Military Review

Black Day US Air Force: Verdad y ficción

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Black Day US Air Force: Verdad y ficción

“MiGs” de plata, colas de “Sabre”, caídas de “Fortalezas”!

No se sabe a ciencia cierta cuántos "Super Fortress" que perdieron los estadounidenses en ese "Martes Negro" o "Jueves Negro". Pero la leyenda del martes / jueves se extendió por las extensiones de Internet, diciendo que "la armadura es fuerte y nuestros MiG son rápidos".

Sin embargo, no tan rápido como me gustaría ...

Octubre 30 1951 del año 21 "Super Fortress" del grupo de bombarderos 307, acompañado por el 89 Thunderjet, realizó una redada en el aeródromo de Nancy. Para interceptar la armada estadounidense, se levantaron 44 MiG de las divisiones aéreas de combate 303 y 324, que fácilmente derribaron a 9 o 12 o incluso a bombarderos estratégicos 14 a costa de un MiG-15. Por supuesto, los Yankees estaban descontentos con esta alineación, subestimando sus pérdidas y reclamando más MiG derribados. Sea lo que sea, pero la alineación general claramente no estaba a su favor. El ruso "Lee Xi Qing" logró arrojar alrededor de una docena de bombarderos con cuatro motores y unos cuantos "Thunderjacks" más en el suelo.

Un caso similar ocurrió en la primavera del mismo año, cuando durante una redada en puentes en la r. Yalu Jiang, con una alineación de fuerzas similar, la batalla terminó con un resultado similar (pogrom 12 en abril 1951). Así es como surgió la confusión de martes a jueves. Los estadounidenses fueron golpeados dos veces. Golpearon duro y con precisión.


B-29 con una bomba Tarzon súper pesada (Tallboy británico de 5-ton con una unidad de control remoto). Tales bombas fueron diseñadas para destruir puentes, represas, túneles y estructuras fortificadas en Corea.

Exactamente diez años antes del vuelo de Gagarin, los ases rusos tres veces Héroe de la Unión Soviética Ivan Kozhedub, quien luego comandó el 324 ° caza aviación división disipó el mito de la invulnerabilidad de las super-fortalezas voladoras estadounidenses B-29 - los que lanzaron bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki y se prepararon para hacer lo mismo con docenas de ciudades en la URSS.


Esta derrota marcó un Colapso completo del uso de la aviación estratégica. en el dia


El hecho de las victorias aéreas es indiscutible. Pero, ¿cuál es el mito de la "invulnerabilidad" de B-29? Por 1951, el pistón "Fortaleza" estaba desactualizado y necesitaba un reemplazo inmediato (el mismo B-52, el primer vuelo de 1952). Y esto fue comprensible incluso para los optimistas más empedernidos del comando estratégico de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. En la era de la aviación a reacción, incluso el uso masivo de B-29 no dejó ninguna esperanza de que los "motores celestes de movimiento lento" duraran al menos una hora en el espacio aéreo soviético (plan Dropshot, sí).

Al mismo tiempo, la ejecución del pistón "Super Fortress" no garantizaba la seguridad del cielo soviético.

Sin embargo, sobre todos los héroes de las batallas en orden.

Boeing B-29 "Super Fortress"

"Mejor que" Súper Fortaleza "solo puede ser" Súper Fortaleza ", declaró el camarada. Stalin le ordenó a Tupolev que colapsara todos sus propios desarrollos y copiara el B-29.

Un bombardero único en su género. Nacido en medio de la Segunda Guerra Mundial, fue sorprendentemente diferente en su diseño y características de cualquiera de sus compañeros.

60 toneladas de peso de despegue, impulsadas por cuatro estrellas turbo-cargadas con 18 (volumen de desplazamiento del litro del ciclón 54, potencia 2200). El suministro máximo de combustible "Super Fortress" alcanzó las toneladas 30.

Tres cabinas presurizadas, torretas operadas a distancia inducidas de acuerdo con cinco computadoras analógicas (cálculo del plomo dependiendo de la posición relativa del bombardero y del objetivo, su velocidad, temperatura y humedad, el efecto de la gravedad). Pero la supervivencia real de la "Súper Fortaleza" no fue determinada por el armamento, sino por sus características de vuelo: ¡la velocidad de 500 km / h a la altura de 10 kilómetros! En un intento por ponerse al día con Stratoforthress, los interceptores del Eje zumbaron con los motores y luego cayeron incontrolablemente hacia abajo. La destrucción de B-29 fue una gran suerte y, a menudo, un accidente. Mientras que las "Fortalezas" no necesitaban descender sobre el objetivo, podían bombardear precisamente a través de las nubes. Cada B-29 estaba equipado con un radar de centímetro APQ-7 "Eagle".


B-29 junto a su desarrollo, sobre crecido B-36 "Peacemaker" (1948 g.)


Bomber №1 para todos los tiempos, la tormenta y el poder del cielo. El único avión que aplicó la energía nuclear. оружие en la practica

MiG-15

500 kilómetros por hora a una altitud de 10 km. Para el MiG reactivo, la "Fortaleza" estadounidense era un objetivo sedentario. El empuje de chorro y el ala barrida proporcionaron al luchador el doble de velocidad y cinco veces la velocidad de ascenso en estado estable. Dado el techo más grande (metros 15000), los MiG podrían correr a través de la "Súper Fortaleza" con una inmersión en un dispositivo de sonido, haciendo que las armas automáticas salgan disparadas. A diferencia de las ametralladoras Sabreu, el calibre de los combatientes rusos se eligió según fue necesario. Justo debajo de un objetivo tan grande y tenaz, como "SuperFressress" (dos 23 mm de fuego rápido y 37 mm "rapier").



A diferencia de los Sabres, nuestros combatientes no tenían radares (objetivos de radio). Sólo un corazón cálido, una mente fría y un ojo agudo. Y el ingenio ruso: en lugar del radar, antirradar, apodado "camarada".

"El camarada advierte. En la cola - "Sabra".

Sin embargo, en ese "jueves negro" Sabroff no estaba en el aire. Solo había bombarderos y su lánguida escolta.

Categóricamente no pudieron realizar un duelo igual con los MiGs: el armamento defensivo de las "Fortalezas" resultó inefectivo contra los aviones de combate. El rango objetivo de las pistolas 23 y 37 mm era dos veces más alto que el de los marrones del calibre 50. Al mismo tiempo, a corta distancia, las computadoras de las "Fortalezas" no pudieron calcular el tiempo de entrega correcto, a las velocidades de aproximación de 150-200 m / s. Y las torretas a menudo no tenían tiempo para ser guiadas a un objetivo que tenía una velocidad angular de decenas de grados por segundo.

Finalmente, un ala que atraviesa el medidor 43 (como una casa de 16 de una planta tendida) - era imposible perderse la "Súper Fortaleza".

Con la llegada de los aviones a reacción, el formidable "Superfortress" se convirtió en "Slaufressress" (fortaleza lenta y atrasada). A pesar del hecho de que el formato de la Guerra de Corea en sí no era muy consistente con el concepto de usar bombarderos estratégicos: la mayoría absoluta de los ataques con bombas se llevaron a cabo desde aviones de combate de múltiples funciones. La única tarea de "Fortalezas" fue el uso de bombas súper pesadas. Su única forma de alcanzar la meta era tener una poderosa escolta de combate. Sin embargo, en ese "jueves negro" los estadounidenses ni siquiera se molestaron en esto.

En lugar de los rápidos "Sabres" para cubrir a los bombarderos, se destacó el F-84 obsoleto, no preparado para este rol.

F-84 "Trueno reactivo"

El envío de aviones a Corea causó mucha controversia relacionada con el hecho de basarse en aeródromos no pavimentados. Para disipar las dudas, los militares decidieron realizar un experimento peligroso: conducir un par de puñados de arena a través del motor. La leyenda dice que "Allison" J-35 falló solo después de que 250 libras de arena entraran en él ...

F-84 “Thunderjet”! Heredero del legendario "Thunderbolt" y el antecesor del héroe de Vietnam, "Thunderchief". Como todos los autos de Alexander Kartveli (Kartvelishvili), el F-84 era "robusto" con su tamaño y sorprendió a sus oponentes con sus capacidades de choque.

Peso normal de despegue: casi 2 veces más que el MiG-15.

Primer vuelo - año 1946.

Originalmente creado como un luchador, "Thunderjet" en tan solo cinco años es infinitamente obsoleto y se vio obligado a abandonar las filas de los aviones de combate, cambiando a bombardear.



Según las estadísticas oficiales, este tipo de aviones de combate realizó 86 salidas, arrojó 408 toneladas de bombas y 50 toneladas de napalm, disparó 427 misiles no guiados, lanzó 5560 ataques en ferrocarriles y 5560 en carreteras. Durante estas salidas se destruyeron 10 edificios, se destruyeron 673 automóviles, 1366 tanques, 4846 cañones, 259 locomotoras de vapor, 3996 vagones de ferrocarril y 588 puentes.

Incluso si divides los números en tres, "Thunderjet" seguirá siendo el diablo encarnado, destruyendo todo a su paso. En su cuenta tenían 2 / 3 todas las huelgas de bombas. Fueron ellos, no "Super Fortress", quienes fueron los principales bombarderos en los cielos de Corea. Mientras que, a diferencia de este último, F-84 podría hacer un espectacular retroceso de combate y, al lanzar bombas, defenderse en el combate aéreo. Por muy arcaico que fuera su diseño de ala recta, seguía siendo un caza a reacción. En la guerra, donde incluso los aviones de pistón de los últimos años se utilizaron con fuerza y ​​potencia.

A pesar de todo, su relación de empuje a peso con una masa de despegue normal fue dos veces menor que la del MiG. Menos velocidad, velocidad de ascenso y más carga en el ala. Mayor inercia y peor maniobrabilidad debido a la presencia de tanques de combustible voluminosos en las puntas de las alas.

En general, no era un competidor para el veloz MiG-15 con un ala barrida.

En el "Jueves Negro", abril 12, 1951, en el cielo sobre Yalujiang, aviones de diferentes épocas se encontraron accidentalmente: aviones de combate de los últimos 40. y bombarderos de pistón de la época de la Segunda Guerra Mundial, escoltados por aviones de combate bombarderos de los primeros años de la posguerra.

La reunión terminó con un resultado natural. Los arrogantes estadounidenses fueron despedazados como tontos.

Pero los yanquis, desafortunadamente, no eran tontos.

La siguiente batalla terminó a favor del bombardero. Todo un regimiento de MiGs persiguió al intruso, pero Stratodzhet filmó todos los objetos planeados y los lanzó al Oeste (batalla aérea sobre la península de Kola, 8 en mayo, 1954 del año). A pesar del ala de medio tiro, la tripulación del Stratojet logró llegar a la base aérea de Fairford en el Reino Unido.


Bombardero estratégico B-47 "Stratojet". Velocidad 977 km / h. Adoptado en 1951 año.

No hay nada que reprochar a los pilotos interceptores. Después de gastar las municiones, uno de los MiG-17 incluso decidió embestir: las cámaras instaladas en el Stratodzhet lo atraparon muy de cerca. La batalla aérea de 8 de mayo es una afirmación dura del hecho de que, al tener solo armamento de cañón y sin ventaja de velocidad, el luchador no puede interceptar al bombardero.

Convencido de esto en la práctica, la Fuerza Aérea de EE. UU. Pasó a acciones más decisivas. Los próximos años, B-47 voló con impunidad sobre Leningrado, Kiev, Minsk. Incluso aparecieron en el cielo sobre la región de Moscú (29 incidente de abril 1954). En 1956, comenzó la Operación Home Run. Un grupo de veinte aviones B-47 de la base aérea de Thule Arctic realizaron invasiones 156 del espacio aéreo soviético en un mes.

La "era dorada" de la aviación de bombarderos terminó en 1960, cuando el piloto Vasily Polyakov alcanzó con confianza y untó las pistolas RB-19H en un caza supersónico Mi-47. Así como derribó el pistón indefenso "Fortaleza" en el cielo de Corea.

A partir de este momento, la ventaja en la batalla de "bombardero contra luchador" quedó asignada al luchador.

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76 comentarios
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  1. Sergey Sitnikov
    Sergey Sitnikov 27 julio 2015 07: 21
    -8
    Luchador - la quintaesencia del mal! ¡Todo lo que vino de la evolución de las armas del correo en cadena a FIGHTER!
    1. ImPerts
      ImPerts 27 julio 2015 08: 07
      + 33
      Yo discutiría Tank: la parte superior de la evolución de la cota de malla, el escudo y la espada.
      1. Bosque
        Bosque 27 julio 2015 14: 07
        +5
        El tanque no vuela)
        1. Tanais
          Tanais 28 julio 2015 11: 21
          +3
          Cita: Bosque
          El tanque no vuela)

          Recuerda los aviones de la Segunda Guerra Mundial ...
          1. vosotros que
            vosotros que 29 julio 2015 14: 15
            +1
            2, tormenta y 15?
        2. as150505
          as150505 28 julio 2015 13: 54
          +9
          Los helicópteros son las almas de los tanques muertos (Fomenko)
          1. El comentario ha sido eliminado.
        3. Robinzone
          Robinzone 28 julio 2015 18: 58
          +4
          El correo en cadena tampoco vuela ... Si no lo dejas

          por lo que la declaración "Tank es el pináculo de la evolución de la cota de malla, el escudo y la espada" es bastante adecuada para la vida.

          ;-)
        4. seregatara1969
          seregatara1969 28 julio 2015 20: 54
          +1
          mal lanzamiento!
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Gomel
          Gomel 27 julio 2015 17: 38
          +6
          todavía me gusta!: mi-xnumx
        2. cumastra1
          cumastra1 27 julio 2015 19: 12
          +4
          bueno ... el luchador no se arrastra ...
        3. cth; fyn
          cth; fyn 27 julio 2015 21: 26
          +2
          Una declaración controvertida, los tanques vuelan y cómo. En rusia, no se le da poca importancia al peso de los tanques. pueden ser transportados por aire, a veces los tanques vuelan en partes, cuando un bk explota, y a veces vuelan desde un trampolín, y si un paso de la "unión" se atornilla al tanque con un cable, entonces es generalmente hermoso)
      3. venta
        venta 28 julio 2015 09: 55
        +8
        La parte de la derrota del enemigo en cualquier operación:
        del 70 al 85% - artillería;
        hasta 5% - TODAS las asociaciones de aviación;
        hasta 3-4% de tropas de misiles (después de la 2ª Guerra Mundial);
        hasta el 3% - armas combinadas y unidades de tanque;
        Los números son VÁLIDOS para la Primera Guerra Mundial, y ... para la Segunda Guerra Mundial, y ... es obligatorio para otros conflictos militares.
        Así que ... Todavía es NECESARIO pensar mucho quién es el TOP.
        1. Robinzone
          Robinzone 28 julio 2015 19: 00
          +4
          Ejem, bueno, todos saben que la artillería es el dios de la guerra.

          Aquí estamos hablando de aquellos que serán más bajos ;-)
          1. Scraptor
            Scraptor 28 julio 2015 19: 09
            0
            Sobre aquellos que son más altos y, por lo tanto, la cumbre ... La artillería no está lejos de la línea del frente y la artillería debe guiarse por los datos del observador de reconocimiento, que puede ver claramente todo desde arriba.
            En la Primera Guerra Mundial, la artillería fue asesinada principalmente por químicos, en la Segunda Guerra Mundial, por morteros.
        2. vosotros que
          vosotros que 29 julio 2015 06: 42
          +1
          ¡El impacto de los tanques está lejos de ser solo matar! Si fuera necesario hacer un tanque antipersonal, entonces se vería muy diferente.
          Por ejemplo, en lugar de una pistola de 120 mm, habría un lanzallamas y 2-3 torretas con ametralladoras.
          así que tus estadísticas son completamente inútiles cuando tratas de evaluar la efectividad de los tanques.
    2. svp67
      svp67 27 julio 2015 21: 14
      +7
      Cita: Sergey Sitnikov
      ¡Todo lo que vino de la evolución de las armas desde la cota de malla hasta la LUCHA!

      La principal fuerza de ataque de la Fuerza Aérea son los BOMBERERS, todo está "girando" a su alrededor. Entonces no estoy de acuerdo con eso
      Cita: Sergey Sitnikov
      Luchador: ¡la quintaesencia del mal!

      Para mí, este es un ARMA NUCLEAR. Que, por cierto, puede ser transportado por bombarderos ...
    3. Koshak
      Koshak 29 julio 2015 19: 37
      0
      Cita: Sergey Sitnikov
      Luchador - la quintaesencia del mal! ¡Todo lo que vino de la evolución de las armas del correo en cadena a FIGHTER!

      Un luchador es lo opuesto a un bombardero. Y el mal está del lado del atacante. La eterna lucha de armaduras y proyectiles.
    4. ARES623
      ARES623 29 julio 2015 21: 12
      +3
      Cita: Sergey Sitnikov
      Luchador: ¡la quintaesencia del mal!

      La quintaesencia del mal es una persona racional. La razón es el virus que destruye la Tierra.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 29 julio 2015 21: 14
        0
        Cita: ARES623
        La quintaesencia del mal es una persona racional. La razón es el virus que destruye la Tierra.

        cavado profundo ... audazmente! pero básicamente cierto ...
  2. Humen
    Humen 27 julio 2015 07: 49
    +7
    Raza estándar escudo y espada. O la espada gana, luego el escudo. Sería interesante comparar los bombarderos y combatientes modernos.
    1. igordok
      igordok 27 julio 2015 08: 40
      +1
      Cita: Humen
      Esa espada gana, luego el escudo.

      La espada golpea primero. El esta adelante.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 27 julio 2015 21: 27
        +3
        No importa quién pegue el primero, el que ríe el último ríe bien.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 29 julio 2015 21: 20
      0
      Cita: Humen
      Sería interesante comparar los bombarderos y combatientes modernos.

      casi idéntico, (aproximadamente), las características se ajustan al enemigo probable: SU-24 | F-111, y así sucesivamente, si eres demasiado vago para cavarte ...
      1. Scraptor
        Scraptor 30 julio 2015 00: 19
        0
        No seas perezoso y compara las características de rendimiento del Tu-160 con el B-1
        1. marder7
          marder7 12 Agosto 2017 11: 39
          0
          comparó 3 \ 1 a favor del TU-160 bueno
  3. Pal2004
    Pal2004 27 julio 2015 07: 55
    +6
    A partir de este momento, la ventaja en la batalla de "bombardero contra luchador" quedó asignada al luchador.


    Me parece que no habrá más regreso ... para hipersondar seguro.
    1. Zerstorer
      Zerstorer 27 julio 2015 14: 45
      +2
      Cita: Pal2004
      Me parece que no habrá más regreso ... para hipersondar seguro.


      Cómo decir ... El advenimiento de la guerra electrónica y el radar llevó esta confrontación a un nuevo nivel. Hasta donde recuerdo, hubo un caso de uso muy efectivo de la estación SPS-171 contra el MiG-31.
  4. pensador
    pensador 27 julio 2015 08: 17
    + 22
    La última imagen, sería más lógico con el MiG-19 hi
  5. zoknyay82
    zoknyay82 27 julio 2015 09: 10
    + 22
    NIRAZU !!! Los aviones militares soviéticos o rusos intencionalmente no violaron las fronteras aéreas de los Estados Unidos. Entonces, ¿quién es el país más agresivo? El 25 por ciento de los habitantes del mundo llaman a los Estados Unidos y solo el 2 por ciento de Rusia.
  6. sergo1914
    sergo1914 27 julio 2015 09: 29
    + 36
    Inundaciones, por supuesto, pero lo siento.
    Recuerdos de la infancia. Uno de los tíos sirvió en aviones de combate. Escuchado las conversaciones. La gente estaba lista para poner sus corazones ante la posibilidad de un ataque contra el B-52. Y culparlo es el sueño azul de CADA piloto de combate soviético soviético.
    1. veteran66
      veteran66 27 julio 2015 10: 36
      + 13
      Cita: sergo1914
      Y culparlo es el sueño azul de CADA piloto de combate soviético soviético

      Así es, mi padre es piloto de combate de defensa aérea, quien luego me sorprendió con respeto cuando habló del piloto vietnamita que derribó 2 B-52 durante la guerra. También pensé (cuando era joven) "solo dos"
      1. Vivan
        Vivan 28 julio 2015 09: 25
        + 20
        Durante toda la guerra, solo 3 B-52 fueron derribados por la Fuerza Aérea del DRV (República Democrática de Vietnam), y de acuerdo con varios escenarios.
        1) Desde principios de 1967, 1 (¡solo uno!) El bombardero B-52 voló diariamente desde la base aérea de Anderson en Guam y voló para bombardear el condado de Vĩnh Linh en la orilla norte del río Benhai (Bến Hải), que sirvió como frontera entre el norte y el sur . Muy probablemente solo para demostrar fortaleza. 3 batallones de misiles antiaéreos S-75 "Dvina" de Vietnam, debido a una fuerte interferencia electrónica, no pudieron derribar a un huésped ordinario (siempre llegaba a las 13h), después de haber gastado más de cien misiles. El vietnamita decidió derribarlo con la ayuda de los combatientes MiG-21. Los primeros 2 intentos no tuvieron éxito: tan pronto como el MiG-21 ganó altitud, la estación de radar de EE. UU. En el séptimo barco de la flota en el Golfo de Tonkin lo vio de inmediato y hacia el MiG desde la base aérea de Cửa Việt, 7 km al sur de la frontera despegó 40 Phantom F-4, y MiG tuvieron que huir. Los vietnamitas desarrollaron un plan complicado: por la noche transportaron 4 MiG-1 a Vinlin con un poderoso helicóptero a baja altitud, construyeron un aeródromo de tierra y lo enmascararon cuidadosamente. Unos días más tarde, desde el aeródromo más cercano (a 21 km), otro MiG-300 voló en el aire hacia el B-21, 52 Phantoms volvieron a volar, el cebo MiG-4 giró como si fuera un susto y voló a toda velocidad norte. Después de asegurarse de que el enemigo ya estaba lejos, los Fantasmas regresaron a su base. Fue en este momento que el MiG-21 "local", pilotado por el piloto Do Van Rang (ă Văn Rạng), despegó y lanzó un misil K-21 en el B-52. El B-13 resultó dañado y se volvió hacia Tailandia. El rango voló a su base e informó sobre todo. A la pregunta del comando: "Tuviste 52 misiles, ¿por qué no lo terminaste?" Él respondió: "Estaba solo en el aire, a solo 2 km de su base y a 40 km de nuestra base, así que dejé un segundo misil en caso de un posible ataque fantasma". Los comandantes de la Fuerza Aérea vietnamita no estaban satisfechos con la acción del Rango, lo declararon cobarde y lo transfirieron a la mecánica. Solo unos pocos meses después, quedó claro que el B-300 llegó a la base, pero se estrelló contra la pista y explotó.
        Ahora, el viejo Rang es dueño de un modesto café en Hanoi, y cada vez que le dicen: "Es una pena que no te hayan dado la estrella del héroe, porque fuiste el primero en derribar el B-52". Él responde: "Vamos, gracias por no dar bajo el tribunal militar ".
        1. Vivan
          Vivan 28 julio 2015 11: 43
          +6
          2) El segundo piloto que logró derribar el B-52 es el futuro astronauta Pham Tuan (Phạm Tuân, Soyuz-37, con V. Gorbatko). A las 21h del 27.12.1972 de diciembre de 170, Pham Tuan despegó del campo de aviación de Yenbai (Yên Bái, 52 km al noroeste de Hanoi) y a baja altitud se acercó sigilosamente al grupo B-2 que volaba a Tailandia después del bombardeo de Hanoi. Ganó altitud dramáticamente y disparó 13 misiles K-52 a una de las "fortalezas voladoras". El B-52 se convirtió inmediatamente en una gran antorcha en el cielo, los B-XNUMX Phantoms que lo acompañaban no tuvieron tiempo de reaccionar, Fam Tuan logró regresar con seguridad a la base.
          3) A las 20h30 min del 28.12.1972 de diciembre de 2, el piloto Wu Xuân Thiều intentó repetir la hazaña de Fam Tuan. Disparó 52 misiles contra el objetivo e informó: "¡Ambos misiles alcanzaron el B-52, pero continúa volando!" Se le ordenó: "¡Inmediatamente vete a casa!", Pero Thieu gritó: "¡No, no lo dejaré ir!" y envió su MiG directamente al B-XNUMX. Ambos aviones explotaron instantáneamente en el cielo.

          La pérdida máxima del B-52 por día tuvo lugar en la noche del 26 al 27.12.1972 de diciembre de 8: en esta noche, la defensa aérea de Vietnam logró derribar 75 "fortalezas voladoras" (todas fueron derribadas por misiles antiaéreos S-XNUMX).

          Durante la operación "Linebaker-2" (del 18 al 30.12.1972/34/52), según Vietnam, 15 B-24 fueron derribados, y Estados Unidos reconoció solo 26. En mi opinión, la verdad está en algún punto intermedio (XNUMX-XNUMX unidades) .
          1. veteran66
            veteran66 28 julio 2015 21: 03
            0
            In-in, sobre este astronauta vietnamita y fue entonces.
          2. Vivan
            Vivan 29 julio 2015 10: 44
            +3
            Información oficial del DRV:
            Durante la guerra, del 05.08.1964/31.12.1972/4181 al 2568/60/320, 9 aviones estadounidenses fueron derribados sobre el territorio de Vietnam del Norte, incluidos: 1293 (31%) artillería antiaérea, 32 (90%) aviones de combate y fuerzas de misiles antiaéreos - 52 aviones (XNUMX%), de los cuales XNUMX (XNUMX%) son bombarderos estratégicos B-XNUMX.
            En 1965, la defensa aérea VNA derribó 834 aviones de combate.
            En 1966, la defensa aérea VNA derribó 773 aviones, de los cuales 221 fueron destruidos por misiles.
            En 1967, la defensa antiaérea VNA derribó 1067 aviones, incluidos ZRV - 435, IA - 129 (1 B-52), ZA - 503 aviones.
            En 1968, había 557 aviones, incluidos ZRV - 119, IA - 47 aviones.
            En 1969 - 71 aviones.
            En 1970 - 43 aviones.
            En 1971, 56 aviones.
            En 1972, 922 aviones, incluidos 34 B-52, de los cuales 32 - misiles.
            La proporción de pérdidas de partidos en batallas aéreas durante toda la guerra 131/320 a favor de la Fuerza Aérea vietnamita.

            PD. En el período de abril de 1968 a marzo de 1972, los estadounidenses bombardearon solo una estrecha franja del territorio del DRV (del paralelo 17 al 20).

            De mi mismo:
            1) Los pilotos militares soviéticos sirvieron en Vietnam solo como instructores y no participaron en batallas aéreas con los estadounidenses. Los únicos pilotos extranjeros que lucharon del lado de los vietnamitas fueron los norcoreanos (Vietnam no necesitaba su ayuda, ellos mismos pidieron permiso para entrenarse, es decir, llegaron a Vietnam no como maestros, sino como estudiantes). Solo había 14 de ellos, todos pelearon en el MiG-17, el primer norcoreano murió en octubre de 1966, el último en marzo de 1968. Los norcoreanos tenían un valor fanático: escupieron sobre la persuasión de los vietnamitas y entraron en batalla sin paracaídas. (Nguyen Van Kok [Nguyễn Văn Cốc, 1 victorias] fue derribado dos veces como la Fuerza Aérea Vietnamita # 9 mismo).
            2) Las fuerzas especiales soviéticas en la selva de Vietnam del Sur no escalaron. Durante la guerra, ningún asesor o soldado militar soviético cruzó el paralelo 17.
            1. vosotros que
              vosotros que 29 julio 2015 14: 12
              0
              Que yo sepa, los estadounidenses capturaron 1 buque de reconocimiento de la URSS detrás del paralelo 17.
              1. Vivan
                Vivan 29 julio 2015 18: 38
                +1
                Estoy hablando de operaciones en tierra, aunque dudo mucho de la realidad de su información. Los barcos pesqueros soviéticos estuvieron durante mucho tiempo en aguas neutrales cerca de la isla de Guam, registraron cada partida del B-52 y los transfirieron cuando fue necesario, pero los estadounidenses no los tocaron (¿con qué derechos?). El buque de reconocimiento de la URSS no necesita ingresar a las aguas territoriales de la República de Vietnam (Vietnam del Sur), y tenía todo el derecho de permanecer en aguas neutrales cerca de Vietnam del Sur (¡aunque en el área del paralelo 12!).
                1. Scraptor
                  Scraptor 29 julio 2015 23: 14
                  +1
                  Los misiles soviéticos en Cuba también tenían todo el derecho de resistir ...
            2. Scraptor
              Scraptor 29 julio 2015 23: 10
              +1
              Los chinos lucharon en el MiG-19, el mismo piloto kamikaze derribó dos B-52 con un cañón.

              sin paracaídas, esto es así en coreano ...
              Las fuerzas especiales soviéticas de la jungla "Cobra" robaron, luego esta escena en "Predator" con Schwartz no se mostró hasta el final y viceversa.
              1. Vivan
                Vivan 30 julio 2015 00: 03
                +1
                Por favor, dime dónde se peleó el MiG-19 chino con los estadounidenses. Los pilotos chinos pueden haber luchado en Corea, pero entonces no había MiG-19. Y en Vietnam no había pilotos chinos en absoluto.
                En cuanto a "Cobra", lea las memorias de los especialistas soviéticos en nhat-nam.ru y comprenderá que todo esto es la fantasía de un escritor no muy famoso. Sé que no le gustará tal afirmación, pero tiene que afrontar la verdad. Sí, durante la Guerra de Vietnam, hubo un equipo de especialistas soviéticos en la búsqueda y recolección de muestras de armas estadounidenses, pero definitivamente no hubo fuerzas especiales.
                1. Scraptor
                  Scraptor 30 julio 2015 01: 05
                  0
                  En Viena, por cada especialista soviético, había 20 chinos. Además de los pilotos, también hay artilleros antiaéreos con cañones de artillería y zapadores militares. Tampoco necesitaban a Estados Unidos en otro país limítrofe con ellos (como en Corea). Si las montañas de los EE. UU. Se encontraban en los EE. UU. Porque había un mar en ambos lados, entonces en Vtnam solo había una, y dieron la vuelta a la selva.
                  Todo estaba ... La cobra fue robada de Laos.
                  Todo estadounidense ... duele por esto, recientemente incluso hicieron otra película artísticamente que dicen que fue un soborno, y al "traidor" (ya desmovilizado o abandonado, de los fugitivos alemanes del este) simplemente se le dio una vuelta. riendo
                  1. Vivan
                    Vivan 30 julio 2015 01: 38
                    +1
                    Bien, dejemos la conversación sobre la "Cobra". En cuanto a los chinos, puedo decir lo siguiente: había relativamente pocos especialistas chinos en comparación con los especialistas soviéticos, y el gato lloró por ellos. Su tarea principal no es ayudarnos a luchar, sino convencernos de llevar a cabo una revolución cultural. En cuanto a los artilleros y artilleros militares antiaéreos, lo sé mejor que nadie: de 1965 a 1968 en las 6 provincias fronterizas de la República Democrática del Congo había un total de 320 mil soldados y oficiales chinos, tenía entre 9 y 12 años, hablé con ellos. y vi cómo trabajaban y peleaban, escuché cómo nuestros adultos los observaban atentamente (http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=210&t=205742&start=80 a partir de la publicación # 86). El 31 de marzo de 1968, Johnson anunció el cese del bombardeo de una gran parte del territorio del DRV (por encima del paralelo 20), y nuestro liderazgo, aprovechando esta oportunidad, apenas los escoltó a casa.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 30 julio 2015 02: 04
                      0
                      ¿Por qué discutirlo durante tanto tiempo? un helicóptero, como un helicóptero, también es ligero ... más cosas interesantes desaparecieron de allí. lol
                      ¿Por qué? La sensación fue genial. Más que los sistemas de defensa aérea soviéticos derribaron a vietnamitas y chinos con la artillería. Otra cosa es que sin el sistema de defensa aérea era malo. Construir puentes, pistas de aterrizaje de aeródromos, un especialista debe disparar desde armas antiaéreas.
                      Sobre el hecho de que en Vietnam había chinos, además de especialistas soviéticos, y en qué cantidades, escuché por primera vez de los vietnamitas.
                      En Corea, lucharon en general con dignidad. Otra cosa es que no son amados en Vietnam casi como (o más que) estadounidenses, y esto es / fue para qué.
                      1. Vivan
                        Vivan 30 julio 2015 02: 40
                        +3
                        Gracias a los zapadores chinos por construir y proteger carreteras en las provincias fronterizas (nuestro liderazgo, bajo varios pretextos, hizo todo lo posible para evitar su presencia en áreas estratégicamente importantes). Durante 3 años, unos 3,5 chinos fueron asesinados (en comparación: solo 13 soviéticos de 11,5 fueron asesinados durante toda la guerra), pero en verdad: no sabían cómo luchar (durante 3 años derribaron solo 76 aviones estadounidenses). En 1972, ya tenía 16 años, me quedé dormido con otros embudos Komsomol de bombas de bomba después del bombardeo (a veces durante el bombardeo) y con mis propios ojos cómo los artilleros antiaéreos vietnamitas lucharon efectivamente: había pocas armas, dispararon poco y derribaron mucho más a menudo que los chinos .
                    2. Scraptor
                      Scraptor 30 julio 2015 02: 24
                      0
                      Gracias por el enlace, no consideró de inmediato que usted sea vietnamita. bebidas
  7. Igarr
    Igarr 27 julio 2015 10: 01
    +4
    Aún así, Oleg escribe de manera interesante. Hay una "chispa de Dios", como dicen.
    No voy a entrar en detalles de tecnología y aplicación.
    Sobre otro, diré.
    En un momento, me llamó la atención la característica que dio alguien sobre una serie de novelas sobre el Pathfinder, Fenimore, la nuestra, Cooper - "... decrecendo relatividad y crescendo belleza y romanticismo .. ".
    Así que aquí ... del artículo al artículo, siento cada vez más la belleza de la sílaba y las delicias de los derechos de autor. Y cada vez menos énfasis en el escrúpulo de los datos técnicos.
    "... Pero la supervivencia real de la" Superfortaleza "no fue determinada por las armas, sino por sus características de vuelo: velocidad 500 km / h a una altitud de 10 kilómetros!... "
    "... MiG-15
    500 kilómetros por hora a una altitud de 10 km. Para el jet MiG, la "Fortaleza" estadounidense era un objetivo sedentario ... "
    - ¿Broma sobre un conejo y un coyote?
    ....
    Sin embargo, gracias, Oleg. Lee con placer.
    1. veteran66
      veteran66 27 julio 2015 10: 32
      +4
      Cita: Igarr
      500 kilómetros por hora a una altitud de 10 km. Para el jet MiG, la "Fortaleza" estadounidense era un objetivo sedentario ... "

      ¿Quizás el autor tenía en mente las características de la Superfortaleza? Luego sigue la frase: "El propulsor del jet y el ala en flecha proporcionaron al caza el doble de velocidad ..." Creo que uno debería poner signos de interrogación y exclamación al final de esta frase sobre la velocidad y el techo.
      1. insafufa
        insafufa 27 julio 2015 12: 51
        +4
        Cita: veteran66
        Cita: Igarr
        500 kilómetros por hora a una altitud de 10 km. Para el jet MiG, la "Fortaleza" estadounidense era un objetivo sedentario ... "

        ¿Quizás el autor tenía en mente las características de la Superfortaleza? Luego sigue la frase: "El propulsor del jet y el ala en flecha proporcionaron al caza el doble de velocidad ..." Creo que uno debería poner signos de interrogación y exclamación al final de esta frase sobre la velocidad y el techo.

        Características de vuelo

        Velocidad máxima:
        en el suelo: 1042 km / h
        a una altitud de 5000 m: 1021 km / h
        a una altitud de 10000 m: 974 km / h
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15


        MiG 15 fue el mejor interceptor a principios de los años 50 en la URSS
        1. veteran66
          veteran66 27 julio 2015 21: 37
          +1
          Cita: insafufa
          MiG 15 fue el mejor interceptor a principios de los años 50 en la URSS

          Bueno ... el mismo Faberge, solo de perfil.
    2. opus
      opus 27 julio 2015 15: 18
      +1
      Cita: Igarr
      Y cada vez menos énfasis en la escrupulosidad de los datos técnicos.

      Sí, todo parece estar bien.

      Velocidad máxima: 399 mph (642 km / h) en 30,000 ft (9,144 m)

      604 km / h (a una altura de 9144 m) Velocidad de crucero: 547 km / h en 9144
      Alguien escribe 574 km / h

      Techo practico - 9710 m ..


      Allí todas las diferencias se deben a variaciones.
      XB-29
      YB-29
      En-29
      En-29A
      B-29B
      Modificaciones F-13 / F-13A / RB-29
      TV-29
      XB-39
      XB-44
      Proyecto S68
      Grand Slam
      Plateado / Saddletree
      Tarzop
      B-29F
      XB-29G
      HV-29H
      YB-29J
      KB-29M / B-29L / B-29MR
      KV-29P
      YKB-29T
      SB-29
      WB-29
      EV-29
      QB-29
      DB-29
      CB-29K
      VB-29
  8. fomkin
    fomkin 27 julio 2015 10: 13
    + 11
    Me gustó el artículo. Deseando a O. Kaptsov, si es posible, desarrollar este tema. Es importante. Los canales de televisión de dudosa afiliación están presentando activamente a los espectadores su versión de la versión en eventos coreanos y vietnamitas. La proporción de las pérdidas de combate de las partes a lo largo del tiempo comienza a parecerse a las fantasías de un niño ofendido. Hubo un tiempo en que tuve acceso a información fresca y patentada sobre las operaciones de combate de la aviación en Vietnam. Por lo tanto, definitivamente sabía el estado real de las cosas. Durante las hostilidades y según su experiencia, nuestro MIG-21 se ha actualizado continuamente. También lo hizo volar la capa límite. Colgaron el arma y luego la construyeron. Todas estas y otras mejoras llevaron a nuestra superioridad en el aire y a un balance positivo en las pérdidas. Esto debería ser conocido por la generación más joven.
  9. Predator-74
    Predator-74 27 julio 2015 10: 19
    +3
    Es extraño que, según el autor del artículo, el MiG-15 no pudiera alcanzar al B-47. Parecía que el techo, la velocidad de ascenso y la velocidad deberían haberlo alcanzado, sobre todo porque los compresores de los motores MiG-15 eran muy buenos, de modo que a gran altura no sentía mucho, qué tontería. Esto podría suceder a menos que el piloto del B-47 en el límite máximo comenzara a sumergirse suavemente en el territorio de la URSS y, literalmente, a invadir el espacio aéreo de nuestra Patria comenzara a pensar muy intensamente cuándo comenzar un giro y traer a casa a los EE. UU. O "países amigos", luego la pregunta: ¿Qué logró encontrar allí? Bueno, quizás solo en las fronteras mismas ...
    1. Santa Fe
      27 julio 2015 10: 28
      +6
      Cita: Predator-74
      Parece que el techo, en la velocidad de ascenso y la velocidad tuvo que ponerse al día.

      Estos hechos dicen que no, volaron a donde querían.

      Ponerse al día - no significa ir al ataque

      El bombardero tuvo que cambiar de rumbo ligeramente y el ataque falló. El acercamiento lento (100-200 km / h) desde el lado de la cola también fue tenso: había una instalación de cañones, el caza se convirtió en un excelente objetivo
      Para garantizar la interceptación de la Stratojet, se requería contar con armas supersónicas y / o de misiles
      1. Igarr
        Igarr 27 julio 2015 10: 39
        0
        Este momento se refleja en el artículo: escalar, atacar en una inmersión.
        Y en la segunda carrera, creo, y quedan recursos.
        ...
        El hecho de que el luchador no haya brillado nada en las curvas, en el mismo plano que el bombardero, es probablemente comprensible sin explicación.
        E incluso para nuestro "tubo volador" con el diseño más denso, una bala de Browning puede no haber sido letal, pero tres impactos definitivamente paralizaron al MiG.
        Y ganaron. La nuestra
        Hooray!
      2. Andrey NM
        Andrey NM 27 julio 2015 17: 13
        + 28
        Mi abuelo "visitó" Corea después de la guerra. Según él, cuando volamos con las primeras modificaciones del MIG, fue difícil, pero cuando se fueron los LSI, hay muchos menos problemas, simplemente gire la cabeza (sus palabras). Saliendo de debajo del ataque hacia la derecha y hacia arriba (sospecho que se refería a un bucle oblicuo), los estadounidenses casi siempre se quedaban atrás. Y también dijo que en esas condiciones el MIG-15bis podría escalar casi 2 kilómetros más alto que Sabre. A gran altura, era necesario operar con mucho cuidado, movía ligeramente los pedales o la manija de manera incorrecta, una falla, o más bien, como él decía, "¡abajo, uuuh! Un kilómetro y medio". Cuando voló en un MIG "simple", luego de ser alcanzado por una bala y despresurizar la cabina a gran altura, debido a un cambio brusco de presión, su membrana estalló, el pilar delantero se dañó y no salió. Primero apuntó al carril, pero luego comenzó a acercarse al carril, porque antes de eso, un piloto había muerto mientras intentaba sentarse "boca abajo", la tira en la que estaba sentado era de metal, y de alguna manera quedó atrapado con cañones y de hecho se raspó con metal. Un momento interesante, nunca supe que hubiera rayas de metal. Pero no puedes volver a preguntar, mi abuelo murió en 1992. Probablemente una copia de seguridad. El abuelo no tuvo que sentarse boca abajo, se le cayó la pierna. Mencionó que hubo problemas con los frenos de aire, luego se finalizaron.
        Eso es lo que quiero decir ... Cómo no valoramos a nuestros abuelos. Era necesario escribir cada palabra, pero ahora es demasiado tarde ...
        1. veteran66
          veteran66 27 julio 2015 21: 45
          +8
          Cita: Andrey NM
          Un momento interesante, nunca me he encontrado con rayas metálicas.

          Un campo de aviación ordinario de esa época se amontonó en el suelo con tiras de metal perforadas, en nuestra guarnición no hicimos nada de eso, hasta las cercas en los huertos.
          1. Andrey NM
            Andrey NM 28 julio 2015 05: 57
            +3
            Alexey, ¿por qué dije que es interesante, en todas partes en las memorias de Kramarenko, Kolyadin y otros aeródromos estacionarios se mencionan? Mi abuelo mencionó una vez el idioma coreano. Antes del vuelo, verificó la conexión, había algo en palabras coreanas, pero el chip de su auricular no se encendió por completo, los auriculares no funcionaron y juró en su corazón "b ... sí, no x ... no se puede escuchar", voló en el aire, luego lo averigüé, y después de la partida lo recibí del comandante del regimiento. Pero recordó este momento con una risa. De mi abuelo todavía tengo unos auriculares de 1951, navajas de afeitar Solingen de Alemania, los auriculares de mi abuela, todavía un modelo militar, tan marrón con "orejas" desmontables, chaquetas y cositas, el resto está con mi tío (premios, daga, fotos y documentos), y debido a algunas circunstancias no nos comunicamos y estamos muy lejos el uno del otro. Tengo que preguntarle a mi madre sobre los detalles de su servicio, tal vez recuerde algo. Cuando mi abuelo estaba en Corea, vivieron con parientes en la aldea de Uyar, territorio de Krasnoyarsk, durante más de un año.
            1. veteran66
              veteran66 28 julio 2015 09: 26
              +2
              ¿Quizás se referían a un aeródromo estacionario, no a un salto? Y tal vez algunos estantes estaban sobre el "cemento". Según los recuerdos de los veteranos de esa guerra, fueron las nubes de polvo de los MiG iniciales las que advirtieron a los fabricantes de colchones sobre el próximo ataque.
  10. guardabosque
    guardabosque 27 julio 2015 10: 36
    +7
    Me parece que una de las fuentes de información verificada sobre la guerra en Corea puede ser el libro de S. Kramarenko, participante directo de estos hechos: "Against Messers and Sabers". Un piloto de combate, Héroe de la Unión Soviética, que logró contraatacar durante la Segunda Guerra Mundial y participó activamente en batallas aéreas con pilotos estadounidenses. Por su cuenta, 13 aviones estadounidenses confirmaron derribados, aunque él mismo también fue derribado ...
    Esta es información que se llama de primera mano, y no de la categoría: leo dos artículos y escribo el tercero yo mismo ...
  11. kvs207
    kvs207 27 julio 2015 10: 38
    +2
    Cita: Sergey Sitnikov
    Luchador: ¡la quintaesencia del mal!

    Las quintaesencias del mal son las armas nucleares. El luchador puede fallar.
  12. Taoísta
    Taoísta 27 julio 2015 11: 23
    +9
    La sílaba, por supuesto, como siempre, está más allá del elogio ... Es cierto, el autor confunde periódicamente "Superfortress" con "Stratofortress", pero está bien también ... las palabras son similares. Pero esto es lo que el autor realmente quería decirnos, nunca lo entendí ... A juzgar por el título, la "exposición" fue planeada: si lees el texto con atención, exponen a "amers estúpidos" que enviaron bombarderos de pistón desgastados, acompañados de sistemas de seguridad de la información obsoletos, para ser devorados por "MiG malvados".
    Es cierto que, por alguna razón, comenzaron a comparar la búsqueda de un explorador desarmado "Stratojet" con repeler una incursión masiva de "estrategas" ...
    En general, como siempre, "la gente se mezcla en un montón de caballos ..."

    "¿Quizás es mejor sobre el reactor? ¿Sobre tu tractor lunar favorito ...?" (desde)

    Pues bien, como muestra literaria os recomiendo el libro de mi compatriota: Lev Kolesnikov "El Valle de los MiGs".
  13. Jääkorppi
    Jääkorppi 27 julio 2015 12: 21
    +5
    ¡La guerra en Corea requiere su estudio y, especialmente, el papel de nuestros asesores! Esta guerra mucho, como Vietnam, enfrió la cabeza de los militaristas colchón! ¡Muy interesante! ¡Aunque es mejor en detalle para cada episodio!
  14. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 27 julio 2015 12: 42
    -1
    Artículo muy interesante!
  15. xomaNN
    xomaNN 27 julio 2015 13: 00
    +2
    ¡Buen artículo! En Corea, nuestros ases y estadounidenses se han hecho adultos. am
  16. VScalificado
    VScalificado 27 julio 2015 13: 08
    + 11
    Recuerdo que el documental fue en televisión, con recuerdos de veteranos.

    Había un poderoso puente sobre el cual pasaban continuamente trenes con la ayuda de la URSS.

    Cerca estaba nuestro aeródromo.

    los estadounidenses decidieron golpear el puente y enviaron esta armada allí.

    Nuestros padres-comandantes, después de haber recibido datos de estaciones de radar de alerta temprana de que una nube entera de bombarderos se está moviendo en nuestra dirección, decidieron que quieren borrar el aeródromo de la faz de la tierra.

    Por lo tanto, de acuerdo con una tradición rusa de larga data: "Para morir, entonces - ¡con música!" - todo lo que podía volar se elevaba por los aires.

    Bueno, y - amontonado sobre los "vendedores ambulantes de la democracia", entonces - "no infantilmente" ...

    Al mismo tiempo, no hubo odio de nuestra parte.

    Recuerdo que nuestro veterano piloto, respetuosamente, contó cómo le disparó a la cola del adversario y que, antes de catapultar, controlando solo alerones, finalmente puso una línea de todas las armas en el objeto asaltado en el suelo.
  17. Bosque
    Bosque 27 julio 2015 14: 08
    +3
    Corrige la velocidad en un momento)
  18. rubin6286
    rubin6286 27 julio 2015 15: 09
    +6
    Me parece que el título del artículo no refleja completamente su contenido. En cualquier guerra, las partes tienden a subestimar sus propias pérdidas y exagerar las pérdidas del enemigo. La guerra de Corea no es una excepción. Los estadounidenses reconocen la pérdida de sus bombarderos durante las redadas de octubre y abril de 1951. En ambos casos, los cazas estadounidenses de escolta directa llegaron un poco tarde al punto de encuentro con los bombarderos, y nuestros pilotos no dejaron de aprovechar esto, disparando a los B-29 restantes sin enfocar a quemarropa.

    Mi padre, como piloto muy joven, participó en las hostilidades en Corea. Derribó 2 Super Strengths, Thunderjet y Saber, pero solo los bombarderos lo contaron. El padre dijo: "Está bien," Saber "después de dos largas ráfagas de humo y cayó. Lo que sucedió después, no lo vi, porque Seguí al líder a la vertical, pero así es como "mi" Thunderjet se quedó cuesta arriba, mirando hasta el final. Ese día el clima estaba despejado y tenía una ametralladora. Por alguna razón no contaron ... "

    En ese momento, el B-29 era el principal portador de armas nucleares en los Estados Unidos, y los regimientos "entraron" en Corea precisamente por su destrucción. Se hizo entender al enemigo que el intento de estos aviones de llevar una bomba nuclear a Moscú no era más que una ilusión, y las unidades que participaron en las batallas entraron en la Zona de Defensa Aérea de Moscú a su regreso.

    Me parece que el autor escribió rápidamente sobre la computadora de a bordo en el B-29. No estaban allí entonces, pero la computadora fue y fue utilizada, en particular, para calcular el plomo cuando disparaba a un objetivo aéreo.

    La afirmación de que con la llegada del bombardero B-47 Stratojet y su modificación de reconocimiento RB-47 entre los estadounidenses, las violaciones de la frontera aérea de la URSS se volvieron sistemáticas y quedaron impunes, sin fundamento. En el Lejano Oriente, ha habido casos de interceptación exitosa de infractores por parte de los combatientes MiG-15 y MiG-17. En el período de la "perestroika", hubo un programa en televisión dedicado a estos eventos, en el que habló nuestro marinero, que quitó un anillo de oro de uno de los cadáveres de los pilotos. Según este anillo, los estadounidenses pudieron establecer a su propietario, que luego fue catalogado como desaparecido.

    El mayor Polyakov realmente derribó el RB-47, pero los estadounidenses protestaron, creyendo que el avión ya estaba por encima de las aguas neutrales en ese momento.
    1. 52
      52 27 julio 2015 16: 34
      +4
      Skotina r.parr derribó IL-27.06.53 el 12 de junio de XNUMX, aunque la guerra ya había terminado. Y después de eso, cualquier piloto soviético consideró que era su deber abrumar al delincuente.
  19. abc_alex
    abc_alex 27 julio 2015 17: 31
    +3
    Un poco de mi parte.

    En un intento de ponerse al día con "Stratofortress", los interceptores del Eje tensaron sus motores y luego cayeron sin control. La destrucción del B-29 fue una gran suerte y, a menudo, un accidente. Al mismo tiempo, las "Fortalezas" en sí mismas no necesitaban descender sobre el objetivo, podían apuntar a través de las nubes.


    En esta frase, se siente el vuelo de fantasía del autor.

    Por supuesto, en teoría, el B-29 podría bombardear desde 10 km. No podía llegar desde tal altura. La eficiencia de los bombardeos desde 10 km, e incluso a ciegas, fue de aproximadamente el 17% para un objetivo con un área de campo de fútbol. En teoria. Pero en la práctica, sin tener en cuenta los cambios en la dirección y la fuerza del viento a diferentes alturas, es completamente insignificante. Es por eso que las tácticas de usar B-29 contra Japón fueron incursiones nocturnas masivas, bombardeos desde arriba no más de un kilómetro, en masas de 100-200 aviones.

    Y en principio el autor tiene razón, el caza MiG-15 era más rápido que el B-29, pero los cazas japoneses eran más rápidos que el B-29. Además, los combatientes "fallidos" también se pueden atribuir a la categoría de fanatismo del autor, porque el corredor real de vehículos a gran altura en la batalla fue de 6700-7620 m. Esto permitió a los japoneses derribar regularmente el B-29 no solo con cazas, sino también con cañones antiaéreos e incluso bombarderos (!) Que lanzaron bombas incendiarias sobre el sistema de los Shtatovs. Por ejemplo, durante el asalto a Omura, el 21 de noviembre de 1944, por las acciones de la aviación japonesa, los estadistas perdieron seis B-29. Un B-29 fue derribado por un caza japonés el 24 de noviembre de 1944.
    1. vosotros que
      vosotros que 29 julio 2015 14: 24
      -1
      usted no mezcló nada? 200 B29?
      ¿Tienes alguna idea de lo que estás hablando?
      Primero, la defensa aérea de Japón estaba lejos de ser indefensa. Hasta 5 km, sus interceptores representaban una gran amenaza. En las alturas anteriores, o no tenían tiempo para interceptar, o no podían elevarse en absoluto, o no ganaban la velocidad necesaria.
      ¡Por lo tanto, el bombardeo desde una altura de 1 km no tiene sentido! A los estadounidenses no les gustaba correr riesgos y, por lo tanto, no bajaban.
      A continuación, sobre la precisión. Los estadounidenses en Europa probaron con éxito bombas de más de 1 tonelada y una precisión de + -1 un campo de fútbol para dicha munición era aceptable.
      Por lo tanto, no tenían motivo, ni objetivo, y los japoneses contrarrestaron.
      Otra cosa es el bombardeo de OTRAS máquinas que podrían transportar una carga pequeña y necesitaban más bombardeos de precisión. Pero en estos casos bombardearon desde pequeñas alturas.
      1. Scraptor
        Scraptor 29 julio 2015 20: 28
        0
        Desde alturas promedio de 3-4 mil. bombardearon en grupos de hasta 100-300 aviones; todo esto se puede leer incluso en la wiki. La defensa aérea japonesa simplemente no tenía el combustible para interceptarlos.
        En 1942-43, los estadounidenses noquearon a todos los petroleros japoneses con sus submarinos que transportaban petróleo de Indonesia y de Filipinas a Japón a una refinería de petróleo (y combustible y lubricantes) a lo largo de la costa china, y luego bombardearon estúpidamente las bases navales y de la fuerza aérea japonesas allí, y después de la captura de Marian simplemente comenzaron a destruir encendedores de la ciudad con una población civil, de hecho, en Japón, que se quedaron sin papel.
        La reducción a tales alturas no fue necesaria para la precisión (el bombardeo es una alfombra), sino para tomar más napalm y fósforo blanco. Durante los seis meses de bombardeo, mataron muchas veces más (aproximadamente 10 veces más) que en las ciudades nucleares. Arrojaron armas nucleares allí desde una altura mayor para no caer debajo de ellos, y de todos modos había menos posibilidad de intercepción, porque solo había 2 o 3. bombarderos. Nadie incluso subió para interceptarlos, ya que la defensa aérea japonesa ahorró el combustible restante, había una instrucción que hacer cuando B -29 supera los 20.
        Sus incursiones "habituales" se vieron favorecidas por el hecho de que los japoneses no tenían puestos VNOS en el mar: no había islas, y luego solo juncos que los submarinos de los amers no perdonaron para el petróleo. En el carbón, ya no tenían barcos, y si los tenían, no había radares, por lo que tendrían que instalarse con frecuencia. Con la excepción de "prestigio", Estados Unidos no los atacó con portaaviones, y las Marianas estaban fuera del radio de los bombarderos japoneses y no podían hundirse.
      2. Scraptor
        Scraptor 29 julio 2015 21: 29
        0
        Ahorraron el combustible restante para repeler a las fuerzas de invasión estadounidenses con la ayuda de kamikaze, si de repente decidían aterrizar.
        Entonces, en esencia, solo la URSS podría ocuparlos a través de penetraciones estrechas en pequeñas lanchas de aterrizaje: un kamikaze por escuadrón "el problema no se puede resolver".
        Por eso los japoneses dijeron que "la entrada de la URSS en la guerra hace que nuestra situación sea desesperada". Además, la URSS les quitó inmediatamente los bacteriológicos.
        En principio, Estados Unidos usó la energía nuclear para provocar que la URSS entrara en la guerra, porque los japoneses ya se estaban preparando para vengar el bombardeo de las ciudades, y para que Stalin gastara sus fuerzas especiales más entrenadas para capturar el Destacamento 731. Bueno, para que el rifle motorizado vaya hacia ellos. habrían sufrido pérdidas adicionales debido a la premura. Y entonces Vasilevsky quería preparar la operación para otra semana o dos.

        El prez americano era el otro ... Estas son sus palabras:
        "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible ..."
        - Harry Truman (New York Times, 24.06.1941 de junio de XNUMX)
        y en Europa también cagan en grandes tamaños de tarjetas múltiples, suministrando petróleo a los alemanes desde 1942, sin los cuales todo terminó el mismo año.

        Y necesitaba el "club" no sólo contra los "chicos rusos", porque con ella contra los bacteriológicos japoneses estaba de alguna manera más tranquilo ...
        Gracias a él, Japón no se sopló el bigote y se mantuvo en contra de los estados hasta el final, hasta que se lo quitaron.

        En general, Japón perdió la guerra por dos razones:
        1. no procesó petróleo en el lugar de su producción
        2. Su "fábrica de vacunas" estaba en China, porque usaban a los chinos no solo como material de prueba, sino también como consumible / materia prima para la producción de esta basura (en general, monstruos).
        Y así, si se rindieron, no es casi incondicional.

        Durante seis meses no respondieron a los estadounidenses a la destrucción masiva de su población porque simplemente acumularon la cantidad correcta de ADM.
  20. abc_alex
    abc_alex 27 julio 2015 17: 32
    +1
    Además, se registró la batalla descrita, la búsqueda se realizó durante 8 km y el B-29 fue a 5000.

    A las 9:40 am (10:40 am) GvIAP, siguiendo a una altitud de 8000 m al frente de un grupo de ataque, en la región de 20-25 km al este de Tisu, en los cursos que se cruzan de frente y de frente, se encontró con una "barrera" de combate, con fuerzas de hasta 40 F-86, siguiendo en formación de batalla "serpiente" de ochos, ochos en el "cojinete" de eslabones, eslabones en pares de "cojinete".
    Al mismo tiempo, el comandante del grupo, el teniente coronel SMORCHKOV, está en la parte delantera izquierda 5000 m descubrí 8 B-29, siguiendo en orden de batalla "de frente", con intervalos entre aviones de 40-50 m, en dirección sur, bajo cobertura directa hasta 30 F-84, ubicados a la derecha, izquierda, trasera y 600 más arriba 800 m en relación a la formación de bombarderos, en grupos de 6-8 aviones.
    ...
    Formación de batalla B-29: vuelo líder, tres aviones, en formación cerrada "cuña", conducidos seis - 4000-5000 m detrás y a la derecha del vuelo líder, en formación de batalla "frente" (6 B-29 eran un grupo que nuestros combatientes atacaron). Se ubicaron cazas de cobertura directa: 8 Gloucester "Meteor-4" - frente a 2000-3000 m, a la derecha por 1000-2000 my con un exceso de 600-800 m en relación al B-29; Los F-84 estaban a la izquierda, derecha y detrás, a una distancia de 1000-2000 m en relación con los B-29, 4-8 F-84 en el grupo. Dos grupos de 8 unidades F-86 en formación de combate "portadores" patrullaban hacia la derecha, detrás del B-29, a una altitud de 8000 m, a una distancia de 10-15 km de ellos. A las órdenes del líder, el regimiento entró en batalla con los bombarderos y combatientes enemigos.


    Entonces, el B-29 en sí mismo no era algo inexpugnable para los motores de pistón de 2MV. Y las tripulaciones de estos autos murieron por las armas de los pistones. El problema, y ​​muy grave, no era solo un avión, sino sistema aeronave. Cuando media docena de "fortalezas" abrieron fuego defensivo al mismo tiempo, destruyeron combatientes simplemente por la ley del gran número.

    ¿Y por qué decir que el arma aerotransportada B-29 no logró derribar el MiG-15? Esto no es verdad. El 12 de abril, 48 B-29 del grupo 19, así como las alas 98 y 307, después del ataque MiG, dijeron los artilleros. 9 victorias confirmadas y 6 probables, así como 6 daños a los combatientes enemigos.
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 03: 01
      +2
      y 1 máximo fue derribado ...
      1. marder7
        marder7 12 Agosto 2017 12: 02
        0
        sí, después de la Guerra de Corea, los colchones se jactaban de haber derribado 2300 aviones "comunistas", ¡aunque TODOS los aviones en el lado de la RPDC eran menos de 2000 (la URSS perdió 64 aviones), y afirmaron que habían perdido solo 144 aviones, y cancelaron más de 9000 aviones después de la guerra! derribado de estos 9 mil fue ciertamente menos de la mitad, pero incluso si solo un tercio, son más de 3000 aviones.
  21. abc_alex
    abc_alex 27 julio 2015 17: 34
    +3
    Por lo tanto, no era necesario hablar de tecnología.

    Era necesario decir que realmente arriesgando la batalla, ganamos la batalla. en habilidad , y en absoluto sobre la superioridad de la tecnología. Al principio, el grupo de Shatovites fue calculado correctamente, interceptado. Y luego golpearon con una daga al sistema de bombarderos, que no estaba indefenso, armonioso en pares y triples. De ahí el resultado de 10-15 minutos de la batalla, la derrota de los Estados Unidos y la proporción de pérdidas de 14: 1. Esta batalla fue ganada por pilotos, no por aviones.

    Y Sabres estaban presentes en el área de batalla, simplemente no acompañaron a la formación, sino que controlaron el área.
  22. Aleksandr72
    Aleksandr72 27 julio 2015 17: 56
    +2
    Semana Negra del Comando de Bombarderos de la Fuerza Aérea de EE. UU .:
    MiG-15 vs B-29 en el cielo de Corea en octubre de 1951.
    Fiestas:
    La URSS es el 64º cuerpo aéreo de combate, en promedio en la fuerza de combate del cuerpo: hasta octubre de 1951, 160 tripulaciones MiG-15 y 20 tripulaciones La-11 y, desde principios de octubre, 100 tripulaciones MiG-15 y 20 tripulaciones La 11.
    Estados Unidos - Comando de bombarderos de la Fuerza Aérea, 5º Ejército del Aire. Prácticamente todas las unidades y formaciones de cazas y bombarderos de combate de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el teatro coreano se redujeron al 5 ° VA.
    En el verano de 1951, el IAK 64 incluyó los IAP 303 y 324 en el MiG-15 (5 regimientos en total) y un IAP 351 por separado en el La-11. Por otro lado, en el área de responsabilidad del Cuerpo operaron: 4 ° IAKr de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En F-86 (2 escuadrones en Corea, 1 en reserva en Japón), 49 ° y 136 ° IBAKr en F-84 (total 6 escuadrones) , 8º y 51º IBAKr en F-80 (5 escuadrones en total), 18º IBAKr en F-51 (3 escuadrones), 77º AE de la Fuerza Aérea Australiana en Meteora. Cada uno de los escuadrones tenía aproximadamente el tamaño de nuestro regimiento. Además, el enemigo tenía tres grupos en el B-29 (un total de 9 escuadrones, alrededor de 100 aviones), dos grupos en el B-26 y unidades de la Infantería de Marina y las flotas de Estados Unidos y Gran Bretaña.
    Resultados de peleas:
    22.10.1951: 5 F-84 y 1 B-29 fueron derribados en la batalla, 2 B-29 fueron derribados. Más tarde hubo evidencia de que los dos B-29 destrozados cayeron al mar y se contaron derribados. Al mismo tiempo, el número de victorias de los pilotos del 18º Regimiento de Guardias y Aviación de Información sobre el F-84 disminuyó a tres. De nuestro lado, 2 MiGs del 18º Regimiento de Guardias e Infantería recibieron daños menores.
    Fuentes estadounidenses informan que 9 B-29 del grupo 19 participaron en el ataque al aeródromo bajo la cobertura directa de 24 Thunderjets, y admiten la pérdida de un solo bombardero en esa batalla.
    23.10.1951: Como resultado del combate aéreo, 14 aviones enemigos fueron derribados, de los cuales: 10 V-29, 4 F-84 y un V-29 fueron derribados. Nuestras pérdidas: un MiG-15 (art. L-nt Khurtin) y 3 MiG-15 están dañados.
    Los estadounidenses admitieron la pérdida de 3 B-29, alegando de 15 a 5 MiG-8 derribados, 3-5 de ellos tiradores B-29 y 3 derribados por Sabres.
    23.10.1951: Como resultado de la batalla, 18 F-523, 4 Meteora y 86 B-4 se registraron derribados en las cuentas de los pilotos del 1º GvIAP y el 29º IAP. Nuestras pérdidas: 1 MiG-15 (el piloto del 523 ° IAP, el teniente principal Dyachenko fue derribado y expulsado por el Sabrami).
    Los estadounidenses tradicionalmente admitieron daños en 1 Meteor y 1 B-29, y también anunciaron 2 MiG-15 caídos.
    27.10.1951 de - Sábado, último día de la Semana Negra:
    Según las cuentas de los pilotos de la 523ª IAP, fueron derribados 2 B-29 y 2 F-84. Además, los Regimientos de Guardias 17 y 18, que proporcionaron el ataque, registraron 2 F-86 y 1 F-84. Todos los MiG regresaron de la misión, pero tres fueron dañados por el fuego del F-84. Las publicaciones occidentales informan que el 27 de octubre los MiGami 4 B-29 resultaron dañados, uno de ellos de gravedad. Cinco tiradores Superfortress fueron acreditados con el MiG derribado, otro MiG-15 fue declarado por el piloto Meteor por el oficial de vuelo Reading como gravemente dañado.
  23. Aleksandr72
    Aleksandr72 27 julio 2015 17: 57
    +3
    Continuado
    Pero las pérdidas no causadas a los estadounidenses fueron el principal resultado de la "semana negra". Ya el 28 de octubre de 1951, en una reunión entre los comandantes del LHC y el 5º VA en la base aérea de Itazuke, se llegó a la conclusión de que era prácticamente imposible evitar que los MiG penetraran en las Superfortress por las fuerzas de un número arbitrariamente grande de cazas de escolta. Pilotos de Thunderjets y Meteors "acompañando a los B-29 a altitudes de más de 6000 metros, volaron casi al máximo número de Mach para sus aviones obsoletos. Cualquier intento de realizar una maniobra enérgica en una batalla con MiG terminó en la pérdida de control para ellos. La única defensa real para los bombarderos sólo podía ser la "barrera" impenetrable de los "Sabres", pero el 5.º VA no tenía suficientes F-86 para establecer tal "barrera". En estas condiciones, el jefe del LHC, general Joe W. Kelly, propuso cambiar a vuelos nocturnos. Con el nivel existente de equipar a los bombarderos con equipo de radar, los B-29 podrían realizar de cinco a siete misiones de bombardeo individuales utilizando el sistema SHORAN todas las noches, de cinco a siete misiones de orientación desde tierra, dos misiones "psicológicas" para dispersar folletos y misiones de reconocimiento a pedido. ... La tarea principal de Kelly llamó la transición más rápida posible de todas las tripulaciones al bombardeo utilizando el sistema SHORAN. El comandante en jefe de la Fuerza Aérea, general Otto P. Wayland, estuvo de acuerdo con Kelly.
    Más tarde, las Superfortalezas realizaron una serie de salidas diurnas para apoyar a las tropas terrestres en el campo de batalla, pero no aparecieron al norte de Pyongyang. En la carrera de los bombarderos estratégicos diurnos B-29, los pilotos del 64º IAK pusieron el último punto. Sin embargo, la lucha contra ellos no había terminado. Ella se trasladó a la noche.
    Tengo el honor
  24. andrewkor
    andrewkor 27 julio 2015 18: 08
    +5
    También hubo un día "negro" en Vietnam, ¡una docena de B-52!
  25. Asaltante
    Asaltante 27 julio 2015 23: 54
    +2
    Cómo los estadounidenses no les arrancaron los huevos a los británicos por el motor a reacción que les compraron, luego lo copiaron en el MiG-15. Cuánto daño se ha sufrido a causa de esta pequeña bestia de Estados Unidos. Básicamente, Sorokin, sin luchar, robó el MiG-25 e infligió aún más daño financiero (el sistema "Own-Alien"). Pero me parece que el MIG-15 es un AK-47 aerotransportado (o un MIG-47 terrestre AK-15 riendo , no importa), el principio básico es la fiabilidad, la potencia, la simplicidad (tal vez, por supuesto, el atraso en la electrónica de radio). De la serie de armas HECHO EN LA URSSque todo capitalista recuerda y reconoce, sin traducir sabiendo lo que está en juego (por cierto, la película de la serie BBS enfurece a los MIG, como los ases estadounidenses, como montones)
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 03: 05
      +3
      Se los compraron ellos mismos, pero precipitadamente expulsaron a los británicos de Los Alamos.
      Además de este motor, la URSS tenía alternativas.
    2. Riperbahn
      Riperbahn 28 julio 2015 21: 44
      0
      Belenko robó el MiG-25.
  26. Scraptor
    Scraptor 28 julio 2015 03: 48
    +3
    El B-29 se fabricó incluso antes de la guerra, su lanzamiento ... fue cortado por Roosevelt (probablemente no retrocedieron mucho), es mejor liberar el viejo equipo barato "más caro" ya que el soborno de ganancias será mayor que el nuevo y costoso.
    Podía bombardear la Segunda Guerra Mundial con una vista solo en la mira óptica. El radar era panorámico. En Europa, el avión no fue utilizado.

    La vista de radio Sabre era un simple buscador de radio.
    Fue difícil para los Sabres escoltar a los B-29 ya que sus velocidades de crucero no coincidían mucho. Debido a esto, caminaban como una "serpiente" detrás del B-29 y por encima de ellos. Los MiG desde una altura incluso más alta que los Sabres simplemente descendieron en picado.
    Acerca del rango de avistamiento doblado, especialmente cuando el fuego en el hemisferio trasero (viento abajo).

    Para bombardear desde altitudes bajas con F-84 escoltados por F-86, comenzaron a forzar para que Saber no pudiera cubrir a nadie (especialmente el B-29), y por el contrario, el MiG-15 se vio limitado en una maniobra vertical. Luego, en acrobacias aéreas por encima de 4 mil MiG superó a Sabre incluso en el plano horizontal. En términos de armamento, fue inferior en duelos con F-86 de disparo rápido. Un sable no es un bombardero lento y lento, lo que hace que sea difícil de perder y la velocidad total de fuego de sus seis Browning dio 7200 contra 1700. Además, el piloto del F-86 podría presionar el gatillo más de 2 veces más que sacudir cada bomba (lo mismo ahora si compara las armas MiG -29 y F-15).

    Si se tratara de F-9F, preferiría encontrarse en el suelo, y a veces se las arregló con el MiG, que tenía el mismo motor potente.
    Antes del B-47, después de Corea, un B-36 descuidado todavía sobrevolaba Siberia hacia China, que, como un Ganship, derribaba todo lo que se le acercaba con proyectiles con mechas de radio (un muro de fragmentos). Luego, tras el B-47, los estadounidenses se dirigieron al U-2 a la altura. Posteriormente, en velocidad en la A-12, no alcanzaron una ventaja significativa, y comenzaron a lanzar "globos meteorológicos".
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 09: 23
      0
      ¿Y menos para qué? ¿Hay algo mal?
    2. Tomket
      Tomket 28 julio 2015 20: 39
      +1
      Ball, ns, fk, tcb y por lo tanto contras.
      ¿Una referencia a Roosevelt transportista puede?
      Cita: Scraptor
      Además, el piloto del F-86 podría presionar el gatillo del 2 más de una vez sin sacudir cada potron (lo mismo ahora si compara las armas del MiG-29 y F-15)

      No compares bien ... con un dedo. ¿Representas la diferencia en calibre? El efecto de golpear una bala y un proyectil de un cañón. También aplicable al MiG-29 con F-15. Primero, compare el mismo medidor con el f-16 en el segundo.
      1. Scraptor
        Scraptor 28 julio 2015 21: 05
        -3
        Puedes buscar por ti mismo. Así como el hecho de que el B-29 se fabricó allá por 1936 y luego puso una broma del señor antes mencionado "porque Estados Unidos no iba a pelear con nadie". riendo
        ¿Crees que no dio y no aceptó sobornos? Ahí solo después de ir al Senado. Y no solo en los Estados Unidos ...

        En mi opinión, es mejor que te salgas de la costumbre de probarte uno a otro ... ¿Por qué no pusiste 100mm? El "efecto" es aún mayor lol pero dispara incluso con menos frecuencia. matón
        Por encima de 20 mm y hasta 57 mm para un objetivo sin blindaje, la diferencia en efecto de golpe insignificante. y es mucho más fácil salir de una pistola de disparo rápido, y una pistola de pequeño calibre tiene más municiones. Y mucho más de lo que puedes disparar aún más.

        En honor a lo que es necesario comparar el MiG-29 con el F-16 (y también 20 mm en ese) si estos son planos fundamentalmente diferentes en clase y propósito.
        ¿Por qué no comparar con el A-10 en el que 30 mm como en el MiG-29?
        Este MiG, como el Su-27, ¿es un avión de ataque terrestre?
        Pistola Su-30 de 25 mm y luego dispara con más frecuencia que 30 mm en el Su-27 ...
  27. anip
    anip 28 julio 2015 10: 56
    +1
    La reunión terminó con un resultado natural. Los arrogantes estadounidenses fueron despedazados como tontos.
    Pero los yanquis, desafortunadamente, no eran tontos.

    Aw, moderadores !!! ¡Y para mí la palabra tontos en los comentarios hizo una advertencia! ¿La doble política de los putriots?
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 28 julio 2015 12: 55
      0
      ¡Así que, después de todo, no se les advirtió por la palabra, sino por el significado en el que se dijo! Aunque esta no es una palabra muy ofensiva, después de todo, ¡"Ivanushka-" siempre circulaba "alrededor del dedo" de cualquier oponente inteligente! Y en este caso se aplicó en forma de elogio a los estadounidenses, ¿Lo rechazará?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. kunstkammer
    kunstkammer 28 julio 2015 13: 04
    +2
    Pido disculpas, pero después de haber vivido una vida bastante larga, soy bastante escéptico sobre las conclusiones de muchos artículos similares.
    Hubo, por supuesto, héroes gloriosos a costa de sus vidas y la capacidad de destruir enemigos.
    Y las estadísticas son una gran cosa, no discuto.
    Él mismo alguna vez admiró el poder y la superioridad de las armas soviéticas.
    Pero, sin embargo, muchas veces al reunirse con los pilotos durante la Guerra de Corea, algo especial de piedad no esperaba de ellos. A mis preguntas "entusiastas", me miraron como ... y, en el mejor de los casos, se rieron.
    Y entendí que la guerra no era la misma que la descrita en tales artículos.
    Hubo heroísmo, pero hubo más sangre y sudor. Y la mayoría de las veces la sangre era precisamente de "algunos defectos separados" de nuestra aviación de esa época. Y si en algún parámetro nuestros autos eran mejores, inmediatamente en una serie de otros indicadores eran muy inferiores al enemigo. Y solo el coraje real de nuestros pilotos podría cambiar la naturaleza del combate aéreo.
    No todo es tan simple y directo. Y en martes o jueves no se recomienda la opinión.

    También encontré algo similar en las descripciones entusiastas de nuestros vehículos blindados. "¡La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos!" Todo esto es condicional. ¡La única verdad es que "nuestro pueblo está lleno de valor"!
    "Nuestros tanques son los mejores, los mejores ... los mejores, los mejores! Si una bomba atómica golpea nuestro tanque, no le pasará nada".
    No te rías, pero así lo dijo nuestro consejero coronel que enseña a los petroleros libios.
    Luego, contando la proporción de la tecnología rota entre los egipcios, sirios y otros ... de alguna manera se volvió incómodo. Bueno, no son ellos? Y los comandantes en nuestras instituciones de educación superior fueron entrenados y los soldados fueron entrenados durante años ... ¡Y los destrozaron en pedazos!
    Y por alguna razón siempre resultó que: ¡sí! nuestros tanques son buenos ... pero en este momento y en este lugar estaban los tanques del enemigo ... bueno, un poco más con otros datos.

    Por supuesto, un soldado común debe tener plena confianza en su arma.
    Pero ahora, supongo que ya del comandante de la compañía, necesitas conocer tus debilidades y fortalezas del enemigo.
    Es bueno leer este artículo ... pero hace mucho que no soy un ordinario.
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 18: 17
      0
      Además de toda esta "ONU" había tres veces más ovejas que la URSS + China (esta última entonces no pertenecía a ella), y se introdujeron una serie de restricciones tácticas, por ejemplo, era imposible perseguirlas por mar.
      cuando era malo, un estadounidense simplemente podía salir del corredor coreano al otro lado de la costa. Simplemente atacaron los aeródromos ubicados en la costa, derribaron aviones en el despegue y aterrizaje, e inmediatamente rodaron ...
    2. vosotros que
      vosotros que 29 julio 2015 14: 34
      0
      Los árabes son soldados específicos. No tenían prisa por poner la cabeza en su tierra natal, por lo que tuvieron que colgar fideos en las orejas para reducir el número de deserciones. No diré que todos fueron cobardes, pero en realidad fueron muy pocos los que lucharon hasta el final. Y esto se combinó, además, con un nivel muy bajo de entrenamiento de soldados y oficiales y la falta de práctica de la disciplina de hierro. De lo contrario, las batallas de tanques construidos por los israelíes con la ayuda de misiles antitanque habrían sido imposibles.
  29. Kremlevets
    Kremlevets 28 julio 2015 16: 51
    + 10
    En nuestra casa a principios de los 80 vivía un tío Volodya inválido y sin piernas, a menudo cedía, pero era amable y conversador, no un vagabundo siempre ordenado. Aquí nos contó cómo luchó con los estadounidenses. Nos reímos de él, porque todos sabían que Nunca peleamos con los estadounidenses. Nos contó cómo derribó personalmente dos 'fortalezas voladoras' y fue condecorado con la Orden de la Bandera Roja por esto, nos reímos aún más, porque estábamos seguros de que los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial eran nuestros aliados y por el avión aliado derribado de mi tío En lugar de una orden, lo más probable es que Volodya tuviera que ser golpeado en los cuernos. Y luego murió. Y cuando fue enterrado, había un montón de órdenes y medallas en las almohadas. Y la tía Nina nos dijo en secreto que él era un piloto de combate, que luchó en Corea, pero sobre Era imposible hablar de eso entonces. Y solo podía hablar de un messer caído, en marzo de 1945 cuando llegó al frente como un joven piloto. Estúpido secretismo. Así se fueron los héroes que no fueron reconocidos durante su vida. Por cierto, su hijo luego también se quedó sin piernas, pero ya en otra guerra
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 18: 11
      0
      Hubo otras guerras y muchas. Y también simplemente "El paraíso de la guerra fría".
  30. Riperbahn
    Riperbahn 28 julio 2015 21: 38
    0
    ¿Está el merodeador o Mitchell cayendo en la imagen del título?
    1. Scraptor
      Scraptor 28 julio 2015 22: 16
      0
      Cual es la diferencia lol
      1. Riperbahn
        Riperbahn 29 julio 2015 22: 46
        0
        ¿Qué tiene que ver la foto con el tema del artículo?
        1. Scraptor
          Scraptor 30 julio 2015 00: 37
          0
          Nada: el autor está aburrido, esperando que al menos alguien sea el primero en darse cuenta. matón
          Ver sus otros artículos ...
    2. Lunic
      Lunic 29 julio 2015 07: 10
      +1
      Merodeador b-26
      Fue derribado sobre Erkelenz Alemania 23 de febrero de 1945 La tripulación (8 personas) fue asesinada
      1. Scraptor
        Scraptor 29 julio 2015 07: 21
        -1
        Paracaídas quemados, nada más triste
  31. vik669
    vik669 30 julio 2015 01: 46
    0
    Cita: Scraptor
    ¿Por qué no comparar con el A-10 en el que 30 mm como en el MiG-29?

    El A-10 Thunderbolt II utiliza el cañón GAU-81A de siete cañones (calibre 30 mm, 1174 rondas de munición, velocidad de disparo 2100-2400 rds / min) y el MIG-29 GSh-30-1 30 mm, un cañón, y qué comparar. más que el A-10 se llama "el avión alrededor de la pistola"!
    1. Scraptor
      Scraptor 30 julio 2015 02: 30
      0
      ¿Por qué un luchador necesita una pistola de gran calibre de baja velocidad de 30 mm (1500 disparos / min)? ¿Disparar tanques y no aviones?
      Todos los aviones de combate estadounidenses cuestan 20 mm 4400-6600
      En el MiG-23 era de 23 mm 3000-4000
  32. vik669
    vik669 30 julio 2015 07: 10
    0
    Cita: Scraptor
    Todos los aviones de combate estadounidenses cuestan 20 mm 4400-6600
    En el MiG-23 era de 23 mm 3000-4000

    GSh-6-30 (6 baúles de 30 mm): se instaló en aviones MiG-27, Su-24MK, Su-25, 4600-5100 rds / min. Permaneció solo en barcos.
    1. Scraptor
      Scraptor 30 julio 2015 07: 15
      0
      No es para una batalla abrupta. matón como un cañón, ¿por qué hay tal calibre en el avión? es mejor bajar su cadencia de tiro y aumentarla al enemigo 6600 y aumentar el número de disparos.
  33. ALEX_SHTURMAN
    ALEX_SHTURMAN 13 julio 2018 09: 56
    0
    Estimados cineastas, empresarios, personas en el gobierno, PIB, finalmente, filmen el largometraje sobre la "Avenida de Mig" y el "Jueves negro" de la aviación estadounidense, será un recuerdo glorioso para nuestros héroes, un ejemplo para los jóvenes, y qué derrota mundial será para los estadounidenses engreídos. , porque muchos ni siquiera saben acerca de estos episodios de la Guerra de Corea! ¡Y que los estadounidenses pueden y deben ser golpeados! ¡Y que los mejores no son los Yankees, sino NUESTROS!