Military Review

Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia: la idea de crear un tribunal después de la muerte de "Boeing" es politizada y contraproducente

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La iniciativa de crear un tribunal internacional para el colapso del Boeing cerca de Donetsk está politizada, cuya cuestión solo se puede plantear una vez que se complete la investigación sobre las causas de la tragedia, dijo el viceministro de Relaciones Exteriores, Gennady Gatilov. Sus palabras llevan periodico La vista.

Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia: la idea de crear un tribunal después de la muerte de "Boeing" es politizada y contraproducente


"No había tal práctica. Ya hemos dicho que en todas las situaciones anteriores anteriores, no se crearon tribunales internacionales. Partimos del hecho de que ahora es importante centrarse en la implementación de la resolución relevante del Consejo de Seguridad de 2166 ", dijo el diplomático.

“(La resolución) contempla la participación del Secretario General de la ONU en esta actividad. Se le indicó que proporcionara asistencia integral en la investigación e informara al Consejo de Seguridad sobre las posibles opciones para dicha asistencia, explicó. "Lo que consideramos crítico ahora es completar la investigación y garantizar que sea completa, independiente, transparente e internacional". Solo así será posible hablar sobre las mejores opciones legales para aquellos que serán identificados como responsables de este crimen ".

La creación de un tribunal antes del final de la investigación, según Gatilova, es un paso politizado.

“Esta iniciativa es un grupo de países occidentales, que creen que antes de la investigación es necesario crear un cuerpo así. Lo consideramos contraproducente. El discurso sobre la definición de un cuerpo de este tipo solo se puede llevar a cabo después de que se complete la investigación. La situación parece politizada. "A juzgar por las declaraciones que se hicieron antes del inicio de la investigación, hay intentos de imponer responsabilidad a la milicia y a Rusia", dijo el viceministro.

Recordemos recientemente que Petro Poroshenko dijo que la investigación tenía "cuatro hechos establecidos", que indican la culpa de la tragedia de las tropas rusas y la milicia de las repúblicas autoproclamadas encabezadas por ellos.
Fotos utilizadas:
www.ridus.ru
26 comentarios
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  1. plaga de gatos
    plaga de gatos 19 julio 2015 10: 15
    + 18
    El culpable es desconocido, la investigación no es inestable ni radical, y no como debería ser, los expertos rusos son retirados de la investigación. Solo se considera una versión: ¡Rusia tiene la culpa!
    ¿Qué demonios es el tribunal?
    ¡Por cierto, en el avión unas 300 toneladas de muertos y civiles murieron en el sureste diez veces más! ¿O no son europeos civilizados, sino personas de segunda clase?
    Milosevic ya ha sido registrado
    1. Tanais
      Tanais 19 julio 2015 10: 23
      +6
      Recordemos recientemente Petro Poroshenko dijo que la presencia de la investigación "Cuatro hechos establecidos"hablando de culpa en la tragedia de las tropas rusas y las milicias de las autoproclamadas repúblicas lideradas por ellos.


      HECHOS DE POROSHEN:

      Hecho uno : Entonces necesitas los Estados Unidos.

      Hecho dos : Entonces necesitas una junta.

      Hecho tres : Jódense todos ... Lea el artículo PRIMERO.
      1. plaga de gatos
        plaga de gatos 19 julio 2015 10: 33
        +4
        HECHOS DE POROSHEN:



        Me parece que si a pesar de todos los malabarismos, falsificaciones y falsificaciones, la verdadera verdad todavía se filtra, Poroshenko tendrá un nuevo hecho:
        - Boeing mismo embistió un cohete ucraniano pacífico guiñó un ojo
        1. Tanais
          Tanais 19 julio 2015 10: 44
          0
          Cita: gato plaga
          Me parece que si a pesar de todos los malabarismos, falsificaciones y falsificaciones, la verdadera verdad todavía se filtra, Poroshenko tendrá un nuevo hecho:
          - Boeing mismo embistió un pacífico cohete ucraniano

          Tu realmente plaga de gatos, y están del lado de los "separatistas malvados" ... bueno
        2. Sergey333
          Sergey333 19 julio 2015 11: 28
          +4
          Y él la persiguió, y por lo tanto perdió su rumbo)))
    2. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 19 julio 2015 10: 27
      +9
      ¡No me gusta que Rusia vuelva a justificarse con los ladridos de los mestizos estadounidenses! No hay necesidad de reaccionar simplemente, déjelos crear y saltar lo que quieran ..! Después de todo, ellos cuentan con esto ... "molestar" a Rusia es su tarea ... Mientras Occidente moje y saquee la mitad del mundo ... hi Oliendo desde el corazón ... pero aún no ... am
      1. Andrea
        Andrea 19 julio 2015 10: 43
        0
        Cita: MIKHAN
        ¡No me gusta que Rusia vuelva a justificarse con los ladridos de los mestizos estadounidenses! No hay necesidad de reaccionar simplemente, ¡déjelos crear y saltar lo que quieran ...! Después de todo, están contando con esto ... "burlarse" de Rusia es su tarea ... Mientras allí Occidente moja y saquea la mitad del mundo ... ¡Golpear de buena gana ..., pero todavía no ...!

        No pone excusas, pero muestra modestamente quién es el idiota y quién es el bobo.
        Los estados siempre ponen el carro antes del tren de vapor sonreír .
        Incluso para mí, una persona lejos de la jurisprudencia, está claro que sin investigación y evidencia esto no es un tribunal, sino un tribunal ...
        Y, de hecho, ¿a quién vas a juzgar? ¿Te has enterado?
        1. udincev
          udincev 19 julio 2015 11: 41
          +1
          Cita: Andrea
          Y, de hecho, ¿a quién vas a juzgar? ¿Te has enterado?

          ¡Muy bien!
          De repente, una investigación expedita, objetiva y transparente, ¿dirá, a instancias del ejemplo de EE. UU. Y Ucrania, que las víctimas fueron las culpables y provocaron su muerte? Bueno, como se dispararon con armas no identificadas.
          Esto, por supuesto, si no funciona de ninguna manera y tira a Rusia o la milicia. Bueno, si la versión expresada por los Estados Unidos, Ucrania y al instante (aunque también no probada) se extendió por Occidente (es cuando no todos los escombros del Boeing cayeron al suelo) las sanciones se aplicaron de inmediato sobre la base de un aullido amistoso, no suena como una escalada.
    3. Siberalt
      Siberalt 19 julio 2015 10: 58
      +2
      Sí, los malayos ya están indignados por el hecho de que Holanda no está dirigida a una investigación objetiva. En cualquier caso, se concluirá que los rusos o los marcianos tienen la culpa.
      1. atalef
        atalef 19 julio 2015 11: 26
        +2
        Cita: Siberalt
        Sí, los malayos ya están indignados por el hecho de que Holanda no está dirigida a una investigación objetiva.

        Escuché lo mismo al respecto, no encontré lástima por los enlaces, ¿tal vez lo tienes?

        Cita: Siberalt
        En cualquier caso, se llegará a la conclusión de que los rusos o los marcianos tienen la culpa.

        Creo que Malasia, con la ayuda de Rusia, refutará todas las insutaciones holandesas y demostrará quién y por qué.
        Rusia debería estar del lado de Malasia, y con eso poner a toda la pandilla en el muelle
        1. Secta haki
          Secta haki 19 julio 2015 13: 56
          0
          ¿Algo más inteligente que pedir un enlace no podría surgir? Por ejemplo, usa Google.
          1. atalef
            atalef 19 julio 2015 14: 06
            +1
            Cita: SectaHaki
            ¿Algo más inteligente que pedir un enlace no podría surgir? Por ejemplo, usa Google.

            ayuda, dije que no encontré
    4. desgraciado
      desgraciado 19 julio 2015 17: 33
      0
      Cita: gato plaga
      El culpable es desconocido, la investigación no es inestable ni radical, y no como debería ser, los expertos rusos son retirados de la investigación. Solo se considera una versión: ¡Rusia tiene la culpa!
      ¿Qué demonios es el tribunal?

      A menudo tengo la impresión de que somos guiados por la nariz, que todo esto es una actuación salvaje y cruel. Todavía tenía este sentimiento bajo Andropov y no se va hasta el día de hoy. nos muestran y nos cuentan toda la basura, y la repetimos diligentemente, pronunciando cuidadosamente lo que alguien dijo. Y de repente . . .
      Aquí, por favor, no es la verdad definitiva, pero, sin embargo, mira, una versión muy interesante.
      PS:
      Hago un llamamiento a los que odian a este hombre: por favor, no escupen en el monitor, respeten el trabajo de los trabajadores chinos
    5. libertad1970
      libertad1970 19 julio 2015 19: 56
      0
      ya hay una investigación ...
      http://albert-lex.livejournal.com/68374.html
  2. ALABAY45
    ALABAY45 19 julio 2015 10: 20
    +3
    "Cuatro hechos establecidos"
    Venga...! Si los ucranianos tuvieran estos "hechos", habrían chillado en todo el mundo hace mucho tiempo. No pueden aguantar el agua y las intrigas políticas no son su pasatiempo, debido a las limitaciones naturales y la estupidez. Y Pete, con una expresión trágica en su rostro, mostrando piezas de hierro amarillo con fugas y cubiertas de pasaportes, nadie cree durante mucho tiempo ...
  3. Bronik
    Bronik 19 julio 2015 10: 21
    +2
    ¿El fiscal será, por supuesto, los Estados Unidos y el Reino Unido?
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 11: 31
      +3
      Cita: bronik
      ¿El fiscal será, por supuesto, los Estados Unidos y el Reino Unido?

      Bueno, no me molesto con eso: esto es Malasia y Holanda, pero los malasios confían en nosotros, Rusia debería jugar esta carta y llevar a los tribunales a los amantes de las relaciones sexuales no tradicionales y la marihuana en los tribunales.
      1. Secta haki
        Secta haki 19 julio 2015 13: 58
        0
        Rusia debería golpearte con un matamoscas. Para no generar antisemitismo en Internet con sus comentarios.
  4. Mordvin 3
    Mordvin 3 19 julio 2015 10: 23
    +2
    ¿Por toda Rusia en el muelle posodut? recurso riendo
    1. Tanais
      Tanais 19 julio 2015 10: 40
      +1
      Cita: Mordvin 3
      ¿Por toda Rusia en el muelle posodut?


      Peor aún, son ejecutados ... Ya tenían un precedente histórico, cuando la población de TODA Holanda fue sentenciada a pena de muerte ...

      16 Febrero 1568, la Santa Inquisición condenó a muerte a todos los residentes de los Países Bajos como herejes, y el rey español Felipe II ordenó la ejecución de esta sentencia. Esto no fue del todo exitoso, pero el ejército real hizo lo que pudo. Solo en Haarlem, miles de personas de 20 fueron asesinadas, y solo en los Países Bajos, miles de 100.


      Así es como los holandeses caminan bajo la pena de muerte, temiendo incluso tirarse un pedo, no que realicen una investigación honesta e imparcial sobre la muerte del Boeing ...
    2. atalef
      atalef 19 julio 2015 10: 54
      +1
      Cita: mordvin xnumx
      ¿Por toda Rusia en el muelle posodut? recurso riendo

      No creo que este sea el caso, y Rusia ha aportado bastante evidencia de que Ucrania derribó el avión, y de muchas maneras
      1.Su-25 con el cohete p-60 (si no me equivoco), en el TFR incluso hay un testigo estatal que pasó el detector de mentiras y demostró convincentemente que está diciendo la verdad
      (la verdad es que ahora aparece otro cohete (Python (hecho en Israel), bueno, para que el técnico pueda equivocarse y pasar el detector de mentiras una vez más, no es difícil)
      2 En una conferencia de prensa con la participación del jefe de la sede de las Fuerzas de Defensa Aérea de Rusia, se demostró y demostró de manera convincente (con la participación de datos de radar) que Boeing fue derribado por un avión militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania (también se presentaron imágenes del incidente desde el espacio)
      3 El DPR en la primera mención del avión, dijeron que lo derribaron, pero luego se negaron, bueno, cometieron un error con el que no sucedieron, al final demostraron lo mismo de manera convincente de que no tenían tales medios de defensa aérea (cierto el día 2 anterior a eso, aparentemente fueron inundados con AN-26 en los medidores 6500, usando un tirachinas, bueno, sí, no había Boeing en el que volaba 10000, así que no tenemos motivos para creerles
      4 ahora, otro video de la milicia apareció indiscutiblemente demostrando que Boeing fue derribado por Buk, pero desde el territorio ucraniano no sé por qué pensaron que era Beech y el sistema de defensa aérea ya demostró de manera convincente que es su-25, pero nos referiremos a la falta de conocimiento de la milicia. , aunque al final, la APU podría usar tanto Beech como Su-25 (para 100% del daño del objetivo) y, como se indicó al principio, hay pruebas convincentes de que el avión estaba lleno de cadáveres porque no se encontraron pilotos, pero un testigo (controlador español) dio pruebas convincentes sobre lo que dijeron los pilotos sobre el avión militar que se acercaba
      Quien los bombardeó con pistolas.
      5. Declaraciones ucranianas de que, por así decirlo, no tendría sentido para ellos usar armas de defensa aérea porque No había nada más que aviones de las Fuerzas Armadas de Ucrania y civiles en la zona: son simplemente ridículos
      6. Por supuesto, no hay confianza en los holandeses y malayos, tienen un objetivo: ennegrecer el DPR, y no recibir una compensación debido a ellos y ponerlos en el muelle de Bandera

      Sobre la base de todos los hechos que he escrito, no veo ningún problema de la participación de Rusia en este tribunal abierto, que simplemente aplastaría al criminal régimen ucraniano y a sus cómplices occidentales con hechos indiscutibles, plantará a los verdaderos autores de esta tragedia en el banquillo y demostrará convincentemente al mundo quién es culpable.
      1. Tanais
        Tanais 19 julio 2015 11: 14
        0
        Cita: atalef
        Sobre la base de todos los hechos que he escrito, no veo ningún problema de la participación de Rusia en este tribunal abierto, que simplemente aplastaría al criminal régimen ucraniano y a sus cómplices occidentales con hechos indiscutibles, plantará a los verdaderos autores de esta tragedia en el banquillo y demostrará convincentemente al mundo quién es culpable.


        En toda su obra, no hay un solo detalle, a saber, las conclusiones de la comisión oficial ...
        Habrá conclusiones, por favor ...
        1. atalef
          atalef 19 julio 2015 11: 29
          +1
          Cita: Tanais
          En toda su obra, no hay un solo detalle, a saber, las conclusiones de la comisión oficial ... Habrá conclusiones, por favor

          Lamentablemente, nadie los tiene. tk será solo en septiembre. pero el borrador está en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, y ¿por qué lo necesitamos? ¡Sabemos la verdad!
          Y entrar en negación no es una buena idea en mi opinión.
          ¿Desde cuándo se esconde la derecha?
          Proceso totalmente abierto con la admisión de todos los medios de comunicación: esto es por lo que Rusia debe luchar: veamos en los tribunales sus rostros extendidos y distorsionados
          En mi humilde opinión
          1. hipopótamo gato
            hipopótamo gato 19 julio 2015 13: 38
            0
            Somos nosotros los que aceptamos estos hechos, pero desafortunadamente son ignorados por el lado ucraniano y su curador de los Estados Unidos. Rusia está esperando el anuncio de los hechos oficiales y de lo que serán. ¿Tiene la comisión su propio punto de vista imparcial y una investigación independiente? Creo que el tribunal será y Rusia tiene pruebas irrefutables.
      2. Secta haki
        Secta haki 19 julio 2015 13: 54
        0
        Las respuestas a todas las preguntas (las que no son estúpidas) se dan en este video:
        http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
        has sido manchado con himenópteros durante mucho tiempo ...
    3. udincev
      udincev 19 julio 2015 11: 53
      0
      Cita: mordvin xnumx
      ¿Por toda Rusia en el muelle posodut? recurso riendo

      ¿Por qué todos? No hay suficiente espacio en los bancos.
      Es algo así como en los tiempos conocidos: desde el pueblo de cada vigésimo (quinto, décimo) - ¡disparar! Quién será nombrado, eso y el acusado.
  5. sir_obs
    sir_obs 19 julio 2015 10: 23
    +3
    aparentemente existen dudas de que la investigación oficial produzca los resultados que Occidente necesita. Para "ayudar" a la investigación, inician una nueva campaña para impulsar el récord anterior.
  6. avvg
    avvg 19 julio 2015 10: 25
    +2
    Todos entienden que todo está preso contra Rusia.
  7. pvv113
    pvv113 19 julio 2015 10: 28
    +9
    Iniciativa para establecer un tribunal internacional para el accidente de Boeing

    En principio, la decisión de este tribunal ya se conoce
  8. Darkmor
    Darkmor 19 julio 2015 10: 30
    +5
    Teatro de lo absurdo. ¿Cómo es posible organizar un tribunal INTERNACIONAL cuando esta comunidad internacional aún no ha recibido información oficial sobre el desastre?
    La comisión aún no ha anunciado sus hallazgos, y están listos para juzgar ...
    ¿Además de juzgar a quién? El mismo tribunal internacional sugiere que el Boeing fue derribado INTENCIONALMENTE. Aquellos. El misil fue lanzado a propósito a través del Boeing, sabiendo que había 300 civiles.

    Si el Boeing fue derribado por error, no se necesita un tribunal internacional. ¿A quién juzgarás? ¿Un soldado que presionó un botón o un comandante que cumplió con su deber creyendo que estaba disparando al avión del enemigo?

    Esto no tiene sentido, especialmente para las personas que tienen conocimientos de jurisprudencia.
    Pero a todos en el oeste no les importa una mierda. Sí, incluso a los familiares de las víctimas no les importa. Y a Ucrania no le importa nada, aunque es precisamente eso lo que debería ser responsable de un avión civil derribado sobre su territorio, independientemente de quién lo disparó y qué misil.
    Pero todos, se han tapado los ojos y han estado haciendo el tonto durante un año.
  9. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 19 julio 2015 10: 31
    + 17
    No es el tema, y ​​aún así ... ¡Felicitaciones necesitaría un héroe que se pare a proteger a todos! Feliz cumpleaños hermano y gracias por todo! ¡Que Dios te bendiga a ti ya tu escuadrón! bebidas
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alibekulu
      Alibekulu 19 julio 2015 13: 38
      +1
      Cita: MIKHAN
      No es el tema, y ​​aún así ... ¡Felicitaciones necesitaría un héroe que se pare a proteger a todos! Feliz cumpleaños hermano y gracias por todo! ¡Que Dios te bendiga a ti ya tu escuadrón!
      Mihan, te olvidaste de agregar el video. qué
      En el tema ..
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 19 julio 2015 13: 47
        +1
        Expuse esto ... ¡Givi es terriblemente malvado! Tal vez lo vi (estoy en silencio sobre los camaradas muertos ...)
        Cita: Alibekulu
        Mihan, te olvidaste de agregar el video.

        Aquí una foto es suficiente ... hi
  10. Karasev70
    Karasev70 19 julio 2015 10: 31
    0
    "Contraproducente", reemplace esta palabra con un sinónimo, por ejemplo, X ... evoe.
  11. olimpiada15
    olimpiada15 19 julio 2015 10: 41
    +1
    Rusia necesita plantear la cuestión de la objetividad de la investigación.
    La investigación se lleva a cabo a un nivel inaceptablemente bajo y, antes de crear un tribunal, es necesario considerar objetivamente todas las circunstancias de la tragedia, todos los materiales que están directamente relacionados con la tragedia deben publicarse: datos del servicio de despacho, ruta de vuelo, etc. y, si algunos de los materiales se pierden, la cuestión del tribunal debería cerrarse.
    1. Tanais
      Tanais 19 julio 2015 11: 17
      0
      Cita: olimpiada15
      Rusia necesita plantear la cuestión de la objetividad de la investigación.

      ¿Crees que "no aposté"? Si es así, ¿qué hizo YEAR?
  12. Victor-m
    Victor-m 19 julio 2015 10: 43
    +2
    La iniciativa de crear un tribunal internacional para el accidente de un Boeing cerca de Donetsk está politizada, la cuestión solo puede plantearse después de la investigación de las causas de la tragedia, dijo el viceministro de Relaciones Exteriores, Gennady Gatilov.

    En Estados Unidos se acostumbra dictar primero la sentencia de muerte, y luego de su ejecución anunciar el error que ha ocurrido, como fue con Hussein, Gaddafi, de ahí se sugiere la conclusión, no es momento de juzgar a este incompetente, y además, juez politizado con su "jurado" , con la posterior imposición de la pena de muerte a todos ellos.
  13. svp67
    svp67 19 julio 2015 10: 55
    +1
    La tragedia del año pasado es un gran dolor, pero no menos dolor para los familiares de los "Tu" derribados sobre el Mar Negro. Si desea que un tribunal investigue los accidentes de aviación, prepárese para que el caso Tu se investigue allí. Y yo, sin saber por qué nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no plantea el tema de esta manera, porque Ucrania, no solo no hizo una compensación, sino que ni siquiera reconoció oficialmente el hecho.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 11: 04
      +2
      Cita: svp67
      Gran dolor de la tragedia del año pasado, pero no menos dolor para los familiares del "Tu" derribado sobre el Mar Negro

      Estoy absolutamente de acuerdo contigo
      Cita: svp67
      Si desea que un tribunal investigue los accidentes de aviación, prepárese para que el caso Tu se investigue allí. Y no sé por qué nuestra Cancillería no plantea así la pregunta

      La misma pregunta es muy interesante, si los perpetradores fueron arrojados al muelle, entonces esta tragedia no habría sucedido y no entiendo por qué Rusia (en primer lugar) no requirió la creación de tal vuelo. El avión era ruso, como la tripulación y algunos de los pasajeros eran ciudadanos de Rusia ( los israelíes no son extraños, si vamos a convocar a los tribunales para cada ataque terrorista, no saldremos de los tribunales), pero Rusia definitivamente podría consumir
      Además, la presencia de los generales de las Fuerzas de Defensa Aérea de Rusia en estos ejercicios (como invitados y asesores) daría pruebas indiscutibles de cómo y por qué sucedió esto (y no para escuchar el balbuceo de los niños y la negativa de ukrov) y luego los ciudadanos rusos no tendrían que recurrir a abogados israelíes y finalmente obtener su compensación
      Cita: svp67
      porque Ucrania no solo no hizo una compensación, sino que ni siquiera reconoció oficialmente el hecho

      Pagué una indemnización, sin reconocer el hecho, por lo que digo que hubo testigos de hierro de la Federación Rusa, incluidos datos de radares rusos que iluminaron el objetivo y vieron dónde corría el vodka devorado con 200.
  14. Rayo
    Rayo 19 julio 2015 10: 57
    +2
    En lugar de presentar una versión única de los eventos que sucedieron. Con pruebas convincentes de la culpabilidad de Kiev. En cambio, Rusia recibió varias versiones de lo que sucedió a la vez y una contradice a la otra. Ahora, "Antey" ha calculado de dónde vino en la supercomp ... Quiero especialmente señalar nuestro primer canal con photojack luchador (sin observar proporciones y escalas). ¡Esto es imposible! Es mediante tales acciones que damos a los enemigos una razón para especular sobre este tema y convertir todo en nuestro beneficio.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 11: 22
      -1
      Cita: Thunderbolt
      En lugar de presentar una versión única de lo que sucedió. Con evidencia convincente de la culpa de Kiev. En cambio, Rusia recibió varias versiones de lo que sucedió y una contradice a la otra.

      Nada de eso, recuerda el mismo proceso de Khodorkovsky y su pandilla, salieron a la luz nuevos hechos, por lo que recibió un nuevo término
      Agregar o encontrar nuevos hechos de ninguna manera interfiere con la línea general, no se contradicen entre sí.
      Un Boeing podría derribar un cohete p-25 con sous-60, agregar uno israelí, luego disparar a las armas y por el 100% del resultado y acabar con Buk (que Almaz-Antey demostró convincentemente)
      Cita: Thunderbolt
      Especialmente quiero mencionar nuestro canal 1 con un avión de combate fotográfico (sin observar proporciones y escalas).

      No era un photojab, es solo un avión más fuerte: no era otra forma de considerarlo, aunque no era Su-25, pero no importa y no excluye la falla de 100% ukrov y la precisión de la imagen de 100%

      Cita: Thunderbolt
      ) ¡Entonces es imposible!

      Como puede ver, todo está en la fe, tanto si cree o no, y parece que su fe se ha roto, lo que el adversario puede usar
      Cita: Thunderbolt
      Es con acciones similares que le damos al enemigo una razón para especular sobre este tema y aprovechar todo.

      Deje que los enemigos del centro comercial no hagan docenas de hechos más indiscutibles: quién, cuándo, dónde y por qué lo demostraron con imágenes, datos de radar, interceptación de radio e imágenes satelitales.
  15. olimpiada15
    olimpiada15 19 julio 2015 11: 01
    +4
    Parece que los políticos rusos que deciden el destino del país son estúpidos y no se dan cuenta de lo que está sucediendo en el mundo.
    En Rusia, nuestros "amigos y socios" decidieron organizar el linchamiento. Sólo esto explica su política de amordazar a los parlamentarios en PACE, la Autoridad Palestina de la OSCE y las acusaciones de todos los crímenes cometidos hoy en Ucrania.
    Así es como el país debe comportarse en consecuencia, en caso de linchamiento, nadie escucha a la víctima, y ​​no se tendrán en cuenta todas las declaraciones de los políticos.
    Se necesitan pasos urgentes de un plan diferente para lastimar a los atacantes en el punto más débil.
    La apertura es ayer, el apaciguamiento por concesiones solo empeora la situación.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 11: 11
      +2
      Cita: olimpiada15
      Parece que los políticos rusos que deciden el destino del país son estúpidos y no se dan cuenta de lo que está sucediendo en el mundo.

      Yo pienso igual
      Cita: olimpiada15
      En Rusia, nuestros "amigos y socios" decidieron organizar el linchamiento

      Por lo tanto, en este proceso debemos participar y proporcionar evidencia innegable que simplemente difundirá todos sus argumentos ridículos.
      Cita: olimpiada15
      Por lo tanto, el país debe comportarse en consecuencia, con autopropulsión nadie ya escucha a la víctima

      Estás un poco distraído, con justicia propia. la víctima es el resultado de la justicia de la mafia
      Cita: olimpiada15
      Necesitamos pasos urgentes del otro plan para incitar a los atacantes al punto más débil.

      El otro plan es evidencia incontrovertible, ni una sola vez expresada por el Ministerio de Relaciones Exteriores, el Estado Mayor y los testigos de la RPD.
      No ha habido nada convincente de Ucrania todavía
      Cita: olimpiada15
      La apertura es ayer, el apaciguamiento por concesiones solo empeora la situación.

      No, la apertura es algo que los asusta y es por eso que Rusia no puede quedarse atrás y retroceder.
      Solo abierto a todos los procesos de los medios de comunicación (incluido el ruso), mostrará a los ciudadanos de Rusia y del mundo entero quién es malvado, y verá cómo tienen éxito, se esconden detrás de una pantalla de mentiras y demagogia, cuando todas las cartas se abren y se ponen sobre la mesa.
      En mi humilde opinión
  16. sounddoc
    sounddoc 19 julio 2015 11: 28
    +2
    Estoy cansado de preguntarme! En principio, la cuestión de la muerte de un Boeing se puede dividir en dos partes: Primero: ¿QUÉ fue exactamente este tablero derribado? Con elementos dañinos a mano, ¿es posible no resolver este problema en un par de días? La forma de los elementos, el peso, la composición química, el análisis espectral, el tipo de explosivo ... Los expertos saben que estos problemas se resuelven bastante rápido. ¡Creo que los expertos europeos desde los primeros días saben QUÉ arrojó el infortunado revestimiento del cielo! Bueno, ¿QUIÉN LO HIZO? - será fácil de determinar ...
    ¿A qué le escribo esto: nadie en Occidente necesita una investigación justa y objetiva! Solo hay una tarea: desacreditar a Rusia y, hasta ahora, se ha resuelto con bastante éxito ... Desafortunadamente ...
    Nunca puedes creer en Occidente ... es un axioma ...
    Estoy cansado de preguntarme ...
  17. sierras
    sierras 19 julio 2015 11: 39
    +3
    Primero, debe crearse un tribunal y los que retrasen deliberadamente la investigación deben ser juzgados.
  18. manifestación
    manifestación 19 julio 2015 11: 41
    +1
    ¿Qué importa quién dice qué?
    ¿Cuál es la diferencia sobre quién y qué argumentos y pruebas presentan?
    ¿Quién necesita todo esto?
    Quien planeó, aunque con tanta torpeza, esta provocación y asesinato, no está interesado en ninguna investigación.
    Y nadie lo conduce.
    Hay holandeses que cortan trozos de sus restos y ahora están tratando de crear una imagen coherente de la situación.
    Y antes de eso, en el lugar del accidente durante dos semanas, los tanques y la artillería fueron golpeados.
    ¿Cómo puedes trabajar con ese material?
    Qué confianza puede tener en las conclusiones.

    Guarda y molesta a otro.
    El hecho de que ni nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores, ni nuestros cuerpos astutos y astutos no hicieron nada para cavar este piloto Voloshin, o el asistente de Kolomoisky (si no tiene éxito), o los despachadores que se sentaron ese día en sus propios lugares, no los sacaron de la Federación de Rusia (fueron detenidos mientras cruzaban ilegalmente la frontera e incluso de contrabando), no los arrestaron durante un par de meses.
    No recibí testimonio de ellos.
    Después de todo, fue dicho y escrito, todo esto hace un año.
    Y nadie hace nada.
    Parece que hay sadomasoquistas sentados en la dirección del país, que están directamente satisfechos cuando son pateados e inclinados sobre la cabeza.
    Después de todo, lejos de las personas más conocedoras, que se reunieron aquí, era claro y comprensible desde dónde.
    ¿Y aquellos que, por la naturaleza de sus actividades, saben mucho más? Ellos no lo saben?

    Algún tipo de basura.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 11: 55
      +1
      Cita: demo
      El hecho de que ni nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores ni nuestros cuerpos astutos y astutos no hicieron nada para sacar a Voloshin, o su asistente, del suelo

      Por qué, el técnico de la aeronave está en Rusia como testigo estatal y ya ha dado testimonio confirmado por el polígrafo, el polígrafo será y será transmitido nuevamente (especialmente porque el tipo de cohete ha cambiado y se requiere una prueba poligráfica repetida)
      Cita: demo
      ni los despachadores que estaban sentados ese día en sus lugares, ni los arrastraron a la Federación Rusa

      Además, no solo fueron olvidados. pero ni siquiera se molestaron en demostrar que existen
      Cita: demo
      no los detuve por un par de meses. No recibimos testimonio de ellos

      Me parece lo mismo extraño, solo una actitud de diablo, y Rusia será el culpable.
      Cita: demo
      Parece que hay sadomasoquistas sentados en la dirección del país, que están directamente satisfechos cuando son pateados e inclinados sobre la cabeza.

      Sí, no sé qué decirte, aunque en mi opinión, la base de evidencia de Rusia se ha recopilado tanto que ningún tribunal puede presentarse ante eso
      Cita: demo
      Después de todo, lejos de las personas más conocedoras, que se reunieron aquí, era claro y comprensible desde dónde.

      Así que no entiendo lo que he estado aconsejando sobre Ivputin, hablar de la corte como contraproducente, no solo como una quinta columna. Quieren que Rusia se siente en la esquina y mire en silencio cómo se patea, solo un tribunal abierto que involucre a todos los medios, ¡esto es lo que Rusia debe buscar y ser el primero en iniciar la creación de tal demanda!
      1. TOR2
        TOR2 19 julio 2015 18: 24
        +1
        Cita: atalef
        Por qué, el técnico de la aeronave está en Rusia como testigo estatal y ya ha dado testimonio confirmado por el polígrafo, el polígrafo será y será transmitido nuevamente (especialmente porque el tipo de cohete ha cambiado y se requiere una prueba poligráfica repetida)

        Le quedó claro que sería removido como testigo peligroso. ¿Dónde huirías en su lugar?
        Por supuesto, puede invitar a sus expertos con su propio polígrafo. ¿Y si durante ese control resulta que el técnico no está mintiendo? El tío Sam ciertamente no perdonará tal llamado a Israel.
  19. boris-1230
    boris-1230 19 julio 2015 11: 59
    +1
    Les gustó cómo hicieron negocios con Milosevic, que tenía cero posibilidades de probar un punto de vista diferente. Piensan y ahora los condenarán con una explosión.
  20. Mercenario
    Mercenario 19 julio 2015 12: 10
    -1
    La negativa del tribunal ruso imprudente.
    1: si Rusia no es culpable (y estoy completamente seguro de esto), entonces la negativa de un juicio de culpabilidad parece extraña y da lugar a críticas rencorosas.
    2 Reconociendo al tribunal ruso, era necesario imponer condiciones de acceso a la investigación.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 12: 22
      +2
      Cita: Mercenario
      La negativa del tribunal ruso imprudente.
      1: si Rusia no es culpable (y estoy completamente seguro de esto), entonces la negativa de un juicio de culpabilidad parece extraña y da lugar a críticas rencorosas.
      2 Reconociendo al tribunal ruso, era necesario imponer condiciones de acceso a la investigación.

      Absolutamente de acuerdo con usted.
    2. hipopótamo gato
      hipopótamo gato 19 julio 2015 12: 59
      0
      El punto es diferente, Rusia está en contra de correr por delante del motor, el Ministerio de Relaciones Exteriores no se opone, pero creemos un tribunal después del anuncio de los hechos de la investigación. Y resulta que el tribunal está siendo creado y la parte culpable no ha sido nombrada. ¿Pregunta en contra de quién se trata todo esto y va a presionar?
      1. atalef
        atalef 19 julio 2015 13: 13
        +1
        Cita: gato hipopótamo
        El punto es diferente, Rusia está en contra de correr por delante del motor, el Ministerio de Relaciones Exteriores no se opone, pero creemos un tribunal después del anuncio de los hechos de la investigación.

        generalmente se crea un tribunal, hasta. y comienza a funcionar después del final de la investigación y la familiarización de todas las partes involucradas en el proceso con los materiales del caso

        Cita: gato hipopótamo
        Y resulta que se crea el tribunal y no se nombra a la parte culpable.

        y quieres que se llame bola antes del inicio del trebunal (de hecho, el trebunal es solo una cancha)
        Cita: gato hipopótamo
        ¿La pregunta contra quién se trata todo esto y quién va a presionar?

        Entonces, estoy hablando de los tribunales en general contra quienes fueron creados (en todos los estados del mundo) y sobre quién deberían ejercer presión.
      2. atalef
        atalef 19 julio 2015 13: 13
        +1
        Cita: gato hipopótamo
        El punto es diferente, Rusia está en contra de correr por delante del motor, el Ministerio de Relaciones Exteriores no se opone, pero creemos un tribunal después del anuncio de los hechos de la investigación.

        generalmente se crea un tribunal, hasta. y comienza a funcionar después del final de la investigación y la familiarización de todas las partes involucradas en el proceso con los materiales del caso

        Cita: gato hipopótamo
        Y resulta que se crea el tribunal y no se nombra a la parte culpable.

        y quieres que se llame bola antes del inicio del trebunal (de hecho, el trebunal es solo una cancha)
        Cita: gato hipopótamo
        ¿La pregunta contra quién se trata todo esto y quién va a presionar?

        Entonces, estoy hablando de los tribunales en general contra quienes fueron creados (en todos los estados del mundo) y sobre quién deberían ejercer presión.
  21. okroshka79
    okroshka79 19 julio 2015 12: 10
    0
    Las nuevas iniciativas de Occidente en el tribunal internacional tienen sus raíces en la política exterior desdentada e indistinta de nuestro estado. Hemos cedido y "nos hemos contraído aún más" en todo y ahora lo conseguimos en su totalidad. De qué tipo de productividad de este tribunal podemos hablar cuando Occidente ha puesto patas arriba una situación extremadamente clara, como resultado de lo cual Rusia, sin duda, será declarada culpable. Cualquier crimen tiene un motivo, y hay uno en la historia de Boeing. Ni Rusia, ni la DPR y LPR tenían motivo para derribar, y las milicias y armas de este tipo, y menos aún. Pero lo hubiera sido, todavía no hubieran podido, no todo es tan simple, como un botón presionado y listo. Pero todos murmuramos lo mismo. No es mi culpa. Y de vez en cuando arrojamos a los medios de comunicación contradiciendo constantemente información previa. O fueron derribados por un Buk ucraniano, luego fueron derribados con un misil aire-aire del tipo R-60, luego nuevamente con un Buk, ahora con un misil de fabricación israelí. Y, notemos, ni uno solo de nuestros especialistas en defensa aérea en uniforme se ha presentado y no ha explicado de manera competente cómo determinar a los autores del crimen con un 100% de probabilidad. Todos eran algunas personas "sobre este caso". Y además. Ucrania durmiendo cerca - ¿quién fue castigado? Director de Inteligencia Extranjera M. Fradkov? No, todavía se sienta en las reuniones de seguridad. ¿El embajador Zurabov está ahora esposado por el desempeño negligente de sus deberes oficiales? De nuevo, no. ¿Jefe de la Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia por el "desliz" de provocaciones en Boeing? No he escuchado nada. Bueno, la palabra "contraproductividad" ya ha puesto los dientes al borde. Estamos perdiendo en todo. Desafortunadamente, también perderemos en esto. Solo, nuevamente, como siempre, los ciudadanos rusos comunes sufrirán la próxima caída en sus ingresos ya escasos. En mi opinión, el objetivo de Occidente es tan obvio: abrumar al actual liderazgo de Rusia con las manos de la población llevada al extremo descontento y poner en su lugar a sus propios "supervisores" que no hay necesidad de acudir a la abuela.
    1. atalef
      atalef 19 julio 2015 12: 31
      +1
      Cita: okroshka79
      Cualquier crimen tiene un motivo; también está en la historia con Boeing. Ni Rusia, ni el DPR y el LPR tenían ningún motivo para derribar

      Por supuesto, antes de eso (la milicia) derribaron solo los aviones de Ukrov, y ciertamente no tenían el deseo de derribar a un Boeing civil.
      Y el tamaño del Boeing es tal que solo un ciego no pudo distinguir

      Cita: okroshka79
      Pero todos murmuramos lo mismo. No es mi culpa. Y de vez en cuando arrojamos a los medios de comunicación contradiciendo constantemente información previa. O fueron derribados por un Buk ucraniano, luego fueron derribados con un misil aire-aire del tipo R-60, luego nuevamente con un Buk, ahora con un misil de fabricación israelí.

      No lo entiendes, es solo la creación de una evidencia probatoria y una no contradice a la otra, sino que solo complementa
      Cita: okroshka79
      . Pero lo sería, todavía no podrían hacerlo, no es tan simple, como presionar un botón y listo

      Sí, no había Buka (tal vez los ucranianos en su conocimiento no se alejaban de las milicias), había un su-25 y esto se demostró más de una vez
      Cita: okroshka79
      Y, notamos, ninguno de nuestros especialistas, el ingeniero de defensa de defensa aérea en uniforme, ha hablado y no explicó correctamente cómo determinar a los autores del crimen con el 100%.

      Estás equivocado, al principio habló el jefe de la sede de las tropas de defensa aérea y el jefe de la defensa aérea rost.obl (o lo que sea) y demostró absolutamente que era su-25
      Cita: okroshka79
      Todos eran algunas personas "sobre este caso".

      Bueno, Almaz-Antey, parece que entre tiempos, simplemente no entiendo por qué tuvieron que refutar las conclusiones del sistema de defensa aérea y el TFR. ¿Anunciar su Buki o qué?

      Cita: okroshka79
      En mi opinión, el objetivo de Occidente es muy obvio: abrumar al liderazgo actual de Rusia con las manos de la población extremadamente disgustada

      ¿Y quién lleva a la población al extremo, no contenta? ¿Está diciendo que la calificación del PIB de 95% es algún tipo de relleno que no corresponde a la realidad
      Cita: okroshka79
      puso en su lugar su "mirada",

      Así que tú y tan buscando (no hace mucho tiempo viste los comentarios --- buscando el mundo)
  22. ervin41
    ervin41 19 julio 2015 12: 33
    0
    Entonces, ¿quién derribó? ¿Por qué el tribunal estaba asustado?
    1. hipopótamo gato
      hipopótamo gato 19 julio 2015 13: 19
      0
      Pero piense, si Rusia tuviera la culpa, entonces ya habría gritos en toda la geyropa. Y entonces algo está resbalando, aparentemente la combinación de hechos no encaja y algo no funciona. De hecho, durante un año para llevar a cabo una investigación, este período es mucho más que suficiente. Además, el Ministerio de Defensa de Ucrania declaró que su avión no voló ese día, sin embargo, el equipo de control objetivo de Rostov vio otro objetivo cerca del Boeing y el tablero no era civil. Más tarde el 17 de julio en esa área Se desplegaron los sistemas de defensa aérea de Buk y se observó el funcionamiento activo de la guía de radar. Aquí, por supuesto, nadie culpa a las autoridades ucranianas, pero hay razones para pensar. Y lo que presentaron contra Rusia, algunos argumentos dudosos. Entonces, ¿quién derribó el Boeing?
  23. hipopótamo gato
    hipopótamo gato 19 julio 2015 13: 27
    0
    Petya Potrashenko anunció cuatro "hechos" establecidos, así que preséntelos. Después de todo, los restos del Boeing aún no se habían quemado y Estados Unidos culpaba a Rusia de todo, por lo que la junta comenzó a cantar. Bueno, claro, el curador dijo que lo hizo el plebeyo. Ahora todos los cerebros están dislocados y no saben cómo anunciar la "verdad", que no encaja con los hechos. Y los hechos son cosas tercas, lo sean o no. Por lo que no saben cuándo anunciar los resultados de la "investigación" con sus supuestos "hechos".
  24. okroshka79
    okroshka79 19 julio 2015 14: 49
    0
    Desafortunadamente, no he visto la transmisión con los especialistas en defensa aérea de Rostov, solo puedo decir definitivamente que no es posible identificar de manera confiable la marca del avión en el radar, a menos que tenga un plan de vuelo frente a usted, pero esto es para su propia aviación, pero para el ucraniano ... (bueno, tal vez que en el cuartel general de la Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania había "su propio hombre" que transmitía información a nuestro lado). Y ahora ha aparecido otra versión "confiable" de interés: dicen que fue el MiG-29 ucraniano. Y así, en mi humilde opinión, la parte rusa necesitaba por todos los medios lograr un estudio de las submuniciones y publicar por todos los medios de los medios los resultados de su investigación, que, por supuesto, estaban en el avión o en los restos de los pasajeros, y todo encaja de inmediato: el tipo de misil, cañón de avión, o ambos y qué tipo de armas se utilizaron en el avión. Y el análisis espectral de las bridas de los orificios en los elementos del revestimiento de la aeronave diría mucho, porque cualquier elemento llamativo dejaba la composición del material del que estaba hecho. Pero nuestro lado ni siquiera lo insinuó. Y la base de la evidencia, cuando hoy dicen una cosa y mañana otra, entonces solo lleva al hombre común al error. Aquí hay nueva información sobre el MiG-29: http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43344144712/Boeing-nad-Donbassom-byil-sbit-ukr
    ayinskim-MiG-29-% E2% 80% 94-Eks-polkovni? utm_campaign = transit & utm_source = main & utm_
    medium = page_2 & domain = mirtesen.ru & paid = 1 & pad = 1 & tmd = 1
    1. Secta haki
      Secta haki 19 julio 2015 15: 03
      +1
      No es necesario mentir ... el tipo de avión (Su-25) está determinado por su firma de radio.
      puede volar a tal altura incluso según datos ucranianos:
      http://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
      Techo práctico, m 7000-10000
  25. okroshka79
    okroshka79 19 julio 2015 18: 28
    0
    ¡Sí, quién discutiría! De hecho, cualquier objeto físico tiene su propia firma, incluido el radar. Solo ahora, solo el operador del radar ve el objetivo como una marca en el indicador. Una marca de radar y una firma no son lo mismo, aunque el marcado depende directamente de la firma. Además, no escribí el tipo de objetivo (de alguna manera pueden distinguirse por el rango de detección, la magnitud, la amplitud y la longitud de la señal, por ejemplo, un caza de un bombardero o un misil de crucero), sino por la marca del objetivo. Tal vez me quede atrás de la vida, no discutiré. Pero, en mi opinión, los problemas de reconocer la imagen de radar de un objetivo con una probabilidad del 100% aún no se han resuelto. Bueno, si me equivoco en relación con nuestros sistemas de defensa aérea. Ilumina la oscuridad, por favor.
    1. Secta haki
      Secta haki 19 julio 2015 18: 55
      +1
      Cita: okroshka79
      ¡Sí, quién discutiría! De hecho, cualquier objeto físico tiene su propia firma, incluido el radar.

      atar con "sustancias", para su uso son expulsados ​​de la CIA y empresas similares

      Se dan explicaciones a la marca del objetivo en forma de su tipo / firma de radio, ya sea que esté equipada con un contestador civil o no, así como un transpondedor militar del sistema de reconocimiento estatal.
  26. TOR2
    TOR2 19 julio 2015 18: 39
    +1
    Si ya insinuó sobre el tribunal internacional, entonces la investigación de las primeras horas del accidente debería ser internacional y con la participación de representantes de la milicia. Si esto no es así, entonces no hay tribunal. En general, el descarado oeste en la basura. Si hablamos de lo que está en la superficie.
    1. Se suponía que la ruina cerraría su espacio aéreo, si la guerra civil estaba en pleno apogeo. Aquí está el principal culpable de la muerte del avión.
    2. El servicio de seguridad de la aerolínea debe rastrear de forma independiente los puntos más calientes del planeta donde no es seguro volar. Aquí hay otro culpable.
    Occidente ni siquiera quiere escuchar sobre estos hechos, por lo que el mensaje en una forma grosera es la respuesta más valiosa a toda esta charla.
  27. veksha50
    veksha50 19 julio 2015 18: 43
    0
    Este bastardo de Boeing y el tribunal ya está cansado ...

    ¿Por qué nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no le recuerda a la misma Ucrania la defensa aérea de pasajeros Tu-154 derribada por ellos? Rusia, al parecer, no requirió la convocatoria de ningún tribunal ...

    Y cuando las minas y los proyectiles volaron al territorio de la región de Rostov el año pasado y, en mi opinión, había víctimas allí, no había tribunal, se lavaron y eso es todo ...

    ¿Por qué nos estamos comportando tan sin dientes?

    Muchos en VO dicen que la nuestra tiene una carta de triunfo bajo la manga, es decir, información sobre quién derribó específicamente al Boeing ... Difícilmente, de lo contrario, se le habría dado una pista transparente al mismo Pepe hace mucho tiempo ... Pero no será tan celoso y arrogantemente SAM exige la convocatoria de este tribunal ...

    ¿O no hay nada de qué hablar con Petsya, siempre está atrapado?