Israel ha desclasificado vehículo de combate "Pare"

A mediados de julio, la censura militar israelí levantó la prohibición de publicar información sobre una de las muestras más misteriosas de equipos militares de las Fuerzas de Defensa de Israel. Gracias a una decisión reciente, todos podrán aprender sobre el nuevo vehículo de combate Peer, que ha permanecido en secreto durante tres décadas. Cabe señalar que las fotos de esta tecnología aparecieron antes, pero la última decisión del comando israelí permitirá a los especialistas y aficionados del equipo militar estudiar en detalle uno de los vehículos de combate más interesantes de los últimos tiempos.


Según los informes, el vehículo de combate Pere (Salvaje o Asno salvaje) se creó en la primera mitad de los años ochenta y entró a las tropas en 1985. Durante las siguientes décadas, de vez en cuando apareció información fragmentaria sobre el nuevo automóvil, pero la información detallada y la apariencia se mantuvieron en secreto hasta el año 2013. Hace solo dos años, varias fotos de autos secretos entraron gratis. El año pasado, las fotografías volvieron a filtrarse, dando lugar a nuevas controversias. Las fotos publicadas revelaron en cierta medida algunas características del vehículo de combate, pero no permitieron conocer todos los detalles del proyecto.


Vehículo de combate "Pere", foto 2013.


Finalmente, hace unos días, el comando de las FDI se vio obligado a eliminar el secreto de una tecnología bastante antigua. Una de las principales razones de esto fue la publicación de una gran cantidad de fotografías de Pere, que dejaron de tener sentido preservar el régimen de secreto existente. Por lo tanto, ahora la foto y el video de dicho equipo con la posterior publicación de los materiales recibidos no serán una violación y no implicarán procedimientos ni castigos.

Según algunas fuentes, el vehículo de defensa antimisiles Pére fue creado como un medio para combatir tanque columnas del enemigo. A principios de los años ochenta, existía el riesgo de una guerra con Siria u otros estados árabes, que requerían preparativos apropiados. Una de las formas de combatir los tanques enemigos era convertirse en un nuevo sistema de misiles. Se suponía que en caso de avance de vehículos blindados enemigos, los vehículos Pere lo atacarían con misiles guiados de un alcance relativamente largo, fuera de la línea de visión. Por lo tanto, el enemigo corría el riesgo de sufrir grandes pérdidas incluso antes de un enfrentamiento directo con las fuerzas armadas israelíes.

La segunda característica principal del proyecto fue el enfoque de disfraz. Los lanzadores de misiles guiados serían una prioridad para aviación y artillería enemiga. Para reducir la probabilidad de detección y destrucción, se decidió hacer nuevos vehículos de combate lo más similares posible a los tanques existentes. En combinación con los requisitos con respecto al nivel de protección, todo esto afectó la arquitectura general de un vehículo de combate prometedor.


Vehículo de combate "Pere", foto 2013.


Para garantizar las máximas características posibles de movilidad, protección y disfraz, se decidió construir un vehículo de combate Pere basado en los tanques Magah. Recordemos que el nombre fue usado por los tanques estadounidenses M48 y M60 de varias modificaciones, operados por el ejército israelí. En la primera mitad de los años ochenta, el ejército tenía un gran número de tales equipos, lo que hizo posible su uso como base para un sistema de misiles autopropulsados ​​capaz de cumplir todos los requisitos específicos. El uso de la familia "Magah" como base dio como resultado la aparición de un nombre que refleja el tipo de chasis y el modelo de los misiles utilizados: "Spike-Magah.

En varias fotos del coche Por, puede ver el equipo basado en el chasis 5 Mages, esta designación se usó para los tanques M48A5. Hay razones para creer que cuando se convirtieron en portadores de misiles guiados, los tanques de la base recibieron un nuevo motor, lo que aumentó su movilidad. Además, la parte frontal de los edificios recibió bloques de protección dinámica. Todo esto se hizo para mejorar el rendimiento del chasis obsoleto, así como para disfrazar aún más un vehículo de combate especial.

El elemento más interesante del vehículo de combate Peré es una torreta giratoria montada en una persecución de casco estándar. En apariencia, se asemeja a las unidades correspondientes de tanques existentes en ese momento, pero tiene algunas diferencias. Por ejemplo, un rasgo característico es una parte central desarrollada y un nicho de forraje. Al mismo tiempo, la parte delantera de la torre es notablemente más pequeña en altura. Con el fin de enmascarar adicionalmente en la parte frontal de la torre, junto a los bloques de protección dinámica, se instaló un modelo de pistola de tanque. El tubo de una forma característica estaba hecho de aleaciones ligeras y se suponía que engañaba al enemigo.

Israel ha desclasificado vehículo de combate "Pare"
Vehículo de combate "Pere" con una escotilla de avance abierta de la torre, foto 2014


Frente a la torre original había trabajos de tripulación. Detrás de ellos se proporcionó el volumen para la colocación de cohetes y otros lanzadores de equipos. Por lo tanto, el lanzador con contenedores de misiles de transporte y lanzamiento 12 estaba ubicado en la parte central de la torre, con un cambio hacia la popa. La hoja de popa de la torreta podría plegarse para proporcionar acceso al lanzador y, en particular, para recargarlo. A la derecha del lanzador en la torre se colocó un mástil de elevación con un conjunto de equipos optoelectrónicos para buscar objetivos y controlar misiles. En los lados de una parte en popa relativamente grande de la torre, se proporcionan cajas para el transporte de varias propiedades.

La aparición de fotografías con la popa abierta de la torre, en la que fue posible examinar los contenedores con misiles, dio lugar a la aparición de un nuevo tema para las controversias. Los expertos y el público interesado intentaron averiguar exactamente cómo se lanzaron los misiles. Por razones obvias, la versión sobre el lanzamiento de cohetes a través de la escotilla de popa de la torreta estaba bastante extendida. Se asumió que en una posición de combate, el vehículo de Pere gira la torreta hacia la popa hacia el objetivo, abre la escotilla y, por lo tanto, dispara.

Sin embargo, el diseño del verdadero complejo de Peré resultó ser más interesante. La escotilla de popa de la torre solo se utiliza para recuperar contenedores vacíos e instalar otros nuevos. Para disparar, toda la unidad con contenedores 12 se extiende hacia arriba y se eleva por encima del techo de la torre. Simultáneamente con el lanzador, se levanta un bloque con sistemas óptico-electrónicos al avanzar y avanzar. En la posición de almacenamiento, se encuentra junto al lanzador en el nicho de la torre. Durante el disparo, los gases del motor de arranque del cohete golpean la tapa posterior del contenedor y regresan sin tocar el techo de la torre.


Batería de vehículos de combate "Pare" con lanzadores elevados.


El principal armas Los vehículos de combate "Pere" son misiles guiados "Tamuz", creados por Rafael. Estos misiles son una versión temprana de las armas desarrolladas en el marco del proyecto Spike. Según los informes, los misiles Tamuz se crearon en el año 1981 y estaban destinados a atacar vehículos y objetos enemigos a distancias de hasta 25 km. El cohete con un peso de lanzamiento de aproximadamente 70 kg está equipado con un sistema de guía óptico-electrónico, que le permite atacar objetivos fuera de la línea de visión y trabajar con un algoritmo de disparo y olvido. La principal tarea del misil es derrotar a los vehículos blindados, para los cuales está equipado con una ojiva acumulativa en forma de tándem.

Posteriormente, se creó un producto Spike-NLOS (Non Line Of Sight) basado en el cohete Tamuz. El mayor desarrollo del cohete base fue la aparición de una nueva arma con diferentes características. Actualmente, a los clientes se les ofrecen seis variantes de la familia de misiles Spike con diferentes características, lo que les permite realizar varias misiones de combate.

El equipo de control del sistema de misiles Tamuz está instalado en la torre del vehículo de combate. El lugar de trabajo del operador contiene todos los instrumentos necesarios para monitorear la operación de los sistemas, así como los controles. Para detectar objetivos a distancias de hasta varios kilómetros, el operador puede utilizar instrumentos ópticos y electrónicos de la máquina ubicada en el mástil de elevación. Para los mismos fines en largas distancias, se puede utilizar la orientación externa.


Lanzamiento del cohete Tamuz


Armas adicionales diseñadas para la autodefensa, consta de dos ametralladoras. Tales armas están montadas en torretas abiertas cerca de las escotillas de la torre. Además, la tripulación cuenta con varias unidades de armas pequeñas. Otra máquina de armas "Pere" no está equipada. Como ya se mencionó, en lugar de un cañón, se instala un tubo liviano de la forma apropiada en la torreta del "tanque".

Tanto a nivel externo como en general, el vehículo de combate Peré parece tanques, pero tiene diferencias notables en la composición de las armas y los roles tácticos. Todas estas características del proyecto hacen que sea difícil de clasificar. En su forma actual, esta técnica no se ajusta al sistema de clasificación de equipo militar generalmente aceptado existente. El diseño del chasis, la torre giratoria, el nivel de protección y otras características del diseño en combinación con el armamento de misiles guiados hacen posible que el "Spike-Magah" sea un representante de la llamada clase. tanques de misiles. Sin embargo, el método de aplicación propuesto y el papel en el campo de batalla hacen que tal vehículo de combate sea un "pariente lejano" de varios sistemas de misiles tácticos operacionales. Además, debe considerar la especialización inicial de la máquina: la destrucción de los tanques enemigos. Por lo tanto, con ciertas reservas, el Peré puede denominarse un sistema de misiles antitanque autopropulsado con misiles de largo alcance.

Al desarrollar el proyecto, "Peer" o "Spike-Maga" tuvieron en cuenta varios requisitos básicos. Por lo tanto, el uso del chasis existente permitió la movilidad a nivel de otros equipos de las Fuerzas de Defensa de Israel, y los misiles más nuevos (en el momento del desarrollo de la máquina) permitieron atacar objetivos en rangos de hasta 25 km, lo que ofrecía notables ventajas sobre el enemigo.


Coche "Peer" en el fondo de los tanques "Merkava"


Sin embargo, un enfoque interesante de las técnicas de enmascaramiento atrae la mayor atención. Sin querer revelar la existencia de un nuevo vehículo de combate y dar a conocer su propósito, los ingenieros israelíes intentaron acercarlo lo más posible a un tanque. De hecho, lograron resolver tal problema: en apariencia, la máquina Peer es muy similar a los tanques principales del diseño israelí. Es posible distinguir el portador de misiles guiados de un tanque de un nuevo modelo desconocido solo a una corta distancia y solo en algunos detalles. Al mismo tiempo, la visión general del vehículo de combate sugiere que durante su desarrollo, los autores del proyecto intentaron garantizar la máxima similitud con los tanques de la familia Merkava.

Al parecer, el disfraz utilizado condujo a los resultados esperados. Durante mucho tiempo, el ejército israelí logró ocultar el automóvil de Pere de miradas indiscretas, lo que, por supuesto, ayudó con su aspecto característico. En este caso, sin embargo, el disfraz debía usarse, en primer lugar, en el campo de batalla. En tal ambiente, ella también tenía que tener una alta eficiencia. El concepto de usar Spike-Magi no implica acercarse al enemigo a una distancia de visibilidad directa. El reconocimiento aéreo tampoco puede notar las pequeñas diferencias en el aspecto de la máquina con los cohetes y los tanques.

Según los informes, los vehículos de combate Peré fueron entregados al ejército desde mediados de los años ochenta. Durante la conversión de los tanques existentes, se fabricaron varias unidades de dicho equipo. El número exacto de tales máquinas es desconocido: a pesar de la eliminación del secreto, las FDI no tienen prisa en publicar los detalles del proyecto, así como la construcción y operación de los equipos terminados. Según la opinión más común, un número relativamente pequeño de portadores de misiles fueron construidos. Su número total apenas supera varias docenas. La determinación exacta del número de "Pere" construido se ve obstaculizada por el hecho de que, en la mayoría de las fotografías existentes, esta técnica, en lugar de los números impresos en las tablas con pintura, lleva placas de identificación de textiles. Probablemente, tales marcas de identificación fueron utilizadas para un disfraz adicional.



Parte de esta tecnología se descubrió en la primavera de 2013, cuando las tropas israelíes se desplegaron cerca de la frontera con Siria. Luego, algunas fotos de autos previamente desconocidos entraron gratis. Pronto llegó la primera información sobre el propósito de esta técnica y el tipo de armas utilizadas. En el verano de 2014, aparecieron algunas fotos más de “Pere” en las que la escotilla de popa abierta nos permitió examinar el volumen interno de la torre. Al mismo tiempo hubo una versión de disparos a través de la popa de la torre.

La última porción de material fotográfico apareció hace unos días. Estas fotos muestran varios vehículos de combate Peré en diversas condiciones y en diferentes etapas de trabajo de combate. Hay fotos de vehículos de combate en el estacionamiento, en la marcha, durante la preparación para el disparo y durante el lanzamiento del cohete. Gracias a la eliminación del sello de secreto, todos los que quisieron pudieron ver el vehículo de combate que antes era casi desconocido y conocer sus características.

El número exacto de coches construidos "Pere" es desconocido. La experiencia del uso de combate de tales equipos también sigue siendo un secreto. Aparentemente, los sistemas de misiles antitanque autopropulsados ​​de este tipo podrían usarse en varios conflictos desde mediados de los años ochenta. Sin embargo, esta información aún no ha sido publicada. Es muy posible que la información sobre el uso de combate del complejo Spike-Magi aparezca en un futuro muy próximo.

Según algunos datos, la aparición de un nuevo vehículo de combate con un propósito similar fue la razón real para desclasificar el sistema de Pere. Según diferentes fuentes, la técnica del nuevo modelo utiliza misiles más nuevos y más avanzados, lo que aumenta significativamente las características del complejo. Al mismo tiempo, no hay información sobre las características o el aspecto técnico del reemplazo para Per. Además, el hecho mismo de la existencia de tal técnica permanece en el nivel de los rumores.



Desafortunadamente, la información más interesante sobre el vehículo de combate Peer, como los resultados del uso de combate y las características operativas, aún no se ha publicado. Sin embargo, incluso sin esto, el proyecto israelí es de particular interés tanto para los especialistas como para los amantes del equipo militar. La razón de este interés son varios rasgos característicos del proyecto que determinan su apariencia general.

En primer lugar, es interesante la idea de ubicar un lanzador para misiles guiados de alcance relativamente largo en el chasis de un tanque. También es imposible no notar el trabajo del cohete sobre el principio de "lanzado y olvidado", implementado en la primera mitad de los años ochenta. Estas características llevaron a una cruz alta y sobresaliente, en el contexto de otros equipos para combatir tanques, indicadores del rango de disparo. Sin embargo, el mayor interés es el deseo de disfrazar el vehículo de combate y por lo tanto reducir al mínimo la probabilidad de su detección y destrucción. Es por esta razón que el portador de los misiles guiados Pere tiene muchas partes que lo hacen parecer un tanque principal ordinario.

Si crees en algunas fuentes, entonces la nueva máquina, que está diseñada para realizar misiones de combate similares, el ataque del enemigo con misiles guiados a una distancia de varias decenas de kilómetros, ya ha reemplazado al vehículo de combate Pere. No hay información plausible sobre este automóvil, lo cual no es sorprendente, dada la brecha entre la apariencia del complejo Spike-Magah y la eliminación del sello de secreto. Por lo tanto, no debemos esperar a que aparezca la información sobre el nuevo proyecto, aunque puede aparecer información adicional sobre el automóvil Peer relativamente viejo en un futuro muy próximo.
































En los materiales de los sitios:
http://nrg.co.il/
http://fresh.co.il/
http://bmpd.livejournal.com/
http://rafael.co.il/
http://defense-update.com/
autor:
Fotos utilizadas:
Fresh.co.il, Bmpd.livejournal.com, Pfc-joker.livejournal.com
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211 comentarios
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  1. Afotin 21 julio 2015 05: 45 nuevo
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    El artículo es muy similar a la propaganda.
    1. mirag2 21 julio 2015 08: 30 nuevo
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      ¿Y en la foto "Peer" basada en el M-60, o qué?
      1. Hort 21 julio 2015 15: 56 nuevo
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        Sí, a juzgar por la cara del chasis del M-6
        1. ispaniard 23 julio 2015 11: 59 nuevo
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          Bien hecho Israel, cuando es bueno, entonces bien hecho. Durante tantos años no dio ni siquiera una pista de la existencia de tal sistema en el arsenal del Tsahal. (Esto, por supuesto, no significa que ciertos servicios altamente especializados de ciertos países no supieran de su existencia).
          + Camuflado por M-60 con kits de cuerpo bien, no puede determinar hasta que la PU con el localizador de guía se eleva por encima de la torre.
          + El chasis del tanque como un bono por la capacidad de cruzar el país y la capacidad de acompañar a las unidades de tanques en la marcha
          + Motor reforzado en comparación con el serial "Magi"
          +12 Lanzador de carga en una torre giratoria, lo que reduce (si no es que lo hace) la necesidad de recargar el complejo en 1-2 batallas.
          + Rango de vuelo ATGM (si cumple con lo establecido en el artículo)

          Sin sarcasmo o el deseo de halagar a los israelitas, el automóvil es realmente muy interesante y puede realizar una amplia gama de tareas.

          P.S.
          ¿Y ahora la pregunta para nuestro "Triunvirato israelí" -Guys pincha nueva versión de "Peer" se lanzará sobre la base de "Merkava 4"?
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aleksandr72 21 julio 2015 17: 40 nuevo
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        Esta es la versión israelí del M60A1-M60A3 llamada Magach 6, mejorada con protección de armadura mejorada, incluida la dinámica. En total, los estadounidenses suministraron a Israel aproximadamente 1400 tanques medianos de la serie M60.
        vehículo de combate "Pere" ("Salvaje" o "Burro salvaje")
        - Un gran nombre para vehículos blindados, perfecto para destruir niños palestinos con piedras en sus manos. Compañero En general, ilustra un enfoque típicamente judío para el uso de equipos obsoletos: la instalación de nuevos tipos de armas y un concepto diferente de uso de combate.
        Tengo el honor
      3. Observer2014 21 julio 2015 19: 30 nuevo
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        Entonces comienza. Bueno, ¿y qué hay de sobresaliente allí? ¿Además de cohetes y un cobertizo disfrazado de tanque? Bueno, ¿cuál es el truco de este wunderwafel judío? ¿Qué va a decir ahora que el tanque de misiles, entonces qué hay de nuevo o grandioso? encarcelados por la guerra en el desierto. Y lo hicieron una mueca debajo de un tanque porque está lejos de ser visible en el desierto. No llevamos a los árabes a tomar el pont, por lo que la infantería se acercaría a ellos, pensando que este es un tanque. Aquí y todo el secreto sobre esta "arma sin igual del futuro" Ja, ja, ja. Por cierto, desplácese por el documental de descubrimiento para que todos tengan miedo. Durante la defensa de Odessa, nuestros tanques hechos de tractores llamados "asustados", los Fritzes les tenían mucho miedo.
        1. svp67 21 julio 2015 19: 50 nuevo
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          Cita: Observer2014
          Entonces comienza ¡Bien y qué hay de sobresaliente allí!

          ¿Y quién dijo que debe haber algo sobresaliente? Una unidad de combate fuerte, afilada para combatir a las masas atacantes de tanques enemigos. Y es digno de mayor atención y destrucción primaria en el campo de batalla.
        2. Rumata 21 julio 2015 20: 13 nuevo
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          Cita: Observer2014
          armas inigualables del futuro "Ja, ja, ja

          ¿De dónde es? Miramos en el libro, vemos un higo? Está escrito en ruso: Pere creó y entró en servicio en la segunda mitad de los años ochenta ... ¿Qué arma del futuro?
          Cita: Observer2014
          Y lo hicieron debajo del tanque porque en el desierto es muy visible. En Pont of Arabes para tomar, eso le tendría miedo a la infantería, pensando que este es un tanque

    2. Evgeny_Lev 21 julio 2015 10: 01 nuevo
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      ¿propaganda de qué?
    3. EGOrkka 21 julio 2015 10: 13 nuevo
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      ¡Tipo "cheburahera" (sol) pero en la versión judía!
      1. atalef 21 julio 2015 10: 38 nuevo
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        Cita: EGOrkka
        ¡Tipo "cheburahera" (sol) pero en la versión judía!

        Estos son sistemas completamente diferentes.
        Cita: Evgeny_Lev
        Con tal velocidad, es posible derribar con una "shilka", e incluso con una "flecha" es posible, con tal velocidad

        Estas seguro

        Cita: MolGro
        tanque más barato

        Si lees cuidadosamente el artículo, entonces hay un tanque, solo la plataforma, la torre (su apariencia) y la tubería (en lugar del arma) para enmascarar
        Por cierto, la plataforma dada por usted como ejemplo, ¿cuántos sistemas antitanque se llevan?
        1. Evgeny_Lev 21 julio 2015 10: 41 nuevo
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          Absolutamente seguro que las partes superiores tienen una velocidad 250 m / s, y están derribadas
          1. atalef 21 julio 2015 11: 01 nuevo
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            Cita: Evgeny_Lev
            Absolutamente seguro que las partes superiores tienen una velocidad 250 m / s, y están derribadas

            Un cohete que pesa 71 kg y una longitud de 1.5 m --- Ni siquiera pregunto qué, solo ¡buena suerte!
            1. Evgeny_Lev 21 julio 2015 11: 05 nuevo
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              Bueno, por supuesto, no hay nada, porque sus dimensiones son pequeñas y el escape, por lo que el cigarrillo es aún más alto, ¿verdad?
            2. opus 21 julio 2015 12: 33 nuevo
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              Cita: atalef
              Un cohete que pesa 71 kg y una longitud de 1.5 m --- ni siquiera pregunto qué, solo - buena suerte

              1. El cohete tiene una velocidad de trayectoria promedio: 130 - 180 m / s.
              2. Cualquier "cohete milagroso" se puede derribar (dañar más correctamente) detrás de una cantidad de uvas.
              Cuerpo: de pared delgada, esto no es un equipo de artillería (disco de pared gruesa). En principio, la cúpula de hierro

              ZSU-23-4 "Shilka": diseñado para cubrir directamente las fuerzas terrestres, destruir objetivos aéreos a distancias de hasta 2500 m y altitudes de hasta 1500 m, Volando a velocidades de hasta 450 m / s, así como los objetivos terrestres (de superficie) a una distancia de hasta 2000 m desde un punto muerto, desde una parada corta y en movimiento.

              Recolectar este cadáver es bastante fácil, especialmente si la trayectoria perpendicular a la línea de ataque será
              ------------------
              Israel - 60 ZSU-23-4 en servicio con la Fuerza Aérea a partir de 2010
            3. bayard 22 julio 2015 00: 41 nuevo
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              Cita: atalef
              Un cohete que pesa 71 kg y una longitud de 1.5 m --- ni siquiera pregunto qué, solo - buena suerte

              En Afganistán, el proyectil de Strela-2M Grad fue derribado desde un costado para alcanzarlo, solo los niños se divertían al mismo tiempo que consumían flechas que solo ocupaban un lugar en la estación de combate de BMD.
        2. EGOrkka 22 julio 2015 13: 20 nuevo
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          ¿Y quién dijo que "sun-2" no puede llegar a SD ??????????
          1. wasjasibirjac 24 julio 2015 23: 01 nuevo
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            ¿El sol tiene un sistema de control de misiles?
  2. Aaron Zawi 21 julio 2015 05: 55 nuevo
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    Cita: Afotin
    El artículo es muy similar a la propaganda.

    ¿Qué promueve el artículo?  solicitar Coche, ¿qué años a través de 5 ya cancelan? Por cierto, el primer "Tayuzy" voló solo 8 km. Esta es una de las razones de la reserva mejorada.
    1. atalef 21 julio 2015 06: 07 nuevo
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      Cita: Aaron Zawi
      Cita: Afotin
      El artículo es muy similar a la propaganda.

      ¿Qué promueve el artículo?  solicitar Coche, ¿qué años a través de 5 ya cancelan? Por cierto, el primer "Tayuzy" voló solo 8 km. Esta es una de las razones de la reserva mejorada.

      Vi uno de esos * tanques * en los golans. Por supuesto, en la posición de viaje, prácticamente no difiere de lo normal. Había una impresión de lo extraño de estas cajas detrás de la torre, pero pensé que probablemente era una pequeña basura para las herramientas.
      Y parece que sí. Una decisión interesante.
      Al mismo tiempo, nunca he escuchado de nuestros tanquesistas, y de hecho de nadie, que exista, aparentemente, se observó completamente el régimen de secreto.
      Es interesante que fue reemplazado.
      1. rero 21 julio 2015 08: 59 nuevo
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        no se alejaron de los petroleros porque atacaron a los artilleros, mientras que los "tanques" se pararon en el arsenal de saiyeret moran y saiyeret meitar como parte del ejército de artillería
        1. Alexey ra 21 julio 2015 14: 19 nuevo
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          Cita: rero
          no se alejaron de los petroleros porque atacaron a los artilleros, mientras que los "tanques" se pararon en el arsenal de saiyeret moran y saiyeret meitar como parte del ejército de artillería

          De alguna manera, es lógico: esto no es un tanque, sino un ATGM autopropulsado. Y VET fue originalmente la tarea de artilleros.
          1. Lance 21 julio 2015 15: 51 nuevo
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            Qué secreto no está claro qué tipo de antipanclavu ...
            Nosotros, allí, Cornetas donde no se pegan, incluso en los Tigres wassat
            1. Baikal 21 julio 2015 19: 51 nuevo
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              Me gusta esta cosa, un enfoque interesante.
              Pero evgei ahora diferirá los ladrillos típicamente por cualquier motivo riendo
              Uh atalef y la compañía de los elegidos de Dios, dejar a un lado el ladrillo, verse bien))
              1. Lance 22 julio 2015 01: 48 nuevo
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                Ladrillos que no pueden, solo pasteles - chicos líquidos riendo riendo riendo
      2. camello 21 julio 2015 21: 31 nuevo
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        Es la combinación de una solución de diseño interesante (unidad de lanzamiento de misiles), una solución de camuflaje y una cortina de secreto tan larga que me deleita. No presten atención a los mineros, BM es realmente interesante.
        Especialmente (yo personalmente) me sorprendió la combinación de una unidad de disparo retráctil con una unidad de seguimiento radioóptica. Bueno, el año de armado, también llama la atención.
        PD: No vi una palabra de propaganda, aunque ya leí el artículo dos veces.
      3. Victor-m 21 julio 2015 22: 08 nuevo
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        Cita: atalef
        Y parece que sí. Una decisión interesante.
        Al mismo tiempo, nunca he escuchado de nuestros tanquesistas, y de hecho de nadie, que exista, aparentemente, se observó completamente el régimen de secreto.

        Y es así, "Armata" tuvo que ser limpiado de pies a cabeza, y su "Sapo de la Tierra" no sería alabado. Bueno, cómo está ella, israelí, no tiene precio. guiño riendo
        1. Dan4eG 21 julio 2015 22: 59 nuevo
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          Bueno, ¿y tu "famosa" Armata se desinfló? ¿Qué quieres de tíos?
          1. Victor-m 22 julio 2015 01: 38 nuevo
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            Cita: Dan4eG
            Bueno, ¿y tu "famosa" Armata se desinfló? ¿Qué quieres de tíos?

            Eres tú el tío, para mí, te pareces más a una tía. Bueno, en general, tu pregunta es quito, atvichayu, tus hermanos son hebreos. riendo
            1. Dan4eG 22 julio 2015 08: 16 nuevo
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              Este es tu tío, para mí, te pareces más a una tía

              Wah malchik, si ty ne sovsem distingue al niño de la niña, ¡entonces ty malcheg azul claro! wassat
      4. 4o Parasinok 24 julio 2015 20: 50 nuevo
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        Cita: atalef
        Al mismo tiempo, nunca he escuchado de nuestros tanquesistas, y de hecho de nadie, que exista, aparentemente, se observó completamente el régimen de secreto.

        ¿se les permitió usarlo en la batalla? porque después del disparo, inmediatamente se produce la pérdida del secreto ... lol
  3. Monster_Fat 21 julio 2015 06: 43 nuevo
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    Cita: atalef
    Es interesante que fue reemplazado.

    Y fue reemplazado por algo muy similar a nuestro sistema de misiles de defensa aérea "Thor": los lanzamientos de cohetes se lanzan verticalmente, y los misiles no solo son antitanques, sino también altamente explosivos y termobáricos. Esta máquina ya no tiene una torre con una poderosa arma, fue reemplazada por un módulo de control remoto con una ametralladora y una pistola de pequeño calibre, y parece que esta criatura también tiene su propio "dron" y no uno. Directamente "vundervaflya" algunos.
    1. atalef 21 julio 2015 06: 53 nuevo
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      Cita: Monster_Fat
      Y fue reemplazado por algo muy similar a nuestro sistema de misiles de defensa aérea "Thor": los lanzamientos de cohetes se lanzan verticalmente, y los misiles no solo son antitanques, sino también altamente explosivos y termobáricos. Esta máquina ya no tiene una torre con una poderosa arma, fue reemplazada por un módulo de control remoto con una ametralladora y una pistola de pequeño calibre, y parece que esta criatura también tiene su propio "dron" y no uno. Directamente "vundervaflya" algunos.

      Bueno, si tiene su propio UAV, esto es comprensible. tipo de cohetes a lo largo de la distancia sobre 25 km
      Ya veremos
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Cruorvult 21 julio 2015 07: 09 nuevo
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    googleado

    El costo de un cohete por año 2011 es aproximadamente 145 000 dólares estadounidenses.

    El alcance efectivo de este misil a kilómetros 25. El peso del cohete en el contenedor de embalaje - 71 kilogramo. El misil tiene una velocidad media en la trayectoria: 130 - 180 m / s., Penetración de armadura a 1000 mm armadura homogénea de acero. El complejo se puede utilizar a temperaturas de −32 a + 49 y se almacena a temperaturas de −45 a + 71.

    Es decir, una especie de jabalina con gran alcance y costo, con baja velocidad de vuelo ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef 21 julio 2015 07: 13 nuevo
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      Cita: CruorVult
      El costo de un cohete por año 2011 es aproximadamente 145 000 dólares estadounidenses.

      Hace el papel del costo del cohete. si está garantizado para destruir el tanque. Punto, etc. - sí, no estar en el área afectada, eso no. eso sin estar pero estando a muchos kilómetros de distancia.
    3. Cruorvult 21 julio 2015 07: 28 nuevo
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      [/ Quote]
      ¿El valor del cohete juega un papel? si está garantizado para destruir el tanque. Punto, etc., pero no estar en el área afectada, eso no. que no ser y estar muchos kilómetros antes que él. [/ quote]

      Kanencho no juega, otra cosa es que el cohete necesita orientación adicional, esta vez, no será efectivo en presencia de defensa aérea, estos son dos.

      Para su teatro de acción, la cosa es genial, sin duda.
      1. atalef 21 julio 2015 09: 07 nuevo
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        Cita: CruorVult
        Kanencho no juega, otra cosa es que el cohete necesita orientación adicional, esta vez,

        nftamuz (hasta donde yo sé) no requiere esto, porque hay un canal óptico, pero digamos, desde el punto de vista de los drones, definitivamente no tenemos ningún problema
        Cita: CruorVult
        Esta vez, no será efectivo en presencia de defensa aérea, esto es dos.

        aires? ¿Cómo vas a derribar a Tamuz?
        Cita: CruorVult
        Para su teatro de acción, la cosa es genial.

        para cualquiera
        1. Evgeny_Lev 21 julio 2015 10: 08 nuevo
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          Canal óptico a 25 km?)))
          ¿O estás hablando del "canal óptico" de los drones? Bueno, un amigo te dijo que si hay defensa aérea en las filas de la columna, no hay muchas posibilidades ... prácticamente no hay ninguna posibilidad.

          A esta velocidad, puede disparar con un "alfiler", y puede disparar con una "flecha" a esta velocidad.
          1. cth; fyn 21 julio 2015 12: 13 nuevo
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            Pido disculpas, pero ¿la flecha no ataca los cursos de recuperación?
            1. Aqela 21 julio 2015 16: 33 nuevo
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              Los próximos también. Compañero
        2. Lopatov 21 julio 2015 12: 07 nuevo
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          Cita: atalef
          aires? ¿Cómo vas a derribar a Tamuz?


          Hace una semana, la suya informó que el "domo de hierro" ahora es capaz de derribar UAV, incluidos los de alta velocidad y de tamaño pequeño.

          Mentido?
          1. atalef 21 julio 2015 20: 09 nuevo
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            Cita: Spade
            Hace una semana, la suya informó que el "domo de hierro" ahora es capaz de derribar UAV, incluidos los de alta velocidad y de tamaño pequeño.

            Mentido?

            No creo que la pantalla LCD pueda derribar tamuz. Este no es un UAV: ​​una velocidad completamente diferente, radio de uso
    4. Bayoneta 21 julio 2015 15: 38 nuevo
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      Cita: CruorVult
      El costo de un cohete por año 2011 es aproximadamente 145 000 dólares estadounidenses.

      ¿Y cuánto cuesta el tanque enemigo, quizás más caro?
      Esto es lo que he desenterrado, tal vez la información no sea del todo precisa, pero puedes comparar:
      T-72M 1,4 millones $ US
      T-80UD "Birch" 2 millones $ US
      T-90S 2,4 millones $ US
      BTR-80 300 mil. $ US
      3 SU-23-4 "Shilka" 140 mil $ US
      M1A2 "Abrams" de 3,2 a 6,9 millones. US $
      Leopard hasta $ 3 millones
      Leklerk hasta $ 10 millones
      MCV-80 Warior 3,8 millones US $
      M-2 Bradley $ 1,2 Millones
      1. SIvan 21 julio 2015 19: 52 nuevo
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        ¡Olvidaste ingresar el costo de Merkava! Desorden, Abrams es, Leo es, Leclerc es, ¡pero no hay Merkava! Fuego amigo ocurre riendo
        1. Aljavad 22 julio 2015 00: 04 nuevo
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          Leo es, Leclerc es, ¡pero no hay Merkava!

          Merkava no está a la venta. No hay precio Tilka para sebe.
      2. 4o Parasinok 24 julio 2015 20: 58 nuevo
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        Cita: Bayoneta
        ¿Y cuánto cuesta el tanque enemigo, quizás más caro?
        Esto es lo que he desenterrado, tal vez la información no sea del todo precisa, pero puedes comparar:
        M1A2 "Abrams" de 3,2 a 6,9 millones. US $
        Leopard hasta $ 3 millones
        Leklerk hasta $ 10 millones
        MCV-80 Warior 3,8 millones US $
        M-2 Bradley $ 1,2 Millones

        faldas ... sí, ya llamas enemigos a tus amos ... Solo no le digas esto a Amers, se ofenden
    5. Nagant 21 julio 2015 17: 45 nuevo
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      Cita: CruorVult
      El costo de un cohete para 2011 es de alrededor de 145 dólares estadounidenses ... es decir, una especie de jabalina con un enorme alcance y costo ...

      Al mismo tiempo, destruye un tanque a un precio de $ 7,600,000.00 (fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata), pero incluso un T-72 usado a un precio de solo $ 1M, y con él 3 tanques (aquí el precio es diferente - De libre si algún hilo los árabes o Negros oh, lo siento, africanos no estadounidenses, y hasta invaluables si los blancos). Al mismo tiempo, el tanque está garantizado. no realiza su tarea, y si se hace, es muy difícil calcular el posible daño, pero no parecerá suficiente. Y todo el placer solo cuesta $ 145K. En mi opinión es rentable.Síbueno
      1. SIvan 21 julio 2015 19: 58 nuevo
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        En cuanto al precio de Almaty, estás equivocado. ¡Siete millones de dólares es el precio de un prototipo de Almaty, pero no de una serie! En esta ocasión, los propios representantes de UVZ dijeron que el precio después del inicio de la producción en masa disminuirá significativamente.
  5. Wedmak 21 julio 2015 07: 18 nuevo
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    No entendí bien su propósito. ¿Es esto algo de ATGM en una plataforma de tanque? Algo así como nuestro Crisantemo, ¿solo con una gran reserva?
    1. corporal 21 julio 2015 23: 22 nuevo
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      Sí, este es un ATGM en una plataforma de tanque.
    2. Aljavad 22 julio 2015 00: 06 nuevo
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      No entendí bien su propósito. ¿Es esto algo de ATGM en una plataforma de tanque? Algo así como nuestro Crisantemo, ¿solo con una gran reserva?


      Este es un lanzador autopropulsado de misiles tácticos guiados ligeros.
      1. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 02 nuevo
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        en general, vieron lo que era poner a ptura en un desastre, y luego, durante veinte años, pensaron en cómo no pagar una licencia para la URSS, incluso ataron pelusa falsa.
  6. Pal2004 21 julio 2015 07: 41 nuevo
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    Muy no es una idea estándar! Los israelíes a veces sorprenden con la tecnología.
  7. Arktidianets 21 julio 2015 07: 43 nuevo
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    Un maravilloso dispositivo. Y el uso de una tubería en lugar de una pistola tuvo lugar antes, en los tanques de Odessa "NI" - "On Fright".
    1. camello 21 julio 2015 21: 37 nuevo
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      Presta atención - en los tanques ODESSA ... Y ahora en Israel;)
      1. Werterex 22 julio 2015 17: 57 nuevo
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        Sepa como hula .... riendo
  8. cobalto 21 julio 2015 08: 20 nuevo
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    Solíamos tener un tanque de dragón en ese momento, pero fue retirado del servicio a la edad de 80 años.
  9. Alex_Rarog 21 julio 2015 08: 35 nuevo
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    Aquí hay astutos imbéciles ... Aunque los nuestros también han comenzado a poner tigres ATGM, pero incluso a mí me parece que el cucurucho para ellos es como la luna ...
    1. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 10 nuevo
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      Cita: Alex_Rarog
      Aunque los nuestros también comenzaron a poner tigres ATGM

      nuestra todavía comenzó a poner desastre ATGM, en 1958
      https://ru.wikipedia.org/wiki/2П32
  10. dzvero 21 julio 2015 08: 46 nuevo
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    MLRS con un misil especializado. Tanto el enfoque de camuflaje como el apoyo de disparar y olvidar a mediados de los 80 son interesantes.
    ¿Es posible modificar las ojivas de los misiles Gradov, Tornados y Huracanes para realizar funciones similares?
    1. atalef 21 julio 2015 09: 10 nuevo
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      Cita: dzvero
      ¿Es posible modificar las ojivas de los misiles Gradov, Tornados y Huracanes para realizar funciones similares?

      No, estos cohetes son incontrolables.
      Tamuz
      https://www.youtube.com/watch?v=SYB0X_UsMWM
    2. Alexey ra 21 julio 2015 16: 17 nuevo
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      Cita: dzvero
      ¿Es posible modificar las ojivas de los misiles Gradov, Tornados y Huracanes para realizar funciones similares?

      ¿Por qué modificar? ¿No es más fácil tomar el mismo "tornado" 9M55K1 con elementos de combate que apuntan a uno mismo? O similar "Grad 9M217.
      1. Nagant 21 julio 2015 18: 03 nuevo
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        No se trata del babahalka, sino del gerente. La ojiva primero debe golpear el objetivo, y preferiblemente desde el ángulo recto: el mismo Jabalina golpea desde arriba, donde la armadura es más delgada. Con todo mi deseo, no veo dónde colocar la mecánica, la electrónica y una fuente de energía para el sistema de control en el Grad. Y si logras empujar lo inextricable, entonces el precio de "Grad" será igual al mismo "Tamuz". ¿Sentido? Grad es bueno y barato.
        1. Alexey ra 21 julio 2015 18: 43 nuevo
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          Cita: Nagan
          Con todo mi deseo, no veo dónde colocar la mecánica, la electrónica y una fuente de energía para el sistema de control en el Grad.

          En el elemento de combate de una ojiva de racimo. sonreír
          NAR entrega un cassette en un punto dado, y luego SPBE es arrojado y comienza a jugar el viejo juego: Listo o no, ahí voy. Y hacen su trabajo sucio en el techo del objetivo.

          Y no necesita ser sabio con la gestión de todo el NAR.
    3. Aljavad 22 julio 2015 00: 10 nuevo
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      ¿Es posible modificar las ojivas de los misiles Gradov, Tornados y Huracanes para realizar funciones similares?


      Equipado con sub-munición antitanque. Para destruir las columnas en la marcha.

      Pero el burro tiene un principio diferente. Él no es MLRS.
  11. bmv04636 21 julio 2015 09: 03 nuevo
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    y no atravesó el maletero?
    1. Dan4eG 21 julio 2015 09: 11 nuevo
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      ¡Ha estado! ¡No funciona!
    2. voyaka uh 21 julio 2015 10: 31 nuevo
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      A través del cañón del tanque disparó misiles "Lahat".

      Pero en un cohete con un diámetro de 120 mm es imposible obtener cumm. chorro
      suficiente potencia para perforar tanques modernos.

      Misil Tamuz Spike (Tamuz) -170 mm de diámetro, que proporciona suficiente potencia
      cumm jet.
      1. Aljavad 22 julio 2015 00: 17 nuevo
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        Misil Tamuz Spike (Tamuz) -170 mm de diámetro, que proporciona suficiente potencia
        cumm jet.

        ¡Si! Ahora todo está claro. ¡La foto muestra por qué alto rango y no súper velocidad!

        ¿Y cuál es el "EPR" de este "reflector de esquina"?

        Aún así, el cálculo de la débil defensa aérea de los árabes.
      2. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 21 nuevo
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        Cita: voyaka uh
        Pero en un cohete con un diámetro de 120 mm es imposible obtener cumm. Una corriente de potencia suficiente para penetrar en los tanques modernos.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

        Si ha fallado, esto no significa que no es posible en absoluto, los nuestros están avanzando. armadura de tanques modernos.
  12. avt
    avt 21 julio 2015 09: 26 nuevo
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    qué Que fue ??? wassat Tu voluntad, pero alguien es demasiado inteligente en una botella.
  13. Mi direccion 21 julio 2015 09: 38 nuevo
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    Creo que esto es un "pato". Una máquina antitanque no puede ser efectiva a una altura de cuatro metros. ¿Es eso enseñarle a cavar en el suelo como un lagarto, en un par de segundos? lol . Y las declaraciones sobre el rango de ATGM en 25 km pretenden ocultarlo.
  14. MolGro 21 julio 2015 10: 11 nuevo
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    ¡Un intento interesante de resolver un problema en una escuela de construcción de tanques del oeste! ¡Es más fácil para nosotros lanzar un cohete a través del cañón, aunque tienen un alcance menor! y a una distancia de 25 km es más fácil usar artillería pequeña o vehículos de transporte
    para tanque más barato)
    1. Dan4eG 21 julio 2015 10: 25 nuevo
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      es más fácil para nosotros lanzar un cohete a través del cañón

      y la corneta a través del tronco corre débilmente?
      y si es más fácil, ¿por qué un "crisantemo"?
      y a una distancia de 25 km es más fácil usar artillería pequeña

      ¡Sí Sí!
      dos edificios en construcción, en uno de los suyos en el otro, no muy activamente disparando, ¿trabajamos con artillería?
      1. Evgeny_Lev 21 julio 2015 11: 08 nuevo
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        )) y, por supuesto, en tales condiciones, dispara en el rango extremo, ¿verdad?

        Y es obligatorio disparar desde el ATGM.


        ¿Y por qué, entonces, lo hizo el ejército israelí, Merkavu con un escuadrón aerotransportado?

        1. Dan4eG 21 julio 2015 11: 29 nuevo
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          y, por supuesto, en tales condiciones, dispara a una distancia extrema

          ¡Algo que tu idea no tiene clara para mí!
          Y es obligatorio disparar desde el ATGM

          por qué no puedes si el enemigo no está en los tanques, entonces todo es pichalbeda?
          Tamuz ya ha pasado de ser un misil táctico a un misil táctico, ¡golpean todo lo que interfiere y crea problemas!
          ¿Y por qué, entonces, lo hizo el ejército israelí, Merkavu con un escuadrón aerotransportado?

          estás confundiendo algo! el escuadrón de aterrizaje está en el BMP y el transporte de personal blindado, y en Merkava hay oportunidad, a menos que, por supuesto, saque las municiones y todos los estantes, ¡llene a alguien allí!
          1. Evgeny_Lev 21 julio 2015 12: 58 nuevo
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            En general, para su tarea, puede usar tanques con éxito.


            Y este dispositivo, en primer lugar, es un dispositivo antitanque.

            De nuevo, con tu + y -
            1. Dan4eG 21 julio 2015 14: 12 nuevo
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              En general, para su tarea, puede usar tanques con éxito

              posible si está peleando! ¿Qué pasa con las operaciones especiales?
          2. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 29 nuevo
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            Cita: Dan4eG
            Tamuz ya ha pasado de ser un misil táctico a un misil táctico, ¡golpean todo lo que interfiere y crea problemas!

            y quien te dijo ese martilleo? tienen un régimen de secreto, y solo esto explica el hecho de que durante 30 años y no el único "conflicto" con los árabes, no se sabe. Simplemente no lo usan, resultó no ser efectivo. De hecho, esto es solo un movimiento de relaciones públicas. Y no mas. Con una cúpula y otros desarrollos, gritan a todo el mundo, aún no han completado las pruebas.
        2. ángel del infierno 27 julio 2015 18: 13 nuevo
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          Bueno, en Chechenia, algunos tipos "astutos" usaban MANPADS en las montañas.
          Notamos un incendio y no nos acercamos a la base ... ¡Hre.nak!
          (por las palabras, él no lo vio)
          1. Verum 29 julio 2015 04: 00 nuevo
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            Cita: angel del infierno
            Bueno, en Chechenia, algunos tipos "astutos" usaban MANPADS en las montañas.
            Notamos un incendio y no nos acercamos a la base ... ¡Hre.nak!
            (por las palabras, él no lo vio)

            Bueno, por supuesto, de las palabras donde se podía ver ... Si sirvió, entonces sabía que la temperatura del escape de los motores de los aviones en el postquemador no era más de 600 grados. Y la temperatura de combustión del árbol en la región de 800-1000. El GOS tiene la función de muestrear la señal por temperatura para aumentar la inmunidad al ruido y responde específicamente a la temperatura del escape de la aeronave. Al apuntar a un fuego, incluso la captura del objetivo no ocurrirá, y los MANPADS simplemente no dispararán. Para ver a los "tipos astutos" producto de su imaginación. Sin mencionar el uso de sistemas de defensa antimisiles de defensa aérea donde no hay aviones enemigos. ¿La cabeza está caliente?
      2. Lopatov 21 julio 2015 12: 09 nuevo
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        Cita: Dan4eG
        dos edificios en construcción, en uno de los suyos en el otro, no muy activamente disparando, ¿trabajamos con artillería?

        Si Proyectil guiado. ¿Cuál es el problema, en realidad?
        1. Dan4eG 21 julio 2015 12: 25 nuevo
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          El problema está en la luz de fondo, ¡el láser necesita el "Krasnopol"!
          1. Lopatov 21 julio 2015 12: 32 nuevo
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            ¿Y por qué inmediatamente Krasnopol? Esta es la primera generación de UAS. Y en el mundo ya están pensando en el cuarto.

            La cartera de pedidos de Rusia en armas de artillería guiada, una gran cartera de pedidos.
            1. Dan4eG 21 julio 2015 14: 16 nuevo
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              Rebusqué un poco y encontré:
              XM982 Excalibur
              Se espera que un disparo "inteligente" tenga un alcance de disparo de 40 a 57 km (según la configuración) con una probable desviación circular (CVO) de aproximadamente 10 m
              Sistema de control: GNSS GPS / ANN
              Costo:
              Bloque 1a-1 - $ 232
              Bloque 1a-2 - $ 160
              CVO: 20 m

              20 metros ??????
          2. Bayoneta 21 julio 2015 15: 47 nuevo
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            Cita: Dan4eG
            El problema está en la luz de fondo, ¡el láser necesita el "Krasnopol"!

            "Highlighter" inmediatamente detectado (bueno es qué) y luego se bloquea! Esto se ha entendido por mucho tiempo. sonreír
            1. Rumata 21 julio 2015 16: 04 nuevo
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              Cita: Bayoneta
              "Highlighter" inmediatamente detectado (bueno es qué) y luego se bloquea! Esto se ha entendido por mucho tiempo.

              Honestamente, lo que Hermes golpea, por ejemplo, a una altitud de 9000, a una distancia de 50-60 kilómetros del objetivo de iluminación, o por ejemplo Eitan a 14 km. Aún más interesante es cómo detectar y derribar el Skylark, que tiene un techo de 5 km con un peso de 7 kg y una envergadura de solo 3 m, por la forma en que "funciona" hasta 40 km. Las fuerzas especiales aún pueden brillar, incluso hay una que está encarcelada por esto. Según tengo entendido, incluso en teoría no es fácil, especialmente si no se gana la supremacía aérea.
      3. Werterex 22 julio 2015 18: 02 nuevo
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        Envío DRG)))))))))
    2. Nagant 21 julio 2015 18: 06 nuevo
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      Cita: MolGro
      para tanque más barato)
      Los tanques, que se consideran libres (fuera de servicio), por el contrario, se han ahorrado en la eliminación. Además de la mejor protección y la capacidad de disfrazarse como un tanque ordinario.
  15. MilitaryKAZ 21 julio 2015 10: 40 nuevo
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    Este es un viejo tanque estadounidense, lo que hicieron allí, no está claro, un tanque o BMP o BRDM, ¡los israelíes siempre inventan algo que no es hermoso, de mal gusto!
    1. Rumata 21 julio 2015 11: 28 nuevo
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      Cita: MilitaryKAZ
      no es tanque despejado o vehículo de combate de infantería o vehículo de combate de infantería,

      Shta ???  solicitar
  16. ivanovbg 21 julio 2015 11: 28 nuevo
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    La máquina es interesante, pero se afila puramente por las condiciones de Israel y los pequeños estados. Israel tiene solo 50 km. Desde la frontera árabe hasta el mar, prácticamente no hay profundidad para la maniobra operativa. Por lo tanto, abandonan la movilidad de ATGW a cambio de una armadura pesada y enmascaran el auto debajo del tanque para hacer que los aviones de artillería y artilleros del enemigo sean lo más difíciles posible.

    En el campo de batalla, Pare vivirá más tiempo que un ATGM convencional en un jeep o vehículo blindado de personal. Pero Esta es una máquina de defensa de posición. no se puede maniobrar a nivel operativo.

    Los avances de la defensa preposicional maniobrable se demostraron incluso en la Segunda Guerra Mundial. Pero si el tamaño del estado es 100x300 km. La defensa maniobrable desaparece por defecto y solo queda la opción con posicionales.

    En la URSS, 1950 también construyó tanques de misiles y ATGM blindados pesados, pero luego se dio cuenta de que para ATGM la maniobrabilidad era mejor y más necesaria que la protección de armaduras, y abandonó esta rama. Ahora la fuerte reserva de TOC "Buratino" y "Sunshine" porque tienen un rango pequeño y las máquinas tienen que empujar bajo el fuego enemigo.
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    2. atalef 21 julio 2015 11: 51 nuevo
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      Cita: ivanovbg
      . Por lo tanto, abandonan la movilidad de los sistemas antitanque a cambio de una armadura pesada y camuflan el automóvil debajo del tanque para hacer que los aviones y artilleros enemigos sean lo más difíciles posible.

      Absolutamente no es cierto
      Mira las modificaciones (y esto es solo Spike)
      o leer
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html

      Cita: ivanovbg
      Pero esta es una máquina de defensa posicional, no se puede maniobrar a nivel operativo.

      Por que
      1. ivanovbg 21 julio 2015 12: 34 nuevo
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        Cita: atalef

        Cita: ivanovbg
        Pero esta es una máquina de defensa posicional, no se puede maniobrar a nivel operativo.

        Por que


        Supongamos que necesita transferir ATGM a 300 km.

        Si envía a Peer en su propio turno, las pistas rasgarán cualquier asfalto y la carretera quedará sin usar. En los ríos y puentes, generalmente se mantienen en silencio (para Israel, son irrelevantes, pero en Europa son cada 15-20 km). Estampando a lo largo de las carreteras: la velocidad disminuirá en 10-15 km y nuevamente el problema de puentes, túneles, etc.

        El arrastre es posible, pero: 1. No todos los remolques tirarán de 45 t. 2. ¿Cuántos remolques necesitarás? 3. ¿Cuál es la velocidad del remolque, si 45 está cargado en él? 4. ¿Cómo enmascarar y proteger una columna de remolques que se arrastran a la velocidad de un burro muerto? 5. ¿Con cuántos puentes hará 50? (Tenga en cuenta que un camión de remolque estándar pesa 22 toneladas, la mayoría de los puentes están diseñados para toneladas 25-30.) 6. El remolque con Peer está lejos de cualquier ajuste de túnel.

        Hay una opción con un traslado en el tren. Necesitará estaciones de ferrocarril de carga especialmente equipadas en los lugares de carga y envío, transporte desde y hacia la estación de ferrocarril, una plataforma de ferrocarril separada para cada automóvil, disfraz, período de transferencia ... Los ejercicios en tiempos de paz resultarán, pero en una guerra real será demasiado largo y notable.

        Al mismo tiempo, el Russian Cornet-EM pasará 300 km en 12 horas en la carretera (si viaja desde 30 km / h + 2 horas para el descanso de la tripulación) o en 6 horas (50 km / h en cualquier carretera normal).

        Es cierto que en el campo de batalla, Cornet es menos tenaz. Pero si se usan sabiamente - para camuflar los autos 3-4 en cualquier borde del bosque, dar un zalp de 5 km y dejar el 40-60 km / h después de una volea, ponerse al día. Y luego recargar y zalp desde una posición diferente, luego desde la tercera, entonces puede adelantar en el km 300-500 en un día.

        Pare parece más sólido, pero después del primer misil, el enemigo lo martillará con todos los medios de destrucción y más tarde o más tarde lo destruirá. A donde ir y esconder un coloso así.

        1. Lopatov 21 julio 2015 12: 41 nuevo
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          Cita: ivanovbg
          Digamos que necesita transferir fondos ATGM a 300 km.

          ¿Y por qué?
          Cita: ivanovbg
          Al mismo tiempo, el Russian Cornet-EM pasará 300 km en 12 horas en la carretera (si viaja desde 30 km / h + 2 horas para el descanso de la tripulación) o en 6 horas (50 km / h en cualquier carretera normal).

          Y cuando le dan la orden de ocupar la línea de despliegue, se quedará heroicamente atrapado en tierras de cultivo. Estrechamente. Con todo lo que implica en la forma de no completar la tarea y la ejecución del comandante de la unidad en el barranco más cercano por las fuerzas especiales.
          1. ivanovbg 21 julio 2015 12: 58 nuevo
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            Cita: Spade
            Cita: ivanovbg
            Supongamos que necesita transferir ATGM a 300 km.

            ¿Y por qué?


            Estado de Bulgaria en la plaza 111 000. km, la mayor longitud - km 520, ancho 320 km. Es difícil llamar grande a Bulgaria. Pero nuestra frontera sur es 917 km, 259 km de Turquía, 493 km de Grecia y 165 km de Macedonia. No tenemos suficiente dinero para cubrir el ATGM en todo 900 km. Nuestro ATGM debe superar 60-100 km en horas 3-4 (20-25 km / h es una velocidad bastante real para vehículos con ruedas, incluso teniendo en cuenta la oposición del enemigo y el fracaso de algunas carreteras). Y con Peer esto no funcionará: pierden a los vehículos de ruedas en velocidad, no pasarán a todas partes y al pasar, aplastarán todo.
            1. Lopatov 21 julio 2015 13: 06 nuevo
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              SPTRK siempre tiene un papel de apoyo. El primer violín lo toca la infantería. Y, por lo tanto, será posible transferir los Cornets a una velocidad no mayor que. que la velocidad de las unidades de infantería motorizadas.
              1. ivanovbg 21 julio 2015 13: 14 nuevo
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                La infantería está en todas partes, en un lugar más, en un lugar menos. Pero la infantería no puede soportar tanques solos. El significado de los ATGW móviles es transferirlos rápidamente a las áreas amenazadas, palnut, escape, palnut nuevamente, a través de 12 h. - un golpe en el flanco y la parte trasera de los tanques rotos, etc.

                Por supuesto, es bueno tener ATGM 200-300, pero si el estado es malo y el suyo es 20-30, tienen que maniobrar y la movilidad es mucho más importante que la protección de la armadura.
                1. svp67 21 julio 2015 19: 43 nuevo
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                  Cita: ivanovbg
                  en horas 12: un golpe en el costado y la parte trasera de los tanques que se abrieron paso, etc.

                  ¿Y tendrás estas horas 12? Durante este tiempo, los tanques enemigos pueden ingresar al espacio operativo y cortar todos los enfoques de sus reservas, y al mismo tiempo derrotar las posiciones de artillería y destruir los cuarteles generales y los puestos de mando. El enemigo debe ser contraatacado lo antes posible y las fronteras de los contraataques se establecen de antemano.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. atalef 21 julio 2015 12: 43 nuevo
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          Cita: ivanovbg
          Suponga que necesita transferir fondos ATGM a 300 km. Si envía a Pera por su cuenta, las pistas rasgarán el asfalto y la carretera quedará inutilizable. En general, guardo silencio sobre los ríos y puentes (para Israel son irrelevantes, pero en Europa son cada 15-20 km). Pisotee por las carreteras: la velocidad caerá en 10-15 km y nuevamente el problema de puentes, túneles, etc.

          Disculpe (por supuesto) ¿Está escribiendo todo esto en serio, o me está tomando el pelo?

          Cita: ivanovbg
          El arrastre es posible, pero: 1. No todos los remolques tirarán de 45 t. 2. ¿Cuántos remolques necesitarás? 3. ¿Cuál es la velocidad del remolque, si 45 está cargado en él? 4. ¿Cómo enmascarar y proteger una columna de remolques que se arrastran a la velocidad de un burro muerto? 5. ¿Con cuántos puentes hará 50? (Tenga en cuenta que un camión de remolque estándar pesa 22 toneladas, la mayoría de los puentes están diseñados para toneladas 25-30.) 6. El remolque con Peer está lejos de cualquier ajuste de túnel.

          Bromeando
          Cita: ivanovbg
          Peer parece más sólido, pero después del primer misil, el enemigo lo golpeará con todos los medios de destrucción y tarde o temprano lo destruirá. Ningún lugar a donde ir y esconder un coloso

          lo siento por supuesto pero
          1. ivanovbg 21 julio 2015 13: 09 nuevo
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            Al principio no entendí, pero ahora parece que se ha aclarado. Usted tiene un desierto y los vehículos rastreados pasarán a todas partes, no se atascarán en ninguna parte, y no hay nada especial acerca del pisoteo. Pero en Europa tampoco está en Rusia. Tenemos una máquina de este tipo no pasará 300 km. Más precisamente, pasará, pero las derrotas se compararán con las que toleramos del enemigo.
            1. Rumata 21 julio 2015 13: 40 nuevo
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              Cita: ivanovbg
              . Tienes un desierto

              Israel tiene 8 zonas climáticas, desde moderadamente cálidas a húmedas en el norte hasta áridas y desérticas en el sur. En Israel, hay tres zonas de plantas del Mediterráneo, Irán-Turan y Sindi Sahariano. Los territorios desérticos y áridos ocupan el 60% del territorio del país, y todos ustedes el 95% lo leen. Para transferir equipos, hasta hace poco, al teatro principal de tanques, debe atravesar ese terreno. No los Himalayas y los Alpes, por supuesto, pero debe tener en cuenta, también debe tener en cuenta los detalles del terreno desértico. Ya cansado de estas "tecnologías israelíes encarceladas solo bajo el desierto, sin tierra, sin barreras de agua", etc.

              1. chaqueta acolchada 21 julio 2015 15: 42 nuevo
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                Cita: Rumata
                No los Himalayas y los Alpes, por supuesto, pero debe tener en cuenta, también debe tener en cuenta los detalles del terreno desértico. Ya cansado de estas "tecnologías israelíes encarceladas solo bajo el desierto, sin tierra, sin barreras de agua", etc.

                ¿Y dónde están estas montañas en el territorio de la Palestina militar israelí ocupada? sonreír
                1. Rumata 21 julio 2015 15: 49 nuevo
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                  Cita: chaqueta acolchada
                  ¿Y dónde están estas montañas en el territorio de la Palestina militar israelí ocupada?

                  Chaqueta acolchada, no crucifiques, no te alimento por mucho tiempo y no voy a comenzar. Solo puedo condolerte, la mayoría de los israelíes de este sitio fueron abandonados, o simplemente van a leer, alimentarte, un troll gordo, solo unos pocos, y luego probablemente por aburrimiento. Solo inundé al Mariscal y luego tuve mala suerte, quedan pocos israelíes, la mayoría de ustedes están en situaciones de emergencia y no hay nadie para copiar y pegar sus hojas de texto. Qué triste...
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                  2. servidor 21 julio 2015 20: 37 nuevo
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                    Cita: Rumata
                    la mayoría de los israelíes abandonaron este sitio

                    ¿Estás cansado de evitar respuestas a preguntas sobre la validez del uso del fósforo blanco en los barrios residenciales y otros crímenes de guerra del "pueblo elegido", del cual incluso el "Tío Sam" está cansado de encubrir vetando cualquier resolución de la ONU que condene tu sed de sangre irrefrenable y codicia a nuevos territorios?
                    1. profesor 21 julio 2015 20: 40 nuevo
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                      Cita: serverny
                      cansado de evadir respuestas a preguntas sobre la razonabilidad del uso de fósforo blanco en áreas residenciales y otros crímenes de guerra de "las personas elegidas",

                      Oh bueno ¿Qué tipo de tribunal reconoció estos "crímenes", Sr. Sovramshi?

                      PS
                      "gente elegida"

                      "dios del pueblo elegido", para el caso. riendo
                      Porque eres un pueblo santo con Dios, tu Todopoderoso: Dios te eligió a ti, tu Todopoderoso, para que fueras un pueblo para él, elegido de todas las naciones que están sobre la faz de la tierra. No porque seas más numeroso que otras naciones, Dios te deseó y te eligió, porque eres menos que todas las naciones; pero por el amor de Dios por ti y para mantenerlos del juramento que hizo a tus padres, Dios te sacó con una mano poderosa y te liberó de la casa de la esclavitud, de la autoridad de Faraón, rey de Egipto.

                      Dvarim 7: 6-8
                      1. Krasmash 21 julio 2015 21: 29 nuevo
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                        Cita: profesor
                        "dios del pueblo elegido"

                        Sea tan amable de proporcionar documentos con firmas, estampillas y otros documentos que confirmen su llamada "elección de Dios". Cualquiera de las crónicas al menos muestra, preferiblemente videos, fotos también desaparecerán. Quiero mirar a Dios y a los representantes del pueblo judío al momento de firmar el contrato .
                      2. profesor 21 julio 2015 21: 57 nuevo
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                        Cita: Krasmash
                        Sea tan amable de proporcionar documentos con firmas, estampillas y otros documentos que confirmen su llamada "elección de Dios". Cualquiera de las crónicas al menos muestra, preferiblemente videos, fotos también desaparecerán. Quiero mirar a Dios y a los representantes del pueblo judío al momento de firmar el contrato .

                        Zaskochi en la Catedral de la Santa Protección en la calle. Surikov, 26, allí te presentarán un muelle. Puede llamar a 222-37-70.
                      3. Krasmash 21 julio 2015 22: 03 nuevo
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                        Cita: profesor
                        Zaskochi en la Catedral de la Santa Protección en la calle. Surikov, 26, allí te presentarán un muelle. Puede llamar a 22-37-70.

                        riendo riendo riendo
                        No puedo entrar a esta iglesia, mi salud allí inmediatamente empeora.
                        Por cierto, tenemos números telefónicos de siete dígitos

                        Los dientes no necesitan hablar. La mitología, los cuentos de hadas y las nociones no están interesados. Dé una confirmación real.
                      4. profesor 21 julio 2015 22: 19 nuevo
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                        Cita: Krasmash
                        Los dientes no necesitan hablar. La mitología, los cuentos de hadas y las nociones no están interesados. Dé una confirmación real.

                        Bien, ve a la iglesia del santo mártir Tatiana, la que está en Prospect Mira 88 (desde el lado de la calle Kirov). Puedes estacionar en la calle Kirov cerca de la casa rosa que pintó el graffiti. Bueno, el que está en contra del mundo infantil. Allí serás confirmado. Acepté, digamos desde Sokolov. Buena suerte hi
                      5. Krasmash 21 julio 2015 22: 27 nuevo
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                        Para arrastrar a una iglesia ortodoxa para obtener esa informaciónengañar
                        Es necesario enviar 65 a Surikov.
                        En resumen, el profesor se enfurruñó, no puede confirmar inventado La exclusividad de su gente.
                      6. profesor 22 julio 2015 07: 40 nuevo
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                        Cita: Krasmash
                        Para arrastrar a una iglesia ortodoxa para obtener esa información

                        El dueño es un maestro. Habría evidencia de evidencia.

                        Cita: Krasmash
                        Es necesario enviar 65 a Surikov.

                        Entonces, no hay una gran sinagoga, no tiene toda la curiosidad.

                        Cita: Krasmash
                        En resumen, el profesorado no pudo confirmar la exclusividad ficticia de su pueblo.

                        Aquí del contrato. El original a la dirección indicada por mí. El tema está cerrado.

                        Y Moisés se levantó al Todopoderoso, y Dios lo llamó desde la montaña, diciendo: "Así que habla a la casa de Jacob y dile a los hijos de Israel: viste lo que hice a Egipto, te levanté con alas de águila y te traje a ti. Y ahora si me obedeces y cumples mi pacto, serás elegido por mí de todas las naciones, porque la mía es toda la tierra, y serás para mí un reino del clero y un pueblo santo.

                        Hoja 19: 3-6
                      7. Krasmash 22 julio 2015 12: 45 nuevo
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                        Cita: profesor
                        El dueño es un maestro. Habría evidencia de evidencia.

                        Así que fui a Tatyana, Oleg vino de Sokolov y me dijeron que estamos al tanto, pero ve directamente a la sinagoga. guiño
                        Cita: profesor
                        Entonces, no hay una gran sinagoga, no tiene toda la curiosidad.

                        Y usted está bien informado.
                        Cita: profesor
                        El original en mi domicilio

                        Bueno, no se basa en pruebas serias. Esperaremos por cosas más sustanciales, de lo contrario nos reuniremos con los muchachos, los tomaremos en el pecho y escribiremos que los rusos eran la nación dominante y controlaban a los dueños de los judíos, los egipcios.
                        Vive felizmente la juventud y tu imaginación late en una fuente.
                      8. profesor 22 julio 2015 12: 48 nuevo
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                        Cita: Krasmash
                        Bueno, no saca evidencia seria.

                        Y le preguntas al sacerdote allí. Rechazará sus huesos, no se arrepentirá de que su documento sea genuino. También hace un llamado para que se presente a los testigos. En resumen, el tema está cerrado.
                      9. Krasmash 22 julio 2015 12: 59 nuevo
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                        Cita: profesor
                        En resumen, el tema está cerrado.

                        Bueno, lo siento, no sabía que para los judíos este es un tema candente y están muy molestos cuando se cuestiona la elección de Dios.
                  3. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 44 nuevo
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                    Cita: profesor
                    Aquí del contrato. El original a la dirección indicada por mí. El tema está cerrado.

                    no existe el original, sino una copia moderna que usted mismo no reconoce, hace 1500 años transformó su toro, y ahora esta frase no se aplica a usted.
      2. atalef 21 julio 2015 21: 45 nuevo
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        Cita: profesor
        Dios del pueblo elegido, "para el caso

        Bueno, no estamos solos en esta lista
        Además, nadie requiere ninguna evidencia (esto es para Krasmash)
      3. Aljavad 22 julio 2015 00: 38 nuevo
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        Bueno, no estamos solos en esta lista

        Todos somos hijos de Adán. Y Todopoderoso con todos. Por su fe.
      4. 4o Parasinok 24 julio 2015 21: 51 nuevo
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        Cita: atalef
        Bueno, no estamos solos en esta lista
        Además, nadie requiere ninguna evidencia (esto es para Krasmash)

        Bueno, claro, porque es suficiente para que los cerebros entiendan que la frase "Dios está con nosotros" no significa una declaración sobre el pueblo elegido de Dios, por lo tanto, no hay necesidad de evidencia, solo entonces les sucede a estos cerebros por qué se hacen tales declaraciones ...  solicitar
      5. yj61 26 julio 2015 21: 16 nuevo
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        Cita: atalef
        Cita: profesor
        Dios del pueblo elegido, "para el caso
        Bueno, no estamos solos en esta lista

        Cuando Adán araba y Eva giraba, ¿cuál de ellos era judío (¿judío?) Y ruso (ruso)? guiño
  17. Rumata 21 julio 2015 23: 38 nuevo
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    Cita: serverny
    cansado de evitar respuestas a preguntas sobre la validez del uso de fósforo blanco en áreas residenciales y otros crímenes de guerra de las "personas elegidas"

    =) Soy químico, y he estado cansado de explicar a todos los ignorantes sobre el fósforo blanco durante mucho tiempo, durante unos 5 años. Hay muchos xenófobos, especialmente ahora que personas inadecuadas de todo Internet están acudiendo en masa a VO, pero somos pocos. Cada estudiante debe explicar esto dejando el trabajo y comiendo un doshirak. Aunque lo olvidé, todos tenemos el salario de Mossad \ Masons \ ZOG, luego llame a su servicio de quejas con sus quejas - 666-666-666, desde cualquier número, puede ir en el ferrocarril ...
    1. Krasmash 22 julio 2015 02: 26 nuevo
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      Cita: Rumata
      Soy químico

      Entonces combata los gases venenosos.
      Cita: Rumata
      especialmente ahora cuando bandadas inadecuadas de todo Runet

      Esto te molesta mucho, hablemos de experiencias.
      Cita: Rumata
      Cada estudiante debe explicar que necesita dejar su trabajo y comer un doshirak

      Y tengo un amigo judío que ama mucho el vodka y el doshir.
      Cita: Rumata
      Aunque lo olvidé, todos tenemos el salario de Mossad \ Masons \ ZOG

      No todos, sino muchos. Usted comprende, será insultante para nosotros creerle y luego ser engañado. Uno de los suyos, él se encuentra ahora mismo bajo la persecución de Kaiten. Dije directamente, se debe confiar en los judíos con cuidado. Lo reformularé y diré esto, los judíos son generalmente mejores. no cree porque están hipotéticamente encarcelados bajo una mentira.
    2. Rumata 22 julio 2015 02: 49 nuevo
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      Cita: Krasmash
      Lo reformularé y diré esto, los judíos generalmente no creen mejor porque están hipotéticamente encarcelados bajo mentiras.

      No lo he lanzado en una emergencia por mucho tiempo, es hora de arreglarlo. Buena suerte
    3. profesor 22 julio 2015 08: 05 nuevo
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      Cita: Krasmash
      Los judíos generalmente no creen mejor porque están hipotéticamente agudizados por las mentiras.

      Moderador No duermas en el puesto. ¿Cómo castigarás por romper las reglas?
      De mí personalmente la última advertencia. El próximo ataque de este tipo lo enviará en caso de emergencia a una chaqueta acolchada de por vida. Tenía prisa por dejar ir a todos ...
  • chaqueta acolchada 22 julio 2015 13: 36 nuevo
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    Cita: Rumata
    pocos israelíes se fueron

    ¿Es realmente malo? De todos modos, de ti solo bilis y odio hacia Rusia y sus aliados, no puedes decir nada particularmente "inteligente" y "bueno".
    Cita: Rumata
    no hay nadie para copiar sus hojas de texto

    Al menos apoyo mis palabras con citas de artículos, pero solo te involucras en mentiras francas y sin confirmar.
    Cita: Rumata
    Qué triste...

    Llora otra vez lol
    1. Dr. Vasya 26 julio 2015 20: 50 nuevo
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      no necesitamos nada de Rusia, lo principal es que Rusia no necesita nada de nosotros ,,
      Durante toda su vida, Israel luchó contra las armas rusas, con instructores soviéticos y otros espíritus malignos, en tropas fraternas árabes ... y su S300. que se encargaron de la planta nuclear siria, y sus tanques, que fueron 300 contra nuestros 87, y los jefes en la sede principal, que volaron para mentir sobre las grandes armas rusas ... ¿de qué se trata todo esto?
      1. yj61 26 julio 2015 21: 26 nuevo
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        Cita: Dr. Vasya
        no necesitamos nada de Rusia, lo principal es que Rusia no necesita nada de nosotros ,,
        Durante toda su vida, Israel luchó contra las armas rusas, con instructores soviéticos y otros espíritus malignos, en tropas fraternas árabes ... y su S300. que se encargaron de la planta nuclear siria, y sus tanques, que fueron 300 contra nuestros 87, y los jefes en la sede principal, que volaron para mentir sobre las grandes armas rusas ... ¿de qué se trata todo esto?

        Vamos a aclarar detener
        Siria no vendió el S-300 precisamente después de consultas con el gobierno israelí. Putin lo mencionó en otro de sus discursos. Y cuando los tanques árabes (¡pero no los nuestros!) Fueron a los judíos por un amplio margen: la mayoría de los regulares israelíes actuales en VO podrían considerarlos como propios, ya que fueron suministrados principalmente por la URSS, y estos regulares eran ciudadanos de la URSS.
        Y en cuanto a las mentiras "sobre las grandes armas rusas", ¿qué pueden hacer? Tales aliados soviéticos fueron elegidos por los líderes soviéticos en BV.  solicitar En otros lugares, en Corea, en Vietnam y en muchos otros lugares donde había árabes, las armas soviéticas y rusas demostraron ser excelentes. Por cierto, de esa armada de tanques árabes de origen soviético, una parte era trofeo, y demostró ser excelente en la lucha por Israel. ¡La técnica en manos de un salvaje es un montón de metal!
  • Werterex 22 julio 2015 18: 18 nuevo
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    Altos del Golán sirio?
  • Aljavad 22 julio 2015 00: 34 nuevo
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    Israel tiene 8 zonas climáticas, desde moderadamente cálidas a húmedas en el norte hasta áridas y desérticas en el sur. En Israel, hay tres zonas de plantas del Mediterráneo, Irán-Turan y Sindi Sahariano. Los territorios desérticos y áridos ocupan el 60% del territorio del país, y todos ustedes el 95% lo leen.


    Sí Sí. Todos sabemos que Israel es un país grande. Especialmente de norte a sur.
    Pero las condiciones del teatro aún son específicas. Es raro donde lo encuentres.
  • Bayoneta 21 julio 2015 16: 07 nuevo
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    Cita: ivanovbg
    Es posible enviar remolques automáticos, pero: 1. no todos los remolques jalarán 45 toneladas.

    Llevar y no te quejes! sonreír
  • Aljavad 22 julio 2015 00: 27 nuevo
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    ¡Bien, usted, mi amigo ivanovbg BG y cargó a los israelíes! bueno ¡Viven creyendo que la tecnología es perfecta, y otros no la tienen solo porque Israel no vende! ¡Y les cuentas sobre puentes y túneles! Rzhu! ¡Bien hecho! hi
  • Netwallker 21 julio 2015 12: 45 nuevo
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    De hecho, ni un solo PERE ha sido derribado durante 30 años, por lo que la conclusión es dudosa.
    Existen otros sistemas de maniobra, como LAR-160 por ejemplo.
    sonreír
    1. ivanovbg 21 julio 2015 13: 03 nuevo
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      ¿Participó Peer en los principales conflictos militares contra la aviación real y la artillería enemiga? En esta guerra no lo encontrarás. El concepto de ATGM altamente móvil. en jeeps (Cornet) y vehículos ligeramente blindados (Chrysanthemum) muchas veces mejor
      1. Netwallker 21 julio 2015 13: 21 nuevo
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        El avión real en la confrontación con las FDI no será en absoluto PERE, en otros asuntos, así como en la artillería que intentará frenar la ofensiva.
        1. ivanovbg 21 julio 2015 13: 26 nuevo
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          Eres un optimista :) Esto solo sucederá contra unidades irregulares como Hizbul, IG, etc. Pero no tienen tanques (bueno, por la fuerza de las unidades 3-5 en todo el "ejército").
          1. Rumata 21 julio 2015 13: 54 nuevo
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            Cita: ivanovbg
            Eres un optimista :) Esto solo sucederá contra unidades irregulares como Hizbul, IG, etc. Pero no tienen tanques (bueno, por la fuerza de las unidades 3-5 en todo el "ejército").

            Escucharte es muy fácil luchar contra los partisanos. La realidad es que Israel, como cualquier otro país con un ejército fuerte, es más fácil luchar contra una división en una división que atrapar partisanos en las montañas. Esto se ha demostrado en Vietnam, Afganistán, Líbano, Chechenia, una vez más en Afganistán, una vez más en Chechenia, nuevamente en Líbano, Irak, etc., etc. En una guerra abierta, tomaría menos tiempo destruir al ejército sirio que el segundo libanés contra los partisanos.
            1. Victorio 21 julio 2015 22: 09 nuevo
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              Cita: Rumata
              Las realidades son que Israel, como cualquier otro país con un ejército fuerte, es más fácil luchar contra una división en una división que atrapar partisanos en las montañas.

              ====
              Después de tal lucha, el aullido se elevará a todo el planeta, ya que los israelíes tienen más víctimas que víctimas.
          2. Netwallker 21 julio 2015 13: 54 nuevo
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            Contra cualquier pase, lea sobre la guerra de 1982.
        2. camello 21 julio 2015 21: 56 nuevo
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          El avión real en la confrontación con las FDI no será en absoluto PERE, en otros asuntos, así como en la artillería que intentará frenar la ofensiva.

          Perdóname por interferir en el diálogo internacional, pero surgió la pregunta: ¿quién y quién atacará? ¿Las FDI se reunieron en una campaña contra los árabes?
          PD: La pregunta se elimina, a continuación leo las tácticas de usar las fuerzas de tanques de Israel.
        3. Werterex 22 julio 2015 18: 29 nuevo
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          ¿Qué estas diciendo? amarrar Supongo que tengo miedo riendo
      2. Dan4eG 21 julio 2015 14: 24 nuevo
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        ¡Nifiga no es mejor! ¡el chasis es móvil, pero el disparo en sí solo se dispara desde posiciones abiertas! durante 10 km, la corneta volará unos 40 segundos, y todo este tiempo permanecerá en un lugar abierto. tamuz también se puede enviar desde detrás de una diapositiva, ¡así que ni siquiera puedes ver el lanzador!
      3. Dr. Vasya 26 julio 2015 20: 54 nuevo
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        olvidé agregar. PERE está conectado al sistema de guía central y funciona en conjunto con todos los medios de ataque.
    2. Jager 21 julio 2015 17: 37 nuevo
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      ¿Y dónde logró pelear este ATGM súper secreto? Lo más probable es que haya una docena o dos muestras que sean apreciadas y liberadas solo para maniobras. Y quien estúpidamente "se quemó" delante de la cámara)
    3. Werterex 22 julio 2015 18: 24 nuevo
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      Y ellos, disculpe, ¿han sacudido muchas columnas de tanques? Joe es tan evasivo .....
  • voyaka uh 21 julio 2015 14: 26 nuevo
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    "Pero si el estado tiene un tamaño de 100x300 km. La defensa de maniobra ya no es la predeterminada y solo queda la opción posicional" ////

    Estas muy equivocado. Todas las tácticas de las FDI están diseñadas específicamente para maniobrar
    defensa. Primero, el ejército se pone a la ofensiva en territorio enemigo.
    (No tengo un lugar para dar la vuelta). Se profundiza Pero cuando se encuentra con las fuerzas enemigas principales (que avanzan), comienza a retroceder lentamente moviéndose de una posición (usando pliegues de terreno) a otra.
    No me estoy acercando. El objetivo es sangrar al enemigo, con pérdidas mínimas.
    Las tácticas fueron inventadas por los británicos en la Segunda Guerra Mundial, desesperados por superar a Rommel en las ofensivas. A saber, los oficiales entusiastas británicos (como Wingate) entrenaron a las fuerzas de autodefensa israelíes al comienzo del viaje. El tanque Merkava-2 tiene 4 marchas hacia adelante y 5 marchas atrás solo para retirarse sin girar.
    En las guerras árabe-israelíes, los petroleros árabes "jadearon" y luego inesperadamente
    descubrieron que 3/4 de sus tanques ya estaban dañados por el fuego desde lejos, aunque ellos mismos
    Todavía no han comenzado a disparar con precisión.
    1. ivanovbg 21 julio 2015 21: 17 nuevo
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      Cita: voyaka uh

      En las guerras árabe-israelíes, los petroleros árabes "presionaron el gas" y de repente descubrieron que los 3 / 4 de sus tanques ya estaban dañados por el fuego desde lejos, aunque ellos mismos todavía no habían comenzado a disparar con precisión.


      Una victoria bien merecida contra un enemigo que te superó 3-4 veces. Nunca he tenido una alta opinión de las habilidades de combate de los árabes.
  • Maki Avellevich 21 julio 2015 18: 29 nuevo
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    Pero esta es una máquina para la defensa posicional; no se puede maniobrar a nivel operativo.


    ¿No maniobran los tanques a nivel operativo?

    ¿Qué opinas del radio de la línea más allá de la cual se convierte en una "operativa"?
    1. ivanovbg 21 julio 2015 21: 04 nuevo
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      Zona de combate táctico a km 50 - regimiento.
      Táctica 50-150 km - brigada
      Operacional 150 - 500 km - División
      Estratégico desde 500 km y superior - ejército.

      Dentro de uno Las batallas (que pueden consistir en varias huelgas y batallas en días diferentes) son el rango máximo de las unidades descritas. Si el enemigo es serio, las fuerzas de un regimiento no pueden romper sus defensas, asegurar los flancos y avanzar más de 50 km. Es decir es posible, pero en un día o dos un regimiento presuntuoso será rodeado y destruido si sus acciones no refuerzan otros compuestos. Y UTB ya está cambiando el nivel de hostilidades tácticas a tácticas operacionales.

      10 Cornet-EM (en jeeps) pasará 300 km máximo en horas 10-12 si viaja fuera de carretera, y en un buen camino es posible incluso en horas 4-5 si la aviación y el servicio de comandantes no pasan rápidamente a través de atascos que inevitablemente Se formó en cualquier guerra.

      Con 45 t. Vehículo rastreado, este truco no funcionará. En el mejor de los casos, las millas 300 pasarán. Por un día, si tienes mucha suerte, pero en serio, por el 2-3 del día. Una excepción es que si conduce en el desierto, donde no hay nada que pisar y no hay ríos ni puentes, puede encajar en las horas 12-14.
      1. Maki Avellevich 22 julio 2015 06: 06 nuevo
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        ivanovbg
        10 Cornet-EM (en jeeps) cubrirá 300 km en un máximo de 10 a 12 horas, si va por la carretera, y en una buena carretera puede hacerlo en 4-5 horas,


        Serví en el batallón de reconocimiento de tanques (montando jeeps)

        No es posible recorrer 300 km en 10-12 horas en la carretera.

        en un buen camino tampoco es posible recorrer 300 km en 4-5 horas. Las carreteras de un país en estado de guerra pierden ancho de banda, a veces a veces.

        parece que ha transferido las velocidades de conducción que conocía de viajes de pesca y fuera de la ciudad en la carretera a realidades militares.
        1. MACCABI-TLV 22 julio 2015 18: 14 nuevo
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          Cita: Maki Avellevich

          Serví en el batallón de reconocimiento de tanques (montando jeeps)

          no es posible recorrer 300 km en 10-12 horas en la carretera

          + y enorme. Aquí, en general, pocas personas tienen una idea de lo que la patrulla habitual de 8 horas en jeeps (con aire acondicionado) en carreteras rurales bastante suaves hace con un cadáver humano. Después de 12 horas en la carretera, los automóviles serán retirados, a semejanza de los cuerpos humanos, serán sacados de la armadura y descargados.
  • tutú 21 julio 2015 11: 36 nuevo
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    AMX-13 y AT-3
  • Nova 21 julio 2015 12: 14 nuevo
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    Qué miserables son estos pseudo-tanques. Está claro que no fue de una buena vida que los judíos fueron a la creación de estos monstruos, pero estoy orgulloso de nuestros T-80 y T-90, que pueden lanzar cohetes a través de un arma.
    1. Lopatov 21 julio 2015 12: 26 nuevo
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      "Merkava" también sabe cómo "lanzar misiles a través de un arma"
    2. Nova 22 julio 2015 11: 30 nuevo
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      Wow, lo arrojaron con durmientes ... En realidad, no soy un urapatriot fermentado que escribe algo como "¡Hurra! ¡Rusia hacia adelante! ¡Conoce el nuestro, dáselo a ov!" Por cada artículo en este sitio. - Conocí a esas personas aquí y traté de evitarlas, porque la verdad no siempre es unilateral. El hecho es que REALMENTE no he oído que en los ejércitos existentes del mundo se usaran tan ampliamente como en tanques rusos con la capacidad de lanzar misiles a través del cañón de un arma. Señores con durmientes, compórtense de manera adulta, si se toma el tiempo para menos, tómese el tiempo y diga qué y cómo, porque no soy un maestro militar, solo soy un maestro de escuela y estaré contento con nueva información, pero no he encontrado nada bueno a pedido. Aquí el camarada Lopatov escribió que los Merkavas también practican esto. Bueno, lo sabré. ¿Y también?
      Atentamente.
      1. SkiF_RnD 24 julio 2015 19: 29 nuevo
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        Bueno, lo sabré. ¿Y también?


        Y, sin embargo, los ATGM de 120 mm y 125 mm no son nada comunes, porque el calibre se limita al canal del cañón => los tanques modernos no llegan a la frente. Los ATGM modernos tienen un diámetro de misil mayor que el calibre de los cañones de tanques. "Cucuruchos" - 152 mm. "HOT-2" - 150 mm.
        "TOW-2" - 152 mm. Para una ojiva acumulativa, el diámetro del embudo (y, en consecuencia, el diámetro de la munición) es crítico.

        PD: Tal vez la aparición de cañones de tanques de 152 mm hará que los misiles de tanques vuelvan a ser relevantes. Los rumores son rumores, y ver tal arma en el T-14 (así como en la máquina en sí) es bastante realista en los próximos años.
      2. Nova 25 julio 2015 09: 57 nuevo
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        Hola Señores! Bueno, ¿dónde están tus referencias (al menos 17) a una bandada de tanques extranjeros que también pueden lanzar misiles a través de un cañón? ¿O me contarás todo sobre Merkava?

        SkiF_RnD, gracias por la respuesta, pero dado que es tan inútil, ¿por qué diablos son nuestros T80, T90 y prometedores (no se unirá al ejército pronto) T14 están equipados con esta opción? ¿O nuestros diseñadores son irrealmente estúpidos y ocupan espacio en la munición para misiles en lugar de martillar todo con proyectiles, simplemente por su estupidez?
        1. profesor 25 julio 2015 10: 34 nuevo
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          Cita: Nova
          Hola Señores! Bueno, ¿dónde están tus referencias (al menos 17) a una bandada de tanques extranjeros que también pueden lanzar misiles a través de un cañón? ¿O me contarás todo sobre Merkava?

          ¿Y qué estás tan tenso? ¿Cuál es el problema para equipar cualquier tanque con un sistema de cañones alemán para lanzar misiles a través del cañón? guiño
          ¿Lo reconoces?

        2. SkiF_RnD 25 julio 2015 10: 40 nuevo
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          SkiF_RnD, gracias por la respuesta, pero dado que es tan inútil, ¿por qué demonios son nuestros T80, T90 y prometedores (no se unirá al ejército pronto) T14 están equipados con esta opción? ¿O nuestros diseñadores son irrealmente estúpidos y ocupan espacio en la munición para misiles en lugar de martillar todo con proyectiles, simplemente por su estupidez?


          Tranquilo, cariño. Los TOURS no son inútiles, abrirán cualquier lata aún más delgada que un tanque a la vez. Bueno, a bordo, y el tanque también. No digo que sea malo, que nuestros tanques tengan KUV. Esta es una opción útil, por lo general hay 4 cosas en el BC, si no lo confundo, no tiran, arrojaron menos porque el "Pico" en el tema de este artículo es más alto potencia que nuestro tanque de 125 mm "Reflex". Estos no son análogos.

          Bueno, también es posible un rebaño: los nuestros, por supuesto, son ucranianos, chinos (con base en la base soviética), Israel LAHAT está en zanahorias y puede cantar y bailar (Arjun Mk1). En "Challengers" es imposible sin reemplazar el arma (estriada), el resto simplemente no quiere. La historia de que este es un conocimiento increíble y, en general, "nadie más puede" es una tontería, no quieren. Si no entiendes, solo cree. Sinceramente. hi
          1. Nova 8 Agosto 2015 16: 00 nuevo
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            No soy yo quien es más fácil, se acostumbra a estar misteriosamente silencioso después de la confesión, sin explicación. Eres el primero que trató de explicarme al menos algo, y solo después de mi sarcasmo, ante lo cual, al parecer, no lo reconociste del todo, reaccionaste arriba. Gracias por la respuesta.
  • Lopatov 21 julio 2015 12: 23 nuevo
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    Están involucrados en tonterías ... La base del tanque para este tipo de SPTRK es una tontería y un gasto inapropiado de fondos. Sin embargo, tienen opciones mucho más adecuadas.
    1. voyaka uh 21 julio 2015 14: 36 nuevo
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      Simplemente "Patton" M-60, como la suciedad. Todos fueron dados de baja. Su chasis no está mal.
      La armadura no es un lujo, pero no es un Humvee después de todo sonreír . ¿Por qué no usar lo que es?
      Hubiera sacado un arma de tanque falso con la raíz, y así, completamente nada
      lanzacohetes.
    2. Aaron Zawi 21 julio 2015 16: 05 nuevo
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      Cita: Spade
      Están involucrados en tonterías ... La base del tanque para este tipo de SPTRK es una tontería y un gasto inapropiado de fondos. Sin embargo, tienen opciones mucho más adecuadas.

      Es hoy cuando Tamuz corre en 25 km. Y el primero trabajó en 8. Luego, la idea de crear tales vehículos y ATGM pesados ​​surgió después de que la URSS condujera varios años al año desde el 1983 del T-72. Teniendo en cuenta la experiencia de 73, se decidió crear hemorroides adicionales para BTV Siria.
  • Rumata 21 julio 2015 12: 24 nuevo
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    Cita: Nova
    T-80 y T-90, que pueden producir cohetes a través del arma.

    Puede que me corrijan aquí, pero la mayoría de los tanques modernos pueden lanzar misiles a través de armas
    1. Nova 21 julio 2015 12: 30 nuevo
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      Para ser sincero, nunca he oído hablar de esto sobre Abrams o Leopard 2. Quizás Leclerc sabe cómo, pero es un tanque bastante joven, quizás los franceses han pensado lo mismo.
      1. Antiguo_kapitan 21 julio 2015 15: 22 nuevo
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        Enseñar a un tanque a disparar misiles guiados no es un problema ahora: Dios conoce a los estadounidenses cuando enseñaron el M551 de Sheridan. Otra pregunta (que se le recuerda persistentemente) es calibre. ¿Cuántos T-90? 125 mm, ¿verdad? Los estadounidenses iban, hasta que los alemanes se separaron, se pusieron MWT-70. Y 152 mm. Y luego se negaron por completo a ver la experiencia de М552 y М60А2, no hagas esto. Por supuesto, pueden ser estúpidos, pero no creo que sea así.
        1. Jager 21 julio 2015 17: 42 nuevo
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          El Sheridan fue creado como un tanque de misiles con la posibilidad de disparar proyectiles. Maldición salió grumoso, por lo que no es un ejemplo.
      2. MACCABI-TLV 22 julio 2015 18: 18 nuevo
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        http://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html
    2. Dan4eG 21 julio 2015 12: 45 nuevo
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      ¡Casi todos! ¡pero de alguna manera lanzar un cohete de calibre 200 mm a través del cañón es increíble! cañón de artillería naval!
      ¡y los misiles tanque son más un proyectil que un misil! En mi humilde opinión
      1. Nova 22 julio 2015 11: 24 nuevo
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        Como todos pueden, ¿por qué no? Estoy a punto de lanzar misiles a través de un cañón de tanque.
        1. Rumata 22 julio 2015 14: 48 nuevo
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          Cita: Nova
          Como todos pueden, ¿por qué no? Estoy a punto de lanzar misiles a través de un cañón de tanque.

          Todos pueden y todos lo hacen. Pero no puedes comparar, lee más arriba sobre el calibre.
    3. Bayoneta 21 julio 2015 16: 42 nuevo
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      Cita: Rumata
      pero la mayoría de los tanques modernos pueden lanzar misiles a través de armas

      ¿Incluso si el diámetro del cohete es dos veces el tamaño del cañón? sonreír Después de todo, Voyaka ya escribió: "en un cohete con un diámetro de 120 mm es imposible obtener un cumm. Jet
      suficiente potencia para perforar tanques modernos.
      Misil Tamuz Spike (Tamuz) -170 mm de diámetro, que proporciona suficiente potencia
      kumm del jet. "Sí, y no el tanque Peer, ¿entiendes? ¡Solo" corta "externamente debajo del tanque para engañar al enemigo! Y parece que algunos de los participantes en sonreír¡Quien interpreta persistentemente los misiles lanzados desde un cañón de tanque!
      1. Rumata 21 julio 2015 17: 05 nuevo
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        Cita: Bayoneta
        ¿Incluso si el diámetro del cohete es dos veces el tamaño del cañón?

        Aquí el contexto es diferente. El hombre escribió que los israelíes están construyendo todo tipo de monstruos, gracias a Dios tenemos tanques que pueden lanzar cohetes a través del barril, comparando lo incomparable. Me opuse que muchos tanques pueden hacer esto. Puedo ver claramente la diferencia =)
        1. Bayoneta 21 julio 2015 17: 33 nuevo
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          Cita: Rumata
          Aquí el contexto es diferente. El hombre escribió que los israelíes están construyendo todo tipo de monstruos.

          ¡Claro! Si este auto fuera nuestro, esa persona lo alabaría ... guiño
          1. vagabundo 21 julio 2015 19: 38 nuevo
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            Y de lo que te sorprendes, no está claro si la técnica rusa es "no tener análogos en el mundo" o, en el peor de los casos, "todos dejamos tapas", y si la israelí: propaganda, perseguir a los niños palestinos; PR barato. Mira cuántas publicaciones sobre el tema y no todo.
            1. Aljavad 22 julio 2015 00: 46 nuevo
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              Mira cuántas publicaciones sobre el tema y no todo.

              Hay muchas tormentas de nieve, pero si se rechaza, todos cerraron tanto la PU como el RS, y el disfraz y, lo más importante, el régimen de secreto en Israel. Desde 1981, ¡SÍ!
            2. Aljavad 22 julio 2015 01: 04 nuevo
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              Mira cuántas publicaciones sobre el tema y no todo.

              Hay muchas tormentas de nieve, pero si se devuelve, todos revisarán tanto la PU como el RS, y el disfraz y, lo más importante, el régimen de secreto en Israel. Desde 1981, ¡SÍ!

              Gracias de nuevo al autor. ¡Material extremadamente interesante, que causó una discusión muy interesante!
  • Urri 21 julio 2015 12: 42 nuevo
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    Un alcance de 25 km es muy problemático en términos de protección contra este complejo. Si no tiene en cuenta las condiciones:
    - edificios urbanos y suburbanos;
    - arbolado;
    - niebla
    - lluvia
    1. MACCABI-TLV 22 julio 2015 18: 21 nuevo
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      https://www.google.co.il/search?q=tamuz+missile&biw=1366&bih=643&site=webhp&tbm=
      vid&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI96nG_oTvxgIVARMUCh1tQQD8&dpr=1
  • chenia 21 julio 2015 14: 20 nuevo
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    Medios de destrucción de vehículos blindados en las profundidades, en las líneas de despliegue (este sistema es para este propósito). no es nada. Aquí, la artillería puede (además, debería) funcionar, pero en general guardo silencio sobre la aviación del ejército.

    Un sistema en las fronteras. solo un destructor de tanques y una palanca.

    No hay que preocuparse por la protección del canal. ni sobre desenfocar el chorro comulativo con pantallas o DZ, y AZ no tendrá tiempo para interceptar.

    Y durante el bombardeo (los tanques sin apoyo de artillería no salen, o llamarán instantáneamente). No dañe el delicado intestino del sistema PT con una pequeña astilla.
  • Maodz 21 julio 2015 15: 12 nuevo
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    Maldición, ¿por qué no entiendes realmente las fichas?
    Es indistinguible de un tanque de 500 metros. Nadie esperará semejante pendal en forma de misiles guiño
    Inteligencia informada: ¿son los tanques, cuánto es el alcance de los tanques? Que sea a 10 km. De acuerdo, puede transferir varios (10-20-30) equipos a una distancia de 12-15 km de los tanques al borde izquierdo (derecho, subrayado), es decir, es seguro. Y aquí puede volar y volar no débilmente. Eso es lo que pasa con este auto, en mi profundo IMHO lol
    O actuando un poco detrás de los tanques para cubrirse, una vez más, si el reconocimiento está funcionando, la distancia es aproximadamente conocida, no esperarán misiles. Y no rasguen inmediatamente el chaleco, nuestros tanques rompieron todo el maletero matón Este es otro auto para sus tareas. Quienes lo crearon probablemente entendieron su misión y misión en la batalla. Y no lo compares con el tanque, no es un tanque. bebidas
    1. ivanovbg 21 julio 2015 17: 08 nuevo
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      Esto funcionará solo una vez. Habiendo perdido una vez las máquinas 10-15 en marcha, el enemigo tendrá cuidado. Y subestimas la inteligencia del enemigo. Con 500, realmente no puedes distinguir a Peer de un tanque, pero ahora los periodistas tienen drones de inteligencia. Los jeques árabes de alguna manera se lanzarán a un juguete así, porque no son pobres.
      1. Krasmash 21 julio 2015 21: 43 nuevo
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        Cita: ivanovbg
        Los jeques árabes de alguna manera se arrojarán sobre ese juguete, porque no son pobres.

        Los jeques árabes son sus aliados. Este me sorprende especialmente, ni siquiera sé cómo formularlo, que sea pornografía. El wahabismo y el sionismo sauditas tuercen el amor. Sí, los er-riadistas deberían primero destruir a los descendientes de los contemporáneos de Moisés, y no a los persas. Y otros árabes Los judíos temen que no haya guerra en absoluto, si algún sirio / egipcio / jordano aprende a controlar un avión no tripulado, este evento ya será desconocido.
        1. Nagant 22 julio 2015 00: 38 nuevo
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          Cita: Krasmash
          Si algún sirio / egipcio / jordano aprende a controlar un avión no tripulado, este evento ya será inaudito.

          Por eso no pueden distinguir a Pere de un tanque. Y los sauditas no tienen una frontera común con Israel, pero hay un enemigo común (ayatolás).
          1. Krasmash 22 julio 2015 02: 00 nuevo
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            Cita: Nagan
            pero hay un enemigo común (ayatolás).

            Sí, dije que fue este hecho lo que me sorprendió. Todo el mal de los musulmanes proviene de los wahabíes, y los iraníes son repentinamente malos. Sus judíos del Sr. Nagan, probablemente ya trabajaron en simuladores de computadora para destruir Irán.
        2. tilix 22 julio 2015 01: 06 nuevo
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          Algunos sirios / egipcios / jordanos aprenden a manejar
          Estás profundamente equivocado acerca de los jordanos. Sí, y en Siria y Egipto hay estratos de la sociedad que pueden hacer frente a las tareas de alta tecnología. Otra pregunta es si tales tareas están en su doctrina. Al parecer no.
          1. Krasmash 22 julio 2015 01: 45 nuevo
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            Cita: tilix
            Algunos sirios / egipcios / jordanos aprenden a manejar
            Estás profundamente equivocado acerca de los jordanos. Y en Siria y Egipto hay estratos sociales que son capaces de hacer frente a tareas de alta tecnología.

            Oh, Sasha, te extrañé. sonreír
            ¿Hacer frente a tareas de alta tecnología es tocar los botones del teclado, bajo la supervisión de especialistas de Rusia o Estados Unidos?
            1. Gato hombre nulo 22 julio 2015 02: 31 nuevo
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              Cita: Krasmash
              Hacer frente a los desafíos de alta tecnología

              Sí ... y no está lejos: en India, hay muchos programadores ...

              Los ojos no los habrían mirado ... los reparó un par de veces: estaba salpicado y se volvió completamente gris riendo
              1. Krasmash 22 julio 2015 02: 35 nuevo
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                Por cierto, hablaste de ellos el otro día. Me reí de buena gana. Escuché que los programadores indios trabajan con mucho éxito en un país vil en el extranjero.
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                  Cita: Krasmash
                  Por cierto, hablaste de ellos el otro día

                  No hablar demasiado (estoy hablando de mí mismo) - enlace: http://www.epicor.com/russia/products/iscala.aspx

                  Resultó que trabajé para esta oficina durante siete años (antes de eso trabajé en el mercado durante un año. Dejaron de pagar mi salario en mi caja ... y mi hija tenía un año y él quiere comer, sí ...).

                  Fue allí donde estos indios estaban ... recién comprometidos.

                  Sistemka escrito en 76-th modelo de año básico, ERP, sí ... y así dejaron a estas ... buenas personas, maldición ...

                  El hecho de que estos tipos los llamaran "versión comercial" - reescribí al equipo (hombre de 3, sí) en el "¡fuego, fuego!" - 2 del mes.

                  Algo así ... y mientras tanto, los chicos organizaron concursos de aficionados en la oficina ... del tipo: "tenemos una cultura rica" ​​... mmmm Sí

                  PD: sí, sí ... y también me aburrí bajo este caso con las más altas autoridades en la oficina ... y en 2002 me sacaron silenciosamente de allí ... sobre cómo
                  1. Krasmash 22 julio 2015 02: 58 nuevo
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                    Bueno, otro judío me trajo en una emergencia. llanto
                    Exposición interesante. Sobre cultura finalmente
            2. tilix 22 julio 2015 09: 33 nuevo
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              Hacer frente a los desafíos de alta tecnología
              Si la sharia no prohíbe, ¿por qué no?
              En la alta tecnología israelí, hay bastantes personas de origen árabe.
              1. Krasmash 22 julio 2015 12: 50 nuevo
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                Sí, ¿dónde está la alta tecnología israelí aquí? Si hubieran escapado de los sinistas a su propio conocimiento, esto ya era interesante.
          2. yj61 26 julio 2015 21: 40 nuevo
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            Cita: tilix
            Y en Siria y Egipto hay estratos sociales que son capaces de hacer frente a tareas de alta tecnología.

            Quizás tales personas están disponibles. Sin embargo, la experiencia de las operaciones militares de los años 60 y 80 demuestra que los árabes no podían dominar adecuadamente ni el sistema de defensa aérea, ni los tanques ni los aviones. Al mismo tiempo, otras naciones hicieron un excelente trabajo al respecto.
  • Denimax 21 julio 2015 15: 18 nuevo
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    Cita: bmv04636
    y no trataste de atravesar el maletero?

    Esto es técnicamente más difícil, el cable de fibra óptica puede quemarse o no soportar las cargas. También debe colocar el conector de alguna manera. En mi humilde opinión
  • Netwallker 21 julio 2015 15: 22 nuevo
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    Cita: chenia
    puede (además debería)

    "Fue genial en el papel, pero se olvidó de los barrancos". La historia ha demostrado que, contra las FDI, "debería" no funciona. lengua
  • abc_alex 21 julio 2015 16: 28 nuevo
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    Patrón genial Especialmente entregado un sistema de camuflaje. :) No entiendo la necesidad de una maquinaria tan compleja, pero aparentemente la preparación para disparar parece fascinante :)

    En general, las máquinas de guerra israelíes son muy interesantes, un teatro local con condiciones muy específicas genera algo inusual ...
  • Denis_469 21 julio 2015 16: 37 nuevo
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    Interesante máquina. Solo absolutamente inútil para Israel. Resultó ser tan genial y secreto que el ejército israelí rechazó su uso en combate. Para el enemigo no reconoció, o aún más capturado. Y entonces sí, en aras del alarde israelí: como, también sabemos cómo hacer esto, lo hará. Y el hecho de que el valor de combate de los misiles antitanque autopropulsados ​​es cero, por lo que no puedes hablar de eso.
    1. Rumata 21 julio 2015 17: 07 nuevo
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      Cita: Denis_469
      absolutamente inútil para Israel


      Cita: Denis_469
      ejército del ejército abandonó su uso en combate

      Cita: Denis_469
      cero misiles antitanque autopropulsados

      ¿De dónde vino la leña? Mire nuevamente el año en que se creó este sistema. Han pasado tantos años, por sí mismo, muchas cosas han cambiado.
      1. Denis_469 21 julio 2015 17: 40 nuevo
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        Cita: Rumata
        ¿Dónde está droushka?

        De vida. Verá, si se usa algún tipo de arma en algún lugar, entonces el enemigo lo sabrá de inmediato. No se puede ocultar durante el uso en combate. Es decir, en batalla con el enemigo. Como hasta ahora nadie ha dicho que una máquina así luchó contra él, significa que ella realmente no luchó en ningún lado.
        1. profesor 21 julio 2015 19: 35 nuevo
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          Me gustó que la censura militar desclasificara el tanque en respuesta a una solicitud de un simple foro www.fresh.co.il. Esa es la conexión entre MO y los amantes de la tecnología. bueno


          Por primera vez, este tanque apareció en el Líbano en el 2006. Entonces esta foto no recibió la atención merecida, y los soldados se quedaron atrapados. Luego se les dijo que si el tanque fuera tomado del frente, serían encarcelados.


          Cita: Denis_469
          Usted comprende: si se usa alguna arma en algún lugar, entonces el enemigo lo sabrá de inmediato. No se puede ocultar en el uso de combate. Es decir, en batalla con el enemigo. Dado que, hasta ahora, nadie en ninguna parte ha afirmado que una máquina así estaba luchando contra él, lo que significa que ella realmente no luchó en ninguna parte.




          Cita: Jager
          ¿Y dónde logró este súper secreto ATGM hacer la guerra?

          En el Líbano, en Gaza, en Siria.
          Cita: Spade
          Hace una semana, la suya informó que el "domo de hierro" ahora es capaz de derribar UAV, incluidos los de alta velocidad y de tamaño pequeño.

          Mentido?

          Probablemente no mintió, pero la pantalla LCD estacionaria y no puede cubrir los tanques en la batalla y en la marcha.
          Cita: Spade
          Si Proyectil guiado. ¿Cuál es el problema, en realidad?

          Aunque solo sea porque el proyectil guiado requiere una designación de objetivo externo: iluminación, indicación de coordenadas GPS. No hay retroalimentación del operador, no puede retrasar el vuelo y cancelar la misión, bueno, objetivos en movimiento ... (1: 40)
          1. Krasmash 21 julio 2015 19: 59 nuevo
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            Cita: profesor
            Me gustó que la censura militar desclasificara el tanque en respuesta a una solicitud de un simple foro www.fresh.co.il. Esa es la conexión entre MO y los amantes de la tecnología.

            ¿Y cuándo su censura militar desclasificará los verdaderos objetivos de permanecer en Rusia Pupyrchaty y Dancheg? Así es como el Ministerio de Defensa israelí se relacionará con los lectores de VOhi
            1. Dan4eG 21 julio 2015 21: 33 nuevo
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              ¿Y cuándo su censura militar desclasificará los verdaderos objetivos de permanecer en Rusia Pupyrchaty y Dancheg?

              eh, uh, estoy en Israel
              1. Krasmash 21 julio 2015 21: 35 nuevo
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                Cita: Dan4eG
                ¿Y cuándo su censura militar desclasificará los verdaderos objetivos de permanecer en Rusia Pupyrchaty y Dancheg?

                eh, uh, estoy en Israel

                ¿Vives o visitaste a familiares?
                1. Dan4eG 21 julio 2015 21: 42 nuevo
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                  ¿Vives o visitaste a familiares?

                  ¡Vivo aquí, con parientes!
                  1. Krasmash 21 julio 2015 21: 45 nuevo
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                    Cita: Dan4eG
                    ¿Vives o visitaste a familiares?

                    ¡Vivo aquí, con parientes!

                    Nunca te he visto bajo la bandera israelí.
              2. Victor-m 22 julio 2015 01: 44 nuevo
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                Cita: Dan4eG
                eh, uh, estoy en Israel

                Nadie estaba preocupado. riendo
  • 31rus 21 julio 2015 17: 39 nuevo
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    El sistema de misiles es excelente, la idea de usar un tanque como disfraz creo que es bastante débil, el enemigo descubrirá este auto durante la primera reconciliación y no habrá un segundo uso, es como comandar "panteras" durante la guerra, el cañón era un "imitador", los tanques no son distinguibles, pero la presencia en el comandante dos antenas, hicieron desaparecer todo el disfraz y el nuestro lo usó con éxito, y el secreto era, por lo tanto, vulnerable. E incluso si la inteligencia ya hubiera descubierto este complejo de tanques, creo que se encontrarían las diferencias, entonces habría un portador como BMP, ligero y maniobrable, sentido hubo más, esta es mi opinión
    1. Bayoneta 21 julio 2015 20: 58 nuevo
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      Cita: 31rus
      es como la "pantera" del comandante durante la guerra, el cañón era una "imitación",

      ¿Qué simulador? El tanque del comandante estaba armado con un cañón KwK42 L / 70 estándar, por lo que en la batalla solo era posible distinguir a otros Panthers con antenas de látigo adicionales montadas en el techo de la torre y detrás del compartimiento del motor en el casco. Para hacer un lugar para una estación de radio adicional, fue necesario retirar la ametralladora y reducir la munición de un arma tanque a 64 rondas.
      1. svp67 21 julio 2015 21: 14 nuevo
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        Cita: Bayoneta
        Cita: 31rus
        es como la "pantera" del comandante durante la guerra, el cañón era una "imitación",

        ¿Qué simulador? El tanque del comandante estaba armado con el cañón estándar KwK42 L / 70, por lo que en la batalla solo era posible distinguir a otros Panthers por antenas de látigo adicionales.
        Tu oponente aparentemente se refería a este auto
        Panzerbeobachtungswagen Panther: un tanque de observadores avanzados de artillería. No había arma en el auto, en cambio, se instaló una placa de madera en una torre no giratoria. El armamento consistía en la ametralladora MG-34 instalada en la máscara. El tanque estaba equipado con el periscopio del comandante circular TSR 1, el periscopio de gran angular TSR 2, que podría elevarse a una altura de 430 mm por encima de la torre, dos periscopios de tanque TBF 2 y un telémetro estereoscópico de base horizontal. La tripulación estaba compuesta por un comandante, observador, conductor y operador de radio. Según algunas fuentes, se construyó una única instancia, según otras, una serie en la máquina 41
    2. Rayo 21 julio 2015 21: 00 nuevo
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      Cita: 31rus
      La presencia de dos antenas en el comandante hizo que todo el enmascaramiento quedara en nada y el nuestro lo usó con éxito.
      De hecho, los alemanes actuaron como tontos completos ... Tuvieron que dejar que la niebla de la guerra se hiciera más grande, es decir, equipar a cada Pantera con una segunda antena falsa. Todas las Panteras con dos antenas, vean dónde está sentado el comandante.  solicitar Pero ahora es tan fácil de simular. En general, el arte del camuflaje militar no conoce la perfección. No estoy hablando del camuflaje banal y la aplicación al área, sino de elementos más fundamentales del arte militar. el campo de batalla no hubiera podido aislar este vehículo en un convoy de tanques. Por supuesto, parece muy digno que solo después de tantos años fue desclasificado ... pero dudo que los mismos tanques sirios no hayan sido informados sobre su apariencia y tácticas de uso. conocimiento, pero el silencio estricto es también un elemento de disfraz militar y astucia. Irán y otros ejércitos ahora disfrazan sus lanzadores de misiles como camionetas ordinarias. Habrá cientos en el camino en tiempos de paz y de guerra. Todo es de la misma ópera. como el equipo falso en el "tanque astuto" israelí. Toda la misma niebla de guerra. Cuanto más, más y menos dispararás balas y cascabeles. Y de nuevo, todo está listo para producir un solo disparo preciso. . Y luego otro. Y más ... Guerra.
  • Sasha75 21 julio 2015 18: 08 nuevo
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    Todo esto está diseñado para una guerra con ejércitos que no tienen más que tanques para una guerra normal, este es un objetivo fácil, es invencible, pero el nuestro no lo sabía, por lo que lo mataron en la primera batalla y lo disfrazaron en algún lugar como un tanque para que todos y los tanques lo cazaran. y la aviación y todo lo que dispara + infantería son algo demasiado inteligente. Para combatir el uso masivo de tanques, se usa otro equipo mucho más barato y disparando en áreas))).
  • Netwallker 21 julio 2015 18: 17 nuevo
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    Cita: Jager
    ¿Y dónde logró pelear este ATGM súper secreto? Lo más probable es que haya una docena o dos muestras que sean apreciadas y liberadas solo para maniobras. Y quien estúpidamente "se quemó" delante de la cámara)

    Cuántos de ellos se desconocen, el primer uso de combate fue en 1987. Durante el segundo libanés (2006), lanzaron 600 misiles para diversos fines, 28 PERE resultaron dañados y todos volvieron al servicio después de la reparación.
  • Denimax 21 julio 2015 18: 22 nuevo
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    Cita: 31rus
    El sistema de misiles es excelente.

    Completamente.
    Cita: 31rus
    la idea de usar un tanque como disfraz creo que es bastante débil

    También hay dudas, porque también es una unidad de combate que está sujeta a destrucción. Sí, como en la foto con un barril torcido.
    Es mejor disfrazarse de civil.
  • fa2998 21 julio 2015 18: 44 nuevo
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    Cita: cobalto
    Solíamos tener un tanque de dragón en ese momento, pero fue retirado del servicio a la edad de 80 años.

    Lo sentimos, pero no teníamos un tanque así. En primer lugar, estaba armado con ATGM convencionales (3-4 km.), En línea de visión directa. Y el principio de orientación: todavía hemos "disparado y olvidado", he estado durante 70 años y no dice nada. Y lo más importante, nuestros generales no sabían qué hacer con él, el uso de combate. ¡¿Y si tuviera misiles para terminar?! La pregunta fue eliminada cuando aprendieron a lanzar ATGM desde el cañón del arma. Por supuesto, alguien más puede ser culpado. Pero yo digo, bien hecho, los israelíes. Desarrollado, puesto en servicio (probablemente métodos desarrollados para el uso en combate). Entiendo que tienen un nuevo tanque de misiles de segunda generación listo. Sí hi
    1. Netwallker 21 julio 2015 18: 58 nuevo
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      Ahora parecen vehículos pesados ​​de combate de infantería basados ​​en el MERCAVA.
    2. Werterex 22 julio 2015 19: 07 nuevo
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      Con una enmienda, se adoptó en 1968 y se eliminó en 1979. Luego, no sucedió nada como esto en el mundo de los INM.
  • Mi direccion 21 julio 2015 18: 47 nuevo
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    Triste para mi
    Uno de los visitantes escribió sobre el "uso de artillería pequeña o portadora ptr en 25 km". Otros cinco continuaron su razonamiento y nadie se preguntó qué era y cómo se comía.
    Plancton de oficina en VO arrancado puede `t.
    Triste para mi
    1. Dan4eG 21 julio 2015 21: 39 nuevo
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      y como me pichalko!
      Un visitante escribió: "Un vehículo antitanque con una altura de combate de cuatro metros no puede ser efectivo".
    2. ivanovbg 21 julio 2015 23: 41 nuevo
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      Con la iluminación láser, el objetivo puede muy bien ser. Hay un grupo de fuerzas especiales y un "puntero láser": hay un incendio desde posiciones cerradas. Bueno, tal vez no en el 25 km, pero en el 10-15 funcionará exactamente, pero en el sitio de prueba israelí, ¿por qué no alcanzar el 25?

      Después de todo, los estadounidenses lanzan bombas de planificación con designación de objetivo láser.

      Y si no hay un grupo de fuerzas especiales y un "puntero láser", están batiendo en línea recta desde 5 km.
  • Dikson 21 julio 2015 19: 24 nuevo
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    Oh, astuto zhezh zhop @ ...)) El campo de tiro, por supuesto, es impresionante ... cuando apuntas desde el aire hará problemas: mamá no llores ...
  • chenia 21 julio 2015 19: 34 nuevo
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    Cita: Netwallker
    "Fue genial en el papel, pero se olvidó de los barrancos". La historia ha demostrado que, contra las FDI, "debería" no funciona.


    ¿Entiendes de qué se trata?

    Te explico más.
    El punto es que los medios de destrucción a distancias tan largas pueden ser diferentes: artillería (guiada por un proyectil) o aviones de ataque y (o) helicópteros (y, en mi opinión, más efectivos).
    No importa quiénes sean los árabes o los judíos (más o menos clasifíquelo usted mismo). Y por cierto, fuiste el primero en usar helicópteros con mucho éxito.

    Y el mejor y más confiable arma cuerpo a cuerpo antitanque es esta. Tank Fighter (IT), (BM similar a un tanque con un arma potente) diseñado exclusivamente para disparar fuego directo a vehículos blindados.
    1. Rumata 21 julio 2015 20: 20 nuevo
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      Cita: chenia
      Y el mejor y más confiable arma cuerpo a cuerpo antitanque es esta. Tank Fighter (IT), (BM similar a un tanque con un arma potente) diseñado exclusivamente para disparar fuego directo a vehículos blindados.

      2015 está en el patio, ¿qué fuego directo, qué cuerpo a cuerpo?
      1. chenia 21 julio 2015 21: 39 nuevo
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        Cita: Rumata
        015 está en el patio, ¿qué fuego directo, qué cuerpo a cuerpo?


        Bueno, sí, si peleas con los muchachos haciendo NURSy a partir de restos de tuberías de agua, puedes aplastarlos de forma remota y con un joystick.
        1. Rumata 21 julio 2015 23: 29 nuevo
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          Cita: chenia
          Bueno, sí, si peleas con los muchachos haciendo NURSy a partir de restos de tuberías de agua, puedes aplastarlos de forma remota y con un joystick.

          Sí, sí ... Por cierto, hay una solución aún mejor, y solo para el combate cuerpo a cuerpo.
        2. Victor-m 22 julio 2015 01: 52 nuevo
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          Cita: chenia
          Bueno, sí, si peleas con los muchachos haciendo NURSy a partir de restos de tuberías de agua, puedes aplastarlos de forma remota y con un joystick.

          No discutas con ellos, porque todos sabemos perfectamente que toda esta técnica "israelí" fue creada por mentes soviéticas que emigraron a Israel, es vergonzoso que estos hermanos lo admitan, porque son "elegidos". riendo
          1. Rumata 22 julio 2015 02: 00 nuevo
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            Cita: Victor-M
            No discutas con ellos, porque todos sabemos perfectamente que toda esta técnica "israelí" fue creada por mentes soviéticas que emigraron a Israel, es vergonzoso que estos hermanos lo admitan, porque son "elegidos".

            Diré más con el ejemplo de este artículo, lograron crear un "Compañero" 10 años antes de emigrar de la URSS a Israel. Eso es lo que entiendo, acrobacias aéreas ...
          2. Nikoha.2010 25 julio 2015 19: 24 nuevo
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            Cita: Victor-M
            Es vergonzoso para esta fraternidad admitirlo, porque son "elegidos".

            Víctor, por qué. Ellos (los judíos) están constantemente en guerra. ¡Y aprende de ellos que hay algo y respétalos por qué! ¡En mi humilde opinión!
  • Krasmash 21 julio 2015 22: 52 nuevo
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    Estaba casi dormido, cuando de repente leí accidentalmente a Alexandra de Haifa. Entonces, dígale a alguien al Sr. Atalef para que me saque de la emergencia y no dé una voz que, por su propia culpa, no pude oír.
  • CHOQUE 21 julio 2015 23: 15 nuevo
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    Constructores de Almaty "¿Pero podría ser lo mismo?"
    1. Victor-m 22 julio 2015 01: 46 nuevo
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      Cita: CRASH.
      Constructores de Almaty "¿Pero podría ser lo mismo?"

      ¿Cómo? guiño riendo
      1. CHOQUE 22 julio 2015 13: 19 nuevo
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        Coloque misiles antitanque en tanques viejos, aumentando su eficiencia y sin aserrar un nuevo tanque durante la plaga.
  • Resbaladizo 22 julio 2015 05: 50 nuevo
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    No quiero ofender a nadie, pero es solo un deseo de salvar. De las ventajas, las PU están bastante bien protegidas, en general, la moda de colgar pájaros donde no se puede alcanzar no está clara, los armeros no escucharon sobre los fragmentos y el entretenimiento como la negativa a lanzar o un fuego artificial en forma de explosión cerca de su propia torre debido a daños en los fragmentos de PU por sus cabezas está viniendo. Además, además del cuerpo blindado, por alguna razón, todos los que habían escuchado sobre el alcance de 20 km decidieron que las columnas de tanques a lo largo de la línea de contacto viajarían en traje de gala. Y aquí comienzan las desventajas, primero para bombardear la columna BT, será necesario acercarse a la línea de batalla de 3 a 5 kilómetros, disfrazado como un tanque, solo jugará una broma cruel, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿ Para no prestar atención a los tanques que giran bajo su nariz, coloque el segundo en lugar de un operador ATGM, un deseo natural de plantar un tanque sin siquiera saber qué milagro es esta arma. Más desde Sin TTX, luego algunas preguntas, el contenedor parece tener una masa de 4-5 toneladas, ¿cuánto tiempo lleva prepararse para la batalla? ¿Se puede mover la maquinaria en este momento? ¿Cuánto dura la recarga? (la sensación de que no es muy conveniente), ¿cómo está moviendo la hidráulica este contenedor en servicio? Sí, para no desarrollar una nueva plataforma, decidimos ahorrar dinero y esta es una ventaja que veo.
  • Maodz 22 julio 2015 11: 07 nuevo
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    Cita: Denis_469
    De vida. Verá, si se usa algún tipo de arma en algún lugar, entonces el enemigo lo sabrá de inmediato. No se puede ocultar durante el uso en combate. Es decir, en batalla con el enemigo. Como hasta ahora nadie ha dicho que una máquina así luchó contra él, significa que ella realmente no luchó en ningún lado.

    Qué absurdo ?! Asegúrate de ejecutar todos los selfies para hacer en el contexto de un nuevo tanque (vehículo de combate) durante el uso de combate. guiño
    No permite pensar que si no hay información sobre su aplicación, probablemente nadie sobrevivió después de la aplicación. lol
    Un ejemplo: nuestra Katyusha en la Segunda Guerra Mundial, había un montón de aplicaciones, ¡un montón enorme! Pero los alemanes durante mucho tiempo no pudieron entender lo que era, no capturaron la muestra. ¿Entonces Katyusha no peleó?
    ¿Coche polémico para alguien? Tal vez. Pero ciertamente Israel no es militarmente racional. Por sí mismos, decidieron que necesitaban esto y lo hicieron y lo aplicaron. Por cierto, muy sabiamente usó tanques viejos, en lugar de beber.
    Cita: resbaladizo
    Y aquí comienzan las desventajas, primero para bombardear la columna BT, será necesario acercarse a la línea de batalla de 3 a 5 kilómetros, disfrazándose de que un tanque solo jugará una broma cruel, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿Que tipo de desgarro debe hacerse !!!

    Chukchi no es un lector? © ©
    ¿Qué son 3-5 km ??? ¿Por qué un sistema con un alcance de 25 km se ve sometido a una demora de 3-5?
    En el peor de los casos, de 10 a 15 puede trabajar de forma segura.
  • Marssik 22 julio 2015 11: 44 nuevo
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    El uso racional de tanques obsoletos se ve muy bien. Todo es más barato que hacer un auto nuevo.
  • Resbaladizo 22 julio 2015 12: 01 nuevo
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    Cita: MaoDz
    En el peor de los casos, de 10 a 15 puede trabajar de forma segura.

    espacioso y convincente, te encuentras en una rama donde los francotiradores "trabajan" con calma durante 2 km de trincheras cálidas.
  • Andryukha G 22 julio 2015 12: 15 nuevo
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    No leí una gran cantidad de comentarios interesantes, pero creo que los israelíes quedaron muy impresionados con la efectividad del ATGM soviético Malyutka, del cual durante la guerra egipcio-israelí (1973) se perdieron muchos tanques (por ejemplo, el ataque de 252 divisiones blindadas fue repelido con éxito con grandes pérdidas por Israelíes (quedan 103 de los 268 tanques en la división). Por lo tanto, después de haber llenado el tanque con tales mini-misiles, los israelíes resuelven uno de los problemas del combate moderno: la lucha efectiva contra objetivos blindados a largas distancias, y si esta es una disputa virtual o no, pero un oponente digno y batalla moderna
  • iouris 22 julio 2015 13: 28 nuevo
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    Parece que el complejo no es tanto antitanque como multifuncional. Y el secreto hipertrofiado se debe al uso durante operaciones especiales. La elección del chasis se basa en consideraciones de eficiencia, es decir, una relación de la forma "efecto beneficioso - costos de material". Sin saber exactamente el nivel de características y el efecto logrado, no tiene sentido cuestionar la decisión de los diseñadores. Sin embargo, al tener ideas generales sobre las características de un personaje judío, se puede suponer que se tomó una decisión racional hace treinta años. No tiene sentido comparar muchos desarrollos israelíes con los desarrollos de los grandes países exportadores de armas, porque, por definición, son en gran medida únicos y no están diseñados para un cliente externo.
  • gregor6549 22 julio 2015 14: 50 nuevo
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    Para los amantes de lo exótico israelí https://www.youtube.com/watch?v=AMgZy3KUSO4
  • xomaNN 22 julio 2015 15: 27 nuevo
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    Aquellos. los israelíes lograron llevar a producción y usar un "tanque de misiles", e incluso con 25 km. alcance de misiles! Bastante.
    Seguramente, algún tipo de graduados de universidades soviéticas que fueron al este. probado su patria riendo
    1. MACCABI-TLV 22 julio 2015 18: 51 nuevo
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      Cita: xomaNN
      Aquellos. los israelíes lograron llevar a producción y usar un "tanque de misiles", e incluso con 25 km. alcance de misiles! Bastante.

      pronto se cancelará y usted "logró traerlo".
      Cita: xomaNN
      Seguramente, algún tipo de graduados de universidades soviéticas que fueron al este. probado su patria

      seguro, dado que el sistema se olvidó en Israel desde los años 80 del siglo pasado, y en la Federación de Rusia todavía están trabajando en ello. No de otra manera los lazos espirituales de otro sistema.
      1. xomaNN 24 julio 2015 13: 52 nuevo
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        Estás desatento, escribí "... graduados de las universidades SOVIET (!), No las actuales" En los años 70, el flujo incluía ingenieros en Israel era decente
  • Asaltante 25 julio 2015 01: 30 nuevo
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    Cita: Rumata
    No los Himalayas y los Alpes, por supuesto, pero debe tener en cuenta, también debe tener en cuenta los detalles del terreno desértico. Ya cansado de estas "tecnologías israelíes encarceladas solo bajo el desierto, sin tierra, sin barreras de agua", etc.

    El territorio de Israel parece ser de unos 28 mil metros cuadrados. km ????? De Wikipedia: "Israel tiene un clima mediterráneo subtropical, con veranos secos y calurosos e inviernos suaves y lluviosos. El alivio determina significativamente la variedad de condiciones climáticas en diferentes partes del país. En estos meses, la humedad relativa promedia el 72%, en comparación con el 47% en junio. Tormentas eléctricas rara vez, en promedio, 7 días al año.
    La temperatura media anual en la costa mediterránea es de 20 ° C, en las zonas montañosas cae a 15-16 ° C. El clima más cálido se encuentra en la parte sur del país, donde la temperatura media anual supera los 22 ° C y la temperatura promedio del mes más cálido es de 30 ° C. En invierno, hay temperaturas negativas; la temperatura mínima absoluta alcanza −4 ° C a una altitud de 750 m. En las regiones centrales del país, a una altitud de aproximadamente 750-800 m, con una temperatura media anual de 17 ° C, las tasas mensuales promedio oscilan entre 9 ° C en enero y 24 ° C en agosto. Aquí, más de 300 días al año, la temperatura se mantiene por encima de los 15 ° C y 160 días por encima de los 25 ° C. "¡Es terriblemente extremo! ¡Allí, en la foto detrás de la colina (no hay montaña, por supuesto!) Parece estar igualando.
    En el área municipal donde vivo, el área es de 4,5 mil metros cuadrados. km., es decir 1/4 de tu PAÍS, escribes 8 zonas climáticas, sí, tienes razón, pero en ese territorio ... y a juzgar por la información anterior, tu clima es muy diferente del territorio de Bulgaria y la Federación Rusa, por lo que Bulgaria tiene razón. Su equipo se exporta principalmente en condiciones desérticas y semidesérticas. El clima de mi área es fuertemente continental en verano a +40, en invierno a -43 grados. A modo de comparación, hay más de 29 lagos grandes y 9 ríos en el distrito (estos son solo grandes). Simplemente lastimó tu agudeza hacia Bulgaria, una serie de victorias sobre los árabes también elevó tu autoestima, miras el mapa del mundo, puedes mostrar a Rusia con una mirada y estás buscando tu dedo. Es inútil discutir contigo, eres realmente inteligente, pero eres verdaderos "narcisos". ¿Por qué todos ustedes "aman" tanto, pueden explicarlo ustedes mismos, son tan inteligentes, pero crearon el país en 1948?
    Cita: Rumata
    Chaqueta acolchada, no crucifiques, no te alimento por mucho tiempo y no voy a comenzar. Solo puedo condolerte, la mayoría de los israelíes de este sitio fueron abandonados, o simplemente van a leer, alimentarte, un troll gordo, solo unos pocos, y luego probablemente por aburrimiento. Solo inundé al Mariscal y luego tuve mala suerte, quedan pocos israelíes, la mayoría de ustedes están en situaciones de emergencia y no hay nadie para copiar y pegar sus hojas de texto. Qué triste...

    ¡Qué duro! ¿Por qué te quedaste, no te llevaron? ¿Ni siquiera reconocen los suyos? Con esta "alineación" has humillado a un tonto y a todos los tuyos. Espero que también esté conduciendo disputas "honestamente" con representantes de otras naciones y estados, Estados Unidos, Alemania, etc. La arrogancia no puede ser quitada de usted, durante 67 años ha crecido tan rápidamente en usted. Bueno, ya veo, al igual que el lenguaje, el "Profesor" recogió con éxito un Avatar para sí mismo, con una lengua larga. ¿Por qué están todos sentados aquí en el foro, hablando con ustedes mismos? Oh, sí, vienen a burlarse de VATNIKI, se cuelgan en los sitios nacionalistas de los alemanes, ustedes son geniales, solo son una pareja. ¿No fueron sus chaquetas acolchadas con las suyas (tal vez los padres) una vez victoriosos, los que estaban a punto de borrar a su gente de la tierra ?????? Lo sé, instruir a los contras ... bueno ...
    1. Rumata 25 julio 2015 05: 59 nuevo
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      Horror, el primer pensamiento es que alguien no tomó la medicina.
      Cita: Raider
      De tu PAÍS, escribes 8 zonas climáticas, sí, tienes razón, pero en ese territorio

      La zona climática no puede estar en el territorio de un par de kilómetros cuadrados, los creadores del equipo tuvieron que tener en cuenta el hecho de que debería sentirse normal tanto en el barro en los Altos del Golán como en el desierto.
      Cita: Raider
      Su equipo se exporta principalmente en condiciones desérticas y semidesérticas.

      Veinticinco de nuevo. Escribí específicamente que hasta hace poco, el teatro principal de tanques era los Altos del Golán, incluso tomó fotos de qué tipo de desierto. ¿Añadir?



      Cita: Raider
      Una serie de victorias sobre los árabes también aumentó su autoestima

      ¿Que es que? ¿Cómo se conecta la respuesta a la estupidez manifiesta y la victoria sobre los árabes? ¿Qué tipo de lógica de jardín de infantes?
      Cita: Raider
      Miras el mapa del mundo, puedes mostrar a Rusia con una mirada y estás buscando tu dedo.

      ¿Y qué? ¿Es esto algún tipo de competencia? ¿Cómo se puede deducir del hecho de que en Israel hay varias zonas climáticas al hecho de que Rusia es más fría que Israel y se puede ver en el mundo? ¿Dónde escribí que Israel es más grande que la Federación Rusa en el mapa? ¿Para qué sirve? ¿Algún complejo? ¿Qué tengo que ver con eso?
      Cita: Raider
      pero ustedes son verdaderos "narcisos". ¿Por qué todos ustedes "aman" tanto, pueden explicarlo ustedes mismos, son tan inteligentes, pero crearon el país en 1948?

      En primer lugar, tales generalizaciones de millones de personas transmiten xenofobia, bien o embrión xenófobo, con mayor precisión. No escribo que todos los rusos solo están golpeando y pensando en algo vergonzoso y cómo trabajar menos. ¿Está clara la analogía? Y en cuanto al estado, estaba allí incluso cuando los eslavos aún no habían aparecido, ya estaba en silencio sobre sus estados. Y en general, desde el momento del fin de la Segunda Guerra Mundial, y hasta el día de hoy, se han formado más de 80 nuevos estados en el mundo, ¿tampoco son inteligentes?
    2. Rumata 25 julio 2015 05: 59 nuevo
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      Cita: Raider
      no te llevaron

      Cita: Raider
      ¿Ni siquiera reconocen los suyos?

      Cita: Raider
      te humillas tonto

      Cita: Raider
      La arrogancia no se te puede quitar

      Cita: Raider
      vienes a burlarte de VATNIKI,

      Cita: Raider
      ¿Son sus chaquetas acolchadas con las suyas (tal vez padres)

      Estas 7 líneas me causaron disonancia cognitiva, tal flujo de conciencia ... Lo explicaré con los dedos. Primero, Vatnik es un ardiente xenófobo y antisemita, lea sus comentarios, comprenderá todo usted mismo, bueno, o encontrará un alma gemela. A juzgar por las declaraciones anteriores, tendrá algo de qué hablar. En segundo lugar, he estado en este sitio durante mucho tiempo, una vez que era un recurso en el que podía "colgar" durante 5-6 horas leyendo artículos interesantes y comentarios sobre ellos. El número de personalidades interesantes e inteligentes aquí está fuera de escala. Ahora abandonaron, y en lugar de ellos, Vatniki y una compañía se divorciaron, buscando artículos sobre las etiquetas Israel, Estados Unidos, Ucrania y vertiéndolas en la era. Los xenófobos en VO siempre lo han sido, pero lo que está sucediendo ahora es solo estaño.

      Abra la página principal, lea los titulares y pregúntese por qué esto es "Revisión militar" y no "Boletín político" o "Grito de propaganda". Entonces, no está claro de dónde viene la mención de un debate honesto, sitios nacionalistas alemanes y bromas sobre chaquetas acolchadas que los abuelos pelearon con los míos.
      1. Asaltante 25 julio 2015 13: 54 nuevo
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        Gracias por la respuesta.
        Cita: Rumata
        Los xenófobos en VO siempre lo han sido, pero lo que está sucediendo ahora es solo estaño.

        Estoy de acuerdo.
        Cita: Rumata
        Estas 7 líneas me causaron disonancia cognitiva, tal flujo de conciencia ... Lo explicaré con los dedos. Primero, Vatnik es un ardiente xenófobo y antisemita, lea sus comentarios, comprenderá todo usted mismo, bueno, o encontrará un alma gemela. A juzgar por las declaraciones anteriores, tendrá algo de qué hablar.

        Al leer tus publicaciones anteriores, tuve asociaciones similares. Vuelve a leerlo, mírate desde un lado. Si tu quieres por supuesto.
        Con el clima, por supuesto, un punto discutible. Aún más. Por interés, la naturaleza de mis Urales, donde vivo: estepa, bosque-estepa, bosque, montaña-bosque, montaña, bosque-tundra, tundra. No sé si estaban en Rusia, o tal vez vivieron y trabajaron aquí y vienen aquí todo el tiempo, no puedo decir. Pero lo que no es aterrador en las fotos extremas de tu foto, créeme. Y si lo fueras, lo sabes. Usted sabe muy bien que el equipo militar creado incluso en la Unión se estaba probando, y ahora se está probando de norte a sur, el país se encuentra en un vasto territorio. Bueno, eso no importa. Hablando tu opinión, sé autocrítico, solo parece que estás hablando desde el cielo, descendiendo a nosotros los mortales. Por cierto, usted también, el nacionalismo se apresura entre muchos de sus compatriotas, ¿qué puedo decir sobre los nuestros? También estamos orgullosos de nuestra Patria. No importa cómo fue tratado. ¡Solo tienes que ser un patriota de tu tierra natal, no un nacionalista!
        Buena suerte Salud para usted y sus seres queridos.
      2. Asaltante 25 julio 2015 13: 59 nuevo
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        PD El sitio es realmente muy interesante, por alguna razón, las notas de colegas de Israel aparecen principalmente en artículos que afectan directa o indirectamente a su país o equipo, donde reacciona de manera muy aguda ante cualquier crítica. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Tal vez parezca, por supuesto.
      3. Asaltante 25 julio 2015 13: 59 nuevo
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        PD El sitio es realmente muy interesante, por alguna razón, las notas de colegas de Israel aparecen principalmente en artículos que afectan directa o indirectamente a su país o equipo, donde reacciona de manera muy aguda ante cualquier crítica. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Tal vez parezca, por supuesto.
        1. Asaltante 25 julio 2015 23: 10 nuevo
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          Bueno, como un soldado ordinario, ¡paso por toda mi vida! riendo
          Bueno, algunos mariscales y generales israelíes, ¡no hay vida personal! llanto
        2. El comentario ha sido eliminado.
      4. chaqueta acolchada 25 julio 2015 17: 43 nuevo
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        Cita: Rumata
        Primero, Vatnik es un ardiente xenófobo y antisemita,

        Es decir, si digo la verdad que te estás escondiendo sobre el régimen israelí, ¿significa esto antisemitismo y xenofobia? lol
        Cita: Rumata
        En segundo lugar, he estado en este sitio durante mucho tiempo, una vez que era un recurso en el que podía "colgar" durante 5-6 horas leyendo artículos y comentarios interesantes sobre ellos.

        En otras palabras, si bien fue fácil para usted acostarse aquí, todo le convenía, y tan pronto como comenzó a objetar, el recurso fue malo de inmediato.
        Cita: Rumata
        en cambio, Vatniki y una compañía se divorciaron, buscando artículos sobre las etiquetas Israel, Estados Unidos, Ucrania y llenándolos con una era.

        Entonces, por favor, ¿qué "lloran"? Hay muchos recursos en los que los regímenes de Estados Unidos, Israel y el actual régimen en Ucrania les tienen mucho cariño, allí estarán mucho más cómodos. Allí puedes justificar con calma a los nazis y terroristas en Ucrania y en todo el mundo y contar historias sobre el gran Israel sonreír
        Todos te entenderán y apreciarán allí. lol
        ¿Y por qué deberíamos hablar bien de nuestros enemigos de los Estados Unidos, Israel o los fascistas de Ucrania? ¿Si quieren un solo "colapso" de nuestro país y la derrota de nuestros aliados?
        Cita: Rumata
        Los xenófobos en VO siempre lo han sido, pero lo que está sucediendo ahora es solo estaño.

        Sí, y muchos rusófobos "criados", especialmente de un país.
        1. Rumata 25 julio 2015 19: 04 nuevo
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          Cita: chaqueta acolchada
          Es decir, si digo la verdad que te estás escondiendo sobre el régimen israelí, ¿significa esto antisemitismo y xenofobia?

          Aquí hay un hombre que también está seguro de que está diciendo la verdad y envenenando el útero de la verdad. Esto no cambia el hecho de que no tiene sentido, y un lugar para él en un hospital psiquiátrico.

          Para mí, tu copiar y pegar se ve igual, una mierda descabellada en clima lluvioso ...
          1. profesor 25 julio 2015 19: 12 nuevo
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            No alimente el troll ion desaparecerá, morirá de hambre.
          2. chaqueta acolchada 25 julio 2015 19: 29 nuevo
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            Cita: Rumata
            Para mí, tu copiar y pegar se ve igual, una mierda descabellada en clima lluvioso ...

            No es necesario comparar sus francas mentiras y su apoyo a los terroristas y maníacos de todo el mundo con mis sinceros mensajes en defensa de mi país y los países de nuestros aliados.
          3. chaqueta acolchada 25 julio 2015 20: 06 nuevo
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            Cita: Rumata
            Aquí hay un hombre que también está seguro de que está diciendo la verdad y envenenando el útero de la verdad. Esto no cambia el hecho de que no tiene sentido, y un lugar para él en un hospital psiquiátrico.

            Por cierto, no depende de ti decidir dónde mentirle a esta persona, sino a los nazis, tal como querías que todos decidieran qué necesitan hacer, cómo pensar y qué decir.
            Y su etiquetado es muy similar a su "punto de vista".
            ¿Entonces no te adhieres a la ideología nazi y odiosa?
            Y luego algo como esto.
  • chaqueta acolchada 25 julio 2015 19: 24 nuevo
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    Bueno, un troll "científico" aquí con calma lleva mentiras y propaganda, y nada muere. lol