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Brasil comprará aviones de combate Gripen en Suecia

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En los próximos días, se firmará un contrato por la adquisición por parte de Brasil del caza sueco 36-ti "Gripen", informa MIC Con referencia al diario "Corren".

Brasil comprará aviones de combate Gripen en Suecia


El valor del contrato es de $ 4,623 mil millones (39,3 mil millones de coronas). El acuerdo debería haber sido hecho por 23 en junio, pero las negociaciones se prolongaron. Según el periódico, "la presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, le preguntó a la primera ministra sueca, Stefan Leuven, sobre las mejores condiciones para pagar los intereses de un préstamo, lo que en 25 le ahorrará al lado brasileño 8 mil millones de coronas durante años".

El ministro de Defensa brasileño, Zhakis Wagner, dijo que "después de firmar el contrato con 250, los científicos, ingenieros y técnicos brasileños irán (en agosto) al sueco Linköping para capacitarse en la empresa de fabricación de aviones de combate Saab".
84 comentarios
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  1. Remolque
    Remolque 17 julio 2015 12: 38
    -16
    Yak-130 será más agradable.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 17 julio 2015 12: 42
      + 19
      Cita: Karavan
      Yak-130 será más agradable.

      Estos son autos de diferentes clases.
      1. loca
        loca 18 julio 2015 04: 08
        0
        Gripen es más adecuado para Mig-29, pequeño y ligero.
        En general, el avión no es malo, pero no es absolutamente adecuado para Brasil. El país es enorme, para patrullar algo en él, necesita nuestro Su30-35 con un vuelo a 3500km. Y esta flauta fluena vuela solo en 1500 o incluso menos, es adecuada solo para pequeños países europeos, donde incluso para revisar el vuelo en un supersonido es necesario pedir permiso a los vecinos mientras acelera, vuela fuera de su país (esto es serio, google).
    2. FID
      FID 17 julio 2015 12: 44
      + 21
      Bueno, comparar un luchador de combate con un TCB de alguna manera no es del todo correcto, pero la apariencia de Grippen también es bastante correcta. Los suecos saben cómo fabricar armas, a excepción de los aviones, tienen muy buen arte, sistemas, firmas Bofors ...
      1. Maxom75
        Maxom75 17 julio 2015 13: 26
        +2
        ¿Por qué los cazas ligeros monomotores no están construidos en la URSS y en Rusia? Me parece que debido al pequeño radio de acción, el pequeño armamento, la falta de fiabilidad de los motores. ¿Cuál es la razón?
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 17 julio 2015 13: 39
          +2
          Cita: Maxom75
          ¿Por qué los cazas ligeros monomotores no están construidos en la URSS y en Rusia? Me parece que debido al pequeño radio de acción, el pequeño armamento, la falta de fiabilidad de los motores. ¿Cuál es la razón?

          Lo siento, ¿es el F-16 un luchador poco confiable?
          1. w3554152
            w3554152 17 julio 2015 18: 21
            0
            En algún lugar de INOSMI había una foto Su-35 y F-16 en el aire con texto. En el contexto del luchador ruso, nuestro F-16 parece una plancha.
        2. Falcon
          Falcon 17 julio 2015 13: 48
          +4
          Cita: Maxom75
          ¿Por qué los cazas ligeros monomotores no están construidos en la URSS y en Rusia? Me parece que debido al pequeño radio de acción, el pequeño armamento, la falta de fiabilidad de los motores. ¿Cuál es la razón?


          El argumento para el Mig-29 bimotor fue precisamente la confiabilidad. Al menos eso es lo que dijeron los militares en comparación con el F-16.

          El alcance y las armas son solo más largos si tomas un motor potente (igual a dos motores menos potentes).
        3. dyksi
          dyksi 17 julio 2015 14: 21
          +6
          Cada tipo tiene ventajas y desventajas, pero la mayoría de los especialistas prefieren un caza bimotor. Los mismos "Rafal" y "Typhoon" superan a "Gripen" en características de rendimiento, especialmente "Rafale". MiG-29 y Su-27, fueron creados como cazas limpios (los europeos inicialmente crean sus máquinas como multipropósito, el esquema "pato" es ideal aquí) por lo tanto sus descendientes MiG-35 y Su-30SM son uno de los mejores cazas, lo principal no carga de combate, es decir, cualidades de lucha, aunque ahora, por supuesto, nos inclinamos por los luchadores polivalentes, por lo que aumentan de peso.
          1. Falcon
            Falcon 17 julio 2015 14: 43
            0
            Cita: dyksi
            El mismo "Rafal" y "Typhoon", superan a "Gripen" en características de rendimiento, especialmente "Rafale"

            Pero son mucho más en peso. De hecho, Gripen es el más pequeño y barato.
            1. Kasym
              Kasym 17 julio 2015 18: 45
              +3
              Falcon, por favor, divide los mil millones de greens de 4,623 en el avión 36. Obtener para 100 agradable. para cada uno. Por el dinero, puede tomar un par de Su-30CM o tres MiG-29. hi
              Así que para hablar barato no es necesario.
              1. Falcon
                Falcon 17 julio 2015 19: 22
                0
                Cita: Kasym
                Falcon, por favor, divide los mil millones de greens de 4,623 en el avión 36. Obtener para 100 agradable. para cada uno. Por el dinero, puede tomar un par de Su-30CM o tres MiG-29. hi
                Así que para hablar barato no es necesario.


                Lo comparé con los competidores europeos, es más barato que rafal y eurofighter. hi
                Aquí, el costo de mantenimiento, capacitación, repuestos también puede incluirse en el contrato ...

                ¡Al compararlo con el Su-30 estoy de acuerdo contigo! Pero solo dos por supuesto no se puede comprar. Costo estimado de Su-30 70-80 millones
                1. Kasym
                  Kasym 17 julio 2015 20: 07
                  +3
                  La Federación de Rusia y los países de la OTSC (creo que con una inversión masiva en cooperación técnico-militar con la Federación de Rusia, Brasil podría negociar) es más barato que 60 millones. Recientemente, compramos 4 Su-30SM - chicos del sitio, Ruslan, en mi opinión, pensé, en conexión con el colapso del rublo, en algún lugar de los 30 mil .. Bueno, cuente.
                  Y entonces. Grippen, una mezcolanza de varios fabricantes occidentales, es un gran inconveniente. Impondrán sanciones en el momento más "inconveniente" y todos estos aviones se convertirán en chatarra, en un hermoso juguete. Pueden hacer esto y los suecos no ayudarán.
                  Brasil es un gran país. Les aconsejaría que hicieran como indios, un desarrollo conjunto. Habrían tirado - Embraer civil do. Rusia necesita promover tales cosas más activamente.
                  Según tengo entendido, los suecos ofrecieron un préstamo (leasing). Los brasileños no tienen dinero para vivir, este es el principal inconveniente. Por lo tanto, todos estos bancos son BRICS, SCO, Eurasia Development Bank, etc. debe ser dirigido a tales proyectos. Luego brasileños, africanos, etc. No mirarán
                  Estoy seguro de que si la Federación de Rusia ofreciera cofinanciación en el MiG-35 al menos al espacio postsoviético (Azerbaiyán, Kazajstán, mostraron interés, tal vez turcomanos y uzbekos), entonces el avión ya lo estaría. Los pulmones llevan a cabo la mayoría de las tareas de los pesados, lo que para los países pequeños generalmente es redundante. Los pulmones tienen una capacidad de mercado mucho mayor que los cables. hi
        4. opus
          opus 17 julio 2015 14: 55
          +3
          Cita: Maxom75
          ¿Por qué los cazas ligeros monomotores no están construidos en la URSS y en Rusia?

          El trabajo de Su-54 / 55 / 56 se está realizando con 1990


          TRD, como base para 1, pero los aviones de motor probablemente se convertirán en RD-79-B300 o P134-300

          pero eran 90

          Los aviones monomotores tienen un gran potencial de exportación (debido al costo)
          1. Falcon
            Falcon 17 julio 2015 15: 25
            +2
            Cita: opus
            El trabajo de Su-54 / 55 / 56 se está realizando con 1990


            Ser guiado El proyecto lleva mucho tiempo cerrado.
            1. opus
              opus 17 julio 2015 16: 40
              0
              Cita: Falcon
              Ser guiado El proyecto lleva mucho tiempo cerrado.

              ¿La exposición en un caza ligero monomotor es?

              No creo que todos hayan abandonado, aunque, por supuesto, ahora no hay competidores (MIG, YAK)
        5. prosto_rgb
          prosto_rgb 17 julio 2015 15: 23
          -3
          Cita: Maxom75
          ¿Por qué los cazas ligeros monomotores no están construidos en la URSS y en Rusia?

          Construido
          Pero.
          Luego, Gorbachov o uno de sus camaradas de la región de Moscú firmaron algún tipo de acuerdo en el año de barba 198 para prohibir la construcción del desarrollo y operación de los cazas monomotores. Según sus condiciones, las flotas MiG-23, MiG-27 y Su-17 fueron retiradas posteriormente del servicio en la URSS.
          1. Falcon
            Falcon 17 julio 2015 15: 43
            +2
            Cita: prosto_rgb
            Luego Gorbachov o algunos de sus compañeros del Ministerio de Defensa firmaron algún tipo de acuerdo en el año con barba 198 para prohibir la construcción del desarrollo y operación de cazas monomotores.


            ¡Aquí están las noticias! ¿Y qué es este contrato, que no puede producir cazas monomotor?

            Cita: prosto_rgb
            Posteriormente, la URSS eliminó el parque MiG-23, MiG-27, Su-17.

            ¿Por qué los necesitamos en 90's? Estos son los aviones de la tercera generación, ¿vamos a luchar con las repúblicas bananeras?
      2. dyksi
        dyksi 17 julio 2015 14: 06
        +3
        "Gripen", un luchador que necesitas ya un precio razonable y con buenas prestaciones.
    3. Señor de los sith
      Señor de los sith 17 julio 2015 12: 45
      +4
      Hmm, ¿por qué no como estado de BRICS para ayudar y no para comprar a Rusia?
      1. Tusv
        Tusv 17 julio 2015 13: 13
        +5
        Cita: Señor de los Sith
        Hmm, ¿por qué no como estado de BRICS para ayudar y no para comprar a Rusia?

        Está escrito aquí. Descuento de crédito, más producción autorizada en Brasil. Y el Mig-35 todavía no está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa, aunque es mejor en muchos aspectos
        1. iConst
          iConst 17 julio 2015 13: 30
          + 13
          Cita: Tusv
          Está escrito aquí. Descuento de crédito, más producción autorizada en Brasil. Y el Mig-35 todavía no está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa, aunque es mejor en muchos aspectos

          En general, si nos fijamos en Suecia, un país con una población inferior a Moscú logra crear y producir en masa armas de una clase muy alta.

          La respuesta está obviamente en el modelo de gestión: la mayoría de las empresas privadas tienen una participación estatal.
          1. Nordural
            Nordural 17 julio 2015 14: 16
            +4
            Pero en Suecia, generalmente el socialismo o el capitalismo de estado orientado socialmente (hasta ahora cierto). Y es precisamente a ese sistema al que tendríamos que adaptarnos, ya que el capitalismo de estado de Stalin o, como se le llamaba, al socialismo todavía no le gusta.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 17 julio 2015 15: 25
              0
              Cita: NordUral
              o capitalismo de estado orientado socialmente (hasta ahora cierto)

              En China, casi lo mismo. Dondequiera que el sistema (independientemente del nombre) esté de hecho cerca del monarquismo, la economía es un orden de magnitud más alto.
          2. dyksi
            dyksi 17 julio 2015 14: 25
            +3
            Tampoco tienen que gastar todo su presupuesto en la creación de las "Fuerzas de Disuasión Nuclear", mantener y equipar un enorme Ejército y Armada, aunque por supuesto es difícil llamar a lo que nos queda como Flota.
      2. opus
        opus 17 julio 2015 13: 18
        + 15
        Cita: Lord Sith
        Hmm, ¿por qué no como estado de BRICS para ayudar y no para comprar a Rusia?

        1.Russia en sí no es suficiente (todas las plantas están completamente cargadas)

        2. A los brasileños les gustó la película.




        3. $ 65MILLION- $ 61MILLION = $ 4MILLION
        $ 4MILLION8 36 = $ 144MILLION en la carretera no se desplaza

        4. Costo de combustible por milla náutica (economía de combustible por milla náutica)
        $ 2.76 vs $ 13.61

        (sujeto al costo de $ 6 por galón de combustible de avión).

        Y en Brasil, incluso un coche en madera / alcohol de paja. El keroseno no es suficiente

        5.MIL-STD 1553B (STANAG 3838 AVS) o, más probablemente, MIL-STD-1773 es muy bueno en toda la Força brasileña Aérea Brasileira LA (bueno, más modernas). No tienen nuestros aviones

        nuestro GOST 26765.52-87, GOST R 52070-2003, MKIO como un análogo ...

        El tipo de MFI de la suite de instrumentación de la cabina de Su-35 depende en gran medida (cada vez menos de 2014) depende de los componentes occidentales, y ahora el clima está sancionado.

        UR "A-Darter" (desarrollado por los brasileños Mectron, Avibras y Atech con el sudafricano Kentron, una subsidiaria de Denel Aerospace Systems Corporation) es compatible con los neumáticos AU LAU-7 y multiplex del estándar MIL-STD-1553B o MIL-STD-1760.

        y fue creado (y probado) para la influenza.
        BRICS?


        6. En Suecia, en la base aérea de Såtenas (Såtenäs), un centro de entrenamiento de lujo para el reciclaje en Gripen C / D, NG
        No tenemos suficientes plazas de entrenamiento.

        7. Bien y servicio con el suministro de repuestos y componentes.

        Por cierto, para la industria del papel de Finlandia (y un poco de Suecia) los camiones de madera con madera se transportan desde Brasil, ¿qué hay que hacer para devolverlos? amarrar
        cargará 36 fluenov, con repuestos
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 17 julio 2015 15: 38
          -2
          Cita: opus
          2. A los brasileños les gustó la película.

          ¡Sí, el video es genial! Y soñadora. Entonces, fácilmente lanzamos dos "Sushki" y completamos la tarea haciendo volar el puente. ¡Optimistas! "Secar" a los luchadores de una clase superior y en un combate real probablemente será al revés. Y subestimar al enemigo suele conducir a la derrota en general. La historia no enseña a Europa, no enseña. ¿Cuántas veces han pisado el mismo rastrillo, manteniéndonos junto a no humanos? hi
          1. opus
            opus 17 julio 2015 20: 13
            -1
            Cita: Ingvar 72
            Luchador "seco" de una clase superior

            luchador general de la clase.
            Son una clase
            Cita: Ingvar 72
            "Secar" a los luchadores de una clase superior y en un combate real probablemente será al revés.

            No estoy seguro de que la gripe agarre a un oponente serio
            Cita: Ingvar 72
            No enseña historia de Europa, no enseña. ¿Cuántas veces han atacado el mismo rastrillo, sosteniéndonos por personas que no son personas?

            Suecia una vez, en esencia.
            ¿Y cuánto (tiempo) nos sacudieron?
            1. 6 дюймов
              6 дюймов 17 julio 2015 21: 05
              +2
              en general, un caza ligero es el segundo pesado. La clase uno tiene funciones ligeramente diferentes. Es como si los amers f4 y f5 fueran a la vez. Sí y f15 y f16 tienen el mismo esquema. Y los suecos al menos 2 veces dryuchili. Se refiere específicamente a la derrota y no a las derrotas. Ejército.
              1. opus
                opus 17 julio 2015 23: 41
                -1
                Cita: 6 pulgadas
                En general, un luchador ligero es el segundo pesado, la clase es una función ligeramente diferente.

                en realidad el término clasificación LA:

                pero ¿está mal el wiki?
                entonces así (puedes inventar todo lo que quieras):



                SIN CLASIFICACION(excepto algunos temas con un topvar: ligero "clase", pesado, medio, etc.) y no esperes.

                Clasificación (lat. Classis - descarga y facere - para hacer) - un caso especial de aplicación La operación lógica de dividir el alcance de un concepto, que es un determinado conjunto de divisiones (dividir una clase determinada en tipos, dividir estos tipos, etc.). Cada K. es el resultado de un siglo de rudeza de rostros reales. entre especiesporque siempre son condicionales y relativos
                Cita: 6 pulgadas
                y los suecos al menos 2 veces son dryuchili. Hay que ver específicamente con la derrota y no las derrotas del ejército.

                entonces 3:
                1) Alexander Nevsky
                2) Yuri Danilovich
                3) Theodore Ioannovich
                4) Alexey Trubetskoy
                5) Petr1
                6) Anna Leopoldovna
                7) Elizaveta Petrovna
                8) Catalina II
                9) Alejandro I
                Pero todo esto es local (dónde está la victoria, dónde está la derrota de HP)
                El No. 9 es Sí. ESPECÍFICAMENTE (Esto es lo que quiso decir) En cuanto a las "victorias" de Pedro 1, no las sé del Canal 1. Yo vivo aqui
                1. 6 дюймов
                  6 дюймов 18 julio 2015 10: 30
                  0
                  insertó una imagen como esa sin pensar ... honestamente le recuerda a la edad preescolar ... ¿niega una clase de vehículos como un caza ligero? en vano ... esta clase se conoce desde hace mucho tiempo y muchos autos respetados ingresan. . No olvides que las personas lo escriben, pero tienden a cometer un error ... simplemente escribe en un motor de búsqueda un luchador ligero y eso es todo.
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 17 julio 2015 22: 25
              0
              Cita: opus
              Son una clase

              Diferente Uno es ligero, el otro es pesado.
              Cita: opus
              No estoy seguro de que la gripe agarre a un oponente serio

              No es grave F-16.
              Cita: opus
              Suecia una vez, en esencia.

              Dos. Una vez Alexander Nevsky, por el que recibió el apodo, la segunda vez Peter 1. hi
              Ps
              Cita: 6 pulgadas
              en realidad un luchador ligero segundo pesado.
              Tu koment vio después del comienzo de escribir el suyo. solicita Pero esencialmente los mismos pensamientos. bebidas
              1. 6 дюймов
                6 дюймов 17 julio 2015 23: 37
                +1
                luego 3 veces si cuentas el Nevsky. Petya 1 cayó y luego 1809 cuando caminaron por el hielo hasta Estocolmo.
                1. iConst
                  iConst 17 julio 2015 23: 49
                  +1
                  Cita: Ingvar 72
                  Dos. Una vez Alexander Nevsky, por el que recibió el apodo, la segunda vez Peter 1.

                  Cita: 6 pulgadas
                  entonces 3 veces

                  Pues bien, cuatro: la destrucción de la capital sueca Sigtuna en 1187.

                  Pero la batalla de Neva no puede considerarse como una especie de gran batalla, de hecho, una escaramuza con un destacamento relativamente pequeño de suecos. Es cierto, los palmearon bastante.
              2. opus
                opus 17 julio 2015 23: 44
                0
                Cita: Ingvar 72
                Diferente Uno es ligero, el otro es pesado.

                excepto palabras. ¿Tienes pruebas?
                ver arriba
                http://topwar.ru/79048-braziliya-zakupit-v-shvecii-istrebiteli-gripen.html#comme
                nt-id-4756461
                Cita: Ingvar 72
                No es grave F-16.

                Matará, con probabilidad 7: 1
                Cita: Ingvar 72
                Dos. Una vez Alexander Nevsky, por el que recibió el apodo, la segunda vez Peter 1.

                nueve, ver arriba. historia Patria necesita saber
                http://topwar.ru/79048-braziliya-zakupit-v-shvecii-istrebiteli-gripen.html#comme
                nt-id-4756461
                Cita: Ingvar 72
                Tu koment vio después del comienzo de escribir el suyo.

                sería mejor no avergonzar
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 18 julio 2015 23: 15
                  0
                  Cita: opus
                  Matará, con probabilidad 7: 1
                  Bla, bla, bla. TXT comparar. engañar
                  Cita: opus
                  nueve, ver arriba. La historia de la Patria debe ser conocida

                  Sonrió! -
                  Cita: opus
                  Suecia una vez, en esencia.
                  Bazar station?
                  Cita: opus
                  ¿Y cuánto (tiempo) nos sacudieron?
                  ¿Qué puedo decir? ¡No a nosotros, sino a USTED!
                  Relájate (tú personalmente) y diviértete.
                  PD ¿Y qué tipo de enlaces estúpidos al mismo artículo?
        2. tlauicol
          tlauicol 17 julio 2015 15: 41
          +1
          Gran comentario!

          Además de 8. Red de aeródromos y requisitos para Gripen Spartan.
          1. opus
            opus 17 julio 2015 18: 12
            0
            Cita: Tlauicol
            Además de 8. Red de aeródromos y requisitos para Gripen Spartan.

            En las carreteras de Brasil están insinuando?




            (Tenía miedo de escribir xnumx)
            sin embargo, no es el sur de Suecia
            1. tlauicol
              tlauicol 17 julio 2015 18: 21
              +1
              estaño :)) esto es comprensible, pero un par de carriles para Gripen serán más fáciles de construir
        3. PROXOR
          PROXOR 17 julio 2015 15: 57
          +1
          Cita: opus
          2. A los brasileños les gustó la película.


          Relinchando de este video !!!! ¡Su-37 solo y se le permitió acercarse y al lanzar misiles no disparó trampas! OH CUENTOS !!! ¡Oh, estos narradores!

          ¡¡¡Un par de SUSHEK romperá hasta cuatro Gripenna en mocos !!!!! Ni siquiera tienen tiempo de acercarse cuando los Sushki abren fuego contra los Gripennes. En el mejor de los casos, la batalla será de dos en dos, y aquí nuevamente Gripenn se volverá obsoleto. ¡El secado, la maniobrabilidad y la relación de empuje son más altos!
          1. tlauicol
            tlauicol 17 julio 2015 17: 44
            0
            4 influenza es una red de información unificada y control de armas: un Aegis tan pequeño en el aire es un oponente difícil
          2. opus
            opus 17 julio 2015 18: 27
            +1
            Cita: PROXOR
            Su-37

            sin Su-37, en 1997 parecía estar "completado"

            1. Gripen discreta, en general, y EPR en particular
            2. ¿Menos peso (a veces?) Más maniobrable (ángulo de giro, etc.)

            Tienen incluso mejores 3.RLS, incluso PS-05 / A Mk4 (antes de la llegada de Raven ES-05)
            General: Doppler de pulso, radar de banda X, monopulso
            Subunidades: unidades montadas en bastidor 4 + unidad de antena y partes de guía de onda
            Peso: 150 kg
            Antena (ANT): 60 cm, dipolos de identificación de amigo o enemigo (IFF)
            Unidad amplificadora de potencia (PAU). Transmisor: Tubo de onda viajera (TWT), refrigerado por líquido, potencia máxima> 10 kW
            Unidad auxiliar auxiliar del transmisor (TAU)
            Unidad de receptor de excitación de alta frecuencia (EXRHFU): Receptores de banda ancha y de banda ancha
            Unidad de procesamiento de RadioRadar (RPUSDP) del procesador de señales y datos: cluster multiprocesador basado en COTS, sistema de computadora aviónica modular aviónica (MACS)
            Tiempo medio entre fallos (MTBF): 250 400 horas en operación en vuelo


            4.Nombre del armamento, que todavia

            5.Avionics y el enlace de datos son algunos de los mejores para el oeste / Ctntdjt dpfbvjltqcndbt d uheggt

            6
        4. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea 17 julio 2015 16: 28
          +1
          Nuevamente, Rusia voló con una oferta. Necesita poner el Mig-35 más rápido en la transmisión. Y trate de vender a Oriente Medio, no siempre está tranquilo allí, un cheque en una batalla real será el mejor anuncio para nuestro avión en el mercado de armas.
          1. Semurg
            Semurg 17 julio 2015 19: 32
            0
            Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Nuevamente, Rusia voló con una oferta. Necesita poner el Mig-35 más rápido en la transmisión. Y trate de vender a Oriente Medio, no siempre está tranquilo allí, un cheque en una batalla real será el mejor anuncio para nuestro avión en el mercado de armas.

            y luego, cuando los israelíes hagan a los árabes en una puerta, escriba que los árabes son pilotos sin valor y se vuelven antipublicidad.
            1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
              Teniente Stock de la Fuerza Aérea 18 julio 2015 01: 27
              0
              Cita: Semurg
              y luego, cuando los israelíes hagan a los árabes en una puerta, escriba que los árabes son pilotos sin valor y se vuelven antipublicidad.

              No se trata de Israel, Mig 35th habría hecho un excelente trabajo al lanzar ataques de bombardeo selectivos contra ISIS y terroristas en Siria que Assad está luchando, que en realidad es lo mismo (ISIS y terroristas en Siria). En caso de cualquier conflicto importante, puede enviar a nuestros especialistas como consultores, y enviar el avión A-50 como apoyo con nuestros especialistas para que los Mig-35 sean iguales a la Fuerza Aérea de Israel (porque tienen ejercicios).
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Falcon
        Falcon 17 julio 2015 14: 02
        +7
        Cita: Señor de los Sith
        Hmm, ¿por qué no como estado de BRICS para ayudar y no para comprar a Rusia?


        Brix es sólo un club de interés. Como dice el dicho, la amistad es amistad, y un rapto aparte.
    4. opus
      opus 17 julio 2015 14: 41
      +2
      Cita: Karavan
      Yak-130 será más agradable.

      39 Saab es hermoso, lo que está adentro, lo que está afuera.






      y muy funcional

      Pero su comparación con el YAK-130 no es correcta.
  2. rata
    rata 17 julio 2015 12: 43
    0
    Si solo estuvieran con radares AFAR.
    1. FID
      FID 17 julio 2015 13: 26
      +2
      Esto es poco probable ...
      1. opus
        opus 17 julio 2015 14: 24
        +2
        Cita: SSI
        Esto es poco probable ...


        ASEA

        .... cierto con 2015

        Por lo que entiendo para Brasil será con PAR


        1. FID
          FID 17 julio 2015 17: 21
          +1
          Bueno, están siendo probados, bueno, en el futuro pondrán lo que ya valen para Brasil. Si no, ¿cuál es el punto? Escribí que para Brasil es poco probable que AFAR, ¿me equivoque?
          1. opus
            opus 17 julio 2015 17: 54
            +1
            Cita: SSI
            Brasil, si es incómodo con AFAR, ¿me equivoco?

            Bueno, no entendí qué pasa con el contrato brasileño, pensé en general
            Los brasileños leen que la mitad estará con Raven ES-05.
            Puede sustituir GRIFO-346 por Raven ES-05, esto lo proporciona el diseño Saab 39 (se cambiarán en el futuro)
            Los indios son exactamente lejanos tentados
            Cita: SSI
            ¿Qué es YA para Brasil?

            por lo que tampoco se entregaron !!!!
            Cita: Autor
            En los proximos dias voluntad firmó un contrato para la adquisición por parte de Brasil del caza sueco 36-ti "Gripen"
    2. Falcon
      Falcon 17 julio 2015 13: 54
      +1
      Ellos con la producción de AFAR Selex ES.
      1. opus
        opus 17 julio 2015 14: 29
        +3
        Cita: Falcon
        Ellos con la producción de AFAR Selex ES.

        Raven ES-05 todavía se está probando (para Gripen en t)


        envíos con 2015

        Aún con el tifón no terminado


        bye GRIFO-346
  3. aviator1913
    aviator1913 17 julio 2015 12: 49
    +2
    Todo el esquema de financiación de este proyecto es interesante. Solía ​​pensar que el propio Brasil era capaz de proveerse de aviones de combate ... Resulta que no hay ...
    1. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 17 julio 2015 13: 08
      +2
      Hasta donde yo sé, tienen su propio avión de ataque de tucán. Y ese tornillo aunque con un buen relleno.
      1. aviator1913
        aviator1913 17 julio 2015 13: 10
        0
        Quise decir que la industria y la ciencia de Brasil en teoría deberían poder construir un luchador barato para su país.
      2. k_ply
        k_ply 17 julio 2015 23: 56
        +1
        Hay un avión de ataque italiano-brasileño AMX, 55 en el brasileño y 54 en la Fuerza Aérea Italiana (World Air Forces 2015).

        https://ru.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX
        1. opus
          opus 18 julio 2015 00: 08
          0
          Cita: k_ply
          Hay un avión de ataque italo-brasileño AMX

          fabricado por Alenia Aerospazio y Aermacchi

          Embraer (Empresa Brasileira de Aeronáutica) solo puede hacer aviones de pasajeros
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. k_ply
            k_ply 18 julio 2015 16: 41
            +1
            El hecho de que la asamblea estuviera centralizada en Italia no causó ninguna duda, la OTAN Italia necesitaba reponer rápidamente la flota con aviones de combate y poder reanudar la producción en caso de cualquier cosa "ante una amenaza militar para la URSS y el Departamento de Asuntos Internos", Embraer no brilló, no en el medio Debían ser recolectados del Océano Atlántico para que no fueran ofensivos, por ejemplo, en las Islas Azores de Portugal. Sin embargo, 2 de 7 pre-series fueron ensambladas por los brasileños, 3 - Aeritalia (1 se estrelló), 2 - Aermacchi.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Vladimirw
    Vladimirw 17 julio 2015 12: 49
    +1
    ¡muy amigable! y no compramos aviones sino en Suecia
    1. capitán
      capitán 17 julio 2015 12: 55
      +3
      Brasil compró un luchador de clase ligero de Suecia, es más barato que los pesados.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Akribos
      Akribos 17 julio 2015 12: 59
      + 10
      ¿Por qué deberían comprarnos? Gripen, un avión maravilloso, con elementos de la quinta generación, confiable, económico y de bajo costo. Sinceramente.
      1. Kasym
        Kasym 17 julio 2015 19: 17
        +2
        akribos. El artículo indica la cantidad y número de aviones y realiza un descuento. Obtenga 100 mil. - ¿Crees que es "económico"? Por ejemplo, el Su-30SM - 60 mil. Pero el Su-30SM es pesado y Gripusha es liviano.
        De confianza. Solo este año durante los ejercicios en Europa del Este 2 Gripushi perdió. En toda la historia del MiG-29 ha habido 14-15 desastres: el VAF-Ancient se presentó y presté atención. Desde 1984 (más de 30 años) se ha producido muchas veces más que Gripush.
        Explotación. Gripusha es una mezcolanza completa de productores occidentales (desde Francia e Inglaterra hasta los Estados Unidos). Luego trate de luchar si se imponen sanciones. Irán, bajo sanciones, perdió la mitad (si no más) de los aviones de combate. Para un país pequeño y pobre, Gripusha es insoportable. Y para Brasil, que es la mitad del tamaño de la Federación Rusa, definitivamente se necesitan pesados ​​(bueno, al menos un poco, un par de regimientos) y un montón de pulmones. 36 coches harán poco tiempo. Aunque América Latina prácticamente no luchó mucho y, por lo tanto, tienen un enfoque diferente de las fuerzas armadas. En comparación con otros, pueden y serán tipos duros. hi
        1. Alibekulu
          Alibekulu 18 julio 2015 17: 13
          0
          Cita: Kasym
          Pero Su-30SM es pesado, y Grypusha es liviano.
          Si consideramos por separado solo sus características de rendimiento, parece que el pequeño "Gripen" no tiene ninguna posibilidad contra Su. Pero, "tre krunur" desarrolló en primer lugar su multifuncional, como elemento en el sistemaY aquí la superioridad de los combatientes rusos no es tan obvia.
          Ejemplo 1. El libro de Isaev "Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial" examina esta circunstancia con gran detalle y en detalle en el ejemplo de la blitzkrieg alemana de 41 años. Así que los tanques alemanes más avanzados en ese momento "Pz.III", "Pz.IV" en términos de capacidad de blindaje y armas y otros parámetros eran inferiores a "T-34" y "KV", que por lo tanto. poseía una superioridad abrumadora sobre los tanques alemanes en términos de dimensiones medidas en milímetros y kilómetros.
          Pero, obviamente, tanques alemanes débiles, fueron utilizados como parte de la estructura organizativa.
          Y, en muchos aspectos, esto permitió a la Wehrmacht aplastar al cuerpo de tanques soviéticos en el verano del 41.
          Y, como señala Isaev, incluso si los alemanes utilizaron T-2 armado con ametralladoras o cañones 20 mm, el resultado sería el mismo.
          Ejemplo de 2. Mongoles y caballeros rusos en Kalka.
          A primera vista, las características de rendimiento de los bogatyrs son indiscutibles, y más altas en aproximadamente 10 cm, y más pesadas en 20 kg, y las espadas son más largas y de doble filo a la misma.
          Opuestos a estos guerreros épicos están los hobbits de hongos de piernas rápidas y ojos rápidos. Los caballos, por ejemplo, para sus amos son más comprensibles que los caballos de batalla.
          A todo esto, agregamos que el ejército ruso-polovtsiano superó el número de nómadas.
          Ok 80 mil contra 25 mil cuerpos de inteligencia Subedey.
          Es decir Parecía que el resultado estaba predeterminado, pero como sabemos por la historia. negativas
          Entonces, ¿qué podemos decir sobre la obvia superioridad del Su-30 contra el Gripen? solicita
          Cita: Kasym
          Los brasileños no tienen dinero vivo, este es el problema principal.
          Curiosamente los turcos, también, ¿no tienen dinero?
          Comercio exterior, como si se vendiera a sí mismo (y vendiera lol ), para el aceite de palma y chaquetas de plumón chinas. Bueno, en un préstamo que luego será cancelado con seguridad.
          A mi modo de ver, el factor definitorio para brasileños y otomanos es el desarrollo de su complejo militar-industrial. Brasil tiene Embraer y es lógico que Dios mismo les ordenó desarrollar la producción de aviones de combate. Turquía en rápido crecimiento, que desarrolla sistemáticamente su complejo industrial militar - "Altai", "Fyrtyna" y otros, ya está desarrollando un caza de quinta generación junto con los suecos.
          Dado que como aliada de los Estados Unidos, ella puede recibir (y recibir) F-35 sin ningún problema.
          Si algún lugar no es correcto, correcto hi
    4. dyksi
      dyksi 17 julio 2015 14: 40
      +1
      Desafortunadamente, el MiG-35 aún no ha sido adoptado para el servicio, una de las razones, el equipo, el AFAR fue dejado de lado (las esperanzas de que se quede atrás), la cantidad de aviones comprados, hasta donde tengo entendido, dependerá del equipo (en otras palabras, el costo del avión), En resumen, las pruebas comenzarán solo el próximo año, aunque el automóvil ya está listo para la producción. También hay negociaciones sobre la compra por parte de Egipto del MiG-29M / M2 por más del período, ya que es costoso para ellos empacar completamente sus fuerzas aéreas con "Raphael". Esperemos.
  5. Edmon Dantes
    Edmon Dantes 17 julio 2015 12: 57
    +2
    Demasiado para el shmix brix, todos atrapan sus peces en aguas turbulentas.
  6. bogart047
    bogart047 17 julio 2015 13: 00
    -1
    SU-35 a 4 veces más barato ... Son extraños.
    1. Volpe
      Volpe 17 julio 2015 13: 37
      +6
      Cita: bogart047
      SU-35 a 4 veces más barato ... Son extraños.

      Que tienes a la venta amarrar no tirarás la dirección lol
    2. dyksi
      dyksi 17 julio 2015 14: 43
      0
      Su-35, cuesta 100-120 millones de unidades, el precio está en el rango del costo de "Raphael".
    3. opus
      opus 17 julio 2015 15: 42
      0
      Cita: bogart047
      SU-35 a 4 veces más barato ... Son extraños.

      MIG-35, aproximadamente 1,5-2,7 veces (según la configuración) Saab 39 más barato

      (MIG-35D)

      Precio Su 35 65 000 000 -85 000 000 dólares

      MIG-35 de facto y todavía no lo hemos hecho (los brasileños no lo aceptan, las condiciones de competencia)

      Sitio web del fabricante:
  7. Corsair0304
    Corsair0304 17 julio 2015 13: 12
    0
    De alguna manera, no entiendo las obligaciones aliadas de Brasil: parece ser parte de los BRICS, se comprometió a apoyar conjuntamente las economías de los países participantes, y aquí una demarcación. Bueno, Rusia no quiere comprar MiGs o Sushi para no arrastrar al gran hegemón, que está al alcance. ¡PERO! Si también pudieran tomar algo de China, hay algo para elegir allí.
    En general, Grpien no se opone al MiG-35 con la misma relación de precios. La calidad y las capacidades son mucho más ricas. Aunque no es del todo correcto comparar estos aviones aquí. Gripen es un luchador ligero típico, el MiG-35 es bastante normal.
    La versión básica del caza está en servicio con la Fuerza Aérea en Suecia, Hungría y Sudáfrica. Al igual que el Super Hornet, el caza sueco está equipado con un motor General Electric F414 que se usará en el Tejas MkII. Inicialmente, el Gripen fue creado con la posibilidad de utilizarlo desde las autopistas, cuando el "gran vecino" atacó al país y privaría a la Fuerza Aérea Sueca de los aeródromos locales. Las fortalezas también son el bajo costo de un avión monomotor, la apertura completa de Suecia en materia de transferencia de tecnología y la confiabilidad del diseño del caza.
    1. opus
      opus 17 julio 2015 14: 00
      +6
      Cita: Corsair0304
      De alguna manera no entiendo los compromisos aliados de Brasil

      Y BRICS (abreviatura rusa Los pantalones (Brasil, Rusia, Sudáfrica, China, India) no es un sindicato.
  8. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 17 julio 2015 13: 13
    0
    Quizás no quieran depender de ningún país, pero en su lugar me abastecería de "secadoras". si
  9. Desvincular
    Desvincular 17 julio 2015 13: 14
    0
    Si Brasil está en los BRICS, ¿por qué se pregunta el acordeón del botón de cabra?
  10. Corsair0304
    Corsair0304 17 julio 2015 13: 19
    +2
    Cita: Edmon Dantes
    Demasiado para el shmix brix, todos atrapan sus peces en aguas turbulentas.

    No deberías ser así. Sí, me gustaría que Brasil comprara nuestro avión. Sin embargo, en este momento no tenemos combatientes ligeros de esta clase. Pero el país necesita estar armado con algo, de lo contrario el vecino en el extranjero está respirando de manera desigual, algo necesita ser defendido. Y el componente económico no irá a ninguna parte.
    Por el contrario, creo que después de que Egitpet compró Rafali y Brasil compró Gripen, los líderes de MIG y Su recibirán una buena patada por la falta de desarrollos adecuados.
    1. dyksi
      dyksi 17 julio 2015 14: 50
      0
      A juzgar por el hecho de que muchos de nuestros proyectos están suspendidos o retrasados ​​(T-50, un prometedor interceptor de alta velocidad, LFI, MiG está desarrollando sus proyectos por iniciativa, es decir, para sus propios choques, por cierto, es posible que LFI esté con un motor), dinero para el país no tiene tales juguetes, tenemos nuevos secadores y MiG, se ha manejado dos veces y el desarrollo de autos nuevos no es algo barato.
  11. Barakuda
    Barakuda 17 julio 2015 13: 40
    +1
    ¿Y cuánto combustible "agarra" en comparación con el MiG-35, quién sabe? Probablemente la comparación no sea correcta. En un momento, los finlandeses abandonaron el MiG-29 a favor del F-18, aunque los propios pilotos estaban en contra. Ahorrando panqueques .. Al menos eso es lo que me explicaron en la embajada de Finlandia en Kiev. Y con un sueño recordaron el MiG-21: ¡come mucho, pero una flecha! sin problemas.
    1. opus
      opus 17 julio 2015 14: 16
      +4
      Cita: Barracuda
      ¿Y cuánto combustible "agarra" el agarre en comparación con el MiG-35, quién sabe? La comparación es un poco incorrecta, probablemente

      MIG 29M2: $ 8.02 por milla náutica, contra $ 2.76 en Gripen
      (sujeto al costo de $ 6 por galón de combustible de avión).

      Galones de combustible 2165 (MIG) vs. Galones de combustible 795 (SAAB)




      Con el petróleo en Brasil no es muy. Gasolinera con un toque de espíritu (técnico)

      Al repostar un automóvil en una estación de servicio, un consumidor minorista compra gasolina "C", una mezcla de gasolina "A" con alcohol anhidro (etanol). Las refinerías de Brasil venden gasolina pura, sin etanol. El etanol se compra en las fábricas. La proporción de etanol en la mezcla está determinada por el Consejo Interdepartamental de Azúcar y Alcohol (CIMA) y varía entre el 20% y el 25%. (Dependiendo de las decisiones del gobierno de Brasil, que realiza sobre la base de datos sobre la cosecha de caña de azúcar).
      Desde enero 2008 del año. Se requiere que todo el combustible diesel vendido en Brasil se mezcle con el combustible de biodiesel, combustible renovable hecho de aceites vegetales o grasas animales..


      Cita: Barracuda
      Al menos me lo explicaron en la embajada finlandesa en Kiev.

      nuestro propio "fusionado"
      Finlandia seleccionó (el Ministerio de Defensa anunció esta decisión el 6 de mayo de 1992) el avión F-18C / D en una competencia, en la que el JAS-39 Gripen, Mirage 2000-5, F-16 y (en la etapa inicial) MiG-29

      USAA ofreció la variante Hornet CF-188, que se ha utilizado en las duras condiciones climáticas canadienses durante varios años, y ha funcionado bien.
      +
      El ensamblaje final del F-18x lo lleva a cabo el fabricante finlandés de aviones Valmet. Valmet fabrica el ensamblaje final de los motores F404-402.
      (el nuestro no pudo ofrecerlo)
      +
      Se proporcionaron compras compensatorias de productos finlandeses de EE. UU. Por un monto de 100% del valor del contrato.
      1. Barakuda
        Barakuda 17 julio 2015 14: 41
        +1
        Gracias ! No tuvo tiempo de cavar. hi
    2. dyksi
      dyksi 17 julio 2015 14: 53
      0
      Los europeos, pase lo que pase, los motores son económicos, los nuestros ahora se detienen con los RD-33MKV y AL-41F-1, pero aún tenemos que trabajar duro.
  12. kimyth1
    kimyth1 17 julio 2015 13: 50
    0
    si FSUs en ellos !!! nosotros mismos obtendremos más !!! riendo
  13. Exalex2
    Exalex2 17 julio 2015 14: 06
    -1
    BRICS no cuenta ahora ?? "Nuevo eje", "mundo reducido a la mitad" y de repente. No en sociedad.
  14. COLECTOR-2015
    COLECTOR-2015 17 julio 2015 14: 20
    0
    Sería necesario realizar ejercicios conjuntos con Brasil, al mismo tiempo, y conocer las debilidades de esta máquina. Por cierto, nadie sabe cómo hacerlo. Escuché que los suecos venden sus aviones en alquiler.
  15. Wiruz
    Wiruz 17 julio 2015 14: 45
    0
    M-sí ... Recuerdo que ese año hubo conversaciones, dicen, Brasil comprará un Su-35 hoy o mañana ...
    solicita
  16. hombre invitado
    hombre invitado 17 julio 2015 14: 56
    +1
    ¡Brasil no pagará casi NADA inmediatamente, por lo tanto, toman aviones de los suecos junto con un préstamo, en un pequeño porcentaje, por 25 años! No es un hecho que en un par de años se le dará a quién.
    1. iConst
      iConst 17 julio 2015 15: 09
      +1
      Cita: manguest
      25 AÑOS !!. No es un hecho que en un par de años se le dará a quién.

      Vamos, bueno, habrá un califato sueco, las deudas permanecerán. guiño
  17. PROXOR
    PROXOR 17 julio 2015 16: 00
    0
    ¡Generalmente resuma! Desde promatrasnikovyh vecinos es suficiente la lucha es suficiente, contra un oponente más serio empujado.
    1. opus
      opus 17 julio 2015 18: 02
      +1
      Cita: PROXOR
      ¡Generalmente resuma! Desde promatrasnikovyh vecinos es suficiente la lucha es suficiente, contra un oponente más serio empujado.

      y ¿quién hay "pro-colchón"? Panamá y Colombia, e incluso como El Salvador.
      (Gato de la aviación lloró)

      Gripen E / F (especialmente) y F-18 SH y F-16 Block60 pueden apilarse





      ¿Puede Canadá ya pensar en F-35 o Saab?


  18. 6 дюймов
    6 дюймов 17 julio 2015 19: 12
    0
    Para el JAS-39, el costo de una hora de vuelo llega a $ 10000, mientras que para el entrenador de combate BAE Systems Hawk Mk 120 es de $ 6000. Tales datos. Además, para 2010-11, es aún más caro ahora. Es una pena que no haya datos sobre nuestro avión y no hay datos sobre armamentos, por ejemplo, automóviles sudafricanos sin misiles de mediano alcance.
  19. rubin6286
    rubin6286 18 julio 2015 01: 38
    0
    Cada lavandera alaba su pantano. Puede girar los rodillos todo lo que quiera, hablar sobre la relación "costo-efectividad", saber qué es mejor "pesado" o "ligero", si tiene un radar con AFAR o no y si lo necesita en absoluto, etc.

    Una verdadera evaluación de las capacidades de la máquina solo puede ser realizada por quien la opera: el piloto, el técnico. Es de destacar que nuestros antiguos amigos bajo el Pacto de Varsovia "Grippen" no elogian. Dicen que el concepto de la máquina es más nuevo y más prometedor, pero a la pregunta "Entonces, en combate aéreo, ¿" inventa "fácilmente el MiG-21?", Pensando, responden "Quizás no".

    No son los autos los que pelean, sino los que se sientan en sus taxis. Independientemente de las oportunidades que hayan presentado los diseñadores, todo está determinado por el entrenamiento del piloto, su condición física, experiencia y habilidades adquiridas de pilotaje y combate aéreo.

    La máquina debe ser extremadamente simple y conveniente en el pilotaje, operación, tener armas efectivas. Hasta ahora, los pilotos creen que "Grippen" y "Rafal" en comparación con los MiG y Su son más caprichosos, requieren buenos aeródromos, estructuralmente menos "tenaces".

    Los hindúes, que compran aviones, en primer lugar intentan obtener tecnologías que aún no están disponibles en sus propios aviones y en los rusos.
  20. rubin6286
    rubin6286 18 julio 2015 01: 42
    0
    No debemos olvidar que los requisitos para la máquina están determinados, además, por las características del teatro de operaciones. Europa es lo suficientemente pequeña, la batalla aérea es fugaz y no hay una necesidad especial de bombardeo aquí, lo que no se puede decir sobre Rusia, China e India. Europa no necesita un luchador multifuncional pesado. Es en todos los sentidos más caro que dos ligeros y especializados.

    La realidad es que en las condiciones modernas será necesario luchar con lo que es, sin contar con la reposición del parque y el personal.

    ¿Y qué hay en el país hoy y cuánto? Hasta 2020, el avión, que incluye y la fuerza aérea debería actualizar el 70 por ciento. y qué se ha hecho en 2015, ¿a qué hora será? Como es el caso con la capacitación de especialistas, principalmente trabajadores, así como ingenieros y técnicos. A juzgar por los autores de los comentarios, pocos trabajan en la industria aeronáutica.

    Puedes hablar sobre la reforma del complejo militar-industrial tanto como quieras, pero en realidad, estamos hablando de su reactivación. Sin esto, no habrá un aumento en la producción militar, ni una sustitución completa de importaciones, porque para esto debe haber una producción y una base técnica apropiadas. Rogozin está atormentado por nuestro complejo militar-industrial, oh, qué difícil es revivir, especialmente porque muchos de los que hicieron posible este colapso, que "empujaron" todo tipo de Serdyukov, Skrynnik, Nemtsov, Chubais, Los Illarionov, Kasyanovs, Kudrins y muchos más "gerentes efectivos", cuyos éxitos aún no conocemos.

    Los medios están sorprendidos por el crecimiento de la competencia en las universidades militares, pero no hay nada particularmente sorprendente. El punto no es la popularidad del servicio militar y el patriotismo, aunque esto no debe negarse. Lo principal en el otro son las garantías proporcionadas por el estado. Los militares los tienen más altos que los civiles. Entonces, no solo los niños sino también las niñas fueron atraídos a las oficinas de registro militar y de alistamiento ...

    En la época soviética, también hubo muchos que se unieron al ejército no tanto para servir, sino para "vivir fácil y limpiamente". Algunos fueron "frotados", otros fueron "frotados" en las sedes, servicios, instituciones e instituciones educativas, donde no hay personal en la subordinación y la responsabilidad es mínima. Servir con tales "comandantes" era un tormento, e incluso ahora aún no se han librado de ellos. O bien los cuarteles colapsarán, sucederá un accidente con la muerte de personas, caerá un avión costoso; en el fondo de todo está la estupidez, la estupidez, la falta de habilidades para el desempeño concienzudo de los deberes oficiales, la ignorancia y el incumplimiento de las normas y estándares de seguridad, el franco amateurismo.
  21. k_ply
    k_ply 18 julio 2015 18: 49
    +1
    Extraño, la juventud aparentemente no sabe que Brasil, como Argentina y Chile, nunca compraron armas soviéticas y rusas, y China no brilla. Los fabricantes norteamericanos y europeos, Israel e incluso Sudáfrica dominan aquí.