Military Review

La nuestra o la tuya es la pregunta.

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La pregunta en el título del artículo no da descanso a los japoneses. El primer ministro Shinzo Abe prometió resolver el problema de Kuril. Por lo tanto, fingirá diligentemente que decide. De lo contrario, antes de la fiesta y la gente incómoda. Mientras tanto, los rusos decidieron desarrollar esas islas, que en Tokio suelen denominarse "territorios del norte", tanto en el plan socioeconómico como en el de defensa. Y el Sr. Shinzo Abe lo agarró por la cabeza: después de todo, la situación, si se mira desde un ángulo político agudo, es que los rusos son libres de construir cualquier cosa y en cualquier lugar en tierras japonesas, al menos en Tokio. Desde el punto de vista del "propietario" del territorio, no hay diferencia: en los Kuriles del Sur o en Tokio.



23 en julio, el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev, en una reunión del gobierno dijo que para restaurar la infraestructura de defensa de Kuril, es necesario combinar los esfuerzos de varios ministerios y departamentos de la Federación Rusa.

"Estamos restaurando no solo la infraestructura civil, sino también la infraestructura de defensa de los Kuriles", cita Medvedev. RIA "Noticias". - Comenzó hace unos años, ahora está en una fase activa. Y las fuerzas armadas y el Ministerio de Defensa están comprometidos allí no solo en el componente militar en sí, sino también en el componente civil asociado con él. Necesidad de unir fuerzas. Además, las islas realizaron y cumplirán no solo la función habitual, sino también la función de proteger nuestras fronteras, por lo que se presta esta atención. Las unidades de las fuerzas armadas de la Federación Rusa están presentes allí ".

Tal declaración simplemente conmocionó a Tokio. ¿Cuáles son las “fronteras” que DA Medvedev iba a defender? Son los japoneses? ¿Y cuáles son las "unidades de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa" estacionadas en el territorio del Japón independiente? ¿Cómo entender esto? ¿Cómo es la invasión?

Chistes, bromas y el funcionario de Tokio dijeron sobre el "alma herida" del pueblo japonés.

En Japón, un posible viaje del primer ministro ruso Dmitry Medvedev a las islas Kuriles se considera inaceptable. “Conocemos estos las noticiasy nuestra política es que si el primer ministro Medvedev visita los territorios del norte, contradeciría la política del gobierno japonés en los territorios del norte y, además, dañaría el alma del pueblo japonés ", dijo Kazuyoshi Onishi, asesor de la embajada japonesa en Moscú. Interfax.

En cuanto a las declaraciones del gobierno ruso sobre las intenciones de desarrollar la infraestructura civil y defensiva en los Kuriles en el marco del programa federal de objetivos, K. Onisi se negó a comentar sobre ellos.

El obstinado Medvedev, sin embargo, se mantiene firme. El Primer Ministro de Rusia no excluye la creación de un territorio de desarrollo prioritario en las Islas Kuriles. Según Medvedev, la cantidad de fondos para el programa de desarrollo de las islas es de 70 mil millones de rublos. El programa está diseñado para diez años.

"La financiación total del programa para los años 10 ascenderá a casi 70 mil millones de rublos, de los cuales aproximadamente 28 mil millones de rublos son fondos del presupuesto federal", dijo Dmitry Medvedev en una reunión del gobierno. El programa objetivo está diseñado para 2016-2025 años, aclara Interfax.

“Las Islas Kuriles”, dijo el primer ministro ruso, “también deberían estar cubiertas por el trabajo organizativo para garantizar el desarrollo acelerado, que estamos realizando en toda la región. Aquí podemos considerar el tema de crear un territorio de desarrollo avanzado en los Kuriles mismos, dependiendo de los proyectos que aparecerán ".

Medvedev también habló sobre las direcciones en las que se estructurará el trabajo dentro del programa.

“Lo primero es garantizar el tráfico ininterrumpido de pasajeros y carga entre Sakhalin, las islas, Kamchatka y el continente en general. "Teniendo en cuenta el alto grado de dependencia de la comunicación aérea y marítima con respecto a las condiciones climáticas ... esta es una de las tareas principales, para ello deberá actualizar la flota de helicópteros, barcos, reconstruir una serie de instalaciones portuarias y, por supuesto, carreteras", dijo el periódico según lo citó. "Mirar".

El primer ministro también dijo que planea ir a las Islas Kuriles para ver "cómo están las cosas": "El gobernador dijo acerca de todos los beneficios de este programa. Creo que todo el mundo lo recuerda, qué tipo de naturaleza existe. Los que no han estado allí deben ir allí. En cualquier caso, planeo ir, ver cómo van las cosas e invitar a otros ".

Y el mismo día, el periódico recuerda. "Mirar"es decir, en julio 23, Shinzo Abe anunció su intención de resolver el problema territorial con Rusia. Incluso hizo una apelación en la residencia, donde los descendientes de los Kuriles del Sur asistieron a la reunión.

El primer ministro japonés promete resolver el "problema territorial" con Rusia, pero esta decisión aún está muy lejos, dice un analista de la revista. "Experto" Gevorg Mirzayan.

Según los medios japoneses, el autor recuerda que en una de las etapas finales de la reconciliación es la visita a Moscú del Ministro de Relaciones Exteriores de Japón, Fumio Kisida, quien se reunirá con S. Lavrov y I. Shuvalov. Además, discutirá la posibilidad de visitar a Vladimir Putin en Tokio. De acuerdo con los resultados de la última visita, si solo se lleva a cabo, se debe adoptar al menos un memorándum sobre los principios para resolver el problema territorial y, en el mejor de los casos, una "hoja de ruta" para su implementación. "De lo contrario", escribe el analista, "la visita se considerará un fracaso, y será muy costoso para el primer ministro japonés, Shinzo Abe, desde un punto de vista político".

Y aquí es donde comienza el problema para Shinzo Abe. No hay una comprensión de las islas entre las partes: después de todo, Rusia no acepta devolver ni siquiera algunas de las islas a Japón. Moscú, no tiene sentido hacer concesiones territoriales a Japón. Además, la analista cree que la normalización de las relaciones bilaterales es más necesaria para Japón que para Rusia.

“Sí, por supuesto, el calentamiento de las relaciones con Tokio le brinda a Moscú muchas bonificaciones agradables. Esto incluye el fortalecimiento de los contactos comerciales y el aumento del volumen de la inversión japonesa en el Lejano Oriente, el crecimiento del comercio y, finalmente, la diversificación del "giro este" de Rusia, lo que hace que Moscú sea excesivamente dependiente de las relaciones con Pekín. Sin embargo, si para Rusia todos estos son importantes, pero aún son bonificaciones, entonces para Tokio, la normalización de las relaciones bilaterales es una cuestión de estabilidad estratégica. Nadie realmente oculta que Estados Unidos y Japón están tratando de encontrar un esquema para contener a China. Pero para que cualquier plan funcione, es imperativo que no permitan un acercamiento ruso-chino, ya que los "semi-alyans" con Moscú asegurarán los proyectos chinos y el proyecto estratégico del Cinturón Económico de la Ruta de la Seda. "Fortalecer las relaciones ruso-japonesas a través de contactos políticos e inversiones (sería bueno tener relaciones ruso-estadounidenses, pero dado el actual nivel de desconfianza, esto es altamente improbable) permitirá a Tokio influir en la política exterior rusa en la dirección correcta".


Hay otra razón para la imposibilidad de Moscú: "la ausencia fundamental de una compensación decente", escribe el autor. Después de todo, cualquier acuerdo sobre medidas compensatorias en política y economía "será cuestionado debido a la naturaleza específica de las relaciones entre Estados Unidos y Japón".

Un punto de vista similar es compartido por el conocido analista Peter Akopov, cuyo artículo apareció en el periódico. "Mirar".

Los estadounidenses, según los expertos, escribieron la constitución japonesa y convencieron a la mayoría de los japoneses de que Estados Unidos es el mejor garante de la seguridad y la protección de China y Rusia. Sin embargo, en la práctica, Washington solo se opone a las relaciones normales de Japón con China y Rusia: una vez que lo hayan establecido, los japoneses pensarán en la necesidad de la tutela estadounidense.

Sin embargo, la élite japonesa está buscando formas de fortalecer la independencia del estado, señala el autor. La solución de las relaciones con la Federación Rusa en este contexto se está volviendo extremadamente importante para los japoneses, especialmente considerando que Japón cada año se vuelve más y más dependiente de la confrontación estadounidense-china.

Pero, ¿qué solución puede haber cuando el propio Japón hace sus reclamaciones? Ella no quiere abandonar las islas, pero para Moscú la solución al "problema territorial" no tiene opciones: Moscú no irá a revisar el resultado de la guerra y las concesiones territoriales.

Y si bien ambas partes necesitan una buena relación. Japón, recuerda el analista, necesita energía rusa, y Rusia necesita inversión japonesa para desarrollar el Lejano Oriente. Parecería que es necesario resolver formalmente el problema territorial y olvidarlo. Pero no ¿Por qué sucede esto?

Pyotr Akopov cree que la influencia en Tokio Washington es de gran importancia aquí. Especialmente hoy, cuando Washington está tratando de apoyar al menos la ilusión del bloqueo de Moscú por las fuerzas de los "aliados".

“Tokio, con gran renuencia, se unió a las sanciones y acordó posponer la visita de Putin del año pasado a este. Si el presidente ruso aún visita Tokio para finales de año, esto significará que los japoneses se han vuelto más independientes de Washington. Pero para la calma política interna de Tokio, es necesario demostrar que hay algún progreso en la solución del problema territorial, eso es todo lo que se habla de las islas ".


Es poco probable, agregaríamos, que durante la visita de Putin a Tokio, si hay una, se resuelva el "problema de la isla". Es poco probable que incluso algún tipo de "mapa" se describa para su decisión adicional a favor de Tokio. Y es absolutamente increíble que el Primer Ministro japonés, a pesar de sus promesas, renuncie repentinamente a los kuriles del sur y declare: "hagamos rusos, hagamos amigos y comercialicemos enérgicamente, olvidemos las viejas enemistades".

El Kremlin no cederá, Tokio se mantendrá por sí sola. Y el "problema de la isla" le causará a alguien un dolor de cabeza hasta el final de su primer término. Toma Nurofen, Shinzo Abe.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
92 comentarios
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  1. Dezinto
    Dezinto 28 julio 2015 05: 48
    + 59
    ¡Hace 70 años, un país lanzó dos bombas nucleares en sus ciudades pacíficas! ¡Miles de personas inocentes, ciudadanos de Japón, mataron a ese país!

    ¿Y qué? al menos algo de sonido al respecto? del orgulloso samurai ???

    Nooo Mlyn! ¡Necesitan llegar a nuestras islas!

    1. BMW
      BMW 28 julio 2015 06: 09
      + 51
      No solo DAM debería ir a las Islas Kuriles, sino también al PIB antes de la visita a Japón, y luego a Shoigu. Y tales viajes deben hacerse dos veces al año para que el dinero asignado no sea robado. Y para nuestro beneficio y los nervios de enjuague japoneses.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28 julio 2015 08: 36
        + 11
        pero también PIB justo antes de la visita a Japón
        No antes, sino en el proceso.
        Ruta: Moscú-Vladivostok-Islas Kuriles (sur) -Tokio.
        Y lo contrario: Tokio-Kamchatka-Sakhalin-Vladivostok-Vostochny-Moscú cosmodrome.
        1. Akribos
          Akribos 28 julio 2015 08: 57
          + 17
          Te olvidaste de Pyongyang, puedes visitarlo en el camino de regreso para fortalecer la paz en Asia. Pero en serio, fue interesante estirar el gasoducto a Corea del Sur, en primer lugar dinero, en segundo lugar debilitar la influencia de los Estados Unidos en los sureños y China en los norteños. Los norteños recibirán gasolina y dinero para el tránsito, podrán comprar nuestras armas, ventajas sólidas. Sinceramente.
          1. Telakh
            Telakh 28 julio 2015 09: 43
            +5
            Deje que Fukushima resuelva el problema primero. Biorobot * pitido *.
            1. Sergey Vl.
              Sergey Vl. 29 julio 2015 02: 00
              +2
              lastimaría el alma del pueblo japonés

              ¿Y dónde y en qué condición estaba esta "alma" cuando los japoneses probaron armas químicas y bacteriológicas en prisioneros?
      2. desgraciado
        desgraciado 28 julio 2015 11: 49
        +8
        Cita: bmw
        No solo DAM debería ir a las Islas Kuriles, sino también al PIB antes de la visita a Japón, y luego a Shoigu. Y tales viajes deben hacerse dos veces al año para que el dinero asignado no sea robado. Y para nuestro beneficio y los nervios de enjuague japoneses.

        Querido Hokkaido!
        Somos tu Honshu.
        Para tu shikoku
        Estamos en ti Kyushu!

      3. Hort
        Hort 29 julio 2015 12: 39
        +1
        Las Fuerzas Estratégicas de Misiles y las divisiones de defensa costera deberían ir allí
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 28 julio 2015 07: 16
      + 23
      Cita: DEZINTO
      de orgulloso samurai ???

      ¿Dónde los viste? Solo en el cine y se quedó.
      1. igorvoschenko
        igorvoschenko 28 julio 2015 08: 23
        +9
        Y por alguna razón, en películas estadounidenses sobre los japoneses)
      2. Lyton
        Lyton 28 julio 2015 08: 41
        +3
        Los propios Yapes esperan sus esperanzas, pero en realidad no saldrá nada de eso, estas islas son nuestro punto y pueden considerar cualquier cosa.
      3. igorka357
        igorka357 28 julio 2015 10: 49
        +7
        Jaja, claro ... ¡el último samurai es Tom Cruise! Por cierto, para ser honesto, ¡la película es buena!
    3. abrakadabre
      abrakadabre 28 julio 2015 08: 31
      + 12
      Qué es lo que tú. Todo lo anterior no "daña el alma japonesa". A diferencia de los Kuriles. \
      En respuesta, debe decirse que la presencia de los japoneses en Hokaido y los dos tercios del norte de Honshu ha "herido extremadamente el alma de los Ainu" durante casi mil quinientos años.
    4. iConst
      iConst 28 julio 2015 09: 16
      +8
      Cita: DEZINTO
      ¡Hace 70 años, un país lanzó dos bombas nucleares en sus ciudades pacíficas! ¡Miles de personas inocentes, ciudadanos de Japón, mataron a ese país!

      ¿Y qué? al menos algo de sonido al respecto? del orgulloso samurai ???

      Sí, la misma pregunta.
      Si estos trozos de sushi son el "alma herida" de los japoneses, entonces ¿qué parte del cuerpo de Hiroshima y Nagasaki?
      1. Camarada Bender
        Camarada Bender 28 julio 2015 09: 58
        +4
        Aparentemente, Hiroshima y Nagasaki son sus cerebros.
      2. igorka357
        igorka357 28 julio 2015 10: 50
        +3
        Las virtudes masculinas desgarradas del samurai ..))))
        1. lelikas
          lelikas 28 julio 2015 12: 27
          + 12
          Cita: igorka357
          Las virtudes masculinas desgarradas del samurai ..))))

          Hay tal ...
    5. Skif83
      Skif83 28 julio 2015 09: 37
      + 11
      El hecho es que quien arroja más lyuli tiene aún más miedo = respeto.
      Y estamos pasados ​​de moda, con buenas intenciones ...
      La historia confirma una vez más: ¡solo la FUERZA es respetada en el mundo!
      ¡Aquí estaba la invencible y legendaria Unión Soviética, y ni una sola madre japonesa trató de dictar a quién y dónde ir y qué decir!
      1. Vend
        Vend 28 julio 2015 10: 22
        +5
        La única solución que los japoneses pueden esperar es una zona económica libre en las islas 4. El resto puede ser olvidado. Kuriles son el territorio de Rusia.
    6. Su24
      Su24 28 julio 2015 10: 33
      +9
      Shinzo Abe no puede decidir nada porque Japón no es un estado soberano. Y Estados Unidos no permitirá mejoras en las relaciones entre Rusia y Japón.
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 28 julio 2015 14: 30
      +5
      esta tierra del este está rociada con la sangre de nuestros hombres, y esta no es la primera vez, ¿qué derecho moral pueden hablar del alma herida del pueblo japonés? ... Yo diré con una frase del "Riddick Chronicle" TODOS LOS TROFEOS AL GANADOR !!! no ha habido ni habrá revisiones ... el territorio es legítimamente nuestro
    9. Sluh
      Sluh 28 julio 2015 17: 19
      +3
      Solo los japoneses indefensos quemaron por primera vez a los bufones de Pearl Harbor)))
      Y en realidad comenzaron la guerra.

      No disminuyo el infierno infernal del acto estadounidense, sino la justicia histórica para ...
    10. Loginoff
      Loginoff 28 julio 2015 18: 27
      +4
      Se les enseña que la URSS lanzó estas bombas sobre Japón. No lo dicen directamente, pero lo expresan de esta manera. La Unión Soviética invadió Japón, derrotó al ejército cuántico y en 1945 se lanzaron bombas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki. No dicen directamente que la URSS arrojó bombas, pero están formuladas de tal manera que queda la impresión de que es la URSS.
  2. Hnicar
    Hnicar 28 julio 2015 05: 53
    + 22
    ¿Es Japón un país soberano? En mi opinión, esto es solo una colonia de los Estados Unidos ...
  3. Igor39
    Igor39 28 julio 2015 05: 59
    -17
    Le diría a Yapam, deje que la inversión en las Islas Kuriles sea húmeda, necesitamos transformar las islas para transferirlas para que no difieran del resto de Japón, necesitamos desarrollar infraestructura juntas. Y luego la política mundial cambiaría y cambié de opinión acerca de dar a las islas sonreír es decir, habría engañado))))))
    1. JACTO RECTO
      JACTO RECTO 28 julio 2015 06: 12
      + 13
      Así lo hizo Yeltsin, por cierto, los japoneses construyeron un puesto federal en Yuzhno-Kurilsk y no malas carreteras, un hospital moderno en Shikotan y otras cosas insignificantes en casi todas las islas habitadas. Y luego el PIB entró inesperadamente y rompió a los japoneses con la transferencia de las islas.
      1. Valerysvy
        Valerysvy 28 julio 2015 09: 15
        +6
        Aha-aha ... y también Putin separó a los chinos ... dándoles nuestros territorios justo en Khabarovsk ...
        1. gispanec
          gispanec 28 julio 2015 09: 54
          +1
          Cita: valerysvy
          dándoles nuestros territorios justo en Khabarovsk ..

          Putin dio - en el territorio de Altai un pedazo de tierra a las Chinas ... un pedazo de tierra con el pueblo (residencial) Aizem pasó, en el Amur, las Chinas perdieron ...
          El iPhone le dio a los vikingos un dulce pedazo del mar de Barents ... ahora nuestros pescadores se doblan regularmente allí ...
          Pero Putin regresó a Crimea ... todos los niveles ...
          1. Valerysvy
            Valerysvy 28 julio 2015 11: 10
            -16
            ¡Esta Crimea no me cayó en absoluto! Los servicios sociales se están recortando en todas partes por todo esto .... en los hospitales, las camas se "cortan" ... ¿Y por qué?
            1. Drmadfisher
              Drmadfisher 28 julio 2015 13: 56
              +2
              tuviste una cama apuñalada ?????
              1. Valerysvy
                Valerysvy 28 julio 2015 20: 44
                +3
                Es suficiente sufrir de moronismo ... ¿Qué pasa con los programas sociales, la medicina en la privacidad anterior, mira en el país ... y no traigas a Brad ... Pero, como siempre en Rusia, los Patriotas bajo los Idiotas están azotando ... sobre las realidades de la vida en el país? Silencio ... que varias decenas de millones de sus ciudadanos, de hecho, viven en silencio más allá de la pobreza ... Patrioto - tu nombre ...
            2. gispanec
              gispanec 28 julio 2015 15: 58
              +1
              es extraño, ¿no sabes realmente que el PIB se ha reducido un poco en diferentes lugares de nuestro inmenso ... todavía está sin el Mar Berengov con islas ... No puedo decir con certeza, es menos como la cabeza de un avestruz en la arena ... como escondido y no creo nada, no lo sé, y no quiero saber .....
    2. constructor
      constructor 28 julio 2015 07: 18
      + 17
      No lea los periódicos ucranianos en la cena)
    3. BMW
      BMW 28 julio 2015 07: 33
      +5
      Cita: Igor39
      Le diría a Yapam, deje que la inversión en las Islas Kuriles sea húmeda, necesitamos transformar las islas para transferirlas para que no difieran del resto de Japón, necesitamos desarrollar infraestructura juntas. Y luego la política mundial cambiaría y cambié de opinión acerca de dar a las islas sonreír es decir, habría engañado))))))


      Es imposible crear precedentes, entonces verterán más barro con barro. Ahora solo dales, querrán agarrar todo. Ésta es una mala propuesta hoy. Y en general, parece que Rusia sólo va a traer cosas buenas al mundo, de alguna manera así es como nos posicionamos, "un rayo de luz en un reino oscuro". Sería mejor avisar al PIB de la abuela para que el Mistral se elimine de los legushatniks, como se establece en el contrato. Como dijo un héroe famoso: "Te roeré, pero según la ley".
    4. SibSlavRus
      SibSlavRus 28 julio 2015 07: 39
      + 13
      Las inversiones deben ser solo públicas, con los japoneses, de hecho, vale la pena tomar indemnizaciones, reparaciones y restitución. ¿Qué demonios son las inversiones del enemigo? ¿Otra vez dinero estadounidense para los bancos?
      De alguna manera en la época soviética, en el curso de la economía planificada, ellos mismos "movieron montañas y cambiaron el paisaje", hicieron avances de desarrollo únicos en la historia, pero aquí está, sin intereses de préstamos extranjeros, ¿los "administradores efectivos" caen en un callejón sin salida y en el estupor?
    5. Gilev georgy
      Gilev georgy 28 julio 2015 08: 41
      +6
      Sí, eres un genio!
      Intenta ir a la embajada estadounidense y toma un par de millones para matar a Putin, y compra cerveza y emborracharte, es decir, engañarlos
    6. igorka357
      igorka357 28 julio 2015 10: 51
      +1
      Camarada Mariscal ... ¿qué tipo de tonterías hay en tu cabeza?
    7. proletario
      proletario 28 julio 2015 22: 32
      +2
      No es bueno lo que viene de debajo del silencio, ya sea con el puño sobre la mesa o acordando honestamente; este es el espíritu ruso.
      Si me equivoco, entonces correcto, gracias de antemano.
  4. ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 28 julio 2015 06: 09
    + 14
    GIRAR EL AGUA ALREDEDOR DEL MUNDO Y ESTE CAMINO PARA CONSEGUIR SU APOYO es el principio de los EE. UU. Modernos, y los vasallos fieles harán todo, buscando en la boca del dueño. La pregunta es, ¿cómo va a resolver Japón el problema con los territorios sin firmar un tratado de paz? La segunda pregunta interesante - esta es la cuestión de las consecuencias de la decisión a favor de Japón - esta es la región de Kaliningrado, Alemania inmediatamente clamará por un retorno, como lo que es peor, y así, la badyaga es interminable y solo Rusia exigirá y los iniciadores son conocidos - estados y ocupados sus países, una especie de Reich americano. Los países en cuyo territorio se encuentran las bases militares dominantes estadounidenses no pueden ser independientes: son países ocupados y toda su política se basa en los intereses del ocupante.
    1. Grandes
      Grandes 28 julio 2015 09: 04
      +3
      GIRAR EL AGUA ALREDEDOR DEL MUNDO Y DE ESTA MANERA DE OBTENER SU COBERTURA es la política de los elegidos de Dios. aquí están con la política de los colchones y no solo giran como quieren
  5. svp67
    svp67 28 julio 2015 06: 10
    +5
    "Sabemos de esta noticia, y nuestra política es que si el primer ministro Medvedev visita los territorios del norte, esto sería contrario a la política del gobierno japonés en los territorios del norte y, además, dañaría el alma del pueblo japonés", dijo el asesor de la Embajada de Japón. en Moscú Kazuyoshi Onishi "Interfax".
    ¿Qué esperaban los japoneses? Si desea ir con una correa corta de los EE. UU., Entonces no se sorprenda de nuestra reacción y acciones.
  6. Volka
    Volka 28 julio 2015 06: 24
    +6
    Bueno, ya se dijo, y ni una sola vez, de las orejas del burro muerto, los japoneses se llevarán, no los fumadores del sur, porque la pregunta está cerrada.
    1. blizart
      blizart 28 julio 2015 06: 46
      +5
      Cita: Volka
      Bueno, ya se dijo, y ni una sola vez, de las orejas del burro muerto, los japoneses se llevarán, no los fumadores del sur, porque la pregunta está cerrada.

      Sería bueno si las palabras dichas cerraran la pregunta de una vez por todas. Pero ni en política ni en historia es algo así. Solo piense, ellos (las islas) están más lejos de Moscú que Nueva York. Sí, Rusia los necesita por razones geopolíticas, pero mantenerlos requiere mucho trabajo duro, no consignas. ¡Requiere una Rusia fuerte e influyente!
      1. Nehistoria
        Nehistoria 28 julio 2015 07: 10
        +5
        Estas islas son nuestro todo para el CTOF, de lo contrario se convertirá de una flota oceánica en una interna
      2. 97110
        97110 28 julio 2015 15: 26
        +4
        Cita: blizart
        ¡Se requiere una Rusia fuerte e influyente!

        Y, sobre todo, se requiere en las islas Kuriles y Sakhalin, en el Lejano Oriente. Y es hora de que el soberano transfiera la Duma a Khanty. Déjelos sentarse en el medio del estado e ir de picnic al Ob a lo largo del Irtysh. Habiéndose nutrido de esa vista, experimentarán orgullo en Rusia. Y los londinenses viajarán lejos al trabajo, renunciarán.
  7. Silueta
    Silueta 28 julio 2015 06: 32
    -2
    La pregunta planteada en el título del artículo persigue a los japoneses.


    Y el contenido del artículo no responde a esta pregunta ni siquiera aproximadamente. Nuestras islas son legítimamente las ganadoras, y eso es todo. ¿Y qué es lo correcto? Aquí es donde comienzan los problemas. ¿Es controvertido o indiscutible? ¿El ganador siempre tiene la razón? ¿Dónde está la verdad y cuáles son sus criterios? O, tal vez, quien sea más fuerte tiene razón?
    1. ermolai
      ermolai 28 julio 2015 08: 38
      +4
      Cita: silueta
      ¿Dónde está la verdad y cuáles son sus criterios? O, tal vez, quien sea más fuerte tiene razón?

      Bueno, si recuerdas las Islas Malvinas ... y Oceanía ...? y la isla de Kushu? ¿Todavía no está ocupado por colchones? decir algo sobre él. y olvidarse de las prohibiciones de entrar en barcos de propulsión nuclear. es solo que si por algún milagro pueden atraer las islas hacia sí mismas (por cierto, Psaki sabe cómo hacer esto, arrastrarlas por cabrestantes), entonces perdemos el Mar de Okhotsk, dejará de ser interno, y también hay oscuridad, mariscos y la frontera del continente está decentemente separada, y la mericosa está más cerca para álamos y gobernador. en general, los necesitamos, pero, por supuesto, los japoneses nos permitirán construir tumbas en el Lejano Oriente y visitar las Islas Kuriles. pero sin un tratado de paz, vivimos durante muchos años y, por lo tanto, nosotros y el país que estamos en guerra con nosotros tenemos una conversación correspondiente.
    2. 97110
      97110 28 julio 2015 15: 27
      +1
      Cita: silueta
      O, tal vez, quien sea más fuerte tiene razón?

      Sami y respondió.
      1. Silueta
        Silueta 28 julio 2015 17: 06
        0
        Bueno, entonces, ¿por qué era necesario cercar el jardín con un artículo completo? Hablando de conversaciones.
  8. fomkin
    fomkin 28 julio 2015 06: 38
    +5
    Sucede cada vez. Y si un gato está alojado en una jaula de ratas, la rata morirá de estrés constante.
  9. Tatar 174
    Tatar 174 28 julio 2015 06: 40
    +7
    Pero ahora los japoneses tienen una idea nacional: "el regreso de los territorios del norte". Que la URSS dé las gracias, pero ¿qué estarían haciendo ahora? Esta idea tiene solo una, pero una solución hipotética: Japón se unirá a EurAsEC, entonces podrán (en el sentido en que todos los japoneses pueden), habiendo aprendido el idioma ruso, obtener la ciudadanía rusa y vivir incluso en las Kuriles, incluso en Novaya Zemlya.
  10. Demonio1967
    Demonio1967 28 julio 2015 06: 44
    +1
    Al principio, todo colapsó, y ahora todo se restablece nuevamente debido al presupuesto, y por qué nadie preguntó quién lo permitió todo, quién se hizo rico.
  11. maiman61
    maiman61 28 julio 2015 06: 51
    + 14
    No puedo entender una cosa, pero ¿por qué demonios necesitamos samurai? Espero que no haya idiotas que piensen que habrá inversiones y otra basura. Rusia no tiene problemas territoriales con Estados Unidos, Canadá, Francia, etc., y no hay buenas relaciones. Será absolutamente lo mismo con Japón, incluso si entregamos las islas.
    1. EGOrkka
      EGOrkka 28 julio 2015 07: 00
      +3
      ¿O tal vez darles Lviv?
    2. IS-80
      IS-80 28 julio 2015 09: 20
      +2
      Cita: maiman61
      Rusia no tiene problemas territoriales con Estados Unidos, Canadá, Francia

      Tener.
  12. Afotin
    Afotin 28 julio 2015 06: 56
    +3
    Personalmente, no me importa pasar por todas las islas Kuriles a la Región Autónoma de Japón. Pero dudo mucho que Japón quiera ser parte de la Federación Rusa para esto.
    1. pinzas
      pinzas 28 julio 2015 07: 49
      + 10
      Cita: Afotin
      Personalmente, no me importa transferir al menos todas las Islas Kuriles a la Región Autónoma Japonesa.

      una vez que ya se transfirió Crimea de la RSFSR a la RSS de Ucrania, pero ¿cómo terminó? de nuevo con su pelea para volver? ¡no realmente! sonreír
      1. Afotin
        Afotin 28 julio 2015 16: 28
        +1
        No negaré que este es uno de los escenarios posibles. Sin embargo, privar a los colchones de uno de los puntos de anclaje cerca de nuestras costas sería muy tentador.
  13. fa2998
    fa2998 28 julio 2015 07: 00
    +8
    Cita: silueta
    ¿Y qué es lo correcto? Aquí es donde comienzan los problemas.

    Por supuesto, desde el lado "democrático", después de la victoria sobre Japón, Estados Unidos se instaló en todo el Océano Pacífico y en el Japón "soberano". Y esto es correcto de su parte. Y la URSS DEVOLVER SUS ANTIGUOS TERRITORIOS es ilegal. Para enfriar a los japoneses, yo desplegué 2-3 batallones de Iskander en Sakhalin y las islas Kuriles ¡Y fue más silencioso para nosotros! hi
    1. Nehistoria
      Nehistoria 28 julio 2015 07: 13
      +7
      Existe tal pueblo de Mangokhta, solía haber TU-22, eran suficientes para los ojos de todo Japón, no se necesitaban iskanders
  14. Riperbahn
    Riperbahn 28 julio 2015 07: 06
    +4
    ¡Los Yapis están tan avanzados intelectualmente y productivamente! ¿Por qué necesitan las viejas islas? Permita que simultáneamente se llenen de otros nuevos y se regocijen: han creado nuevos territorios del norte. Nuevo Shikotan, New Kunashir, etc. Y todos estarán bien.
  15. parusnik
    parusnik 28 julio 2015 07: 14
    + 25
    Sakura color como la nieve de Fujiyama,
    Cresta nublada cubrió la parte superior
    No es visible desde su fumado ..
    1. Arktidianets
      Arktidianets 28 julio 2015 07: 33
      +7
      Gran hockey, además de ti.
  16. Artículo 2 del artículo
    Artículo 2 del artículo 28 julio 2015 07: 32
    +9
    Él mismo sirvió en Shikotan, lugares magníficos, oficiales profesionales con mayúscula. Pero es simplemente necesario restaurar el componente de defensa, los complejos costeros y un par de batallones de marines con todo lo que se produciría en el camino.
    1. Mikhal
      Mikhal 28 julio 2015 09: 16
      +1
      Es mejor ir a lo seguro y minar minas de una clase de megatones en caso de fuerza mayor. Y oblicua para insinuar, mantendremos nuestra tierra regada con sangre rusa hasta el final. soldado
  17. Arktidianets
    Arktidianets 28 julio 2015 07: 33
    +8
    Estoy sorprendido por el cinismo de los japoneses, los estadounidenses los estaban paralizando con bombas atómicas y son los mejores amigos de los japoneses, y estos rusos malvados han recuperado su estatus y se han convertido en invasores.
  18. mamont5
    mamont5 28 julio 2015 07: 39
    +5
    Cita: DEZINTO
    ¡Hace 70 años, un país lanzó dos bombas nucleares en sus ciudades pacíficas! ¡Miles de personas inocentes, ciudadanos de Japón, mataron a ese país!

    ¿Y qué? al menos algo de sonido al respecto? del orgulloso samurai ???

    Nooo Mlyn! ¡Necesitan llegar a nuestras islas!

    Entonces, nuevamente, aquellos que lanzaron esas bombas "vigorosas" les imponen la política. Entonces están cavando. Japón, como Alemania, todavía está ocupado por Estados Unidos.
  19. Decatlón
    Decatlón 28 julio 2015 07: 46
    +5
    ".. es necesario aunar los esfuerzos de varios ministerios y departamentos .."
    ¡Así que únanse antes de que sea demasiado tarde! ¿Eres primer ministro o un "iPhone de la montaña"? Y, otra pregunta: "Dmitry Anatolyevich, ¿en qué regimiento sirvió?" soldado
    1. Coronel negro
      Coronel negro 28 julio 2015 09: 36
      +3
      "¿En qué regimiento sirvió?"
      Inclinado, sin embargo. matón
  20. Artículo 2 del artículo
    Artículo 2 del artículo 28 julio 2015 07: 51
    +3
    En general, hubo una mejor opinión del samurai, pero resulta que lo traen para Amers ... ¡y no se molesten!)
  21. olimpiada15
    olimpiada15 28 julio 2015 07: 59
    +9
    La cuestión de revisar los documentos finales de la Segunda Guerra Mundial se cierra de una vez por todas. Las Islas Kuriles son territorio ruso, en general, no debe permitirse ningún motivo para realizar cambios en estos documentos y, en particular, transferir algo a un país soberano para completar la estupidez.
    En cuanto a los japoneses, me gustaría disimular: para normalizar las relaciones, debe lanzar un par de bombas con una carga nuclear, parece que solo en este caso puede convertirse en un socio respetado para ellos. Estados Unidos arrojó bombas sobre Hiroshima y Nagasaki, ahora los japoneses se inclinan ante ellos y los consideran amigos. Como Rusia no lanzará un bombardeo nuclear, los japoneses nunca se convertirán en nuestros amigos.
  22. rotmistr60
    rotmistr60 28 julio 2015 08: 09
    +4
    en la práctica, Washington solo se opone a las relaciones normales de Japón con China y Rusia

    Es difícil no estar de acuerdo con el autor y el revisor. Durante décadas (después del final de la Segunda Guerra Mundial), Estados Unidos ha estado presionando a Japón para que confronte las relaciones con Rusia y China. Los japoneses sienten instintivamente que China nunca los perdonará por sus atrocidades, pero se ven obligados, bajo la presión de los estadounidenses, a mantener las relaciones al límite. Con Rusia, Japón tiene el problema principal: los "territorios del norte", que nuevamente le hacen el juego a los Estados Unidos. No es genial, pero lo que Estados Unidos quiere en esta región, lo está haciendo Japón.
  23. Seraphimamur
    Seraphimamur 28 julio 2015 08: 17
    +7
    Ni siquiera puedes hablar sobre la transferencia de islas. Devolveremos una isla y los alemanes dirán devolver a la región de Kaliningrado. Crimea ya fue entregada a Ucrania fraterna ...
  24. Enano
    Enano 28 julio 2015 08: 26
    +6
    ¿El nuestro o el tuyo? ¡Esta pregunta no vale la pena! Islas Kuriles rusas y el punto! y no hay nada que discutir aquí.
  25. Koksalek
    Koksalek 28 julio 2015 08: 26
    +3
    ¿Y por qué se presenta todo tan pomposamente? ¿Por qué no puedes explorar las islas en funcionamiento, por así decirlo, como el resto de Rusia? Nuestras islas, de modo que sin un iPhone no hay nada en movimiento y no se está construyendo?
  26. Runa
    Runa 28 julio 2015 08: 32
    +1
    Exacerbación anual de la enfermedad indolente "Territorios del Norte".
  27. Pino4et
    Pino4et 28 julio 2015 08: 38
    +5
    Escuché en algún lugar por la esquina de mi oído que el estrecho entre las islas y los japoneses es el único canal sin hielo que permite que nuestros submarinos del Pacífico salgan secretamente al Pacífico. Habiendo dado las islas, perdemos el estrecho. Quien se beneficia al enturbiar este problema radica en la superficie: los Estados Unidos.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 28 julio 2015 11: 01
      +3
      A NPS no le importa qué estrecho, reemplazando o no. Puedes ir bajo el agua. Esos estrechos dan libre acceso al océano a todo el KTOF.
      1. Izotovp
        Izotovp 28 julio 2015 14: 47
        +1
        No solo esto !! El estado del Mar de Okhotsk cambiará de tierra adentro a internacional con un cambio en el territorio de las aguas costeras y la plataforma.
  28. Batia
    Batia 28 julio 2015 09: 10
    +2
    Mi opinión. Si bien responderemos a todos los ladridos, Yapov nos regañará constantemente. No hay punto de respuesta! Respuesta máxima6 ver nuestro número saliente 1945 del 5.09.1945/XNUMX/XNUMX.
    1. 97110
      97110 28 julio 2015 15: 36
      +1
      Cita: Batia
      No hay punto de respuesta!

      Departamento japonés en el Ministerio de Relaciones Exteriores para reducir, declarar ofertas por el derecho a arrendar espacio de oficina. Reserve dinero de alquiler en una cuenta especial para ayudar a Japón con ocasión del nuevo Fukushima.
  29. Coronel negro
    Coronel negro 28 julio 2015 09: 55
    +2
    Incluso se dirigió a la residencia donde se reunieron los descendientes de los residentes de las Islas Kuriles del Sur.
    ¿Son estos los descendientes de los ainu, a quienes los nobles Yapes restablecieron a cero? amarrar
  30. Vladimir1960
    Vladimir1960 28 julio 2015 10: 04
    -2
    DAM como kamikaze. Y así, bajo las sanciones, aparentemente decidió que no tenía nada que perder.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 28 julio 2015 10: 05
      +2
      Cita: Vladimir1960
      DAM como kamikaze. Y así, bajo las sanciones, aparentemente decidió que no tenía nada que perder.

      Cuando no hay absolutamente nada que escribir, no escriba nada mejor que este tipo de basura.
      1. Vladimir1960
        Vladimir1960 28 julio 2015 10: 25
        0
        ¿En qué viste basura?
  31. ava09
    ava09 28 julio 2015 10: 05
    +1
    Cita: bmw
    Y para nuestro beneficio y los nervios de enjuague japoneses.


    Enjuagar los nervios es un concepto para una cocina comunitaria más bien. El lado del diálogo político con los "nervios enrojecidos" no es el adecuado desde el principio.
    1. BMW
      BMW 28 julio 2015 15: 06
      +1
      Y el mundo es un gran apartamento comunitario.
      Desde que te uniste a la discusión, las declaraciones de los japoneses te conmovieron. Y este es un juego en los nervios del oponente.

      Cita: ava09
      El lado del diálogo político con los "nervios enrojecidos" no es adecuado desde el principio.


      Nos buscan esta insuficiencia, no nos alejemos y enjuaguemos sus cerebros también.
  32. bmv04636
    bmv04636 28 julio 2015 10: 05
    0
    O tal vez les hagamos castillos en las islas, nos darán una isla, o al menos la mitad de la isla de Hokkaido para albergar nuestra base, y se nos permitirá cultivar en nuestras cuatro islas. riendo
  33. tolmachiev51
    tolmachiev51 28 julio 2015 10: 12
    0
    ¡Lo fangoso es la política! ¡Es difícil decir no al samurai! así como reuniones continuas, reuniones, diálogos.
  34. reut.sib
    reut.sib 28 julio 2015 11: 58
    0
    Escribe en internet: Resumen "El problema de las islas Kuriles: pasado, presente y futuro", aunque no escribe un experto allí, pero tendrás una idea (quién no lo sabe. PD Se ha escrito mucho).
  35. inc88
    inc88 28 julio 2015 12: 11
    +2
    Los japoneses han estado goteando en el cerebro durante 70 años: "recuperar nuestras islas". Nuestros líderes anteriores fueron lo suficientemente inteligentes como para enviar a todos al sol naciente. La determinación y la voluntad de hoy también son suficientes para esto. Así que dejemos descansar a nuestros enemigos (no a los tratados de paz).
  36. Volzhanin
    Volzhanin 28 julio 2015 12: 28
    +1
    ¡Tus obras son asombrosas, Señor!
    Omerzikos para los japoneses son bombas vigorosas, y los japoneses para Omerzikos lamen sus huevos.
    Perdón por el samurai inacabado ... sonreír
  37. Barbos
    Barbos 28 julio 2015 12: 36
    0
    La tierra del sol naciente solo tiene una oportunidad de recuperar a los Kuriles. Y no solo Kuriles, sino también Sakhalin. ¡Para esto, los japoneses necesitan reunirse y celebrar un referéndum para unirse a la Federación Rusa! Regreso a la patria histórica. Esto resolverá los problemas de los japoneses en una gran variedad de temas. En general, los descendientes de los samurai deberían avergonzarse. No solo el enemigo ha lanzado dos bombas atómicas sobre ellos durante tantos años en su país, sino que también les dice qué hacer. ¡Es bueno que los antepasados ​​orgullosos no vean esta vergüenza!
  38. Navy7981
    Navy7981 28 julio 2015 13: 49
    +4
    No puedo entender si Japón perdió la guerra o no. ¡Siempre pensé que derrotamos a Japón! Es decir, ¿el perdedor no quiere concluir un tratado de paz? ¡Disparates! Como no hay paz, significa guerra. Y pregúntales si estamos en guerra o no. Si es así, pero ya has perdido, reclama Hokaido. Si no hay guerra, pero perdiste, entonces tomamos las islas sobre la base simple de que ganamos. ¿Qué preguntas?
  39. dvg79
    dvg79 28 julio 2015 14: 05
    +2
    Las bases militares estadounidenses cuyo personal violó a miles de mujeres japonesas no someten al alma japonesa vulnerable por alguna razón.
  40. provincial
    provincial 28 julio 2015 14: 33
    0
    "Bromas como una broma, pero el Tokio oficial declaró sobre el" alma herida "del pueblo japonés". Que Hiroshima y Nagasaki recuerden y se regocijen y calmen sus almas.
  41. Platon Viktorovich
    Platon Viktorovich 28 julio 2015 15: 32
    -1
    Estas islas son una verdadera carta de triunfo o argumento: para persuadir a Japón a un lado, hay poca tierra, y ahora Japón se está rearmando y eso: sacará fuerza y ​​muchos otros problemas
  42. Victor-m
    Victor-m 28 julio 2015 15: 32
    +1
    Tokio oficial declaró el "alma herida" del pueblo japonés

    Bueno, lo que sucede, las autoridades japonesas también hirieron las almas de los rusos cuando declararon que Crimea era ucraniana.
  43. Proxor_P
    Proxor_P 28 julio 2015 16: 52
    0
    ¿Cuántos tamo no japoneses murieron como resultado de los combates en la Segunda Guerra Mundial en la APR? ¿Más de 2 millones de personas? Bueno, ¿ahora chilla a los japoneses? Tendrían que sentarse en silencio y no sobresalir. Y las islas son nuestras, y nadie se las entregará jamás, ni siquiera sueñen. Por cierto, ellos, los territorios del norte "estos, están justo al lado de Hokkaido, es decir, el aterrizaje, en principio, no es muy difícil (si nuestras fuerzas aerotransportadas han desembarcado en el Polo Norte, entonces aquí ...).
  44. Belousov
    Belousov 28 julio 2015 17: 07
    0
    ¿Creció el retornador con los japoneses? ¿O 1945 no es suficiente para ellos? Bueno, ahora los chinos también los almacenarán. Y los miembros del personal no interferirán de ninguna manera, este no es su estilo, para proteger realmente a los aliados. De todos modos, el asunto no irá más allá de una "fuerte condena". Bueno, también amenazarán con sanciones.
  45. sergey100174
    sergey100174 28 julio 2015 18: 16
    0
    Cita: 97110
    Cita: blizart
    ¡Se requiere una Rusia fuerte e influyente!

    Y, sobre todo, se requiere en las islas Kuriles y Sakhalin, en el Lejano Oriente. Y es hora de que el soberano transfiera la Duma a Khanty. Déjelos sentarse en el medio del estado e ir de picnic al Ob a lo largo del Irtysh. Habiéndose nutrido de esa vista, experimentarán orgullo en Rusia. Y los londinenses viajarán lejos al trabajo, renunciarán.

    Sí, la mayoría de las veces para un picnic. Un vicegobernador se ha hundido, tal vez alguien más está nadando
  46. Volgroo
    Volgroo 28 julio 2015 19: 58
    0
    Los japoneses pueden regresar a las islas de una sola manera: unirse a Rusia.
  47. GLUK79
    GLUK79 28 julio 2015 20: 04
    0
    La frase "samurái orgulloso" me hizo reír mucho. Todo nuestro conocimiento sobre esta casta lo extraemos de pésimas (¡pero espectaculares!) Películas estadounidenses. Por cierto, los hechos: 1. La sodomía entre los samuráis era común, especialmente entre el maestro y el alumno, un método de transferencia de conocimientos, por así decirlo))) 2. Las espadas samuráis estaban hechas de hierro de mala calidad, de ahí las peculiares tácticas de posesión. La espada no podría exponerse a un golpe directo, simplemente se rompería. Los japoneses recibieron buen acero solo después de la llegada de los europeos. 3. El samurái de los cosacos del Trans-Baikal durante la guerra ruso-japonesa de 1905, si no temido, seriamente temido.
    PD: En Internet, durante mucho tiempo, hay una historia sobre una reunión de cosacos con un ninja japonés. Supuestamente un informe a las autoridades:

    “Al tercer día, cien estaban en la segunda línea de seguridad, por lo que se les permitió cocinar y hacer fogatas. A las nueve de la tarde, un extraño japonés entró en el fuego. Todo en negro, retorcido y siseado. "Yesaul Petrov, el hombre japonés recibió un golpe en el oído, por lo que murió pronto".

    La bicicleta probablemente))))
    1. iConst
      iConst 28 julio 2015 20: 31
      0
      Cita: GLUK79
      Sacamos todo nuestro conocimiento sobre esta casta de películas americanas pésimas (¡pero espectaculares!). Por cierto, los hechos: 1. La sodomía entre los samurai era algo común, especialmente entre un maestro y un alumno, un método de transferencia de conocimiento, por así decirlo))) 2. Las espadas de samurai estaban hechas de hierro horrible, de ahí las tácticas peculiares de posesión. La espada no podía ser sustituida por un golpe directo, simplemente se volaría aparte. Los japoneses obtuvieron buen acero solo después de la llegada de los europeos.

      No el nuestro, sino el tuyo.

      También comieron bebés recién nacidos con sake. Y luego aullaron a la luna.

      Y ni siquiera quieres discutir en serio los párrafos 1 y 2 ...

      ¿De dónde sacas esa información? amarrar
      1. GLUK79
        GLUK79 29 julio 2015 23: 44
        0
        1. Relaciones homosexuales samuráis, Shudo. Las relaciones sexuales-pedagógicas se sellaron con un juramento de lealtad de por vida. Dado que el código de honor samurái solo reconocía un castigo: la muerte, la traición sexual por parte del niño se castigaba con la muerte. Un samurái sin un amigo: un compañero (paje o escudero) no sería entendido por la sociedad. Había un dicho muy popular entre los samuráis: "Un adolescente sin un amante mayor es lo mismo que una mujer sin marido". Lo buscas en Google, lo buscas en Google. Hay muchas miniaturas japonesas antiguas sobre este tema y enlaces a obras de ficción y biográficas de autores japoneses de esos años.
        2. Japón: un grupo de islas. Durante mucho tiempo estuvieron aislados del mundo exterior. En este país, había escasez de buenas materias primas para armas buenas y de alta calidad, y no había lugar para comprar, debido a la falta de comercio exterior. Los herreros japoneses hacían maravillas, pero el acero de las espadas era frágil. Era imposible golpear "la espada" con tal hoja, las consecuencias de tal acción serían tristes para las armas japonesas. Era imposible esgrimirse con tales espadas, de ahí las tácticas de posesión: un golpe (apuñalar o cortar), convertir la espada en un culto. Un espadachín europeo derrotaría a un samurái de una vez.
  48. Ex ... URSS
    Ex ... URSS 29 julio 2015 05: 10
    +2
    No puedes dar una pulgada de tu tierra. Y luego le dieron a la provincia de Livonia
    (Letonia, Lituania principalmente) y ahora me encontré en Canadá.