 19: 40
                        0
                        Cita: Vohman
                        ¿Es esta la "vara de medir"? ¿Qué piensas?

                        Si de alguna manera si
                        Cita: Vohman
                        Y dije ya aquí hoy por casi mil menos

                        Si pudieras salvarte, ¡realmente te extrañaríamos! (sin ironía) hi
                2. Semyon Semyonitch
                  Semyon Semyonitch 19 julio 2015 19: 22
                  0
                  Una pregunta. ¿Cómo te sientes acerca de la ley de Donbass
                  Cita: Vohman
                  sobre la existencia de otro país, gente, idioma?

                  ¿Y, en general, existir?
                  1. Vohman
                    Vohman 19 julio 2015 19: 27
                    -2
                    que sea según el tuyo: ¡y, en general, a la existencia!
                    Incluso en esta redacción, este es un resultado positivo de nuestra conversación. bueno
                    Me estoy quitando el sombrero, es hora de practicar deportes ... hi
                    En un cuerpo sano mente sana :)
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 19 julio 2015 19: 45
                      0
                      Cita: Vohman
                      Me estoy quitando el sombrero, es hora de practicar deportes ...
                      En un cuerpo sano mente sana :)

                      Aprobado! hi
                      1. Vohman
                        Vohman 23 julio 2015 02: 41
                        0
                        Agregaré Donbass ..

                        ¿Y qué se pagará si se convierte en una "nueva" educación independiente?
                        ¿Qué será un problema de cajero automático? Jrivnia? ¿Rublo? ¿Dólar? ¿O algún tipo de moneda? ¿Cómo entonces será compatible? ¿Su costo?
                        Además, para que un cajero automático entregue algo, debe poner algo allí. Y para poner algo, ¡debes ganarlo! Donde en que En que moneda
                        ¿Quién y por qué proporcionará pensiones, beneficios sociales, escuelas de apoyo (o se les pagará en DLNR?), Hospitales y otras obligaciones gratuitas que son habituales para todos nosotros, que el estado generalmente nos brinda sobre los derechos constitucionales?
                        Para mí, este es generalmente un movimiento incomprensible que surgió de una manera completamente no natural. Aunque esto ya no es un secreto. Esto lo confirma la entrevista de Strelkov:
                        (artículo aquí http://altapress.ru/story/147065)
                        "Igor Strelkov,
                        ex ministro de Defensa de la RPD:
                        ... Todavía apreté el gatillo de la guerra. Si nuestro destacamento no hubiera cruzado la frontera, al final todo habría terminado, como en Jarkov, como en Odessa. Habría varias docenas de muertos, quemados, arrestados. Y eso habría terminado. Y prácticamente el volante de la guerra, que aún continúa, fue lanzado por nuestro destacamento. Barajamos todas las cartas sobre la mesa. ¡Todos! Y desde el principio, comenzamos a luchar en serio ... "
                  2. Vohman
                    Vohman 23 julio 2015 01: 49
                    +1
                    Semen Semenych:
                    ¿Cómo te sientes acerca de la ley de Donbass
                    .. Y, en general, ¿existir?


                    Sobre los derechos de existencia de otros países, pueblos, idiomas: este tema ni siquiera se discute (para mí personalmente). Todos, todos y de nuevo todos tienen derecho a hacerlo.
                    Hablando específicamente sobre el Donbass, la pregunta no es del todo clara para mí. Qué quieres decir:
                    1) ¿Donbass como una especie de organización soberana política independiente en un territorio dado?
                    2) Donbass como un territorio con un estatus especial (ya sea una parte federal o alguna otra entidad)?
                    3) Donbass como territorio de Ucrania?

                    Intentaré expresar mi opinión sobre este tema con algunos argumentos:
                    En el punto 1) - Si Donbass quisiera convertirse en una unidad independiente, independiente, es decir, Estado, entonces no me queda claro por qué destruir toda la economía de la región? ¿Por qué destruir todas las empresas existentes, muchas minas, equipos de exportación de las empresas de Donbass a la Federación de Rusia? Toda la infraestructura de la región ha sido destruida, muchos asentamientos, como saben, están completamente destruidos. No está claro cómo construir un estado cuando el DLNR está gobernado por personas que ni siquiera podrían darse nada en la vida. Y dar poder a otras manos, oh no. Es un bálsamo dulce: poder. Así que simplemente no se lo darán a nadie. Por lo tanto, incluso desde este lado, Donbass, como una unidad independiente de la comunidad mundial, bueno, no importa cómo. En general. Además, ¿qué puede dar Donbass al mundo? Después de todo, nadie, excepto, posiblemente, Zimbabwe, mantendrá vínculos con esta entidad (territorios no reconocidos, sin embargo). La RF ya no se cuenta. Los problemas en sí mismos ya están por encima del techo y, aparentemente, el estado de "saldo positivo" ya se mantiene artificialmente. Además, las regiones subvencionadas para la Federación de Rusia ya son demasiado caras y utilizan esos fondos, que pueden utilizarse para cultivar naranjas en Siberia. Donbass como estado es simplemente imposible, y esto es comprensible para cualquier estudiante de cualquier institución superior que haya estudiado un poco de economía. En este caso, incluso la Federación de Rusia no permitirá que Donbass haga esto en serio, porque es necesario apoyar a sus mineros, mantener sus minas ... ¿Y qué más? ¡Todo, nada más!

                    Sobre el punto 2) - Dígame, por favor, ¿quién lo necesita (la federación), excepto la Federación de Rusia? ¿Donbass mismo? ¿Para qué? ¿Qué cambiará? ¿Qué cambiará este concepto si, en esencia, los "deseos" en sí mismos no pueden cambiar nada? ¿Y sobre qué base este concepto de "federación" se refiere al Donbass en general? Solo para poder influir de forma independiente (en política y solo en política) en toda Ucrania y las decisiones políticas en el país, ¿por qué Ucrania lo necesita? En otros aspectos, Donbass no podrá recuperarse por sí solo después de tal devastación (y este no es el límite), y mucho menos para elevar de alguna manera económica e influir positivamente en la economía ucraniana en los próximos años. Porque para Ucrania ya existe y será una región subvencionada durante varios años. Y, en general, entiendo cuando un determinado territorio se une a un determinado estado, mientras recibe el estado de uno federal ... Y en este caso, Donbass quiere este estado, siendo el territorio de Ucrania ... No entiendo, de nuevo, sobre qué base, por qué vino tal pensamiento y ahora mismo, ¿y por qué es para Donbass y Ucrania?

                    sigue leyendo en el siguiente comentario ...
                  3. Vohman
                    Vohman 23 julio 2015 01: 50
                    0
                    comentario continuo sobre el Donbass ..

                    Sobre el punto 3) - Respondí los dos primeros puntos, por lo que les contaré brevemente sobre este punto. Sí, este es el territorio de Ucrania. Las mismas regiones, Donetsk, Lugansk, como todas las demás regiones del país. Por qué exactamente estas áreas deberían convertirse en algún tipo de especial, con diferentes estados, "privilegiados y ladrones" en relación con otros territorios y, resulta que otras personas en el país, esto no está del todo claro. Y a juzgar por el estado económico (y el resto) de estas regiones, bueno, no pueden SER independientes. Pueden CONVERTIRSE, pero SER, bueno, no funcionará.
                    De ahí la conclusión: sí, estos son territorios ucranianos. Y sin ellos, simplemente será imposible para la gente común allí en el Donbass vivir. Por supuesto, para quien la guerra, pero para quien la madre es querida. Por lo tanto, los reyes locales en cualquier caso no vivirán mal. Pero ese no es el punto. ¿Quién sabe qué pasa con Transnistria? ¿Qué es lo que interesa? ¿Cómo afecta esta educación al mundo? ¿Qué le dio a las regiones cercanas? Además de la tensión alrededor de la región, nada. ¿O Donbass será algo diferente de Transnistria?
                    De todos modos, ¿qué llevó al Donbass a algún lugar para separarse? ¿Alguien entiende? Si es serio?

                    Aquí lo tienes, Semyon Semyonitch, mi opinión sobre el Donbass. No pretendo estar completo, es solo pensar en voz alta, no más.
                3. Pancho
                  Pancho 19 julio 2015 23: 21
                  0
                  Cita: Vohman
                  ¿El derecho a la existencia de otro país, gente, idioma?

                  No puedo resistir: el camarada Stalin llamó a Mova "la forma más baja de discurso coloquial"; ahora está claro por qué no hay grandes escritores ucranianos.
                  1. Vohman
                    Vohman 23 julio 2015 02: 04
                    +1
                    Por favor, el número del volumen en el que está escrito (me refiero a las obras, artículos, discursos de Stalin ... ¿Dónde leíste esto? ¿En qué estás confiando?).
                    A juzgar por lo que todos sabemos sobre Stalin, no era un tonto. Y escribes que Stalin dijo esas tonterías. En primer lugar, incluso desde el punto de vista del hecho de que él era el jefe de un estado MULTInacional, simplemente decir esto en todas sus voces sería inaceptable para cualquier líder del partido comunista de la URSS, incluso para el propio Stalin.
                4. Vigilante 33
                  Vigilante 33 20 julio 2015 02: 56
                  +1
                  Traición afectada, mentiras y venalidad. Y también los asesinatos de mis compañeros de la tribu que viven en el Donbass. ¿Suficiente?
                  Y, no es de tu opinión, porque pronto tendré que apaciguar a los estadounidenses (y no solo), yo, no tú, porque tienes un sirviente en ellos. Es por eso que es mi mente, la mente de un hombre libre que voluntariamente recogerá armas y matará a soldados estadounidenses tanto como pueda. Y si está destinado a morir, morirá, pero VOLUNTARIO, a instancias del alma.
                  Y de nuevo, la próxima vez que decida vender (si lo desea), depende de usted, pero olvídese del respeto, no tiene derecho a exigir respeto, ya lo ha vendido, y mucho más. Incluyendo el derecho a la existencia de un pueblo, país, idioma, VENDIDO, y el dinero fue consumido y consumido. Olvídate de tus derechos, respeto, OLVIDATE, ya no existen. No eres nadie, ya no eres. E hiciste todo esto tú mismo.
                  Y, con respecto a mí personalmente, construyo aviones, en mi propio país, para mi propio país, y cada mes hay más y más de ellos. Y tu respeto por mí y, no es necesario, no lo discutí con los traidores ... Variaste que estabas siendo humillado por la nat. le explico, le explico, así que humillar y se acostumbrará, tenga en cuenta a los traidores, ¡y lo eligió usted mismo!
              2. Pancho
                Pancho 19 julio 2015 23: 17
                +1
                Cita: Observer 33
                que el honor y el orgullo eslavos no se beben, no se queman,

                Si los polacos, búlgaros, ucranianos, checos son eslavos, entonces, de alguna manera, no deberíamos entrar en esta línea, en mi opinión. Soy mucho más amable que los mismos tártaros o pueblos Volga que construyeron nuestro estado durante cientos de años. Pido disculpas a aquellos a quien no nombré, pero la lista es larga.
            6. Pancho
              Pancho 19 julio 2015 23: 09
              0
              ¿Qué pasa con Chéjov y Repin? ¿No sentías que eran pequeños rusos? Un enlace si puedes. ¿Dostoievski y la madre de Chaikovski tenían rusos o no significaban nada para ti, y finalmente
              Cita: Vohman
              Una gran cohorte de inmigrantes de tierras ucranianas sentó las bases de lo que ahora se considera cultura rusa.

              ¿Qué tipo de cohorte?
              Cita: Vohman
              diferentes Matvienki, Poltavchenko, Khristenki, Kovalchuk, Timchenko

              ¿O tal vez por eso vivimos de tal manera que tenemos demasiados? No olviden quién hizo la revolución: Antonov-Ovseenko, Podvoisky y el judío Chudnovsky. Rusia ha violado mucho mal del tuyo.
            7. EL SELLO
              EL SELLO 19 julio 2015 23: 38
              -1
              Los ucranianos se oprimen. Independiente se hizo aún en el 91. ¿Y qué? ¿Quién les impide vivir normalmente?
            8. EL SELLO
              EL SELLO 19 julio 2015 23: 38
              -1
              Los ucranianos se oprimen. Independiente se hizo aún en el 91. ¿Y qué? ¿Quién les impide vivir normalmente?
            9. proletario
              proletario 20 julio 2015 00: 37
              +1
              Oye testarudo, sobre el fascismo, "cállate el sorbo" "hasta que llegue", si quieres saber qué es el fascismo, vuelve a tu tierra aquí te lo explicarán de manera popular.
            10. reductor
              reductor 20 julio 2015 05: 46
              0
              Solo tú, aislando una cierta cultura de habla rusa pero sin embargo UCRANIANA, "... párate en un terreno inestable, succionando en profundidades tan diabólicas, de las que es imposible escapar".
              No hay necesidad de cortarlo vivo, duele.
              Y no confunda la opinión sobre la construcción del estado, la educación del estado, el aparato del estado: fenómenos bastante temporales que a menudo no reflejan las opiniones y los deseos de la mayoría y, por lo tanto, son inmorales (por cierto, al colgar etiquetas en el sistema soviético, ¡no humilló a nadie!) Con una opinión sobre Cultura y las leyes básicas de la humanidad: los fenómenos de lo eterno mientras exista el Homo SAPIENS, los fenómenos que se desarrollan junto con los pueblos, los fenómenos de endeudamiento e interconexión. (de nuevo, Cirilo y Metodio que mencionó eran muy probablemente griegos por origen y bizantinos por afiliación estatal, pero ¿qué estamos todos sin ellos?)
              Menos para ti por la separación no es separable.
          2. EGOrkka
            EGOrkka 19 julio 2015 16: 24
            +1
            Vohman
            1 / Tu posición me sorprende ...
            2 / Se dice todo esto, obviamente, no desde una gran mente


            ¡¡¡No has respondido una sola pregunta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
            Ese es siempre el caso ..... cuando se trata de la antigua Ucrania, ¡el oponente está listo para soportar cualquier cosa, pero no ser responsable de lo que ha hecho .....!
            ..... después del 2 de mayo, no hay Ucrania ..................
            hay una ruina ...
            escúchate a ti mismo "eres literario": (Ucrania Maidan-Dombass) http://www.youtube.com/watch?v=ETgA_xY4zv0
            (que Chekhov y Stanislavsky .................. estúpidos vegetales)

            ¡Y a expensas de un obsequio, no habrá obsequios! Ya sea carne al frente (para 3.14 Indosia) o trabajar con asas.
            1. Vohman
              Vohman 19 julio 2015 17: 19
              -4
              Cuando leo SMS de mujeres que conozco a veces (y soy una persona soltera), entonces no me molesta tanto alguna estupidez de algunos, ni la sencillez, ni la ingenuidad (todos somos personas, todos tenemos derecho a equivocarnos y a ser individuales), como el analfabetismo. Si viera la palabra, como escribiste, "Dombass", este sería el último SMS.
              Genial, eres nuestro. Aprende a respetarte al menos a ti mismo.
              Y lea todas las respuestas anteriores, aparentemente su comentario no me molestó (y esto no es sorprendente después de "DoMBass").

              PD Si Chéjov es un vegetal estúpido para ti, aparentemente has traído algo más grande y más hermoso a este Mundo. Escribe sobre ello, me gustaría conocer a tus "héroes".
              1. EL SELLO
                EL SELLO 19 julio 2015 23: 49
                0
                Vohman es bueno en baslan. Estoy harto de ti. Ananize y duerme rápido.
              2. EL SELLO
                EL SELLO 19 julio 2015 23: 49
                -1
                Vohman es bueno en baslan. Estoy harto de ti. Ananize y duerme rápido.
              3. EGOrkka
                EGOrkka 20 julio 2015 02: 54
                +1
                Vohman
                Me gustaría conocer a mis "héroes".


                ... vaya a trabajar, al menos en Europa necesita limpiar la necesidad ... todo por alguna razón ...
              4. Vigilante 33
                Vigilante 33 20 julio 2015 04: 16
                0
                Sí, deja en paz a las mujeres, ¿de dónde vienes ...? Y de que estas hablando? ¡Para mí, el pato del que acabas de deshacerte, marchar con pancartas fascistas y luego exigir respeto es un fracaso!
          3. proletario
            proletario 20 julio 2015 00: 32
            0
            Hola "apedreado", shozh ti hoaeshsya detrás de la pancarta de Radiansky, ¿puedes bazhayesh venir a Ucrania y quedar atrapado por los rusos, entonces me maravillaré de ti si gritas y lo ves en la SBU, o de inde inde?
            PD: Pido disculpas por los errores ortográficos en el texto ucraniano, solo el diseño es RUSO, por una simple razón, el ruso es mi lengua materna; hablo, leo, escribo y pienso en ruso, a pesar del hecho de que puedo hablar, leer, escribir y pensar en ucraniano (no en noticias) )
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. proletario
          proletario 20 julio 2015 00: 06
          0
          En el tercer punto, te equivocas, hoy, al menos en Transcarpatia, esta frase significa que el gobernador (en el nuevo horno) cuelga de la rama más cercana.
          El apellido del gobernador es Mos-l.
          PD: Pido disculpas a aquellos que no entendieron (Mos-l), solo el programa de moderación del sitio percibe el apellido como un insulto a los rusos.
      2. proletario
        proletario 20 julio 2015 00: 00
        0
        No pretendo juzgar hacia dónde está navegando Ucrania, pero sé con certeza hacia dónde está navegando Ucrania: directamente hacia la hiena de fuego. Estas siguen siendo flores, los frutos serán mucho más amargos.
    2. plaga de gatos
      plaga de gatos 19 julio 2015 06: 58
      +8
      Cita: EGOrkka
      ¡Los obsequios se comen la ruina ... muchos obsequios ... porque no valen nada!

      En Ucrania, la palabra "comprar" prácticamente no existe durante mucho tiempo a nivel estatal, permanece solo a nivel doméstico. La idea nacional era mendigar por todo lo que puedas y de quien puedas. No es suficiente mendigar por los barcos, pero aún necesitan ser atendidos, reparados y enviados a ellos, y esto también es una gran cantidad de dinero y un dicho, si quieres arruinar el país, dale un crucero no ha perdido su relevancia. El obsequio anterior en forma de 3 botes de goma parecía complacer el gusto de los ucranianos, pero los botes se suministraron allí sin armas, y en general es hora de poner a los estadounidenses en condiciones de respuestas simétricas a su suministro de armas a países cercanos a las fronteras de Rusia y de establecer cooperación técnico-militar con Cuba.
      ¡Y a Europa no le dolería pensar! No solo están en el Sector Derecho en las fronteras, la nueva Somalia también aparecerá en fragatas con helicópteros.
      1. Andrea
        Andrea 19 julio 2015 08: 06
        +2
        ¡Dame un millonario! ¡Dame un millonario!
        Un plato ya está oxidado, varios más se oxidarán. Estos corredores son basura de la conservación, un montón de ellos se han acumulado en los Estados Unidos, pero esto no será un regalo, pero a quien donaron debería ser para siempre.
        Fusionan el país a granel y están orgullosos, ¡pero cómo somos nosotros, los ucranianos, personas orgullosas!
        ¡Simplemente no puedo entender esto, al menos crack! ¿Qué tipo de alegría es luchar por la esclavitud y saltar de la felicidad?
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 19 julio 2015 10: 14
          +8
          Érase una vez un programa humorístico en la televisión donde se mostraba el siguiente momento: "Odessa Shipping Company adquirió un rompehielos. Pregunta: ¿Por qué Odessa necesita un rompehielos? Respuesta: ¡Para divertirse!"
          Así que ahora: Ucrania posee, heredada de la URSS, una flota bastante grande llevada al estado de la chatarra. La pregunta es, ¿por qué Krajina usa barcos estadounidenses, que navegarán en ellos (es decir, navegar, no caminar, sé que los marineros solo flotan ... en el baño), si los soldados ucranianos realmente no pueden dominar los sofisticados vehículos blindados usados no pueden, y los barcos son un nivel de dificultad completamente diferente. Resulta que los ucranianos necesitan barcos estadounidenses solo por diversión, el hecho de que están en el puerto de Odessa. Preferiría creer que pasar los barcos usados ​​junto con las tripulaciones, por supuesto, perdona a los instructores (si por cada 7 soldados de infantería de la APU se necesitan 3 (¡tres!) Instructores estadounidenses, luego dada la complejidad de los buques de guerra, luego por cada marinero ucraniano necesitará al menos 1 instructor naval estadounidense), EE. UU. adquirirá silenciosamente la próxima Armada avanzada para su flota en Odessa (lo que causará un turbulento orgasmo alegre en Mishiko). Y el hecho de que los ucranianos, después de haber recibido barcos de los Estados Unidos, podrán mantenerlos al menos a flote (sin mencionar que se embarcarán en el mar), dudo mucho. Robado y arruinado.
          Tengo el honor
      2. Cherdak
        Cherdak 19 julio 2015 11: 03
        +1
        Cita: *
        Kiev pronto recibirá como obsequio corbetas, fragatas, helicópteros antisubmarinos estadounidenses, y una base militar estadounidense aparecerá en Odessa.


        Recuerda un pronóstico: "Este año en Odessa se espera una cosecha de setas sin precedentes"
    3. Imperialkolorad
      Imperialkolorad 19 julio 2015 09: 53
      +2
      Cita: EGOrkka
      ¡Los obsequios se comen la ruina ... muchos obsequios ... porque no valen nada!

      Pronto esperarán desde Estados Unidos la devastación, el fascismo desenfrenado y el debilitamiento total de la población.
    4. cera
      cera 19 julio 2015 11: 30
      +4
      Estados Unidos necesita a Ucrania solo como un puesto de avanzada contra Rusia. Les gustaría neutralizar las restricciones sobre la presencia de sus barcos de acuerdo con la Convención de Montreux, especialmente porque el Bósforo está sobrecargado, lo que no permite que la Marina de los Estados Unidos se transfiera rápidamente al Mar Negro. Por lo tanto, es posible un fuerte fortalecimiento de la flota formalmente ucraniana, pero de hecho la estadounidense, en el Mar Negro. El títere de Saakashvili sobre la financiación estadounidense debería hacer de Odessa prácticamente una ciudad estadounidense en un protectorado llamado Ucrania. El proyecto no es barato, pero las máquinas de lo "verde" funcionan las veinticuatro horas del día y, en última instancia, todos comparten los costos reales: hay que respaldar la astronómica deuda estadounidense, de lo contrario, todo el sistema económico colapsará. Pero Crimea, por supuesto, seguirá siendo más fuerte. Solo Odessa, y Nikolaev también, porque ellos mismos construyeron todo durante siglos, y los americanos no sienten lástima por Odessa o París, como antes de Dresde o Hiroshima, ya en nuestro tiempo Feluja ...
    5. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 19 julio 2015 15: 15
      0
      Ucrania está esperando los barcos estadounidenses como regalo
      Sí, incluso ha usado condones para la felicidad ahora ...
    6. EL SELLO
      EL SELLO 19 julio 2015 23: 33
      -1
      Dar barcos a Ucrania es como engañar a x. vaso. Y corta sus manos yx. romperá.
    7. EL SELLO
      EL SELLO 19 julio 2015 23: 33
      -1
      Dar barcos a Ucrania es como engañar a x. vaso. Y corta sus manos yx. romperá.
  2. Hagakure
    Hagakure 19 julio 2015 06: 10
    +5
    Los Estados Unidos de América transfirieron 5 botes inflables de alta velocidad a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Esto se anunció el viernes 30 de enero, durante una sesión informativa de la actuación. el portavoz del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Vladislav Seleznev, informa que el corresponsal de los buques NMF ... a su vez))
    1. Andrea
      Andrea 19 julio 2015 08: 25
      +4
      ¿Pero había barcos con motores? Si tenían motores, entonces probablemente ya habían cazado furtivamente en alguna parte.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 julio 2015 14: 34
        0
        Je je je ... Mokrushin tenía un par de publicaciones sobre estos barcos. En el último, hubo una queja de uno de los voluntarios de que los barcos simplemente estaban parados en la orilla inactivos.
        ¿Y qué tenemos en la práctica? ¡Entonces es que todavía están parados en el muelle de Odessa, esperando que algún tío grande e importante venga a entregarlos solemnemente! Además de entregárselos a quienes los esperan (801 destacamento, 73 Centro, MCI, flota ACC, servicio de incursión), se mantienen estúpidamente.

        Y en respuesta le dijeron que los barcos fueron entregados, pero que no había tareas para ellos:
        ¿Estás seguro de que lo escribiste? Y sabes que hace mucho que se transfirieron a 801 y que simplemente no hay tareas para ellos, por lo que esta belleza es estúpida. Y las tareas que crees que deberían realizar estas embarcaciones milagrosas son realizadas por otros, a saber, la guardia de fronteras marítimas. Es extraño que no hayas descubierto la verdad y hayas escrito esto e incluso hayas puesto una foto del objeto sensible. ¿Y llamas al comandante 801 y preguntas dónde cuelgan y qué está preguntando? te diré no saben qué hacer con ellos, por lo tanto, piden construir una cerca a partir de columnas y una malla de un eslabón de cadena que no los rompa. Esa es la verdad.
  3. RUSOIVAN
    RUSOIVAN 19 julio 2015 06: 12
    +5
    Lo que Ucrania está esperando como regalo de los Estados Unidos es una lista, ¡una hoja larga!)))
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 19 julio 2015 06: 53
      +6
      Cita: RUSOIVAN
      Lo que Ucrania está esperando como regalo de los Estados Unidos es una lista, ¡una hoja larga!)))

      Ucrania no esperará nada de los Estados Unidos, excepto las promesas. Bueno, tal vez entreguen un poco de basura o basura, que será más costoso de utilizar. Los estados han tenido un gran fastidio con Crimea con respecto a la ubicación de sus bases allí. Pero son los elegidos, por lo tanto, no pueden calmarse. Por lo tanto, dirigido a Odessa.
      1. 27091965i
        27091965i 19 julio 2015 07: 51
        + 10
        Cita: Kos_kalinki9
        Ucrania no esperará nada de los Estados Unidos, excepto las promesas.


        Lo más probable es que den, tal vez, y se contendrán. Barcos estadounidenses, tripulaciones estadounidenses, por así decirlo para el entrenamiento, la bandera es cuadrada. Podrán estar en el Mar Negro todo lo que quieran, formalmente los barcos serán ucranianos.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 19 julio 2015 08: 16
          +4
          Cita: 27091965i
          Lo más probable es que den, tal vez, y se contendrán. Barcos estadounidenses, tripulaciones estadounidenses, por así decirlo para el entrenamiento, la bandera es cuadrada.

          En principio, estoy de acuerdo. Tipo: para un marinero ucraniano, tres instructores estadounidenses. Una opción muy posible. Y toda la convención de Montreux por el desagüe.
    2. Cherdak
      Cherdak 19 julio 2015 12: 24
      +1
      Cita: RUSOIVAN
      hace una lista, una hoja larga!)


      Una posición es suficiente (según Churchill):

      "Si quieres arruinar un país pequeño, dale un crucero ..."
  4. transeúnte1
    transeúnte1 19 julio 2015 06: 19
    +3
    No es suficiente obtener barcos, debe construir la infraestructura para su despliegue, capacitar a las tripulaciones e incurrir en costos de mantenimiento, pero no hay dinero y no se espera. Por lo tanto, en el futuro previsible, a excepción de los botes y botes inflables, nadie entregará nada a Ucrania. Todos los demás gritan para molestar a Moscú.
    1. Tanais
      Tanais 19 julio 2015 06: 49
      +4
      Cita: passerby1
      No es suficiente obtener barcos, debe construir la infraestructura para su despliegue, capacitar a las tripulaciones e incurrir en costos de mantenimiento, pero no hay dinero y no se espera. Por lo tanto, en el futuro previsible, a excepción de los botes y botes inflables, nadie entregará nada a Ucrania. Todos los demás gritan para molestar a Moscú.



      Cita: Egoza
      Realmente espero que Estados Unidos simplemente no tenga tiempo para lanzar semejante "kaku" sobre Ucrania. Sí, y apreciarán la situación general, y está lejos de estar inquieto allí. Aquí, tendrás que estar presente "en el suelo", y los estadounidenses temen por su piel. Y dar ... para que la flota ucraniana sea revivida solo en otro estado. Nuevo y bajo una bandera diferente.


      Solo así, al "juntar" estos dos comentarios, se "aliviaba un poco el corazón", aunque la ansiedad no ceja ...

      Es imposible dejar que los amerikosy "atrapen" nuestra tierra ...
  5. Egoza
    Egoza 19 julio 2015 06: 25
    +3
    Realmente espero que Estados Unidos simplemente no tenga tiempo para lanzar semejante "kaku" sobre Ucrania. Sí, y apreciarán la situación general, y está lejos de estar inquieto allí. Aquí, tendrás que estar presente "en el suelo", y los estadounidenses temen por su piel. Y dar ... para que la flota ucraniana sea revivida solo en otro estado. Nuevo y bajo una bandera diferente.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 19 julio 2015 07: 19
      +4
      Cita: Egoza
      Realmente espero que Estados Unidos simplemente no tenga tiempo para lanzar tal "kaku" sobre Ucrania. Sí, y apreciarán la situación general, y está lejos de estar inquieto allí.

      Es posible que Estados Unidos no apunte a toda Ucrania, sino que apueste por la región de Odessa (posiblemente Nikolaev y Kherson). Tienen allí y el Fuhrer está listo, alimentado a mano. La población de la región de Odessa es de 2,393 millones de personas, Georgia (excluyendo Osetia del Sur y Abjasia) -3,729 millones. persona. En principio, comparable. Y es más fácil alimentar (lo que están haciendo con la administración de Misha) que toda Ucrania.
    2. Apasus
      Apasus 19 julio 2015 21: 30
      0
      Cita: Egoza
      Realmente espero que Estados Unidos simplemente no tenga tiempo para lanzar tal "kaku" sobre Ucrania. Sí, y apreciarán la situación general, y está lejos de ser relajante allí. Aquí, tendrás que estar presente "en el suelo", y los estadounidenses temen por su piel.

      Los estadounidenses no echarán de menos enganchar a Ucrania con otra aguja.
      Puedo apostar que el viejo equipo militar estadounidense fluirá al país como un regalo, estará en condiciones de funcionamiento e incluso posiblemente actualizado. Pero los estadounidenses le pedirán que pague las piezas de repuesto, ciertamente no es mucho dinero, pero solo por ahora. Luego necesita mantenimiento, reparación, Combustible y lubricantes, municiones, y todo esto solo aumentará. Ucrania, por supuesto, no podrá rechazar, pero es lo mismo operar equipos similares sin los estadounidenses.
      Resulta un círculo vicioso.
  6. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 19 julio 2015 06: 26
    +2
    ¿Ya han sido "aserrados" los botes inflables? riendo
    1. BMW
      BMW 19 julio 2015 06: 52
      +2
      Al día siguiente, o de noche.
  7. ovod84
    ovod84 19 julio 2015 06: 32
    +1
    Acostúmbrate a obtener todo por nada, luego Rusia ha sido ordeñada, luego la Unión Europea y los Estados Unidos. Es hora de que los ucranianos creen su propia civilización y dejen de alimentarse a expensas de otros, o más bien quieres convertirte en un apéndice de materias primas de Europa y Estados Unidos.
    1. Krasmash
      Krasmash 19 julio 2015 06: 36
      0
      Cita: ovod84
      Acostúmbrate a obtener todo por nada, luego Rusia ha sido ordeñada, luego la Unión Europea y los Estados Unidos. Es hora de que los ucranianos creen su propia civilización y dejen de alimentarse a expensas de otros, o más bien quieres convertirte en un apéndice de materias primas de Europa y Estados Unidos.

      Mierda. Solo puedes ordeñar una Rusia atractiva. Los occidentales de rábano picante incluso los cobrarán gratis. Los sajones son lo que valen. Los anglosajones, nos muestran claramente cómo trabajar. Creo que todo lo que se habla de regalos es simplemente un hermoso escenario.
      1. Tanais
        Tanais 19 julio 2015 07: 10
        +2
        Cita: Krasmash
        Basura. La leche solo puede ser buena Rusia. Occidente los rábano picante gratis, incluso la basura vieja conducirá


        Si ukronatsisty demuestra un claro retorno de la inversión en la masa, PERSONALIZAR ...
        1. Krasmash
          Krasmash 19 julio 2015 07: 31
          -1
          Cita: Tanais
          Cita: Krasmash
          Basura. La leche solo puede ser buena Rusia. Occidente los rábano picante gratis, incluso la basura vieja conducirá


          Si ukronatsisty demuestra un claro retorno de la inversión en la masa, PERSONALIZAR ...

          Para hacer esto, Dombass debe quemarse hasta la raíz, luego tal vez será posible hablar sobre el ajuste Bosyak.
    2. BMW
      BMW 19 julio 2015 06: 54
      +6
      Tienen la civilización más antigua de la Tierra, proto-ucraniana. Un caballo no estaba acostado a su lado.
  8. Shiva83483
    Shiva83483 19 julio 2015 06: 39
    +3
    En un caballo, la cola crece de los granos ... y en las cuclillas, de la cabeza. Atención, la pregunta es, ¿por qué demonios todavía tenían mucha chatarra, si el que está disponible no tiene a dónde ir? Respuesta: la cuajada va a un blanqueador de regalo ...
  9. Alexander 3
    Alexander 3 19 julio 2015 07: 10
    +1
    Bueno, ¿quién más no hizo que esta mujer llamara a las afueras por algún tipo de tsatsk?
    1. Krasmash
      Krasmash 19 julio 2015 07: 40
      -17
      Cita: Alexander 3
      Bueno, ¿quién más no hizo que esta mujer llamara a las afueras por algún tipo de tsatsk?

      Pero quién. Todo como una mujer llamada las afueras tiene el poder indicado
  10. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19 julio 2015 07: 21
    -1
    "Debemos estar preparados para el hecho de que después de tres años en Ucrania habrá un ejército bastante fuerte con comandantes extranjeros"
    Era necesario aceptar tanto la Nueva Rusia como la Pequeña Rusia, de lo contrario construyeron bases militares para los estadounidenses. Los ojos no se verían ... am
  11. sl22277
    sl22277 19 julio 2015 07: 30
    +2
    De forma gratuita, los ucranianos resolverán sus problemas. Realmente no puedo imaginar que rompan los buques de guerra. Creo que Estados Unidos tenía y aún tiene planes para desplegar su base naval en Ucrania. Esta es la esencia de la preocupación. Pero no es necesario pescar y pescar en Azov en buques de guerra.
  12. Sibbars
    Sibbars 19 julio 2015 07: 38
    +2
    Obviamente transportaron reservas de oro y todo lo valioso, ahora están esperando regalos, necesitan ponerse al día a su vez.
  13. nozdrevat58
    nozdrevat58 19 julio 2015 07: 44
    +4
    Todo contra Rusia. Recogieron toda la basura: de Saakashvili lo Gaidarshi.
  14. afrikanez
    afrikanez 19 julio 2015 07: 59
    +1
    Los ucranianos-Judas se vendieron por completo a los estadounidenses. Lo principal es que el país no está en la OTAN sino asesores militares más que en Europa. solicita
  15. Karasev70
    Karasev70 19 julio 2015 07: 59
    +2
    ¿Cómo se dice: "La delegación de la OTAN ha visitado Odessa", por favor dígame, y Odessa-madre, de quién es la ciudad ?????????
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. BMW
      BMW 19 julio 2015 08: 26
      0
      Clase de fotos !!!!!! bueno
  17. RiverVV
    RiverVV 19 julio 2015 08: 13
    +2
    Eh ... Beck un ucraniano con un obsequio, y creerá en cualquier cosa. Después de todo, durante toda la guerra civil, los Estados no le dieron a Ucrania ni siquiera un BMP desgastado de la Segunda Guerra Mundial. Y un bote, incluso el más mortífero, cuesta un poco más que un tanque. Bueno, está bien ... Digamos que ocurrió un milagro y los ucranianos recibieron una docena de barcos (contra la Flota del Mar Negro, por supuesto, no será suficiente, pero gratis). Después de todo, la flota también debe mantenerse y los costos operativos de 10 cubrieron el precio del barco. No hay dinero para "Sagaidachny", pero aquí hay un escuadrón.
  18. svp67
    svp67 19 julio 2015 08: 39
    +6
    La base de la OTAN en Odessa ... Así que todo el "mosaico" ha tomado forma, desde la quema de la represión dura e indeseada, el nombramiento de Saakashvili ... Pero no estarán felices.
  19. grapadora 2
    grapadora 2 19 julio 2015 08: 52
    +1
    Cita: EGOrkka
    Los regalos comen la ruina


    Algo en su sitio no se ha discutido durante mucho tiempo lo que está sucediendo en Donbass, el tema es inconveniente ??? unos 100 mm la última noticia sensacional es el silencio !!! es claro criticar a nuestro "más sabio de los más sabios" - "el intestino es delgado", o los Khitroplanovtsy están solos aquí, no hay ningún lugar para escribir sobre el tema, un artículo, pero de la ópera -
    pero allí se revela toda la esencia de nuestros grandes estrategas. felizmente quedarse
  20. donavi49
    donavi49 19 julio 2015 09: 08
    +1
    Sí, se presentará a Perry, incluso con el Bee, la pregunta se resolvió, pero luego 150 Lyamov no encontró dinero para el barco (se vendió el dólar 1, el resto fue entrenamiento y preventa).

    Por un lado, estos son ahora cañoneras con OLP y helicópteros, después de que se elaboró ​​el estándar de lanzamiento, por otro lado, sigue siendo el mejor (y mejor que Sagaidachny).
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2015 14: 52
      0
      Cita: donavi49
      Sí, se presentará a Perry, incluso con el Bee, la pregunta se resolvió, pero luego 150 Lyamov no encontró dinero para el barco (se vendió el dólar 1, el resto fue entrenamiento y preventa).

      Además, la enésima cantidad anual para repuestos y mantenimiento: OHP ya es bastante antigua. Y ahora está muy reparado en Ucrania: Nikolaev cocina estufas de barriga, y en Seva el barco no puede repararse en la planta de Poroshenkovsky o en 13 astilleros. sonreír
      Cita: donavi49
      Por un lado, estos son ahora cañoneras con OLP y helicópteros, después de que se elaboró ​​el estándar de lanzamiento, por otro lado, sigue siendo el mejor (y mejor que Sagaidachny).

      Pero en el "Saiga" hay un sistema de defensa aérea - ya todo un "Avispa". sonreír
  21. provincial
    provincial 19 julio 2015 09: 30
    0
    Hay donde tirar metal.
  22. Kot58
    Kot58 19 julio 2015 09: 59
    0
    Ucrania extiende sus piernas para convertirse en el estado número 51 de los colchones.
  23. samoletil18
    samoletil18 19 julio 2015 10: 23
    +1
    ¿Quieres arruinar un pequeño estado ...
    pero en lugar del crucero, ya cayeron sobre los destructores con botes de goma.
    Bueno, ¡no aprecio el estado de Svidomo! promete en un portaaviones, pero de hecho ...
  24. Rayo
    Rayo 19 julio 2015 11: 04
    +4
    en tres en Ucrania habrá un ejército bastante fuerte con comandantes extranjeros "
    Los turcos también tenían oficiales británicos en los barcos. Frente a Ushak Pasha, esto no ayudó mucho. Estoy de acuerdo con el especialista en que lo más probable es que los aeródromos estén preparados para la aviación de la OTAN (con todas las reservas), puertos para flotas amigas (con todas las reservas) y un sistema electrónico. inteligencia. Nave de exploración de nuevo. Sin embargo, en cualquier caso, la Armada de Ucrania solo será auxiliar, como en los estados bálticos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2015 14: 55
      0
      Cita: Thunderbolt
      Los turcos también tenían oficiales británicos en los barcos; frente a Ushak Pasha, esto no ayudó mucho

      Los turcos también tenían alemanes. Y junto con los barcos - "tío" y "sobrino".
      Y en este caso, incluso Usak Pasha no era necesario, le costaron a Eberhard. sonreír
  25. Mentor
    Mentor 19 julio 2015 11: 35
    0
    Cita: ovod84
    Acostúmbrate a obtener todo por nada, luego Rusia ha sido ordeñada, luego la Unión Europea y los Estados Unidos. Es hora de que los ucranianos creen su propia civilización y dejen de alimentarse a expensas de otros, o más bien quieres convertirte en un apéndice de materias primas de Europa y Estados Unidos.

    Esta es su civilización. Civilización de parásitos.
    PD: Con respecto a determinados ucranianos que conozco, llamo a su poder "parásitos" desde el comienzo de la independencia de Ucrania.
  26. Mula
    Mula 19 julio 2015 12: 02
    0
    Cita: Thunderbolt
    Los turcos también tenían oficiales británicos en los barcos; frente a Ushak Pasha, esto no ayudó mucho

    ¡Desafortunadamente, no tenemos a Ushak Pasha, ni a Nakhimov, ni siquiera a Kuznetsov en la Armada, y no somos muy visibles!

    Los ucranianos crecieron con un obsequio y un obsequio que tienen: ¡una idea nacional y la existencia misma!
  27. andrewkor
    andrewkor 19 julio 2015 12: 19
    0
    si quieres arruinar un país, dale un crucero, o más bien un portaaviones.
  28. Bagniuk
    Bagniuk 19 julio 2015 12: 28
    -1
    ¿Cómo podría nuestro prosrah Khokhloma ??? un gigantesco fracaso de nuestra política, nuestra inteligencia y a quién no conozco aún ... el honor y el respeto de los Yankees ... deben haber alcanzado la mitad del mundo ... han capturado un país así y ahora nos amenazarán desde el sur ... y no harán nada. ... aquí ... así que mierda todo ...
  29. Mercenario
    Mercenario 19 julio 2015 12: 40
    0
    "Si las protestas masivas, el sabotaje e incluso la destrucción de barcos comienzan allí, no se quedarán allí por mucho tiempo".
    Y quien va a empezar este no es el mismo plato. que abrazaron y besaron perduchenko? ¿O subirán los "geniales" partidarios de Jarkov que han gastado explosiones en vallas publicitarias? Tristes noticias y ¿por qué el experto decidió que Orión no tenía nada que ver allí con 3000 km de reconocimiento?
    1 control de todo el sur y centro de Rusia
    2 control sobre amigos (Afganistán, Irán, Irek, etc.)
  30. Dikson
    Dikson 19 julio 2015 13: 34
    +1
    No Sebastopol, entonces Odessa ... los estados lograrán su objetivo de una forma u otra ... Esto es lo que significa la traición de Yanukovych ... ¿Recuerdo que Medvedev dijo una vez sobre el traslado de una parte del gobierno a Vladivostok? O a Novosibirsk ... hablaron con sus "socios" tolerantes ... Y Sahak tuvo que ser inmovilizado en Tbilisi en 2008 ... Si el iPhone miraba menos a la comunidad mundial, que nos enjuga los pies ...
  31. Victor-m
    Victor-m 19 julio 2015 13: 35
    0
    “Por lo general, Estados Unidos no escatimó en patrulleros: fragatas, corbetas. Entregado a todos los "poderes" del mar que se formaron como resultado del colapso de la Unión,

    Pero, ¿por qué necesitan transferir, vender, dar algo a Ucrania, si Washington ya se considera el dueño de uno independiente y lo usa como quiere? Estados Unidos simplemente construirá su base militar en Odessa, después de inundarla con la Guardia Nacional Svidomo y los militantes de sus PMC, para garantizar la seguridad. Eso es todo, Ucrania terminó, solo queda su logotipo frente a la bandera azul-amarilla.
  32. RUSIVAN
    RUSIVAN 19 julio 2015 14: 03
    +2
    Ucrania espera barcos de los Estados Unidos como regalo. Ya navegando, ESPERE ...
  33. moskowit
    moskowit 19 julio 2015 14: 29
    +1
    "En la actualidad, Ucrania tiene un solo buque listo para el combate: el Hetman Sagaidachny, e incluso ese es antiguo".
    Qué pensaste? ¿Darán otros nuevos? Pregunta por uno de los acorazados de la serie "Iowa", "Missouri", por ejemplo, justo con el mejor luchador Seagal, aunque ambos ya son piezas de museo, pero guau ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2015 15: 02
      +1
      Cita: moskowit
      Pregunta por uno de los acorazados de la serie "Iowa", "Missouri", por ejemplo, justo con el mejor luchador Seagal, aunque ambos ya son piezas de museo, pero guau ...

      Missouri ... También dices Texas. sonreír
      ¿Te imaginas cuánto cobrará el museo por el traslado de la exposición? Los barcos ya son todos, no navales. Será más realista conseguir "Ronald Reagan" que estas rarezas.
  34. Olegater
    Olegater 19 julio 2015 17: 55
    0
    Estimados usuarios del foro, probablemente necesiten comprender que los piojos y similares son gratuitos, y aún más para los ucranianos (que no se consideran personas) no dan nada. La delegación de la OTAN visitó Odessa y Nikolaev para desarrollar un proyecto para la restauración de la Armada de Ucrania, incluido su componente de aviación. Una muy buena excusa, pero no te olvides cerca de Crimea y Transnistria. Todas estas visitas parecen un reconocimiento de la zona y cómo provocar a Rusia a la guerra. Y ahora recordemos que no hace mucho tiempo cerca de BIELORRUSIA, los mismos tapones auditivos NAT realizaron un reconocimiento de la zona. Es necesario mirar más profundamente y no prestar atención a ninguna declaración de Nat y Ucrania sobre todas estas tonterías.
    1. RUSIVAN
      RUSIVAN 19 julio 2015 18: 11
      0
      Un análisis profundo de la situación es asunto de departamentos especiales, y no somos la sede del Ministerio de Defensa ruso y solo estamos discutiendo la declaración de salvajes arrogantes.
  35. Al_lexx
    Al_lexx 19 julio 2015 19: 11
    0
    Toda esta mierda está completa. Los estadounidenses no harán nada allí. Aunque arrogantes, pero no completos, deben construir bases bajo el arma de nuestros sistemas de armas. Solo estallar una rabieta y colar la atmósfera, nada más.
    Y los regalos .. como dicen - Dios no permita que no seamos malos.
  36. Jager
    Jager 20 julio 2015 02: 26
    0
    Kiev pronto recibirá como obsequio corbetas, fragatas, helicópteros antisubmarinos estadounidenses, y una base militar estadounidense aparecerá en Odessa.

    Dime que estoy durmiendo ...
  37. moskowit
    moskowit 20 julio 2015 18: 45
    0
    Cita: Alexey RA
    Cita: moskowit
    Pregunta por uno de los acorazados de la serie "Iowa", "Missouri", por ejemplo, justo con el mejor luchador Seagal, aunque ambos ya son piezas de museo, pero guau ...

    Missouri ... También dices Texas. sonreír
    ¿Te imaginas cuánto cobrará el museo por el traslado de la exposición? Los barcos ya son todos, no navales. Será más realista conseguir "Ronald Reagan" que estas rarezas.

    ¡Camarada mariscal de la Federación de Rusia! Perdón por la declaración precipitada. Asegúrese de que esto no vuelva a suceder.
    Sí, aa, querida, aparentemente el humor no es tu elemento ... Te puse un plus con todo mi corazón ...
  38. DESCONOCIDO
    DESCONOCIDO 20 julio 2015 21: 28
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    Pero estos problemas se están resolviendo gradualmente allí. Debemos estar preparados para el hecho de que dentro de tres años habrá un ejército suficientemente fuerte en Ucrania con comandantes extranjeros o con comandantes entrenados en las escuelas militares de la OTAN ”, predice Kozyulin en una entrevista con el periódico VZGLYAD.
    Aquí está la idea principal en el artículo, incluso si la Armada ucraniana no existe en absoluto, los estadounidenses no permitirán que Ucrania caiga en Somalia a expensas de sus aliados, más aún hay ejemplos: Taiwán, Corea del Sur y ni siquiera el nivel de vida, sino la eficiencia de lucha del estado, incluso si Se deberá gastar el 40% del PIB, y más de una persona no creerá en los lemas oficiales (solo EE. UU. Tiene derecho a la Plaza de la Independencia), y los niños morirán en hospitales de los que no morirán en Rusia, Polonia o Bielorrusia .