Military Review

Derribado sobre Ucrania Boeing como un golpe al ojo ruso

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Tal vez nunca sabremos toda la verdad sobre el Boeing malayo derribado sobre Ucrania. Porque no solo hay una catástrofe, sino un evento político con una gran resonancia internacional, y esto no es la esencia: se armó o se produjo por accidente. Pero donde está la gran política, ya no hay ninguna, por definición, reconocida por todos los polos de verdad del mundo.

Derribado sobre Ucrania Boeing como un golpe al ojo ruso


Sin embargo, alguna evidencia eventualmente llegó. A saber: el fracaso de nuestra posición en esta catástrofe, en virtud de la incompetencia profesional o la traición de nuestros especialistas.

Por el triste aniversario de nuestros medios, se dieron a conocer inmediatamente dos versiones de la muerte de Boeing. Uno es el Comité de Investigación de Rusia, el segundo es el de los especialistas de la corporación Almaz-Antey, el diseñador del sistema de defensa aérea de Buk. Según la primera versión, Boeing fue derribado por un misil aire-aire disparado desde un avión ucraniano, y el TFR incluso sabe el nombre del piloto asesino. En el segundo, Boeing consiguió del Buk ucraniano. Al mismo tiempo, ambas versiones son las más verdaderas y confiables: elija, queridos oponentes, cuál es más de su agrado ...

¡Pero esto es un completo disparate! No puede haber dos verdades en la vida: la verdad es siempre la misma para cada hombre en la calle; y donde hay dos, tres y más, allí, de acuerdo con las leyes de la percepción, ya están llegando un cuento de hadas y un comienzo. Y nuestra tercera versión de que Boeing podría haber sido derribado simultáneamente desde el suelo y desde el cielo solo agrega desconfianza a nuestras investigaciones.

No, no los acuso de hacer malabarismos con los hechos. Pero el hecho es a veces tal "cosa en sí misma", a la que es extremadamente difícil, si no imposible, llegar objetivamente; Y subjetivamente - cuántos puntos de vista, tantos juicios.

Pero hay una política objetiva en la que, desde el principio, el primer lugar es un medio de persuasión, y no algún tipo de "control objetivo". Y en esta política debería haber solo una verdad, expresada de manera extremadamente clara, sin depender de los vientos variables de la vida.

Esta "verdad política" fue anunciada de inmediato por los estadounidenses: el Boeing fue derribado por las milicias según el visto bueno del Kremlin por el "Buk" ruso. Y el punto. Y no hay clavos, ninguna investigación inteligente, los intentos anunciados de evitar la responsabilidad por el crimen, en caso de discrepancia con la sentencia de impacto.

¿Qué debemos hacer entonces? Al darse cuenta desde el primer segundo de que esta catástrofe es "política", a diferencia de la anterior, cuando un Boeing similar voló sobre el Océano Índico, forjó su propia respuesta política. Es decir, reunir expertos en aviación y propaganda para una lluvia de ideas: para emitir la versión más convincente y basada en la evidencia, según la cual toda la culpa recaerá en las autoridades de Kiev y los Estados Unidos. Y de ahora en adelante, es solo para mantenerlo así, como dicen, rebota en los dientes, y no perderse en la oscuridad de los hechos conocidos por su astucia.

Cínico? Si Pero estas son las reglas del juego. No sabes mentir, ¡no te metas en las cartas! Si no posee un golpe político insidioso, expondrá para siempre a su país en el anillo mundial.

Al mismo tiempo, junto con un juego político corto, ya puedes jugar un juego largo por la verdad, ya que realmente es nuestro. Quiero decir, para desentrañar todos los detalles de la tragedia, y después de la primera versión férrea, que ya ha desempeñado su papel, emita correcciones que no solo no socavan, sino que también refuerzan esa "nuestra verdad". Dicen que primero cometimos un error un poco, pero que descubrimos completamente en un caso difícil, ¡inmediatamente den un informe completo corregido! ¡Y entonces también se creerá lo corregido!

Fuimos por el camino más perdido: una, segunda, tercera versión; un lamentable balbuceo de excusas que "no todos nos han mostrado" que tenemos que esperar otros seis meses, un año, hasta que todo se convierta en su lugar ... ¡Sí, nunca lo hará! ¿Quién va a dar? La política es un juego momentáneo: aquellos que no tenían tiempo ahora llegan tarde para siempre.

Y la dualidad y la triplicidad de nuestras versiones de la catástrofe de Boeing es nuestro fracaso notorio, arreglado, repito, si no por nuestro profano, luego por los traidores. En el pago por el cual inevitablemente nos haremos cargo de una serie de nuevas sanciones, multas y otros reclamos políticos y de propiedad. Pero, en general, nosotros, con nuestras exhaustivas investigaciones, lo merecimos y se lo dimos a los ojos.
autor:
Originador:
http://publizist.ru/blogs/6/9924/-
113 comentarios
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  1. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 20 julio 2015 05: 12
    + 34
    ¿Qué deberíamos haber hecho entonces? Comprendiendo desde el primer segundo que esta catástrofe fue "política", a diferencia de la anterior, cuando un Boeing similar desapareció sobre el Océano Índico, para forjar su respuesta política. Es decir, reunir especialistas en aviación y propaganda para el intercambio de ideas: emitir la versión más convincente y basada en la evidencia, según la cual toda la culpa recaerá sobre las autoridades de Kiev y los Estados Unidos. Y de aquí en adelante, es solo aferrarse para que, como se dice, rebote en los dientes, y no vagar en la oscuridad de los hechos conocidos por su astucia.

    Cínico? Si Pero estas son las reglas del juego. No sabes mentir, ¡no te metas en las cartas! Si no posee un golpe político insidioso, expondrá para siempre a su país en el anillo mundial.

    Hasta el punto ... Esperar que los fabricantes de colchones que han expresado su verdad y que confiesen haber sido falsificados es al menos un jardín de infancia para nuestros líderes ... Y la pregunta surge de inmediato, ¿qué es? Y la respuesta es "Teme por tu botín que está más allá de la colina". Algunos son los más efectivos, casi no tenemos otros ...
    1. domo
      domo 20 julio 2015 05: 26
      + 23
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      Y la respuesta es "Teme por tu botín que está más allá de la colina". Algunos de los mas efectivos

      Es dudoso que el caso en la burbuja. Me parece que todo es mucho más complicado.
      El autor le reprocha a Rusia que está llevando a cabo una investigación, y no “nombrando culpables” como Occidente. En pocas palabras: mentiremos como los estadounidenses y los europeos. Y entonces nos rendiremos.
      Nosotros no. En Occidente, hay suficientes analistas inteligentes y solo gente inteligente. Todos entienden todo, por eso provocan a Rusia a mentir. Sería una gran "excusa" para los "chicos inteligentes". Como, no solo tiramos mierda, sino también los rusos.
      Menos artículo conjunto.
      1. udincev
        udincev 20 julio 2015 05: 32
        0
        Cita: domokl
        Minus articulo conjunto

        Yo también. Y tu "+". Comparto y me uno.
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx 20 julio 2015 06: 49
          + 20
          Y los dos menos tú. Los murmullos indistintos, incluso para el oyente ruso, no causan impresión, sin mencionar el occidental. Antey escribe que la explosión se lleva a cabo desde el objetivo durante 30-50 m. Aunque también leí los cálculos de especialistas rusos, la trayectoria del elemento que golpea, ¡entonces está el punto calculado de la explosión a 5 m del objetivo! Si no hay consenso, sería mejor guardar silencio en un trapo y no hacer reír a la gente.
          1. Tanais
            Tanais 20 julio 2015 07: 24
            +3
            Cita: kuz363
            Antey escribe que se hace una explosión desde el objetivo para 30-50 m. ¡Mientras que también leo los cálculos de los especialistas rusos sobre la trayectoria del elemento de impacto, se da el punto calculado de la explosión para 5 m desde el objetivo!

            ¿No son "5 metros" el "Piton" aire-aire israelí?
            1. kuzxnumx
              kuzxnumx 20 julio 2015 08: 19
              +1
              Tal vez. Los cálculos no especificaron el sitio de lanzamiento. Solo especialistas en rastros tangentes de los elementos llamativos en el fuselaje y las alas realizaron cálculos para determinar el punto de la explosión.
          2. oracul
            oracul 20 julio 2015 07: 50
            +9
            Una opinión es una opinión: si el autor, los tuyos, los expertos (también son diferentes), o los míos. El buscador encontrará, parece que el mandamiento bíblico suena así. El problema es que si el otro lado se tapa los oídos, no queriendo escuchar, entonces no aceptará ningún argumento. Y sin embargo, en mi opinión, "callar en un trapo" no es la mejor solución, porque el agua desgasta la piedra.
          3. udincev
            udincev 20 julio 2015 08: 07
            0
            Cita: kuz363
            Si no hay consenso, sería mejor guardar silencio en un trapo

            ¡Ya hemos emitido una opinión unificada!
            Aprobado, s.
            1. kuzxnumx
              kuzxnumx 20 julio 2015 08: 24
              +2
              Diferentes opiniones de expertos muestran su nivel y no está a favor de los rusos. Si surgen estas dudas entre los rusos, ¿qué pasa con Occidente? Y el hecho de que Rusia tiene su propio punto de vista y todo está en el tambor es un error. Como resultado, la opinión internacional resulta en pérdidas materiales y políticas del país. Y desafortunadamente decidirán allí, y no en la corte Basmanny de Moscú.
              1. 78bor1973
                78bor1973 20 julio 2015 09: 13
                +8
                La nuestra simplemente presenta dos versiones del derribo de Boeing, cada una de las cuales puede ser refutada y confirmada, solo para esto necesitamos datos y materiales más precisos que no tenemos suficientes, la versión Buk sufre por el hecho de que nadie vio el lanzamiento. al mismo tiempo, muchos aviones lo vieron en un clima despejado y en un área bastante densamente poblada. ¡Y el hecho de que el avión fue derribado sobre el territorio de Ucrania es claro para mí y para el niño!
                1. go21zd45few
                  go21zd45few 20 julio 2015 17: 41
                  0
                  La pregunta es por qué los expertos rusos no fueron admitidos en la comisión de investigación.
              2. veksha50
                veksha50 20 julio 2015 11: 13
                0
                Cita: kuz363
                Diferentes opiniones de expertos muestran su nivel y no está a favor de los rusos.



                ¿Y qué opiniones de los expertos occidentales demuestran los hechos ¿El derribo de un Boeing por divisiones pro-rusas?

                Estúpidamente, muy estúpidamente, sin hechos (y ya ha pasado el segundo año) harán lo mismo ...
                PD: Si los nuestros tienen una carta de triunfo, hace tanto tiempo que era necesario conseguirla y dar una palmada a los "socios" en la nariz ...
                1. kuzxnumx
                  kuzxnumx 20 julio 2015 16: 04
                  +3
                  Los triunfos se mantendrán hasta el último momento, tal vez hasta la audiencia judicial final. Pero no el hecho de que solo Rusia los tiene.
                  1. rueda
                    rueda 21 julio 2015 00: 13
                    +1
                    Cita: kuz363
                    Los triunfos se mantendrán hasta el último momento, tal vez hasta la audiencia judicial final. Pero no el hecho de que solo Rusia los tiene.

                    No es un hecho, no es un hecho ... guiñó un ojo
                    El hecho es que si el lado opuesto tuviera el hecho, entonces este hecho habría dejado a Rusia en la cara "¡Mamá no te duele"!
                    Sin salir de la caja registradora.
              3. Asadullah
                Asadullah 20 julio 2015 13: 35
                +5
                Qué absurdo. ¿Podría decirnos el nombre de al menos uno de esos especialistas? Y luego todos los "especialistas" son artículos turbios de politólogos en los medios occidentales. Y un especialista nunca indicará específicamente al culpable de un incidente sin información objetiva, la adivinación en posos de café no es un método para un experto. En caso de derrota del avión desde el aire, todas las preguntas desaparecen, en caso de derrota por "Buk", se deben anunciar las coordenadas específicas en el momento de la derrota. Y después de eso, por la naturaleza de los vectores de destrucción, se calcula el punto aproximado de lanzamiento del misil. Hasta el día de hoy no se ha anunciado nada oficialmente, ni derribaron, ni a quién derribaron, ni dónde derribaron, y aquí estás esculpiendo un jorobado.
          4. Depredador
            Depredador 20 julio 2015 08: 43
            + 16
            Además, menos ... pero solo fue necesario expresar un hecho irrefutable: el Boeing fue derribado sobre Ucrania y toda la responsabilidad recae en el liderazgo del país que permitió tales acciones. Y eso es todo.
            1. udincev
              udincev 20 julio 2015 09: 10
              +1
              Cita: Predator
              Además, menos ... pero solo fue necesario expresar un hecho irrefutable: el Boeing fue derribado sobre Ucrania y toda la responsabilidad recae en el liderazgo del país que permitió tales acciones. Y eso es todo.

              Y preguntas a la parte ucraniana y a los Estados Unidos que se hicieron en la conferencia de prensa.
              Todas. ¡Punto!
              Versiones sin material de investigación para uso interno, como versiones. Esta no es una conclusión.
              1. udincev
                udincev 20 julio 2015 12: 21
                +1
                Cita: udincev
                Y preguntas a la parte ucraniana y los Estados Unidos, qué establecido en la preconferencia.

                Lo siento, se me aclarará. Leer:
                ... entregado en una sesión informativa por el Ministerio de Defensa de Rusia después del accidente de un Boeing.
          5. Kotvov
            Kotvov 20 julio 2015 10: 53
            +2
            Sería mejor si callaran en un trapo y no hicieran reír a la gente.
            es decir, ¿te propones escuchar la mierda de Occidente y pararte con la cabeza gacha, o eres especial en derribar aviones y entiendes todo desde la primera imagen? Como tal. No tenemos fragmentos del avión. Quizás haya algunos escombros. Pero hay informes compilado por TODOS los escombros. Entonces, es mejor que te quedes callado, y mires y escuches lo que los ESPECIALISTAS dan.
      2. Z.O.V.
        Z.O.V. 20 julio 2015 05: 54
        + 16
        Quizás nunca sabremos toda la verdad sobre el Boeing de Malasia derribado sobre Ucrania.

        Y entonces no necesitas averiguarlo. "Quid prodest" - "¡Busque quién se beneficia!" Los estadounidenses se han rendido. En primer lugar, mediante una campaña histérica previamente preparada en los medios de comunicación, "Rusia es cómplice de los terroristas", lo que significa que les impondremos sanciones sin pruebas. Y en segundo lugar, conociendo los hábitos y la naturaleza de estos desagradables USA, ¿podemos asumir que esta vez no mintieron?
        1. Tanais
          Tanais 20 julio 2015 06: 11
          +6
          Quizás nunca sabremos toda la verdad sobre el Boeing de Malasia derribado sobre Ucrania. Porque no solo hay una catástrofe, sino un evento político con una gran resonancia internacional, y esta no es la esencia: fue manipulada o ocurrió por accidente. Pero donde está la gran política, ya no hay ninguna por definición reconocida por todos los polos de verdad del mundo.

          Pero tal giro de los acontecimientos, Rusia no debe ni puede permitir ...

          De lo contrario, este "Boeing", te "pincharán en el ojo", siempre y en todas partes, con o sin motivo.
          Intenta, de alguna manera, encontrar oportunidades y métodos, de una vez por todas, para privar a Occidente de una razón para los ataques ...
          1. Siroco
            Siroco 20 julio 2015 06: 55
            +6
            Cita: Tanais
            Intenta, de alguna manera, encontrar oportunidades y métodos, de una vez por todas, para privar a Occidente de una razón para los ataques ...

            Creo que muchos abogan por esto, pero es muy difícil jugar con un sharpie que tiene siete ases bajo la manga, y la UE y los EE. UU. En este caso son agudos con siglos de experiencia.
            No será fácil, pero espero que tengamos sorpresas para ellos.
            1. Nordural
              Nordural 20 julio 2015 16: 38
              0
              Quien recuerde la historia de nuestra Patria recordará cómo Stalin jugó y ganó contra estos engaños.
      3. Siroco
        Siroco 20 julio 2015 06: 46
        +7
        Cita: domokl
        Es dudoso que el caso en la burbuja. Me parece que todo es mucho más complicado.

        Tienes razón, todo es mucho más complicado de lo que parece, recordando los hechos de hace un año, y el hecho de que entonces todos los medios publicaron sobre el accidente y otros hechos, y así recordaron sobre el olor de cadáveres, sobre pasaportes "cancelados" y sobre la ausencia de familiares (en diferencias con el hermano desaparecido sobre el océano), entonces se dijo y se escribió mucho. Pero en el caso de dos versiones de DIAMOND-ANTEI, creo que toda esta histeria del aniversario no fue más que asustarme para controlar a la Federación Rusa. Por la presencia de Ace en mi manga, ya no veo otro gol, porque todo se ve extraño, hicieron algo de ruido durante un par de días, luego Malasia hizo un comunicado de que no deben poner sombra en la valla, y todos volvieron a apoyar esta consigna, de ahí la negativa a considerar Casos judiciales. De todos modos, me parece que fue una prueba, especialmente desde que salió una nueva versión sobre el piloto de francotirador en el Mig 29. La foto claramente no es Grach con Voloshin, sobre quien todos nuestros oídos zumbaban. Entonces hay un juego de varios pasos. Y sobre Boeing que desapareció en el océano, todos guardan silencio y nadie se acuerda.
      4. sssla
        sssla 20 julio 2015 07: 22
        +1
        Cita: domokl
        - Vamos a mentir como estadounidenses y europeos.

        Lea atentamente lo que escribe el autor
        reunir a expertos en aviación y propaganda para una lluvia de ideas: emitir la versión más convincente y basada en la evidencia,
        1. udincev
          udincev 20 julio 2015 11: 59
          +1
          Cita: sssla
          Lea atentamente lo que escribe el autor
          reunir a expertos en aviación y propaganda para una lluvia de ideas: emitir la versión más convincente y basada en la evidencia,

          Y si lees aún más cuidadosamente:
          ... forjar su respuesta política. Es decir, reunir especialistas en aviación y propaganda para una lluvia de ideas: emitir la versión más convincente y basada en la evidencia, según la cual toda la culpa recaerá en las autoridades de Kiev y los EE. UU..

          Entonces, al parecer, resulta ser un llamado a mentir como estadounidenses y europeos.
      5. Aleksander
        Aleksander 20 julio 2015 07: 47
        +4
        Cita: domokl
        Vamos a mentir al igual que los estadounidenses y los europeos, y luego nos daremos por vencidos.


        ¿Y qué mentira? Si nadie sabe la verdad? Esta debería ser una VERSIÓN que tenga el mismo derecho a existir que los demás.
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. CONTROL
        CONTROL 20 julio 2015 08: 21
        0
        Cita: domokl
        Menos artículo conjunto.

        Por otro lado, últimamente, los "errores de cálculo" tanto de nuestra diplomacia como de nuestra inteligencia se han vuelto cada vez más claros: ¡la CIA comienza y gana! por lo tanto, ¡tienen la iniciativa! Y estamos poniendo excusas ...
        ... Todavía hay gente inteligente en Occidente ... ¡pero hay gente más arrogante! Como decía el clásico: "Hay muchos poetas buenos y diferentes ...", ¡para lo que otro no es un clásico! - notó: "¡Pero todavía hay muchos más diferentes!"
        No consideres al enemigo más estúpido que tú ... pero no le atribuyas los superpoderes con los que pecan los "superhombres" de Hollywood ...
        Artículo + (sin embargo, ¡el autor tiene razón en muchos sentidos!), Pero también para ti + (sucede así: todo el mundo tiene una parte de la verdad, pero ¿no hay nadie que juntar? Para obtener la verdad ...)
      8. dobryak19
        dobryak19 20 julio 2015 08: 27
        +2
        lo que sugiere el autor del artículo es seguir las reglas de los Estados Unidos, y esto obviamente es una pérdida en todo. No importa cuán anticuado pregunte: ¿Pero qué hay de la verdad?
        1. udincev
          udincev 20 julio 2015 09: 19
          0
          Cita: dobryak19
          lo que sugiere el autor del artículo es seguir las reglas de los Estados Unidos, y esto es obviamente una pérdida en todo

          Dale Me gusta (Estados Unidos) y mira a los ojos de quienes piensan lo mismo ...
          Gracias!
          ¡El poder está en la verdad! Cómo no suena patético.
      9. veksha50
        veksha50 20 julio 2015 11: 09
        +3
        Cita: domokl
        Es dudoso que el caso en la burbuja. Me parece que todo es mucho más complicado.



        Hmm ... Exactamente lo que es más difícil ... Tan "más difícil" que ni una sola (!!!) de las partes ha presentado aún hechos que lo prueben ... el avión está siendo dirigido por despachadores, de repente, de la nada, apareció un truco, no resuelto por nadie ...

        Si algo me sorprende en este caso, es solo un montón de factores boltológicos oscuros, y no un solo hecho sensible ...

        PD Dejemos que los "especialistas" del programa "Battle of Psychics" se sientan atraídos, tal vez adivinen algo más ...

        Maldición, tampoco vas a la abuela: ni a la milicia ni a Rusia, ¡esta mierda fue derribada absolutamente! ¡Hace tanto tiempo era necesario demostrar su inocencia! ¡O envíe a todos, como enviaron los ucranianos, derribando nuestro Tu-154 con pasajeros!
      10. Alekseev
        Alekseev 20 julio 2015 12: 04
        0
        Cita: domokl
        El autor reprocha a Rusia por realizar una investigación y no "nombrar a los culpables"

        Eso es correcto!
        ¡Y el autor no es consciente de que el malogrado Boeing o sus restos podrían ser golpeados por ambos! si
        Lo que ha sucedido en la práctica más de una vez.
        Está claro que solo hay una luz blanca: si Estados Unidos tuviera evidencia de que, al menos con un cincuenta por ciento de probabilidad, condenó a la Federación Rusa, Obama no diría después del desastre que no sabía quién derribó específicamente el Boeing, aunque Rusia era suya. Por supuesto, la culpa.
        También está claro que no quieren llevar a cabo una investigación: no se interroga a los testigos, ni siquiera a los importantes como un técnico de aviación ucraniano, que afirma haber visto al Su-25 del Capitán Voloshin con el BC gastado, el propio capitán, los residentes locales, porque el disparo de SAM es bastante fuerte y notable, como el vuelo de un avión, se arrojaron algunos de los restos de las estepas de Donetsk, no hay documentos de Ucrania, el secreto de varias disposiciones del informe, etc. etc.
      11. Nordural
        Nordural 20 julio 2015 16: 35
        +4
        ¿Por qué mentimos? El que derribó o cuyo orden fue derribado está mintiendo. El mismo lugar de la placa de choque lo demuestra. que golpeó eneldo. Según la lógica de las cosas, se suponía que este tablero caería en territorio ruso, pero ¿la curvatura de las defensas aéreas de Ukropsky? (¿aviación?) y luego le impidió caer al suelo en Donetsk.
        El segundo hecho: ¡la investigación dura un año! Y no hay resultados más que las continuas acusaciones infundadas de Rusia, y no solo de la milicia. ¡Pero ni una sola prueba, ni una sola!
        Y no lo creo. que Rusia no tiene evidencia objetiva o evidencia de esta provocación. ¿Pero es por eso que no pueden soportar sino la luz de Dios?
        El tercer argumento, quién lo necesitaba, los Estados Unidos, las afueras, pero ¿por qué Rusia? No es necesario!
        Ahora sobre "nuestro" poder - casi todo es corrupto. Si sacó lo robado, "ganado por exceso de trabajo" sobre la colina, hará lo que le ordene el propietario, y esto es Estados Unidos.
        Y mientras este ladrón liberal svolota estará en el poder, siempre estaremos justificados.
    2. udincev
      udincev 20 julio 2015 08: 52
      +2
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      emitir la versión más convincente y basada en la evidencia, según la cual toda la culpa recaerá en las autoridades de Kiev y los EE. UU.

      Obviamente, una historia de terror sobre un niño crucificado se inventó de acuerdo con esta receta (incluso al comienzo del conflicto). Nadie puede recordar tal "versión" en VO. Pero para Svidomo (para ellos el hormigón armado), el argumento todavía está en discusión. Saco la nariz y no hay nada que discutir.
      Entonces, ¿a quién juegan estas "versiones"?
      ¡Madre, no sé dónde, estos versiólogos!
    3. Siberalt
      Siberalt 20 julio 2015 09: 43
      +3
      No entiendo una cosa. El avión cayó del cielo, hay víctimas. Si este es el territorio de la LPNR, entonces ¿por qué los investigadores no trabajaron según el principio de territorialidad? Aunque en los primeros días se informó que un grupo local operativo-investigativo con sus expertos (médicos y criminólogos) se encontraba trabajando en el lugar y se inició una causa penal por el hecho del desastre. Surge una pregunta legítima, y ​​¿quién les dio el visto bueno "para"? Supongamos que no fuera posible tocar nada, sino grabar un video en la foto, elaborar en detalle los protocolos de inspección de toda la escena del incidente con una descripción de los cadáveres, y simplemente se vieron obligados a hacer detalles esenciales.
      Los ingenieros de "Almaz_-Antey" se metieron en el lugar equivocado, cuestionando la versión original de la munición aire-aire y el cañón de 30 mm. La versión con el misil israelí siguió inmediatamente. Si. Ahora buscarán bumeranes australianos.
      1. Secta haki
        Secta haki 20 julio 2015 11: 41
        0
        Esta no es una versión sino la verdad. El otoño pasado se mostró el bombardeo de control de una pistola de aire de 30 mm.
        http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
        El Su-25 estaba al lado del Boeing, puede volar a su altura incluso según datos oficiales de Ucrania.
        http://ru.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

        Del ruso oficial posiciones del plan técnico solo se muestra la posición del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en una sesión informativa hace un año, que complementa este video RT.
        "Antaeus" no se ocupa de los cañones, pero si están tan preocupados por quitarles las sanciones, podrían mencionar los orificios de salida de 30 mm, porque son orificios de entrada de la metralla de Buk y son mucho más pequeños. Si es que este informe no es el relleno pro-occidental de alguien.
        MH17 también podría ser alcanzado por Buk VUS, varios tipos de misiles del Su-25 y luego MANPADS desde el suelo, pero su tripulación ya había muerto en ese momento y el avión ya estaba cayendo.
        Las Fuerzas Armadas de Ucrania podrían martillar una haya sobre ella para romperla en pedazos, evitando que se escape en piloto automático al espacio aéreo ruso y caiga en territorio ruso: el atopiloto es un dispositivo pequeño, no pudo ser incendiado con el Su-25
        MH17 podría en sí mismo desmoronarse de la presión de aire de alta velocidad.

        El hecho es que había un Su-25 cerca del avión, hay agujeros de su arma en el avión.
        El resto no es tan importante.

        Esto fue hecho por los servicios especiales no por casualidad, sino casi inmediatamente después de que se inyectara la información a través del sitio web de Novorossiysk de que la milicia tenía nuevos Buks (o equipos especiales para ellos) suministrados desde Rusia con la función de disparar en modo pasivo sobre los ecos de los radares rusos. Dirigían el avión de pasajeros por instrumentación (mediante la instalación de falsas radiobalizas en tierra) o por voz desde el centro de despacho civil para que hiciera una "serpiente" con salida del corredor internacional y (supuestamente) provocaría el cálculo para abrir fuego con su rumbo directamente hacia él.

        El hecho de que Strelkov dijo que derribaron el An-26 no es el punto, ya que
        1. no lo dijo, pero una secretaria escribió en el blog según rumores no verificados con
        2. si la milicia hubiera sido derribada de Buk, entonces definitivamente sabría el tipo de avión por firma de radio y si estaba equipado con un contestador civil internacional o no (es decir, el tablero de transporte de la APU o no), porque en el cálculo de Buk todo se muestra como las marcas Contestador automático amigo o enemigo.
        3. En cualquier caso, la ojiva Buka no hace esos agujeros de 30 mm.

        Cuando algo no se hace a propósito, inmediatamente después de eso a propósito (aún no se ha resuelto) todos los vertederos de basura no comenzarán en coro.
        BBS también rara vez elimina sus propios informes de que no se encontró el sitio de lanzamiento del lanzador de misiles Buk.
    4. cera
      cera 20 julio 2015 14: 36
      -2
      Responder de acuerdo con el principio - "uno mismo" - es adecuado para la cocina, pero no para la diplomacia y el derecho internacional.
      La insolencia de los estadounidenses tiene que aguantar hasta las conclusiones oficiales de la "comisión" de los Países Bajos. Hay un juego de filtraciones y versiones. Aún no ha llegado el momento de nuestro bromista.
      1. Secta haki
        Secta haki 20 julio 2015 19: 31
        0
        ¿Tiene sentido marinar bajo sanciones durante un año o dos o tres? El "juego" con estos "tubos de ensayo ondeando" continuará todo el tiempo que quieran (como en el caso del avión del secretario general de la ONU, Dag Hammerskjold desde 1961), y terminará con el hecho de que al final simplemente apagan la luz.
        En detalles, extraoficialmente, todo se mostró a RT a expensas de las marcas de salida del cañón de aire Su-25 el otoño pasado, solo era necesario darle a esto un movimiento oficial a través del Consejo de Seguridad de la ONU e Interpol. Puede hacer esto ahora ... Y castigar en un orden criminal a todos aquellos que culparon a Rusia por este asunto e introdujeron algo en su contra, y también mantuvieron en secreto el curso de "investigación" para ellos y otros.
    5. Sergey Vl.
      Sergey Vl. 20 julio 2015 17: 24
      +2
      Honestamente, cuando vi los primeros disparos sobre el accidente de Boeing y aún no me di cuenta de los comentarios, el primer pensamiento terrible fue que el avión del presidente de Rusia se estrelló: el color del vuelo es muy similar y el tiempo de vuelo. Y luego todo cambió de manera diferente, pero lo bueno tampoco es suficiente.
    6. Apasus
      Apasus 20 julio 2015 22: 32
      0
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      Cínicamente? Si. Pero estas son las reglas del juego. No puedes mentir, ¡no te metas en cartas! No sea dueño de un golpe político insidioso: siempre sustituirá a su país en el anillo mundial

      ¡Todos sabían perfectamente que el accidente no fue accidental y, por lo tanto, uno no debería esperar la misericordia de los socios! Usando relaciones bastante buenas con el DNI, se podrían obtener muestras de materiales, fragmentos y estudiar la geometría de los agujeros. Para desarrollar una versión de hierro, ahora estamos en contra del tribunal y parecemos un país que esconde criminales .
    7. savia
      savia 20 julio 2015 23: 48
      0
      qué cansado de estas tonterías con un Boeing. Siempre que el territorio de Ucrania (operaciones militares) se controle durante todo el día en tiempo real desde los satélites en los que está instalado el equipo que no solo lee los números de registro del automóvil, sino que también se ve un poco bajo tierra. Considerar que ni los estadounidenses ni los nuestros sabemos quién lo derribó es el colmo de la hipocresía. así que tal vez vierte de vacío a vacío. Hasta el momento, ni nadie ni los estadounidenses ni nuestras cartas de triunfo se diseñarán (la verdad no se expresará).
    8. Aleksandr72
      Aleksandr72 21 julio 2015 17: 28
      0
      En este sentido, existe una teoría de la conspiración de que el desafortunado Boeing fue iluminado por el radar APU y fue disparado desde el sistema de misiles de defensa aérea Buk suministrado por las milicias rusas (¡por supuesto, por quién más!) (Bueno, por supuesto, ¿quién más puede disparar) ... E incluso supuestamente alguien hizo argumentos y (¡oh horror! amarrar ) evidencia a favor de esta teoría.
      De hecho, obtendremos la respuesta a todo cuando se dé el visto bueno a la propuesta de la corporación rusa de desarrollo de realizar un experimento para detonar la ojiva de un sistema de misiles de defensa aérea Buk junto al Boeing desmantelado: de los resultados quedará claro si el Boeing malasio fue alcanzado. el mismo cohete o no. Si la respuesta a la propuesta de los misilistas es negativa, entonces nadie necesita la verdad sobre el Boeing derribado, los culpables ya han sido nombrados, son las milicias y Rusia. Y los gobernantes del mundo sólo tienen que decidir a qué castigo someter al "culpable". Poner excusas es la peor defensa posible: si pones excusas, te sientes culpable. Por lo tanto, solo una táctica ofensiva activa con evidencia de la culpa de Ucrania (de la que personalmente no tengo ninguna duda) en la destrucción deliberada del Boeing puede forzar a los llamados. expertos para establecer las causas reales del desastre y sus perpetradores. (bueno, o al menos para concluir que no se ha establecido la causa de la muerte del Boeing para salvar las apariencias de esta manera, si realmente, realmente no quieres nombrar a los verdaderos perpetradores del desastre y sus clientes).
      Tengo el honor
  2. Aleksander
    Aleksander 20 julio 2015 05: 16
    +2
    desde el primer segundo que esta catástrofe fue "política", a diferencia de la anterior, cuando un Boeing similar desapareció en el Océano Índico, para forjar su respuesta política. Es decir, reunir especialistas en aviación y propaganda para una lluvia de ideas: emitir la versión más convincente y basada en la evidencia, según la cual toda la culpa recaerá en las autoridades de Kiev y los Estados Unidos. Y de ahora en adelante, es solo para aferrarse a que, como dicen, rebota en los dientes, y no vagar en la oscuridad de los hechos conocidos por su astucia.

    Estoy completamente de acuerdo, debe haber una posición clara para todos, como en los Estados Unidos. Por el bien de tal información
    - El grupo internacional de investigación criminal sobre las circunstancias del accidente del "Boeing" malasio en el este de Ucrania aún no ha descubierto de dónde fue derribado el avión, desde tierra o desde el aire, dijo la Fiscalía General de los Países Bajos. "Como parte de nuestra investigación, todavía estamos trabajando en dos versiones: hay una versión que el avión fue derribado por un misil tierra-aire, hay una versión que fue derribado por un misil aire-aire", dijo a Interfax un representante de la Fiscalía General. Wim de Brune de Holanda ”. Al mismo tiempo, aclaró que“ los investigadores aún no han identificado con precisión a los responsables del accidente aéreo, este trabajo continúa ”. Según el representante de la Fiscalía General, los resultados provisionales de la investigación penal internacional sobre las causas del accidente aéreo pueden publicarse antes del final este año, pero los resultados finales de la investigación se esperan solo el próximo año.
    1. udincev
      udincev 20 julio 2015 05: 36
      +1
      Cita: Aleksander
      Según el representante de la Fiscalía General de la Nación, los resultados provisionales de la investigación penal internacional sobre la causa del accidente del revestimiento pueden publicarse antes de finales de este año, pero los resultados finales de la investigación se esperan solo el próximo año.

      La impresión es tirar de la goma sobre algo con la esperanza.
      Mientras tanto, la farsa en la ONU (sabemos con qué gritos, he escuchado suficiente) con el tribunal
      1. bolat19640303
        bolat19640303 20 julio 2015 06: 23
        +6
        El hecho de que Rusia tenga dos versiones de trabajo del accidente aéreo es bastante normal. Al no tener acceso a los restos de la aeronave, las negociaciones entre pilotos y despachadores, los resultados de los exámenes, sin participar realmente en la investigación, confiando solo en sus datos, análisis y cálculos.
        Y ambas versiones tienen derecho a la vida. La primera es de las palabras del técnico sobre el regreso del avión de ataque a la base sin munición. ¿Formalmente? Tal vez. Pero estas son solo palabras hasta ahora, nada más. El segundo es el análisis de los diseñadores de SAM. Por los característicos agujeros (huecos) en los restos del avión (quizás solo de la foto, no estoy seguro), naturalmente, nadie les dio (y no les dará) la oportunidad de encontrar los elementos dañinos del misil Buk entre los restos. Como sea posible, los elementos impactantes del misil aire-aire no serán detectados (también en los fragmentos de los cuerpos de los pasajeros). Y deberían ser de un Buk o un misil de avión. Pero la investigación lleva más de un año y no hay ni un indicio de evidencia objetiva. Solo continúan las acusaciones infundadas.
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx 20 julio 2015 06: 52
          0
          De todos modos, los expertos rusos todavía participaron en la investigación. Porque recientemente hubo una nota de que fueron suspendidos de la investigación.
          1. udincev
            udincev 20 julio 2015 11: 44
            +2
            Cita: kuz363
            De todos modos, los expertos rusos todavía participaron en la investigación. Porque recientemente hubo una nota de que fueron suspendidos de la investigación.

            Suspendido de la investigación, ¿participó o no?
            Y la razon?
          2. savia
            savia 20 julio 2015 23: 51
            0
            Cita: kuz363
            Recientemente hubo una nota de que fueron suspendidos de la investigación.

            Por lo tanto, suspendieron que, conociendo el verdadero estado de cosas con la destrucción del Boeing, violaron la armonía de la versión estadounidense del constructo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Indiferente
    Indiferente 20 julio 2015 06: 00
    +6
    Estoy de acuerdo, nuestros expertos deberían haber presentado una versión, no dos. O era un niño, o no lo era. Para hacer esto, organice la recopilación de información en el acto. Entreviste a los residentes en el registro. Todos dicen que después del choque del Boeing, oyeron el ruido de otro avión, pero nadie vio el rastro inverso del cohete. El día estaba nublado, pero no demasiado grande para no ver la línea oscura de humo desde el cohete.
    Los escombros permanecieron por bastante tiempo. ¿Por qué no enviar un piloto especialista para disparar todos los escombros en los materiales fotográficos del cine? Para mí esto es un completo misterio.
    ¿A dónde fue la mujer despachadora, que tan hábilmente instaló el avión? Ella "se fue de vacaciones" y desapareció en ella. Donde nadie sabe. ¿Por qué no exigieron de forma oficial y repetida datos sobre los vuelos de la Fuerza Aérea de Ucrania ese día y lecturas de las estaciones de radar, especialmente las que pilotaban el avión?
    Y con una fotografía falsa se llenaron por completo. ¿Por qué necesitabas publicar en Internet una foto donde el avión es claramente un Su-27, que los ucranianos no lanzan un misil en dirección a un Boeing? ¿Las fotos de Miga realmente no son nuestras, si ya haces una falsa? Por lo tanto, estoy de acuerdo con el autor en que trabajaron demasiado poco profesionalmente.
    1. atalef
      atalef 20 julio 2015 06: 12
      0
      Cita: indiferente
      Por lo tanto, estoy de acuerdo con el autor en que trabajaron demasiado poco profesionalmente.

      Debe tomarse un ejemplo de los holandeses, no expresan la versión, hasta ayer, según sus comentarios.
      -Estamos investigando todas las versiones de 1. Explosión desde el interior de un avión
      2 Ataque de misiles aire-aire
      Derrota de misiles aire-aire 3
      Y me parece que su informe estará completo, sin doble interpretación y discrepancias.
      No tienen prisa, y esto sugiere una cosa que muchas versiones * convincentes e inequívocas * presentaron (para rápido) --- se dispersan en pelusa
      Hay un trabajo silencioso, silencioso y minucioso sin tirar varias versiones y autoridades a la prensa.
      La propia Rusia les da la Antigüedad y, a menudo, de tal manera que, por un lado, es extremadamente simple refutarlo y en este montón de desacuerdos y falsificaciones (si lo desea), pregunte una cosa: si está tan calificado, ¿por qué está escribiendo tantas tonterías?
      1. rueda
        rueda 20 julio 2015 07: 28
        0
        Cita: atalef
        -Estamos investigando todas las versiones de 1. Explosión desde el interior de un avión

        Ahora esto es más como la verdad ...
        Cita: atalef
        Y me parece que su informe estará completo, sin doble interpretación y discrepancias.

        Lo más probable es que sea, de un modo u otro, que organice a todas las partes interesadas.
        Porque, la situación está inicialmente en un callejón sin salida, todos quieren salir sin perder la cara.
    2. Tanais
      Tanais 20 julio 2015 06: 18
      +6
      Cita: indiferente
      Y así, con la fotografía falsa, impusieron al máximo. ¿Por qué fue necesario publicar fotos en Internet, donde el avión es claramente Su-27, que los ucranianos no tienen un misil en dirección a Boeing?


      ¿De dónde viene la información de que "el avión es claramente Su-27, que los ucranianos no tienen"? ¿Lo inventaste tú mismo?

    3. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 julio 2015 06: 59
      +4
      Estoy de acuerdo. Rusia no tomó la iniciativa de recopilar datos inmediatamente después del desastre. Las condiciones eran, porque El territorio estaba bajo la milicia. Aunque de antemano se podría suponer que tratarían de colgar a todos los perros en él. Y entonces no está claro qué estaban esperando, mientras que los holandeses llegaron y comenzaron a recolectar cadáveres. Aunque en primer lugar fue necesario recopilar pruebas y los motivos del accidente del Boeing. Un plus para el autor. Dijo que todo en el idioma está girando
    4. Aleksander
      Aleksander 20 julio 2015 07: 55
      +2
      Cita: indiferente
      ¿Por qué no enviar un folleto especializado para tomar fotos de todos los restos de los materiales fotográficos del cine? Para mí, esto es todo un misterio.


      ¿Y qué, si se deseaba, era imposible buscar y dañar los elementos en los restos, al final tomar un pedazo de recubrimiento para su examen? Todo podría haber sido, pero tenían miedo, pero ¿dónde está peor que ahora?
      1. kuzxnumx
        kuzxnumx 20 julio 2015 08: 33
        0
        Los elementos llamativos encontrados se encuentran en los cuerpos de los pilotos mediante rayos X. Son más fáciles de encontrar en cuerpos viscosos como equipaje o personas. Y perforan el casco de duraluminio de la aeronave, porque la velocidad de su expansión es muy alta para 2000 m / s. Entonces fue necesario arrastrar una unidad de rayos X allí.
        1. Tanais
          Tanais 20 julio 2015 09: 04
          +1
          Cita: kuz363
          . Y perforan el cuerpo de duraluminio de la aeronave, porque la velocidad de su expansión es muy grande en 2000 m / s. Entonces fue necesario arrastrar una unidad de rayos X allí.


          ¿Tienes idea de lo que significa "kit de planeador"? ¿Y en qué "snacks" se compone el fuselaje?
        2. Bayoneta
          Bayoneta 20 julio 2015 20: 08
          0
          Cita: kuz363
          Los elementos llamativos encontrados se encuentran en los cuerpos de los pilotos.

          Entonces, ¿por qué todavía hay un montón de versiones de lo que el avión fue derribado? solicita
    5. bunta
      bunta 20 julio 2015 21: 57
      0
      Cita: indiferente
      Y así, con la fotografía falsa, se impusieron al máximo.

      Y con el "análisis de situación" de RSI nada menos.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Kubyanka
      Kubyanka 20 julio 2015 22: 29
      0
      El Regimiento Mirgorod en los años 80 fue el rearme de MiG-21 a Su-27.
  4. rueda
    rueda 20 julio 2015 06: 07
    +5
    Autor Alexander Roslyakov
    Quizás nunca sabremos toda la verdad sobre el Boeing de Malasia derribado sobre Ucrania.Ni siquiera vayas a un adivino.
    La verdad no es beneficiosa para nadie.
    Ni Ucrania, ni Holanda, ni Malasia, ni Estados Unidos, ni, por desgracia, las autoridades rusas ...
    Además, no importa: se ajustó o surgió por casualidad.
    Accidente en este caso no es más que una regularidad consciente.
    Hay una gran cantidad de hechos incluso públicos.
    El que tiene ojos, que vea, que tenga oídos, que oiga, que tenga cerebro y que mueva sus convoluciones ...
    Pero donde hay una gran política, no hay una definición reconocida por todos los polos mundiales.La verdad
    Sin embargo, alguna evidencia eventualmente llegó. A saber: el fracaso de nuestra posición en esta catástrofe, en virtud de la incompetencia profesional o la traición de nuestros especialistas.
    Por el triste aniversario de nuestros medios, se dieron a conocer inmediatamente dos versiones de la muerte de Boeing. Uno es el Comité de Investigación de Rusia, el segundo es el de los especialistas de la corporación Almaz-Antey, el diseñador del sistema de defensa aérea de Buk. Según la primera versión, Boeing fue derribado por un misil aire-aire disparado desde un avión ucraniano, y el TFR incluso sabe el nombre del piloto asesino. En el segundo, Boeing consiguió del Buk ucraniano. Al mismo tiempo, ambas versiones son las más verdaderas y confiables: elija, queridos oponentes, cuál es más de su agrado ...
    ¡Pero esto no tiene sentido!
    Bueno, aquí el autor se emocionó un poco y exageró.
    La opinión de los Diamond-Anteyans no es más que una particular, mientras que la posición del Reino Unido representa, por así decirlo, el punto de vista oficial.
    Honestamente, los diamantes Anthei lo sorprendieron mucho al expresar su versión.
    Parece que los especialistas involucrados en los sistemas de defensa aérea no tienen idea de la naturaleza del daño causado por sus productos y nunca han mirado los informes de prueba, donde hay muchas fotos de los restos de los aviones objetivo.
    Es decir, reunir especialistas en aviación.
    ¿Alguien lo necesita?
    Parece que los verdaderos expertos ahora temen más fuego. Hay un montón de ykzperds para todo lo que regularmente emite las conclusiones ordenadas.
    Y la dualidad y la triplicidad de nuestras versiones de la catástrofe de Boeing es nuestro fracaso notorio, arreglado, repito, si no por nuestro profano, luego por los traidores. En el pago por el cual inevitablemente nos haremos cargo de una serie de nuevas sanciones, multas y otros reclamos políticos y de propiedad. Pero, en general, nosotros, con nuestras exhaustivas investigaciones, lo merecimos y se lo dimos a los ojos.
    Sería difícil esperar algo más de nuestras autoridades ...
    Dualidad, inconsistencia, detención a medio paso: ¡nuestro todo!
    Dios no quiera ofender a los "socios" ...
    1. atalef
      atalef 20 julio 2015 06: 56
      +6
      Cita: Rueda
      La opinión de los Diamond-Anteyans no es más que una particular, mientras que la posición del Reino Unido representa, por así decirlo, el punto de vista oficial.

      ¿Crees que Almaz-Antey se presentó e hizo un informe y conclusiones, bueno, así del bulldog, por iniciativa propia? no haber recibido la bendición mínima de las autoridades relevantes (y bien consciente de que su versión va en contra de la versión de la TFR?)
      Cita: Rueda
      Parece que los especialistas involucrados en los sistemas de defensa aérea no tienen idea de la naturaleza del daño causado por sus productos y nunca han mirado los informes de prueba, donde hay muchas fotos de los restos de los aviones objetivo.

      generalmente encaja bien en el contexto general. muchos expertos han aportado pruebas claras y convincentes, * que no pueden ser refutadas *

      Cita: Rueda
      Parece que los verdaderos expertos ahora temen más fuego.

      toto y eso
      Cita: Rueda
      - este es nuestro fracaso deliberado, arreglado, repito, si no por nuestros ignorantes, luego por los traidores

      ¿Profano, todavía puedo creer, traidores? Por qué los traidores 7
      Sabes, no quiero expresarlo antes del informe final, pero si la milicia derribó el avión (y como entiendes esta opción, 0 no puede ser despedido, entonces entenderás quiénes son realmente traidores y quién estableció Rusia por la razón completa (por la misma razón que y todos estos expertos con evidencia incontrovertible) --- trabajo profano
      1. rueda
        rueda 20 julio 2015 07: 19
        +4
        Cita: atalef
        ¿Crees que Almaz-Antey se presentó e hizo un informe y conclusiones, bueno, así del bulldog, por iniciativa propia? no haber recibido la bendición mínima de las autoridades relevantes (y bien consciente de que su versión va en contra de la versión de la TFR?)

        Desafortunadamente, nuestra mano derecha a menudo no sabe lo que hace la mano izquierda ...
        Cita: atalef
        generalmente encaja bien en el contexto general. muchos expertos han aportado pruebas claras y convincentes, * que no pueden ser refutadas *

        Honestamente, no me considero un experto. Acababa de servir en el ejército y, en un momento, tuvo que recoger los escombros del objetivo después de las pruebas de los sistemas de defensa aérea.
        Luego, ya en el trabajo, se vio obligado a estar al tanto.
        Por lo tanto, tengo las dudas más serias sobre la participación de los sistemas de defensa aérea en este incidente.
        Cita: atalef
        Sabes, no quiero expresarlo en el informe final, pero si la milicia derribó el avión (y como entiendes esta versión, es imposible barrer 0, entonces entenderás quiénes son realmente traidores y quién engañó a Rusia por completo (por la misma razón que y todos estos expertos con evidencia irrefutable) --- trabajo profano

        Sí, de hecho, hay una probabilidad muy baja de participación de las milicias. Pero esta probabilidad es tan pequeña que solo puede considerarse en un contexto teórico.
        Siempre debe buscar beneficiarios.
        La campaña de propaganda de Ucrania y otros "socios" occidentales estaba demasiado bien preparada
      2. LvKiller
        LvKiller 20 julio 2015 08: 11
        0
        ¿Hay alguna diferencia sobre quién derribó exactamente este Boeing andrajoso? Fue derribado sobre el territorio de la colonia ucraniana. Si la colonia no pudo garantizar la seguridad de las comunicaciones internacionales en su territorio, es culpa suya y nada más. Todas las demás versiones simplemente emprenden un divertido viaje erótico a pie. Wooooon allí.
        1. kuzxnumx
          kuzxnumx 20 julio 2015 08: 39
          0
          Y la diferencia será para Rusia en el presupuesto, cuando el tribunal se verá obligado a compensar el daño causado a la aerolínea y a los pasajeros. Y el hecho de que Rusia no suministra armas al Donbass y solo usan armas capturadas, cuentos de hadas para los papúes.
          1. Nagant
            Nagant 20 julio 2015 08: 52
            +1
            Cita: kuz363
            Y la diferencia será para Rusia en el presupuesto, cuando el tribunal se verá obligado a compensar el daño causado a la aerolínea y a los pasajeros. Y el hecho de que Rusia no suministra armas al Donbass y solo usan armas capturadas, cuentos de hadas para los papúes.
            La diferencia será, si así lo decide un tribunal competente. Tal, por supuesto, puede ser un tribunal internacional, pero para que sea legítimo, o al menos tenga la apariencia de legitimidad, debe haber una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU. Si no me confundo, la Federación de Rusia tiene un veto allí mismo.
            De lo contrario, será lo que Occidente llama "canguro". Deje que los canguros cumplan con la decisión de dicho tribunal. En consecuencia, recibirá una compensación por los daños.
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 20 julio 2015 06: 11
    +5
    Está claro para cualquier especialista que se ocupe de la defensa aérea que lanzar un lanzador BUK en el territorio de la misma milicia no tiene sentido sin las máquinas de radar. Esto no es MANPADS, no puedes disparar con la mano. Y aquí, solo un teatro de lo absurdo.
    1. Nagant
      Nagant 20 julio 2015 06: 43
      +5
      Bueno, digamos, algún tiempo antes del tiroteo hubo infa que las milicias habían capturado una unidad antiaérea, solo un Buk. Dill luego declaró que los valientes oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania, antes de rendirse valientemente, dañaron valientemente el material para que no pudiera ser restaurado. Pero lo que una persona daña puede ser restaurado por otra, más aún si la fuente de repuestos no está muy lejos, solo algo al otro lado de la frontera.
      Y hasta donde yo sé, el lanzador Buk tiene un radar. Está claro que es prácticamente irreal encontrar esto muy especializado y para la búsqueda de objetivos no destinados al radar en el cielo maniobrando un objetivo discreto, el mismo caza o avión de ataque. Pero volar uniformemente y en línea recta transportar "AN" ukroVVS para capturarlo es bastante posible. Y también es posible confundir Boeing con AN.
      Pero, ¿quién y por qué tuvo que enviar un tablero de pasajeros a la zona de batalla, lejos de la ruta estándar? ¿Sabiendo lo que se está disparando allí? Después de todo, el último "AN" se llenó allí en cuestión de días, si no horas (no recuerdo exactamente) antes del "Boeing". Ni las milicias ni la Federación de Rusia lo necesitan, sino todo lo contrario. Y Occidente tampoco lo necesita: en ese momento comenzaron a presionar a la junta para que al menos de alguna manera llegue a un acuerdo de manera amistosa. Pero la junta fue solo un regalo del destino. Por lo que parecen haber hecho todo lo que estuvo a su alcance.
      1. atalef
        atalef 20 julio 2015 07: 07
        0
        Cita: Nagan
        Después de todo, el último "AN" se llenó allí en cuestión de días, si no horas (no recuerdo exactamente


        Milicias informaron de la caída de An-26 en el este de Ucrania

        Según ellos, alrededor de 17: hora local de 30, el avión voló sobre la ciudad de Torez en la región de Donetsk.

        El 17 de julio, un avión de transporte An-26 de la Fuerza Aérea de Ucrania fue derribado cerca de la aldea de Rasypnoe sobre la ciudad de Torez, región de Donetsk, informaron las milicias. Según ellos, el avión se estrelló en algún lugar de la zona de la mina "Progress", lejos de las zonas residenciales.

        Según una de las milicias, alrededor de 17: 30, hora local, An-26 voló sobre la ciudad. Un cohete lo golpeó, sonó una explosión y el avión cayó al suelo, dejando atrás humo negro. Los escombros cayeron del cielo
      2. Bayoneta
        Bayoneta 20 julio 2015 20: 15
        +1
        Cita: Nagan
        Y también es posible confundir Boeing con AN.

        ¡Personalmente, no beberé tanto!
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 julio 2015 07: 06
      +1
      En realidad, hay una manera de usar el BUK sin máquinas auxiliares, incl. Radar. Solo en este caso el rango de detección del objetivo disminuye. Pero si hubo un tipo de comunicación de respaldo entre el radar en el territorio de las Fuerzas Armadas y la Haya en la retaguardia de las milicias, entonces es posible lanzar un misil. Quizás es por eso que los despachadores fueron asignados al norte para ganar tiempo para la preparación del lanzamiento, y luego regresaron a la pista.
  6. apro
    apro 20 julio 2015 06: 35
    +7
    Si Moscú acepta ser víctima de este derecho, pero nuestra gente debe saber la verdad, las fotos y los videos de los cadáveres sin sangre de un pasaporte son nuevos y pinchados, es una provocación y silencia su trabajo para el enemigo, no fue derribado, esto no fue claro para el especialista el segundo día, y lo exigen. concesiones de Moscú. Recuerde Sakhalin, lo mismo, solo la vista lateral no insistió en ello, y ahora nos desenredamos.
    1. rosario
      rosario 20 julio 2015 07: 09
      +2
      Cita: apro
      Recuerde Sakhalin lo mismo es solo una vista lateral

      Bueno, ahí quedó claro cómo y por quién fue derribado KAL-007.
      1. Bueno yo
        Bueno yo 20 julio 2015 07: 13
        +2
        Cita: rosarioagro
        Bueno, ahí quedó claro cómo y por quién fue derribado KAL-007.


        Pero, eso ESO, que ESTO, todo es uno - PROVOCACIÓN.
      2. Bakht
        Bakht 20 julio 2015 09: 21
        0
        KAL-007, ¿qué se sabe exactamente? Boeing surcoreano derribado por pilotos japoneses. ¿Está limpio?
        1. rosario
          rosario 20 julio 2015 11: 36
          0
          Cita: Bakht
          Boeing surcoreano derribado por pilotos japoneses.

          ¿El apellido Osipovich te está diciendo algo?
          1. Bakht
            Bakht 20 julio 2015 15: 03
            0
            El me dice. ¿Y tu? ¿Qué dijo Osipovich? Según tengo entendido, que utiliza la información que escribió en los medios y en Internet. Entonces google Michelle Bruhne. Y luego dime tu opinión.

            No hay una respuesta definitiva. Lo más probable es que Osipovich derribó un Boeing 707. Un Boeing 747 fue derribado mucho más al sur por los japoneses.
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 julio 2015 08: 48
      +1
      Todos los médicos descubrieron cadáveres sin sangre y el fuerte olor a descomposición que esto siempre le sucede a las personas cuando un avión se despresuriza a gran altitud y cuando los cuerpos golpean el suelo. Y los agujeros perforados en los pasaportes son cancelados por Malasia desde el lado holandés durante el control fronterizo, como estaban vencidos o falsos. Y para no volver a entrar en Holanda. Hicieron 5 agujeros. Bueno, ahora nunca conducirán
      1. apro
        apro 20 julio 2015 11: 06
        0
        ¿Y también vertieron formalina a una altura para que no se echen a perder? El pasaporte del ciudadano se elimina de otra manera.
  7. aszzz888
    aszzz888 20 julio 2015 06: 43
    +1
    Al mismo tiempo, ambas versiones son las más verdaderas y confiables: elija, queridos oponentes, cuál es más de su agrado ...


    Sí, de alguna manera no queda del todo claro todo esto.
    Ya lo habríamos decidido, y tomamos como base una versión, o una confirmación real.
  8. Koronik
    Koronik 20 julio 2015 07: 13
    +2
    "Boeing derribado sobre Ucrania como un golpe en el ojo ruso"
    ¡Qué hora! ¿Y los aviones molasianos perdidos no serán un golpe para Rusia en un punto débil?
    Algo que el autor no llama a todo por sus nombres propios, "Un avión civil derribado sobre Ucrania por el ejército ucraniano, y así sucesivamente ......... Y las pruebas serán presentadas por el país que lidera la investigación. Y veremos qué dicen allí, e incluso entonces Si estas acusaciones tocan a Rusia, y se tomarán medidas. Mientras tanto, hay un escándalo político en torno a este caso, y se pone a prueba la reacción de los países lanzando diferentes "versiones", tengamos paciencia.
  9. regdan
    regdan 20 julio 2015 07: 19
    -1
    Algún tipo de pensamiento primitivo del autor de este artículo.
    1. LvKiller
      LvKiller 20 julio 2015 08: 16
      +3
      Constantemente estamos metiendo la nariz en algún tipo de "derecho internacional" que los valientes estadounidenses pisotearon en el barro en los años 90, bombardeando Yugoslavia. Pero Dios lo bendiga, realmente, muy bien. Si un avión es derribado sobre una colonia, ¿quién tiene la culpa? ¿Es realmente Pushkin? ¿Y si lees los documentos fundamentales? ¿Rusia ha asumido la responsabilidad? Si, incluso si lo hiciera la misma colonia todavía tiene la culpa, de cuyo territorio fue derribado el avión. No puede proporcionar seguridad: vaya a la FIG. Eso está bien, tal como está de hecho es.
    2. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 julio 2015 08: 50
      0
      ¿Y expresar tu opinión débilmente?
      1. regdan
        regdan 20 julio 2015 10: 17
        +5
        Cuando el avión se estrelló, las milicias fueron las primeras en llegar allí. Y la pregunta es ¿por qué está montado en todos los videos publicados? Filmaron esto y descubrieron que la Federación de Rusia mantiene firmemente a la UE y los Estados Unidos. Por cierto, otra pregunta es ¿dónde están los fragmentos de cohetes? ¿O crees que no examinaron de inmediato los cadáveres y el avión dañado? En todos los videos, los rostros de quienes caminaron entre los restos intentan no disparar. Explícitamente se encuentran en algún lugar de la Federación de Rusia y están esperando en las alas. En cuanto a los discursos de varios expertos, fueron derribados desde el suelo o desde el aire, estas son solo versiones y no necesitan ser canceladas. El autor escribió el artículo desde el punto de vista de todos los merodeadores. Cuando hubo una reunión informativa del Ministerio de Defensa ruso, me di cuenta de cómo decían cuándo, dónde y a qué hora volaba el satélite espía de EE. UU. Esta región fue monitoreada constantemente por todos los medios posibles de inteligencia de la Federación Rusa. Las conversaciones de los despachadores con el Boeing aún no se han proporcionado, pero ¿dónde está la garantía de que no escucharon esta pureza en el Ministerio de Defensa ruso? Y luego hay un corredor aéreo en el que vuela el avión y luego se desvía del curso, ¿crees que no comenzará a conducir de inmediato la inteligencia de la Federación Rusa?
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat 20 julio 2015 07: 59
    0
    Lamentablemente, el cargamento "Antey" fue derribado al mismo tiempo a una altitud de más de 6000 metros y las negociaciones interceptadas de las "milicias" regocijadas por esto, así como las negociaciones de las mismas "milicias" que también estaban regocijadas. sobre el "otro" avión derribado mucho más alto. Si estas negociaciones registradas no hubieran sido y no hubiera habido un lado de carga derribado por alguien que no entendió y por qué, entonces sí, se podría gritar a todas las voces sobre la ilegalidad de acusar a las "milicias" "prorrusas", y así ... Está claro que " Boeing "no está solo en la zona de guerra, sino quién lo derribó y por qué, la pregunta es interesante. Personalmente, todavía no tengo información para acusar inequívocamente a alguien. Vamos a ver. Otra cosa también está clara: los estadounidenses saben algo y nosotros sabemos algo, y los estadounidenses no quieren expresarlo y nosotros no lo expresamos. La pregunta es ¿por qué? ¿Qué hay detrás de este silencio? ¿Qué tipo de "negociación" se está llevando a cabo? Esto es interesante.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 julio 2015 08: 55
      0
      Al parecer, el juego continúa, quién burlará a quién y cuyos nervios son más fuertes. Cada lado tendrá cartas de triunfo hasta el último momento. Lo único malo es que la corte será de ellos. Así es como funcionará con Yukos.
    2. Bakht
      Bakht 20 julio 2015 09: 44
      +1
      Ha pasado un año y ahora es difícil para mí buscar información sobre Antei. Pero hace un año, hubo controversia en otro sitio. ¿Podría aclarar los datos sobre Antei? ¿Cuándo, a qué altura? ¿Y sobrevivieron los pilotos?

      ¿Por qué estoy preguntando? Lo que dijeron las milicias, durante mucho tiempo se ha demostrado que es falso. Montado de diferentes conversaciones. Antei fue derribado no el 17 de julio, sino el 14 de julio. Todo es dudoso allí. La tarea de Antei era restablecer el equipo a las unidades rodeadas de las Fuerzas Armadas. Desde una altura de 6 metros, esto es un poco problemático. Además, dos miembros de la tripulación saltaron con un paracaídas y aparentemente capturaron uno. Salta desde el An-000 desde una altura de 26 metros, deja que los expertos me lo cuenten. An-6000 derribado a una altura más baja y derribado por Strela. Y todo lo demás aún no se ha verificado y verificado.

      En cualquier caso, en los sitios oficiales sobre el AN-26 derribado el 17 de julio no hay escalofríos.

      http://aviation-safety.net/database/dblist.php?Year=2014
      1. regdan
        regdan 20 julio 2015 10: 20
        +2
        Sí, ese AN-26 fue derribado antes y no funcionará llevarlo al Boeing. El país 404 aún no ha publicado datos sobre sus vuelos de aviones militares.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 20 julio 2015 10: 39
        0
        Aquí hay un enlace al artículo "desafortunado" http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
        Hay mucha información en Internet sobre el derribado An-26.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 20 julio 2015 11: 05
          0
          Aquí hay otro enlace a la "historia" sobre el An-26 derribado http://fishki.net/anti/1600674-an-26-ili-malazijskij-boing.html

          http://yablor.ru/blogs/sbit-ukrainskiy-an-26/4529625
          1. Bakht
            Bakht 20 julio 2015 15: 19
            +1
            Todo esto es interesante e informativo. Hay muchos militares. ¿Es posible descargar agua y alimentos desde una altura de 6200 metros? Probablemente posible. ¿Pero quién lo conseguirá todo? ¿Es posible lanzarse en paracaídas desde una altura de 6000 metros? Probablemente posible, pero apenas pilotos ordinarios.

            Conclusión: AN-26 fue derribado al descargar la carga, y esto se hace a una altura mucho más baja. La altitud es de 6000 metros y tres días antes del desastre de Boeing, se suponía que prepararía el escenario para reclamos de que la milicia había BUK.

            Entonces, para toda la historia con el AN-26, no te importa y olvidas. Lo más probable es que lo derribaron a una altura mucho más baja. y parte de la tripulación logró abandonar el avión.

            Y ahora la especulación amateur. Un 26 derribó el misil BUK y mató a dos miembros de la tripulación. Y el Boeing incomparablemente más grande se vino abajo en el aire. Entonces, ¿qué derribó el AN-26? ¿Y qué derribó el Boeing? En el caso de Boeing, me parece que un misil no fue suficiente. Tuve que terminar a una altura más baja. De ahí el cañón aire-aire y 30 mm.

            Pero como estoy en una forma pura, estoy interesado en la opinión de aquellos que trabajaron con sistemas similares. Es decir, pilotos profesionales. Y todo lo demás es especulación. Incluyendo el mío.
    3. Bayoneta
      Bayoneta 20 julio 2015 20: 30
      0
      Cita: Monster_Fat
      derribado al mismo tiempo a una altitud de más de 6000 metros, carga "Antey"

      ¡Nadie derribó a Antey An-22 en ninguna parte! Derribado An-26 sonreír
      An-22 -
  11. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 20 julio 2015 08: 32
    0
    El hecho de que el eneldo lo hizo, desde la presentación de amnrikos, dice que aún no había mensajes oficiales y que el avión todavía estaba volando cuando los canales del eneldo ya emitieron mensajes sobre el avión derribado, por alguna razón todos están en silencio al respecto. Los malayos a bordo son muy similares a la junta n. ° 1 de la Federación Rusa, que se suponía que volaría a través de Ucrania, pero por alguna razón atravesó Polonia, y esta es la razón por la cual los nuestros intentan descifrar las lecturas de satélite, esta es una pregunta, tenga en cuenta que los estadounidenses no mostraron sus imágenes de satélite , dicen, dicen, pero no se muestran, por lo que no todo funciona como los organizadores querían, y los holandeses están ocupados durante más de un año, solo hay negociaciones, veamos qué pasa después.
  12. 20 julio 2015 08: 52
    +1
    Escribió enemigo competente y peligrosamente inteligente. Reconocer el Boeing y verter todo ... gnno sobre ellos y sus aliados, no se da otro. No hay necesidad de luchar, deja que esta abominación de las patas se levante. Literate g.da se arrastra a nuestro sitio, vamos por el camino correcto.
  13. RiverVV
    RiverVV 20 julio 2015 08: 56
    +1
    El autor es ingenuo. De hecho, el punto de vista oficial ruso nunca se ha expresado en ninguna parte. No acepte publicaciones en los medios por ella. Todo lo que fue oficial fue la sesión informativa de MO, donde no se sacaron conclusiones. El Comité de Investigación supuestamente encontró algún tipo de testigo y parece que incluso pasó una prueba de detector de mentiras, pero parece ser. Nadie negó nada y nadie argumentó nada, por eso hay muchas versiones. En la medida en que el misil israelí ya ha sido arrastrado. Los judíos se acercaron, sí. :)))

    Es por eso que la comisión Boeing está sacando conclusiones: no sabe qué objeciones enfrentará Rusia. Diseñe un informe, pero ¿qué pasa si hay evidencia de hierro que lo refuta? Será inconveniente
  14. erofich
    erofich 20 julio 2015 09: 07
    +1
    Es seguro que es una persona muy mala. Y de acuerdo con todos los rumores, chismes, resulta que nuestra junta número 1 quería ser derribada, y da miedo a Europa y a los estados que tal infante se abra. De lo contrario, todos los errores de cálculo en la preparación para el derribo de un avión civil son simplemente imposibles. No hay controladores, ni pilotos militares, ni artilleros antiaéreos. Lo más probable es que no hayan estado vivos durante mucho tiempo.
    Y 2 versiones son normales en cualquier investigación.
    1. Bakht
      Bakht 20 julio 2015 09: 33
      +2
      El tablero número 1 es solo una inyección de tilo. El despachador sabía perfectamente qué tablero volaba. Y dado que esta es el área de responsabilidad de los despachadores de Dnepropetrovsk, no se podría hablar de ningún tablero número 1. Fue Boeing quien fue derribado. Solo tuvo que caer sobre el territorio controlado por las Fuerzas Armadas. De ahí la frase de Kolomoisky de que "a estos piqueros no se les puede confiar nada". Por lo tanto, tuvimos que arar el lugar del accidente del Boeing con fuego de artillería.

      Toda evidencia indirecta apunta a Kiev.
      1. Bayoneta
        Bayoneta 20 julio 2015 20: 36
        0
        Cita: Bakht
        Solo tenía que caer en el territorio controlado por las Fuerzas Armadas.

        Según lo planeado, se suponía que debía caer en Rusia, ¡la frontera estaba cerca! Un pequeño problema a tiempo prevenido. ¡Si él cayera en nuestro territorio, Rusia sería culpada por el programa completo! hi
        1. Secta haki
          Secta haki 20 julio 2015 20: 55
          0
          Es vryatli, por el contrario, Rusia llevaría a cabo una investigación real. ¿Pasó esto con el presidente polaco cerca de Smolensk?
  15. Abbra
    Abbra 20 julio 2015 09: 14
    +1
    No hay informes oficiales, sino solo opiniones ... Estas son dos cosas diferentes. Artículo podrido, te notaré ...
  16. Bakht
    Bakht 20 julio 2015 09: 26
    +3
    El error de la Federación Rusa es que no insiste en realizar una investigación NORMAL. Aunque puede insistir, no sirve de nada. En este caso, es necesario declarar simple y claramente que la investigación se está llevando a cabo con todas las violaciones imaginables e inimaginables y que la Federación de Rusia no tendrá en cuenta sus resultados.

    1. Ningún interrogatorio del despachador. Y este es el testigo PRIMARIO. Anna Petrenko desapareció el 18 de julio y todavía no ha salido de sus "vacaciones".
    2. No se interroga al piloto ucraniano, acusado de cometer un delito. El piloto Voloshin desapareció y no se encuentra en ninguna parte.
    3. No hay examen post mortem de cadáveres. ¿Qué metralla de "alta energía" mató a los pasajeros?
    4. No hay fragmentos completos de aviones. Incluso derribado sobre el Mar Negro, Tu fue tendido sobre una lona. Lo que pudieron recolectar. Y luego los restos del Boeing se cortaron e incluso dijeron que no lo recogerían por completo.

    La investigación simplemente falló y sus resultados en la Federación Rusa ya no pueden interesar.

    Por el propio artículo. El autor no sugiere una nimiedad como un "disparo de control". El Boeing fue derribado por un misil BUK-a. Y cuando quedó claro que estaba cayendo en el territorio controlado por el VSN, fue rematado a baja altura con un misil del SU-25. Los testigos aún hablan de dos aviones a baja altura.

    Por cierto, en el SU-25. Tengo el Manual Anglitsky 2006 de aviones de combate. Establece claramente que el SU-25 tiene un techo PRÁCTICO de 10 metros. Después del derribo de un Boeing en sitios en inglés, comenzaron a cambiar urgentemente la altitud del SU-000. Pero lo que está escrito con un bolígrafo no se puede cortar con un hacha.
  17. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 20 julio 2015 09: 37
    +1
    Hay opiniones Estas son opiniones. Pueden ser diferentes para diferentes especialistas. No me sorprendería si los especialistas serios (enfatizo serios) en el extranjero también tienen opiniones diferentes. En términos de retórica, me parece que nuestros organismos oficiales no necesitan copiar a los Estados Unidos.
  18. lazma3
    lazma3 20 julio 2015 09: 58
    +1
    El autor del artículo es negativo. Este no es el caso de que usted se ocupe de la masa como escribe el autor. Considero que la mención del dinero es cínica. En cuanto a las versiones, estas son solo las versiones que nuestros expertos ofrecen tener en cuenta. En cuanto a la investigación, una cosa está clara: si los estadounidenses, con su sistema de rastreo e inteligencia, tuvieran al menos la más mínima evidencia contra Rusia, los habrían presentado hace mucho tiempo. Agreguen refrescos de inteligencia de otros estados. Para ellos, la única tarea es hacerlo para cubrir Ucrania y, por supuesto, culpe a las milicias de la culpa.
  19. Nyrobsky
    Nyrobsky 20 julio 2015 10: 34
    +1
    Solo si te haces una pregunta: ¿cuáles son los nishtyaki de Rusia al derribar a Boeing? Entonces obtenemos la respuesta, de ninguna manera.
    Desde aquí y bailando: el cliente y el contratista, que derribaron el avión, habían planeado culpar a Rusia por adelantado. A favor de esto es el hecho de que las investigaciones de choque se llevan a cabo de dos semanas a un mes, y en este caso, la investigación dura más de un año y sus resultados se clasifican.
    La organización del tribunal a toda prisa, hasta la determinación de la parte culpable, dice lo mismo.
  20. okroshka79
    okroshka79 20 julio 2015 10: 52
    +1
    Estoy totalmente de acuerdo con el autor del artículo. Por cierto, no se ofreció a mentir. Y formular a especialistas verdaderamente calificados, y no por puestos de alto perfil, la versión más realista, sino a nuestros líderes responsables de manera convincente y razonable para demostrar al mundo entero por todos los medios disponibles, tanto técnicos, políticos como de otro tipo. Eso no sucedió. Las versiones de diferentes especialistas al azar y en diferentes momentos solo generan confusión. Eso dice, realmente, sobre la falta de profesionalismo, incluidos aquellos que deberían gestionar todo este proceso, o sobre la traición intencionada, aunque, en mi humilde opinión, la primera. Ahora una cosa está clara: la provocación fue cuidadosamente planeada por los enemigos de Rusia e implementada, y nuestros servicios especiales la "criticaron" totalmente. Y las consecuencias de la mediocridad de nuestros respectivos líderes responsables solo crecerán.
  21. Holms-08
    Holms-08 20 julio 2015 11: 50
    +1
    Lo más probable es que todavía haya algún tipo de carta de triunfo en la manga, pero es demasiado pronto para obtenerla. Hay dos versiones hasta ahora. Esperamos continuar.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 20 julio 2015 13: 18
      -2
      Retrasar la investigación no es más que una negociación política.
      Esto es normal, considerando qué fuerzas y tareas resuelven.
      Aproximadamente lo mismo sucedió con la muerte del submarino nuclear Kursk, que fue torpedeado por los estadounidenses. Por guardar silencio sobre los hechos reales, se cancelaron muchas deudas con el FMI, etc. de Rusia. Pero nadie recordará que aproximadamente a partir de ese momento, nuestra economía empezó a subir y la gente empezó a vivir más o menos decentemente. Pero algunos "neuimistas" todavía encontrarán fallas en Putin, porque su "barco se hundió".
      Es necesario analizar la situación de manera más amplia, y no balancear el barco estatal, para deleite de nuestros socios / perestas en el extranjero.
      1. Secta haki
        Secta haki 20 julio 2015 13: 22
        +2
        Como si nada se dedujera de Rusia, y con la mayor parte de la compensación que arrojaron, ni siquiera cubrieron completamente el trabajo de elevación.
  22. vnord
    vnord 20 julio 2015 11: 55
    0
    SU-27 en Ucrania es.
    Cita: indiferente
    Estoy de acuerdo, nuestros expertos deberían haber presentado una versión, y no dos con H. O era un niño, o no lo era. Para hacer esto, organice la recopilación de información en el acto. Entreviste a los residentes en el registro. Todos dicen que después del choque del Boeing, oyeron el ruido de otro avión, pero nadie vio el rastro inverso del cohete. El día estaba nublado, pero no demasiado grande para no ver la línea oscura de humo desde el cohete.
    Los escombros permanecieron por bastante tiempo. ¿Por qué no enviar un piloto especialista para disparar todos los escombros en los materiales fotográficos del cine? Para mí esto es un completo misterio.
    ¿A dónde fue la mujer despachadora, que tan hábilmente instaló el avión? Ella "se fue de vacaciones" y desapareció en ella. Donde nadie sabe. ¿Por qué no exigieron de forma oficial y repetida datos sobre los vuelos de la Fuerza Aérea de Ucrania ese día y lecturas de las estaciones de radar, especialmente las que pilotaban el avión?
    Y con una fotografía falsa se llenaron por completo. ¿Por qué necesitabas publicar en Internet una foto donde el avión es claramente un Su-27, que los ucranianos no lanzan un misil en dirección a un Boeing? ¿Las fotos de Miga realmente no son nuestras, si ya haces una falsa? Por lo tanto, estoy de acuerdo con el autor en que trabajaron demasiado poco profesionalmente.
  23. sounddoc
    sounddoc 20 julio 2015 11: 59
    +1
    Cita: domokl
    Cita: chaqueta acolchada rusa
    Y la respuesta es "Teme por tu botín que está más allá de la colina". Algunos de los mas efectivos

    Es dudoso que el caso en la burbuja. Me parece que todo es mucho más complicado.
    El autor le reprocha a Rusia que está llevando a cabo una investigación, y no “nombrando culpables” como Occidente. En pocas palabras: mentiremos como los estadounidenses y los europeos. Y entonces nos rendiremos.
    Nosotros no. En Occidente, hay suficientes analistas inteligentes y solo gente inteligente. Todos entienden todo, por eso provocan a Rusia a mentir. Sería una gran "excusa" para los "chicos inteligentes". Como, no solo tiramos mierda, sino también los rusos.
    Menos artículo conjunto.

    ¡Muy bien escrito, muy inteligente e inteligible! Rusia ha estado sentada en la misma mesa con los tramposos occidentales durante siglos y ofrece jugar al ajedrez, un juego estricto y correcto con reglas inviolables para todos. pintan la bala de acuerdo con sus propias reglas en constante cambio. Occidente (léase: EE.UU.) quiere hacer operaciones bancarias para siempre. Una cosa los confunde: ¡la "cara de póquer" de Vladimir Vladimirovich!
    No te salvarán las mentiras ... Puedes ganar una victoria temporal, pero es imposible ganar en una guerra eterna ... Occidente profesa el principio del e-club: si te diviertes, hazlo con alguien en el baño más cercano, además, inmediatamente.
    Rusia se puso de pie sobre la verdad y se mantendrá ... Tercera Roma, la cuarta no sucederá ... Esperen, hermanos, rusos, Dios esté con ustedes ... Espero que algún día Su gracia regrese a la desafortunada Ucrania ...
    Tal vez estoy escribiendo patéticamente, pero desde el corazón ...
  24. provincial
    provincial 20 julio 2015 12: 12
    0
    Es una pena que su opinión no se tenga en cuenta en los Países Bajos.
  25. Vladimirw
    Vladimirw 20 julio 2015 12: 29
    0
    Puso un punto negativo al artículo por pedir mentiras, pero sobre los hechos de que es necesario atacar, no defender, el autor tiene razón
  26. abogado
    abogado 20 julio 2015 12: 39
    0
    Hola a todos, qué tipo de artículo es este, al diablo con ellos con este Boeing, y deseo que mis políticos no muerdan a los mocos en la ONU, sino que envíen a todos a alguna parte, siempre les damos excusas a todos, como niños pequeños.
  27. Horla
    Horla 20 julio 2015 13: 02
    +1
    ¿El autor considera idiotas el liderazgo militar de la LPR-DPR-Rusia? La respuesta veraz radica en la pregunta, "¿Quién se beneficia de esto?" Ni Rusia, ni la DPR-LPR son rentables. La prensa de los shtatovitas y los ucranianos comenzó a silbar acusaciones un minuto después. ¿Tan rápido ?, ¿y de dónde salió la información ?, ¿y por qué todavía no se encuentran los despachadores que sacaron el avión del corredor internacional? Y la última información completa está en China, realizan monitoreo satelital del territorio y de ellos a la ONU hubo un comunicado inequívoco, luego de lo cual los gritos comenzaron a amainar rápidamente. Cierto, nuestros "amigos" no le han brindado esta información a nadie. Probablemente estén regateando.
  28. maks007
    maks007 20 julio 2015 13: 06
    0
    Uno, el Comité de Investigación de Rusia, el segundo, especialistas de la Corporación Almaz-Antey, el diseñador del sistema de defensa aérea de Buk. Según la primera versión, el Boeing fue alcanzado por un misil aire-aire lanzado desde un avión ucraniano, y el TFR incluso sabe el nombre del piloto asesino. En el segundo, Boeing llegó del ucraniano Buk. Al mismo tiempo, ambas versiones son las más verdaderas y confiables: elija, queridos oponentes, que es más de su agrado ...

    El autor no tuvo en cuenta que estas dos versiones pueden complementar una, la otra.
  29. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 20 julio 2015 13: 10
    0
    El artículo es una especie de decadente ...
    Almaz-Antey, por el contrario, no va a aceptar el hecho de que el avión fue derribado por sus productos. No fue sino hasta la semana pasada que la empresa propuso realizar pruebas a gran escala de la detonación de carga de cohetes en uno de sus sitios de prueba en el Boeing desmantelado.
    Entonces, es demasiado pronto para decir que los especialistas están en la segunda opción ...
  30. Vitaly
    Vitaly 20 julio 2015 13: 29
    0
    ¡Disparates! Hasta ahora, sólo Rusia ha "emitido" versiones fundamentadas, repito: ¡VERSIONES! Para elegir uno de ellos, es necesario poseer toda la información, cuya recepción es objeto de cualquier investigación. Entonces, en vano la autora pide involucrarse en chismes delirantes como: "Los medios se enteraron ...", o "se supo en las redes sociales ...".
    Sí, no se podía esperar otra reacción, de la mayoría de los no estados. Rusia se involucró en una guerra real. Es difícil decir si se trata de enfrentamientos militares, pero lo principal es la movilización de nuestra sociedad y la preparación acelerada de nuestra economía. Y desde este punto de vista, las acciones de la Federación Rusa en la situación con el Donbass y el avión derribado son las únicas verdaderas. Empatía, justicia y fe: estas son las características del hombre ruso. Y dejaremos cinismo y villanía con maydanut y pederast-Europe ...
    1. Secta haki
      Secta haki 20 julio 2015 14: 22
      +1
      Sería correcto dar el paso oficial a través del Consejo de Seguridad de la ONU y la información de Interpol de una sesión informativa del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y los resultados del bombardeo de aviones desde el cañón Su-25 en el Centro de Aviación de Lipetsk.
      Además, el desastre con MH17 es una provocación internacional dirigida contra Rusia y la milicia local.
      Putin dijo correctamente que "es demasiado pronto para crear un tribunal", pero lo que se escribió anteriormente debería haberse hecho de inmediato, especialmente porque todo ha estado en Internet durante mucho tiempo.
      http://www.rt.com/shows/documentary/197540-mh-17-crash-ukraine/
  31. bromo
    bromo 20 julio 2015 13: 47
    +4
    En mi vida pasada, participé directamente, encargado por NPO Saturn, en el trabajo para finalizar el motor para el SU-27, tengo un doctorado en ciencia de materiales.
    Por lo tanto, para determinar al 100% la composición química de la aleación del elemento dañino en los instrumentos modernos en los institutos de ciencia de materiales, esto es un máximo de una semana de trabajo, lo principal es simplemente ingresar al programa programado de los instrumentos. Conociendo la composición de la aleación - stopudovo, está claro quién es el fabricante de la aleación. Además de la forma del elemento llamativo. Calcule un fabricante específico, bueno, un mes de trabajo en todo, solo. Conociendo al fabricante, puede especificar la cadena de suministro y llegar al usuario final.
  32. XYZ
    XYZ 20 julio 2015 14: 42
    +1
    Me parece que en una situación en la que nadie ha presentado evidencia directa, debemos seguir un camino que sea comprensible para un simple hombre occidental en la calle. Cuando dijimos que Ucrania estaba bombardeando a civiles, nadie nos entendió. Cuando comenzamos a decir que Ucrania no paga deudas, nosotros, aunque con dificultad, comenzamos a entendernos. Debemos seguir el camino pavimentado por los procedimientos judiciales occidentales y demostrar que Ucrania, a diferencia de Nueva Rusia, había un motivo, había medios y había una oportunidad derribar este Boeing. Esto va acompañado de evidencia indirecta que todos conocen. En este caso, no es necesario centrar la atención en ninguna versión, todavía no es importante.
    1. Secta haki
      Secta haki 20 julio 2015 15: 16
      +3
      La evidencia directa es la presencia de un avión militar junto a un avión de pasajeros caído. La mayoría de los estadounidenses no tienen preguntas después de esto. Puede ser mejor combinar su método con los europeos.
  33. major147
    major147 20 julio 2015 16: 04
    0
    Tengo la sospecha de que los nuestros saben la verdad y nuestros "socios" la conocen, de lo contrario la habrían pisoteado. Y los nuestros guardan esta "carta de triunfo" en la manga hasta una ocasión adecuada.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 20 julio 2015 20: 40
      0
      Cita: major147
      Y los nuestros guardan esta "carta de triunfo" en la manga, hasta una ocasión adecuada.

      Después de un año, esta carta de triunfo (ya sea en realidad) simplemente no es reconocida por nadie como convincente.
  34. Bakht
    Bakht 20 julio 2015 16: 06
    +3
    Modelo a seguir

    El 3 de julio de 1988, unos minutos después de despegar de Bandar Abbas, un Airbus A300B2-203 iraní fue derribado sobre el Golfo Pérsico por un misil lanzado desde el crucero de misiles Vincennes de la Armada estadounidense. Mató a 290 personas, incluidos 16 miembros de la tripulación, entre los pasajeros había 65 niños. Durante el lanzamiento del cohete, el crucero Vincennes se encontraba en las aguas territoriales de Irán.
    ----
    El comandante del crucero recibió la orden de la Legión de Honor por su exitoso servicio de 1987 a 1989.
    ----
    El vicepresidente estadounidense George W. Bush en 1988 declaró en particular: "Nunca me disculparé por los Estados Unidos de América, sin importar los hechos" ("Nunca me disculparé por los Estados Unidos de América, no lo hago" no importa cuáles son los hechos ")
    1. Oldwiser
      Oldwiser 20 julio 2015 23: 43
      0
      También recordamos a L.M. Ku, quien nunca se disculpó por el avión anterior derribado por un misil Usrainsk (Tel Aviv ==> Novosibirsk) (y el país-404 nunca admitió su culpa)
      1. Bakht
        Bakht 20 julio 2015 23: 54
        0
        No es que no se disculpara. Dijo "Mira lo que está pasando en el mundo, en Europa? No somos los primeros ni los últimos, no hay necesidad de hacer una tragedia de esto... Los errores están en todas partes, y no solo a esta escala, sino a una escala planetaria mucho mayor. Si no nos rebajamos por debajo del nivel civilizado, todo irá bien. Y si nos echamos un balde de tierra sobre nosotros, entonces de nada ".
  35. Bankirchik34
    Bankirchik34 20 julio 2015 16: 09
    -1
    TSa por estaca, con su posición de vida servil lyuboslyudskoy (el eterno sufrió)
  36. Tor5
    Tor5 20 julio 2015 16: 41
    +1
    Por desgracia, políticamente perdimos este Boeing directamente.
  37. Amperio
    Amperio 20 julio 2015 17: 17
    0
    Cita: major147
    Tengo la sospecha de que los nuestros saben la verdad y nuestros "socios" la conocen, de lo contrario la habrían pisoteado. Y los nuestros guardan esta "carta de triunfo" en la manga hasta una ocasión adecuada.

    Esto, de hecho, no es una investigación, sino un juego de cartas en un círculo de trampas.
    Al estar en tales comisiones para la investigación, la experiencia de la URSS, habría expulsado a tales especialistas en el cuello. No lo sabe con seguridad, no hable. ¿Quiere decir consultar con sus colegas sobre la comisión, atraer a terceros?
    ¿Incontinencia de palabras? ¿O no la controlabilidad? ¿O la incompetencia? ¿O diferentes clientes?
    Cualquier cosa menos una investigación!
  38. Alex nick
    Alex nick 20 julio 2015 18: 09
    +3
    Parece un "Kursk" .. Alguien no dejará que se diga toda la verdad, aunque haya pruebas, Y que ella saldrá, tarde o temprano no tengo ninguna duda. Solo tarde es agitar los puños después de una pelea. Ayer se necesitaba la verdad.
  39. Prisionero
    Prisionero 20 julio 2015 20: 46
    0
    ¡En qué ojo EPPRST! Poroshenko-Kolomoisky, bajo la dirección de los propietarios, se metió una estaca en su propio trasero. Los propietarios están pensando en otmazatsya. ¡Pero los abrazos se pegaron con estos duros amarillos y negros!
  40. sergo1914
    sergo1914 21 julio 2015 00: 40
    0
    Me resulta difícil evaluar el artículo. Especialidad militar - defensa aérea. Civil: en algún lugar cercano. ¿Una nariz mordida por un arma en la región de 1 piloto? No. No vieron. Antey no conoce sus elementos dañinos? No lo creo. ¿Quería derribar un avión similar? Yo creo. Interesante. Si alguien vuela el tablero número 1 de EE. UU., ¿Tenemos que esperar mucho tiempo para recibir una respuesta? Pregunta retórica. 6 min de Europa. A 20 minutos de América. En general, como dijo Mulder ... La verdad está en algún lugar cercano. No la reconoceremos
    1. Scraptor
      Scraptor 21 julio 2015 12: 24
      -1
      Bueno, si la especialidad de repente le permite tomar una regla sobre una nariz roída en comparación con los remaches y la fijación del acristalamiento de la cabina, mida estos agujeros: son redondos, de 30 mm. El hecho de que son, especialmente para aquellos que dudaban que fuera un experimento, dispararon a un objetivo. Los agujeros de fin de semana, es decir, las conchas volaron desde la cola y no hacia la frente.
      Quizás en este Diamante alguien está "enfermo", o el informe no es de ellos, ya que no mencionaron el arma. Hay aún más rarezas en la cobertura de toda esta basura en los sitios rusos que en los extranjeros. Es evidente de inmediato que alguien está luchando.
  41. Yuyuka
    Yuyuka 21 julio 2015 12: 53
    0
    [quote = Alex Nick] Cómo se ve como "Kursk" ...
    Quería decir lo mismo ... ¡El Gran Juego está en marcha y nadie NUNCA mostrará sus cartas! Si miras de cerca lo que sucedió después de la tragedia con el Kursk, de alguna manera una visita inesperada de un oficial de alto rango de la CIA, no recuerdo ningún crédito de los estadounidenses ahora, pero puedes mirar si quieres. El Gran Juego no se juega en las páginas de los periódicos y en las pantallas de televisión ... hay un regateo y, lamentablemente, los peones nunca sabrán por qué pieza se canjearán ...
  42. John22
    John22 21 julio 2015 14: 41
    +1
    No hay tales accidentes.
  43. KBPC50
    KBPC50 21 julio 2015 16: 27
    0
    DIRIGIDO A BORDO Nº 1 de Rusia. El piloto confundió las franjas de la bandera, "reorganizadas" en su cerebro, si las hay, ¡de azul a rojo o viceversa! Esa es toda la historia. No es de extrañar que comenzaron a disparar el 21 de julio de 2015 en el lugar donde se estrelló el avión. ¡Las explosiones "borran todo rastro"!
  44. Olegater
    Olegater 22 julio 2015 01: 24
    0
    ¿Y dónde está el hermano gemelo del avión derribado en Donetsk, que supuestamente está? desapareció sobre la base de los piojos diego garcia. ¿Por qué no hay resultados de esta investigación? Aunque todo ya está claro.