Military Review

"Incidente Fiumsky", u Otra "verdad" peor que cualquier mentira

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Todos los ciudadanos están obligados a morir por la patria, pero nadie está obligado a mentir por su causa.
(Charles-Louis de Second, Baron La Brad y de Montesquieu (1689 - 1755) - escritor francés, abogado y filósofo)


Y cualquiera que escuche estas palabras mías y no las cumpla, se convertirá en un tonto que construyó su casa en la arena; y comenzó a llover, y los ríos se derramaron, y los vientos soplaron, y se inclinaron sobre esa casa; y cayó, y hubo una gran caída.
(Mateo 7: 21 - 28)



Buque de batalla insignia del almirante Mankovsky "Tsarevich", 1910


Hoy en día, muchas personas hablan de la necesidad de luchar por la "verdad". historias"Sin embargo, ¿son nuestros" Pravdists "(periodistas del comité editorial del periódico Pravda) los mismos siempre consistentes y ... sinceros en sus escritos? No, ay, no! Además, fueron sus publicaciones "patrióticas", escritas, por supuesto, con los mejores y más fundamentados motivos, que sus autores destruyeron la base de información de nuestro país.

No lo creas? ¡No te sorprendas! Porque no es difícil probarlo, especialmente si toma y lee, digamos, el mismo periódico Pravda de 1921 a 1953 por año. Entonces, cuando la estudiante graduada S. Timoshina de la Universidad Estatal de Penza, cuando estaba trabajando en su tesis doctoral sobre cómo la prensa del partido soviético en ese momento cubría las vidas de nuestros ciudadanos en el extranjero, reveló momentos muy interesantes en su investigación.

Resulta que, a pesar del control total por parte del partido (como lo demuestra la multitud de documentos del partido), no existía un solo flujo de información en los periódicos de la URSS en la consagración de eventos en el extranjero, pero ... ¡hasta tres!

Primero: "¡la revolución mundial no está lejos!" De número en número, a diferencia de cualquier evidencia, "Pravda" y otros periódicos escribieron sobre lo mal que están las cosas en el extranjero, la gente muere de hambre, huelga, confiesa su amor por la URSS, en una palabra: "¡a punto de incendiarse allí!" Pero el año pasó. por un año, y por alguna razón la revolución nunca se llevó a cabo allí ...

La segunda corriente estaba dedicada a los logros de la ciencia y la tecnología extranjeras. Hasta 1946, los periódicos informaban constantemente que "allí" abrieron, inventaron, lanzaron, vendieron un millón y medio de coches, casi al mismo tiempo (!) ¡Con informes de que en los Estados Unidos y Alemania todas las personas se morían de hambre! Bueno, dime, ¿podría haber sido tan loco en ese momento escribir sobre eso? Muy objetivamente, y sin ninguna crítica, se describió el avión Foke-Fulf-200, el nylon americano, el "automóvil volador", las plantas con aire acondicionado y la luz sin sombras, y allí mismo, literalmente en la página anterior, se publicó material sobre El terror en las fábricas de Ford ".

El tercer tema es completamente inusual. Estos son feuilletons en el estilo de "One-story America" ​​de Ilf y Petrov. Probado para todos los periodistas de 100%, vino "de allí" y escribió ... ¡la verdad sobre la vida "allí"! No, ellos, por supuesto, el sistema burgués y la explotación del hombre fueron criticados por el hombre, pero ... ¡es más interesante leer sus ejemplos reales y compararlos con lo que teníamos! Y la gente leía y comparaba, y luego escribía reseñas a los periódicos, ¡e incluso a los campesinos! En ellos, argumentaron que América vendría al socialismo antes que nosotros, "a través de la máquina" y no a la dictadura del proletariado. Y así se publicaron sus reseñas en el año 1927. Pero el destino de sus autores en 1937 es, desafortunadamente, desconocido para mí hoy.

Así que ni siquiera todas las personas eran tan estúpidas con nosotros que "no vimos el bosque detrás de los árboles". Vieron, y cómo, las agudas preguntas que los mismos campesinos en la aldea hicieron a los agitadores del partido para atestiguar. ¿Y qué escribió el académico Vernadsky en su diario? Así que los que lo vieron todo no fueron tan pocos. ¿Y cómo no se podía ver cuando en el mismo número de Pravda escribieron sobre Tukhachevsky que él era el hijo de un campesino, y solo tres meses después era el hijo de un terrateniente? Y, sin embargo, cuando el trueno de la Gran Guerra Patriótica golpeó, la gente fue a luchar por su país, por su gente. Pero muchos de ellos simplemente se rieron de la misma película "Chapaev". Después de todo, los que lucharon con él personalmente, seguían vivos ...

Sin embargo, si piensas que al comienzo de la guerra en los artículos del periódico Pravda, al menos algo ha cambiado, entonces tú (ve y léelo tú mismo) ¡estarás cruelmente equivocado! ¡El dulce de azúcar se ha vuelto aún más! Está claro que era imposible informar en la prensa información que constituyera secretos estatales y militares. Pero ... desde el número hasta el número, las letras de los soldados alemanes se imprimieron en casa y fuera de la casa, donde se informó que los alemanes se morían de hambre en la retaguardia, que los soldados estaban cansados ​​en el frente y no querían luchar, como si no hubiera censura militar o Gestapo en Alemania. ¡Uno por uno, los pilotos alemanes volaron hacia nosotros, diciendo sus nombres y direcciones en la prensa, claramente no temiendo que sus familiares fueran enviados a campos de concentración de inmediato, y aquellos que aún no se habían rendido eran cobardes y se escondían de nuestros halcones en las nubes! Además, los alemanes no fueron más lejos, las cartas más pánico que escribieron a su tierra natal. ¿Necesitas escribir así? Sí, es necesario, ¡para elevar el espíritu patriótico de la mayoría de la población!

Pero entonces, ¿por qué, cuando los alemanes fueron rechazados, las cartas de los soldados de la Wehrmacht de la prensa soviética desaparecieron inmediatamente (al igual que los artículos sobre las atrocidades de la Gestapo desaparecieron de las páginas de Pravda después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop), pero había artículos sobre que los apartamentos de los alemanes están llenos de brandy francés, salchichas y pieles. Pero en 41-42. El periódico escribió que en Alemania, todos se mueren de hambre y comen carne de ballena. ¿De dónde vino el brandy francés? Está claro que los autores de estos opuses simplemente olvidaron que escribieron hace uno o dos años, pero la gente no lo olvidó, guardó los archivos de los periódicos, los leyó, los comparó y vio lo que el periódico Pravda estaba replicando.

Al mismo tiempo, prácticamente no escribió nada sobre el bloqueo de Leningrado hasta que la ciudad sobrevivió; solo entonces los Leningraders, “victoriosos en nombre de Stalin”, comenzaron a elogiarlos en todos los sentidos. Ni 42 de Stalingrado tampoco escribieron sobre el bárbaro bombardeo de los alemanes en agosto, probablemente, para no asustar a la gente una vez más. Pero uno podría, y, debería decir, debería escribir sobre todo esto de tal manera que la verdad fuera y se guardara el secreto, y que nosotros, los descendientes, leyendo todos estos opuses, ¡no tuviéramos que agarrarnos la cabeza! No sabes como? Sí, es cierto, y no de otra manera, porque no leían libros especiales sobre este tema, "no estaban capacitados en idiomas", pero escribieron, incluso comisarios, con errores gramaticales. Como resultado, no pudimos vencer a los graduados de Oxford y Cambridge, y ya en tiempos de paz, sin ninguna guerra, pusimos a sus pies una gran potencia con todos los misiles y submarinos nucleares.

Bueno, en relación con los suministros de Lend-Lease, todo resulta muy interesante. Así, en Pravda, 11 junio 1944 del año publicó datos de alto secreto sobre suministros de la URSS en el marco del programa de préstamo y arrendamiento de Inglaterra, los Estados Unidos y Canadá, incluida la cantidad de pares de zapatos y autos del ejército, e incluso mencionando que tantos miles de toneladas En este momento estamos navegando en el mar. Luego, este mensaje fue reimpreso por todo nuestro ejército y los periódicos locales (en parte) y, claramente, ¡esto era verdad absoluta y excelentes relaciones públicas! Es cierto, porque la más mínima mentira (expuesta por espías) en este caso podría causar desconfianza en todo el mensaje, que se leyó contra Alemania, y Pravda también se leyó allí, ¡en ningún caso podría permitirse! Como, ¿cuántos de nosotros fuimos enviados por los aliados? ¡Ten cuidado con el Fritz! Bueno, y también “alegría” para nuestra gente, ¡así es como todos nos ayudan, donde los alemanes están en contra de nosotros!

Sin embargo, lea los estudios históricos y las memorias de 60-70. del siglo pasado ... ¿Se refiere alguno de sus autores a esta fuente? No! Y todavía están discutiendo sobre el Lend-Lease, incluso en las páginas de VO, ¡pero nadie cita esta fuente en disputas! ¿Qué es difícil escalar y caminar hacia el archivo o la biblioteca?

Volviendo a las publicaciones de Pravda, se debe tener en cuenta que para el año de 1950, muchas de nuestras personas dejaron de creer e incluso dijeron abiertamente que ella ... ¡estaba mintiendo! Esto se evidencia por el desembarco de una multitud de ciudadanos de afiliaciones sociales muy diferentes, llevadas a cabo, por ejemplo, en el mismo Samara (entonces Kuibyshev Oblast) en relación con las conversaciones sobre el líder yugoslavo, “el perro sangriento Tito” y el estallido de la guerra en Corea. Solo tenemos datos sobre la región de Kuibyshev, pero lo plantaron todo por todas partes, porque no se puede poner un pañuelo en el cohete. Bueno, entonces "Pravda" informó por primera vez que no había misiles en Cuba, y luego admitió que sí, que estaban allí, después de todo. Lo que nuestro ejército no estaba en el 1967 año en Egipto, y estaban allí, y ¿por qué, de hecho, éramos tan tímidos al respecto, si realmente éramos un "gran país"? Bueno, el mensaje de la corona en Pravda sobre el transatlántico surcoreano, que "se fue al mar". Los estados de justicia propia de manera tan vergonzosa no se comportan, y lo más importante, no mienten a sus propios ciudadanos. Bueno, derribado y derribado! "La frontera está en el castillo!"

Cabe señalar que solo en 1946, los mensajes sobre los logros de la ciencia y la tecnología occidentales desaparecieron de los impresos y, al mismo tiempo, de los folletos, es decir, ¡cuando el gobierno se dio cuenta de que el flujo de información debería ser uno! Pero ya era demasiado tarde. La base informativa de nuestra sociedad, con los esfuerzos de periodistas patrióticos (¡y, podría agregar, los historiadores!) ¡Se derrumbó, como si estuviera fuera de la arena! A las personas no les gusta que las engañen, dejan de creer en los medios de comunicación, creen en el partido, pero al final no van a las barricadas, ya que no salieron a 1991, ¡y aquí no hay traición ni traición del clima! Es decir, en este caso no estamos hablando de si nuestro sistema fue bueno o malo. El punto es el profesionalismo en el campo de la gestión de la información y la sociedad, y si no hay ninguno, cualquier sociedad, incluso si se basa en los mejores principios, seguramente colapsará, lo que, estrictamente hablando, nuestra historia ha demostrado vívidamente.

"Incidente Fiumsky", u Otra "verdad" peor que cualquier mentira

Contraalmirante N.S. Mankovsky


Y también fue el caso que un cierto historiador nuestro publicó en la prensa un hecho desconocido para otros historiadores de que ocurrió un incidente en 1910 durante la redada en Fiume (ahora el puerto de Zara) que casi llevó a una guerra entre el Imperio ruso y Austria-Hungría. Por ejemplo, un insulto a la bandera rusa ocurrió allí, y el Almirante N.S. Mankovsky dio la orden de cargar las armas y nuestros marineros a bordo del acorazado que Tsesarevich dormía a su lado sin desvestirse ... "¡El honor de la bandera vale la guerra!", Parecía decir el almirante Essen sobre todo esto. Pero este año, la revista Niva, y otros periódicos y revistas rusos, no informaron nada de eso en ese momento. Pero, ya ves, encontró los recuerdos de un marinero ruso, publicado en el periódico de París en 1950, ¡y esa fue la fuente de la verdad restaurada para él!

A diferencia de algunos críticos del pathos, un verdadero historiador, si quiere establecer la verdad, hace esto: envía una solicitud a los archivos relevantes. En este caso, se debe hacer una solicitud de documentos al archivo de la Marina flota RF ¿Y qué documentos deben usarse como base de origen? En primer lugar, el informe del almirante Mankovsky, que se vio obligado a presentar después del viaje, y en segundo lugar, esta fue la fuente principal, según las entradas en el libro de registro del acorazado insignia Tsesarevich para el número correspondiente. Y se le enviarán fotocopias de estos documentos (¡oh, qué idioma tienen, qué forma de hablar, qué borrones, brillantez, no documentos!). Y usted mismo verá que nadie durmió allí sin desvestirse de las armas, nadie abrió la cámara de kruite, pero solo dos almirantes se pusieron un poco agarrados: el austríaco estaba con las damas y no aceptó el nuestro, y el nuestro no aceptó al austriaco en respuesta. Todo esto se describió en detalle en el informe del Almirante N.S. Mankovsky al Ministerio de Relaciones Exteriores, y por supuesto, no había ninguna razón para un conflicto militar allí. Es aún más interesante leer las páginas de un cuaderno de bitácora: "encendieron parejas en el bote número 5", tomaron repollo en la cantidad de libras, papas y tomates, rezaron, silbaron vino, saludaron a diferentes funcionarios con armas y ... ¡TODO! ¡Y solo había un barco austríaco, no un escuadrón completo! Pero el historiador, después de haber atacado un hecho interesante y poco conocido, debería comprobarlo a fondo, especialmente porque acceder a cualquier archivo a través de Internet hoy no es un gran problema. Las fotocopias de todos los documentos anteriores cuestan solo 1450 p. Pero no, ¡por alguna razón no lo hizo!


El crucero austro-húngaro "Kaiser Karl VI" celebra en esos eventos. ¡A través de los esfuerzos de los autores del "incidente Fium", se convirtió en un escuadrón de banderines 28!


Entonces, alguien "degeriza la historia", y alguien realmente la hace tan gloriosa, "que incluso los santos perduran", y por qué esto es así, una persona inteligente debería entender. Solo el primer 74, el péndulo de nuestra historia funcionó en un sentido, bueno, y ahora fue naturalmente en el otro sentido, y también mucho más rápido y muchos no entienden esto y ven este proceso natural con demasiada dolor. Y sí, por supuesto, pero para luchar contra quienes piensas, distorsiona la historia, debes hacerlo. Pero no es necesario con la ayuda de exclamaciones patéticas y apelaciones para encarcelarlos bajo artículos criminales, ¡sino en la forma en que se supone que es en una sociedad democrática, con la ayuda de documentos de archivos y testimonios certificados por un notario!

Por cierto, Lenin también escribió que la información debería darse de tal manera que las masas supieran todo, pudieran juzgarlo todo y se pusieran conscientemente a todos (V. Lenin. Works. Vol. 35, C.21). Y los periodistas de los medios de comunicación, antes de escribir, lo habrían pensado tres veces y cómo afectará a las generaciones posteriores. Después de todo, cuando todavía se decía que todos los ciudadanos están obligados a morir por la patria, pero nadie está obligado a mentir por su causa.
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84 comentarios
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  1. Timyr
    Timyr 4 Agosto 2015 06: 45
    + 25
    Absolutamente, una mentira destruyó la Unión Soviética. Solo que ahora mismo el mismo perejil está en la televisión. Ucrania se desmoronará, Europa sufrirá sanciones, pero nosotros no sufrimos o la economía no cae, todo está bien para nosotros.
    1. anip
      anip 4 Agosto 2015 08: 12
      +4
      Cita: timyr
      Solo que ahora mismo el mismo perejil está en la televisión.

      Si. Como dijo el garante: "La economía mundial colapsará mientras los precios del petróleo se mantengan en 80 dólares".

      O, por ejemplo:
    2. guerra y paz
      guerra y paz 4 Agosto 2015 08: 32
      +3
      Shpakovsky se divorció, luego Shpakovsky, luego Shpakovskaya y todos los historiadores ...
      1. kalibr
        kalibr 4 Agosto 2015 09: 37
        +8
        Sólo dos! Y es mucho Hay un sitio Shpakovsky, donde muchos de ellos. Pero solo dos personas escriben aquí, creo que se puede experimentar!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. BMP-2
          BMP-2 4 Agosto 2015 13: 07
          +8
          Y sí, por supuesto, y es necesario luchar contra aquellos que, según te parece, distorsionan la historia. Pero solo es necesario no plantar exclamaciones punitivas y apelaciones bajo artículos criminales, sino, como debería ser en una sociedad democrática, ¡usar documentos de archivos y testimonios certificados por un notario!


          ¡Me complace invitar al autor a demostrar una clase magistral en la lucha por la verdad, habiendo venido a Ucrania! riendo Habrá documentos y testimonios, ... y un notario. lol

          Los "luchadores por la verdad histórica" ​​me evocan una sonrisa triste. Lo que está sucediendo no es solo la historia, como una secuencia de eventos. Pero también política, pero también propaganda, e incluso guerra de información ...

          Cualquier mentira siempre está determinada contextualmente. Es por eso que no solo es importante el hecho de una mentira, sino también las razones que la originaron.

          Las mentiras son solo una herramienta en la guerra de la información. Se usa en todas partes y, por lo tanto, decir que la URSS destruyó la mentira es una exageración clara. Por la cantidad de mentiras, Ucrania actual está por delante del resto y bien podría llamarse un estado muerto.

          Bueno, Lenin, por supuesto, tenía razón. Solo que ahora sus palabras de la cita anterior se dirigieron no solo a los periodistas, y no tanto a los periodistas ...
        4. guerra y paz
          guerra y paz 4 Agosto 2015 13: 29
          -1
          Cita: kalibr
          Sólo dos! Y es mucho Hay un sitio Shpakovsky, donde muchos de ellos. Pero solo dos personas escriben aquí, creo que se puede experimentar!


          solo dos, pero muchas mentiras, tomaron el bastón de Svanidze, ya que los judíos mintieron con la unión, y ahora continúan mintiendo ...
          1. kalibr
            kalibr 4 Agosto 2015 14: 31
            +5
            ¿Cómo te quedas atascado ... y dónde está la mentira? ¡Para cada hecho dado en el artículo hay un enlace a la fuente correspondiente! ¿Y qué enlaces tienes?
            1. guerra y paz
              guerra y paz 4 Agosto 2015 16: 38
              -3
              Cita: kalibr
              ¿Cómo te quedas atascado ... y dónde está la mentira? ¡Para cada hecho dado en el artículo hay un enlace a la fuente correspondiente! ¿Y qué enlaces tienes?


              Para empezar, aprenderá a argumentar correctamente una vez que esté en un foro público, ¿no lo comprende? Así que te enseñaré, cuando te diriges a una persona necesitas citar una cita sobre el tema de una disputa, y no hablar como con el vacío, discutiste todo con un shpakovsky y ahora te pones en una pose: "¿qué pasa?" -así que si te comportas en consecuencia ...

              No ordenaré este libelo en la realidad soviética, diré una cosa

              El tema es completamente inusual. Estos son feuilletons al estilo de "One-Storied America" ​​de Ilf y Petrov. Los reporteros 100% probados vinieron "de allí" y escribieron ... ¡la verdad, sobre la vida "allí"! No, por supuesto, criticaron el sistema burgués local y la explotación del hombre por el hombre, pero ... es más interesante leer sus ejemplos reales y compararlos con lo que teníamos


              Ilf y Petrov, después de haber visitado América en los años treinta, describieron la verdadera América, al menos están al tanto de la gran depresión, de que el pueblo estadounidense se estaba muriendo de hambre cuando el gobierno de Roosevelt conspiró con los banqueros para destruir los alimentos, para que los precios no bajaran, por lo que estos son los "placeres de la democracia y en general, los escritores contaban la vida en Estados Unidos, y estos shpakovskys, ¿qué? - proyectan una sombra en la cerca ...
              1. kalibr
                kalibr 4 Agosto 2015 18: 11
                +3
                Te responderé una cosa: leíste lo que escribió la Verdad sobre ese tiempo. Por un lado, sí, depresión, hambre ... y por el otro ... No te escribiré sobre el otro. Es probable que esto sea material, allí lo lea. Si realmente lo quiere, con enlaces a fuentes. Será más fácil ir y comprobar ...
            2. 6 дюймов
              6 дюймов 4 Agosto 2015 17: 16
              -2
              ¿Otra vez tratando de discutir con los tristes? en vano ...
              1. guerra y paz
                guerra y paz 4 Agosto 2015 19: 23
                -8
                Cita: 6 pulgadas
                ¿Otra vez tratando de discutir con los tristes? en vano ...


                una vez soldado el yeso mostaza, ¿todavía quieres?
                1. 6 дюймов
                  6 дюймов 4 Agosto 2015 23: 15
                  +2
                  No estoy familiarizado con Fomenkovtsy. Soy aprensivo en la comunicación ... y el yeso mostaza no es su competencia ... y por cierto nunca será tuyo ...
                  1. guerra y paz
                    guerra y paz 5 Agosto 2015 00: 39
                    -6
                    Cita: 6 pulgadas
                    No estoy familiarizado con Fomenkovtsy. Soy aprensivo en la comunicación ... y el yeso mostaza no es su competencia ... y por cierto nunca será tuyo ...


                    ¿Qué estás cerca, qué familiaridad? su persecución es de 7.40 y este es su nivel, no es posible que el hombre cerdo entienda la belleza del cielo estrellado debido al hecho de que no hay cuello, por lo tanto, toda su vida solo ha enterrado su hocico en el suelo, pero es una fracción de las Tradiciones hablar de las estrellas, mirando las bellotas debajo del árbol ...

                    En cuanto a la competencia, simplemente abra la boca más y consiga de nuevo ...
                    1. 6 дюймов
                      6 дюймов 5 Agosto 2015 06: 50
                      +1
                      en cuanto a la competencia, entonces solo abre la boca más y de nuevo obtienes ... ¿shkoloten negodue?
        5. 6 дюймов
          6 дюймов 4 Agosto 2015 17: 14
          +1
          su hija adoptó el estilo de escritura de su padre. El dibujo emocional del artículo es muy similar.
      2. qwert
        qwert 4 Agosto 2015 13: 05
        0
        Cita: Guerra y paz
        Shpakovsky se divorció, luego Shpakovsky, luego Shpakovskaya y todos los historiadores ...

        Y si ven lo que es genial en la historia de Rusia, no pueden dormir bien, debemos refutar y hacer trampa ...
        1. kalibr
          kalibr 4 Agosto 2015 13: 26
          +3
          Tsatsku fue retirado y ofensivo, ¿eh?
          1. Scraptor
            Scraptor 4 Agosto 2015 13: 44
            0
            "Byrd's Expedition" es mejor lidiar con lo que en 1947 toli Natsik toli alienígenas ... pero no osos polares-antípodas con sombreros con orejeras y con balalaikas. lol
            1. kalibr
              kalibr 4 Agosto 2015 14: 31
              +2
              Una pregunta interesante, pero sus archivos en los Estados Unidos no están disponibles.
              1. Scraptor
                Scraptor 4 Agosto 2015 14: 39
                0
                este es un oso wassat
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. gusev_sa
        gusev_sa 7 Agosto 2015 15: 49
        0
        Típica escoria liberal. Este sitio por la cantidad de garabatos del sitio de ECHO Moscú no es muy diferente. Pura mentira
    3. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 08: 35
      +4
      Mentiras de los estadounidenses. Y una serie de sabotajes seguidos de propaganda. Por ejemplo, después del accidente de un "avión de pasajeros" coreano, no se encontró un solo cuerpo. Después del iraní, todos encontraron ...
      1. kalibr
        kalibr 4 Agosto 2015 11: 42
        +2
        No importa si son las mentiras de los estadounidenses o quién. "Ido hacia el mar" - esto es lo que importa.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 13: 45
          0
          Tiene.

          Se fue al lado del mar ... Al piloto de sus trucos con la liberación de aletas se le estaba acabando el combustible, le disparó y fue al aeródromo. El avión podría haber desaparecido en algún lugar en aguas neutrales de los radares que simplemente caían al agua, luego entendieron qué y dónde podría caer de los barcos, que en el lugar de su salida de las aguas territoriales comenzaron a recogerse con anticipación.
          1. kalibr
            kalibr 4 Agosto 2015 14: 32
            +1
            ¡Y luego confesaron que derribaron! ¿Por qué, si todo es tan simple como lo explicas?
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 14: 41
              0
              Luego "reconocieron" a Katyn (por la suya propia). ¿Y por qué se aleja del hecho de que realmente no había pasajeros en él?
              1. kalibr
                kalibr 4 Agosto 2015 18: 12
                +2
                ¿Sabes eso seguro? Usted! De donde
                1. Scraptor
                  Scraptor 4 Agosto 2015 18: 43
                  0
                  Exactamente ... ¿Y qué exactamente?
                  1. kalibr
                    kalibr 4 Agosto 2015 19: 05
                    +1
                    ¿Que no había gente allí?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 4 Agosto 2015 19: 10
                      0
                      1. Sé (así como la razón por la que derribaron al iraní), 2. Porque no se encontraron cuerpos en el lugar del accidente conocido. Cuando el Airbus iraní fue derribado en el Golfo Pérsico, todos lo encontraron.
                      1. kalibr
                        kalibr 4 Agosto 2015 19: 14
                        +1
                        Es muy bueno que estés tan consciente. Pero para mí, personalmente (y muchos en ese momento), la presentación de información sobre este evento en la Verdad no me fue adecuada, y no agregué emociones positivas. Recuerdo bien que la gente habló de esto entonces. ¡Y no deberían haber dicho eso!
                      2. Scraptor
                        Scraptor 4 Agosto 2015 19: 22
                        -1
                        Tuvieron que preguntar si no entendían algo. ¿Y qué escribió Pravda?
    4. qwert
      qwert 4 Agosto 2015 13: 04
      +4
      Sobre la sorpresa de la estudiante graduada S. Timoshina de la Universidad Estatal de Penza. Y ahora es imposible escribir sobre el hecho de que en Moscú, en el departamento de Bronstein, hay tres inodoros de oro puro, y su reloj vale un cuarto de millón de euros, y en la siguiente columna para escribir eso en el distrito de Semipyatkovsky en Altai, la gente vive con un ingreso familiar en rublos 6000? ¿Por qué sorprenderse?
      Eso decía la verdad de que los jodidos lumpens y los desempleados viven en Occidente, a pesar del hecho de que producen automóviles y aviones avanzados. ¿Qué ha cambiado? ¿Dónde está la mentira?
      Además, admirar el progreso y reconocer los éxitos de Occidente, esto solo habla de la honestidad de Pravda.
      1. kalibr
        kalibr 4 Agosto 2015 13: 30
        +1
        Usted mismo no considerará que es un problema leerlo, observar todas las inconsistencias, pensar en el hecho de que la gente lo vio ... Entonces debería familiarizarse con los documentos del aterrizaje para charlar ... con enlaces a Pravda. Habría visto todo esto de manera diferente.
        "Además, admirar el progreso y reconocer los éxitos de Occidente, esto solo habla de la honestidad de Pravda". Pero luego, después de los 46, en algún lugar toda esta "honestidad" desapareció. Incluso hubo un término "admiración por Occidente". Tales oscilaciones del péndulo dan lugar a problemas en la sociedad.
    5. EvilLion
      EvilLion 4 Agosto 2015 15: 42
      0
      Bueno, Ucrania se desmoronará, el área 3 YA es negativa, por así decirlo, al igual que un enfrentamiento comercial. Los intereses de un subproceso de BMW son solo obtener dinero, si la empresa se ve obligada a reducir ventas o proyectos conjuntos, entonces esto es un problema para ello. Cualquier desmontaje siempre tiene consecuencias para ambas partes.
  2. Rurikovich
    Rurikovich 4 Agosto 2015 07: 02
    +8
    Bueno, sí, mentir, así mentir ... O "engañar" ... ¡En la foto de arriba, ciertamente no es "Tsarevich"! Y "Gloria", si la foto corresponde al año hi
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 07: 06
      0
      Bueno, todos me parecen iguales ...
    2. Per se
      Per se 4 Agosto 2015 07: 55
      +5
      Cita: Rurikovich
      ¡La foto de arriba ciertamente no es "Tsarevich"! Y "Gloria", si la foto corresponde al año
      En la foto está el "Tsarevich", solo que tiene característicos "troneras" a los lados, los acorazados según el proyecto doméstico ya no tenían esto. Para mayor claridad, una foto (se puede hacer clic) del acorazado "Slava" en Kronstadt, 1910 (la foto fue coloreada en una computadora durante la digitalización).
      1. Rurikovich
        Rurikovich 4 Agosto 2015 18: 04
        +3
        Cita: Per se.
        En la foto está el "Tsarevich", solo que tiene característicos "troneras" a los lados, los acorazados según el proyecto doméstico ya no tenían esto. Para mayor claridad, una foto (se puede hacer clic) del acorazado "Slava" en Kronstadt, 1910 (la foto fue coloreada en una computadora durante la digitalización).

        Entonces, en este momento, cuando estaba leyendo este artículo y escribiendo un comentario, estaba el nombre "GLORIA" en la pantalla de inicio, cuya foto trajiste. Lo que me impulsó a comentar. Quizás en un día, dándose cuenta del error o leyendo los comentarios, corrigieron el error ... PERO YA TENGO MÁS DE 20 AÑOS TENIENDO LA HISTORIA DE LA FLOTA Y PUEDO DIFERIR "TSESAREVICH" DE "GLORIA" !!!!
        Por el momento, sí, se representa el "Tsarevich" hi No tengo la oportunidad de sentarme en el sitio todo el día, pero al momento de escribir el comentario era la fotografía exacta que trajiste hi
        Todas las preguntas a quienes primero escriben y publican, y luego corrigen.
        Y créanme, todos los acorazados de la Flota Imperial de Rusia sé de memoria cuáles son sus diferencias y matices.
        Ya "Tsarevich" con sus pescantes característicos, no lo confundiré con nada, y por lo tanto, por la mañana no fue colgado "Tsarevich" solicita
        1. Per se
          Per se 4 Agosto 2015 19: 22
          +2
          Cita: Rurikovich
          Al momento de escribir el comentario colgaba exactamente la imagen que trajiste
          Pido disculpas, Andrew, sinceramente, dudaba sinceramente de que pudiera estar equivocado en este tema (estoy familiarizado con sus comentarios sobre la flota). Espero no haber estado muy ofendido, lamento haber tenido la tentación de insertar una imagen debido al gran interés en este tema. Saludos
          1. Rurikovich
            Rurikovich 4 Agosto 2015 20: 19
            +2
            Cita: Per se.
            Lo siento

            ¡Aceptado! bebidas hi A veces, el artículo está lleno de inexactitudes, especialmente cuando se trata de ilustraciones. De acuerdo, aquellos que entienden y pueden separar el trigo de la paja entienden que hay qué, pero muchos de los que realmente no "joden" se encuentran con estas inexactitudes y se lanzan a comentarios en busca de signos más y tirantes. Lo que genera una ola de autoengaño total.
            Lo cual no es muy feliz. sonreír
            Por cierto, al principio tuve dudas sobre el "Kaiser Karl VI", él y "St. George" son muy similares en apariencia. Pero sigue siendo él guiño hi
            Y por la mañana colgué exactamente la foto con la que me corrigiste, pero con la firma "Tsarevich".
            Entonces, seguiremos esperando que haya menos malentendidos entre los autores (o moderadores). También se pueden entender, hay diferentes circunstancias. Pero aún así afecta a los miembros del foro. hi
    3. Serg65
      Serg65 4 Agosto 2015 10: 55
      +3
      La foto es la misma de Tsesarevich, tiene los pescantes característicos.
    4. Serg65
      Serg65 4 Agosto 2015 10: 56
      +2
      Y esta es la gloria.
  3. Nagant
    Nagant 4 Agosto 2015 07: 08
    +5
    - ¿Hay algo de verdad?
    No hay verdad.
    - ¿Rusia soviética?
    - Vendido fuera de Rusia.
    - ¿Y qué queda?
    - Solo mano de obra por 3 kopecks.

    ___________________________

    Solo una conversación en un puesto de periódicos de la época soviética. Qué pensaste?
    1. anip
      anip 4 Agosto 2015 08: 18
      +2
      Cita: Nagan
      Que te pareció

      Y pensamos que ahora, en general, quedaba mano de obra por un centavo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Nagant
          Nagant 4 Agosto 2015 16: 40
          0
          Cita: bes513
          Y no le interesa
          No sería interesante, no iría al sitio.
          Cita: bes513
          él apenas vive aquí
          ¿Tienes suficientes habilidades intelectuales en tu perfil? Hay residencia claramente indicada.
          Cita: bes513
          Bromeó sobre los habitantes de "este país"
          En general, no tengo la costumbre de insultar a los habitantes de, como usted se ha dignado decir, "este país". Pero cuando la gente como tú se lo toma como algo personal, es muy divertido para mí. Gracias por el buen humor.
          Cita: bes513
          el es un hombre civilizado
          Bueno, al menos de alguna manera estoy de acuerdo contigo. ¿Estás celoso?
          Cita: bes513
          además de miedo kggeative
          "Te felicito, ciudadano, has mentido" © M. Bulgakov. Nunca ha sido un creakle, ni ha afirmado serlo. Evaluación de conformidad de su ortografía Reglas del sitio Les dejo a los moderadores. Menos y mensaje enviado.
  4. Vic
    Vic 4 Agosto 2015 07: 30
    0
    Bueno, ¿quiénes eran esos "ingenieros de las almas humanas" que mintieron tan hábilmente? Los mismos "seis" de entre el pueblo elegido ... "Massolit" está bien descrito por MABulgakov.
  5. Gris xnumx
    Gris xnumx 4 Agosto 2015 07: 53
    +3
    Desde entonces, absolutamente nada ha cambiado, ahora están mintiendo más grande y más rápido
  6. Ponomarev
    Ponomarev 4 Agosto 2015 07: 55
    +3
    No puedes tratar a la prensa tan literalmente. Ella incluso tiene un nombre para hablar. Ella presiona cerebros en cualquier país. Para hacer esto, lo imprimen. ¿Y para guardar recortes de periódico? Créate, luego se usaron en cigarrillos y en inodoros, no quedó nada para almacenar. El libro siempre ha sido un símbolo de conocimiento, y el periódico es un símbolo de rumores.
    1. Yuganian
      Yuganian 4 Agosto 2015 12: 49
      +4
      Aquellos que crecieron en una edad consciente en la URSS son probablemente las únicas personas en la naturaleza que pueden leer la prensa y mirar el zomboyaschik sin serias consecuencias, porque Aprendimos a leer entre líneas en la escuela (sin embargo, realmente éramos el país más leído). Resultó extraño: la propaganda fue claramente ideada y mal percibida, pero la idea nacional era OGOHO (no, mierda, todavía la URSS está en mi cabeza). Por supuesto, todo esto es subjetivo, pero también expreso mi punto de vista.
      1. kalibr
        kalibr 4 Agosto 2015 13: 32
        +3
        Totalmente de acuerdo contigo!
      2. Alexey ra
        Alexey ra 4 Agosto 2015 13: 34
        +1
        Cita: yuganets
        Los que crecieron en una era consciente en la URSS son probablemente las únicas personas en la naturaleza que pueden leer la prensa y ver a un perro zombie sin graves consecuencias, porque aprendimos a leer entre líneas incluso durante el período escolar (sin embargo, realmente éramos el país con más lectura).

        Por cierto, sí. Encontrar un segundo significado y descifrar artículos y discursos es nuestro todo.
        Además, quienes crecieron en la URSS lo saben con certeza: si las autoridades dijeron que algo no sucedería, pronto sucedería. El mejor ejemplo es el intercambio de 50 y 100 rublos, rumores sobre los cuales Pavlov fuertemente negado un día antes del inicio del intercambio.
        1. Yuganian
          Yuganian 4 Agosto 2015 14: 05
          0
          Cita: Alexey RA
          Un ejemplo es el intercambio de 50- y 100-rublo, los rumores sobre los cuales Pavlov negó decisivamente un día antes del inicio del intercambio.

          ¡Ah, la experiencia del hijo de los errores difíciles y el genio de las paradojas amigo! Más que nada que explicar.
  7. parusnik
    parusnik 4 Agosto 2015 08: 07
    + 11
    El "incidente de Fiume" u otra "verdad" es peor que cualquier mentira.... Sobre el incidente en sí, casi nada ... sobre las mentiras de la propaganda soviética mucho ... Sí, mintieron ... pero en palabras de Veluurov:
    - ¿Y quién no bebe? ¡Nombralo! No, estoy esperando! .... De lo contrario, ¿quién no miente? ... Dime un país o una corporación de MEDIA ... Quien alimente y alimente a la niña, la baila ... Así que los franceses fueron a Crimea para ver cómo es realmente ... ¿Están algo cansados ​​de la verdad? El periodismo es la segunda profesión más antigua, después de la prostitución.
    1. anip
      anip 4 Agosto 2015 08: 19
      +4
      Cita: parusnik
      - ¿Y quién no bebe? ¡Nombralo! No, estoy esperando!

      Bueno, yo no bebo.
      1. parusnik
        parusnik 4 Agosto 2015 09: 26
        +1
        ... De lo contrario, ¿y quién no miente? Lo tengo, siempre corta la verdad, el útero en los ojos ... sí, tanta sangre, con lágrimas ... sonreír Disculpe por la dureza ... solo su comentario, ¿cuál es la carga semántica? ... ¿Qué quiso decir con eso? Le expliqué lo que quería decir ... Si no está de acuerdo con mi comentario sobre algo, justifíquelo. Y entonces, parece un grito desde el primer momento. hi
      2. Belimbaí
        Belimbaí 4 Agosto 2015 09: 38
        0
        ¿Qué hay de fumar? Y las chicas ... ¿Y por mucho tiempo? Y en parientes ... ¿estaban? lengua
      3. Belimbaí
        Belimbaí 4 Agosto 2015 09: 38
        0
        ¿Qué hay de fumar? Y las chicas ... ¿Y por mucho tiempo? Y en parientes ... ¿estaban? lengua
    2. blizart
      blizart 4 Agosto 2015 08: 57
      +4
      ¿Sabes, por ejemplo, que en el Kursk Bulge, los alemanes se defendieron? ¡Sí Sí! En los medios del Tercer Reich no se habló ni una palabra de ninguna "campaña decisiva de verano" (para no maldecirlo con seguridad). Y solo después del 12 de julio, la verdad superó la mentira: los alemanes comenzaron a defenderse.
      1. Yuganian
        Yuganian 4 Agosto 2015 13: 59
        0
        Bueno, este es solo un tipo de desinformación. Cuando hubo la guerra de 2008 en Osetia, Abjasia. También transmitieron por televisión que no había tropas rusas en Abjasia. Y para persuasión, un compañero de las Fuerzas Armadas de Abjasia concedió una entrevista en el mismo lugar, diciendo que nosotros mismos, con la participación de las "milicias" (me gustó mucho este momento), reflejaríamos todas las inclinaciones de un cocinero común. Después de eso, conociendo algunos puntos, llamo (el móvil seguía funcionando) al jefe de inteligencia de una división muy interesante (allí serví en general) y le pregunto cómo va la vida, cómo está usted? Eso sí, me dice que a la salida del campo, y en general, la reposición joven está seca. Y un poco más tarde me entero de los medios de comunicación que las milicias abjasias hicieron muy desagradable a la unidad georgiana de unos 3000 organismos. Y un poco después, alguien !!! estalló en los amarraderos los barcos que quedaban a flote después de un intento de atacar la orden de nuestra Marina. Un poco más tarde hablé con los involucrados en esa situación, pero lo principal es que el representante abjasio de las Fuerzas Armadas dijo a los medios que simplemente detuvieron todos los intentos de atentar contra su país. El resto es del maligno o representantes de la oposición liberal, que son básicamente lo mismo.
    3. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 09: 35
      +4
      Pero ambos tienen que hacerlo hábilmente, ¿verdad?
    4. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 09: 40
      +1
      Un artículo muy detallado con enlaces a documentos estaba en la REVISTA HISTÓRICA-MILITAR, pero como el tiempo ha pasado mucho y el tema es interesante, decidí volver a él.
  8. Pravednik
    Pravednik 4 Agosto 2015 08: 14
    +1
    Sí, solían mentir por el bien de la ideología. Y ahora mienten por el dinero. Y mienten y sumergen toda la historia de Rusia. O tal vez el autor quiere comparar lo que la URSS ha logrado y lo que el gobierno actual ha logrado en los últimos 25 años y cómo mintieron antes y cómo mienten ahora.
  9. Per se
    Per se 4 Agosto 2015 08: 38
    + 12
    "Incidente Fiumsky", u Otra "verdad" peor que cualquier mentira
    El "incidente de Fiuma" no valió un carajo para la historia, y está bien, el autor habría iluminado la era zarista con los verdaderos detalles de este evento, así que no, el artículo no trata sobre la verdad en la Rusia zarista, ni sobre la verdad en la Rusia moderna, se trata de una mentira bajo los comunistas, sobre todo "soviético". Hay una historia, pero también la hay, como la agitación y la propaganda, que ha estado y será "en los Estados Unidos más democráticos", donde se vertió barro y se vertió sobre Rusia, más la censura, que filtra el "bazar" contra Estados Unidos, más los servicios especiales y las leyes de Estados Unidos. ... ¿Qué quiso transmitir el autor, que en los primeros meses de la guerra era necesario hablar de nuestras derrotas, esparcirse en éxtasis por el genio alemán en la blitzkrieg? ¿Quizás encontrar una apariencia de Malakhov, y desde Leningrado sitiado, saboreando la verdad, mostrar a todo el país montañas de cadáveres? Por supuesto, mentir es malo, pero la Unión Soviética colapsó no porque no se dijera la verdad en ella, sino porque Occidente mintió de manera más descarada y cínica. La verdad y la mentira, como el bien y el mal son siempre conceptos relativos, puedes usar veneno como medicina o puedes envenenarte con medicina. Hablando de estos temas, es necesario descansar no en lo que es falso o verdadero en este momento, sino en lo que le da bien al país ya la gente. La burla de los nazis, incluso las mentiras descaradas, les levantó el ánimo en su tiempo, salvados de la desesperación y el pánico. Otra cosa es que no puede hacer esto para siempre y no en todas las situaciones. Se suponía que La Voz de América no debía educar a nuestros ciudadanos; se suponía que los mismos comunistas debían revelar los problemas, hablar sobre ellos y corregirlos. Si lo fuera, no habrían beneficiado a un gran país.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 10: 34
      +3
      ¿Qué quiso transmitir el autor, que en los primeros meses de la guerra fue necesario hablar de nuestras derrotas, derrumbarnos de alegría por el genio alemán en el blitzkrieg? - Esta es tu especulación, lo siento, no hay una palabra al respecto. Aquí hay un ejemplo: había un mensaje en Pravda de que un petrolero fue herido en un tanque por un fragmento de un proyectil, ¡pero él continuó luchando! Aquí no fue necesario escribir esto !!! Herido - sí, la batalla continuó - ¡bien hecho! ¡Pero no fue necesario escribir sobre el fragmento! ¿Entiendes por qué?
      O ponga una foto de los tanques T-34 sobre ruedas sin caucho ... La crisis con el caucho fue muy aguda, pero ¿por qué mostrar esto al enemigo? ¿Era imposible elevar la lente más alto? ¿De eso se trata y realmente todos necesitan explicarlo? Y el mariscal ...
      1. Per se
        Per se 4 Agosto 2015 14: 19
        +1
        Cita: kalibr
        ¿De eso se trata y realmente todos necesitan explicarlo? Y el mariscal ...
        Entonces, en el artículo no hay ni una palabra sobre lo que "explicaste" con el camión cisterna herido, y sobre la lente, sobre los rodillos sin gomas. Si sigue su lógica literal, esto ya es su especulación. Parece que si leíste mi comentario, no entendiste su significado. Si quieres ser abogado e intérprete del significado del artículo de Svetlana Shpakovskaya, tienes razón, expresé mi opinión sobre su comprensión idealista (o provocadora) de la verdad, te guste o no. El artículo del autor contiene más redadas contra el periódico Pravda que directamente sobre la verdad. Repito, hay y habrá ideología, agitación y propaganda. El periódico del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética no pudo transmitir como "Washington Post", que hubo errores en nuestra lucha ideológica, debilidad, no lo negué en mis comentarios. En cuanto al "mariscal", ¿dónde está esto? Hice comentarios cuando tenía algo que decir, no por la calificación, y no siempre me dieron ventajas, no siempre estuvieron de acuerdo conmigo. Todos pensarían lo mismo, no habría nada de qué hablar. Gracias por prestar atención y hablar abiertamente.
    2. Aleksander
      Aleksander 5 Agosto 2015 06: 43
      0
      Cita: Per se.
      Hablando sobre tales temas, uno no debe descansar en el hecho de que en este momento mentiras o verdad, y eso le da al país y a la gente bendición

      Y que esbendición? ¡Casi todos quieren lo bueno, pero las ideas al respecto son sorprendentemente diferentes!
  10. Alex_59
    Alex_59 4 Agosto 2015 08: 47
    +8
    En mi opinión el problema está ideado. Si eres estúpido, no puedes distinguir la propaganda de la verdad, es decir, No te importa, siéntate y bebe Coca Cola. Si eres inteligente, entonces puedes distinguir la propaganda de la verdad, de hecho, entonces entiendes por qué la propaganda y cuál es el estado real de las cosas. En ambas situaciones, el problema no existe. Clever entiende que la propaganda fue, es y será, es una tradición de hipocresía en todos los medios. Está claro que tenemos problemas, está claro que en Occidente nadie morirá por estas sanciones y los precios del petróleo. Bueno, los higos con él. Las autoridades mienten, pero también hacen algo útil. Cambie el poder: habrá otro poder para mentir de manera diferente y también hará algo. En general, hay una vida normal.
  11. bbss
    bbss 4 Agosto 2015 09: 08
    +7
    Se siente como si leyera un ensayo de un estudiante de mala calidad sobre la historia. El profesor puso la tarea en tres páginas impresas, lo que significa ¡¡¡tres páginas !!! En este caso, asegúrese de patear a los comunistas. No importa en absoluto que hayan elevado el país de los zapatos de líber a alturas cósmicas. ¡Mintieron en los periódicos, y especialmente en Pravda! ¡Que mal!
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 09: 29
      +3
      Se siente como si leyeras la línea. "Tumbar a los comunistas" es la mitad de la batalla, es mucho más importante demostrar que cualquier gobierno debe defenderse hábilmente con información. ¡Y está escrito directamente sobre ello! ¿Estás en contra? ¿O te gustaría escuchar a Hosanna dirigido a ellos? Hosanna estaba en la misma Verdad. Pero entonces no está claro de dónde vino el 91 ... ¿Quieres una repetición? ¡Yo no! Pero el éxito de cualquier negocio, incluida la defensa de la Patria, en un enfoque integrado. ¿Estás en contra? Alguien remacha tanques, alguien - ¡palabras! ¡Pero tanto las palabras como los tanques deben estar clavados correctamente, de lo contrario, tanto el 41 como el 91 volverán! ¿Estás en desacuerdo con esto?
  12. interceptor58
    interceptor58 4 Agosto 2015 09: 23
    +1
    Una mentira destruyó no solo la Unión Soviética, la CEI, sino también el mundo entero.
  13. fomkin
    fomkin 4 Agosto 2015 09: 57
    +3
    No me gustó el artículo. La verdad pura no existe. Incluso Vysotsky cantó que la verdad y la mentira son las mismas, si se desnudan, un ejemplo clásico de la ciencia política: -La pareja se peleó, fue a sus amigos y recibió total comprensión y apoyo. Él es para sus amigos con su visión del problema y también con su total comprensión. Así es en la política. Cada figura completamente engañosa recibe uno u otro apoyo. Recordemos, al menos, Zhirinovsky, y cuántos admiradores tiene. Hay demanda y hay oferta. Todo debe leerse entre líneas y dividirse en dos.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 13: 18
      +1
      El punto no es que la verdad no exista en su forma pura, es un axioma del periodismo. ¡El país no debería tener en el anillo de enemigos TRES entre sí, excluyendo las instrucciones en la presentación de la información! Era imposible escribir que los trabajadores en los Estados Unidos estaban muriendo de hambre y allí mismo se vendió el automóvil de Ford 15 de Ford. Surge la pregunta: ¿a quién? El artículo no trata sobre el mal socialismo o el bien, sino sobre el hecho de que cada estado no debe permitir tres flujos de información, sino que tiene uno solo para formar la unidad de opinión de los ciudadanos, por lo que solo mucha gente aboga aquí. Nuevamente, esto es malo o bueno, la conversación es diferente. ¡Pero los medios de comunicación no deben ser sustituidos, y debería haber personas que observen que los medios de comunicación no son sustituidos!
      1. uwzek
        uwzek 4 Agosto 2015 18: 39
        +2
        Cita: kalibr
        El artículo no habla de mal socialismo o bien, sino que cada estado no debe permitir tres flujos de información, sino tener una sola,

        ¿Hablas en serio sobre esto o en un frenesí polémico (bastante entendible en el modo foro)? ¿Por qué tres corrientes, y no veintinueve (también un número primo)? Cuántos autores, tantos flujos, y todos son diferentes.
        ¿De verdad cree que el colapso de la Unión fue causado por el hecho de que la población encontró en las bibliotecas los antiguos archivos de "Pravda" de la época anterior a la guerra? ¿Y destruyó el estado en honor al aniversario "Ford-T"? Dudo que seas tan ingenuo ...
        ¿Tiene alguna oportunidad de crear un Ministerio de la Verdad para Orwell? ¿Crees que no eres el último engranaje? Así que tienes que ser el primero en llegar. Todos los demás son "iguales en comparación con la belleza de la naturaleza" (no he vuelto a leer a Hasek durante cuarenta años, me disculpo por la falta de precisión de la cita).
        No hubo y nunca habrá un solo flujo de información, como si alguien no quisiera. Lo cual, por cierto, y la nota en discusión (me disculpo por el sarcasmo, estoy extremadamente cansado de construir tanques, estoy en un estado de dicha nocturna) lo confirma claramente.
        El hecho de que usted sea Vladislav en una respuesta personal y en el foro respondió a alguien más alto que el femenino (los errores tipográficos con su profesión y educación son poco probables) sin el más mínimo sarcasmo. Me refiero a alguna similitud entre los nombres suyos y el respetado autor del artículo.
        La conciencia define el ser. Las esperanzas de algún educador ordinario de la colonia penal de que sus delicias afecten seriamente al menos a un arma antiaérea, sin mencionar a los prisioneros, son profundamente ingenuas.
        1. kalibr
          kalibr 4 Agosto 2015 19: 22
          +1
          ¿Declaraciones antiguas? No! Leyeron números nuevos y vieron inconsistencias ... que, por cierto, destruyó el Ministerio de la Verdad de Orwell. Y era necesario simplemente no permitir. Y la respuesta a lo femenino es la respuesta de la hija. Ella fue a la computadora, leyó y contestó. Ella no quiere registrarse aquí. Estamos discutiendo todo juntos.
    2. Igor K
      Igor K 4 Agosto 2015 13: 30
      +2
      Zhirinovsky pícaro y bufón, estaba en su discurso, sé lo que estoy diciendo.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4 Agosto 2015 22: 24
        +3
        Y aquí repartió vodka. riendo wassat
  14. dmb
    dmb 4 Agosto 2015 09: 58
    -1
    Sí, lo escribí. Resulta que durante la guerra, los corresponsales de Pravda escribieron exclusivamente para satisfacer las necesidades actuales de Madame (o Mademoiselle) Shpakovskaya, para quien, a juzgar por el texto, la Casa 2 es un modelo de revelación. Según ella, resulta que el "Acorazado Potemkin", reconocido como una obra maestra mundial, es una tontería, porque no corresponde a la verdad histórica (en su opinión), y las artesanías de Mmikhalkovsky son la corona de la creación. Puedo imaginar lo que una ola de entusiasmo patriótico habría provocado (si la censura los hubiera pasado) informes sobre comandantes que se dispararon después de la tragedia de Kiev o casos de canibalismo en Leningrado. El hecho de que en el último período de la existencia de la URSS tuviéramos una propaganda arquetípica, no hay disputa, como lo demuestran tales escritos, pero la cabeza todavía no es solo para masticar alimentos.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 10: 14
      +4
      ¿Cuándo aprenderá la gente a leer artículos y no especular sus propios pensamientos para el autor? ¿Dónde está Potemkiy y Mikhalkov? ¡La principal conclusión del artículo es que las autoridades deberían poder defenderse correctamente en la información! Dice que era necesario publicar cartas alemanas aterrorizadas, pero no deberían haber dejado de publicarlas tan abruptamente y comprobar lo que estaba escrito en 41 con lo que estaba escrito en 44, o explicarlo de alguna manera. Y tú mismo escribes que con propaganda fue "archihrenovo". Entonces, ¿cuáles son las quejas sobre el material, qué tiene de malo? Y sobre el arte y su libertad para distorsionar la historia, ya había una discusión aquí y la mayoría sacó conclusiones ...
      1. dmb
        dmb 4 Agosto 2015 11: 38
        +3
        ¿Cuándo aprenderá la gente de nuestro país a no ser tan directa como la bayoneta del ejército al discutir? Admito que en la era de la democracia victoriosa el concepto de "metáfora" ha desaparecido de los libros de texto de la lengua rusa por ser innecesario, pero puedes familiarizarte con él en el diccionario como parte de la autoeducación. Se trata del acorazado y el Mikhalkovschina. Y si realmente lees el artículo completo, personalmente me resulta difícil entender el significado de su redacción. La niña critica el nivel de propaganda en los años de preguerra, guerra y posguerra y llega a la profunda conclusión de que la URSS colapsó debido a su baja calidad. La realidad histórica sugiere lo contrario. Mientras la propaganda estaba en manos de los constructores ideológicos de la nueva sociedad, el país se estaba desarrollando, pero cuando los constructores ideológicos fueron reemplazados por marchantes, incluidos los que adoraban escribir "verdades históricas", obtuvimos representantes de la dulce sociedad actual, que creen que los periodistas deberían haber escrito propaganda. artículos que no proceden de las realidades de entonces, sino de su comprensión de las chicas actuales.
        1. kalibr
          kalibr 4 Agosto 2015 13: 23
          +2
          El país se estaba desarrollando, pero solo su base informativa se vio socavada desde el interior. ¿Es realmente incomprensible?
          "La realidad histórica atestigua lo contrario. Mientras la propaganda estaba en manos de los constructores ideológicos de la nueva sociedad, el país se desarrolló".
          ¿Crees que TRES flujos de INFORMACIÓN en un país rodeado por un enemigo es normal? Vuelve a leer los libros de Ilf y Petrov "One-Story America" ​​e imagina que un chico del pueblo que vino a la ciudad de los años 0 lo está leyendo. No debería haberle leído esto ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 Agosto 2015 13: 41
            0
            Cita: kalibr
            ¿Crees que TRES INFORMACIÓN fluye en un país rodeado por el enemigo es normal?

            Y el flujo de información, opuesto a la verdadera doctrina militar, ¿es así?

            En la vida civil y en los estudios políticos, se promueve de todas las formas posibles "y en tierra enemiga venceremos al enemigo con poca sangre, un poderoso golpe"Y al mismo tiempo, todo el país se está preparando enérgicamente para una guerra larga y difícil con la evacuación, dejando territorios y áreas fortificadas cerca de Moscú. El mismo Kliment Efremovich desde la tribuna habla del propio ejército que avanza, y después de dejarlo, firma una orden para expandir las áreas de evacuación en el caso del estallido de la guerra.
            1. kalibr
              kalibr 4 Agosto 2015 14: 37
              +1
              Y tres y uno son igualmente malos si causan dudas en las personas ... Esa es la dificultad de proporcionar información de que tienes que ir por el filo de la navaja: ¡come pescado y anda con huesos!
          2. dmb
            dmb 4 Agosto 2015 13: 56
            0
            "Tres corrientes", este es sólo el "pensamiento profundo" de la autora, por decirlo suavemente, no se basa en nada, ya que su razonamiento sobre este punto agrupa en un montón la situación de todo el período de la existencia del poder soviético. Dime, ¿sobre qué tipo de revolución mundial podría escribir Pravda después de que Stalin expresó el rumbo de la construcción del socialismo en un país? ¿Puede explicar la diferencia entre el segundo y el tercer "flujo" de una manera coherente? Yo personalmente no. ¿De verdad crees que "One-story ..." estaba destinado exclusivamente a intelectuales intelectuales? Quién hubiera permitido que se vendiera bajo la censura de entonces. Este es el talento de los autores del libro. También mostraron lo que tendremos: no de inmediato, no mañana, pero lo hará, solo que no habrá esa explotación impía. Y disculpe, su tesis sobre el chico del pueblo es completamente incomprensible. Incluso el autor no escribe esto. La propaganda debe ser inteligente, como el libro que citas como ejemplo, y luego cualquier chico del pueblo e incluso un "intelectual intelectual" comprenderá que es un honor trabajar y ganar dinero, y robar a un vecino, escondiéndose detrás de las leyes del mercado, es malvado.
            1. kalibr
              kalibr 4 Agosto 2015 14: 39
              +1
              Muchos enlaces tendrían que hacer el autor, probándolo. Hay más detalles en sus artículos científicos. Escribe google y ...
              1. dmb
                dmb 4 Agosto 2015 16: 07
                +1
                Nada, escribió un artículo, no un epigrama, podría haber fundamentado. En cuanto a "Google", la práctica demuestra que se hace referencia a ellos cuando faltan argumentos serios. Y de hecho, de qué tipo de ciencia estamos hablando, en realidad se trata de la misteriosa "ciencia política. Entonces, a juzgar por la abundancia de" directores de los institutos de análisis global "que parpadean en la pantalla y en Internet, es más una forma de fraude que una ciencia.
                1. kalibr
                  kalibr 4 Agosto 2015 18: 17
                  +1
                  No, estamos hablando de sus artículos en revistas científicas rusas. Hubo un gran artículo en la revista ucraniana CIENCIA Y TECNOLOGÍA. No recuerdo el nombre. El año pasado y también en los periódicos.
          3. uwzek
            uwzek 4 Agosto 2015 18: 51
            0
            Cita: kalibr
            Vuelve a leer los libros de Ilf y Petrov "One-story America" ​​e imagina que un chico del pueblo lo está leyendo.

            En su opinión, ese tipo tendría que tomar la cartilla a tiempo o enseñarle a fumar antes (luego lo dejaría entrar en acción). Se suponía que el chico del pueblo debía leer la correspondencia de Engels con Kautsky en esos años ...
  15. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4 Agosto 2015 10: 06
    +2
    Cualquier mentira, tarde o temprano, "surge" y golpea a quienes la iban a utilizar para sus propios fines.
  16. Gorinich
    Gorinich 4 Agosto 2015 10: 15
    +1
    Artículo extraño Anunció una cosa, pero se escribe algo completamente diferente, tecnología de la información, maldición ...
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 10: 28
      +2
      Pero ¿qué pasa con el incidente? Hay! Dime, ¿de dónde crecen las orejas de la liebre? Sí, bueno, y ejemplos relacionados y conclusión. En una información material sería poco, y por lo tanto justo. ¿Y entonces a cuántas personas vamos a los archivos y leemos el periódico La verdad del último siglo? ¡Y hay algo para leer!
  17. kvs207
    kvs207 4 Agosto 2015 10: 51
    +2
    Cita: kalibr
    ¿Dónde hay sobre Potemkim y Mikhalkov?

    No sobre Potemkin, sino sobre Chapaev. Y quiénes son esos míticos "Chapaevitas" que se rieron de la película. Personalmente, solo veo menciones de que la gente entró en la sesión de forma masiva, y muchas más de una vez. La película, por cierto, es ficticia.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 10: 55
      +2
      Pero no sabes que Chapaev se fue en un Ford rojo, que en un caballo en un burka en Kappelevtsev no se apresuró a atacar y hay mucho de todo ... no es apropiado. Eso no resta valor a la calidad de la película, como fenómeno cultural. ¡Pero esto no es una historia! Por cierto, el regimiento Kornilov va al psíquico allí, no a los kappelevitas, y esto es claramente visible. ¡Y los veteranos de aquellos años no pudieron verlo! Y eje de tiro, ¿por qué no? ¡Esto es arte y bueno!
      1. Scraptor
        Scraptor 4 Agosto 2015 11: 26
        +1
        Budenny en un Rolls-Royce blanco ... probablemente era un Guardia Blanco latente hasta que los polacos capturaron la máquina. riendo
      2. uwzek
        uwzek 4 Agosto 2015 19: 00
        0
        Cita: kalibr
        El regimiento de Kornilov, no el de Kappel, va allí psicológicamente y es claramente visible

        Sabes, leí en ciertos años que los trabajadores de Votkinsk, engañados por los agitadores de Left Esser, atacaron (y ¿cómo distingues a Kornilovites de Kappelites, incluso tuvimos un diseñador de vestuario en la película de Stirlitz?).
        1. kalibr
          kalibr 4 Agosto 2015 19: 24
          +1
          Hay visibles en las mangas emblemas, galones y esas cosas.
  18. Jääkorppi
    Jääkorppi 4 Agosto 2015 11: 39
    +2
    ¡El artículo es un inconveniente mío personalmente! En los años 90, la burguesía soviética se derrumbó, ¡y lo que sucedió fue un golpe contrarrevolucionario! Verdadero destino de historiadores y ciudadanos interesados. ¡El estado se dedica a la propaganda en interés de la clase dominante! ¡La máquina de propaganda del cielo arroja toneladas de mentiras francas y sin disfraz sobre las cabezas de todo el mundo! ¡Y los periódicos soviéticos eran un órgano del poder soviético (de todo el pueblo, si alguien está interesado, entonces el poder soviético es una democracia genuina) y el proletariado escribió en su interés!
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 11: 46
      +3
      Juicio muy primitivo! Es decir, la democracia genuina es tan pobre que se miente a sí misma y se regocija, patzaki, ¡dos kuu! ¿Cuántos años tienes, lo siento ... ¿qué te parece?
    2. fomkin
      fomkin 4 Agosto 2015 14: 46
      0
      Creo que tu comentario es el mejor. Saludos Fomkin.
    3. fomkin
      fomkin 4 Agosto 2015 14: 46
      0
      Creo que tu comentario es el mejor. Saludos Fomkin.
  19. Igor K
    Igor K 4 Agosto 2015 13: 28
    +4
    La verdad no es para muchos, porque la verdad genera dolor.
  20. sataha666
    sataha666 4 Agosto 2015 14: 24
    0
    completamente en desacuerdo con la idea principal del autor. Estados Unidos miente una vez más descaradamente y por alguna razón su base de arena no se agrieta

    y, de hecho, el título y el tema del artículo no coinciden, y el significado mismo del tema generalmente no tiene sentido. ayudarias a Rezun
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 14: 40
      +1
      Es por eso que no puede, eh?
    2. 6 дюймов
      6 дюймов 4 Agosto 2015 17: 33
      +1
      O. sobrevivió ... ahora hay Satanás en el sitio ...
  21. kvs207
    kvs207 4 Agosto 2015 18: 14
    0
    “Y también sucedió que algunos de nuestros historiadores publicaron en la prensa un hecho desconocido para otros historiadores, que en 1910 ocurrió un incidente en la rada de Fiume (ahora el puerto de Zara), que casi desemboca en una guerra entre el Imperio Ruso y Austria-Hungría. " Cita del artículo.
    Me pregunto si este "algunos de nuestros historiadores" es también un empleado del periódico Pravda.
    ¿Y por qué no fue posible publicar el artículo aquí en la forma en que estaba en el VIF? Allí, por alguna razón, prescindieron de una introducción sobre los "falsos" historiadores soviéticos.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 18: 45
      +1
      Pero no se ha conservado ... una computadora, ya sabes ... Pero después de todo, ¿no es interesante leer sobre los pinchazos en la Verdad?
  22. moskowit
    moskowit 4 Agosto 2015 18: 26
    +5
    El artículo que aboga por la verdad histórica es un gran inconveniente, solo para el retrato publicado. En el retrato, el mariscal de campo Nikolai Nikolayevich Sr. El tercer hijo de Nicolás el Primero. El retrato es muy fácil de atribuir. Caballero de la Orden de San Jorge del Primer Grado, como lo indica la banda del hombro. En toda la historia de la orden, las personas premiadas con la caballería del primer grado de todos los 25 y Nikolai Nikolayevich es el último caballero de la historia.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 18: 47
      +1
      No puedo decir nada - se utilizaron los materiales web. Si sabes esto con seguridad, entonces esa conciencia merece respeto. Ni yo ni la hija, ay, no entendemos las recompensas.
  23. partizan86
    partizan86 4 Agosto 2015 18: 29
    +1
    Directamente sobre nuestros medios modernos.
    Ahora, algún tipo de nuestro "científico" o colegial de repente "inventa" "sin paralelo" en el mundo, que durante mucho tiempo se ha utilizado en todo el mundo y mucho mejor, luego se difunden otras falsificaciones. Cuántos errores diferentes del primer canal, NTV y otros, no se pueden contar. No vale la pena hablar de programas "científicos y educativos" de ren-tv. Solo los que no tienen otras fuentes de información están siendo llevados a esto, y son muchos, están felices de apagar Internet, porque la TV guarda silencio sobre muchas cosas.
    Los medios extranjeros en este negocio, por supuesto, también tienen mucho éxito. No es una guerra de información, sino una carrera de idiotez.
    Entonces todos se ríen del aburrimiento de los demás. Pero no soy gracioso, por alguna razón.
    Entre los políticos, Estados Unidos tiene a McCain y Psaki, en Ucrania a Klitschko y algunos más, pero conozco más a nuestros fantásticos "genios" (.
  24. moskowit
    moskowit 4 Agosto 2015 18: 33
    +1
    Y puede leer sobre Nikolai Stepanovich Mankovsky en Wikipedia y conocer su historial y premios, que recibió por su servicio honesto y desinteresado a Rusia en la Armada Imperial.
    1. kalibr
      kalibr 4 Agosto 2015 18: 50
      +1
      Bueno, en este caso, mi hija estaba interesada en descubrir todo solo en este episodio y solicitó el archivo de la Armada solo con respecto a la visita a Fiume. Un montón de cosas interesantes, difíciles de alcanzar. En su consejo, miró Wikipedia. Sólo hay este retrato y dan. Yo, quien hubiera pensado que no era él ... Y resulta que el pobre hombre recibió un disparo en el año 19.
  25. moskowit
    moskowit 4 Agosto 2015 19: 50
    +1
    Además, el héroe del retrato ni siquiera tiene un uniforme marino, muy probablemente el uniforme de un ingeniero militar, que corresponde a charreteras de color plateado. Mira el artículo sobre Nikolai Nikolaevich el Viejo ...
  26. bubnila-70
    bubnila-70 4 Agosto 2015 22: 36
    0
    1. La inteligencia es el peor enemigo de la propaganda.
    2. Una mentira repetida 1000 veces es cierta.
    Dr. J. Goebbels
  27. idrico
    idrico 4 Agosto 2015 23: 25
    0
    Maldita sea lo hermoso que vierte am
  28. Alexzora
    Alexzora 5 Agosto 2015 00: 02
    0
    artículo "menos".
    Si escriben sobre el "incidente de Fiuma", ¿por qué la mitad del artículo sobre "Pravda"?
    ¿Para "overclockear" el número de caracteres del artículo?
    Resulta en lugar de una buena investigación histórica "vinagreta".