El bombardero pesado mas masivo.

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El bombardero pesado mas masivo.


En el verano de 1938, el Consejo Conjunto del Ejército y flota Estados Unidos concluyó que el país necesitaba un nuevo bombardero pesado de cuatro motores y un avión de reconocimiento con un rango de vuelo mayor que el del Boeing B-17 "Flying Fortress" recientemente adoptado. A principios de 1939, el Jefe de Estado Mayor del Comando de Aviación, General Ernold, propuso a la compañía Consolidated Aircraft Corporation (abreviatura inglesa - САС) desarrollar un nuevo avión.

Hasta finales de los años treinta, Consolidated, con sede en San Diego, era el principal proveedor de barcos voladores para aviación Marina de los Estados Unidos. El diseñador jefe de la compañía, David Davis, fue considerado un especialista líder en el diseño de hidroaviones pesados, y no solo en Estados Unidos.

Después de analizar la situación internacional, la administración de la empresa llegó a la conclusión de que era inevitable una gran guerra en Europa y, por lo tanto, se podrían esperar grandes pedidos de bombarderos pesados. Se decidió aceptar la propuesta del general Ernold. Habiendo estudiado la experiencia de crear máquinas similares de Boeing, los diseñadores comenzaron a diseñar. 24 Febrero 1939 del año en que se presentó el proyecto para su consideración en Washington. Marzo El Comando del Ejército de 30 firmó un contrato con la compañía para construir un bombardero y realizar sus pruebas. A la aeronave se le asignó el índice "XB-24" y el número de serie 39-556.



27 febrero 1940, casi un mes antes de la fecha oficialmente anunciada, el comandante Umstead y el capitán Harmon hicieron su primer vuelo en un nuevo avión. La gerencia de la compañía tenía prisa por poner el auto en marcha, ya que el gobierno de los Estados Unidos decidió organizar la producción de un nuevo bombardero para su posterior venta a Francia. A pesar de las dificultades encontradas durante las pruebas y fallas de diseño (fallas hidráulicas en la producción del tren de aterrizaje, fuertes sacudidas durante el aterrizaje, etc.), el CAC recibió un contrato para la construcción de los bombarderos 175, a los cuales se les asignó el índice LB-30 de acuerdo con el método de designación utilizado. Productos de la empresa.

Mientras se preparaba el contrato "francés", continuaron las pruebas de la aeronave. Se realizaron cambios en el diseño de la máquina. Los tubos de Pitot de las alas se movieron hacia la nariz del fuselaje, el tramo de la cola aumentó en dos pies. Se probaron varios motores de la empresa Pratt-Whitney, distinguidos por sus características. A petición de la Fuerza Aérea, se instalaron tanques de combustible protegidos y protección de blindaje de la tripulación.

Después de una serie de mejoras, el automóvil recibió una nueva designación XB-24B. Las pruebas de la segunda copia con el número de serie "39-680" finalizaron el año de 13 de agosto 1940.

Para estas fechas, Francia ya había perdido su independencia. Surgió la pregunta: ¿qué hacer con el avión ordenado? Decidimos venderlos al Reino Unido. Mientras tanto, la producción de una nueva máquina se estaba desarrollando muy lentamente. Solo en diciembre se construyeron los primeros seis LB-1940А en 30. Estaban equipados con motores Pratt-Whitney R-1830-33 ("estrella" 14 de dos filas de cilindros de enfriamiento de aire con potencia 1200). Los seis automóviles se utilizaron para fines de transporte y transportaron pasajeros y carga entre Canadá e Inglaterra.



El siguiente lote de aviones estuvo listo en marzo 1941. En la Royal Air Force se les dio el nombre de "Liberator" Mk.1 ("Liberator"), en total se construyeron las unidades 20. En la USAF llevaban la designación B-24A. Los aviones estaban armados con una ametralladora doble calibre 7,62 mm en la cola. Además, había tres ametralladoras para disparar en los laterales y hacia abajo. Es cierto que en Inglaterra, con razón, considerar que un número tan grande de troncos para un bombardero pesado es claramente insuficiente. Ya en las unidades de vuelo, las armas fueron reforzadas, poniendo puntos de rifle adicionales.

Inicialmente, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no mostró mucho interés en el avión. Se ordenaron seis YB-24 y veinte B-24A, e incluso así se planificó su entrega en la segunda mitad de 1941. En realidad, un YB-24 se produjo en mayo en 1941 y en junio-julio nueve B-24. Se diferenciaron de sus hermanos "ingleses" solo en armamento: llevaban una ametralladora de cola de máquina en calibre 12,7 mm. Todos los aviones fueron utilizados para fines de transporte. La misión de Harriman llegó a Moscú en dos de ellos en septiembre 1941.

En agosto, la producción de bombarderos 138 para Gran Bretaña, designado Libertador II, comenzó en la planta de San Diego. El nuevo avión tenía mayores dimensiones de fuselaje, soporte de cola mejorado, armas pequeñas más potentes y nuevos motores R-1830-61 hp 1200.

En la cola del avión, una torre E.Mk.II de cuatro ametralladoras con servo (municiones 2200, ángulos de ataque 65 ° en cada dirección, 60 ° hacia arriba y 50 ° hacia abajo), una torre de cuatro torres A.Mk / IV en la parte central superior del fuselaje (ángulos) descascarado 360 ° y 84 ° arriba). Las ametralladoras se bloqueaban automáticamente cuando se dirigían a la cola, astrokolpak y palas de la hélice. El peso total de la aeronave - 20 983 kg, casi 4000 kg más que el XB-24.

Según el contrato, el CAC debía entregar todos los aviones antes de 6 en enero 1942, pero la guerra rompió este calendario. Después del ataque japonés a Pearl Harbor por las necesidades de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Solicitó 75 "Libertadores" de la orden inglesa. 43 de ellos bajo la designación LВ-30 fue enviado a aproximadamente. Java Conservaron el color de camuflaje característico de los bombarderos de la Royal Air Force.

Nueve aviones de esta serie se han actualizado en la planta. Instalaron armas de tipo americano, así como motores R-1830-41, equipados con un turbocompresor. Estas máquinas se denominan B-24C.

Cabe señalar que 23 de los aviones estadounidenses confiscados previamente en el año 1942 se colocó en el Reino Unido en el marco del Lend-Lease. Con la entrada de Estados Unidos en la guerra, el lanzamiento de B-24 comenzó a crecer rápidamente. Desde la primavera de 1942, comenzó el lanzamiento de la serie D, que se convirtió en la base para todas las modificaciones posteriores.

El primer armamento de rifle B-24D consistía en una ametralladora de punta 12,7 mm, una torreta superior y trasera con ametralladoras del mismo calibre. Posteriormente, comenzaron a montar la torreta inferior con un control remoto para proteger el hemisferio inferior trasero. Posteriormente, fue reemplazado por una sola escotilla ametralladora calibre 12,7 mm. En el último B-24D, apareció una torreta esférica con dos ametralladoras de gran calibre.

La torre trasera A-6, sin embargo, como todas sus modificaciones posteriores, tenía ángulos de disparo en azimut 75 ° hacia arriba 71 ° y hacia abajo 45 °. La torre estaba reservada: la placa final estaba hecha de acero 2,2 cm de espesor, los paneles laterales eran 1 cm, el acristalamiento consistía en un vidrio a prueba de balas 5,4 cm. En 1942, se instaló la torre de cola A-15 con actuador eléctrico de dos velocidades y el ángulo de disparo 75 a lo largo del horizonte, XNXX XXXXXXX arriba y 60 ° abajo. La torre superior proporcionó un fuego circular horizontalmente y 50 ° verticalmente. Pronto, fue reemplazada por una torreta Martin con ángulos de bombardeo desde 90 ° hasta 6,5 ° hacia arriba. El lugar de la flecha se cubrió con placas de blindaje con un espesor de 85 cm (más tarde, 1 cm).



A fines del otoño de 1940, un año antes de Pearl Harbor, el gobierno de los Estados Unidos decidió organizar la producción de aviones en la industria automotriz. Sin embargo, a pesar del hecho de que la Segunda Guerra Mundial estaba en pleno apogeo, los propietarios de las compañías de automóviles no tenían ninguna prisa por llevar a cabo esta decisión. Sólo Ford Motor Company fue una excepción. Ella construyó una nueva planta en la ciudad de Will Run, donde recolectó los fuselajes del Libertador.

Al inicio de 1941, se decidió consolidar los capitales de varias empresas para aumentar la producción de B-24 y, sobre esta base, ampliar la producción. Consolidated abrió una segunda planta de ensamblaje en Fort Worth, y Douglas Eycraft abrió una línea de ensamblaje en Tulsa. La cuarta empresa que decidió unirse al lanzamiento de "Liberators" fue norteamericana. Para este propósito, ella destacó el poder de su planta en Dallas. Todas las plantas de ensamblaje recibieron códigos de letras que formaban parte de la designación oficial del avión lanzado.

Para el transporte de componentes de aviones (fuselaje, alas, cola) de Will Rana a Fort Worth y en Tulsa, se utilizaron remolques especiales 86 con una carga útil de 14 toneladas. En promedio, 250 viajó cada mes por 1500 kilómetros cada uno.

El trabajo realizado ha dado sus frutos. El lanzamiento de aviones ha aumentado rápidamente. Si todo el 1942 fue construido 1205 "Liberator", entonces ya está en 1943 - 5324. Con la acumulación de experiencia de combate, se hicieron cambios constructivos. Hubo próximas modificaciones. A menudo resultó que una fábrica todavía producía la versión antigua y las otras más nuevas.

El bombardero B-24E prácticamente no difirió del modelo "D", pero sus componentes se fabricaron en la planta de Ford y se montaron en otras empresas.

El primer B-24H se montó en junio 30 del año 1943. Se diferenciaba de la serie "E" en armamento: además de las torres giratorias de rifle, aparecían ametralladoras pivotantes en las ventanas laterales del fuselaje (una a cada lado). Fajas nasales de nicho de faja abiertas hacia afuera.



El modelo B-24 se produjo desde abril 1943 hasta mayo 1944 solo en la fábrica en Dallas. Hasta noviembre de 1943, los autos fueron construidos sin una torreta de morro, pero con tres ametralladoras en la cabina del navegante. El avión de esta serie tenía un esquema de control de alerones más confiable, un nuevo sistema antihielo.

La más masiva fue la modificación de B-24J. A-6 o A-15 torreta, A-3 torreta superior, hidráulica A-13 ametralladora esférica inferior deslizante, ametralladoras móviles en las ventanas y una torreta de cola apoyada en ella. El equipo ha cambiado un poco. Apareció un piloto automático y una mira de bomba más avanzada.

Un mayor desarrollo de la aeronave fueron las modificaciones "L" y "M". Mejoraron la vista desde la cabina del navegante. Pasaje simplificado para la tripulación a través de la bahía de bombas. Aumentó el área del alerón y, a la izquierda, coloque el recortador. Debido a la baja eficiencia, la torre inferior fue removida.

El amplio rango del B-24 atrajo la atención del comando de la fuerza aérea naval. Al comienzo de 1942, las máquinas 17 instalaron "ASV" Mk.II radares de fabricación canadiense y los enviaron a la zona del Canal de Panamá. Después de que los submarinos alemanes comenzaron a operar activamente en la costa de América, hubo una necesidad urgente de aviones anti-submarinos de largo alcance. En la caída de 1942, varios B-24D fueron adaptados para esta tarea. Los primeros vuelos confirmaron la idoneidad de la máquina para combatir submarinos.

Durante 1942, para las necesidades de la OLP, se asignó 167 B-24D, que en la aviación naval recibió la designación PBBNNXXY-4. Al año siguiente, la Armada recibió otro avión 1. Algunos de ellos han sido actualizados. Se instaló una torreta esférica Egso de ametralladora con ángulos de bombardeo 264 ° a los lados, 85 ° hacia arriba y 82 ° hacia abajo. En total, hasta enero de 83, se construyó el 1945 RV 977Y-4.



A mediados del 1943 del año, comenzaron las pruebas de vuelo de la nueva modificación, que recibió la designación HRW4-2. Tenía una sola cola de aleta, un radar de búsqueda a bordo. En el avión instalaron los motores Pratt-Whitney R-1830-94 de potencia 1350 hp El stock de combustible se incrementó al colgar cuatro tanques en la bahía de bombas (15549l en total). El lapso del estabilizador ha aumentado en casi 3. El armamento defensivo de la aeronave: dos torres de tiro superior, cola y arco. Los radomos de las antenas de radar de búsqueda se montaron en el lado inferior derecho de la nariz del fuselaje. Para mejorar la visibilidad en vuelo, las ventanas del fuselaje trasero se cerraron con grandes ampollas.

Después de probar, la aeronave se puso en servicio y recibió la designación RV 4Y-2. Total de piezas construidas 740. Estaban armados con aviación naval antes del año 1966. El avión 23 recibió el Reino Unido. Allí fueron etiquetados como "Libertador CIH".



Los bombarderos B-24 fueron enviados a Inglaterra durante la Segunda Guerra Mundial (unidades 2070), a Australia (287), a Canadá (88). Además de los bombarderos, la compañía SAS produjo la versión de transporte de la aeronave, que fue designada C-87. Estaba completamente ausente las armas y la cabina de navegación. Los aviones de transporte se construyeron en varias series, distinguiéndose por el interior de la cabina y el equipamiento. Una puerta de doble ala, de tamaño 1,83 en el medidor 1,83, entró en erupción en el lado izquierdo. En la cabina, se instalaron asientos de dos pasajeros. Los aviones de transporte eran algo más pesados ​​y tenían menor velocidad. Total lanzado 286 C-87. Durante mucho tiempo han sido utilizados por varias aerolíneas de Estados Unidos y el Reino Unido.

El destino de combate del B-24 fue bastante exitoso. Fue utilizado en todos los teatros de guerra. Solo en Europa y en la región del Mediterráneo los bombarderos 34 de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos lucharon contra los Libertadores. Los primeros en Europa comenzaron a utilizar los grupos 44-I y 93-I. El mayor éxito lo logró 44. Durante los años de guerra, sus tripulaciones participaron en las operaciones 343, incluidas las redadas en Berlín y Ploiesti, lanzando bombas 18 980 sobre el enemigo. El grupo perdió el avión 192 en las batallas y derribó a los cazas 330 del enemigo (según datos estadounidenses). Como parte de la Royal Air Force 301, la división del Reino Unido luchó en el "Libertador" del escuadrón polaco 1586-I. Sus equipos a menudo realizaban tareas especiales de entrega. armas y grupos de municiones de resistencia antifascista en Polonia, Checoslovaquia y los Balcanes. En total, en las batallas por Europa, solo la Fuerza Aérea de los EE. UU. Perdió casi los Libertadores 1500.

El B-24 estuvo en servicio con la Fuerza Aérea de los EE. UU. Hasta finales de los años cuarenta. Más tarde, una parte significativa de los automóviles "desmovilizados" fueron transferidos para transportar aviones. Muchos de ellos compraron aerolíneas privadas.



Familia de los bombarderos "Libertador" fue un pequeño camino de desarrollo. Mientras tanto, la alta capacidad de fabricación provocó la producción a gran escala de B-24. aeronave total 19 256 de diversas modificaciones se construyeron (In-24D - piezas 2728, en-24E -801, B-24S - 430, en-24N - 3100, en-24J - 6678, en-24L - 1667, en-24M - Cosas de 2593). Así, el Libertador se convirtió en el bombardero pesado más masivo de historias Aviación: un récord que probablemente no podrá vencer a nadie.



Fuentes:
Kotelnikov V. B-24 “Liberador” // Aviación y Cosmonautica. 2003. No.10. C. 34-39.
Kotelnikov V. B-24 “Liberador” // Aviación y Cosmonautica. 2004. No.1. C. 28-29.
Ivanov S. B-24 "Liberador" // Guerra en el aire. No.110. C. 2-3, 6-12, 14-19.
Kolesnikov S. 19000 "Liberadores" // Alas de la Madre Patria. 1994. No.1. C. 20-21.
Obukhovich V., Kulbaka S., Sidoyenko S. Planes de la Segunda Guerra Mundial. Minsk: Popurrí, 2003. C. 442-443.
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78 comentarios
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  1. +15
    21 julio 2015 05: 32
    La foto del taller de montaje es impresionante ...
    1. +11
      21 julio 2015 06: 52
      Cita: mosquit
      La foto del taller de montaje es impresionante ...

      Solo piense en el hecho de que la guerra se gana no solo en el frente, sino también en las tiendas. Y el hecho de que incluso las mejores armas con lenta renovación globalmente pierden ante los peores modelos. Un ejemplo es el tigre alemán y el estadounidense Sherman.
      1. +12
        21 julio 2015 09: 36
        Realmente ganamos la guerra contra los alemanes en primer lugar económicamente. Después de que fueron detenidos cerca de Moscú, y las fábricas evacuadas comenzaron a alcanzar la capacidad planificada, la derrota completa de Alemania fue solo una cuestión de tiempo.
        Pero ahora, el estado de nuestra industria, por desgracia, nos permite contar con la victoria solo en la guerra con Pakistán u Holanda.
        1. +4
          21 julio 2015 10: 30
          Cita: qwert
          cuente con la victoria solo en la guerra con Pakistán u Holanda.

          Y yo soy lo mismo. solicita
        2. +3
          21 julio 2015 14: 31
          Con los tribales! riendo
    2. +5
      21 julio 2015 08: 41
      El montaje del transportador de IL-28 en VASO me impresionó más)
      1. +1
        22 julio 2015 10: 06
        Cita: Ingeniero
        El montaje del transportador de IL-28 en VASO me impresionó más)

        ¿Cuándo fue esto? ..
  2. +2
    21 julio 2015 06: 21
    Recuerdo que a principios de los 90 hice un modelo de este avión con reglas de plástico, casi lo llevé a la etapa de pintura, pero aquí comenzaron a traer modelos de China y Japón ... Así que mi pieza de trabajo desapareció ... Y el avión es realmente interesante y en apariencia, sí y para muchas decisiones de diseño. Algunas de las hojas de la bahía de bombas valen la pena.
    1. +3
      21 julio 2015 12: 41
      Bueno, solo la hoja de la bahía de bombas fue una decisión forzada: las puertas batientes para este "puzoterka" simplemente no eran adecuadas. Por cierto, la decisión es muy controvertida - si falla el disco, no puedes abrir la escotilla y no puedes dejar caer las bombas accidentalmente ... Y cómo es este "milagro de la naturaleza" que los armeros solían materializar cuando colgaban bombas, no lo sé de primera mano ... Mi padre las encontró en el regimiento después de la guerra ...
  3. +1
    21 julio 2015 07: 13
    Este avión sufría de inestabilidad vertical, arrojado hacia arriba y hacia abajo, debido a esto no podían caminar en formaciones de batalla estrechas, como resultado de lo cual sufrieron grandes pérdidas de los cazas de la defensa aérea.
    1. Vic
      -2
      21 julio 2015 07: 42
      Cita: Arktidianets
      Este avión sufría de inestabilidad vertical, arrojado hacia arriba y hacia abajo, por eso no podían caminar en formaciones de batalla estrechas.

      ¿Estaba la formación de batalla ubicada en VERTICAL? Sospecho que horizontalmente, entonces la densidad "bp" no disminuye ...
      1. +2
        21 julio 2015 20: 36
        Cita: V.ic
        La formación de batalla se ubicó VERTICALMENTE

        No en todos los casos, pero según los cálculos de los Aliados, la disposición vertical de varios niveles de los aviones redujo las pérdidas, mientras que se permitieron las pérdidas por bombas lanzadas por aviones superiores. El efecto de un aumento de la densidad y una disminución de las pérdidas al mismo tiempo fue significativamente mayor que las pérdidas de las bombas "amigas".
      2. 0
        22 julio 2015 09: 39
        ... El orden de batalla se ubicó VERTICALMENTE? ...

        .... BP también puede ser escalonado .... Más detalles sobre este avión se pueden ver en la serie "Warbirds" (doc. USA) .... Hay una película completa dedicada a este avión .... Por cierto, hay el comentario del piloto que voló en este avión sobre su muy débil estabilidad en el rumbo, lo que le obligó a mantener una mayor distancia en la formación de combate para no chocar ... La película se puede descargar desde el torrent sedoff ... no ... hi
  4. -29
    21 julio 2015 07: 40
    Bueno, ¿por qué? ¿Por qué peleamos en este guane? nuestro ne 2 es simplemente un bastardo salvaje en comparación con este avión ... 4 toneladas de bombas, piloto automático, radar, alcance 3.5 miles de kilómetros. Cabina hermética, todo es importante ... y tenemos nuestro peón con una tonelada de bombas y vuelo en 1000 km .... ¿Por qué hicimos tal mierda?
    1. Tit
      +14
      21 julio 2015 07: 48
      Cita: Bagnyuk
      Bueno, ¿por qué?



      Para comenzar a aprender a contar a 4-x, pensamos y luego escribimos un comentario.

      algo como esto
      1. -21
        21 julio 2015 08: 51
        Entonces, ¿qué está mal? todavía era como il-4 ... así que lo mismo ... apesta también ... una tonelada de bombas con un alcance de 3.5 mil ... todos se pierden ... es solo una especie de horror ... debemos admitir que solo clavamos cieno -2 ... incluso según las confesiones de los militares alemanes según las memorias y las memorias en la parte trasera, ya se sentían muy bien a una distancia de 30 km de la línea del frente ... y comparan esto con las acciones de la aviación de la alianza ... en Normandía simplemente desahogaron las posibilidades y simplemente no pudieron muévete durante el día ... siente la diferencia ... ??? !!!!
        1. +9
          21 julio 2015 11: 54
          Con la superioridad aérea 26-multiple y 8-multiple en la tierra, cualquier persona puede moverse, y no solo unidades alemanas sub-equipadas con tanques medio vacíos en tanques.
          1. 0
            16 Agosto 2020 09: 39
            Superioridad en la tierra y teníamos. Y en el este había unidades con poco personal y tanques sin combustible. Un ejemplo es la caldera Cherkassk en 1944.
        2. Tit
          +1
          21 julio 2015 17: 19
          Cita: Bagnyuk
          Todavía era una especie de il-xnumx.


          antes de que 4-x aprenda a contar (me refiero a los motores, y no solo a una figura en el título), si aprendes allí de inmediato y encuentras a su compañero de clase en la Fuerza Aérea de nuestro país,
          ps Y ahí explicaron todo a continuación.
        3. 0
          22 julio 2015 10: 07
          Nick ... apesta, avatares ... apesta ... bueno, ¿por qué alguien hizo tales chupadas?
        4. 0
          24 julio 2015 19: 33
          Dos IL-4 transportaron cuatro toneladas de bombas en 1000 km, pero cuestan la mitad del tamaño de Pe-8. Así que con el mismo dinero fue posible construir CUATRO IL-4, que fue más difícil de derribar que un avión con cuatro motores.
    2. +2
      21 julio 2015 08: 06
      estos son planos completamente diferentes
    3. +8
      21 julio 2015 08: 56
      Primero, compare el B-24 con el Pe-8 y luego escriba.
      1. avt
        +10
        21 julio 2015 09: 18
        Cita: dzvero
        Primero, compare el B-24 con el Pe-8 y luego escriba.

        Porque se dice: "No arrojes perlas delante de los cerdos". ¿Por qué tantas sutilezas, si el cliente no entiende nada de lo que está escribiendo o ha decidido estúpidamente ganarse las calaveras?
        Cita: Bagnyuk
        Entonces, ¿qué está mal? todavía era como el il-4 ... así que es lo mismo ... también apesta ... una tonelada de bombas con un alcance de 3.5 mil ... todos están perdidos ...

        ¿Gastarás tu fuerza y ​​probarás con cifras en tus manos el número de Il-4 emitidos y perdidos en las batallas? ¿Tratando de explicar que IL-4, compañero de clase B-25 y B -26 ??? Trabajo de Sísifo. Bueno, el B-24 es, por supuesto, un hierro, pero hermoso y muy confiable. candidato Me gusta su patrulla - versión antisubmarina - "Privatir" con una quilla en lugar de arandelas.
        1. -15
          21 julio 2015 20: 40
          Entonces, ¿qué me estás frotando aquí? En nuestro país, los motores de 4 motores no estaban allí. nuestra industria simplemente no podía producirlos ... qué puedo decir ... nuestros luchadores no podían luchar a una altitud de más de 3 km ... esto es generalmente salvaje y la Edad de Piedra ... pero me rozaron aquí y no tuvieron que volar tan alto ... charla de bebé .. aquí y voló toda la guerra en madera contrachapada !!!!!!! Realmente madera contrachapada, pensé que era una broma antes ... pero sobre nuestros bombarderos generalmente me callo ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
          1. +7
            21 julio 2015 20: 53
            Cita: Bagnyuk
            ¡en nuestro país no había motores 4! nuestra industria simplemente no podía producirlos ...

            Lo que no era ...

            Cita: Bagnyuk
            nuestros luchadores no podían luchar a una altitud de más de 3 km ... esto es generalmente salvaje y la Edad de Piedra ... pero me rozaron aquí y no tuvieron que volar tan alto ...


            Bueno, al comienzo de la guerra, MiG-3 a gran altitud lo había hecho, y los alemanes fueron a altitudes medias y bajas para privarlos de la ventaja de la altitud. Y de alguna manera eres extraño sobre la historia de la URSS. La URSS no era igual a Alemania en el poder industrial, ya que solo estaba pasando de ser un país agrario a uno industrial, a diferencia de Alemania, que había superado esta etapa hace mucho tiempo.
            1. -6
              21 julio 2015 21: 20
              Entonces, ¿qué Pe-8 ... cuántos de ellos produjeron entonces? sí 90 piezas ... muchas de ellas ... ciertamente bombardearon muchas cosas ... pero ¿cuánto perdieron? casi ... solo los finlandeses bombardearon y volaron solo de noche ... ¿por qué? bien porque se derribaron como perdices ... lo único que me gusta un poco más es el Tu-2 ... más o menos ...
              Cita: svp67
              Bueno, al comienzo de la guerra, los MiG-3 de gran altitud tenían, y los alemanes fueron a altitudes medias y bajas para privarlos de la ventaja de la altitud.

              aha super-avión ...))) solo Mlskvu guardó toda la guerra en la defensa aérea ... no le confiaron más ...
              Cita: svp67
              Y de alguna manera eres extraño sobre la historia de la URSS

              realmente .. sin malditos vysers urapatriotic ..
              Cita: svp67
              desde que acababa de pasar de un país agrícola a un industrial

              ¿Y quién tiene la culpa de esto?
              1. +6
                21 julio 2015 22: 00
                Cita: Bagnyuk
                Entonces, ¿qué Pe-8 ... cuántos los produjeron entonces? si 90 piezas ..

                Pero lo fueron. Entonces, su tesis de que no tenemos aviones de cuatro motores no es precisa.
                Cita: Bagnyuk
                aha super-avión ...))) solo Mlskvu guardó toda la guerra en la defensa aérea ... no le confiaron más ...

                Sí, qué estás diciendo ... Ay, sí, no conoces lo básico y me meto en una discusión. Verá las estadísticas de qué aviones de "nuevo diseño" fueron más en la Fuerza Aérea de la URSS el 22 de junio de 1941. Y si se trata de eso, el piloto Pokryshkin, espero que sepas este nombre, ¿en qué avión te encontraste el primer día de la guerra y luchaste durante los primeros meses en la frontera de la URSS?
                Cita: Bagnyuk
                realmente .. sin malditos vysers urapatriotic ..

                tienes un extremo diferente: supervilificación, lo mismo no es la mejor posición. Lo mismo lejos del objetivismo.
                Cita: Bagnyuk
                ¿Y quién tiene la culpa de esto?

                Bueno, aquí la pregunta es muy difícil. Creo que nada se hace "por arte de magia", todo debe pasar por ciertas etapas con un costo, nuevamente, una cierta cantidad de tiempo. Si acelera algo, entonces tiene que pagar por ello, baja calidad de producción, bajas cualidades de combate, o lo que sea ...
                1. -8
                  21 julio 2015 22: 33
                  Cita: svp67
                  Pero lo fueron. Entonces, su tesis de que no tenemos aviones de cuatro motores no es precisa.

                  Estoy de acuerdo ... que me emocioné ... Admito mal ...
                  pero aún así es una gota en el cubo de la que no tenía sentido ... excepto que, al igual que nuestro molotov, parecía volar a Inglaterra para inclinarse en el 42. humildemente pidió ayuda ... pero recientemente, el sinvergüenza felicitó calurosamente a Hitler por su victorias en europa ...
                  Cita: svp67
                  Sí, qué estás diciendo ... Ay, sí, no conoces lo básico y me meto en una discusión. ver las estadísticas de qué aviones de "nuevo diseño" fueron más en la Fuerza Aérea

                  pero para sentirlo ... parece que para el año 42 generalmente fueron eliminados del frente como áticos innecesarios e inútiles ...
                  Cita: svp67
                  tienes un extremo diferente: supervilificación, lo mismo no es la mejor posición. Lo mismo lejos del objetivismo.

                  esto no es así ... siempre admito que el oponente tiene razón si tiene razón ... desafortunadamente en nuestra historia de la Segunda Guerra Mundial no veo casi nada bueno para nosotros ... bueno, excepto que en la evacuación de fábricas al este ... fue muy cierto ... y, por cierto, soy un ferviente rusófilo ... odio el vientre rojo ...

                  Cita: svp67
                  Bueno, aquí la pregunta es muy difícil. Creo que nada se hace "por arte de magia", todo debe pasar por ciertas etapas con un costo, nuevamente, una cierta cantidad de tiempo. Si acelera algo, entonces tiene que pagar por ello, baja calidad de producción, bajas cualidades de combate, o lo que sea ...

                  así es ... pero, después de todo, la retribución fue de gente común de la URSS ... cadáveres, cadáveres, cadáveres y todo por los errores de alguien ... pero qué tipo de errores de alguien ... está claro que el Rojo se comunica ... hicieron que sucediera que ... el Gran Imperio fue destruido y millones fueron creados por bastardos ...
                  1. +9
                    21 julio 2015 23: 07
                    Cita: Bagnyuk
                    ¿Por qué apestamos así?

                    Por el hecho de que es posible hacer solo lo que permite la base de producción. Siempre me cabreó cuando, mirando un automóvil extranjero de cualquier tipo, una persona que no entendía nada sobre producción declara: "¿Por qué no podemos producir un automóvil así, pero hacemos Lada?" ¡Sí, porque NO PODEMOS! No existen tales materiales, plásticos, productos de caucho, metal de la calidad requerida no está disponible en la cantidad requerida. No existen tales máquinas y prensas. No existen tales diseñadores e ingenieros, no existen tales diseñadores (trate de dibujar un automóvil para hacer al menos un Volkswagen más hermoso, el infierno de dos, y esto ni siquiera requiere máquinas herramienta y la industria química) No hay una cultura de producción requerida. (Y esto es solo un automóvil, el avión es mucho más complicado) Solo hay alardes irracionales: "¿Por qué hicimos tal mierda?" ¿Hace usted mismo algo al nivel de los mejores ejemplos mundiales? ¿Por ti mismo, personalmente, con tus propias manos?

                    Cita: Bagnyuk
                    y, por cierto, soy un ferviente rusófilo ... odio el vientre rojo ...

                    Gracias a, como tú dices, "panza roja" tienes TODO lo que tienes ahora. Las industrias pesada y química (lejos de todas, incluso los países desarrollados, tienen su propia metalurgia y química), una Escuela de Estructuración (como es), educación y atención médica gratuitas. Tienes ENERGÍA gracias a la "panza roja"
                    Russophile fue encontrado aquí ... am
                    Cita: Bagnyuk
                    destruyó el Gran Imperio y millones pusieron a los bastardos ...

                    ¿No deberías callarte, nuestro más analfabeto? En su "Gran Imperio" había una división de clases de la sociedad, un analfabetismo generalizado entre la población rural y la TUBERCULOSIS caminaba entre la población urbana para que mi madre no se lamentara.
                    1. -3
                      22 julio 2015 08: 04
                      Cita: Lucha
                      Sí, porque no podemos! No existen tales materiales, plásticos, productos de caucho, el metal de la calidad requerida no está en la cantidad correcta. No existen tales máquinas y prensas. No hay tales diseñadores e ingenieros, no hay tales diseñadores

                      pero en realidad por qué pregunto de nuevo ... ¿quién tiene la culpa? porque somos el país más rico del mundo ...
                      Cita: Lucha
                      Solo hay alardes irracionales: "¿Por qué hicimos tal mierda?" ¿Haces tú mismo algo al nivel de los mejores ejemplos mundiales? ¿Por ti mismo, personalmente, con tus propias manos?

                      Soy un vigilante en la granja colectiva de la aldea de Orekhovo ... así que no llego al nivel mundial ...
                      Cita: Lucha
                      Gracias a, como tú dices, "panza roja" tienes TODO lo que tienes ahora. Las industrias pesada y química (lejos de todas, incluso los países desarrollados, tienen su propia metalurgia y química), una Escuela de Estructuración (como es), educación y atención médica gratuitas. Tienes ENERGÍA gracias a la "panza roja"

                      todo esto no lo tenemos gracias a la camarilla roja o, más precisamente, incluso a la junta (llegaron al poder como resultado de un golpe de estado, el golpe) sino gracias a la gente común que, en la posición de esclavos hambrientos (2 generaciones) lo construyó todo ... sí, esta es una discusión larga y no se trata de es un discurso ... la gente como la biomasa trabajó y construyó engañada por la propaganda podrida ... pero al final obtuvieron lo que tienen ahora ... sí, en su opinión, el zar verdugo era solo un cordero inocente en comparación con algunos presidentes de algo allí ... parece que todos los rojos son solo verdugos profesionales y simplemente caníbales locos ...
                      Cita: Lucha

                      ¿No deberías callarte, nuestro más analfabeto? En su "Gran Imperio" había una división de clases de la sociedad, un analfabetismo generalizado entre la población rural y la TUBERCULOSIS caminaba entre la población urbana para que mi madre no se lamentara.

                      en nuestra ardilla podrida también está la división social de la sociedad, y en Rusia es lo mismo ... con los comunistas, el español murió más que las balas de los alemanes ... y, por cierto, todo se ha pagado en proteínas durante mucho tiempo, comenzando con la atención médica y terminando con la educación ... Sí, olvidé decir ... hemos introducido un impuesto de desempleo ... así ...
                      1. +8
                        22 julio 2015 09: 21
                        Cita: Bagnyuk
                        pero en realidad por qué pregunto de nuevo ... ¿quién tiene la culpa?

                        Sí, tienes la culpa! Y yo tengo la culpa, y todos tenemos la culpa, pero es por eso que POR QUÉ sucedió para que nadie pueda decir nada inteligible.
                        ¿Por qué en Europa la ciencia y la industria superaron a las de otras partes del mundo?
                        ¿Por qué las universidades no construyeron sobre la Gran Llanura Rusa, sino que hicieron características serif de cien kilómetros?
                        ¿Por qué los rusos no fueron a Europa en busca de productos vivos, sino que los de Crimea fueron a Rusia por problemas?

                        Y por el hecho de que somos el país más rico del mundo, ¿entiendes?
                        No necesitábamos ciencia e industria avanzadas. En total, ya teníamos mucho: pieles y peces, lino y bosques, granos y perlas del norte, miel y cáñamo. ESPACIO Y VOLUNTAD ¿Alguien lo necesitará?
                        Aquí tenemos a Ivan el tonto y Emelya en la estufa y los héroes.
                        Europa, es pequeña, todo ha sido pintado y tenido en cuenta allí durante mucho tiempo, no había dónde correr, por lo que tenía que guardar silencio y trabajar, y si el pensador trabajaba mejor que el promedio, podría estudiar ciencias en los monasterios.
                        Y con nosotros - WILL, donde quieras ir allí y caminar. La necesidad lo aplastó y el maestro se puso a trabajar obligándolo: arrojó todo a los cosacos en el Don, los Urales, en el mar Caspio detrás de la princesa persa, y a Siberia en busca de pieles, lana y sátrapas reales. Entonces llegamos a California. No hemos obtenido ni conquistado todas las riquezas de hoy, ahora solo preguntamos estúpidamente "¿por qué?", ​​Pero culpamos a la gente "de vientre rojo" por romperse los zapatos de líber sobre las rodillas (y de otra manera, de ninguna manera, métodos, sí, atroz, bueno así que no le corresponde a usted sentarse en las semillas de la cáscara de los vigilantes), se introdujeron el programa educativo y la educación general, pero con la industria, se abandonó la industria de ROCKET-SPACE.
                        Y los zares y los burgueses tuvieron mucho tiempo para llevar a Rusia a las potencias industriales avanzadas, y no vieron ni el deseo, ni la capacidad, ni los métodos. Se sintieron muy bien y vivieron seis meses en prostitutas.
                        Cita: Bagnyuk
                        Durante los comunes, el español murió más que las balas de los alemanes.

                        Es analfabeto, señor. En Europa, por ejemplo, entonces “no había comunistas en el poder, y más personas murieron de influenza, es decir, de la gripe española, que las pérdidas de la Primera Guerra Mundial.
                        Y si no puedes vivir en una "ardilla" (aquí está tu actitud hacia el país donde vives, y también preguntas "¿por qué?", ​​Pero esa es exactamente la razón) - muévete, se necesitan buenos vigilantes en todas partes. No hay "Kommunyak", nadie lo está sosteniendo y no serán detenidos en la frontera. Al mismo tiempo, amplía tus horizontes y corrige tu cabecita.
                      2. -2
                        22 julio 2015 14: 23
                        Cita: Lucha
                        sí, culpamos a los "de vientre rojo" por el hecho de que rompieron el zapato de líber Rusia a través de la rodilla (pero por lo demás, de ninguna manera, los métodos, sí, brutal, bueno, no tienes que sentar semillas de cáscara en los vigilantes)

                        aquí, después de estas palabras, estaba realmente horrorizado ... es como Maquiavelo ... el fin justifica los medios ... si este es el precio que vivimos así, ¿por qué los métodos que dices son atroces? ... son tonterías y horror ... presentarlos en Rusia .. ¿por qué no? porque estás a favor y justificas las atrocidades y la muerte de millones por construir una nueva sociedad ... Me horrorizaron tus palabras ... si tanta gente piensa como tú, ¡eso es muy malo!
                        Cita: Lucha
                        Y los zares y los burgueses tuvieron mucho tiempo para llevar a Rusia a las potencias industriales avanzadas, y no vieron ni el deseo, ni la capacidad, ni los métodos. Se sintieron muy bien y vivieron seis meses en prostitutas.

                        vivieron tan bellamente a principios de siglo ... y no mataron personas con millones ... si el precio de una nueva vida una vez más se lo digo a los millones de almas arruinadas de nuestros compatriotas, entonces intenta una vida tan nueva ... y por cierto te aconsejo que te pongas en su lugar. Creo que cantarías diferente ...
                        Cita: Lucha
                        Y si no puedes vivir en una "ardilla" (aquí está tu actitud hacia el país donde vives, y también preguntas "¿por qué?", ​​Pero esa es exactamente la razón) - muévete, se necesitan buenos vigilantes en todas partes

                        ¿Por qué debería ir a algún lado? Nací y vivo aquí ... tenemos 1 insecto calvo ... durante un cuarto de siglo, bebiendo sangre ... así que es mejor aniquilarlo que ir a algún lado ...
                      3. +2
                        22 julio 2015 21: 21
                        Sí, todo el imperio fue construido SOBRE LOS HUESOS DE MILLONES ... Y PEDRO Y debajo de cada monasterio y ciudad y todas las guerras de Catalina de Pedro el Grande ... sin mencionar la libertad de los Balcanes ... y que no había hambre que ahora estás viendo como IVAN_DURAK (durmiendo en la noche) y estás en los creadores ...
                  2. +2
                    21 julio 2015 23: 17
                    Cita: Bagnyuk
                    pero para sentirlo ... parece que para el año 42 generalmente fueron eliminados del frente como áticos innecesarios e inútiles ...


                    De alguna manera miras las cosas de manera extraña. La producción de MiG se suspendió a favor de la producción de IL-2, tenían motores similares y para aumentar la producción de IL, detuvieron la producción de motores MiG, por lo que lucharon hasta su completo deterioro físico o destrucción en batalla o accidente
                    Cita: Bagnyuk
                    solo odio krasnopuzhyh ...

                    Oh, cómo te dejas llevar. Oh, ¿perdón por los "sangre azul"?
                    Cita: Bagnyuk
                    así es ... pero, después de todo, la retribución fue de gente común de la URSS ... cadáveres, cadáveres, cadáveres y todo por los errores de alguien ... pero qué tipo de errores de alguien ... está claro que el Rojo se comunica ... hicieron que sucediera que ... el Gran Imperio fue destruido y millones fueron creados por bastardos ...

                    Oh, qué tema tan controvertido. ¿Por qué colapsó el Imperio Ruso? ¿Y cuál es la culpa del "de sangre azul" Nicolás II? ¿Y cuántas vidas de gente común costó?
                    1. +8
                      22 julio 2015 04: 00
                      Sí, todos quieren saber quién está delante de quién. Nuestro querido colega Bag, de Bielorrusia fraternal, cambió su Niy a Bagnyuk y durante una semana ya en sus comentarios, donde apuntó deliberadamente a todo lo que había en el país durante el período soviético de su historia, obtuvo una calificación negativa. Ni siquiera es un Troll, Bag es un error, independientemente del apodo seleccionado. Su opinión sobre cualquier tema le interesa solo en términos de una disputa sin sentido, porque para él solo hay dos puntos de vista: uno de ellos y el otro incorrecto.
                      Tengo el honor
                      1. -5
                        22 julio 2015 07: 51
                        Sí, tengo toda la razón ... y ¿por qué una actitud tan despectiva y ofensiva ...? eres Alexander, no me conoces en absoluto ... He estado tratando de explicarles a todos durante 4 años que no puedes ser un tonto patriota, pero realmente necesitas relacionarte con la información y la historia ... de lo contrario será como en 41, cuando el rojo Codla casi pierde la guerra por la supervivencia de nuestra nación ... y el 90% de todas las personas tienen un único punto de vista, por cierto ... tú y todo ... si criticas a un traidor y un enemigo ... y esto no corresponde a la verdad ... .
                      2. avt
                        +3
                        22 julio 2015 10: 23
                        Cita: Bagnyuk
                        . Llevo 4 años intentando explicarle a todos que no puedes ser un tonto patriota, pero que realmente necesitas relacionarte con la información y la historia ...

                        riendo riendo Durante CUATRO años, ni siquiera me molesté en aprender a usar el motor de búsqueda de Internet, por lo que no pude hablar de historia, simplemente no obtuve ninguna investigación de este tipo sobre boquillas.
                        Cita: Bagnyuk
                        Entonces, ¿qué me estás frotando aquí? En nuestro país, los motores de 4 motores no estaban allí. nuestra industria simplemente no podía producirlos ... qué puedo decir ... nuestros luchadores no podían luchar a una altitud de más de 3 km ... esto es generalmente lo salvaje y la Edad de Piedra ...
                        Los alemanes comenzaron a estar en la Edad de Piedra, en la Segunda Guerra Mundial, lucharon principalmente a alturas de 3-5 mil. riendo
                        Es necesario engañar ..... tener el talento! riendo Las personas durante ese tiempo reciben al menos educación secundaria.
                        Cita: TIT
                        humorista autodidacta sin embargo

                        Sí, déjalo ser, de lo contrario es aburrido como lo es en el sitio: lideraron todo esto y no hay nadie para divertir.
                      3. +1
                        24 julio 2015 19: 53
                        De hecho, antes de 41, Hitler perdió sus países con todos en Europa, quién ganó, a quién aplastaron y cómo terminó 41.
                    2. -3
                      22 julio 2015 08: 12
                      svp67 ... bueno, por eso estás moliendo agua en un mortero ... ya los ortodoxos más ardientes admiten que el momento fue un ataúd sin valor y persistes ... bueno, no teníamos aviones normales, bueno, no uno ... y no soy un aristócrata ... vigilante Estoy en una granja colectiva ... Nicholas no es mi autoridad, solo soy un debilucho ... o no lo sé ... Simplemente no superaba a los rojos de raíz, así que terminé en Ipatiev ... y los caníbales rojos ... ni siquiera perdonaron a los niños ... realmente caníbales. ... y el imperio se derrumbó como resultado de una operación especial bien planificada y brillantemente realizada para introducir la peste roja en el Imperio ... y voila-la ... El imperio cayó y puedes bailar sobre sus huesos ... los de vientre rojo se pueden comparar con el igil ... también creado , alimentado, entrenado, arrojado al territorio enemigo y allí el monstruo creció y comenzó a crecer por sí solo ... y sumió al mundo en décadas de caos y hostilidad durante décadas ...
                  3. +1
                    22 julio 2015 21: 04
                    El imperio mismo se derrumbó y puso manos como esta para USTEDES ... ellos no apretaron los tornillos y JUNTOS sobre los demás ...
                  4. +1
                    24 julio 2015 19: 48
                    Cita: Bagnyuk
                    destruyó el Gran Imperio
                    los japoneses en 1904-1905 y los generales reales con almirantes liderados por Nikolas + Rasputin. Para perder casi toda la flota en la batalla de Tsushima es necesario poder.
              2. +1
                22 julio 2015 16: 30
                Es necesario analizar hechos históricos sin emociones innecesarias. MiG-3 no fue una máquina única, sino que contribuyó a la victoria. Al comienzo de la guerra, se usó en el ejército y para atacar columnas alemanas usando RS y bombas. Es una pena que las máquinas progresivas no se puedan poner en producción (Su-6, I-185, VIT-2), y Tu-2 entró en producción demasiado tarde.
              3. 0
                22 julio 2015 16: 30
                Es necesario analizar hechos históricos sin emociones innecesarias. MiG-3 no fue una máquina única, sino que contribuyó a la victoria. Al comienzo de la guerra, se usó en el ejército y para atacar columnas alemanas usando RS y bombas. Es una pena que las máquinas progresivas no se puedan poner en producción (Su-6, I-185, VIT-2), y Tu-2 entró en producción demasiado tarde.
              4. 0
                24 julio 2015 19: 41
                En 41, los alemanes probaron todos los aviones de la URSS que tenían en sus manos y reconocieron que el más perfecto era el MiG-3, como el más adecuado para sus tácticas, golpeó a la velocidad desde arriba y subió para mantenerse sobre el enemigo.
            2. +1
              23 julio 2015 23: 44
              ¡Los alemanes no fueron a ninguna parte!
              El bf-109 generalmente no llegaba a grandes altitudes debido al hecho de que no había suficiente combustible y la gran mayoría de los objetivos volaban bajo: i16, i15bis, Lagg-3, Yak-1, il-2, sb-2, TB-3, su -2
              DB-3 podría volar alto en el bombardeo, pero debido a las características del control de vuelo, el entrenamiento de la tripulación y el equipo a menudo no ascendía por encima de 2-3 km.
              El Ju-87 y otros bombarderos tácticos de los propios alemanes también raramente volaron por encima de 2-3 km.
              Y Mig-1 y Mig-3 rara vez se usaban porque sus unidades de combate no tenían tiempo para dominar, y la altitud de este avión rara vez era necesaria.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Tit
              +4
              21 julio 2015 21: 06
              pero acerca de nuestros bombarderos, generalmente me quedo callado ... ¡¡¡no había nada !!!


              humorista autodidacta sin embargo
              1. Tit
                +6
                21 julio 2015 21: 16
                Cita: Bagnyuk
                Aquí y volé toda la guerra en madera contrachapada !!!!!!! Realmente madera contrachapada, pensé que era una broma antes ...


                los británicos todavía "bromean" diciendo que este es su mejor avión y adivinen cuál es
                1. +2
                  21 julio 2015 21: 20
                  Cita: TIT
                  los británicos todavía "bromean" que este es su mejor avión

                  Si miras las estadísticas de pérdidas, a muchos les gustaría servir en estas máquinas durante la guerra ... Y ya sin "bromas".
                  Y ni siquiera es necesario adivinar de qué estaba hecho "Mosquito", de madera. A veces, los radares alemanes simplemente no los vieron.
                  Y aquí está la pregunta sobre otro automóvil. El alemán Horten Ho 229, un coche ultramoderno para eso, ¿está hecho de qué, no es de madera? Deutschfaner ...
                  y su piloto
              2. 0
                24 julio 2015 19: 58
                Debe agregarse que algunas de estas bombas eran acumulativas ... cayeron al suelo horizontalmente debido a los paracaídas y la onda expansiva no se dispersó a los lados y hacia arriba, sino que se dirigió a lo largo del suelo. Una de esas bombas fue capaz de destruir la mitad de la planta, que funcionó en la defensa de Alemania.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 0
            21 julio 2015 22: 51
            Cita: Bagnyuk
            ¡en nuestro país no había motores 4! nuestra industria simplemente no podía producirlos ...



            TB-3 - Bombarderos con motor de 4 h, 818 piezas.

            Y es ridículo comparar la tecnología para un principio de aplicación diferente. Estados Unidos tiene un principio: volar desde lejos, bomba. Y esto requiere mucho combustible, respectivamente, se obtiene un avión pesado, por lo que necesita 4 motores.

            Y la URSS tenía a todos los oponentes a mano. No se necesitan "ataúdes" tan grandes en tales cantidades.
            1. +1
              21 julio 2015 23: 09
              Cita: El gato
              Y la URSS tenía a todos los oponentes a mano. No se necesitan "ataúdes" tan grandes en tales cantidades.

              Bueno, no somos información política, por qué disimular aquí. La URSS necesitaba bombarderos estratégicos. Justo antes de la guerra en sí, se tomó la decisión equivocada de crear un bombardero de buceo de gran altura de largo alcance, en el que estaba trabajando la Oficina de Diseño de Tupolev, en el "sharashka". Estaban "apostando" por ello, por lo que se ralentizó la producción de Pe8, ya que se consideraban obsoletos. Bueno, cuando se dio cuenta de que tal bombardero no se podía crear, el tiempo ya se había perdido. Y no pudieron reanudar la producción a gran escala del Pe8, ya que tenían que restaurar urgentemente la aviación de primera línea ...
              Y así sería, quien se negó a vencer al enemigo tanto en el frente como en la retaguardia.
              1. 0
                22 julio 2015 11: 36
                Cita: svp67
                Bueno, no somos información política, que es algo que hay que disimular aquí. La URSS necesitaba bombarderos estratégicos.


                Para qué ? Stalin planeaba conquistar Europa. Para esto, preparó enormes masas de tanques y paracaidistas.
              2. 0
                23 julio 2015 23: 52
                ¡Qué insinuación tan extraña!
                La construcción de aviones pesados ​​en la URSS se basó en 2 cosas: la falta de materiales modernos (caucho, metales no ferrosos, aluminio) y los problemas con la creación de motores normales de gran altitud con compresores de gran altitud.
                Hasta el final de la guerra, no se creó un solo buen compresor.
                El Pe-8 tenía un sistema de compresor central muy poco confiable de uno para los 4 motores (por lo que recuerdo)
                Si todos estos problemas se resolvieran para el año 40, les aseguro que se pondrían en marcha bombarderos pesados.
                Y así, hasta el final de la guerra, principalmente DB-3, se prescindió de IL-4.
            2. 0
              22 julio 2015 08: 14
              No entiendo ... ¿y cómo bombardear las fábricas del enemigo?
              1. 0
                22 julio 2015 11: 37
                Cita: Bagnyuk
                No entiendo ... ¿y cómo bombardear las fábricas del enemigo?



                Para qué ? Las plantas son capturadas por el aterrizaje hasta que se acercan las fuerzas principales.
          4. +1
            22 julio 2015 10: 10
            Bueno, no podríamos dejar escapar apodos y avatares tan descuidados en nuestro país, pero ¿en serio?
            Tío, ¿has estudiado la historia del examen?
          5. 0
            24 julio 2015 19: 43
            Cita: Bagnyuk
            En nuestro país, 4-motorizado y no estaba !!

            TB-41 fue el avión de cuatro motores más producido en masa del mundo antes de 4.
    4. +14
      21 julio 2015 09: 39
      Cita: Bagnyuk
      Bueno, ¿por qué? ¿Por qué peleamos en este guane? nuestro ne 2 es simplemente un bastardo salvaje en comparación con este avión ... 4 toneladas de bombas, piloto automático, radar, alcance 3.5 miles de kilómetros. Cabina hermética, todo es importante ... y tenemos nuestro peón con una tonelada de bombas y vuelo en 1000 km .... ¿Por qué hicimos tal mierda?

      Esto es una mierda. Aún no lo has comparado con Po-2. riendo hi
    5. +3
      22 julio 2015 09: 34
      ...... ¿por qué apestamos así? ...

      .... Por varias razones:
      1. No había motores de avión potentes normales y adecuados.
      2. Hubo escasez de duraluminio (por lo tanto, principalmente se hicieron estructuras de madera).
      3. La falta de aviónica moderna (en ese momento).

      Y finalmente: el Pe-2 es un avión de primera línea, altamente especializado, y el B-24 era estratégico (en ese momento). hi
      1. -1
        22 julio 2015 14: 28
        plyusanul .. aquí hay una respuesta normal y no un patriota de alto impacto !!!!
    6. 0
      22 julio 2015 14: 20
      Este modelo no se puede comparar con el Pe-2: diferentes tipos y diferentes propósitos. más bien, es necesario comparar con el Pe-8, pero teníamos pocos de ellos. Pero la capacidad de carga del peón no era suficiente. Tu-2 tuvo que ser construido en grandes cantidades.
    7. 0
      22 julio 2015 14: 20
      Este modelo no se puede comparar con el Pe-2: diferentes tipos y diferentes propósitos. más bien, es necesario comparar con el Pe-8, pero teníamos pocos de ellos. Pero la capacidad de carga del peón no era suficiente. Tu-2 tuvo que ser construido en grandes cantidades.
    8. +1
      8 diciembre 2018 11: 48
      Cita: Bagnyuk
      4 toneladas de bombas, piloto automático, radar, alcance 3.5 de miles de kilómetros, cabina cerrada, todas las cosas ...

      El B-24 era considerado y era un arma muy seria: era precisamente un bombardero estratégico, que no se podía producir en la URSS (aparte de los poquísimos Pe-8). Y en opinión de los pilotos alemanes, los Libertadores eran más difíciles de destruir máquinas que incluso las Fortalezas Voladoras.
  5. +2
    21 julio 2015 08: 06
    El armamento defensivo del Libertador ... mucho ...
    1. +1
      21 julio 2015 10: 39
      Diez ametralladoras pesadas Browning-0,5 en 4 torretas, en todas las direcciones.
    2. +6
      21 julio 2015 12: 45
      Y lo que otra vez para "Batu" caminó por la rama .. hizo que la gente se desfavoreciera ... y se tirara .. Escucha .. deja de sufrir mierda .. no se puede escribir un comentario .. no atormentes ... uh cabeza ....
  6. +4
    21 julio 2015 08: 40
    Cita: Arktidianets
    Este avión sufría de inestabilidad vertical, arrojado hacia arriba y hacia abajo.

    Dicen que al aterrizar el timón de este avión tuvo que ser tirado por dos pilotos a la vez, uno simplemente no podría manejarlo. A los pilotos estadounidenses B-17 les gustó mucho más.
    Cita: V.ic
    ¿Estaba la formación de batalla ubicada en VERTICAL? Sospecho que horizontalmente, entonces la densidad "bp" no disminuye ...

    La formación de batalla estaba ubicada tanto horizontal como verticalmente, el llamado. "cajas". Se creía que esta es la forma más efectiva de luchar contra los luchadores.
    1. Vic
      0
      21 julio 2015 12: 08
      Cita: DesToeR
      Dicen que al aterrizar el timón de este avión tuvo que tirar de dos a la vez

      Bien los cerebros tuvieron que trabajar Todavía en la etapa de diseño. Aquí hay un enlace sobre el tema: http://www.sgvavia.ru/forum/85-1817-5
      Pero solo tomé 3 oraciones de ese material:
      “A principios de 1942, después de pruebas en túneles de viento y experimentos con la YB-24N, Consolidated llegó a la conclusión de que la Liberator se volvería más estable si abandonábamos las dos quillas en favor de las clásicas de una sola quilla.
      En septiembre de 1943, Consolidated, combinando las demandas de la flota con su propia experiencia, creó una versión de una sola quilla del Liberator, denominada PB4Y-2 Privatir ".
      "Privatir fue el único bombardero pesado estadounidense que participó en las cuatro guerras principales que libró Estados Unidos en el siglo XX".
      Cita: DesToeR
      Se creía que esta es la forma más efectiva de luchar contra los combatientes.

      Un luchador es mejor en la guerra con un luchador.
    2. +4
      21 julio 2015 13: 47
      Cita: DesToeR
      Dicen que al aterrizar el timón de este avión tuvo que ser tirado por dos pilotos a la vez, uno simplemente no podría manejarlo. A los pilotos estadounidenses B-17 les gustó mucho más.

      Me gustó B-17, EMNIP, debido a su mayor capacidad de supervivencia.
      Porque:
      Ala altamente ubicada, cargada, larga y estrecha del B-24 / PB4Y. Según los rumores, dos impactos locales de 30 mm, por ejemplo, de submarinos alemanes, fueron suficientes para su fractura entre las góndolas al volar sobre el objetivo.

      Además, el 24 tenía problemas con la capacidad de control cuando uno de los motores fallaba y si el ala en sí estaba dañada (carga pesada en el ala). La aerodinámica no puede ser engañada: parece que el daño no es crítico y el avión no llega a la base.

      Sí, y el sistema B-17 realmente se mantuvo mejor. Los alemanes, basándose en los resultados de volar alrededor de la "fortaleza" capturada, escribieron que los esfuerzos en los controles al maniobrar fueron grandes, pero si el avión estaba en el rumbo, entonces lo mantiene, requiriendo no más esfuerzo que en el He-111.

      PD En cuanto a la capacidad de supervivencia del B-17: en 1942 en el TO, el Capitán McCullar fue a las "Fortalezas" en ataques con mástil (60 m, 400 km / h) en barcos japoneses. En una de las salidas, hundió un vehículo eléctrico japonés, haciendo 5 aproximaciones al objetivo. El avión regresó a la base con dos motores y parecía un colador.
    3. 0
      22 julio 2015 16: 25
      ... Dicen que al aterrizar el timón de este avión había que tirar de dos pilotos a la vez, uno simplemente no podía sobrevivir ...

      ..... Esto no es un vicio ... En muchos aviones con un sistema de control directo (sin refuerzo), hay cargas pesadas en el volante ... Por ejemplo, en el An-2 ("maíz"), incluso con la posición de aterrizaje recomendada del trimmer PB, la fuerza al timón alcanza los 40-60 kg ..... El volador delgado lo pasa mal ... riendo
  7. +6
    21 julio 2015 09: 51
    Durante la Segunda Guerra Mundial, varios B-24 en diferentes condiciones técnicas terminaron en el territorio de la URSS. Algunos de ellos fueron reparados, rodeados e incluso utilizados en la versión de transporte militar. El avión fue estudiado a fondo, se copiaron los componentes y elementos estructurales más interesantes. Se suponía que la construcción de bombarderos pesados ​​se desplegaría en el país con el final de la Segunda Guerra Mundial, y el concepto B-24 se reflejó en varias oficinas de diseño de Tupolev, que luego se abandonaron a favor del Tu-4.

    Cuando era niño, escuché de los pilotos del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea que probaron un automóvil que las ventajas del Libertador eran:

    • tren de aterrizaje con rueda de morro y buena visibilidad durante el despegue y el aterrizaje;
    • tripulación reflexiva, donde sus miembros no se duplicaron entre sí: un tirador es un tirador, un operador de radio es un operador de radio, un anotador es un anotador y un navegante es un navegante;
    • la aeronave tiene dos timones y es más fácil de pilotar:
    • las torretas eran servoaccionadas y eléctricas y no se congelaban en vuelo;
    • Previsto para el bloqueo de fuego para evitar daños a los motores y la cola;
    • Las ametralladoras pesadas cuádruples y gemelas instaladas en la cola, las torretas superior e inferior fueron confiables y efectivas;
    • La aeronave contaba con un buen sistema antihielo y piloto automático;
    • La colocación en la proa del radar hizo posible bombardear sin visualizar el objetivo desde grandes altitudes por encima de las nubes de día y de noche;

    El avión fue diseñado de manera muy racional y permitió su uso multipropósito. Absorbió todo lo mejor que había en la industria aeronáutica estadounidense en ese momento, que, a diferencia de la URSS, no conocía interrupciones en las materias primas y suministros, movilización general, hambre, frío, trabajo agotador de mujeres y adolescentes, talleres de fabricación al aire libre y muchos más. de lo que gradualmente se está volviendo conocido.
    1. +1
      21 julio 2015 10: 46
      URSS copiado completamente (sin cambios) más poderoso
      bombardero B-29 - "super fortaleza", que los estadounidenses utilizaron en
      Lejano Oriente.
      1. avt
        +10
        21 julio 2015 13: 28
        Cita: voyaka uh
        URSS copiado completamente (sin cambios) más poderoso
        bombardero B-29 - "super fortaleza",

        no No pudo la URSS y no hizo copias. Solo si solo porque el sistema métrico. E hicieron ANALÓGICO muy cercano al original, incluso las armas eran diferentes. Por cierto, tampoco parecían cumplir con las características de peso, resultaron nuestras más pesadas.
        1. +5
          21 julio 2015 14: 12
          Cita: avt
          No pudo la URSS y no hizo copias. Solo si solo porque el sistema métrico. E hicieron ANALÓGICO muy cercano al original, incluso las armas eran diferentes.

          Bueno, el requisito inicial era exactamente para copiar 1: 1.
          No es mejor. ¡Hacer lo mismo!
          (c) el mejor amigo de los atletas

          Y luego, sí, los problemas comenzaron con el surtido de aceros, el cableado, etc. El revestimiento tuvo que hacerse a partir de una sábana de acuerdo con los estándares soviéticos (como resultado, el peso aumentó). Pero con el cableado, la imagen resultó ser lo contrario: tuve que soltar el cable de acuerdo con las imágenes disponibles en el B-29. Los motores en general resultaron ser una quimera, en la cual los desarrollos domésticos se entrelazaron con copias de nodos del B-29.
        2. +3
          21 julio 2015 15: 36
          Leí que incluso los agujeros hechos por error fueron copiados. Esto, a pedido de Stalin, era solo una copia. Pero el trabajo en este avión se ha convertido en una buena escuela, por ejemplo, dio impulso al desarrollo de la instrumentación.
          1. +2
            22 julio 2015 16: 36
            ..... Leí que incluso los agujeros hechos por error fueron copiados. ...

            ..... Hubo un caso .... En la primera serie, se remachó una escotilla ciega en la quilla ... Como se vio más tarde, la muestra era un avión de combate y, en consecuencia, en cicatrices de "batalla" ... Había un lumbago en la quilla de un proyectil de cañón, y los estadounidenses simplemente lo remacharon con un parche cuadrado ... Bueno, los nuestros simplemente lo copiaron por miedo ... Es cierto, al día siguiente, cuando se dieron cuenta de lo que estaba sucediendo, no lo hicieron ... riendo
          2. 0
            22 julio 2015 21: 36
            Leí eso dejado por los pilotos. La cámara se incluyó en el paquete ...
        3. +3
          21 julio 2015 15: 54
          por avt:
          "Solo porque el sistema métrico" ////

          Durante mucho tiempo en la URSS, tanto métrica como británica
          sistema. Esto sucedió porque durante los años del primer quinquenio
          Se compraron cientos de fábricas estadounidenses con miles o miles de máquinas herramienta. Y tractores,
          cosechadoras, motores de aviones, todos los hilos estaban en "pulgadas" y "pies". Y para ellos era necesario
          para fabricar repuestos ya en producción local. Forzosamente
          Tuve que trabajar con este sistema de medidas.
          Hasta ahora, todo no ha sido reemplazado gradualmente por desarrollos de diseño locales.
          1. avt
            +3
            21 julio 2015 17: 07
            Cita: voyaka uh
            Durante mucho tiempo en la URSS, tanto métrica como británica
            sistema

            ¿Nada que incluso antes de la guerra se hiciera algo similar con el S-47 y apareciera, con las obras de Myasishchev, el soviético ANALOG-Li-2? Stalin realmente prefirió volar a Teherán no en un avión especial, sino en un Lend-Lease S-47, e incluso Golovanov no lo dejó en el timón - "Los generales vuelan con menos frecuencia que los coroneles". Y había un piloto regular al timón. Es cierto, fue mucho más fácil con él: lo compraron junto con la tecnología y el equipo de fabricación. ¿Y la abreviatura GST no enrolla nada? Bueno, ¿cómo se puede saber la versión estadounidense ?
            1. +2
              21 julio 2015 17: 51
              ... hilo de pulgada.
              Además de hilos métricos, OST NKTP 1260 establece una pulgada,
              caracterizado por el número de vueltas (hilos) por uno
              pulgada (1 "= 25,4 mm).

              Te dije de dónde provenían los OST en pulgadas en la URSS.
              1. avt
                +3
                21 julio 2015 18: 49
                Cita: voyaka uh
                Te dije de dónde provenían los OST en pulgadas en la URSS

                Yah? Y antes del sistema métrico introducido por los bolcheviques, ¿qué pasó en Rusia desde 1835? ¿Qué sistema? ¿Has medido algo en tus zapatos de bastón? Mira y encuentra ¿O simplemente vino con equipo estadounidense? riendo Estoy hablando de muestras técnicas muy específicas que se adaptaron en la producción soviética y no eran copias primarias y completas, sino que eran análogos de diversos grados de similitud con el original y Tu-4, la complejidad de la tarea en el país de la posguerra con una superioridad cualitativa de Estados Unidos en la producción era análogo en mayor medida que el mismo Li-2 y el mismo GTS, pero sin duda repitió el original. ¿Quién argumenta eso?
  8. +5
    21 julio 2015 10: 56
    Mi padre se desempeñó como mecánico inmediatamente después de la guerra y tenían B24 en el regimiento hasta que fueron reemplazados por Tu4 ... Y entonces notó una característica de este avión ... Todo era bueno solo para colgar bombas debajo de él o para levantar el automóvil hasta los caballetes. él en una trinchera especial ... De lo contrario, debajo de su carro con una bomba simplemente no se interpuso ... Así que creo que los técnicos durante la guerra conmemoraron a los diseñadores con una palabra amable y callada ...
    1. +8
      21 julio 2015 12: 51
      Otro caso notable. La población local en Fairbanks se sorprendió por el hecho de que los pilotos soviéticos compraron masivamente lápiz labial femenino. La razón resultó ser la más prosaica, ya que las escalas de los dispositivos estaban digitalizadas en el sistema de medidas estadounidense, entonces nuestros pilotos notaron los valores críticos en los dispositivos con lápiz labial. Los pilotos y mecánicos rusos podían permitirse Ve al bar a bailar. Al final del baile, nuestros pilotos, por regla general, tenían una media de nylon que sobresalía de sus bolsillos: las chicas locales daban una y prometían dar una segunda si el piloto regresaba después de los vuelos.
  9. +8
    21 julio 2015 11: 16
    Cita: Bagnyuk
    ¿Por qué apestamos así?


    No sé personalmente cómo lo hicieron entonces, bueno, digamos esto ...
    Pero que Definitivamente no tengo dudas, y si Tú y lo que pones ahora en la máquinaentonces saldrá aún más grande chupa Los exámenes y los teléfonos inteligentes, por supuesto, agregan confianza en la cabeza. Confianza de tilo hi
  10. +2
    21 julio 2015 11: 32
    Aterrizaje del bombardero consolidado B-24H (Douglas-Tulsa B-24H-25-DT Libertador "Pegasus The Flying Red Horse", número de cola T9-N, número de serie 42-51141) del escuadrón de bombarderos 784o estadounidense del 466º grupo de bombarderos 8 Fuerza Aerea. Los paracaídas se usaron para frenar después de la falla del sistema hidráulico dañado durante el vuelo. El comando no aprobó el uso de paracaídas para frenar; envió aviones al aeropuerto de Woodbridge, que tenía una pista de aterrizaje de 3000 pies (914,4 metros)
  11. +1
    21 julio 2015 11: 34
    Sargento artillero Otto Sobanjo (Otto A Sobanjo) en la torreta de popa M-6A con ametralladoras de 12,7 mm del bombardero estadounidense B-24 "Lily Marlen" (Liberador consolidado B-24J "Lily Marlene", número de serie 42-50907) en el aeropuerto Horsham St Faith.
  12. +3
    21 julio 2015 12: 01
    Tiradores en el B-24 "Libertador".
  13. +2
    21 julio 2015 14: 26
    ¿Cuánto se ha escrito sobre ametralladoras y puertas ... Bombardero, estas son bombas, rango, teatros de guerra! ¿Dónde está esto en el artículo? Un montón de modificaciones, Y solo hay dos características de rendimiento. En general, un montón de letras y números, pero de hecho, nada. No necesito decirme, como "tómalo, pero escríbelo mejor". No puedo, por lo tanto no me comprometo. ¡Para no publicar tales artículos!
    1. +5
      21 julio 2015 17: 22
      Por favor:
      Consolidado B B-24A Libertador.
      La primera versión de producción del Liberator fue el B-24A, 120 copias de las cuales se ordenaron en agosto de 1939. Con la caída de Francia, un pedido de los primeros 20 de ellos fue transferido de USAAC para su entrega a la Royal Air Force bajo la designación LB-30B.
      Veinte LB-30B fueron entregados por la RAF a mediados de 1941 como Liberator I.
      USAAF (Fuerza Aérea de los Estados Unidos) recibió el primer B-24A en junio de 1941. La USAAF en realidad entregó solo nueve B-24A, todos entre el 16 de junio y el 10 de julio de 1941.
      Se usaron dos B-24A (números 40-2373 y 40-2374) para la visita de Harriman a Moscú en septiembre de 1941 a través del Reino Unido.
      Liberador B-24C consolidado.
      El B-24C fue una modificación temporal pendiente de la producción en masa del Liberator en pleno funcionamiento. La USAAF entregó nueve B-24C a finales de 1941. Todos los aviones se utilizaron para el entrenamiento de la tripulación y varios vuelos de prueba. Más tarde fueron redesignados RB-24C, donde la letra R significaba "uso de combate limitado".
      Liberador B-24D consolidado.
      El B-24C fue rápidamente reemplazado por el B-24D, que fue la primera versión completamente operativa de Liberator. Los primeros B-24D producidos por la planta Consolidated / San Diego fueron entregados al Ejército a fines de enero o principios de febrero de 1942. Antes de que tres contratistas retiraran el B-24D de la producción, se fabricaron 2738 copias del B-24D.
      Consolidado B-24E Libertador.
      De acuerdo con el acuerdo de coproducción de Liberator, se dio la designación B-24E a la versión de Liberator que fue ensamblada por Ford Motor Company. Se fabricaron un total de 801 B-24E.
      Liberador B-24H consolidado.
      Versión con una composición modificada de armas. Se fabricaron un total de 430 B-24G. El último B-24G se entregó en junio de 1944.
      Consolidado B-24J Libertador.
      B-24J se ha convertido en la versión más popular de Liberator. Se fabricaron un total de 6678 B-24Js. Armamento: 10 ametralladoras Browning de 12,7 mm en la proa, la parte superior, el fuselaje y las torretas de cola y en las ventanas laterales. La carga máxima interna de la bomba es de 3228 kg. En la parte media del ala había estantes para colgar dos bombas de 1814 kg. La carga máxima de la bomba al volar sobre distancias cortas es de 5806 kg (incluida la suspensión externa).
      La carga normal de la bomba es de 2268 kg.
      Solo doy versiones en serie del Libertador y la composición de las armas de la versión en masa.
      Tengo el honor
  14. +1
    21 julio 2015 15: 07
    No entiendo, ¿tiene bombas bomba en forma de persianas?
    Leí en alguna parte que las bombas estaban en posición vertical. En mi opinión, esto es un plus, puedes tirar todo de un "trago" en un momento. En mi humilde opinión
  15. +1
    21 julio 2015 16: 39
    Y el avión antisubmarino más derribado de todos los tiempos.
  16. 0
    21 julio 2015 19: 19
    Cita: taoísta
    Padre los encontró en un regimiento después de la guerra ...

    Que yo sepa, el V-24 no fue entregado a la URSS. En general, los bombarderos de cuatro motores no fueron suministrados desde los Estados Unidos o desde Inglaterra (por qué comenzaron a construir (copiando) el Tu-4. El V-24 es un avión muy exitoso, no es conocido por nosotros, es principalmente en el Océano Pacífico, en la aviación naval, y con menos frecuencia en Europa. Los B-17 y B-29 son más conocidos. Mire el B-24, está claro que el diseñador y la compañía solían especializarse en hi hidroaviones: cambie la parte inferior del fuselaje a los contornos del bote y obtenga un bote volador.
    1. Alf
      +4
      21 julio 2015 20: 02
      Cita: fa2998
      Que yo sepa, el V-24 no fue entregado a la URSS

      La URSS Un bombardero fue entregado oficialmente en noviembre de 1942 de acuerdo con los acuerdos de préstamo y arrendamiento. Además, 73 aviones B-24 de diversas modificaciones que hicieron un aterrizaje de emergencia en Europa fueron parcialmente restaurados y unos 30 fueron puestos en condiciones de combate y fueron utilizados por la 45a división aérea de bombarderos pesados ​​(Gomel) [2] en el período de posguerra para entrenar a los pilotos del 52º regimiento de bombarderos pesados [3] [4]

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