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Unas palabras sobre los "presbíteros en coches extranjeros"

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Unas palabras sobre los "presbíteros en coches extranjeros"


Después de leer el artículo sobre el santo Igualdad a los apóstoles Vladimir, "desacreditando" al santo Príncipe, se sorprendió por muchos comentarios positivos sobre el autor de esta creación. Además, están sorprendidos por los comentarios ya familiares al clero ruso y al patriarca del tipo "sacerdotes Bukhie en autos extranjeros y nadie respetó al patriarca". Solo las personas que no entienden el papel desempeñado por la Iglesia ortodoxa (y el Príncipe Vladimir incluido) en la formación de la estadidad de Rusia pueden pensar de esta manera. Y ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso. Su jerarquía y disciplina es, si puedo decirlo, un reemplazo para la nobleza difunta, que era tan odiosa para los creadores de las revoluciones. No fue por nada que la iglesia fue destruida sistemáticamente durante la era soviética, sin embargo, sobrevivió y ahora reclama cierta influencia, trayendo ideas y principios a la sociedad que no nos permitirán morir junto con el mundo descarrilado que trajo Occidente.

Esto es bien entendido por nuestros socios occidentales, así que junto con el desprestigio del liderazgo de Rusia, se lanzó una campaña para desacreditar a la iglesia rusa. El conocido filósofo ruso Sergey Kara-Murza habla muy bien de esto:

... Aquí tenemos grandes diferencias con Occidente. La generación que dio la bienvenida a las reformas al comienzo de 1990 está hoy muy frustrada. Y tratando de volver a los viejos valores. La iglesia es una de sus fortalezas. La fe no requiere un razonamiento lógico, pero brinda a las personas ideas comprobadas de un orden social justo y el establecimiento de objetivos para las personas durante miles de años. Si destruyes y desacreditas estas ideas, la eliminación de una entidad tan civilizada como Rusia se convierte en una cuestión de tecnología. Los que quieren destruir a Rusia apuntan a la iglesia.


De hecho, los "pecados" que se atribuyen a la iglesia son característicos de toda nuestra sociedad y nos caracterizan bien a cada uno de nosotros. Cada uno de nosotros quiere conducir un buen auto, pero el sacerdote no tiene el derecho de hacerlo, no ganó dinero con el trabajo justo. Dígame, y aquellos que viajan en carretillas empinadas, ¿ganaron sus autos por el sudor? En tales casos, decimos: lo que una persona ha ganado, tiene el derecho de disponer a su propia discreción. Simplemente somos hipócritas. Los sacerdotes son actualmente la parte más socialmente desprotegida de la sociedad. Los ingresos de un sacerdote dependen en gran medida de la llegada, una llegada abarrotada es un ingreso alto, la llegada a algún lugar en un pueblo o en las afueras es un ingreso bajo. A su discreción, el sacerdote no puede elegir el lugar de servicio, donde las autoridades dirigirán, allí servirá. Por lo tanto, distingamos los pecados característicos de todos nosotros, incluidos los sacerdotes (embriaguez, avaricia, etc.) de la influencia positiva que la iglesia rusa tiene en la sociedad, el estado, la familia y en cada pecador que somos. La paz sea contigo.
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486 comentarios
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  1. BilliBoms09
    BilliBoms09 3 Agosto 2015 05: 48
    + 32
    ... Aquí tenemos grandes diferencias con Occidente. La generación que dio la bienvenida a las reformas a principios de la década de 1990 ahora está muy decepcionada a este respecto. Y tratando de volver a los viejos valores.
    Estoy completamente de acuerdo con S. Kara-Murza, confieso que los jóvenes reformadores fueron tan tontos con nosotros. Recuerde "Vota o pierde" - votó y lo que pasó, ¡casi otra década de bacanal de gánsteres y basura!
    1. Tatar 174
      Tatar 174 3 Agosto 2015 06: 08
      + 34
      Cita: BilliBoms09
      Me arrepiento de mí mismo, era un polvo que los cerebros jóvenes nos reformaron

      Del mismo modo ...
      Y sobre los "conductores" de la fe. Hay todo tipo de personas, pero los ortodoxos, musulmanes y cualquier otra religión tradicional en el territorio de nuestra Rusia no se pueden identificar con todos ellos. Hay una oveja negra en cada rebaño. La fe debe mantenerse libre de ovejas negras.
      1. Mahmut
        Mahmut 3 Agosto 2015 06: 20
        + 30
        Y ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso.

        No sé cómo cimentar, y se ocupa de la tierra en cuclillas a gran escala. Una oveja pésima no puede hacer esto, cuando en cada cuadra, las casas pobres se construyen en los patios en el lugar de los terrenos para niños y deportes. Esto se hace descaradamente a la intemperie, ignorando la opinión de los residentes, las leyes municipales y federales.
        1. dark_65
          dark_65 3 Agosto 2015 06: 50
          + 44
          Estoy por la fe ... pero sin sacerdotes sin dinero. Sin listas de precios en tiendas de oración ... sin tomar tierra ... por Dios estoy en el alma de todos.
          1. Letun
            Letun 3 Agosto 2015 07: 13
            +2
            Cita: dark_65
            Estoy por la fe ... pero sin sacerdotes sin dinero. Sin listas de precios en tiendas de oración ... sin tomar tierra ... por Dios estoy en el alma de todos.

            Un ejemplo típico de orgullo. El autor del artículo tiene toda la razón, antes que nada debes ver los registros en tu ojo.
            Cita: Mahmut
            En cada trimestre, directamente en los patios en el sitio de los campos infantiles y deportivos, se están construyendo casas de beneficencia

            Directamente en cada cuarto !!! ¡Qué pesadilla, no solo el ROC, sino Hitler! ¿No es divertido escribir?
            1. el polar
              el polar 3 Agosto 2015 07: 54
              -8
              Cita: Letun

              Directamente en cada cuarto !!! ¡Qué pesadilla, no solo el ROC, sino Hitler! ¿No es divertido escribir?

              Para tener una idea de en qué consiste el "cemento" del mundo ruso, lea el diario del secretario Kuraev.
              1. Mahmut
                Mahmut 3 Agosto 2015 11: 06
                +9
                Directamente en cada cuarto !!! ¡Qué pesadilla, no solo el ROC, sino Hitler! ¿No es divertido escribir?

                No, no soy gracioso. Pero cuando la construcción comienza debajo de las ventanas de su casa, entonces tampoco será divertido para usted.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 3 Agosto 2015 16: 07
                  +2
                  No, no soy gracioso. Pero cuando la construcción comienza debajo de las ventanas de su casa, entonces tampoco será divertido para usted.

                  Bueno, ahora estoy rodando asfalto debajo de las ventanas, no hay nada que respirar, y estoy vivo guiño
              2. Shkodnik65
                Shkodnik65 3 Agosto 2015 12: 56
                + 17
                el polar
                ... lea el diario del secretario Kuraev

                Para discutir cualquier tema, necesita conocer el tema de la conversación. Kuraev no es un empleado, Kuraev es un DIAKON. Estas son cosas ABSOLUTAMENTE diferentes. Sería posible acabar con esto, ya que está claro qué tipo de "especialista" eres en esta área. Pero de todos modos diré: nadie, recalco una vez más, nunca nadie dijo que en la ortodoxia los clérigos eran "santos" (salvo los que eran cacónicos), a diferencia de los católicos, nunca se les llamó "santo padre" en nuestro país. En la ortodoxia, un sacerdote es una persona común con todos sus méritos y deméritos. Lo único especial es que Dios, que le dio al sacerdote ciertas preferencias, le pedirá cientos de veces más severamente que una persona común. Así que deja tus intentos, el Señor sabe mejor que tú qué, a quién, cuándo y cómo. Por cierto, Kuraev también ...
                1. VEKT
                  VEKT 3 Agosto 2015 16: 33
                  +9
                  Dios está lejos, puede y pedirá, solo que vivimos aquí y ahora, y la gente tiene una propiedad tan útil para creer no en palabras, sino en hechos. Y un sacerdote no es una profesión, es una elección del Camino. Si son borrachos y amantes del dinero, ¿qué derecho moral tienen a predicar? Es decir, ¿cómo puedes creer en lo que dicen, si ellos mismos no creen en ello? Resulta muy conveniente que estás mirando a la iglesia, si los pecadores mismos pecan en la iglesia, pero ¿no debería ser la guía moral de la sociedad? Qué "cemento" es el "mundo ruso". Y los sacerdotes en automóviles extranjeros muestran que la Iglesia no es un lugar de servicio, sino un lugar de ganancias.
                  1. Shkodnik65
                    Shkodnik65 3 Agosto 2015 20: 52
                    +5
                    VEKT
                    Dios está muy lejos, puede preguntar ...

                    Ustedes son personas extrañas ... Nuevamente, vuelvo al hecho de que las personas PIENSAN que entienden la ortodoxia, sin tener idea de los postulados ELEMENTALES de la iglesia, pero esto no les impide razonar, condenar e indicar. Dios no está lejos, está en cada persona, una persona es su imagen, solo en una es más y en la otra con una cabeza de cerilla. Es Dios quien le da total libertad al hombre y ve CÓMO usarás esta libertad: dale al mendigo un rublo o quita tu vida, ayuda o dolor. La corte, entonces, no decidirá por nosotros cuando el creador lo designe. Una persona miope se aflojará y verá si lo castigarán o no, sí, no lo castigaron, por lo que puede salir por completo. No crees en Dios, tienes la bandera en tus manos, solo observa cómo no tendrías que creerlo, será demasiado tarde ... Pero los sacerdotes recibirán sus acciones incluso cuando sea necesario, pero esto no es nuestra preocupación, tienen un juez del que no puedes esconderte pero se dice que esta es una historia completamente diferente
                    1. VEKT
                      VEKT 3 Agosto 2015 21: 11
                      +7
                      Ustedes son personas extrañas ... Nuevamente, vuelvo al hecho de que las personas PIENSAN que entienden la ortodoxia, sin tener idea de los postulados ELEMENTALES de la iglesia, pero esto no les impide razonar, condenar e indicar. Dios no está lejos, está en cada persona, una persona es su imagen, solo en una es más y en la otra con una cabeza de cerilla.
                      Estimado Shkodnik65, no soy un debate religioso con usted sobre los postulados de la iglesia, si Dios está en todos, ¿cuáles son los mediadores? La iglesia es una organización que se ha apropiado del derecho a comunicarse con Dios y lo ha convertido en un negocio. Y no identifique a Dios y a la iglesia.
                      1. razzhivin
                        razzhivin 3 Agosto 2015 23: 42
                        +2
                        Déjame preguntarte ... ¿Por qué llamas a los sacerdotes como intermediarios? ¿Qué te hace pensar que la Iglesia se apropió del derecho a comunicarse con Dios? ¿Realmente no sabes nada sobre la ortodoxia? Y sobre negocios, la palabra puede no gustarle, ¡pero la Iglesia no tiene otros ingresos! Hay países donde se establecen tarifas oficiales para las necesidades religiosas (como los impuestos) ... ¿Tal vez debería resolver todo y luego hacer su propio juicio?
                      2. oracul
                        oracul 4 Agosto 2015 07: 54
                        +6
                        Cuando estuvimos en Vietnam, el monje mentor budista dijo que el budismo se diferencia de otras religiones en que la comunicación con Buda es a nivel de la persona misma, sin intermediarios. La Iglesia Ortodoxa, junto con otras, simplemente actuó y actúa como mediadora no solo con Dios, sino también con el Estado. Y el hecho de que la Iglesia se levantara en armas después de la revolución, fue precisamente por su apoyo a la autocracia. Hay páginas gloriosas en su historia, por ejemplo, la defensa del estado ruso de los extranjeros. Durante los años del poder soviético, la iglesia fue limpiada de la suciedad en sus filas. Sin embargo, ahora es bastante evidente los intentos de devolver todo lo que perdió en el pasado, a pesar de que los tiempos y las condiciones de vida han cambiado. La construcción de templos es posible, en algún lugar y necesaria, pero no en detrimento del bienestar general. Tenemos lugares donde los hospitales, las escuelas están cerradas, las aldeas y las aldeas desaparecen, porque no hay carreteras, ni electricidad, ni televisión, las personas en su lecho de muerte necesitan atención, los huérfanos en la educación, pero ahora la respuesta es común: no hay dinero, sino para la construcción. hay nuevas iglesias, a pesar de que su ocupación suele ser mínima. Que la mayoría, como dicen, este dinero no es presupuestario, sino privado, sino cuánta energía gastan los funcionarios de alto nivel para "persuadir" a los ricos de que donen dinero a iglesias, y no a jardines de infancia, escuelas o residencias de ancianos. Si la iglesia no se involucra en una acción piadosa - huérfanos, pobres, solitarios, y se justifica, junto con sus partidarios, que los sacerdotes también son personas, me temo que su renacimiento no tendrá lugar.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 4 Agosto 2015 08: 00
                        -1
                        Porque fue y es uno de los principios organizadores de los rusos, así como la autocracia en sí (esto es soberanía rusa, no absolutismo). Y también porque entonces el poder inmundo realmente despegó.
                      4. razzhivin
                        razzhivin 4 Agosto 2015 12: 30
                        +5
                        Un monje budista dijo una especie de tontería (¿aparentemente es un especialista en ortodoxia?), ¡Y tomas su declaración en servicio, sin siquiera molestarte en descifrarla ...! ¡Noooo mediadores en la ortodoxia! En particular, rezamos: "Señor, ten piedad de mí ..." o "La Iglesia (sacerdote) diga al Señor que tenga misericordia de mí" ... No confesamos al Sacerdote, sino a Dios (el Sacerdote es sólo un testigo y ayuda) ... etc. Toda crítica a la ortodoxia aquí se basa en el principio aquí una mujer dijo, allí una mujer dijo ... Todo esto no es grave, parece más un deseo de derramar su propia bilis sobre algo que, aparentemente, no tiene nada que ver contigo (espero que hasta ahora) ... Y como no lo tiene, entonces no hay nada para entrar en un extraño monasterio con su propia carta ... Disculpa si te ofendiste ...
                      5. dmitreach
                        dmitreach 5 Agosto 2015 21: 40
                        -1
                        Nooo en intermediarios ortodoxos!

                        ya que no hay tradición de leer el libro principal de enseñanza del cristianismo: la Biblia.
                        Todas las críticas a la ortodoxia se basan en el principio aquí, dijo una mujer, allí dijo una mujer ...

                        Hay una opción más. Toma tus palabras y compáralas con el libro de enseñanza principal.

                        Porque hay un Dios, uno y mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,
                        (Primera Epístola a Timoteo 2: 5)
                        24. y a Hago un nuevo pacto con Jesús y a la sangre de rociar, hablando mejor que Abel.
                        (Hebreos 12:24)
                        19 Porque, ¿qué es la ley? Se administra después de los delitos, hasta el momento de la llegada de la semilla a la que pertenece la promesa, y se enseña a través de los Ángeles, a mano. intermediario.
                        20 pero intermediario con uno no sucede, pero Dios es uno.6. Pero este Sumo Sacerdote recibió el servicio más excelente que el mejor. Es el intercesor del pacto.que se afirma en las mejores promesas.
                        (Hebreos 8:6)
                        15. Y por lo tanto El es el intercesor nuevo pacto, de modo que como resultado de su muerte, que fue por expiación de los crímenes cometidos en el primer pacto, aquellos llamados a la herencia eterna reciben lo prometido.
                        (Hebreos 9:15)

                        Quizás te dijiste sin pensar, algo no inteligible. Pero en este caso, le recuerda al Apóstol Pablo:

                        8 Y si la trompeta emite un sonido indefinido, ¿quién se preparará para la batalla?
                        9 Entonces, si hablas palabras ininteligibles con tu lengua, ¿cómo saben lo que estás diciendo? Hablarás al viento.
                        14 Corintios 8: XNUMX

                        Exprese sus pensamientos más claramente, señor.
                      6. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 17: 32
                        +1
                        de nuevo, lea en contexto, sin "extraer" palabras / frases individuales ...

                        ¡Respondí sobre el mediador en la Iglesia (Sacerdotes, etc.), y no sobre la Sagrada Escritura! ..

                        mucha gente piensa (probablemente de películas occidentales con sacerdotes católicos) que en la ortodoxia el sacerdote (y la iglesia en general) es un mediador en confesión, arrepentimiento (... indulgencias), en oración ... pero en la ortodoxia no es así ...

                        ¿Qué hay para entender? sobre la Biblia en general, no fue así, tenemos una ...

                        más limpio con bilis ...
                      7. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 18: 45
                        0
                        ¿Pero es Cristo parte de la deidad de la Trinidad? ¿Cómo, en la ortodoxia, es Dios un mediador entre sí?
                        Se pierde el significado de la palabra: el intermediario.
                      8. razzhivin
                        razzhivin 9 Agosto 2015 02: 00
                        0
                        Los teólogos, al explicar la esencia de la Trinidad, distinguen a Dios Padre y a Cristo (hijo) como dos encarnaciones de una (!) Personalidad: mente y pensamiento (palabra) ... El pensamiento (palabra) de una manera comprensible sirve como intermediario para la mente ...
                      9. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 21: 46
                        0
                        Bueno, teólogos ... No han tratado de entender el retrato psicológico del emperador Constantino y el trasfondo histórico, el llamado. I Consejo Ecuménico?
                      10. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 10: 52
                        0
                        Cita: dmitreach
                        Porque hay un Dios, uno y mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,
                        (Primera Epístola a Timoteo 2: 5)

                        no lo saque de contexto, de lo contrario lo consideraré un mentiroso ordinario.
                        La siguiente línea del mensaje dice:
                        traicionado usted mismo para la redención de todos. ENTONCES ERA A TIEMPO CERTIFICADO
                        estamos hablando de las profecías del Antiguo Testamento, y no es que sea así en la ortodoxia.
                        Entonces, usted y otros lugares se retiran de contexto, pero esto no se puede hacer.
                        Espero que no hayas intentado entender lo que estaba en juego.
                      11. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 18: 02
                        -1
                        Alexander, por favor, cambia el manual de entrenamiento. Ella está atrasada.
                        Escucho constantemente como "mantra" de los ortodoxos. Dicen que no está escrito ... no para esas épocas ... no tan citado ... para los judíos no es igual para la República de China ...
                        Dígame señor por separado c.i.t.a.t.u. - ¿Meter la Biblia entera o solo aquellos fragmentos que sean convenientes para su culto religioso? ¿O existe tal tradición en la ortodoxia: pide culpar por citar incorrectamente a todos aquellos que no son preguntas ortodoxas?
                        ¡Sin embargo!...
                        Qué postura más cómoda de rodilla-codo para los momentos agudos de interpretación. Cualquier tema controvertido - lame. ¡Qué conveniente! ... si la cita es contraria al culto ortodoxo, significa que no es la cita correcta ... ¡Está en el camino correcto, camarada (c)! ¡La línea del partido es verdadera y no está sujeta a críticas!

                        Cristo citó libros que ahora son parte del Antiguo Testamento. Basó sus enseñanzas en ellas. El Nuevo Testamento comenzó a escribirse 20-30 años después de su muerte.
                        O admitir que el "Nuevo Testamento" - el mismo está desactualizado y "agotado", repitiendo la historia del "Antiguo Testamento" y los judíos antiguos ... Y ahora, SU "Biblia" - las enseñanzas de la "tradición patrística". En cualquier caso, ustedes los cristianos ortodoxos basan su enseñanza en mayor medida en ellos, pero no en toda la Biblia ...
                        Ejemplo: justificar la legitimidad de la veneración de la Virgen María como Reina del Cielo con la ayuda de 39 libros del AT + 27 libros del NT, es decir La Biblia canónica, sin depender de las "tradiciones patrísticas".
                        Estoy esperando
                      12. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 19: 12
                        0
                        y sin embargo, no te salgas de contexto.

                        Incluso si la mitad de una cita.

                        Cita: dmitreach
                        Qué postura cómoda de rodilla-codo

                        Bueno, entiendes las poses ...
                      13. Vishnevsky
                        Vishnevsky 4 Agosto 2015 18: 37
                        +3
                        Buda no es un dios. Y el budismo incluso se llama una religión sin Dios, más bien es una tendencia filosófica.
                      14. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 10: 56
                        0
                        Cita: Vishnevsky
                        Buda no es un dios. Y el budismo incluso se llama una religión sin Dios, más bien es una tendencia filosófica.

                        así es como lo interpretan sobre el curso, pero de hecho el budismo es una de las direcciones del brahmanismo indio con todos sus dioses y la transmigración de las almas.
                      15. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 10: 37
                        +2
                        Cita: Oracul
                        entonces el monje-mentor budista dijo que el budismo difiere de otras religiones en que la comunicación con el Buda está al nivel de la persona misma, sin intermediarios.

                        No entiendes nada en el budismo. Buda no es un dios, sino un mediador entre dioses y personas. Tenga en cuenta que hay muchos dioses de los cuales en el budismo, y los templos están construidos para todos, etc.
                        Has caído en la trampa habitual diseñada para extranjeros y aquellos que no tienen derecho a iniciarse.
                  2. Darek
                    Darek 3 Agosto 2015 21: 25
                    -6
                    Cita: VEKT
                    Dios está lejos, puede y pedirá, solo que vivimos aquí y ahora, y la gente tiene una propiedad tan útil para creer no en palabras, sino en hechos. Y un sacerdote no es una profesión, es una elección del Camino. Si son borrachos y amantes del dinero, ¿qué derecho moral tienen a predicar? Es decir, ¿cómo puedes creer en lo que dicen, si ellos mismos no creen en ello? Resulta muy conveniente que estás mirando a la iglesia, si los pecadores mismos pecan en la iglesia, pero ¿no debería ser la guía moral de la sociedad? Qué "cemento" es el "mundo ruso". Y los sacerdotes en automóviles extranjeros muestran que la Iglesia no es un lugar de servicio, sino un lugar de ganancias.


                    ¿Y en su opinión, los sacerdotes no son personas? ¿No necesitan alimentar a su familia? ¿No deberían descansar en otro lugar que no sea el bosque más cercano? ¿Vivo de mano a boca? ¿Y si va, entonces sólo en algún tipo de "arrebato de duelo" de la producción nacional?
                    La iglesia y el lugar de ministerio, y el lugar de ingresos. Este es un trabajo Un trabajo muy importante. Y no es facil. ¿Y por qué alguien debería hacerlo gratis? ¿O por un salario mendigo?
                    Curiosamente, ¿y el médico que salva el cuerpo también no debe conducir un automóvil extranjero y no debe descansar en algún lugar en el extranjero? ¿Por qué privas a la misma persona de quien cura el alma?
                    1. Cortador de honda
                      Cortador de honda 3 Agosto 2015 22: 22
                      +6
                      Cita: Darek
                      ¿Y crees que los sacerdotes no son personas?

                      Cita: Darek
                      La iglesia y el lugar de ministerio, y el lugar de ingresos.

                      Inmediatamente recordé el incorruptible "Cuento del Sacerdote y su trabajador Balda"
                      Cita: Darek
                      ¿Vivir medio muerto de hambre?

                      Cita: Darek
                      ¿Vivir medio muerto de hambre?

                      ¡No! Rolex para cada ministro
                      Cita: Darek
                      ¿Y si va, entonces sólo en algún tipo de "arrebatamiento" de la producción nacional?

                      Al menos un Zil blindado del Garaje Principal.

                      PD. Después de leer tu momento, da miedo lo que sucede en la cabeza de las personas ...
                      Incluso con este "trabajo" y sobre el plan de negocios, habría escrito sobre el "trabajo de choque".
                      Vuelva a leer "Doce sillas" ...
                      Y tu momento ..., pah ..., asqueroso negativas
                      1. razzhivin
                        razzhivin 4 Agosto 2015 00: 22
                        +2
                        Personalmente, fui testigo de cómo el cura recibía a las personas que acudían a él, alrededor de 16-18 horas CONTINUAMENTE (solo bebía agua). Al mismo tiempo, venía de un largo viaje, estaba en la Metrópolis ... ¿Muchos, en el mundo, trabajan así? Y me pregunto cuánto de su dinero hay en estos Rolex, etc. ¿O estás acostumbrado a contar el dinero de otras personas? Que la gente da a la Iglesia de corazón puro ... Esta es SU contribución, y SU derecho ...
                      2. Cortador de honda
                        Cortador de honda 4 Agosto 2015 00: 39
                        +5
                        Cita: razzhivin
                        razzhivin

                        ¿Has leído cuidadosamente los comentarios?

                        Y en segundo lugar: mi padrino era el rector del templo en la época soviética.
                        ¡Sin fe y enorme fe era humana!
                        Un recuerdo brillante y respeto por él y la gente como él.
                      3. razzhivin
                        razzhivin 4 Agosto 2015 00: 45
                        +1
                        ¡Lo siento! Vemos, oh, no entendí algo en su mensaje ... escribí bastante "colectivamente", muchas personas que no están versadas han escrito aquí ... La gente es gente en todas partes, pero ese no es el punto ...
                      4. Cortador de honda
                        Cortador de honda 4 Agosto 2015 01: 13
                        +3
                        Cita: razzhivin
                        ¡Lo siento! Vemos, oh, no entendí algo en tu mensaje ...

                        Aceptado! bebidas
                        ¡Más el tuyo! hi
                      5. razzhivin
                        razzhivin 4 Agosto 2015 12: 43
                        0
                        De hecho, muchos de los líderes de la iglesia (escuche al menos a Metropolitan Hilarion y al profesor AI Osipov) entienden los problemas sobre los que están escribiendo aquí. Pero estos problemas no son lo principal en la iglesia, lo principal es qué tipo de vida espiritual nos enseña, y esta doctrina (de Dios y los Santos Padres), gracias a Dios inquebrantablemente, es la ortodoxia (ortodoxa en inglés) ... La obra de salvación (de los pecados) es un asunto personal , cada uno de nosotros ... Y la iglesia aquí es solo un asistente para nosotros y el guardián de la Fe, y no lo que están tratando de atribuirle a ella aquí ...
                      6. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 07
                        0
                        Cita: razzhivin
                        profesores A.I. Osipov

                        Escucha menos Osipova, él es muy profesional en sus conferencias dedicadas a la sustitución de conceptos, una persona muy resbaladiza.
                        Toma una palabra Bueno, el hecho de que no ocupó el rango al final del seminario, sino que se quedó para enseñar teología en la Academia Teológica, lo hace pensar. Después de todo, esto contradice lo que se enseñó antes del año 17; una persona secular es incapaz de convertirse en un verdadero teólogo, ya que su tarea principal es la familia ...
                      7. razzhivin
                        razzhivin 8 Agosto 2015 23: 21
                        0
                        para ser honesto, no noté la sustitución de conceptos detrás de él ... pero cómo enseña la vida espiritual es realmente mucho (incluso a los ministros de la iglesia no les gusta) ... mucho nos deja poco espacio para justificar sus desviaciones de las Escrituras ... .
                        Lo que se enseñó antes del año 17, realmente no lo tomo como un argumento ... entonces el Santo Sínodo dirigió a la iglesia y "trajo" mucho del protestantismo, etc.
                        La lógica del sacerdocio blanco es estar más cerca de la gente - comprender sus aspiraciones ... el sacerdocio negro "no está en estos locos" ... esto (en mi opinión) está muy bien hecho ...
                      8. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 06
                        0
                        Cita: razzhivin
                        sinceramente no noté la sustitución de conceptos detrás de él ...

                        Tampoco me di cuenta de unos 5 años, pero luego se acumuló un balde ... Durante un año, desde 2000, ni siquiera lo he visto en la televisión, si me invitan.
                        Por cierto, el abad de nuestra iglesia estudió con nosotros en Osipov. Entonces terminó que todos sus libros fueron incautados de la biblioteca de la iglesia. Resultó que entre las conferencias lleva una herejía abierta a los estudiantes.
                      9. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 21: 52
                        0
                        ¿Puede dar un ejemplo de la "herejía de Osipov"? No sigo sus conferencias.
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. tvgpvo
                        tvgpvo 5 Agosto 2015 14: 46
                        -1
                        Bueno, tienes argumentos "... fui testigo de eso ..." Pero fui testigo de cómo un padre borracho con pantalones cortos de la familia persiguió a su madre, y luego ella apagó las luces. En cuanto al dinero en el "Rolex", y dónde sus declaraciones con unos ingresos muy "modestos", tiene un "Rolex", ¿de quién es el dinero? Querida, estabas en la iglesia, no puedes dar un paso, tienes que pagar por todo, cualquier movimiento del dedo de un clérigo se paga y ¿a quién crees? Y a menudo no con un corazón puro, sino para evitar la condena de los obstinados creyentes ortodoxos. Y los precios aumentan constantemente.
                      12. razzhivin
                        razzhivin 5 Agosto 2015 15: 50
                        0
                        aparentemente enganchado y estallado?
                        Puedes continuar a menos ...
                        Solo tengo una pregunta para ti, ¿hay mucho de tu dinero personal (o regalos) en tales "Rolex", etc. "excesos"? ¿O estás acostumbrado a enseñar cómo gastar el dinero de otras personas (!)?
                        En general, noté que las personas claramente no creyentes están indignadas por esto ... ¡no aquellos que realmente van a la iglesia a menudo y cuyo dinero (y regalos) se discuten activamente aquí!
                        por cierto (de nuevo, lo presencié personalmente), cuando el sacerdote recibió un regalo muy caro (precio de automóvil extranjero) (podría haber sido un Rolex) ... cómo debería haberlo hecho: no tomarlo como una ofensa, sino vender el regalo y el dinero por algo. ¿Es "conveniente" gastar lo mismo para ofender al dador, porque el regalo supone que permanecerá con el dotado?
                        Pero usted y estos argumentos (está escrito a continuación) no son convincentes, no desea escucharlos ...
                        Queda por citar: "No juzguéis, que no seréis juzgados" Mt. 7.1 ....
                      13. tvgpvo
                        tvgpvo 5 Agosto 2015 23: 04
                        -2
                        Deje de fumar "Opio para la gente" http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html (y nadie ha presentado una demanda contra este material de la Iglesia Ortodoxa Rusa)
                        http://www.vrn.kp.ru/daily/23886/65892/
                        http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4823/
                        Lea, esto es solo un poco.
                      14. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 03: 10
                        +3
                        Se rompió así que se rompió ... Respondes en detalle la pregunta, o más bien la declaración.

                        Todos los revolucionarios marxistas le faltaron el respeto / odiaron a la gente, traficaron con drogas más caras y duras (se compró libremente en ese momento), por lo que le dieron un significado diferente a esta expresión ... matón

                        es suficiente leer los versos de Karl-Marl y el hecho de que el formulario fue escrito sobre rusos, su apodo no es del río, pero si lees el nombre de los hongos toxina en los que estaba sentado.
                      15. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 17: 35
                        -1
                        No encontré respuesta a mi pregunta ... ¿o estás acostumbrado a "transmitir" y no comunicarte?
                      16. Amor
                        Amor 4 Agosto 2015 20: 34
                        +2
                        Cita: Stroporez
                        Vuelva a leer "Doce sillas" ...

                        ¿Cuánto opio es para la gente? .. riendo
                      17. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 05: 18
                        +1
                        haz tus adoradores.
                    2. reductor
                      reductor 4 Agosto 2015 09: 15
                      +1
                      Cita: Darek
                      ... Interesante, pero el médico que también salva el cuerpo, ¿no debe conducir un automóvil extranjero y no debe descansar en algún lugar en el extranjero? ¿Por qué privas a la misma persona de quien cura el alma?

                      Solo queda publicar la lista de precios para curar el alma)))
                      Y como empezó la conversación sobre los ingresos, no sería enfermizo legitimarlo: registrar RAY OJSC, poner cajas registradoras, etc.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 05: 35
                        +1
                        ¿Y qué no le interesa a CJSC "Ad"? ¿O recientemente desde allí?
                      2. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 12
                        0
                        Cita: Reduktor
                        Y dado que hubo una conversación sobre ingresos, no sería frágil legitimarlos:

                        Ahora, de acuerdo con la ley, cada parroquia está obligada a informar al impuesto y luego a pensar con la cabeza, y no sobre lo que está sentado.
                    3. Vishnevsky
                      Vishnevsky 4 Agosto 2015 18: 39
                      -1
                      Con la palabra "trabajo" se cambia radicalmente el significado de la misión de los sacerdotes. Aunque, estoy de acuerdo, necesitan vivir de algo.
                      1. razzhivin
                        razzhivin 4 Agosto 2015 23: 25
                        -1
                        Estrictamente hablando, realmente es trabajo. No debes confundir a los Sacerdotes y los Santos, con quienes (con muy pocas excepciones) no son ... Nosotros mismos creamos criterios para ellos, que son similares a la santidad, y luego los odiamos por esto ...
                        Ya he citado aquí: "El que no tiene pecado, sea el primero en tirarle una piedra (la ramera)" ... ¿Hay muchos entre nosotros que están sin pecado?
                  3. EwgenyZ
                    EwgenyZ 3 Agosto 2015 21: 58
                    +3
                    Si son borrachos y amantes del dinero, ¿qué derecho moral tienen que predicar? Es decir, ¿cómo se puede creer en lo que dicen si ellos mismos no lo creen? Resulta muy conveniente que mires a la iglesia si los pecadores mismos están pecando en la iglesia, ¿y no debería ser una pauta moral de la sociedad?

                    Para el creyente, un sacerdote impío no es un problema - “los escribas y fariseos se sentaron en el asiento de Moisés; , 23), esto es un problema para quienes miran desde afuera, para los incrédulos, que son más fuertes que los creyentes "preocupados" por la fragilidad de los servidores de la Iglesia.
                2. dmitreach
                  dmitreach 3 Agosto 2015 17: 28
                  +6
                  pero el apóstol Pablo cosió carpas ...
                  HECHOS 18: 1-3.
                  y no en "G-wagons" montados ...
              3. 4o Parasinok
                4o Parasinok 3 Agosto 2015 16: 06
                +2
                Cita: Polar
                Para tener una idea de en qué consiste el "cemento" del mundo ruso, lea el diario del secretario Kuraev.

                Encontré a alguien para tomar como ejemplo, un típico mayor que entendió con el tiempo cómo podía "ganar" dinero. Hónrame también.
              4. Darek
                Darek 3 Agosto 2015 21: 19
                +4
                Cita: Polar
                Para tener una idea de en qué consiste el "cemento" del mundo ruso, lea el diario del secretario Kuraev.


                Y no es necesario, basado en el ejemplo de algunos sacerdotes y diáconos, incluso súper públicos, sacar conclusiones sobre toda la Iglesia. Entonces puedes aceptar cualquier cosa.
                Supongamos que, en alguna empresa estratégicamente importante, uno de los jefes es clínico uhhhh ... una persona irracional y, entre otras cosas, un ladrón y un borracho. Pero todavía no se lo han quitado. ¿Así que eso? Se puede concluir que toda la empresa se trata de ... ¿gente estúpida, ladrones y alcohólicos? Entonces puede cerrar la planta?
                Entonces está aquí. Toman guano, que, como saben, siempre flota en la superficie y, por lo tanto, es más notable, y moldean a todos y a todo con el mismo guan.
              5. Cabo valera
                Cabo valera 4 Agosto 2015 10: 05
                +2
                De alguna manera, en un foro regional, aproximadamente un año en 2012, solía maldecir con un muchacho ucraniano sobre la ortodoxia. Él también empujó todo tipo de kuraevo y no criminal allí. Y los héroes gritaron gloria. ¿Me pregunto qué pasó con él? ¿Se fue a luchar por la Ucrania no ortodoxa o eligió seguir siendo ciudadano de la Federación de Rusia y no brillar temporalmente? Cualquier persona KVM razonable durante este momento difícil para el país no vaciará agua en el molino del enemigo. Sea él incluso un ateo.
            2. alambre
              alambre 3 Agosto 2015 11: 03
              -13
              pero sin sacerdotes quejumbrosos, sin listas de precios en las tiendas de oración Y además Cristo venció a los mercaderes en el templo ¡¡¡Directamente en cada trimestre !!! ¡Qué pesadilla, no es el ROC sino Hitler! ¿No es divertido escribir esto usted mismo? ¡No es divertido! En primer lugar, debe ver los registros en su ojo. Saque el registro de su ojo y mire a Burov: Transferir la Catedral de San Isaac a la Iglesia Ortodoxa Rusa es similar a matarlo.
              1. Darek
                Darek 3 Agosto 2015 21: 28
                +1
                Cita: wirbeln
                La transferencia de la Catedral de San Isaac de la Iglesia Ortodoxa Rusa es similar a su asesinato.


                ¿¿¿Quien dijo que??? La catedral de Kazán fue transferida a la Iglesia, y nada. Zhivekhonek. Reformado incluso. ¿Por qué debería morir Isaac?
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 23
                  +1
                  Cita: Darek
                  ¿¿¿Quien dijo que??? La catedral de Kazán fue transferida a la Iglesia, y nada. Zhivekhonek. Reformado incluso. ¿Por qué debería morir Isaac?

                  Isakiy es otra historia. Por un lado, es un templo, pero por otro, dicen que nunca perteneció a una iglesia, al igual que la moderna "Catedral de Cristo Salvador", el edificio pertenece al Ayuntamiento de Moscú. Mi opinión personal es que no tiene derecho a ser considerado una catedral, el gobierno de Moscú ha colocado salones de joyería en las instalaciones, se dan conciertos y, de hecho, según los cánones, bajo el mismo techo con un templo operativo, esto está prohibido.
                  Aquí en Isakievsky también es posible una opción similar.
            3. El caballero
              El caballero 3 Agosto 2015 11: 34
              +2
              Cita: Letun
              Un ejemplo típico de orgullo.
              Es más bien un ejemplo de ignorancia religiosa. Una persona no entiende de qué está hablando. Desafortunadamente, todavía hay un porcentaje muy grande de nuestra sociedad. Por lo tanto, es necesario que los niños inculquen los principios de la cultura religiosa para que tales bolígrafos crezcan lo menos posible.
              1. Nachkar237
                Nachkar237 3 Agosto 2015 15: 16
                +3
                ¿Considera también a las personas con otros puntos de vista "bolígrafo"? ¿Qué pasa con las personas con otras opiniones religiosas? ¡Este será ese grano de discordia en la sociedad si hay un monopolio de la religión!
                1. dmitreach
                  dmitreach 3 Agosto 2015 17: 40
                  +1
                  La importación de Biblias está prohibida en Rusia. A qué denominación no diré, huele a 282 del artículo. Pero estoy afirmando un hecho. Viva la "santa fe" y Guy Montag Bradberevich - aprobado. De la lista de aprobados oficialmente. (sarcasmo en todo caso)
                  Amenaza
                  Doble enfoque de "ku" - hecho.
                  Enamorado del "Sr. PeZhe - confesó".
                2. El caballero
                  El caballero 6 Agosto 2015 04: 50
                  -1
                  Cita: Nachkar237
                  ¿Considera también a las personas con diferentes puntos de vista "bolígrafo"?
                  Lamentablemente, te relacionas con ellos.
                  Cita: Vityaz
                  Todavía es necesario que los niños inculquen los principios de la cultura religiosa para que tales bolígrafos crezcan lo menos posible.
                  Vuelva a leer. En la sociedad de la información moderna, si una persona no comprende la religión, está lejos de ser una cultura religiosa, debería ser vergonzoso. Y entonces ese sinsentido y horror lleva tanta espuma a la boca.
            4. Nachkar237
              Nachkar237 3 Agosto 2015 15: 02
              + 14
              No soy un oponente de la Iglesia Ortodoxa Rusa, pero tampoco soy un partidario claro. Al ser bautizado incluso después de nacer, absorbió naturalmente las tradiciones ortodoxas y durante la mayor parte de su vida consideró la ortodoxia como algo absoluto, indiscutible, intocable, mejor que otras religiones ... Sin embargo, en su vida, ante algunos ejemplos, comenzó a reconsiderar su actitud hacia religión en general! (Por ejemplo: las reliquias de Seraphim Sorovsky nos fueron traídas en la ciudad de Togliatti, también hubo una feria de la iglesia, allí compré una nueva cruz de plata y una cadena, no había más dinero conmigo, y ahora, haciendo fila, caminando lentamente hacia las reliquias a lo largo de los pabellones, uno de los sacerdotes me cubrieron con algo, como un manto, bendecido y allí mismo al lado de la anciana sentada a mi lado pregunta: ¿cuál es el nombre y por cuánta oración pedirás ?, siendo analfabeto en la iglesia "reglas" Pregunté cuánto es posible? La respuesta mató - 3 meses-400r 6 meses-600r. 1 año -1000r. Respondí que no había dinero. Una pausa incómoda, y la respuesta - "entonces regresa la próxima vez estaremos encantados de ayudarte" Y luego ME DUMINED !!! Hay dinero: cancelarán tus pecados, orarán por ti ... No hay dinero, lo siento, hermano, ¡¡¡es mejor que no peques !!!) Y sobre la toma de tierras, así que soy un testigo aquí, cerca de nuestra casa está (se está completando) el "Instituto Ortodoxo del Volga" - muy hermoso ... pero allí mismo, cerca de la casa vecina, volvieron a ocupar el terreno para la construcción como wow templo! Pregunta: ¿a quién se le preguntó o no? ¿A dónde deben ir los niños a caminar? ¡Patios de recreo uno, dos y perdido! Pero no, ¡están construyendo! Agregaré a lo anterior: si desea bautizar a su hijo, pague, si desea ordenar un servicio de oración, pagar, etc. esta es la lista de precios reales! Lo siento, pero creo que una persona debe tener fe en su alma y corazón, y no es necesario ir a la iglesia para vivir una vida recta. ¡Debes vivir de acuerdo con tu conciencia y hacer justicia!
              ¡Nunca creeré que nuestros antepasados ​​antes del bautismo eran salvajes atrasados ​​y desorganizados! La religión lleva a una persona (lea al siervo de Dios) a un marco muy estrecho, creo que esto no está bien, no quiero ser esclavo de un dios que, como dicen, me ama, quiero ser libre, porque no quiere hacer que alguien a quien ama como esclavo nunca, de lo contrario no es amor sino palabras. Por cierto, la Biblia está escrita por hombre (s). Y las personas, como saben, tienden a cometer errores.
              1. Nachkar237
                Nachkar237 3 Agosto 2015 15: 12
                +7
                Puedes menos de lo que quieras, no cambiará mi opinión, al menos me das argumentos, hechos ... ¡si puedes! De lo contrario tiene su nombre ...
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 3 Agosto 2015 16: 44
                  +1
                  Cita: Nachkar237
                  Puedes menos de lo que quieras, no cambiará mi opinión, al menos me das argumentos, hechos ... ¡si puedes! De lo contrario tiene su nombre ...

                  ¿Conoces palabras como pereza y cansado de eso? Sí, pereza y cansancio de explicar a todos diez veces que el coro que canta en la oración necesita comer algo, beber y alimentar a la familia (así como a los sacerdotes y otros asistentes de la iglesia), que la iglesia necesita ser limpiada y reparada, comprar incienso y paz ... mucho de lo que se necesita. Y a diferencia de usted, vi a un sacerdote que no sabía dónde obtener dinero para el pan, para conquistar a 3 de sus hijos, y trabajaba como cargador de noche ...
                  También vi cómo el sacerdote del pueblo, que servía en dos iglesias (la segunda en el monasterio del monasterio, era el monje más cercano al monasterio), los feligreses que estaban a 25 km de distancia entregados al viejo Volga, el abad solo podía guardar una bicicleta para él.
                  Sí, yo mismo creo que la decisión del Patriarcado (hace 15 años se tomó), sobre el cumplimiento obligatorio de las demandas solo por dinero es ilegal. Pero por otro lado, el sacerdote está obligado a mostrarles (dinero) en la caja, de lo contrario serán excomulgados de los servicios por "robo". Hubo tales casos. Y las autoridades fiscales pueden llegar al fondo, y esto ya es un artículo.
                  Así que empieza a pensar con la cabeza y no esperes respuestas listas.
                  1. dmitreach
                    dmitreach 3 Agosto 2015 18: 07
                    -1
                    pero el apóstol Pablo cosió carpas ...
                    HECHOS 18: 1-3.
                  2. Nachkar237
                    Nachkar237 3 Agosto 2015 21: 21
                    +6
                    Ya sabes, si te has metido en el marco de la religión, ¡este es tu problema! No te reprocho en esto, y no intento convencerte. Solo expuse los hechos, al igual que usted. La esencia de sus declaraciones sobre los sacerdotes honestos es clara para mí y todos los respetan, estoy de acuerdo con esto, pero las notorias "listas de precios" son un hecho, y usted no puede estar en desacuerdo con esto (sacerdotes tan honestos sobre los que escribió, quiero creer que la mayoría, pero esto no es así, por desgracia). Y sobre el dinero, lo diré de todos modos, pero todas las indulgencias deben ser gratuitas, por lo que una persona no tiene dinero, ¿y qué? ¿No puede encender una vela por la salud de un familiar? O imagina que no es suficiente ... oh, ¿iré a salvar algo? ¡DELIRIO! Las donaciones son otro asunto - este es el componente moral y ético de los feligreses que puede dar - ¡dé, pero tanto como pueda, sin una lista de precios!
                    Por cierto, hace mucho tiempo que aprendí a pensar con la cabeza, y eso no me impide creer en el bien, en la gente buena, en el amor, en la vida después de la muerte, en que una persona tiene alma, hay un Supremo, y que para poder para ser una buena persona, no es necesario, necesariamente, ir a la iglesia, mezquita, sinagoga y otros lugares, para esto necesitas vivir de acuerdo a tu conciencia y hacer justicia, respetar y ser tolerante con las personas que te rodean, ¡lo cual no se observa en ti! Detente al menos "tú" kat ... querida.
                    1. razzhivin
                      razzhivin 3 Agosto 2015 23: 35
                      0
                      Una persona es más débil de lo que queremos ser y a menudo cede a nuestras pasiones ... La religión (verdadera) dirige y enseña esta lucha, y la Iglesia es una institución en la que se "enseña" esta ciencia ... No rechazamos la educación secular si nos encontramos un mal maestro o una escuela ... Los padres son realmente diferentes, cada uno lo suyo ... Sí, y puedes usar las fuentes primarias ...
                    2. razzhivin
                      razzhivin 5 Agosto 2015 19: 47
                      +1
                      "¿Y qué? ¿No puede encender una vela por la salud de un familiar?"...

                      si según los ortodoxos, él no puede poner una vela en absoluto ... Este sacrificio es voluntario, no un pago ... Lo principal es que rezaría sinceramente ... Se confesó a Dios aún mejor, tomó la comunión y no decidió (estar más cerca de Dios) ) ... Y tenga en cuenta que todo esto es absolutamente gratis ... Y como sacrificio, puede ayunar, por ejemplo, por ejemplo, no fumar, no mirar lo que está en la televisión, etc. ... Todo lo demás es secundario ...
                      1. dmitreach
                        dmitreach 5 Agosto 2015 21: 12
                        +1
                        Tu sabes razhivin, cuando mi abuela enterró (según la tradición ortodoxa), a un metro y medio del ataúd, en la iglesia ... el sacerdote no podía pasar entre ella y su cabeza, de cerca. Pero no tenía dónde retirarme porque había una mesa. Un metro y medio y medio. Un gran mostrador ... Así que hay velas de diferentes tamaños / libros / ramos / calendarios
                        ...
                        Otras joyas religiosas y souvenirs / platos pintados con "retratos de Fayum" (los llamas iconos) ... Y en todas partes hay números. No soy ortodoxo, pero probablemente estos son números de inventario ... ¿¡No puedes intercambiar una iglesia !? Números como este: 450/750/25 / etc ... probablemente el inventario era ... antes del funeral.
                      2. razzhivin
                        razzhivin 5 Agosto 2015 23: 13
                        0
                        Tomas una mala decisión ... yo entiendo sobre Thomas, y tú sobre Eremu, pero intentaré explicarte ...

                        En diferentes iglesias y diferentes sacerdotes sucede de diferentes maneras, en pequeñas iglesias no hay suficiente espacio, en otras hay habitaciones o edificios separados ... pero la esencia no está en la situación sino en nuestros sentimientos con los que llegamos allí ...
                        Es una pena que cuando leías a tu abuela estabas ocupado mirando la situación ...

                        información para la reflexión: hablando, las etiquetas de precios (y los precios en general) en las iglesias aparecieron en la época soviética ... para que pueda verificar la corrección del pago de impuestos ... hasta ahora, no todos se deshacían de este remanente ... aquí ya estaba escrito ...
                      3. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 01: 32
                        0
                        eres un idiota mal ...

                        Está prohibido aplicar el artículo 282 a los santos tontos en Rusia. Y la prohibición en los sitios es lo mismo. ¡Es como Kin-dza-dza! ¿Recuerdas esta película? Ahora que hemos vivido, los tiempos de Danelia han vuelto a Rusia.
                        21 Porque cuando el mundo [en su] sabiduría no conocía a Dios en la sabiduría de Dios, era agradable a Dios sermones de tontería salvar a los creyentes
                        (1 Cor.1: 20,21)

                        Es una pena que cuando leías a tu abuela estabas ocupado mirando la situación ...

                        No mucho para mi Una vez más convencido de la actualidad de las Escrituras. No soy cristo
                        ... llegó a Jerusalén y descubrió que se estaban vendiendo bueyes, ovejas y palomas en el templo, y los cambistas estaban sentados. Y, después de haber azotado las cuerdas, expulsó a todos del templo, [también] tanto ovejas como bueyes; y Esparcí dinero con los intercambiadores y volqué sus mesas. Y le dijo a las palomas vendedoras: tómalo de aquí y No hagas de la casa de Mi Padre una casa de comercio.
                        (John 2: 13-16) ...
                        y es problemático ... el extremismo cae ... Pero la trama es la misma.

                        información para la reflexión: hablando, las etiquetas de precios (y generalmente los precios) aparecieron en las iglesias en la época soviética ... para que pueda verificar la corrección del pago de impuestos ... hasta ahora, este remanente no se ha eliminado en todas partes ...

                        Cómo decir ... cómo decir ... Monk Gregory (Mikhail Baranov) no está de acuerdo contigo. Sobre eso y hace películas.
                        Sigo el clasificador primitivo común, comandado por el fundador del cristianismo, Cristo Jesús:
                        16 Los reconocerás por sus frutos. ¿Se cosechan las uvas de las espinas o los higos de los cardos?
                        17 Entonces, todo buen árbol da buenos frutos, y un árbol delgado da frutos delgados.
                        18 Un buen árbol no puede dar frutos delgados, ni un árbol delgado puede dar buenos frutos.
                        19 Cada árbol que no da buenos frutos es cortado y arrojado al fuego.
                        20 Entonces por sus frutos los reconocerás.
                        21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
                        22 Muchos me dirán en ese día: ¡Señor! Buen señor ¿No profetizamos en tu nombre? y no fuiste expulsado demonios por tu nombre? y en tu nombre, ¿funcionaron muchas maravillas?
                        23 Y luego les declararé: nunca te conocí; Apártate de mí que hace iniquidad.

                        ¿Qué crees que si Cristo apareciera en las fronteras de Moscovia, en la carne (tal como sucedió hace dos mil años) ... El Patriarcado de Moscú lo habría escrito rápidamente en un hereje?
                      4. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 08: 29
                        0
                        En vano se entretiene con la esperanza de ser contado entre los tontos ... su misión es diferente (yo diría lo contrario) ...

                        Y, habiendo azotado las cuerdas, expulsó a todos del templo, también ovejas y bueyes; y derramó el dinero de los cambistas, y derrocó sus mesas. Y él les dijo a los que venden palomas: tómenlo de aquí, y la casa de mi Padre, no hagan la casa del comercio.
                        (John 2: 13-16) ...


                        cita correctamente, pero no escuchas los argumentos del oponente ... Señalé la diferencia principal: hay poco espacio ... donde hay suficiente, no hay tiendas en las iglesias (así que esto no es un objetivo sino una necesidad) ... continuaremos comunicándonos ?

                        Cómo decir ... cómo decir ... Monk Gregory (Mikhail Baranov) no está de acuerdo contigo. Sobre eso y hace películas.

                        hay otras "autoridades" ... pero se puede escuchar lo que Metropolitan Hilarion, prof. Osipov y otros ....

                        Sigo el clasificador primitivo común, comandado por el fundador del cristianismo, Cristo Jesús:
                        16 Los reconocerás por sus frutos. ¿Se cosechan las uvas de las espinas o los higos de los cardos?
                        17 Entonces, todo buen árbol da buenos frutos, y un árbol delgado da frutos delgados.
                        18 Un buen árbol no puede dar frutos delgados, ni un árbol delgado puede dar buenos frutos.
                        19 Cada árbol que no da buenos frutos es cortado y arrojado al fuego.
                        20 Entonces por sus frutos los reconocerás.
                        21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
                        22 Muchos me dirán en ese día: ¡Señor! Buen señor ¿No profetizamos en tu nombre? y no fuiste expulsado demonios por tu nombre? y en tu nombre, ¿funcionaron muchas maravillas?
                        23 Y luego les declararé: nunca te conocí; Apártate de mí que hace iniquidad.


                        Repites el error de los protestantes, que se encargaron de interpretar el texto de la Biblia, y cometieron y cometieron muchos errores ... El Señor en la Biblia habla en parábolas, que a veces incluso los Apóstoles no entienden inmediatamente y vuelven a preguntar ... El Señor, tranquilizándolos, dice que todo se volverá Está claro después del descenso del espíritu santo (Pentecostés) sobre ellos ... ahora los Apóstoles comenzaron a predicar el Evangelio ...

                        ¿Qué crees que si Cristo apareciera en las fronteras de Moscovia, en la carne (tal como sucedió hace dos mil años) ... El Patriarcado de Moscú lo habría escrito rápidamente en un hereje?

                        en la Iglesia lo mismo hay deficiencias ... sobre esto, por cierto, los jerarcas hablan mucho (escuche al menos la conferencia del Prof. Osipov "La Iglesia Hoy") ... y la Iglesia y el rebaño están lejos de ser ideales (ciertamente no somos santos, con muy raras excepciones) , pero la base de la ortodoxia consiste en encontrar los pecados en nosotros mismos y combatirlos ... El Señor dijo: "... no vine a los justos, sino a los pecadores ..." ... admitimos ... pero aquellos que están tratando de condenarnos, ¿están listos para ello?

                        ... ¿es este el caso de un tronco y una mota en el ojo? ...
                        y si intentas (en serio, sin descartarte ni justificarte) para cumplir lo que Dios pretendía, espero que entiendas qué fe te ayudará con esto ...

                      5. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 14: 04
                        0
                        Conozco a Osipova. Escuché.
                        ¿"Protestante" es una maldición en la ortodoxia? No soy protestante ni reformador, sin embargo, prefiero elegir el derecho a "interpretar" la Biblia yo mismo. Y no según la obsesiva tradición ortodoxa.

                        Repites el error de los protestantes, que se comprometieron a interpretar de manera independiente el texto de la Biblia, y cometieron y cometieron muchos errores ...

                        Si yo fuera ortodoxo, esta frase tendría al menos algún sentido para mí, pero, de hecho, para mí es lo mismo que si el protestante dijera algo similar sobre la ortodoxia. Esta es una disputa entre representantes de varias religiones sobre la comprensión de las Escrituras.
                        Marcadores / sabor / color - diferente. Queda por "pedir la opinión" de Dios.
                        ... ¿es este el caso de un tronco y una mota en el ojo? ...

                        No se.
                        Entonces, cada uno de nosotros rendirá cuentas a Dios por sí mismo. (Romanos 14:12.)
                        Dios es mi Juez, no conduzco carros blindados y no predico sobre la búsqueda de dinero, con un reloj caro en mi muñeca. No puedo subir al poder sin vaselina, y no podría hacerlo con ella. Cuando critico a la ortodoxia frente a "Sus cristianos más modestos de Moscú y de toda Rusia", no está relacionado contigo, razzhivin. Veo que me predicas diligentemente la "verdad" de tu iglesia. Pero no vi la verdad allí. ¿Negocio? - Si. La comprensión de las Escrituras no lo es.
                        Vamos, la factología dominará nuestra comunicación. Hay gente sincera en la religión Mumbu-Yumbu. Sin embargo, esto no es prueba de la verdad de tal religión.
                        Por lo tanto, veneración de los "retratos de Fayum" o el culto a la "Reina del Cielo". ¿Cuál de estos es el paganismo contrario a las escrituras?
                        14 ... ¿Qué tiene la luz en común con la oscuridad?
                        15 ¿Cuál es el acuerdo entre Cristo y Beliar? ¿O cuál es la participación de los fieles con el mal?
                        16 ¿Cuál es la compatibilidad del templo de Dios con los ídolos?
                        (Capítulo 2 Corintios 6, verso 15)
                      6. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 16: 28
                        0
                        ¿"Protestante" es una maldición en la ortodoxia? No soy protestante ni reformador, sin embargo, prefiero elegir el derecho a "interpretar" la Biblia yo mismo. Y no según la obsesiva tradición ortodoxa.

                        en cualquier caso, no es una maldición ni una condena ... entre los protestantes, estoy seguro de que hay muchas personas maravillosas a las que muchos "ortodoxos" no son aptos ni para una vela ... estamos hablando de una escuela doctrinal ... la ortodoxia hace que uno sea mucho más exigente de autoestima (como Entendí a Osipov) ... tal vez por eso es tan difícil para muchos (esta es mi evaluación para mí, incluida) ...

                        ¿Por qué consideras que la tradición ortodoxa es obsesiva?

                        Hay gente sincera en la religión Mumbu-Yumbu. Sin embargo, esto no es prueba de la verdad de tal religión.

                        de acuerdo Continuando con este pensamiento, propongo no identificar el comportamiento (sea lo que sea o no fue) separar (incluso si los líderes) los sirvientes de la iglesia con dogma ... nuestra interacción principal con la religión ocurre ya sea durante las oraciones personales, leyendo las Escrituras o en la iglesia (oración, servicio, sermón) ...

                        veneración de los "retratos de Fayum" o el culto a la "Reina del Cielo". ¿Cuál de estos es paganismo, contrario a las Sagradas Escrituras?

                        veneración - toda la cuestión es cómo entender el significado de esta palabra ... Si uno trata el Icono como una deidad, esto es paganismo ... si uno lo percibe como un "retrato" de un santo y reza a quien está representado en él, entonces esto no contradice las escrituras ... así es como las fotografías de personas cercanas a nosotros - los padres, por ejemplo, son tratadas con reverencia ... esta no es mi opinión, así enseñan los Santos Padres de los primeros siglos, que participaron en la creación de la enseñanza cristiana ... esta creación, repetidamente (como probablemente ya sepas) fue sometido a intentos de revisión (lo bueno de la parábola se puede interpretar de diferentes maneras), por eso me baso en la opinión de los concilios ecuménicos, donde las decisiones las tomaban personas que saben mejor que yo ...
                        por cierto, en 5 (si no me equivoco) del consejo ecuménico, ¡se condenó la iconoclasia! ... entonces probablemente se acerque a la relación con la Madre de Dios ...
                        ... desafortunadamente, la práctica, entre los cristianos, reza precisamente al Icono (y específicamente, en una ocasión específica) existe, pero debido a su analfabetismo ... la Iglesia no enseña esto (ver Osipov) ...

                        14 ... ¿Qué tiene la luz en común con la oscuridad?
                        15 ¿Cuál es el acuerdo entre Cristo y Beliar? ¿O cuál es la participación de los fieles con el mal?


                        no estoy listo para comentar ... no estoy interesado en la escolástica ... ¿Es realmente importante?

                        16 ¿Cuál es la compatibilidad del templo de Dios con los ídolos?
                        (Capítulo 2 Corintios 6, verso 15)


                        Christian - no ...
                      7. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 18: 22
                        +1
                        1. La teoría suena bien, sin embargo, no se verá obstaculizado por esta "teorización" - ¿para apoyar la Biblia?
                        Esta no es la primera vez que veo estos argumentos de un ortodoxo. Me pregunto cuánto pones estos "documentos" (para ti) en los estantes.
                        Incluso daré una pista, de la experiencia de la comunicación con los ortodoxos, citan como "la legitimidad de usar al Señor en la adoración - de": "el tema de la serpiente de bronce" y "la cubierta del arca del pacto".
                        Sin embargo, usted, su ortodoxo, interpretó el cuadro electoral. Así que tengo curiosidad ... ¿Verán un error lógico en estas tramas, que justifican la práctica de honrar al pagano, "herencia Fayum"? De acuerdo, los paganos son iguales, en su entendimiento no adoraban tablas, sino amados seres queridos.
                        2. En cuanto a la foto.
                        Cómo "capturar" a quien se dice:
                        Mantenga firmemente en sus almas que no vio ninguna imagen ese día cuando el Señor le habló en Horeb desde el medio del fuego,
                        16. para que no te corrompas y te hagas estatuas, imágenes de algún ídolorepresentando a un hombre o mujer
                        17. imágenes de cualquier ...
                        19. ... no se inclinó ante ellos y no les sirvió, porque el Señor tu Dios los ha dado a todas las naciones bajo todo el cielo ...
                        23. Cuidado, para no olvidar el pacto del Señor tu Dios, que Él hizo con ti, y no hacer ídolos que te representen como el Señor tu Dios te ordenó ...
                        (Deuteronomio 4: 16-23)

                        o
                        5 ¿Con quién me compararás, con quién compararás y con quién compararás para que seamos semejantes?
                        6 Vierten oro del bolso y pesan plata en la balanza, y contratan a un hombre de plata para que sea un dios; inclinarse ante él e inclinarse ante él;
                        7 lo levantan sobre sus hombros, lo llevan y lo ponen en su lugar; se para, no se mueve de su lugar; gritarle: no responde, no salva de problemas.
                        Isaías 46 capitulo

                      8. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 18: 30
                        0
                        Mañana ... Hoy se me acabó el tiempo ...
                      9. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 18: 49
                        0
                        Escribe en la línea.
                        Siempre feliz de debatir y chatear!
                        hi
                      10. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 57
                        -2
                        Cita: dmitreach
                        Siempre feliz de debatir

                        discusión por el bien de la discusión, se volvió infantil.
                      11. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 16: 21
                        -1
                        Esta es tu opinión. No te impongo el mío.
                      12. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 18
                        0
                        Cita: dmitreach
                        Esta es tu opinión. No te impongo el mío.

                        un tema controvertido, dado que periódicamente repites frases sin siquiera tratar de entender la respuesta. A menudo dicen el mismo argumento desde diferentes ángulos. De la Biblia sacas frases sin contexto, distorsionando todo el significado del texto, etc. .
                        Todos juntos: esta es la imposición de la opinión de uno. Aunque ... hay otra opción, solo te dices a ti mismo, porque las opiniones de los demás no te interesan, solo interfiere con tu monólogo.
                      13. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 22: 03
                        -1
                        Esta es tu opinión. No te impongo el mío (c)

                        Tu gorra (Aquí insinuaría ... fue una cita)
                        Amenaza
                        deje de repetir el mantra ortodoxo sobre "salir de contexto". Segunda vez por favor.
                        Alexander, por favor, cambia el manual de entrenamiento. Ella está atrasada.
                        Escucho constantemente como "mantra" de los ortodoxos. Dicen que no está escrito ... no para esas épocas ... no tan citado ... para los judíos no es igual para la República de China ...
                        Dígame, señor, en un c.i.t.a.t.u. - ¿Meter la Biblia entera o solo aquellos fragmentos que sean convenientes para su culto religioso? ¿O existe tal tradición en la ortodoxia: pide culpar por citar incorrectamente a todos aquellos que no son preguntas ortodoxas?
                        ¡Sin embargo!...
                        Qué postura más cómoda de rodilla-codo para los momentos agudos de interpretación. Cualquier tema controvertido - lame. ¡Qué conveniente! ... si la cita es contraria al culto ortodoxo, significa que no es la cita correcta ... ¡Está en el camino correcto, camarada (c)! ¡La línea del partido es verdadera y no está sujeta a críticas!

                        Cristo citó libros que ahora son parte del Antiguo Testamento. Basó sus enseñanzas en ellas. El Nuevo Testamento comenzó a escribirse 20-30 años después de su muerte.
                        O admitir que el "Nuevo Testamento" - el mismo está desactualizado y "agotado", repitiendo la historia del "Antiguo Testamento" y los judíos antiguos ... Y ahora, SU "Biblia" - las enseñanzas de la "tradición patrística". En cualquier caso, ustedes los cristianos ortodoxos basan su enseñanza en mayor medida en ellos, pero no en toda la Biblia ...
                        Ejemplo: justificar la legitimidad de la veneración de la Virgen María como Reina del Cielo con la ayuda de 39 libros del AT + 27 libros del NT, es decir La Biblia canónica, sin depender de las "tradiciones patrísticas".
                        Estoy esperando

                        ¿Dónde, Billy? ¿Dónde está la respuesta? Con v.a.sh.i.i., "correcto" y "no sacado de contexto (¿puede ser de otra manera en la Iglesia Ortodoxa Rusa?) Citas" ... tu menos no es una respuesta.
                      14. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 18: 59
                        0
                        ... menos el mío.
                      15. razzhivin
                        razzhivin 9 Agosto 2015 13: 46
                        0
                        Todos simplemente llegamos a conocer este mundo, y es bueno hacerlo utilizando una crítica competente de nuestra percepción del mundo, de lo contrario no tomará mucho tiempo reconocer, por ejemplo, una "doctrina evolutiva" como muchos lo hacen ...
                      16. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 17: 10
                        0
                        Por cierto, la Biblia no rechaza la enseñanza evolutiva: hubo varios días de creación, y no uno, y cada uno fue para sus propias criaturas. Otra cosa es que la teoría de la evolución actualmente disponible no es cierta.
                      17. razzhivin
                        razzhivin 8 Agosto 2015 22: 28
                        0
                        Desafortunadamente, no funcionó antes ...

                        Trataré de responder, aunque (repito) no soy un teólogo, pero es más correcto hacer esas preguntas. Trataré de no utilizar las decisiones bien conocidas del 7-th Consejo Ecuménico y el libro de Damaskin.
                        En cuanto a los íconos:
                        Inmediatamente es necesario tener en cuenta tres grupos de iconos. Iconos que representan escenas de la Sagrada Escritura (ilustración), los que representan a los santos y los que representan al Señor.
                        Las primeras imágenes de escenas de las Escrituras aparecieron ya en los primeros siglos (por ejemplo, dibujos en las catacumbas de Roma, donde se escondían los primeros cristianos (realizando servicios)). No creo que los apóstoles y sus discípulos que enseñaron esto a los cristianos entendieran las Escrituras peor que nosotros ... Pero lo principal no es esto, sino que los primeros cristianos "adoraron" incluso estos "íconos", pero no en ese sentido de la palabra, cuando nosotros Se usa en relación con Dios. Era una señal de respeto, asombro. Lo mismo puede decirse de los íconos de los santos. Adorarlos tiene un significado completamente diferente (es decir, literalmente, hacer una reverencia, mostrar respeto) que la adoración a Dios. Al menos, los teólogos ortodoxos (Osipov, por ejemplo) nos enseñan de esta manera, y el que reza el icono, y no el Santo, es como un pagano. Honrar a los santos (como modelos a seguir) es alentado por el Antiguo Testamento: "La memoria de los justos será bendecida", y el apóstol Pablo, en su epístola a los judíos, enseñó la veneración de los mentores y la imitación de sus vidas.
                        En cuanto a los íconos del Señor, varios otros aspectos deben ser notados aquí. Antes de Cristo, la gente no tenía idea de cómo sería Dios. Cualquier imagen de él sería una distorsión de la esencia divina. Después de la venida de Cristo, la imagen de Dios en este hipóstasis se hizo conocida por la gente. Además, Cristo, por su voluntad, dejó a las personas dos de sus imágenes: "El rostro de Dios" y la imagen en la mortaja. Por lo tanto, aparentemente, la prohibición de adorar a su imagen (y no a los ídolos) fue levantada ... Pero el Señor no pensó que estas imágenes serían utilizadas para la adoración. Además, el nuevo pacto está lleno de ejemplos cuando los mandamientos anteriores fueron algo "renovados" ... En particular, en los actos de los Apóstoles, el Señor se dirige a uno de ellos con la exhortación de que: "lo que el Señor ha limpiado no tiene el honor de ser inmundo" ...

                        Puedo agregar algunas explicaciones más de mí mismo, pero me abstendré ...

                        En cuanto a la veneración de la Virgen, todo es más fácil aquí, es suficiente recordar la escena de la aparición del Ángel a María en 1gl. de Luke María dice: "... todos los clanes me complacerán ..." ...

                        En conclusión, diré lo principal: para mí, todo lo que no se aplica a la escuela de la vida espiritual es de menor importancia ... Me gusta el ejemplo de Osipov, a este respecto: los demonios conocen las Sagradas Escrituras mejor que Dios y no le creen a Dios como nosotros. ... y seguir siendo demonios ...
                      18. dmitreach
                        dmitreach 9 Agosto 2015 04: 11
                        -1
                        Gracias por su respuesta.
                        Lo que no estoy de acuerdo con el movimiento:
                        No soy teólogo, pero esas preguntas más correcto preguntarles ...

                        Mucho se ha dicho en las Escrituras sobre la relación entre Cristo y los "teólogos" de su época. En resumen, "la relación no funcionó".
                        13 ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas, que están cerrando el reino de los cielos a la gente, porque ustedes mismos no entran y no permiten que entren los que quieren!
                        (Mateo, Capítulo 23, versículos 13-39)
                        ¿A quién predicó Cristo? ¿Y con quién dirigiste las discusiones? Predicado a la gente. Y discutido con "líderes espirituales".
                        Tampoco soy teólogo, pero creo que Jesús y los profetas dejaron un "retrato psicológico", y nos ofrecieron "el papel de Sherlock Holmes". Para distinguir "negro" de "blanco" / "mano izquierda" de "derecha", en un sentido religioso. Si me propongo la tarea de “tener la mente de Cristo” (1 Corintios 2: 15,16), entonces hablaré con aquellos que estén interesados ​​en la Biblia y no escucharé la opinión de un sacerdote de cualquier denominación que gane con el valor agregado de artículos religiosos. (comercio de iconos en templos)
                        Se trataba de analfabetismo religioso, Dios le dijo al profeta Jonás sobre el ejemplo de Nínive:
                        ¿No debería tener lástima de Nínive, la gran ciudad en la que más de ciento veinte mil personas, que no pueden distinguir la mano derecha de la izquierda, y muchas reses?
                        ¿O Ninevia no tenía sus propios "sacerdotes-sacerdotes"? Obviamente, sus enseñanzas no se ajustaban al Dios de la Biblia.
                        Vivimos en circunstancias similares, pero Dios se aseguró de que pudiéramos: distinguir "negro" de "blanco" / "mano izquierda" de "derecha", en un sentido religioso. Y, habiendo entendido las circunstancias, diga: ¡es elemental, Watson! (c) Pero esto es letra y analogía literaria.
                        De vuelta a las Escrituras.
                        Ya he mencionado, más arriba, el Evangelio en la presentación de Juan, capítulo 17, y por eso contiene el tercer texto:
                        3 Esta es la vida eterna, si ellos te conocen, el único Dios verdadero, y Jesucristo enviado por Ti.
                        Puedes conocer a Dios. ¿Cómo?
                        La gente aquí era más honorable que los tesalonicenses: tomaron la palabra con todo celo, Examinando las Escrituras diariamente, ¿es esto cierto? (Hechos 17:11)
                        Declaro como un hecho establecido en la Biblia: leer y meditar.
                        ¿Quieres preguntarle a tus sacerdotes? Pedir. Lee y pregunta. Tengo curiosidad por su respuesta y su forma de responder.de acuerdo con la escritura. Pero no a las enseñanzas de la "tradición patrística".
                        Volviendo al tema designado y recuerdo mi solicitud:
                        Su teoría suena hermosa, sin embargo, no se verá obstaculizado por esta "teorización" - ¿para apoyar la Biblia?

                        No estoy bromeando y no es irónico. Lo que USTED ha esbozado es una teoría. ¿Dónde está la palabra dada en la Biblia en ella?
                      19. dmitreach
                        dmitreach 9 Agosto 2015 04: 13
                        -1
                        Usted afirma que:
                        El que reza al icono, y no al Santo, es como un pagano.

                        Entonces, ¿cuál de los iconos es así? llamado Madre de Dios "más orante"? El que es pequeño, pero por cien rublos, o el que es grande (c):
                        Vladimir Icono de la Madre de Dios. Bizancio, siglo XII.
                        Smolensk Icono de la Madre de Dios. Dionisio, 1482
                        Icono de la Madre de Dios All-Tsaritsa. Monasterio Vatopedi, Athos, siglo XVII.
                        Hay 150 de ellos listados en la wiki, pero ¿cuántos millones se extraen y venden?

                        Si esto es solo una "ilustración" o algo similar, y no adoración de íconos (como un culto pagano), entonces cómo explicar estas "filas de la Madre de Dios". ¡Ella estaba originalmente sola! Madre de Cristo. Uno, sin referirse a la ciudad de Vladimir il Moscú. Generalmente es judía.
                        Su analogía con "ilustración" es más como intercambiar objetos de culto, tradición - adoptada entre los gentiles.
                        Proporcionaré el siguiente enlace:
                        11. Nuestro Dios está en el cielo; hace todo lo que quiere.
                        12. Y sus ídolos son plata y oro, obra de manos humanas.
                        13. Tienen boca, pero no hablan; tienen ojos, pero no ven;
                        14. Tienen oídos, pero no oyen; tienen fosas nasales, pero no huelen;
                        15. Tienen manos, pero no se tocan; tienen patas, pero no caminan; y no pronuncian una voz con su laringe.
                        16. Que los que los hacen y todos los que confían en ellos sean como ellos.
                        (Salmo 113: 11-16)

                        Encuentra las diferencias de 10 ...

                        A continuación, escribiré de forma personal. El texto es grande.
                        PS
                        Con razón mencionaste a los demonios. Son los clientes de los cultos falsos en el cristianismo. Aquí estoy de acuerdo. Queda por abrir la Biblia y comparar lo que enseñan las Escrituras VS los cultos populares.
                      20. razzhivin
                        razzhivin 9 Agosto 2015 10: 56
                        0
                        Kazan, Vladimir, etc. ... este es el nombre de un icono específico en el lugar de su adquisición ... En general, no hay diferencia frente a qué icono (por ejemplo, la Madre de Dios) reza ... Aquellos ortodoxos que piensan (y actúan) de manera diferente son corregidos por los jerarcas de la Iglesia ... Y la palabra "oró" es una superstición de la iglesia que debe atribuirse ...
                        En cuanto a la relación de Dios con los fariseos y los escribas, no estoy del todo de acuerdo con ustedes ... El Señor los denunció más que no interpretaron correctamente las Escrituras, sino que estaban reemplazando la esencia de las Escrituras con la realización de rituales externos e imponiendo "cargas inapropiadas" ...

                        Entonces puedes escribir de forma personal ...
                      21. dmitreach
                        dmitreach 9 Agosto 2015 21: 49
                        0
                        en el hecho de que no interpretan correctamente la Escritura, sino que reemplazan la esencia de la Escritura con la realización de rituales externos e imponen "El Bremen insoportable" ...


                        pubs!
                        La Sagrada Tradición significa la información y las disposiciones canónicas profesadas por las iglesias históricas que no están directamente contenidas en el Antiguo o Nuevo Testamento.


                        Judios

                        El Talmud (en hebreo תַּלְמוּד, "estudio, estudio") es una colección multivolumen de disposiciones legales y éticas religiosas del judaísmo, el Talmud también se conoce como Gemara, que es una discusión acalorada en torno a la Mishná.

                        La posición central del judaísmo ortodoxo es la creencia de que Moisés recibió la Torá Oral durante su estadía en el Monte Sinaí, y su contenido se transmitió oralmente de generación en generación, a diferencia de la Biblia judía de Tanach, que se llama la Torá escrita ( Ley escrita).


                        ¿Ha completado la historia una "vuelta de honor"?
                      22. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 20: 35
                        0
                        Y no el primero en una fila. Que pasa ...
                      23. razzhivin
                        razzhivin 9 Agosto 2015 11: 16
                        0
                        No obstante, cité algunos enlaces en apoyo de la "teoría" ...
                        Y el resto, será necesario releer la Biblia nuevamente ... Gracias por eso ...
                        Noté que siempre estás "ocupado" con solo leer la Biblia, y evitas el tema de qué papel juega la religión (y la Iglesia) en la vida espiritual ... Los fariseos se comportaron de la misma manera (en ningún caso no te ubico entre ellos) ...
                        Entonces puedes escribir de forma personal ...
                      24. dmitreach
                        dmitreach 9 Agosto 2015 21: 57
                        0
                        Necesitas leer la biblia. Estoy de acuerdo. Estoy hablando de eso.
                        , y evita el tema del papel que juega la religión (y la Iglesia) en la vida espiritual ...

                        Entonces, ¿cómo sé Osipov / citado en letras - Archimandrite Iannuarius (Ivlev) / Gorsky-Platonov - Hebraistas ortodoxos y similares?
                        Estos tres apellidos ya indican lo contrario, y no son los únicos que conozco ...
                        OKAY. Vamos a la tarde.
                      25. razzhivin
                        razzhivin 19 Agosto 2015 13: 05
                        0
                        Hoy finalmente envié un mensaje ... No funcionó antes ... Dime cómo será ...
                      26. razzhivin
                        razzhivin 9 Agosto 2015 13: 50
                        0
                        Un pequeño comentario: el apóstol estaba con ellos en Fesalonniki, sobre el cual descendió el Espíritu Santo ... Y antes de eso, ellos (apóstoles) no entendieron todas las parábolas del Señor ...
                      27. Nachkar237
                        Nachkar237 7 Agosto 2015 10: 21
                        +1
                        En otras palabras, es más correcto que Dios en el hombre estuviera principalmente en el alma, el corazón o los pensamientos. Y para ir a edificios especiales decorados con joyas pintadas, simplemente interpretar imágenes de santos no es la esencia de la fe. (Pido disculpas si esto le sonó blasfemo a alguien, pero no cambia la esencia). Por ejemplo, para los musulmanes, en este sentido, en mi opinión, es más correcto (si alguien se dio cuenta, no tienen iconos en casa ni en mezquitas).
                      28. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 02
                        0
                        Cita: Nachkar237
                        Por ejemplo, para los musulmanes, en este sentido, en mi opinión, es más correcto (si alguien se dio cuenta, no tienen iconos en casa ni en mezquitas).

                        y tienen una prohibición sobre la imagen de humanos y animales. y un ícono es una imagen de una persona. El ícono solo ayuda a ver al que estás contactando, no más. El ícono no es una deidad (ídolo).
                      29. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 16: 25
                        0
                        ¿Crees que los aborígenes y otros paganos ven en sus ídolos - material (tabla / piedra), pero no Dios? Personalmente, estoy seguro de que describen a sus ídolos con las mismas palabras que las deidades. Pero (!) Ella como los materiales de los que están hechos.
                        Volviendo a las palabras de Isaías 46, versículos del capítulo 5 al 7.
                        Entonces, ¿cuál es la diferencia?
                      30. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 20: 41
                        0
                        ¿Por qué estás seguro?

                        La diferencia es que muchos paganos, por ejemplo, creen que la "deidad" vive en estas figuras. sentir
                      31. razzhivin
                        razzhivin 8 Agosto 2015 22: 41
                        +1
                        hay que ir a los "edificios" para "desnudar" la conciencia de las convenciones y transacciones que hacemos con ella, para que no denuncie nuestras carencias ...
                        Espero que todos conozcan el sentimiento de nosotros "dos" (dentro de nosotros), uno siempre quiere hacer el bien, y el otro al contrario ...
                        La prueba de tornasol es diferente para todos, pero puedo ofrecerme una prueba de limosna para algún mendigo ... rápidamente encontramos una excusa ¿por qué no dar ...?
                      32. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 46
                        0
                        Cita: dmitreach
                        ¿"Protestante" es una maldición en la ortodoxia? No soy protestante ni reformador, sin embargo, prefiero elegir el derecho a "interpretar" la Biblia yo mismo. Y no según la obsesiva tradición ortodoxa.

                        Dime, en matemáticas o física, ¿cuál es tu calificación? a juzgar por tu lógica, debes tener unidades sólidas. Después de todo, no debes quedarte atrapado en la primera clase en sumas y restas, el estudio de las reglas de los padrinos creados antes que tú es mejor, pero no te convienen ...
                        ¿Espero que te llegue esta analogía? si no, entonces siento pena por ti.
                      33. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 17: 01
                        0
                        Alexander, ¿tu venerable madre no te enseñó a comunicarte?
                        Lamentablemente. Mis cuatro en física y un dibujo teórico de un recipiente (uno de los diplomas) en formato A0, hecho en tinta (cualquiera en el tema lo entenderá: no un trazador, con sus manos), ¿cambiará su grosera forma de comunicación?
                        Amenaza
                        Ananimus, deja tu piedad para ti mismo. Y cuando seas grosero, firma el nombre con el apellido. Si no eres un niño de escuela tratando de hacer un troll espeso.
                      34. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 26
                        0
                        Cita: dmitreach
                        Lamentablemente. Mis cuatro en física y un dibujo teórico de un recipiente (uno de los diplomas) en formato A0, hecho en tinta (cualquiera en el tema lo entenderá: no un trazador, con sus manos), ¿cambiará su grosera forma de comunicación?
                        Amenaza

                        Un diploma no es un indicador de capacidad de análisis. Esto es solo una confirmación de que la persona Debe ser capaz de Estas cosas que hacer. Debe, pero no está obligado ...
                      35. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 22: 15
                        -1
                        Cuarto Parasenok, usted, amigo mío, es un fanático. Lo declaro como un hecho. Y un diploma, para ti - "no un diploma", y un cuatro - "no un cuádruple", y comillas - "no citado" ...
                        Te diré un secreto ... Declaración: decirle contras al oponente no significa ser capaz de llevar a cabo una discusión. Tu gorra
                        Para consolidar la tesis, como una repetición (madre del aprendizaje):
                        Ejemplo: justificar la legitimidad de la veneración de la Virgen María como Reina del Cielo con la ayuda de 39 libros del AT + 27 libros del NT, es decir La Biblia canónica, sin depender de las "tradiciones patrísticas".
                        Estoy esperando

                        ¿Dónde, Billy? ¿Dónde está la respuesta? Con v.a.sh.i.i., "correcto" y "no sacado de contexto (¿puede ser de otra manera en la Iglesia Ortodoxa Rusa?) Citas" ... tu menos no es una respuesta.

                        Alexander, puedes ponerme un negativo emocional de nuevo. De hecho, no hay nada que decirte. Queda por "luchar con menos" ... ¿verdad?
                      36. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 19: 15
                        0
                        http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21602.0
                        Сtrl-F "¿por qué se llama a María la Reina del Cielo?", 2 de 2.
                      37. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 21: 05
                        0
                        En general, http://blagovest.al.lg.ua/9901/10.html
                        penúltimo párrafo, preguntas para ellos ...

                        Escribe como se entiende.
                    3. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 7 Agosto 2015 11: 38
                      -1
                      Cita: Nachkar237
                      Ahora una persona no tiene dinero, ¿y qué? No puede poner una vela por la salud de un pariente? O imagina que no es suficiente ... oh, ¿voy a salvar algo?

                      ¿y quién le prohíbe que vaya al colmenar más cercano y le pida cera al apicultor (las parafinas con estearinas están prohibidas) para que se haga una vela y se la lleve al templo?
                      Nadie prohíbe, aparte de la pereza personal, la búsqueda del culpable de su impotencia.
                      Cita: Nachkar237
                      Y diré sobre el dinero como si no se retorciera, pero todas las indulgencias deberían ser gratuitas

                      En la ortodoxia ni siquiera hay un concepto de indulgencia, ¿obtienes un uniado y no un ortodoxo? Pero di que tú mismo sabes pensar, pero tú mismo ... que llevas. (sarcasmo, no más, así que no se ofenda) La Iglesia Ortodoxa no exime de pecados futuros y sus sacerdotes no perdonan los pecados perfectos: Dios perdona los pecados, y luego solo los cometidos y con arrepentimiento sincero.
                      Al menos deberías aprender un poco sobre lo que estás diciendo que no debes caer en el agujero.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 21: 10
                        0
                        La parafina no está prohibida, está prohibido hacer velas usted mismo, y hay razones para esto. Para hacerlos necesitas una bendición del sacerdote, entonces deben ser consagrados ... al igual que el aceite en las lámparas de la iglesia.
                  3. Nachkar237
                    Nachkar237 6 Agosto 2015 12: 00
                    0
                    Si es "perezoso y cansado", entonces quédese con su opinión y no entre en polémicas, pero si aún quiere probar su punto de vista, dé hechos. Conozco esas palabras (pereza y cansancio), esto se llama ausencia de hechos o incertidumbre en su significado.
                    1. razzhivin
                      razzhivin 6 Agosto 2015 14: 10
                      0
                      ???
                2. shilov-mafia
                  3 Agosto 2015 23: 14
                  +2
                  Cita: Nachkar237
                  Puedes menos de lo que quieras, no cambiará mi opinión, al menos me das argumentos, hechos ... ¡si puedes! De lo contrario tiene su nombre ...


                  ¿Hechos?
                  Hay hechos. Estos son los santos de la Iglesia Ortodoxa, además, no solo antiguos, sino también prácticamente modernos para nosotros. Lea por ejemplo "Me enamoré del sufrimiento" del famoso santo cirujano Luke Voino-Yasenetsky, por cierto, ganador del Premio Stalin por "Ensayos sobre Cirugía Purulenta".
                  1. dmitreach
                    dmitreach 6 Agosto 2015 14: 12
                    0
                    Pero también hay "santos" en el catolicismo ... ¿Prueba esto la verdad de los dogmas católicos? ¿Y qué hacer con las personas tradicionalmente veneradas en el Islam y el judaísmo?
                    1. razzhivin
                      razzhivin 6 Agosto 2015 16: 40
                      +1
                      Pero también hay "santos" en el catolicismo ... ¿Prueba esto la verdad de los dogmas católicos?

                      la presencia de santos u otras figuras veneradas ciertamente no prueba la verdad ... más bien, nos permite sacar algunas conclusiones sobre la doctrina de acuerdo con el principio "di quiénes son sus amigos (santos) y te diré quiénes eres" ... son santos (etc.), luego (sus vidas y enseñanzas) que el credo correspondiente llama el Estándar ... sigue leyendo - saca conclusiones

                      Por cierto, el ejemplo dado es característico: tiene este libro autobiográfico ...
                    2. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 09
                      0
                      Cita: dmitreach
                      Pero también hay "santos" en el catolicismo ... ¿Prueba esto la verdad de los dogmas católicos?

                      Hasta el siglo XI, sí, tienen bocas santas, pero después, la mayoría de ellos simplemente comenzaron a llamarse así sin serlo. Después de todo, los católicos creen que el Papa durante su vida es santo solo porque fue elegido Papa. Y esto no tiene nada que ver con la verdadera santidad y el cristianismo.
                      1. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 17: 09
                        -1
                        Hablas como un sectario.
                        y qué secta es "justa", según el número de "santos" / en la unidad estadística promedio. adeptos?
                        realmente reconoces la presencia de reconocidos, dentro de un culto religioso, los llamados. "santos", el criterio de "verdadera santidad y cristianismo"? ¿En serio?
                      2. razzhivin
                        razzhivin 8 Agosto 2015 22: 34
                        0
                        los santos son modelos a seguir ... y qué "modelos" son pueden averiguarlo en sus libros y en las vidas ... créanme, hay dos grandes diferencias (de lo que está hablando el cuarto parasenok) ...
                    3. Scraptor
                      Scraptor 28 Septiembre 2015 20: 42
                      0
                      Nada, que sean venerados en el Islam y el judaísmo ...
                3. Bijo
                  Bijo 4 Agosto 2015 19: 47
                  +1
                  Cita: Nachkar237
                  Puedes menos de lo que quieras, no cambiará mi opinión, al menos me das argumentos, hechos ... ¡si puedes! De lo contrario tiene su nombre ...

                  Bueno, por qué menos tú, lamentablemente hay "momentos" en nuestra iglesia, que, en el lenguaje de la iglesia, actúan como una tentación para la gente, pero en general lo dijeron todo bien. Solo con el último párrafo no estoy de acuerdo.
                  Cita: Nachkar237
                  La religión lleva a una persona (lea al siervo de Dios) a un marco muy estrecho

                  No te lleva a ningún lado y no limita la libertad, sino que impone ciertas restricciones morales.
              2. Nachkar237
                Nachkar237 3 Agosto 2015 15: 21
                +4
                Y una cosa más: creo que una persona tiene un alma, que una persona debe crear, crear, investigar, preservar, proteger, etc., creer que hay vida después de la muerte, creer en el bien, tratar de no hacer el mal, creer enamorado. ¡Pero también creo que en realidad no todo es la forma en que las religiones del mundo nos pintan (el objetivo de cualquier religión es la gobernanza, bajo la apariencia de unificación y protección)! ¡Todo es mucho más complicado, y quizás viceversa!
                1. razzhivin
                  razzhivin 3 Agosto 2015 23: 14
                  +2
                  Desafortunadamente, una persona es débil (aunque probablemente sea difícil de reconocer) y a menudo está lista para ceder ante sus pasiones ... La religión solo es necesaria para guiar y ayudar en esta lucha ... Y la iglesia es una institución que enseña religión ... guiamos a los niños a la escuela, aunque no todos los maestros nos convienen ... Pero en la Iglesia, gracias a Dios, incluso puedes elegir maestros: hay padres diferentes, cada uno con los suyos ... Sí, y las fuentes primarias pueden ser de gran ayuda ...
                2. razzhivin
                  razzhivin 3 Agosto 2015 23: 25
                  +2
                  Agregaré: He estado tratando durante varios años de estudiar la enseñanza ortodoxa y me di cuenta de que es MUY difícil seguirla ... Es mucho más fácil encontrar una excusa por la que no se debe seguir ... Incl. para esto, y ese "chernukha" sobre el que algunos escriben hará ... ¡Es una elección!
              3. dmitreach
                dmitreach 3 Agosto 2015 17: 48
                +1
                Nachkar237, Recuerdo de una historia que sabes sin mí ... Martin Luther era un CATÓLICO. Y comenzó su carrera con críticas al COMERCIO DE LA INDUSTRIA, en la Iglesia Católica. Y esto llevó su actividad a una elección consciente:
                Hier stehe ich! ich kann nicht anders. Gott helfe mir! Amén.
                PS
                No soy luterana, ni católica, pero las convicciones de personas fuertes son alentadoras.
                1. razzhivin
                  razzhivin 4 Agosto 2015 12: 56
                  +2
                  La correspondencia de Martín Lutero (todavía católico) con su padre espiritual es bien conocida. En él, el padre espiritual explica los fracasos de Lutero en el ámbito espiritual de su orgullo y falta de humildad. Martin, en lugar de luchar con sus pecados, inventó una religión conveniente (y como él) ... Ahora en Estados Unidos, según las encuestas, hasta una cuarta parte de los protestantes se consideran santos y todo ... Y para señalar las deficiencias de los demás (indulgencias, corrupción (como la nuestra) ahora)) más fácil que superar al menos un pecado (pasión) en ti mismo !!!! Entonces, ¿quién más es una persona realmente fuerte? gran pregunta!
                  1. dmitreach
                    dmitreach 4 Agosto 2015 19: 29
                    0
                    razzhivinSí, Luther tenía un agujero empinado, y muchos de sus puntos de vista son (en mi humilde opinión) un error. ¿Pero USTED puede resistir la marea? Después de todo, la crítica es comenzó la iglesia con ... críticos - "comercio de velas"_________ (ingrese según sea necesario)
                    Soy profundamente indiferente a "quién y cómo" se consideran hoy los protestantes de Estados Unidos. De la palabra: "absolutamente". No soy luterano, pero la contribución de Lutero a la preservación de la Biblia es grandiosa. Este es un hecho consumado de la historia. Puede intentar argumentar esto, pero es más probable que revele en usted un seguidor fanático de un culto religioso en particular.

                    Pero tener el coraje de vivir como Daniel, no tener miedo de los "santos sátrapas ..." No tener miedo de seguir tus reglas ...

                    11 El rey Darío firmó un decreto y este comando.
                    10 Daniel, al enterarse de que tal decreto fue firmado, fue a su casa; Las ventanas de su cámara se abrieron contra Jerusalén, y él se arrodilló tres veces al día. y rezó a su diosy lo alabó como lo hizo antes.
                    11 Entonces esta gente espió y encontró a Daniel orando y pidiendo misericordia ante su Dios,
                    12 Luego vinieron y le contaron al rey sobre el comando imperial: ¿no firmó un decreto para arrojar a una persona que dentro de treinta días le preguntará a cualquier dios o persona, excepto usted, el rey, al foso del león? El rey respondió y dijo: esta palabra es firme, como la ley de los medos y los persas, que no permite el cambio.
                    13 Entonces respondieron y le dijeron al rey que Daniel, que es uno de los hijos cautivos de Judea, no le presta atención a usted, al rey, ni al decreto firmado por usted. pero tres veces al día reza con sus oraciones.
                    (El libro del profeta Daniel Capítulo 6)


                    Aquí está el arte. 282 y otros "extremismos con terrorismo". Es cierto que en aquellos días no fueron exiliados a Siberia ... a la guarida del león, sí. A Siberia, para quitar la nieve, no.
                    Cuando Rusia siga el camino de Irán, no se sorprenda. Paul de Rusia se sentará, y la segunda mitad (?) ¿Protegerá o usará equipo? Pero en alguna parte ya leí sobre eso ... ¡Oh! Parece que el personaje en cuestión ...

                    Hier stehe ich! Ich cann nicht anders.

                    Entonces, ¿quién más es una persona verdaderamente fuerte es una gran pregunta!

                    El tiempo dirá. Pero para mí - como esto: "religión" al servicio de los intereses de las autoridades - luchar por buscar gesheft entre la decadencia y los mortales. Esto es contrario a las Escrituras.
                    1. razzhivin
                      razzhivin 4 Agosto 2015 21: 32
                      0
                      Un movimiento inteligente: argumentarás, significa un fanático ... Pero intentaremos contra la corriente ... Lutero no contribuyó a la preservación de la Biblia, sino que enseñó a todos a interpretarla como es más conveniente para él ... De ahí muchas enseñanzas seudocristianas, en las que están listos para admitir matrimonio homosexual, etc.
                      Y con respecto a "servir a los intereses de las autoridades", entonces esta no es la esencia de la religión: la ortodoxia ... Cristo no vino para involucrarse en política (como esperaban los sumos sacerdotes), sino para sanar las almas de las personas ... juzgarla ...
                      1. dmitreach
                        dmitreach 5 Agosto 2015 19: 46
                        0
                        Movimiento inteligente ??? Si muestra dudas sobre el Partido de la Iglesia, anotarán "criminales". Para Rusia, esto se está convirtiendo en una tradición centenaria. Hace 100 años fueron exiliados a Siberia por esto. El código de castigo corporal. Delitos contra Vera.
                        Primero.
                        Tengo miedo de preguntar ... y los ortodoxos, con esclusas ... en Cristo, ¿no ven lo mismo? Después de todo, Jesús: "enseñó a todos a interpretarlo como ..." Sí, y en general esta es una tradición judía común ... ser un rabino ...

                        De ahí, muchas enseñanzas pseudo-judías "(cristianismo - del judaísmo, sucedió como BE) Pero, en serio, esto es demagogia, monsher - en su forma más pura. Lutero no fue el primero en interpretar las Escrituras y denunciar la hipocresía. Antes que él, Jesús lo hizo. Y de nuevo, no criticó a Zruatusru, sino a los suyos.
                        ¿Y quién, de nuevo, me temo que pregunto, quién está obligado a ser un monopolista de la interpretación? ¿De quién es la "interpretación" de la Sagrada Escritura "disección"?

                        Segundo.
                        Cito al diputado de la Asamblea Legislativa de San Petersburgo del Partido Comunista (en el momento de la declaración)
                        "... en el rostro de la iglesia, vemos una cierta fuerza política ..."
                        Código de tiempo: 01: 17: 09: 00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        ¿Cuál es su forma selectiva de justificar la hipocresía? Dicen: un "criminal" no debe ser juzgado por un crimen, sino por ver en él a una "persona sincera ..." Por eso la Biblia es para distinguir el "Templo de Dios de los ídolos". Y viendo "fornicación espiritual" - elegir entre "282 (ich kann nicht anders.)" Y conformismo oportunista. ¿Su elección, señor?
                        Amenaza menos tú no me abofeteó.
                      2. razzhivin
                        razzhivin 5 Agosto 2015 21: 36
                        0
                        Para Rusia, esto se está convirtiendo en una tradición centenaria. Hace 100 años fue exiliado a Siberia. Código de castigo corporal. Delitos contra la fe.
                        es necesario no solo dar hechos, sino considerar el contexto ... estos castigos fueron introducidos no por la Iglesia, sino por el estado, que en ese momento (desde Peter 1, a través del Santo Sínodo, encabezado por el designado del rey) interfirió en el manejo de la Iglesia y lo usó para sus propios fines. .. lo que mencionaste no es lo peor que inventaron los soberanos, quienes admitieron que no eran partidarios de la Iglesia ... los jerarcas modernos de la Iglesia llaman a estos tiempos uno de los tiempos oscuros de la Iglesia ...

                        "De ahí la multitud de enseñanzas pseudo-judías" (cristianismo - del judaísmo, surgió como BE) "

                        esto es una ilusión ... es correcto decir que las tres religiones del mundo (judaísmo, cristianismo e islam) están basadas en el Antiguo Testamento ... después de él tienen muchas diferencias, guardaré silencio sobre el resto de desacuerdos (fundamentales) para no herir los sentimientos de los "colegas". ... pero son muy significativas, no en vano los sumos sacerdotes insistieron en la ejecución de Cristo, y luego otros cristianos ...

                        "¿Quién está obligado a tener el monopolio de la interpretación?"

                        de hecho, el criterio no es complicado si quieres entender ... necesitas analizar cómo se enseña a las personas a evitar el pecado ... eso es todo ...

                        ¿Cuál es su forma selectiva de justificar la hipocresía? Dicen: un "criminal" debe ser juzgado no por un delito, sino por ver en él a una "persona sincera ...


                        ... solo un ejemplo de doctrina ortodoxa ... simplemente no juzgar es secular ... y es necesario condenar un pecado (borrachera, grosería, crueldad, hipocresía, libertinaje, etc.), y no una persona ... porque Además, todavía hay una posibilidad de volverse diferente (o no quieres darle esa oportunidad) ... la religión ayuda a aprovechar esta oportunidad ... todo de diferentes maneras ...
                      3. dmitreach
                        dmitreach 5 Agosto 2015 22: 14
                        0
                        no solo necesita citar hechos, sino considerar el contexto ...
                        idea interesante. Habiendo considerado el contexto allí, los hechos no son hechos, y son incorrectos y fuera de lugar ... "Nadamos. Sabemos" (c) Según mis observaciones, esto es a menudo con los ortodoxos. Vale la pena mencionar algo indigerible para los ortodoxos ... al mismo tiempo, su tesis. Pero esta es la letra.
                        A los hechos:
                        ¿La Iglesia "sirvió a César", intercambiando y reemplazando el papel de "esposa fiel" del libro de Apocalipsis por "una adaptación política sibarita, por el bien del oro y la plata y otros intercambios mutuamente beneficiosos, con los reyes de la tierra"? pero esto ya es el artículo 282, por lo que no diré nada. Y lo que es más alto es así ... como dicen en la industria del cine: todas las coincidencias son accidentales. Los editores no son responsables.
                        Aquí hay solo un problema ... La "fornicación política" descrita en el libro de Apocalipsis no es la opinión de Juan. Esta es una evaluación de los hechos dados por Dios, en relación con la "mujer" (verdadero / falso).
                        Y aquí nuevamente se recuerdan las palabras de la Sra. Kamolova Irina
                        "... en el rostro de la iglesia, vemos una cierta fuerza política ..."
                        Código de tiempo: 01: 17: 09: 00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        enseñanzas pseudo-judías "
                        ironía - (del otro griego. εἰρωνεία "pretensión") es un dispositivo satírico en el que el verdadero significado está oculto o contradice (contrasta) con el significado explícito.
                        Tu CEP

                        ... simplemente no juzgues, es secular ... pero debes condenar el pecado (embriaguez, ...
                        Aquí estoy parcialmente de acuerdo. Pero solo en parte. Porque, TODO, las principales religiones enseñan las mismas reglas de vida en una "comunidad humana común". Incluso los ateos siguen las mismas reglas.
                        ¿Pero es esto únicamente el pacto de Cristo? Estableció tareas y mostró soluciones relacionadas con algo grande. Sería diferente: el cristianismo no se habría extendido más allá de Samaria.
                      4. razzhivin
                        razzhivin 5 Agosto 2015 23: 36
                        +2
                        Aquí estoy parcialmente de acuerdo. Pero solo en parte. Porque, TODO, las principales religiones enseñan las mismas reglas de vida en una "comunidad humana común". Incluso los ateos siguen las mismas reglas.
                        ¿Pero es esto únicamente el pacto de Cristo? Estableció tareas y mostró soluciones relacionadas con algo grande. Sería diferente: el cristianismo no se habría extendido más allá de Samaria.


                        Cierto ... aunque todavía no en un "albergue humano común", sino con uno mismo, recuerda al menos la lucha espiritual de Robinson Crusoe en una isla deshabitada (aunque la doctrina católica es visible allí) ...
                        Esto es más, existe el pulido de un diamante, el alma (o si lo desea de la Personalidad) de una persona ... alguien la pule con franela, y alguien pule una piedra de pulir en bruto ... los esfuerzos y los resultados son correspondientes ...

                        Tu +
                      5. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 01: 39
                        +1
                        El fundador del cristianismo esbozó claramente su "supertarea" en el capítulo 17 del Evangelio de Juan.
                        y tu +
                      6. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 08: 37
                        +1
                        El fundador del cristianismo esbozó claramente su "supertarea" en el capítulo 17 del Evangelio de Juan.

                        No soy teólogo ... pero probablemente esté de acuerdo guiño

                        +
                      7. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 13: 42
                        0
                        Gracias por sus amables palabras, pero tampoco soy un "teólogo".
                        A usted, en cuanto a la solicitud ortodoxa; si ves a la venta (en la impresión) Traducciones de los Salmos, autoría de Gorsky-Platonov Pavel Ivanovich (hebraísta ortodoxo, maestro del idioma hebreo), por favor hágamelo saber. Planeo comprar una colección.
                      8. razzhivin
                        razzhivin 6 Agosto 2015 18: 35
                        0
                        Lo intentaré ... Aunque creo mi "colección" en formato de audio, no hay tiempo para leer, escucho más ...
                      9. dmitreach
                        dmitreach 6 Agosto 2015 18: 51
                        0
                        Me gusta hojear libros y escribir en un cuadro de cotización.
                        La memoria se entrena cuando trabajas con texto y un lápiz.
                      10. razzhivin
                        razzhivin 8 Agosto 2015 22: 45
                        0
                        Bueno, cuando en este momento hay ... lo tengo principalmente en la carretera (en el auto - audio) ...
                      11. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 29
                        0
                        Cita: dmitreach
                        Hebraísta ortodoxa, profesora de lengua hebrea)

                        y hebreo es qué? si arameo, entonces esto no es hebreo, aunque los judíos se convirtieron a él hace 23 siglos.
                      12. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 17: 29
                        0
                        Lo copié del sitio ortodoxo. Probablemente el que es "consonante" con 22 o 23 letras, no recuerdo.
                        Hebräisch - "hebreo" o "hebreo bíblico" son sinónimos semánticos. No veo ninguna razón para discutir sobre cómo hablar correctamente: "hebreo" o "hebreo".
                        Gorsky-Platonov Pavel Ivanovich (1835–1904), hebraísta ortodoxo ruso y erudito bíblico. Hijo del diácono. Se graduó de la Academia de Artes de Moscú en 1858, donde desde 1867 había una horda electrónica. El profesor Heb. lenguaje e historia bíblica, y en 1870 comenzó a dirigir un curso de arqueología bíblica y heb. idioma. Ъ 1878-1886 G.-P. fue el inspector de la MDA y, en los últimos años de su vida, el alcalde de Sergiev Posad.

                        Quizás arameo ... Es una "lingua-franca" de una época determinada ... Son un grupo lingüístico. Parte de la Biblia está escrita en él.
                        Evidentemente él no enseñó "moderno" que vayas.
                      13. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 46
                        0
                        A usted, en cuanto a la solicitud ortodoxa; si ve en venta (en forma impresa) traducciones de los Salmos, de Pavel Gorsky-Platonov

                        es poco probable que esté a la venta ahora, la traducción no es canochical y la tradujeron porque entendí el idioma ruso como un autor moderno, aunque puede pasar cualquier cosa.
                        En general, comparé los textos de las Biblias en eslavo eclesiástico y ruso a fines del siglo XIX, un texto completamente diferente. Esto también se aplica al lenguaje moderno: una fuerte distorsión del significado.
                        Cita: dmitreach
                        Quizás arameo ... Es una "lingua-franca" de una época determinada ... Son un grupo lingüístico. Parte de la Biblia está escrita en él.

                        en hebreo solo los dos primeros libros están completamente escritos. Luego se mezclaron, y los últimos capítulos van solo en arameo, el hebreo murió. No recuerdo en qué salmos están escritos, parece estar mezclado también, pero no mentiré.
                      14. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 22: 31
                        0
                        El idioma arameo penetró en la cultura de los judíos durante el período de "cautiverio babilónico". La era de las aqueménidas. Este es el idioma de su imperio. Pero antes de eso todavía había casi 900 años de historia de los judíos antiguos ... (dependiendo de a qué fecha adherirse)
                    2. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 24
                      0
                      Cita: dmitreach
                      No soy luterano, pero la contribución de Lutero a la preservación de la Biblia es excelente. Este es un hecho consumado en la historia. Puede intentar desafiar esto, pero es más probable que revele en usted un fanático adherente de un culto religioso particular.

                      SALVÓ LA BIBLIA ??? todavía hay ejemplos de la Biblia del siglo IV, y algunos extractos del siglo I, primero estudian el tema, luego escriben, de lo contrario resulta otro montón de charcos. Y sus acusaciones de todos los fanáticos disidentes de la misma ópera: "¡Detengan al ladrón!"
                      1. dmitreach
                        dmitreach 7 Agosto 2015 22: 45
                        0
                        todavía hay ejemplos de la biblia del siglo IV y algunos fragmentos del siglo primero,

                        ¿Tú, por horas, no eres el Príncipe Actualidad? ¡Y luego reportas tal evidencia que estoy asombrado!
                        Shkololo, sabes cómo ser anónimamente grosero, lo entendí. Siéntate, dos.
                        Ahora aprende modales cristianos, por ejemplo, de tu fiel razzhivin.
                        Bueno, especialmente para ti, alternativamente dotado, Luther para los alemanes, que Shakespeare para los británicos. O para nosotros: Pushkin. Un hito en la historia y una persona que influyó mucho en el idioma.
                        ¿Sabes en qué se diferencia un sectario de una persona adecuada?
                        Mire, pensemos ... No soy luterano, pero el trabajo de traducir la Biblia, Lutero, lo aprecio y respeto. No soy ortodoxo, pero conozco las obras de los hebraistas ortodoxos y estoy agradecido con ellos ... ¿Y quién eres tú para ser grosero conmigo? Teclado fanático sectario? Eso parece.
                      2. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 51
                        -1
                        Cita: dmitreach
                        Bueno, especialmente para ti, alternativamente dotado, Luther para los alemanes, que Shakespeare para los británicos. O para nosotros: Pushkin. Un hito en la historia y una persona que influyó mucho en el idioma.

                        entonces tú mismo respondiste, Lutero escribió ficción. guiño
                        Revuelve las criptas de tu conocimiento, estoy seguro de que hay muchas cosas interesantes que no quieres decir en el oído.
                      3. dmitreach
                        dmitreach 13 Agosto 2015 22: 41
                        -1
                        Con humildad cristiana, te "curaré", un fanático ortodoxo que no ve el significado de las letras.
                        Shakespeare y Luther influyeron radicalmente en el idioma y la cultura de su tiempo y sus pueblos.
                        Buscalo en Google. Navegar por etiquetas:
                        Influencia de Shakespeare en inglés;
                        La influencia de Lutero en el alemán;
                        Te sorprenderás, sin embargo,
                        La influencia de Cirilo y Metodio en el idioma ruso no fue un ejemplo menor.
                      4. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 19: 18
                        0
                        Cita: dmitreach
                        La influencia de Lutero en el alemán;


                        ¿Y en cuál, en alemán superior o en alemán inferior? matón
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 17
                  0
                  Cita: dmitreach
                  Lutero era un católico. Y comenzó su carrera con críticas al COMERCIO DE LA INDUSTRIA, en la Iglesia Católica. Y esto llevó su actividad a una elección consciente:

                  y también le gustaron las enseñanzas de los primeros bautistas - husitas, cómo mataron a los monjes y violaron a las monjas antes de matarlas, luego saquearon las ciudades capturadas, matando y violando ... Esto es lo que verdaderamente inspiró a Lutero. Y la firma de su amigo y asociado está en la "Gran Carta de los Francmasones", donde están las siguientes palabras: "Nuestra tarea principal es destruir el cristianismo".
              4. Cartman
                Cartman 3 Agosto 2015 19: 03
                +5
                Estoy de acuerdo con todo lo anterior, pero, por ejemplo, en nuestro monasterio no hay una lista de precios, hay una caja con un agujero, tanto como quieras y pongas, sin dinero, sin problemas, las velas están disponibles públicamente, toma todo lo que quieras, el servicio es gratuito, nadie lo reprochará si no ponga nada en la donación.
                así ...
              5. razzhivin
                razzhivin 3 Agosto 2015 22: 19
                +1
                Lo sientes mucho por mí, pero sabes muy poco sobre la fe ortodoxa ... Poeta
                estás muy equivocado ... Si quieres descubrir la verdad y hacer un juicio calificado - aprende al menos lo básico ... Puedo decirte por dónde empezar, yo mismo voy por aquí ... Ese lugar donde estás ahora - Gracias a Dios, pasó ...
                1. razzhivin
                  razzhivin 4 Agosto 2015 12: 59
                  +1
                  Dirigí esto a Nachkar237 ... ayer decidí escribir por primera vez, no supe de inmediato cómo hacerlo ...
              6. EwgenyZ
                EwgenyZ 3 Agosto 2015 22: 19
                +1
                Nachkar237
                Agregaré a lo anterior: si desea bautizar a un niño, pague, desea ordenar un servicio de oración: pagar, etc. esta es la lista de precios real!

                Si no quieres, no pagues, si vas al sacerdote y le explicas la situación, te dicen que no hay dinero, la mayoría de los sacerdotes te servirán gratis. El dinero para las necesidades y los sacramentos se toma para las necesidades de la parroquia (comprando utensilios de la iglesia, pagando servicios comunales, nadie suministrará electricidad y calor para la iglesia, zp al sacerdote y aquellos que trabajan en la iglesia, etc.).
                Lo siento, pero creo que una persona debe tener fe en su corazón y alma, y ​​no es necesario ir a la iglesia para vivir una vida verdadera.

                Es a partir de esos juicios que crecen las sectas, una (Charles Taze Russell) fue "la aparición de Dios" y decidió que la transfusión de sangre es un pecado terrible y ahora sus seguidores se niegan a transfundir; otro (José Smith) tuvo una "revelación" de que era posible bautizar a los muertos, como resultado, casi todos los personajes históricos famosos fueron "bautizados", comenzando con los faraones egipcios y Alejandro Magno, terminando con el profeta Mahoma y V.I. Lenin ... ¿No eres gracioso? Me parece gracioso. Pero los marmones no lo hacen, para ellos todo es serio y vital, y todo porque no había ningún sacerdote cerca que pudiera dar una "palmada en la cabeza" y explicar eso en el mejor de los casos: fallas, en el peor susurros inmundos.
                1. Nachkar237
                  Nachkar237 5 Agosto 2015 13: 02
                  +1
                  ¡No confundas sectas con creencias! Y mis creencias son las siguientes: para ser una buena persona, un creador en la vida, para desarrollarse espiritualmente, para creer en Dios, en la existencia del alma, para honrar el bien y cosas por el estilo, una persona en principio no necesita religión (en general), en primer lugar, la persona misma debe querer vivir en la bondad y la construcción de la pureza de sus motivos que sus padres deben inculcar en ellos, y no lo llaman ateísmo (ateísmo: niega la existencia de Dios, es decir, los ateos viven en la tierra una vez y mueren para siempre, y después de eso nada), pero también simplemente no necesito llamar a mi convicción sectarismo, no voy a imponer mis opiniones a los demás, solo estoy hablando de eso (y eso es todo). Mejor dime cómo cualquier religión mundial es diferente de una secta ordinaria. Justificado justificadamente si es posible.

                  Cada persona tiene su propio Dios en su corazón, y todos creen de manera diferente, incluso los ortodoxos. Existen tales personas (personalmente las conozco): van a la iglesia como autoridad fiscal (como debería ser), y fuera de ella se comportan de una manera completamente diferente, luego regresan a la iglesia y se arrepienten. Resulta un patrón: pecas, rezas, pides perdón, pecas de nuevo, rezas ... y así sucesivamente en un círculo, y se consideran sinceramente justos. Y hay personas que en la vida siguen los principios de virtud, creatividad, tolerancia (simplemente porque lo quieren, porque lo consideran normal) mientras no asisten a ninguna iglesia o secta, pero creen en Dios, simplemente a su manera, sin desfilar. ¿Y cómo dices que el primero para mejor es diferente del segundo? No olvides que la Biblia está escrita por el hombre, el karan está escrito por el hombre, etc. (La costitución y el Código Penal de la Federación Rusa también están escritos por el hombre, y allí, también, no todo está en orden ...)
                  1. razzhivin
                    razzhivin 5 Agosto 2015 18: 42
                    +1
                    “Y hay personas que en la vida siguen los principios de virtud, creatividad, tolerancia (simplemente porque lo quieren, porque lo consideran normal), mientras que al mismo tiempo no asisten a iglesias ni sectas, pero creen en el Todopoderoso, solo a su manera, sin presumir. ¿Y cómo se puede decir que los primeros difieren mejor de los segundos? "

                    ¡Tienes razón en muchos sentidos! ... Pertenecer a una iglesia o secta no lo hace automáticamente mejor o peor ... cualquier religión (incluso cuando una persona cree en Dios como lo considera correcto) es verificada por la verdad. ella enseña a lidiar con su conciencia ...
                    Desafortunadamente, la naturaleza humana tiende a "adormecer" la vigilancia de la propia conciencia - para hacer un trato con ella ... y la verdadera religión debería ayudar a una persona (su conciencia) a exponer sus defectos espirituales (pecados) ...
                    Puedo decir por mí mismo que la ortodoxia (en su sentido verdadero, más que externo) es, en mi opinión, la religión más exigente para luchar contra sus pecados ... y lo que tú llamas "pecas, rezas ...", de hecho, debería ser: pecas, arrepiéntete (!) y sinceramente (!) y pídele a Dios (! y no al sacerdote, como algunos piensan) perdón y ayuda para confrontar tus pecados ... de lo contrario solo te llaman ortodoxo ... y ponerlo en exhibición es un pecado, ¡tienes razón!
                2. Nachkar237
                  Nachkar237 5 Agosto 2015 13: 24
                  0
                  La religión difiere de una secta en la escala de actividad y los sofisticados mecanismos de agitación y la adhesión de nuevos adherentes. ¿Comenzaron las iglesias oficiales con pequeñas sectas, o no fue todo?
                  Solo por favor, no me escriba como opositores de la ortodoxia, soy más que neutral con respecto a todas las religiones. Que existan para aquellos que los necesitan, cuyas creencias convergen. No veo esto como un problema o una amenaza. ¡Pero tengo mi opinión sobre esto, sin embargo, como muchas otras personas!
                  1. razzhivin
                    razzhivin 5 Agosto 2015 18: 52
                    +1
                    pero aqui no estoy de acuerdo ... si! y el cristianismo una vez fue llamado una secta, y durante los primeros trescientos años fueron simplemente destruidos solo por esto ... la verdad se manifestó en el hecho de que a pesar de este terror, el número de cristianos continuó creciendo rápidamente y en el siglo IV el emperador Constantino se vio obligado a igualar sus derechos. con otras "confesiones" ...
                    La persecución soviética fue un poco mejor ...
                    si alguna otra "secta" resiste esto y se propaga, puedes dejar de llamarla secta ...
                  2. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 7 Agosto 2015 12: 40
                    0
                    Cita: Nachkar237
                    La religión difiere de una secta en la escala de actividad y los sofisticados mecanismos de agitación y la adhesión de nuevos adherentes.

                    Confundes el concepto de religión y la iglesia. Pero con tales errores, comienza una comprensión incorrecta de la esencia de la religión, interpretaciones incorrectas.
                    Sí, si, brevemente, una secta son creyentes que se han separado de la iglesia, que niegan parte de la plenitud de la doctrina, dejando para ellos solo una parte de la doctrina - "sector de todo el círculo" (espero que no sea necesario explicar lo que significa la palabra sector).
              7. Scraptor
                Scraptor 28 Septiembre 2015 21: 25
                0
                La esclavitud no es esclavitud. Los ciudadanos libres de la antigüedad tenían esclavos que acudían a ellos en busca de comida, refugio y protección. Por cierto, no todos fueron tomados en cuenta. Del mismo modo, el título de siervo de Dios aún debe ganarse ... No todos los creyentes y no en todas las religiones son esclavos ...

                Por cierto (has cometido un error), los primeros cinco libros de la Biblia están escritos y no escritos.
                Es recomendable ir a una iglesia normal. Es suficiente ir solo para poner una vela, dentro de tus posibilidades, puedes lo más barato, en conciencia.
            5. El comentario ha sido eliminado.
          2. Skif83
            Skif83 3 Agosto 2015 09: 13
            +7
            Aquí estoy de acuerdo!
            Y sobre:
            Después de leer un artículo sobre el santo Vladimir Igual a los Apóstoles, "desacreditando" al santo príncipe, me sorprendieron muchos comentarios positivos dirigidos al autor de esta creación.

            ¿Por qué sorprenderse? Sin equívocos, olvidamos la fe de nuestros bisabuelos, porque todos nuestros problemas son que consideramos que algo introducido desde Occidente tiene algún valor. ¡Necesitas confiar en tu sangre!
            Nuestros ancestros arios (y los escitas, para aquellos que no saben, eran arios y mucho más verdaderos que los alemanes) conquistaron el mundo entero, no con el nombre de Cristo.
            Y cuando se trata de Vladimir Igual a los Apóstoles, lee cómo bautizó a Rusia, simplemente derramó sangre sobre aquellos que no están de acuerdo bajo el cuchillo. El hecho de que estaba lleno de sangre judía e hizo todo lo posible para plagar a los legítimos herederos de Svyatoslav. Y el bautismo no era el objetivo principal, el objetivo principal era subyugar a Rus de Bizancio ¡Y, fíjate, los tártaros mongoles vinieron, lucharon, devastaron Rusia, PERO ... no trataron de destruir las creencias, santuarios, no mataron a cientos y miles de personas por su fe! Y Vladimir mestizo vino y, por la fe de otra persona, puso a la gente bajo el cuchillo. ¿No se parece a nada? Enfoque típicamente judío ortodoxo con los elegidos y el resto ...
            Para leerlo, debes escupir en la memoria de generaciones.
            Hasta que Rusia regrese a sus raíces, incl. y en religión, continuaremos luchando por cuyos intereses (¡la Segunda Guerra Mundial no es tocar, es Santo!) y no aramos a ningún tío. ¡Objetadme si ellos (los descendientes de los mestizos) no lo son! en realidad pertenecen a la riqueza de Rusia? ¿No es su fisonomía bien alimentada todos los días de los zombies?
            ¡NECESITA CREER EN SU PROPIO Y TENER A DIOS EN EL ALMA! ¡Los rusos, como descendientes de escitas-arios, adoraban a sus dioses y se consideraban a sí mismos (a diferencia de los cristianos) nietos de Dios, no esclavos!
            Si bien no exprimiremos todo lo esclavo de nosotros mismos, no habrá nada bueno ...
            1. Penzuck
              Penzuck 3 Agosto 2015 10: 19
              0
              Si los arios-escitas conquistaron a todos (eslavos, mordovianos, otros), entonces ellos son el SEÑOR. Y los que son conquistados por los escitas son ESCLAVOS. Así que reza más sobre tu "Scytho-Aryan" "Tatar-Mongols". El asentamiento de Zolotorevskoe es testigo de las atrocidades de los "mongoles" Por lo tanto, no es necesario poner una sombra en la cerca.
              Cita: Skif83
              Nuestros ancestros arios (y los escitas, para aquellos que no saben, eran arios y mucho más verdaderos que los alemanes) conquistaron el mundo entero, no con el nombre de Cristo.

              "El mundo entero" ... Bueno, bueno.
              1. nieto de perun
                nieto de perun 3 Agosto 2015 10: 55
                +4
                Cita: Penzuck
                Si los arios-escitas han conquistado a todos (eslavos, mordovianos, otros), entonces son el SEÑOR. Y aquellos que son conquistados por los escitas - ESCLAVOS

                No juzgues a los demás por ti mismo. La división en amos y esclavos es característica del mundo anglosajón. El mundo ruso se caracteriza por una cosmovisión completamente diferente, y no hay lugar para la esclavitud en él.
                Antes de que Pedro 1 introdujera la servidumbre en Rusia, la esclavitud en el territorio de la Rusia actual solo existía en las tierras del Khazar Kaganate. Antes de Pedro 1 en Rusia, una persona no era propiedad de otra persona.
                Incluso la madre de Vladimir, la "esclava" de Khazark Malusha, no solo era una persona libre, sino que también tenía una posición prestigiosa de ama de llaves.
                1. kalibr
                  kalibr 3 Agosto 2015 11: 53
                  +3
                  ¿Pedro introdujo la servidumbre? Interesante Pero ¿qué pasa con las compras, los lacayos, los ryadoviches ... Todas las personas libres, sí?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 3 Agosto 2015 12: 00
                    +3
                    Además, el derecho de la primera noche ... para aquellos que no huyeron.
                    También ejecutó a todos los arqueros contra su arte con sus propias manos (la mañana de la ejecución).
                  2. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 01
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Incluso la madre de Vladimir, la "esclava" de Khazarka Malusha,

                    ¿y cuando la hija del príncipe ruso (específicamente Mala Drevlyansky) se convirtió en jázaro, e incluso en aquellos días en que Kiev rindió tributo a los jázaros con "espadas" y niñas?
                    Y la "esclavitud" en ese momento en Rusia era temporal, no de por vida.
                    Cita: kalibr
                    ¿Pedro introdujo la servidumbre? Interesante Pero ¿qué pasa con las compras, los lacayos, los ryadoviches ... Todas las personas libres, sí?

                    Bueno, en realidad, antes de los Romanov, todos eran siervos, incluso reyes. El rey era responsable de sus asuntos con el pueblo y no tenía poder ilimitado.
                    La servidumbre fue introducida por Boris Godunov.
                2. Penzuck
                  Penzuck 3 Agosto 2015 12: 16
                  +3
                  Cita: nieto de Perun
                  Una visión del mundo completamente diferente es característica del mundo ruso, y no hay espacio para la esclavitud en él.

                  Primero decides quiénes eran los rus, qué tipo de fe tenían (¿cuántas religiones había?), Y solo entonces discutes qué era peculiar de los rus y qué era inusual. Svyatoslav dijo que los esclavos (¿o sirvientes?) Van de Rusia a Bulgaria para la venta. Sí, el malvado Khazar-yavrei tuvo esclavitud, y las buenas tribus de los nativos, con el fin de salvar su piel o enriquecerse, comerciaron con sus compañeros de tribu y vivieron mucho antes de la "liberación" de Svyatoslav ...
                  1. Drmadfisher
                    Drmadfisher 3 Agosto 2015 16: 06
                    0
                    Svetoslav será más correcto, no Svyatoslav
                    1. 6 дюймов
                      6 дюймов 3 Agosto 2015 17: 52
                      +3
                      ¿Has visto un certificado de nacimiento?
                      1. Scraptor
                        Scraptor 4 Agosto 2015 01: 17
                        +1
                        ¿Crees que los "esclavos de Malka" se llevaron a todos a lápiz entonces? amarrar
                    2. Loginoff
                      Loginoff 3 Agosto 2015 20: 16
                      0
                      ¿No es Sventoslav? La pronunciación moderna, por supuesto, es Svyatoslav.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 4 Agosto 2015 01: 16
                        0
                        En la pronunciación moderna de los suecos, son muy útiles en su lengua negra ...
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                  2. nieto de perun
                    nieto de perun 3 Agosto 2015 18: 40
                    +4
                    Desafortunadamente, fue así, muchos rusos fueron robados. Incluyendo a Bulgaria. Pero no olvides dos puntos:
                    1. Los rusos robados como esclavos fueron capturados en redadas y sus príncipes no los vendieron en absoluto.
                    2. Esos búlgaros, al contrario de los estereotipos, no eran eslavos del sur, sino hermanos de los búlgaros del Volga, a quienes hemos llamado tártaros durante los últimos 100 años, y siguen llamándose a sí mismos búlgaros y mishars.
                    En general, el estado búlgaro fundó Khan Asparuh. Google acerca de él, de lo contrario en las escuelas en las lecciones de historia, este tema se pasa por alto.
                    Entonces: como dije, los eslavos no tenían esclavitud. Y los eslavos no comerciaron en absoluto.
                3. BilliBoms09
                  BilliBoms09 3 Agosto 2015 12: 23
                  +2
                  Incluso la madre de Vladimir, la "esclava" de Khazarka Malusha,
                  Está claro en sus publicaciones que, para decirlo suavemente, no ama al Príncipe Vladimir, pero no distorsiona si Malusha era un Khazar, entonces ¿por qué el príncipe terminó su Khazar Koganat con su tío sobre su madre Dobrynya?
                4. Oper6300
                  Oper6300 3 Agosto 2015 13: 40
                  -2
                  No leas Bushkov por la noche, ¡será absolutamente Bushkov!
                  1. aviator65
                    aviator65 4 Agosto 2015 01: 23
                    +1
                    Bushkov no está contento, lee Levashov.
                5. Oldzek
                  Oldzek 3 Agosto 2015 16: 26
                  +1
                  Te equivocas, el dicho: "Aquí está tu abuela y el día de San Jorge" nació mucho antes que Pedro. La esclavitud final de los campesinos tuvo lugar en 1649.
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 13 Agosto 2015 19: 58
                    0
                    Cita: oldzek
                    Te equivocas, el dicho: "Aquí está tu abuela y el día de San Jorge" nació mucho antes que Pedro. La esclavitud final de los campesinos tuvo lugar en 1649.

                    Hechos en el estudio.
                    Hasta ahora, los historiadores están descubriendo cuándo apareció esta frase, y las declaraciones de Tatishchev no encuentran evidencia histórica. Pero los decretos de los Romanov han sobrevivido. Fueron ellos quienes prohibieron la transición, también prohibieron a los campesinos dejar la servidumbre por "pan gratis" y la transición a otras haciendas.
              2. Goga101
                Goga101 3 Agosto 2015 13: 20
                +5
                Penzuck - Colega, sobre "... conquistó el mundo entero ..." - ¿Esto le recuerda a algo? Pero todos conocemos un análogo de la misma tontería: el proto-Ukry que excavó el Mar Negro. wassat Estos son los mismos fenómenos de la misma serie, que su svidomo, que nuestros neopaganos, por lo tanto, la coincidencia de sus textos es casi absoluta: tanto allí como allí sobre los míticos poderosos ancestros "que conquistaron el mundo entero", sobre el origen "directo" de estos "perdkov ", sobre el orden excepcionalmente benigno en la vida de protoUkrov, bueno, o los escita-arios y, por supuesto, sobre los malvados que deliberadamente distorsionan una" historia "tan grande ... wassat
                Curiosamente, ¿CUÁNDO COMENZARÁ A CORRER NUESTRO QUE EN LAS PLAZAS? Y el hecho de que comiencen es inevitable, si no se les devuelve la razón, luego, como muestra el ejemplo de los vecinos, será posible detener esta maldad solo "de frente" ... Compañero
                1. Penzuck
                  Penzuck 3 Agosto 2015 14: 02
                  +4
                  Cita: Oper6300
                  ¿Esto no te recuerda nada?

                  Sí, solo en los ojos martillo. sonreír
                  Cita: Goga101
                  om y la coincidencia de sus textos es casi absoluta.

                  Y la sensación de que todos se copian de una fuente es copiar y pegar. Como bots ...
                  Cita: Goga101
                  acerca de espíritus malignos que deliberadamente distorsionan una "historia" tan grande

                  + colega.
            2. nieto de perun
              nieto de perun 3 Agosto 2015 10: 41
              + 16
              ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso

              Si la República de China quiere convertirse en el "cemento" de todo el mundo ruso, para convertirse en un principio unificador, entonces la República de China, ante todo, debe convertirse en un ejemplo y un modelo a seguir.
              Y para ello, la República de China debe trabajar seriamente sobre sí misma. Porque el lujo ostentoso, la toma de tierras y bienes raíces, la impunidad del clero, todo esto es cierto, y todo esto no contribuye de ninguna manera a la "cimentación" del mundo ruso.

              Cita: Skif83
              Cuando se trata de Vladimir Igual a los Apóstoles, lea cómo bautizó a Rusia, simplemente derramó sangre sobre aquellos que no están de acuerdo bajo el cuchillo

              La intolerancia de los cristianos hacia todos aquellos que no comparten sus dogmas no ha desaparecido. Solo para una mirada de reojo menos en negro. Que simplemente alejar a la gente de sí mismos, y el autor sueña con "cemento".
              1. Shkodnik65
                Shkodnik65 3 Agosto 2015 13: 20
                +3
                nieto de perun
                ... La Iglesia Ortodoxa Rusa necesita convertirse en un ejemplo y un modelo a seguir ...

                Querido colega, muéstrame una organización de este tipo (de cualquier tipo) que durante un milenio podría ser ABSOLUTAMENTE sin pecado ante Dios y las personas. ¿Es realmente difícil entender que la iglesia está formada por personas y lejos de todo llegó a ella para servir a Dios, pero hay personas que simplemente quieren ganar dinero estúpidamente? Bueno, esto es muy natural! Sinvergüenzas y oportunistas estaban en todas partes y siempre.
                Bueno, en cuanto al "cemento", entonces sólo un par de ejemplos: San Sergio, abad de Radonezh, bendijo a Dmitry para la batalla de Kulikovo y envió a dos esquemas-monjes con él: Peresvet y Weaken, y el segundo ejemplo es cuando los alemanes se acercaron a Moscú en 1941 y esperaban Ya no había ninguna salvación para la capital, Stalin dio la orden de volar alrededor de Moscú con la Imagen Milagrosa del Santísimo Theotokos. La ciudad ha resistido ... De hecho, la ortodoxia ha sido el "cemento" de nuestro estado durante mil años, destrúyelo y toda Rusia no existirá, habrá un pedazo de tierra en el que vivirán ... pero qué hay ahí, todos estos Pusi, etc. ante tus ojos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                1. aviator65
                  aviator65 4 Agosto 2015 01: 29
                  +2
                  Cita: Shkodnik65
                  y el segundo ejemplo, cuando los alemanes se acercaron a Moscú en 1941 y ya no había esperanza para la salvación de la capital, Stalin ordenó a Moscú que volara con la imagen milagrosa del Santísimo Theotokos. La ciudad ha resistido ...

                  ¿Está documentado este hecho? ¿Pero el coraje y la resistencia de los defensores de la capital no jugaron ningún papel?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4 Agosto 2015 03: 07
                    +1
                    Confirmado y luego no solo alrededor de Moscú, así en círculos.
                    Alrededor de Smolensk y Jarkov, a pesar del coraje de sus defensores, no.
                    1. aviator65
                      aviator65 5 Agosto 2015 08: 36
                      0
                      ¿Es posible una referencia sobre los sobrevuelos?
                      1. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 08: 45
                        0
                        ¿No puedes buscar en Google?
                      2. aviator65
                        aviator65 5 Agosto 2015 21: 46
                        0
                        Claro. No hay enlaces
                      3. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 01: 11
                        0
                        está claro que tú ... para una persona perezosa, al menos.
                      4. aviator65
                        aviator65 6 Agosto 2015 08: 54
                        0
                        En primer lugar, no tengo que empujar. Nosotros, al parecer, no estamos familiarizados entre nosotros.
                        En segundo lugar, "buscar en Google" no es un documento histórico. ¿O no utiliza otras fuentes más autorizadas además de Internet?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 09: 41
                        0
                        Bueno, te comportas normalmente y nadie te golpeará. Buscaste en Google, encontrarás documentos allí, luego irás al archivo.
                      6. aviator65
                        aviator65 6 Agosto 2015 16: 59
                        0
                        Te entendí. En ausencia de argumentos, pasamos a "doo-r-ak mismo". hi
                      7. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 22: 23
                        +1
                        Está claro que aún no ha hecho Internet con Google.
                      8. aviator65
                        aviator65 6 Agosto 2015 22: 34
                        0
                        Sí, hasta ahora para nosotros, creyentes en Google. Buena suerte para ti.
                      9. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 22: 43
                        0
                        ¿Explicar la libertad de pensamiento? La gente lo sabía mucho antes que Google. La pregunta es por qué no lo sabías u olvidaste.
                        Y lo entiendes ...
                      10. aviator65
                        aviator65 6 Agosto 2015 23: 49
                        -1
                        Estimado Scraptor (7)!
                        Si querías sorprenderme, te decepcionaré. El hecho de que esto fuera conocido por la gente, no sé menos que el tuyo. Mi pregunta fue muy específica: de qué otra de confianzaх fuentes sabes? Creí ingenuamente que se referiría, si no a los documentos publicados, al menos a las memorias publicadas de personas más o menos conocidas, e incluso a historias orales de alguien que estuvo involucrado en estos eventos. Y me acabas de enviar ... Gracias por el archivo. Tú, creo, ya has estado allí.
                        El problema es que esta historia no tiene ninguna confirmación oficial. Y así, ¡todos saben de ella! Algún tipo de paradoja.
                        Por supuesto, uno puede referirse al hecho de que tal acción debería haber sido profundamente clasificada. Bien realmente. No pudo entonces, en el período más trágico de la guerra, el liderazgo soviético anunció oficialmente la celebración de tal evento, que sea, un evento. Entonces fue equivalente a firmar su propia impotencia. Entonces, toda la ideología comunista podría romper las costuras. ¿Stalin iría por esto? Apenas. Entonces, ¿es un secreto completo? Entonces tal evento debería haberse conocido solo muy un círculo reducido de personas que habrían firmado una declaración de confidencialidad 33 veces. ¡Y luego supieron cómo guardar secretos! ¿Y cómo, en este caso, "todo el mundo lo sabe"? Aunque durante la perestroika, muchas cosas se dieron a conocer de repente para todos, incluso las que nunca sucedieron.
                        No tengo ninguna duda sobre el icono milagroso de la Madre de Dios de Kazán y muchos otros santuarios ortodoxos, pero ¿por qué deberían atribuirse a lo que la gente común podría hacer, especialmente porque muchos de ellos mantuvieron la fe en sus almas, y esta fe realmente los ayudó?
                      11. Scraptor
                        Scraptor 7 Agosto 2015 03: 02
                        +1
                        Has estado decepcionado por mucho tiempo. Siempre alguien sabe algo mejor y alguien peor, pero ¿y qué? Simplemente te enviaron a Google y lo hiciste correctamente ...
                        Stalin estuvo completamente de acuerdo con esto e incluso restauró el Patriarcado, y no había nada acerca de todo en los periódicos: sacudiría a Trotsky, que destruyó todo lo ruso.
                        Bueno, tal vez, además del poder milagroso, ¿esto todavía le dio a las fuerzas ortodoxas? Y en las trincheras generalmente se vuelven muy rápidas.

                        Milagrosamente, alguien soñó con Ksati Tamerlane y él hizo retroceder a su ejército de una manera muy "pseudocientífica".

                        ¿Debería haber también enlaces en Internet con el número de estante en el archivo?

                        En la noche del 20 de junio de 1941, por cierto, subieron a su mausoleo en Samarcanda, que estaba lleno de advertencias.
                        Al día siguiente, a la hora del almuerzo del 21 de junio, se le mostró al adik otra foto de la aviación soviética, que se concentró en los principales aeródromos mediante la emisión de órdenes falsas por parte de sus agentes / simpatizantes al aeródromo previamente dispersado a aeródromos de campo, que se erguían ala con ala e incluso obstruían las pistas en 2 / 3 o más de su longitud: los últimos aviones ya habían aterrizado en estos aeródromos con dificultad, y vaciló a la hora del almuerzo y decidió atacar. La violación de estas advertencias (especialmente casi en su totalidad ocultas) la parte superior del Reich también podría "ayudar" a tomar una decisión.
                      12. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 7 Agosto 2015 13: 06
                        -1
                        Cita: aviator65
                        Creí ingenuamente que se referiría, si no a los documentos publicados, al menos a las memorias publicadas de personas más o menos conocidas, e incluso a historias orales de alguien que estuvo involucrado en estos eventos.

                        ¿Pero crees sinceramente que una persona puede recordar todo lo que vio o leyó en la vida? Leí por primera vez sobre este hecho en el año 1994. Lo leí en varias fuentes, e incluso en las películas del muelle en la primera, me contaron hace tres años. Mi biblioteca personal de memorias y otra literatura de no ficción durante este tiempo se redujo en más de una docena. Olvide regresar am . para que te digan correctamente, google, aunque muchos libros no se distribuyen en Internet.
                        Puede buscar a través de Timothy (el Patriarca de Jerusalén desde 1935 hasta 1955) o Ignatius Afram I Barsum (el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Siria desde 1933 hasta 1957) uno de ellos (no recuerdo quién exactamente) se reunió con Stalin en 1941. después de lo cual un avión con el icono Vladimir de la Virgen voló de Arkhangelsk a Astrakhan (después de Moscú, a lo largo del Volga), volando alrededor de San Petersburgo y Moscú. Los alemanes no cruzaron esta línea.
                      13. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 13 Agosto 2015 20: 00
                        0
                        menos por lo que no sabes cómo pensar y buscar información? fuertemente sin embargo. engañar
                      14. aviator65
                        aviator65 14 Agosto 2015 01: 05
                        -1
                        ¿Por qué estoy tan seguro de que tus fuentes no me son familiares? ¿Crees que ser capaz de pensar y creer ciegamente es una y la misma cosa?
                        Cita: 4-th Paradise
                        Puede buscar a través de Timothy (el Patriarca de Jerusalén desde 1935 hasta 1955) o Ignatius Afram I Barsum (el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Siria desde 1933 hasta 1957) uno de ellos (no recuerdo quién exactamente) se reunió con Stalin en 1941. después de lo cual un avión con el icono Vladimir de la Virgen voló de Arkhangelsk a Astrakhan (después de Moscú, a lo largo del Volga), volando alrededor de San Petersburgo y Moscú. Los alemanes no cruzaron esta línea.


                        Quiero que crean en ello, ¡sí a su salud! También le aconsejo que se dirija al Google omnisciente con una sola solicitud: "Vuele sobre un ícono alrededor de Moscú". Obtenga un montón de información interesante sobre la historia de este problema. Además, está lejos de ser ambiguo.
                        Aún así, prefiero pensar en lo que está escrito, así como también incluir la lógica.
                      15. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 18: 39
                        0
                        ... muestre un ejemplo con la inclusión de la lógica, querido compañero. Y no olvides preguntarle a Google sobre Tamerlán y el oculto Reich. riendo
                        Y también por qué todo el dinero estadounidense está lleno de símbolos masónicos como sus símbolos de poder, y por qué todo esto.

                        Pero te entiendo (y así lo noté), solo un ícono duda. Por cierto, ¿por qué? Piensa mejor tú mismo, de dónde viene ese interés y expresión ... Bueno, voló y voló, ¿qué quieres? sentir
            3. Goga101
              Goga101 3 Agosto 2015 10: 52
              +7
              Skif83 - Colega, no soy un creyente, o más bien un "creyente" en mí mismo y en mi fuerza, pero considero sus intentos y aquellos como usted de oponerse a la República de China simplemente como una traición a mi país y mi gente.
              Los "neopaganos" demuestran constantemente un analfabetismo flagrante o un compromiso total con las fuerzas externas. Al mismo tiempo, declaran un "retorno a las raíces" ... ¿a las "raíces" de quién? Para recordar, ¿quién en la historia reciente, habiendo asumido la destrucción del Estado ruso, en primer lugar destruyó la República de China ...? ¿Sois arios neopaganos con ellos para empezar? Con Trotsky (Bronstein) con todos estos ladrones Uritsky-Volodarsky ... y su nombre es legión, ¿eh? ¿En qué se diferencia de ellos? Solo por el hecho de que hasta que no ahogues al clero con barcazas y no les dispares con una ametralladora ... pero esto es "por ahora", la mordida es débil, pero tus patrocinadores ordenarán y tú no irás a ningún lado - serás verdugo - tienes que trabajar con los shekels ... negativas
              1. alambre
                alambre 3 Agosto 2015 11: 09
                +7
                Cita: Goga101
                en primer lugar destruyó la Iglesia Ortodoxa Rusa ..
                No confundas al Señor con la iglesia, Dios, la fe es una cosa, y los príncipes de la iglesia son otra muy distinta.
                1. Penzuck
                  Penzuck 3 Agosto 2015 12: 31
                  +3
                  POP m. Y viejo. a veces popin, sacerdote, sacerdote, presbítero; un hombre es ordenado, consagrado, ungido, ordenado al oficio espiritual o la dignidad del pastor de las almas.
                  IGLESIA Sociedad de Odnoverts, correligionarios, un confesor, una fe cristiana y la misma confesión, la fe.
                  Religión g. latitud Fe, fe espiritual, confesión, adoración o convicciones espirituales básicas. Ceremonia religiosa, el rito de la fe.
                  V. Dahl.
                  Que ustedes 5 personas no entienden, ¿eh? ¿Ordenado por quién? Cristo. ¿Quién es Cristo? - El Dios. Cualquiera de sus ataques a los "sacerdotes" es un pisoteo de los cimientos de la ortodoxia, por lo tanto, pisotear a Dios, por lo tanto, o son herejes o no cristianos. Aquellos. O vas a un sacerdote honesto y te arrepientes, o cierras la boca, untado con miel, y no ofendes los sentimientos de los creyentes.
                  "enséñale a un necio a orar a Dios; te dolerá toda la frente" (c)
                  Cita: wirbeln
                  No confundas al Señor con la iglesia, Dios, la fe es una cosa, y los príncipes de la iglesia son otra muy distinta.
                2. Serg65
                  Serg65 3 Agosto 2015 12: 32
                  +2
                  Cita: wirbeln
                  No confundas al Señor con la iglesia, Dios, la fe es una cosa, y los príncipes de la iglesia son otra muy distinta.

                  ¿Y el hecho de que la iglesia es el templo de Dios es como? ¿Y quién lleva la fe de Dios a las masas? Y nota, no por la fuerza!
                3. Goga101
                  Goga101 3 Agosto 2015 13: 06
                  +1
                  wirbeln - Pero para erradicar la Fe, después de la "revolución" fue la iglesia la que fue destruida, junto con sus príncipes ... bueno, o no muy bueno, pero cortaron miles de ellos - levante los materiales, todo le quedará claro.
                  La iglesia, la misma parte de nuestra gente, como el resto, el ejército, la policía, etc., alguien puede decir que todos en la policía somos personas decentes y honestas, ¿eh? No, por supuesto, nuestra policía es lo que somos nosotros mismos y ahora: ¿abajo con la policía, con el ejército, con la iglesia ...? Ya pasamos por esto en 1917: el resultado es conocido hi
                4. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 11
                  -2
                  Cita: wirbeln
                  No confundas al Señor con la iglesia, Dios, la fe es una cosa, y los príncipes de la iglesia son otra muy distinta.

                  Iglesia - en traducción significa una reunión en aras de un objetivo común. La Iglesia Ortodoxa Rusa es una reunión (iglesia) de personas en nombre del Señor. Si declaras eso en contra de la Iglesia Ortodoxa Rusa, entonces estás en contra de todos los que son miembros de ella. Entonces, ¿qué confundes al dar definiciones judío-comunistas de la verdad?
              2. nieto de perun
                nieto de perun 3 Agosto 2015 11: 12
                +3
                Cita: Goga101
                Los "neopaganos" demuestran constantemente un analfabetismo flagrante o un compromiso total con las fuerzas externas. Al mismo tiempo, declaran un "retorno a las raíces" ... ¿a las "raíces" de quién? ¿Me recuerdan quién en la historia reciente, habiendo asumido la destrucción del Estado ruso, destruyó la República de China en primer lugar ...? ¿Sois arios neopaganos con ellos para empezar? Con Trotsky (Bronstein) con todos estos ladrones Uritsky-Volodarsky

                Llamar a Bronstein y otros judíos neopaganos eslavos es, por supuesto, una alfabetización flagrante y una imparcialidad completa. riendo
                Les explico con los dedos: los eslavos honraban a los dioses como sus antepasados.
                Descifro: las raíces de los eslavos eran sus padres, abuelos, bisabuelos, y veneraban a sus parientes.
                Como consecuencia: los eslavos eran religiosamente tolerantes. Honro a mis parientes, tú eres tuyo. Y nadie impuso el disparate "debes odiar a tus inmundos parientes paganos, pero debes amar a los míos" engañar
                Conclusión: aquí nadie se opone a la República de China. Pero a juzgar por su agresividad, de hecho, todo sucede exactamente lo contrario.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 17
                  -2
                  Cita: nieto de Perun
                  Les explico con los dedos: los eslavos honraban a los dioses como sus antepasados.

                  Sí, y por lo tanto enterraron el polvo de sus antepasados ​​bajo el umbral de la casa, golpeando sus pies. super adoración Es a partir de esos momentos que es costumbre no saludar por encima del umbral.
                  1. nieto de perun
                    nieto de perun 3 Agosto 2015 17: 59
                    +4
                    Cita: 4-th Paradise
                    enterró el polvo de sus antepasados ​​bajo el umbral de la casa, estampando sus pies

                    Escuché muchas tonterías, pero esta es la primera vez.
                    En primer lugar, ¿comenzaría personalmente a enterrar los cuerpos de familiares fallecidos bajo el umbral de su hogar? ¿Puedes explicar por qué nuestros antepasados ​​harían esto?
                    En segundo lugar, los eslavos no enterraron los cuerpos de los muertos para que se pudrieran en el suelo. Los eslavos quemaron los cuerpos de los muertos para que sus almas volaran al cielo. Aunque los rituales más famosos entre los escandinavos e indios, esto no significa en absoluto que los Rus fueran una excepción.
                    1. BilliBoms09
                      BilliBoms09 3 Agosto 2015 22: 00
                      +1
                      Cita: 4-th Paradise
                      enterró el polvo de sus antepasados ​​bajo el umbral de la casa, estampando sus pies
                      Escuché muchas tonterías, pero esta es la primera vez.
                      En primer lugar, ¿comenzaría personalmente a enterrar los cuerpos de familiares fallecidos bajo el umbral de su hogar? ¿Puedes explicar por qué nuestros antepasados ​​harían esto?
                      El cuarto Parasenok estaba un poco equivocado, no todos fueron enterrados y no cenizas, sino cenizas de la pira funeraria y solo uno en una casa. Esto se hizo para que un pariente vigilara la casa. Según las creencias de los eslavos, el guardián espiritual del brownie apareció en la casa.
            4. kalibr
              kalibr 3 Agosto 2015 11: 52
              +1
              Y cuando confiamos en la fe en el pasado, no tuvimos ningún problema, ¿verdad? ¿Y luego las revoluciones, el hambre y el descontento? Lea un artículo en la revista Rodina "La fornicación le pasa a todos". Allí es interesante sobre la ortodoxia prepetrina ...
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 13 Agosto 2015 20: 07
                0
                Cita: kalibr
                ¿Pero por qué entonces revolución, hambre y descontento?

                especificar de qué revoluciones estamos hablando, de lo contrario la respuesta puede ser demasiado grande, el foro no será suficiente. Hacia 1905-1907 puede leer al arzobispo Nikon "La ortodoxia y los destinos futuros de Rusia" para ampliar sus horizontes. Esta es una selección de sus paquetes de periódicos de esa época.
            5. El comentario ha sido eliminado.
            6. Oper6300
              Oper6300 3 Agosto 2015 13: 36
              -2
              ¿Has intentado comer?
            7. 4o Parasinok
              4o Parasinok 3 Agosto 2015 16: 52
              0
              Cita: Skif83
              Y cuando se trata de Vladimir Igual a los Apóstoles, lea cómo bautizó a Rusia, simplemente derramó sangre sobre aquellos que no están de acuerdo bajo el cuchillo. El hecho de que estaba lleno de sangre judía e hizo todo lo posible para plagar a los legítimos herederos de Svyatoslav. Y el bautismo no era el objetivo principal, el objetivo principal era subyugar a Rus Bizancio

              ¿Cómo se puede creer esta historia de los nuevos paganos, por orden de Israel, en los años 90? Cuánto es necesario no respetarse a sí mismo y a sus antepasados ​​para repetir esto.
              1. BilliBoms09
                BilliBoms09 3 Agosto 2015 22: 08
                0
                ¿Cómo se puede creer esta historia de los nuevos paganos, por orden de Israel, en los años 90? Cuánto es necesario no respetarse a sí mismo y a sus antepasados ​​para repetir esto.
                Por supuesto, a todos los paganos no se les permitía tonterías; entonces no habría gente en Rusia, pero la persecución de los paganos y la persecución severa del templo fueron quemadas, hubo brujas y fueron asesinados. Acerca de esto en la escuela soviética nos dijeron en lecciones de historia.
                1. razzhivin
                  razzhivin 4 Agosto 2015 23: 38
                  0
                  ¿Y qué más podrían decir las autoridades soviéticas sobre la Iglesia perseguida por ella? Entonces la verdad para el constructor de mandamientos 10-ti del comunismo, no se avergüenza de los mandamientos de la Biblia para usar (editando) ...
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 7 Agosto 2015 13: 20
                  0
                  Cita: BilliBoms09
                  Por supuesto, a todos los paganos no se les permitía tonterías; entonces no habría gente en Rusia, pero la persecución de los paganos y la persecución severa del templo fueron quemadas, hubo brujas y fueron asesinados. Acerca de esto en la escuela soviética nos dijeron en lecciones de historia.

                  y no le dijeron después de lo que empezó? después de eso, bajo el liderazgo de los "magos" en Novgorod, quemaron una iglesia de madera junto con los cristianos que habían venido al servicio. luego murieron más de 100 personas, incluida la esposa y los hijos de Dobrynya-tío Vladimir. Según la ley de esa época, los que mataban a una familia, incluso en una guerra simple, tenían que ser asesinados, y los que levantaban la mano contra la familia boyarda, junto con su hogar. Y luego Dobrynya perdonó a los que adoptaron el cristianismo. (este fue el notorio bautismo de fuego)
                  No le dijeron esto a la escuela, y un montón de casos similares después de los cuales solo comenzaron a quemar el templo, protegiéndose a sí mismos.
            8. Darek
              Darek 3 Agosto 2015 21: 32
              +1
              Cita: Skif83
              Y cuando se trata de Vladimir Igual a los Apóstoles, lea cómo bautizó a Rusia, simplemente derramó sangre sobre aquellos que no están de acuerdo bajo el cuchillo.


              Oh! ¿Tal vez aconsejas a alguien que pueda leer esas tonterías?
          3. starshina78
            starshina78 3 Agosto 2015 18: 25
            +5
            Sobre las listas de precios en las iglesias. A pedido de la hermana de su esposa, él fue a la iglesia para pedir una urraca y archivó notas sobre su salud y reposo. Cerca del lugar donde venden velas, dan notas y hacen pedidos de jugo de jugo, hay un extracto de una carta del Patriarca Kirill, que dice sobre la prohibición de establecer tarifas para notas sobre salud y descanso, y más. Todo debe hacerse sobre la base del deseo del remitente. Me gusta esto ! Y todas las listas de precios ya son iniciativa de las parroquias locales. Quizás no de una vida fácil. Después de todo, la iglesia tiene que pagar un impuesto a la tierra por el calor (si está conectado al sistema de calefacción central, si no, entonces por el combustible para la calefacción), la reparación de edificios y estructuras, comprar suministros de la iglesia, y así sucesivamente. Al mismo tiempo, muchas iglesias tienen escuelas dominicales, algunas organizaciones de caridad que brindan asistencia a las personas sin hogar, ancianos, familias numerosas, madres solteras e incluso refugios para niños. Y todo esto cuesta dinero.
            1. dmitreach
              dmitreach 3 Agosto 2015 18: 32
              +1
              Bueno, sí.
              Boyare de - PLAAAHIE, y el zar, padre, Vedat-no sabe ... No informo, Tsar-Svet-Ungido ... pichal.
              Ah ah ah. Qué vieja tradición ...
              1. Scraptor
                Scraptor 28 Septiembre 2015 20: 50
                0
                Y lo más importante, a menudo el correcto ... Por ejemplo, bajo Juan el Terrible. sentir
          4. maíz
            maíz 3 Agosto 2015 19: 44
            0
            Cita: dark_65
            Estoy por la fe ... pero sin sacerdotes sin dinero. Sin listas de precios en las tiendas de oración ...

            ¿Por el poder soviético sin bolcheviques y comunistas?
        2. afdjhbn67
          afdjhbn67 3 Agosto 2015 07: 08
          +1
          a juzgar por el apodo sería una mezquita?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Aleksander
          Aleksander 3 Agosto 2015 08: 39
          +8
          Cita: Mahmut
          cada trimestre, justo en los patios en el sitio de los campos infantiles y deportivos, se construyen casas de beneficencia


          Antes de escribir estas tonterías, sabrías primero qué es pobre
          Bendición (de las palabras de Dios por amor de Dios, es decir, por amor de Dios) - institución caritativa para el mantenimiento de personas discapacitadas.
          1. Mahmut
            Mahmut 3 Agosto 2015 11: 01
            -8
            Antes de escribir estas tonterías, primero sabrías qué es una casa de beneficencia
            Una casa de beneficencia (de las palabras de Dios para, es decir, por el bien de Dios) es una institución caritativa para el mantenimiento de las personas discapacitadas.


            Y son personas discapacitadas. Hocico rojo, descarado, reluciente con grasa como una bota pulida. Parecería arar y arar en tal. Pero no. Están deshabilitados. Y para apoyarlos y construir iglesias y mezquitas.
            1. Shkodnik65
              Shkodnik65 3 Agosto 2015 13: 30
              +5
              mahmut
              ... hocico rojo, descarado, reluciente de grasa ...

              ¿Has visto a todos los sacerdotes? amarrar ¿Y cuál es la verdad que todos tienen bozales rojos descarados?wassat Ah, lo entiendo !!! Usted es el jefe del departamento de recursos humanos de la Iglesia Ortodoxa Rusa. matón ¿O tal vez solo estás celoso? sentir
        5. Dryuya2
          Dryuya2 3 Agosto 2015 08: 40
          +8
          Cita: Mahmut
          cuando en cada trimestre directamente en los patios en el sitio de los campos infantiles y deportivos, se están construyendo casas de beneficencia.

          ¿Y cuándo se están construyendo los estacionamientos en los lugares que enumeró?
          1. Mahmut
            Mahmut 3 Agosto 2015 11: 18
            -2
            ¿Y cuándo se están construyendo los estacionamientos en los lugares que enumeró?

            Y el estacionamiento aparecerá de todos modos. No solo en los terrenos, sino en los patios de los céspedes, en la carretera, en las aceras y en cualquier lugar.
          2. red_october
            red_october 3 Agosto 2015 13: 27
            +7
            No se construirán iglesias ortodoxas, se construirán: mezquitas, "Salones de los reinos", iglesias de los testigos de Jehová, casas de todos los sanetólogos, mormones ...

            Los cuadrados no estarán vacíos.

            ¿Dudas?
            1. Mantisa
              Mantisa 3 Agosto 2015 16: 11
              +1
              Cita: red_october
              No se construirán iglesias ortodoxas, se construirán: mezquitas, "Salones de los reinos", iglesias de los testigos de Jehová, casas de todos los sanetólogos, mormones ...

              Los cuadrados no estarán vacíos.

              ¿Dudas?

              ¿Tenemos un país de extremos? ¿No puedes hacer todo con moderación?
              Y el hecho de que muchas iglesias tengan Kruzaks pertenecientes a los sirvientes, me parece una molestia. Con este dinero, ¿a cuántas personas puedes ayudar?
              1. Scraptor
                Scraptor 4 Agosto 2015 01: 49
                +1
                tal vez alguien vino por ayuda y luego le dio el reloj?
              2. red_october
                red_october 4 Agosto 2015 12: 12
                +2
                Sí, tenemos un país de extremos. ¿Y no lo sabías?

                No nos alimentaremos y trataremos con la nuestra, la iglesia rusa (¡¡¡ejército, estadidad, al final !!!) - nosotros, imperceptiblemente para nosotros mismos, ¡seremos conducidos bajo el talón de la iglesia y la ideología introducida desde afuera!

                Durante la "década del 2014" en Ucrania vi multitudes de testigos de Jehová que los pastores occidentales falsificaron como pan caliente de los ciudadanos exaltados del país de las "dos revoluciones". Pero eso fue antes de XNUMX. Está bien.

                ¿Sabes que ahora, después de la "revolución de la hidratación", las iglesias satanistas están registradas oficialmente allí ???
          3. El comentario ha sido eliminado.
        6. 97110
          97110 3 Agosto 2015 08: 53
          +5
          Cita: Mahmut
          Una oveja pésima no puede hacer esto, cuando en cada cuadra, se construyen casas pobres en los patios en el lugar de los campos infantiles y deportivos.

          ¿Tanto y más? Poydexil. eso es lo que pasó

          Badhouse en el Diccionario Enciclopédico:
          Poorhouse - en Rusia a 1917 un refugio para ancianos y discapacitados. En el sentido de transferencia, irónico, sobre cualquier institución, organización, donde hay muchas personas inactivas e incapaces.
          Tampoco es un ejemplo de alfabetización, pero no se cruza con la construcción de capillas e iglesias, a las que, al parecer, ustedes llamaron "albergues". Es más prudente hablar de mezquitas y de los talibanes con tu apodo, nos aferraremos menos al uso de palabras desconocidas.
        7. usuario
          usuario 3 Agosto 2015 11: 55
          +1
          Y ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso.


          Si a nivel estatal no existe una idea nacional, y de acuerdo con la constitución, una prohibición de cualquier ideología, solo queda la religión. Y tenga en cuenta cualquier religión (incluido el wahabismo), y con tal imposición de fe, no se trata de ningún nivel de clero o de la propia iglesia (o quieren la Catedral de Isaac o nombran a un sacerdote como director de Quersonesos). Todo esto proviene del hecho de que el lugar nunca está vacío y el lugar de la ideología estatal está ocupado por cualquiera que pueda financiar su idea y ya no sorprende a una gran cantidad de todo tipo de ONG y religiones.
          1. Penzuck
            Penzuck 3 Agosto 2015 12: 39
            +3
            Cita: usuario
            (La catedral de Isaac quiere,

            Simplemente, las personas que recolectaban dinero para templos, príncipes, constructores y artistas (algunos templos pintados para un pedazo de pan), NUNCA pensaron que algunos de los famosos maestros del deporte en govnometaniyu se llevarían SU IGLESIA, SU TEMPLO. Este es un edificio de culto, no un museo.
            1. usuario
              usuario 6 Agosto 2015 15: 09
              0
              EN SU IGLESIA, SU TEMPLO.


              Si continúas tu pensamiento, entonces la Catedral de Santa Sofía en Constantinopla también se devuelve a los fieles, además no continuaré la lista, resultará ser muy larga.
              Las apelaciones de este tipo (para dar esto porque ...) son el camino a la confrontación en su país y el camino a la guerra con los países vecinos.
        8. lelikas
          lelikas 3 Agosto 2015 12: 09
          +5
          Cita: Mahmut

          Como ya había un holivar sobre el tema de la iglesia en el sitio.
          Dio la casualidad de que soy ateo, no ateo militante, sino que simplemente con la religión vivimos en universos diferentes. Pero en asuntos tristes, en algún lugar una vez al año (lo quiero con mucha menos frecuencia) tengo que asistir a las iglesias.
          Lo que hay allí: un sacerdote (muy bueno), a quien el difunto asistió toda su vida, después del funeral, agitó durante 15 minutos para donar dinero a la iglesia, y no solo a mí, sino que incluso todos notaron que de alguna manera no lo hacía a tiempo.
          La capilla del hospital - el funeral - el cura llega con una hora de retraso, vamos a fumar al porche - en las mejores tradiciones del Fast and the Furious, un Audi centésimo vuela al patio, se ralentiza con un patinazo, un joven en jeans salta de allí, se saca la sotana (en realidad, él mismo está en shock no era, después de todo, un jersey de largo), salta a la capilla y rápidamente, cuenta ataúdes con cadáveres con el dedo, además, no uno dos tres, sino mil quinientos, tres, cuatrocientos quinientos ...
          Mi amigo, trabajó como líder de equipo en la decoración interior de la iglesia, al final del trabajo recibí un espectáculo como: rompiste el proyecto, aquí obtienes la mitad del dinero y fracasas, o no obtienes nada, el movimiento normal, y estos no son algún tipo de hermanos, sino los sacerdotes que supervisan la construcción .
          Sobre el hecho de que no lejos de la casa en la encrucijada ya están construyendo una tercera iglesia, así que, como complemento de la publicación anterior, ¡Tres iglesias en un solo lugar, Karl! Y esto no es la Plaza Roja.
          Todo esto, por supuesto, no significa que todos sean así, hay un elegante monje en Konevets, Dedemin (si no se equivocó), lo siguieron todo el día por la isla y uno aún podía caminar y caminar, realmente brilla desde adentro.
          En muchos lugares hay personas muy interesantes, después de hablar con las que se comprende que realmente están en su lugar y difieren día y noche de los "funcionarios de la iglesia" que se describieron anteriormente.
          Depende de cada uno decidir por sí mismo cuándo y con qué fe vendrá (o no), pero no es necesario abordar este tema con métodos "Stakhanov" y leyes ridículas.
          Así que va . hi
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 7 Agosto 2015 13: 32
            -1
            Cita: lelikas
            Mi amigo, trabajó como líder de equipo en la decoración interior de la iglesia, al final del trabajo recibí un espectáculo como: rompiste el proyecto, aquí obtienes la mitad del dinero y fracasas, o no obtienes nada, el movimiento normal, y estos no son algún tipo de hermanos, sino los sacerdotes que supervisan la construcción .

            También vi a un sacerdote yashkaushi con bandyukas, por lo que fue expulsado de su dignidad hace mucho tiempo, pero estos son los "hijos" de la perestroika para quienes convertirse en sacerdote significaba solo una cosa: no trabajar físicamente "botín" para ganar. En los años 60 hubo una directiva del Papa - enviar fieles católicos a seminarios teológicos ortodoxos - para destruir la iglesia desde adentro. Aquí crían tales "hermanos".
            Pero debemos tratar de entender el problema de lo que está sucediendo dentro de la Iglesia Ortodoxa Rusa y no ayudarlos a destruir la iglesia sin saber todo en una fila sin tratar de averiguar qué y por qué.
        9. Shkodnik65
          Shkodnik65 3 Agosto 2015 12: 42
          +2
          Mahmut
          ... se están construyendo hospicios en el sitio de parques infantiles y campos deportivos.


          A juzgar por el hecho de que eres MAKHMUT, ¿no sabes qué es una casa de beneficencia? Bueno, para facilitar tu existencia, te lo explicaré. Un hospicio es un refugio para ancianos, enfermos, discapacitados, etc. ¿Esto es malo? No creo que esto sea peor que un patio de recreo en el que los jóvenes se vierten cerveza en las orejas o un campo de deportes donde se reúnen los drogadictos y donde incluso da miedo salir con un perro. En cuanto a los inquilinos, son diferentes y sus opiniones son diferentes. Alguien es para, y quien, como tú, es real. Una cosa no está clara para mí, porque en cualquier iglesia se enseñan amor, paciencia, comprensión y asistencia mutua, ¿por qué estás tan sobrecargado de trabajo? ¿Te gusta m sobre rdob? ¿O tal vez la posición de ISIS está cerca de ti? amarrar
        10. Oldzek
          Oldzek 3 Agosto 2015 16: 17
          +1
          El Almshouse es un hogar de ancianos, probablemente querías decir algo más. especificar
        11. Cartman
          Cartman 3 Agosto 2015 18: 55
          0
          Las casas de beneficencia no son templos, puedes ver inmediatamente a los "alfabetizados"
        12. mervino2007
          mervino2007 4 Agosto 2015 02: 12
          0
          Cita: Mahmut
          Y ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso.


          Cita: Mahmut
          y se dedica a la autocaptura de territorios a gran escala.

          Sí, la religión, ahora, es uno de los pilares de la vida pública. Y los ortodoxos, incluidos. ¿Se están construyendo muchas iglesias? No vio cuántos había antes del Gran Octubre ... En su mayor parte, esto no es un ataque de sí mismo. Retorno del "pasado".
        13. San Petrov
          San Petrov 4 Agosto 2015 16: 59
          -1
          Y ahora la iglesia rusa es el "cemento" de todo el mundo ruso.

          No sé cómo cimentar, y se ocupa de la tierra en cuclillas a gran escala. Una oveja pésima no puede hacer esto, cuando en cada cuadra, las casas pobres se construyen en los patios en el lugar de los terrenos para niños y deportes. Esto se hace descaradamente a la intemperie, ignorando la opinión de los residentes, las leyes municipales y federales.


          El lugar sagrado no estará vacío. Por lo tanto, será en su patio no una iglesia sino una mezquita. Así que te deseo tu puesto: tener minaretes en tu jardín


          solo artículo "+"

      2. Nils
        Nils 3 Agosto 2015 08: 25
        + 19
        Cita: Tatar 174
        Hay todo tipo de personas, pero las religiones ortodoxas, musulmanas y de cualquier otra índole en el territorio de nuestra Rusia no pueden identificarse con todas ellas. Cada rebaño tiene una oveja negra.


        Dostoievski: “Sin una fe religiosa, una nación ya no es una nación. Incluso una gran nación que cae en el ateísmo y la incredulidad inmediatamente deja de ser una gran nación e inmediatamente se convierte en material etnográfico, y no en una gran nación ".
        Al hablar sobre la importancia del espacio ortodoxo para el destino del pueblo ruso, Dostoievski señaló: “La ortodoxia, es decir, una forma de confesión de Cristo, es el comienzo de nuestra moralidad y conciencia, y por lo tanto, el poder social, la ciencia, todo. ... El pueblo ruso está en la ortodoxia y en la idea. No tiene nada más en él y en él, y no lo necesita, porque la ortodoxia lo es todo ... los no ortodoxos no pueden ser rusos ".
        Porque "la conciencia sin Dios es horror, puede perderse hasta el más inmoral".

        Chubais: “Sabes, he releído a Dostoievski en los últimos tres meses. Y siento casi odio físico por este hombre. Es indudablemente un genio, pero su idea de los rusos como personas elegidas y santas, su culto al sufrimiento y la falsa elección que ofrece me dan ganas de hacerlo pedazos ".

        Entonces, ¿con quién son miembros del foro?
        "Que tu palabra sea" sí-sí "y" no-no ", el resto, del maligno".
        1. dauria
          dauria 3 Agosto 2015 09: 23
          -6
          "Que tu palabra sea" sí-sí "y" no-no ", el resto, del maligno".


          Este es su ultimátum "del maligno". La fe en Dios es una forma de proteger la psique (lo mismo que el vodka, los psicoterapeutas, "es culpa suya, una cabra", etc.). Es realmente necesario para una persona, como entrecerrar los ojos con un destello brillante para preservar la visión. Y la IGLESIA es un derivado de la fe, al igual que la tienda de "gafas de sol".
          Por lo tanto, las religiones han existido desde tiempos inmemoriales, y lo serán hasta que encuentren un reemplazo para este método barato y efectivo.
          La Iglesia no teme a los ATEOS, simplemente no existen en la naturaleza (Es lo mismo si una persona dice: "Nunca cierro los ojos". Ya sea ciego, o usando una máscara de soldar, o no hubo brotes en la vida) La Iglesia tiene miedo de los competidores - otras iglesias. De ahí las guerras de religión por territorios y pueblos, si no se les coge por la nuca.

          Era posible retener a todos por el descuido en la medida de lo posible durante la época de Brezhnev. Especialmente nadie propaga la podredumbre, todos creyeron lentamente cuando él oculta. Pero no hubo problemas con los sacerdotes.
          1. rueda
            rueda 3 Agosto 2015 10: 01
            -5
            Cita: dauria
            La Iglesia no le teme a los ATEOS - simplemente no existen en la naturaleza (Es lo mismo si una persona dice: “Nunca cierro los ojos”. Ya sea ciego, o con una máscara de soldadura, o no hubo brotes en la vida) La Iglesia tiene miedo de los competidores - otras iglesias.

            La iglesia siempre ha tenido mucho miedo y odiado precisamente a los impíos y al politeísmo (paganos). Lea la escritura, si el Che.
            1. dauria
              dauria 3 Agosto 2015 11: 07
              -1
              La iglesia siempre ha tenido mucho miedo y odiado precisamente a los impíos y al politeísmo (paganos).


              La Iglesia (no sólo la Iglesia Ortodoxa Rusa) es una estructura basada en las necesidades de fe de las personas y las relaciones mercancía-dinero (o la capacidad de las personas de "alimentar" a un trabajador de una secta, un chamán, por ejemplo). Y ella (cualquier iglesia en cualquier momento) debe tener medidas de protección para su existencia. La fuente de sustento son las contribuciones de las personas. Para estas personas, la lucha se libra desde el nacimiento de una persona hasta la muerte. Otras religiones u otros métodos de protección psicológica son enemigos de cualquier iglesia.

              Y por favor no atribuyan fe a la iglesia. No es necesario atribuir a la estructura las propiedades de los elementos que la componen. Esto es lo mismo que hablar sobre la valencia química de las heces.
        2. Mahmut
          Mahmut 3 Agosto 2015 10: 28
          -2
          Porque "la conciencia sin Dios es horror, puede perderse para los más inmorales"

          Declaración muy controvertida de Dostoievski. Es mejor leer a Kuprina sobre Olesya. Solo la conciencia puede señalar el camino hacia el Dios verdadero. Hay muchas religiones, pero Dios es uno. Y en cada religión hay docenas de interpretaciones diferentes. Y en todos los sentidos hay un pastor que afirma que solo su sentido es su religión la más fiel, el resto son herejes. Al diablo con todos estos intermediarios. La iglesia es solo una forma, un atributo. Cada persona tiene su propio camino hacia Dios. Y solo la conciencia no permitirá que una persona se pierda, que no se convierta bajo la influencia de los predicadores de la iglesia en un fanático religioso. No confío en la iglesia porque creo en Dios.
          1. alambre
            alambre 3 Agosto 2015 11: 12
            0
            Cita: Mahmut
            Hay muchas religiones, pero solo Dios
            Pondría más de 100 para esto, pero físicamente no puedo
          2. razzhivin
            razzhivin 3 Agosto 2015 22: 38
            +2
            Te olvidas de la capacidad de una persona para hacer un trato con su conciencia ... Y sin fe (cierto), resulta que se hace cada vez más fácil ...
          3. 4o Parasinok
            4o Parasinok 7 Agosto 2015 13: 36
            -1
            Cita: Mahmut
            Hay muchas religiones, pero Dios es uno.

            DIOS es uno, pero los que están tratando de hacerse pasar por Dios son muchos.
        3. uwzek
          uwzek 3 Agosto 2015 10: 47
          -6
          Cita: nils
          Entonces, ¿con quién son miembros del foro?

          Lo peor es que en este caso, personalmente, estoy más de acuerdo con la pelirroja. Es una tontería creer en la propia "elección de Dios" (especialmente en un estado multiconfesional).
        4. usuario
          usuario 3 Agosto 2015 11: 59
          0
          Entonces, ¿con quién son miembros del foro?


          Bueno, el pueblo elegido de Dios, si lees todo tipo de literatura sobre este tema, definitivamente no es ruso. Recientemente ha habido demasiados solicitantes para este título, desde Peres hasta Obama.
      3. zao74
        zao74 3 Agosto 2015 10: 35
        +7
        Hay una oveja negra en cada rebaño. La fe debe mantenerse, libre de ovejas negras.
        Comunicado con los monjes - iluminado. Ellos también tienen una batalla con los gentiles, y hay suficientes "cosacos enviados" que deliberadamente denigran la ortodoxia. Así que eso...
      4. Vasiliev Yu
        Vasiliev Yu 4 Agosto 2015 01: 06
        0
        Un ejemplo que doy en todas partes:
        En Khabarovsk, en la gran mayoría de las iglesias y templos, está prohibido fotografiar y grabar videos. Pero después de la bendición (allí mismo, para la abuela, naturalmente), por favor Dios. Por cierto, la iluminación allí suele ser buena, no hay necesidad de un flash y esto no molesta a nadie.
    2. Maks111
      Maks111 3 Agosto 2015 07: 04
      + 11
      pero el pop no tiene derecho a ello, el dinero no se ha ganado con trabajo justo
      Mucha gente da. Sí, y no siempre fue un sacerdote. Personalmente conozco a muchos sacerdotes y no he visto ninguno en un Mercedes, y otros. Si alguien tiene un automóvil, generalmente es el automóvil de clase económica más elemental. Sí, no siempre fueron sacerdotes. Además, ellos y la jornada laboral no están estandarizados y, por lo tanto, el automóvil es muy necesario. Y el Obispo en nuestros paseos por el Volga, aunque la ciudad no es pobre, a menudo es la calumnia más banal. Una vez en mi vida vi un Mercedes, pero no en Rusia, y muy probablemente lo mencionaron. Sobre los sacerdotes que a veces tienen unos días y no hay nada por qué nadie menciona.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 7 Agosto 2015 13: 42
        0
        Cita: Max111
        Y no siempre fue un sacerdote.

        Recuerdo que mi hermana hace 10 años se indignó porque su conocido profesor universitario (o Chelyabinsk o Ekaterimburgo) renunció a su trabajo y universidad y se convirtió en sacerdote: "... ¿Qué está haciendo? Renunció a su trabajo con un salario de más de mil dólares por el bien de una pequeña parroquia. .. "
        1. Scraptor
          Scraptor 7 Agosto 2015 13: 57
          0
          Sucede que las personas generalmente van a los monjes o a los ermitaños ...
    3. uno
      uno 3 Agosto 2015 07: 50
      -12
      Cita: BilliBoms09
      Recuerde "Vota o pierde" - votó y lo que pasó, ¡casi otra década de bacanal de gánsteres y basura!

      realmente crrruto!
      esto es lógico ... hierro!
      Kara-Murza fuma nerviosamente a un lado y gime suavemente.
      wassat wassat
      Piensas qué
      casi una década de mierda, democracia y bandidaje bandido

      porque
      votado

      wassat wassat
      y en tu cerebro giro
      sin agitar
      ¿Qué no para los votados?
      engañar
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 3 Agosto 2015 07: 54
        0
        Cita: alguien

        realmente crrruto!

        Fui a tu casa y leí sobre los últimos 10. ¿Me pregunto cómo no te vendieron?
        1. Vorobey
          Vorobey 3 Agosto 2015 08: 14
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          Cita: alguien

          realmente crrruto!

          Fui a tu casa y leí sobre los últimos 10. ¿Me pregunto cómo no te vendieron?


          no estaban a la venta ... fueron comprados ... y esa es la diferencia ... riendo Hola, Sanya ... No entendí esos temas antes de que el tabú estuviera en exhibición, la rosa de los srach, las plumas volaron ... Mantengo mi palabra, no comento sobre estos temas, pero los artículos comienzan a aparecer de nuevo ...
          1. Tatiana
            Tatiana 4 Agosto 2015 13: 19
            +1
            Porque en la Federación Rusa se inició la clericalización de la Iglesia ortodoxa rusa, y la gente, además de la ortodoxa, se opuso.
            Según el proyecto de Houston como una continuación del proyecto de Harvard contra Rusia, el desmembramiento de la Federación de Rusia se basaba ya en motivos religiosos en pequeñas monarquías coloniales de los Estados Unidos subordinadas con monarcas mansos.
            Los creyentes oscuros ven en este proceso su supuesta libertad de religión, que nadie les ha quitado en un estado secular, sino que quieren dominar el resto en todo. Están atormentados por el orgullo, y que la Madre Patria se derrumbará aún más, no tienen idea. Todos nos sumergiremos en el denso totalitarismo medieval y el caos.
            1. razzhivin
              razzhivin 4 Agosto 2015 22: 27
              +1
              "... Creyentes oscuros ..." - un enfoque típico de los ateos "militantes" ... Tratando de imaginar que Faith es el lote de gente analfabeta e inculta, y el ateísmo está asociado con la ilustración ... Mientras tanto, el ateísmo se basa en la hipótesis de Darwin, que un biólogo nunca, no solo ciencia, ni siquiera una teoría, debido a la ausencia casi completa de evidencia fáctica ... Uno solo puede creer en ella ... Estos son los ateos "creyentes" que se imaginan a sí mismos como personas ilustradas ...
              El resto del razonamiento es aún menos convincente, incluso la respuesta no fue interesante ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
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    5. Siberalt
      Siberalt 3 Agosto 2015 07: 57
      +2
      Parece que en la Iglesia Ortodoxa Rusa el "don mutuo" es algo rentable. Esto es para aquellos que están sujetos a una demanda de protección al consumidor. riendo
      En general, el tema de la Iglesia Ortodoxa Rusa es tabú por parte del estado. Luego se mete en problemas, como dos dedos sobre el asfalto.
      1. uwzek
        uwzek 3 Agosto 2015 10: 52
        +8
        Cita: Siberalt
        El tema de la Iglesia Ortodoxa Rusa es tabú por parte del estado.

        ROC? Intenta criticar las denominaciones musulmanas, budistas o judías ...
    6. Semanas
      Semanas 3 Agosto 2015 09: 58
      +2
      Cita: BilliBoms09
      Confieso que yo mismo fui tan inteligente por los jóvenes reformadores.

      Si los cerebros están "PROOFED", entonces tal vez esto hable de su calidad.
      1. BilliBoms09
        BilliBoms09 3 Agosto 2015 11: 38
        +3
        Si los cerebros están "PROOFED", entonces tal vez esto hable de su calidad.
        Y no es bueno ser grosero con la gente. Mamá no te enseñó. Tenía entonces 19 años y estas fueron las primeras elecciones en las que voté y luego casi todos los jóvenes votaron por Yeltsin, lo que lo sacó en la segunda vuelta. Y si eres mayor que yo, no recuerdes quién eligió a Borya en 1990.
        1. Lógico
          Lógico 3 Agosto 2015 13: 07
          0
          Cita: BilliBoms09
          No recuerdes quién eligió a Borya en 1990.

          Aunque no soy mayor que tú, puedo decir que fue elegido Nadie sonreír para las elecciones se celebraron en 1991!
          1. BilliBoms09
            BilliBoms09 3 Agosto 2015 13: 11
            -2
            Aunque no soy mayor que tú, ¡puedo decir que NADIE lo eligió sonreír porque las elecciones se celebraron en 1991!
            Googleó o buena memoria, pero yavot comenzó a ser olvidado por mucho tiempo. guiñó un ojo
            1. Lógico
              Lógico 3 Agosto 2015 13: 22
              +2
              Cita: BilliBoms09
              Googleado o buena memoria,

              No, solo recuerdo que la URSS colapsó en 1991 sonreír
              1. BilliBoms09
                BilliBoms09 3 Agosto 2015 13: 36
                +1
                No, solo recuerdo que la URSS colapsó en 1991
                Recuerdo que solo Borya fue elegida como presidenta de la RSFSR.
                1. Lógico
                  Lógico 3 Agosto 2015 13: 47
                  -2
                  Cita: BilliBoms09
                  solo Boria fue elegido presidente de la RSFSR.

                  ¿Uno contradice al otro?
                  1. BilliBoms09
                    BilliBoms09 3 Agosto 2015 14: 06
                    0
                    ¿Uno contradice al otro?
                    No, pero seguía siendo la Unión. En general, admito que el año 91. Googleó sentir
                    1. Lógico
                      Lógico 3 Agosto 2015 14: 22
                      0
                      Cita: BilliBoms09
                      No, pero seguía siendo la Unión.

                      Por desgracia, en ese momento la URSS ya no existía, al menos como un sujeto de derecho internacional !, lo más probable es que la estés confundiendo con la CEI (mancomunidad estados independientes) fundada el 8 de diciembre de 1991!
                      1. BilliBoms09
                        BilliBoms09 3 Agosto 2015 14: 34
                        0
                        ¡Lamentablemente, en ese momento la URSS ya no existía, al menos como un sujeto de derecho internacional!
                        La URSS dejó de existir oficialmente a fines de 1991
                        El 25 de diciembre de 1991, Gorbachov, que permaneció sin trabajo, anunció la renuncia de su presidencia "por razones de principio" (¿y qué más le quedaba?) Y entregó el control de la "maleta nuclear" a Yeltsin. Al día siguiente, 26 de diciembre, la cámara alta del Soviet Supremo de la URSS adoptó la Declaración No. 142-N, que decía que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas dejó de existir. Además, se liquidaron varios órganos de gestión de la antigua Unión Soviética. Este día se considera legalmente la fecha del colapso de la URSS.

                        Así que hubo la liquidación de una de las potencias más grandes y poderosas de la historia, debido tanto a "la ayuda de amigos occidentales" como a la incapacidad interna del sistema soviético existente.
                        Un borracho elegido 12.06.1991 año
                      2. Lógico
                        Lógico 3 Agosto 2015 15: 00
                        0
                        Cita: BilliBoms09
                        La URSS dejó de existir oficialmente a fines de 1991

                        Cita: BilliBoms09
                        Un borracho elegido 12.06.1991 año

                        qué no es lógico riendo Cheto Yo generalmente "me rompí la pierna", esto es una especie de federación que ya resulta.
                      3. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 49
                        +1
                        Cita: Lógica
                        Sí, no es lógico, resulta cheto, generalmente me "rompí la pierna", esto ya es una especie de federación.

                        aprende a pensar, entonces todo se volverá lógico. El RSFSR era parte de la URSS. La elección del Presidente de la RSFSR fue otra pseudo reforma de la etiquetada. Aprende la historia. ¿O aún no lo has pasado? no te preocupes, no queda mucho, se acerca el 1 de septiembre. guiño
                      4. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 45
                        0
                        Cita: Lógica
                        ¡Lamentablemente, en ese momento la URSS ya no existía, al menos como un sujeto de derecho internacional!

                        Lógico, pero ¿estás bien con la lógica? La URSS dejó de existir solo el 25 de diciembre de 1991:
                        El 25 de diciembre de 1991, Boris Yeltsin recibió todo el poder presidencial en Rusia en relación con la renuncia del presidente de la URSS Mikhail Sergeyevich Gorbachev y el colapso real de la URSS. Después de la renuncia de M.S. Gorbachov, B.N. Yeltsin recibió la residencia en el Kremlin y la llamada maleta nuclear.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 40
              0
              cuanto mas has olvidado
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 3 Agosto 2015 17: 39
          0
          Cita: BilliBoms09
          y luego casi todos los jóvenes votaron por Yeltsin, lo que lo sacó en la segunda ronda. Y si eres mayor que yo, no recuerdes quién eligió a Borya en 1990.

          ¿Y dónde lo eligieron en el 90 ????? ¿No confundiste el caso de la fecha, tal vez en el 1991? Contestaré, de mis conocidos (de 20 a 30 años en ese momento), el veinte por ciento votó por Borya, y luego Tony votó no por él sino por Rutsky. Y en ese momento conocía a mucha gente, mucho más de cien. En 96, menos del 5% de mis amigos votaron por él. Entonces saca conclusiones que hiciste sin pensar.
          1. BilliBoms09
            BilliBoms09 4 Agosto 2015 00: 04
            0
            ¿Y dónde lo eligieron en el 90 ????? no confundiste el caso de la fecha, tal vez en 1991
            Confundido y reconocido ya
            Contestaré, de mis conocidos (de 20 a 30 años en ese momento), el veinte por ciento votó por Borya, y luego Tony votó no por él sino por Rutsky.
            Como Rutskoi reconoció los resultados electorales, significa que reconoció la pérdida.
            Entonces saca conclusiones que hiciste sin pensar.
            Pero, ¿por qué no detuviste a personas tan experimentadas y nos las explicaste tan irrazonable? Y luego, después de 20 años, todos pueden ir a la quiebra como lo hicieron sin pensar. Al menos admito mis errores, pero cuando arruinaste un gran poder, y todos culpan a alguien más. ¿Y qué podría hacer, incluso cuando estoy en el poder, no tengo la fuerza para resistir esto, pero de repente: la Casa Blanca, el Maidan, el Pantano ... y no hay país!
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 7 Agosto 2015 14: 20
              0
              Cita: BilliBoms09
              Pero, ¿por qué no detuviste a personas tan experimentadas y nos las explicaste tan irrazonable? Y luego, después de 20 años, todos pueden ir a la quiebra como lo hicieron sin pensar. Al menos admito mis errores, pero cuando arruinaste un gran poder, y todos culpan a alguien más. ¿Y qué podría hacer, incluso cuando estoy en el poder, no tengo la fuerza para resistir esto, pero de repente: la Casa Blanca, el Maidan, el Pantano ... y no hay país!

              si no sabes cómo y quién lo hizo, no des tu opinión por ellos. En 1993, estaba a mil kilómetros de Moscú. y en su lugar hizo lo que pudo. Personalmente, no tengo nada que reprocharme.
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Max_Bauder
      Max_Bauder 3 Agosto 2015 11: 26
      +2
      Sobre el cristianismo en su forma actual, lea este enlace, da que pensar, "si adoramos a ese rey".

      http://blagin-anton.livejournal.com/713227.html
    9. tibio
      tibio 4 Agosto 2015 09: 43
      +1
      Es así. Lo recuerdo bien Votado solo por los demás. Hoy resulta que Papa Sue realmente ganó, pero se asustó y filtró todo. Así que tenemos una bacanal de gángsters de cualquier manera.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 7 Agosto 2015 14: 22
        0
        Cita: de mala gana
        Hoy resulta que Papa Sue realmente ganó, pero se asustó y filtró todo.

        bueno, entonces ya se sabía. Dijo que tiene evidencia de fraude electoral, pero no acudió al fiscal.
    10. Scraptor
      Scraptor 7 Agosto 2015 05: 00
      0
      Era necesario no votar sino ... ellos directamente en los "colegios electorales". riendo
  2. GRIS
    GRIS 3 Agosto 2015 06: 01
    + 19
    El Papa generalmente está abrumado: en lugar de caminar en harapos y cadenas, disecciona en automóviles extranjeros, bloquea el movimiento y generalmente vive más allá de sus posibilidades. riendo
    1. Nagant
      Nagant 3 Agosto 2015 06: 12
      + 18
      Cita: GRIS
      El papa generalmente está abrumado: en lugar de caminar en harapos y cadenas, disecciona en autos extranjeros
      Disecciona. Pero aquí todavía puedes entender: no puedes reservar un runabout, y regularmente se encuentran aquellos que quieren dispararle a papá. Pero, ¿cómo evaluar el milagro de la desaparición del "Breguet", creado por el patriarca? No en la muñeca, sino en el tablero pulido, como en un espejo, se refleja. Esto no se puede atribuir a la seguridad. Mientras tanto, un reloj así tira de una carretilla bastante decente.
      Cita: GRIS
      bloquea el movimiento
      Pregunta al anfitrión. La caravana está disecando claramente no a lo largo del Vaticano.
      Cita: GRIS
      y generalmente vive más allá de sus posibilidades.
      Finalmente, este papa en particular, Francisco, es el primero de los papas que no quería mudarse al palacio, sino que vive en un pequeño departamento, originalmente destinado a los invitados del Vaticano de bajo rango.


      1. GRIS
        GRIS 3 Agosto 2015 06: 25
        -4
        Cita: Nagan
        Finalmente, este papa en particular, Francisco, es el primero de los papas que no quería mudarse al palacio, sino que vive en un pequeño departamento, originalmente destinado a los invitados del Vaticano de bajo rango.

        Esto no lo ayudará, irá al infierno de todos modos. am
        1. GRIS
          GRIS 3 Agosto 2015 10: 13
          0
          Cita: GRIS
          Esto no lo ayudará, irá al infierno de todos modos.

          Veo que el sitio contiene verdaderos católicos.
          Bueno, no lo tome tan personalmente, por supuesto, su amado "Obispo de Roma, Vicario de Cristo, sucesor del Príncipe de los Apóstoles, Sumo Sacerdote de la Iglesia Ecuménica, Gran Pontífice, [Patriarca de Occidente], Primado de Italia, Arzobispo y Metropolitano de la provincia romana, soberano Estado-ciudad del Vaticano, esclavo de los siervos de Dios "que bendijo los matrimonios entre personas del mismo sexo en ningún caso irá al infierno porque vive en un modesto apartamento". riendo
      2. BilliBoms09
        BilliBoms09 3 Agosto 2015 06: 27
        + 17
        Pero, ¿cómo valorar el milagro de la desaparición del "Breguet" creado por el patriarca? No en la muñeca, sino en el tablero pulido, como en un espejo, se refleja. Esto no se puede atribuir a la seguridad. Mientras tanto, un reloj así tira de una carretilla bastante decente.
        Este es el milagro del Señor. sonreír o, como último recurso, un milagro de Photoshop. solicita
        1. razzhivin
          razzhivin 3 Agosto 2015 22: 47
          +2
          Hubo un tiempo en que había "competencia" entre los pueblos, quién era más hermoso para reconstruir una iglesia y cuyo padre tenía un don más decente ... - Había héroes, no nosotros ...
      3. atalef
        atalef 3 Agosto 2015 06: 31
        +3
        Cita: Nagan
        Y así se evalúa el milagro de la desaparición de "Breguet", creado por el patriarca

        Hechos milagrosos, tu señor

        Cita: Nagan
        No hay en la muñeca, pero en la encimera pulida, como en un espejo, se refleja

        pero sería un vampiro, por el contrario, no se reflejaría, lo haría.
        Cita: Nagan
        Mientras tanto, ese reloj tira de un auto muy decente.

        ¿Por qué otro auto (no hay uno)? Necesitas vivir más modestamente
        Cita: Nagan
        Finalmente, este papa en particular, Francisco, es el primero de los papas que no quería mudarse al palacio, sino que vive en un pequeño departamento, originalmente destinado a los invitados del Vaticano de bajo rango.

        entonces la crisis en geyrop.
        Por cierto, el patriarca tampoco se muda a su apartamento <su hermana vive allí
        El escándalo que rodea el apartamento del Patriarca Kirill ("negocio polvoriento"): eventos mediáticos en torno a la demanda contra el ex Ministro de Salud y el sacerdote de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania, Yury Shevchenko, que causó daños al apartamento y a la propiedad del Patriarca de Moscú y de toda Rusia Kirill en la casa en el terraplén ( Moscú, Serafimovich St., 2).

        La atención de la prensa y el público se sintió atraída por el hecho de que el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa [1] [2] posee una vivienda de élite en el centro de Moscú (apartamento de habitación 5 con un área de 144,8 m²), la residencia y el registro de Lydia Mikhailovna Leonova, quien Al no ser propietaria del departamento y al no tener un poder notarial del propietario, ganó una demanda por un monto de aproximadamente 20 millones de rublos. Yuri Shevchenko [3] [4].
        1. Scraptor
          Scraptor 3 Agosto 2015 07: 23
          +3
          Cita: atalef
          pero sería un vampiro, por el contrario, no se reflejaría, lo haría.


          Mírate a ti mismo ...
          1. Gleb
            Gleb 3 Agosto 2015 07: 36
            +3
            esta "ingeniosa" historia se arrastra de un sitio a otro donde se discute el reloj del Patriarca
            1. Scraptor
              Scraptor 3 Agosto 2015 07: 40
              +3
              ¿Por qué tan pálido? Víctimas de bulimia ... riendo
              Que valientemente escriba sobre el líder supremo de los musulmanes. Hasta que llegó la taquilla o estrelló un matamoscas.
        2. afdjhbn67
          afdjhbn67 3 Agosto 2015 07: 29
          +6
          Bueno, desde la orilla del Mar Muerto para reprochar a nuestro patriarca, es lo más ...
          1. Stanislas
            Stanislas 3 Agosto 2015 08: 14
            + 12
            Cita: afdjhbn67
            Bueno, desde la orilla del Mar Muerto para reprochar a nuestro patriarca, es lo más ...
            Es interesante que los israelíes no critiquen incluso a los judíos creyentes, algún tipo de rabinos, sionistas, incluso el yiddish Bandera Kolomoisky (aparentemente, sus jefes no se darán palmaditas en la cabeza por esto), pero aquí algunas personas se encuentran ... atalef tiene 6 comentarios, uno para todo un equipo de aperitivos funciona. ¡Cuánto preocupan los asuntos ortodoxos!
            1. atalef
              atalef 3 Agosto 2015 14: 18
              0
              Cita: Stanislav
              que los israelíes son judíos creyentes, algunos rabinos

              Parásitos madrigueras
              Cita: Stanislav
              -Bandera Kolomoisky prácticamente no criticada

              Kolomoisky, ¿lo necesitamos antes que él? Vive contigo, roba lo mismo. Hazlo tú mismo con un ladrón y descúbrelo, ¿o lo hacemos por ti?

              Cita: Stanislav
              y aquí ya vienen algunos ... aquí recibí comentarios de 6, uno para todo el equipo de piezas

              Puski -muski.
              Los comentarios de 6 para mí ni siquiera son un calentamiento hi
        3. BilliBoms09
          BilliBoms09 3 Agosto 2015 07: 31
          -1
          ¿Por qué otro auto (no hay uno)? Necesitas vivir más modestamente
          así que esto no es suyo, sino del patriarcado y ¿sabes qué números?
          AA --- Y la región es la bandera rusa.
          ¡Así es como es un hombre ocupado, casi un oficial!
          1. red_october
            red_october 3 Agosto 2015 14: 00
            +2
            Este es un automóvil del garaje de la FSO, que está a cargo de la protección del Patriarca. El patriarca Kirill no pidió esto: el PIB llegó en 2000 y "extendió" la ley "de protección estatal" también al Patriarca. Y tan pronto como se elige un nuevo Patriarca, automáticamente comienza a existir dentro del marco de esta ley. Y alrededor de su residencia FSO, según sus instrucciones, se talan árboles a 3 m, y luego los medios gritan "El Patriarca es malo, mata la naturaleza".

            Por lo tanto, todas las cuestiones de atributos de poder claramente visibles, como un Mercedes blindado con una bandera, una residencia cercada, etc., etc., son preguntas para el PIB y el FSO, pero no para el Patriarca.
            1. atalef
              atalef 3 Agosto 2015 14: 19
              +4
              Cita: red_october
              Este es un automóvil del garaje del FSO, que está a cargo de la protección del Patriarca. El patriarca Kirill no preguntó al respecto: el PIB llegó en 2000 y "extendió" la ley "de protección estatal" al Patriarca.

              Lo hizo usar un reloj hi
              1. red_october
                red_october 4 Agosto 2015 10: 19
                +2
                Lo hizo usar un reloj
                No escribí sobre el reloj, porque no conozco la esencia de la pregunta, no la distorsione.

                Pero de alguna manera resultan historias increíblemente hermosas, y el departamento, en que vive la hermana del patriarca, y el reloj, misteriosamente reflejado en la superficie lacada de la mesa, para deleite de los tabloides ...

                Si sabe exactamente qué tipo de relojes usa el Patriarca, por favor dígame la marca de relojes (no el precio, solo la marca, modelo. Horas, automóvil, bienes raíces) del Gran Rabino de Rusia y el Mufti Supremo de la Federación Rusa. No se lo mismo.

                Todos deben ser iguales ante el ojo vigilante del contribuyente, no solo el jefe de la República de China ...

                Pero habría cancelado el auto del garaje FSO, si me hubiera salido con la mía, demasiada negatividad hacia el Patriarca mismo es provocada por su necesidad de seguir esta "ley de protección estatal" ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. GRIS
          GRIS 3 Agosto 2015 07: 52
          +5
          Cita: atalef
          ¿Por qué otro auto (no hay uno)? Necesitas vivir más modestamente

          Cuida mejor a tus hechiceros.
        5. Volzhanin
          Volzhanin 3 Agosto 2015 08: 47
          +4
          Nada milagroso: las configuraciones banales de los judíos y anglo-sionistas a manos de los colaboradores.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. afdjhbn67
        afdjhbn67 3 Agosto 2015 07: 13
        -11
        pero me avergonzaría si el líder espiritual del mundo ruso caminara con un reloj "gloria" que san obliga a estar de moda, sobre todo porque cien libras es un regalo ..
        1. BilliBoms09
          BilliBoms09 3 Agosto 2015 07: 42
          +9
          más de cien libras es un regalo ...
          Entonces, todos viven de donaciones, solo alguien gasta todo en una parroquia, organiza refugios para niños sin hogar, personas sin hogar, etc., y alguien va a un Mercier a lo grande.
          pero me avergonzaría si el líder espiritual del mundo ruso caminara con un reloj "gloria" san obliga a estar en tendencia
          Sí, incluso si tiene horas por 10 millones de euros, pero cuando su rebaño vive principalmente al borde o más allá de la pobreza, creo que no puede exhibirlo.
        2. alambre
          alambre 3 Agosto 2015 11: 19
          +3
          Cristo dijo: es más fácil para un camello entrar en el ojo de una aguja que para un hombre rico en el paraíso.
          1. razzhivin
            razzhivin 3 Agosto 2015 22: 51
            -1
            Aparentemente no leíste el evangelio, no hay ojo de aguja allí ...
            1. razzhivin
              razzhivin 4 Agosto 2015 22: 33
              0
              Solo me preguntaba ... ¿Alguien que puso un signo menos, leyó el evangelio?
              O según el principio: "quien no está contigo, está contra ti" ...
              Cita a partir de ahí también ...
      6. Maks111
        Maks111 3 Agosto 2015 07: 21
        +7
        Nagant
        Eso es especialmente para personas como tú. Con motivo de las horas dadas al patriarca Vladimir Solovyov:

        Acerca de relojes

        Y le pregunté: "Santidad, ¿cuál es la historia con el reloj?" Cuando hablas con el Patriarca, por supuesto, disfrutas de su increíble discurso en ruso. El Patriarca, entre otras cosas, es un gran misionero. Y la forma en que la Santidad habla ruso, este clásico idioma de Petersburgo es un placer aparte. Lamenté que no hay micrófonos y no hay posibilidad de grabar esta conversación. Insté al Patriarca a considerar la oportunidad, tal vez, una vez al mes de tener una conversación con él y mostrarla no temprano en la mañana, ya que el programa del Patriarca se está transmitiendo, es decir, en el modo de conversación en la noche, para que la gente pueda escuchar y ver, entonces mucho quedará claro.

        Entonces, pregunté, ¿cuál es la historia con los relojes por 30 mil dólares?

        El patriarca no estaba en el atuendo en el que se encuentra el servicio, sino en lo cotidiano, sino monástico. Y el patriarca tenía un reloj. El dijo:

        “Sí, llevo un reloj. Este reloj me fue presentado por Dmitry Anatolyevich. Este es nuestro reloj ruso, un reloj barato con un escudo de armas, un reloj pequeño y ordenado. Y cuando vi esa foto, no pude relacionarme de ninguna manera, porque cuando nos vestimos para el servicio, es imposible usar un reloj, es imposible usar un reloj.

        Y miré esta foto y de repente me di cuenta, pero este es un collage. Y el reloj en sí no está desgastado. Sí, no sé qué horas son cuánto. Pero después de que apareció esta foto, fui y miré. Después de todo, muchos vienen y dan. Y a menudo hay cuadros que no abre y no sabe qué hay allí.

        Y vi que realmente había un reloj Breguet y, por lo tanto, no hice ningún comentario en ninguna parte de que el Patriarca no tenía tales relojes. Porque sí, la caja con ese reloj nunca se ha usado, y miente. Comencé a mirar con interés y horror, pero cuánto es una cantidad de regalos que hice.

        Y cuando vi, pensé, ¿y dónde ponerlos? Es decir, por supuesto, puedes peredarivat, pero ¿qué piensan del Patriarca? ¿Cómo vive el patriarca si hace regalos tan caros? Luego, también arroja una sombra, y luego, por supuesto, no compré ningún reloj por 30 mil dólares. Y ningún reloj se usó en ningún servicio, como cualquier otro. Pero sí, de hecho, muchos dan, incluso y miran. Negar a quien trae el regalo tampoco es ético. Pero tampoco lo uso ".
        1. BilliBoms09
          BilliBoms09 3 Agosto 2015 08: 22
          +6
          Y cuando vi, pensé, ¿y dónde ponerlos? Es decir, por supuesto, puedes peredarivat, pero ¿qué piensan del Patriarca? ¿Cómo vive el patriarca si hace regalos tan caros? Luego, también arroja una sombra, y luego, por supuesto, no compré ningún reloj por 30 mil dólares. Y ningún reloj se usó en ningún servicio, como cualquier otro. Pero sí, de hecho, muchos dan, incluso y miran. Negar a quien trae el regalo tampoco es ético. Pero tampoco lo uso ".
          El Patriarca habla maravillosamente y con un "asombroso habla rusa" le enseñaron esto primero en el Seminario, luego en la Academia Teológica, solo que hay hechos tan pequeños. Convertirse en Patriarca Kirill aumentó la deducción de dinero del Sofrino KhPP ROC: esta es una planta para utensilios de iglesia propiedad del Patriarcado, la planta elevó sus precios de venta y no se vio afectada por parroquias simples. El patriarca divide las diócesis, aumentando su número. El número está aumentando, pero el territorio de las parroquias está disminuyendo, y la producción monetaria se mantuvo en el nivel anterior y quién fue golpeado nuevamente por una simple parroquia, porque la diócesis recolecta de ellas. ¡Me gusta esto!
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 3 Agosto 2015 11: 37
            +4
            Cita: BilliBoms09
            El Patriarca aplasta a las diócesis al aumentar su número. El número está aumentando, pero el territorio de las parroquias está disminuyendo y la producción de dinero permanece en el nivel anterior y para quienes golpeó nuevamente por la simple llegada porque la diócesis recauda de ellos.

            Hasta donde yo sé, esta es una medida necesaria, porque si se convocara un Consejo global, en el que TODOS los obispos deberían participar, el número de tales de Rusia sería menor que el de Ucrania (por ejemplo) y la Iglesia Ortodoxa Rusa, siendo la mayor ortodoxa La iglesia tiene todas las posibilidades de ser ... en minoría. Y dadas algunas tendencias negativas en algunas Iglesias ortodoxas, esto puede ser muy tenso, ya que las decisiones tomadas en el Consejo son obligatorias para todos.
            1. BilliBoms09
              BilliBoms09 3 Agosto 2015 11: 54
              +1
              La Iglesia Ortodoxa Rusa, siendo la Iglesia Ortodoxa más grande, tiene todas las posibilidades de ser ... en minoría.
              La Iglesia ucraniana, reconocida por todas las iglesias ortodoxas, se llama completamente Iglesia Autónoma Ucraniana del Patriarcado de Moscú de la Iglesia Ortodoxa Rusa, y no hay patriarca solo el Metropolitano que informa al Patriarca de Moscú. Y en Rusia siempre ha habido más diócesis que en el resto del mundo. Entonces se trata del dinero.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 7 Agosto 2015 14: 34
              0
              Cita: Trapper7
              Hasta donde yo sé, esta es una medida necesaria, porque si se convocara un Consejo global, en el que TODOS los obispos deberían participar, el número de tales de Rusia sería menor que el de Ucrania (por ejemplo) y la Iglesia Ortodoxa Rusa, siendo la mayor ortodoxa La iglesia tiene todas las posibilidades de ser ... en minoría. Y dadas algunas tendencias negativas en algunas Iglesias ortodoxas, esto puede ser muy tenso, ya que las decisiones tomadas en el Consejo son obligatorias para todos.

              Estas son excusas, y no más.
      7. fzr1000
        fzr1000 3 Agosto 2015 09: 41
        +2
        Esto es lo que te importa Breget, Rolex, etc. ¿Patriarca? O celoso? Él es una persona que puede darle algo así. Obama estás sin Breget tanto en. On..s.r.a.l. En la Tierra, ese aspecto repugnante. Israel también está preocupado.
      8. desgraciado
        desgraciado 3 Agosto 2015 10: 39
        -2
        Cita: Nagan
        Pero, ¿cómo valorar el milagro de la desaparición del "Breguet" creado por el patriarca? No en la muñeca, sino en el tablero pulido, como en un espejo, se refleja.

        Signo de más. Por una hora. ¡Esto es realmente un milagro!
        ¿Recuerdas "El Maestro y Margarita"? - ¡No proyecta sombra! ! !

        Pero los milagros suceden, se hacen así:
      9. lopvlad
        lopvlad 3 Agosto 2015 12: 02
        +5
        Finalmente, este papa en particular, Francisco, es el primero de los papas que no quería mudarse al palacio, sino que vive en un pequeño departamento, originalmente destinado a los invitados del Vaticano de bajo rango.

        el escaparate principal es cuando usted es dueño de un estado (el Vaticano es un estado) se instala en este estado en un pequeño apartamento mientras lo amuebla como un palacio.
        El Vaticano ha estado sumido en la pederastia durante mucho tiempo, y esas "iglesias" que apoyan la pederastia, los matrimonios entre personas del mismo sexo y las lesbianas no solo no son tocadas por Occidente, sino que simplemente las ensalzan.

        "¿Pero cómo evaluar el milagro de la desaparición del 'Breguet' creado por el patriarca? No en la muñeca, sino en la mesa pulida, como en el espejo, se refleja. Esto no se puede atribuir a la seguridad. Mientras tanto, un reloj así tira de una carretilla bastante decente".

        Bueno, un cheque o una foto se puede ver donde el patriarca compra este reloj en una tienda Bueno, o documentos de la contabilidad del patriarcado donde se refleja que este reloj fue comprado con donaciones?
        ¿Qué no son tales documentos?
        Este reloj es un regalo para el patriarca de uno de los feligreses ricos, lo que sucede muy a menudo.
        No todas esas personas tiran 50 kopeks en la bandeja de donaciones de la iglesia y sacan un rublo de la bandeja, al mismo tiempo gritan "aquí los sacerdotes engordan con mi dinero".
        La Iglesia Ortodoxa Rusa y los sacerdotes no se guardan del presupuesto de la Federación Rusa y, por lo tanto, no hay dinero de los ciudadanos que donan voluntariamente a la iglesia.
        Y si su dinero no está allí, entonces no tiene ningún derecho de indicárselo a alguien y exigir algo.
        El patriarca tiene derecho a aceptar regalos como cualquier otra persona, además, si una persona le da un regalo desde el fondo de su corazón.
      10. shilov-mafia
        3 Agosto 2015 15: 04
        +2
        Me pregunto quién es este photoshop.
        Vea el original en la página web del Patriarcado:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      11. El comentario ha sido eliminado.
      12. shilov-mafia
        3 Agosto 2015 15: 20
        +1
        Me pregunto quién es este photoshop.
        Vea el original en la página web del Patriarcado:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      13. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tanais
      Tanais 3 Agosto 2015 06: 17
      +9
      Cita: GRIS
      El Papa generalmente está abrumado: en lugar de caminar en harapos y cadenas, disecciona en automóviles extranjeros, bloquea el movimiento y generalmente vive más allá de sus posibilidades.


      Y, sin embargo, además de ocupar parte de la Ciudad Eterna, también reclutó un ejército privado de matones en camuflaje desafiante ...
      1. Nagant
        Nagant 3 Agosto 2015 06: 34
        +3
        Cita: Tanais
        y anotó un ejército privado

        Tal vez incluso a la pregunta del camarada. Stalin podrá responder?
        Cita: I.V. Stalin
        Papa ¿Y cuántas divisiones tiene?
        lol
        1. Tanais
          Tanais 3 Agosto 2015 07: 07
          +1
          Cita: Nagan
          Tal vez incluso a la pregunta del camarada. Stalin podrá responder?
          Cita: I.V. Stalin
          Papa ¿Y cuántas divisiones tiene?


          Si FÁCIL! 100 hombre ...quienes están preparados para el servicio en las Fuerzas Armadas suizas.

          Cierto en las batallas, el ejército del Vaticano participó solo una vez, en el año 1527 ...



          1. Cometa
            Cometa 3 Agosto 2015 08: 10
            +6
            Cita: Tanais
            Si fácil! 100 personas ... que se preparan para servir en las Fuerzas Armadas suizas.

            - solo la guardia de honor es suficiente si crees que el Vaticano es un estado. Y si recuerdas que este es el Estado Mayor General de Occidente (al menos, era la sede hasta hace muy poco), entonces no hablaremos de cien personas y ni siquiera de cien divisiones.
            Relojes, coches de sacerdotes ortodoxos? Los confesores y los banqueros se van, sucede, yo mismo conocí a uno en 1995-96. El sacerdote del pueblo necesita al menos algún tipo de automóvil; a veces necesita llegar a tiempo para el feligrés que se va.
            El sacerdote es un tipo de actividad, esto no debe confundirse con el don de Dios. Ingenieros, diseñadores, científicos, artistas y músicos también vienen con el don de Dios. Están nivelados contra ellos, juzgados por hechos.
          2. Nagant
            Nagant 3 Agosto 2015 16: 41
            +1
            Cita: Tanais
            Si fácil! 100 personas

            De hecho, Stalin formuló esta pregunta de forma puramente retórica, en el sentido de "¿con quién es este Papa a tener en cuenta en la gran política?" Pero se acepta la respuesta. lol
      2. desgraciado
        desgraciado 3 Agosto 2015 12: 40
        -3
        Cita: Tanais
        Y, sin embargo, además de ocupar parte de la Ciudad Eterna, también reclutó un ejército privado de matones en camuflaje desafiante ...

        Bueno, entonces los gallos son similares.
    3. Maks111
      Maks111 3 Agosto 2015 07: 16
      + 13
      Muy bien dicho.
      1. Nagant
        Nagant 4 Agosto 2015 00: 08
        +1
        Bueno, ¿por qué odias de inmediato? Todo lo que se puede ver en la imagen es un sacerdote ortodoxo, aunque tal vez la imagen está dirigida, el actor está vestido y maquillado, todo parece dolorosamente una imagen. No veo ni bueno ni malo, pero no sé qué tipo de persona es. Sacerdocio: sucede de manera diferente. En la ocupación nazi, algunos ayudaron a los partidarios y ocultaron el subsuelo, mientras que otros oraron por la victoria de las armas alemanas y la salud del propio Adolf.
  3. Nagant
    Nagant 3 Agosto 2015 06: 01
    + 11
    Cada uno de nosotros quiere conducir un buen automóvil, pero el sacerdote no tiene derecho a hacerlo; no ganó dinero con trabajo justo.
    E incluso si es justo, ¿qué pasa con la virtud cristiana de la no posesión? ¿O las Escrituras son un tipo de menú en un restaurante? Nos gusta, lo usaremos, pero no lo soporto, ¿ni siquiera lo ofrezco?
    1. atalef
      atalef 3 Agosto 2015 06: 34
      -3
      Cita: Nagan
      E incluso si es justo, ¿qué pasa con la virtud cristiana de la no posesión? ¿O las Escrituras son un tipo de menú en un restaurante? Me gusta, lo usaremos, pero no lo soporto, ni siquiera lo ofrezco

      pero ¿cómo? - Recompensaré a todos de acuerdo a sus acciones.
      Aquí se les paga.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Agosto 2015 06: 59
      + 21
      Cita: Nagan
      E incluso si los justos, ¿qué pasa con la virtud cristiana de no coser

      Nagan, fuiste a los Estados Unidos, vives allí y vives, nosotros en nuestro propio país descubriremos qué es bueno para nosotros y qué es malo para nosotros.
      En su país, se erigió un monumento a Satanás, así que intente protestar.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 3 Agosto 2015 07: 16
        +4
        es cierto, Alexander ... y erosiona los cimientos de la fe. Personalmente, no me avergüenzo de nuestro patriarca durante muchos años para él, aunque yo mismo pertenezco a la antigua familia ortodoxa.
        1. Schulz
          Schulz 3 Agosto 2015 08: 25
          +2
          Cita: afdjhbn67
          y erosionar los fundamentos de la fe. Personalmente, no me avergüenzo de nuestro patriarca

          ¿Por qué avergonzarse de él? Las cosas correctas que una persona dice
          1. Penzuck
            Penzuck 3 Agosto 2015 08: 49
            0
            Cita: Schulz

            ¿Por qué avergonzarse de él? Las cosas correctas que una persona dice

            Video "El patriarca Kirill llamó a los eslavos gente de segunda clase"
            Camaradas ... Mientras diseña el video, diseñe la transcripción ... Ya he visto los mismos videos recortados cien veces a la vista ...

            Respeta a los demás ...
            1. Schulz
              Schulz 3 Agosto 2015 12: 27
              +2
              Cita: Penzuck

              Camaradas ... Mientras diseña el video, diseñe la transcripción ... Ya he visto los mismos videos recortados cien veces a la vista ...

              Ok, aquí está la transcripción:
              "La Iglesia Ortodoxa mantiene en su historia, en su Tradición, los nombres notables de los santos Iguales a los Apóstoles Cirilo y Metodio. En cierto sentido, somos la Iglesia de Cirilo y Metodio. Ellos dejaron el mundo ilustrado grecorromano y fueron a predicar a los eslavos. ¿Y quiénes eran los eslavos? Estos son bárbaros, personas que hablan un idioma incomprensible, son personas de segunda clase, son casi bestias. Y entonces hombres iluminados se acercaron a ellos, les trajeron la luz de la verdad de Cristo e hicieron algo muy importante: comenzaron a hablar con estos bárbaros en su idioma, crearon el alfabeto eslavo, la gramática eslava y tradujeron la Palabra de Dios a este idioma. Esta tradición vive tan profundamente en nuestra Iglesia que para nosotros todas las naciones son iguales, no hay bárbaros entre ellos. Porque para alguien alguna vez fuimos bárbaros, aunque realmente nunca fueron bárbaros ".

              Para ti, según tengo entendido, la última frase: "Esta tradición vive tan profundamente en nuestra Iglesia que para nosotros todos los pueblos son iguales, entre ellos no hay bárbaros."¿Es esencial y tacha todo lo anterior por Kirill?
              ¿Y dónde poner la parte anterior del discurso?
              Es inmediatamente obvio que eres una persona que entiende la esencia del problema (ya has envuelto cientos de videos), puedes explicarme cómo las frases coinciden:
              - ¿Y quiénes eran los eslavos? Estos son bárbaros, personas que hablan un idioma incomprensible, estas son personas de segundo grado.
              и
              - para algunos, alguna vez fuimos bárbaros, aunque en realidad nunca fueron bárbaros.
              Por ejemplo, me confundí.
              1. Penzuck
                Penzuck 3 Agosto 2015 13: 41
                0
                Cita: Schulz
                Ok, aquí está la transcripción:

                Esta bien
                Esto es de la serie "Papá se va a Leningrado, ¿papá me comprará un ciclomotor?"

                Papá va a Leningrado, Mamin Khokhal estará contento, mamá Khokhal es nuestra vecina, papá me comprará un ciclomotor ...

                Y papá se preguntó: Zarithmuyte: ¿papá va a Leningrado, papá me comprará ...?

                ¿Entonces vovochka resolvió el problema de mi papá o no? matón

                Dame los nombres de poetas eslavos, escultores, pintores, filósofos NO cristianos, en el período comprendido entre 6 y el siglo 10. Asi que los arabes conocen a los chinos conocidos egipcios ... Un mudo eslavo Es decir Tsargrad + Roma fue más iluminado que los eslavos, porque atrajeron la experiencia de muchas naciones.
                ¡Pero según el patriarca, esto no significa que los eslavos fueran salvajes atrasados!
                Y aunque éramos "bárbaros" la Iglesia no dudó en predicar e introducir a la gente a la fe ortodoxa, en general a la cultura grecorromana. Y como hemos tenido tal experiencia en relación a nosotros mismos, la trasladamos a otros pueblos, sin dividirlos en variedades ...
                Así lo entendí el patriarca personalmente.
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok 7 Agosto 2015 14: 49
                -1
                Cita: Schulz
                - ¿Y quiénes eran los eslavos? Estos son bárbaros, personas que hablan un idioma incomprensible, estas son personas de segundo grado.
                и
                - para algunos, alguna vez fuimos bárbaros, aunque en realidad nunca fueron bárbaros.
                Por ejemplo, me confundí.

                aprende a mirar en contexto.
                1. Los eslavos y la gente del segundo grado eran bárbaros para los "griegos", los habitantes del Imperio Bizantino.
                2. No éramos bárbaros, aunque se nos consideraba así.

                si tomamos el significado original de la palabra bárbaro - un hombre que no se afeita la barba, entonces los eslavos eran de hecho bárbaros, así como algunos de los mismos "griegos".
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 Agosto 2015 18: 37
              +2
              Cita: Penzuck
              Respeta a los demás ...

              Pero, ¿qué pasa con nuestros antepasados ​​y el respeto por su propia historia?
              1. Max_Bauder
                Max_Bauder 5 Agosto 2015 09: 20
                -1
                Cita: Ingvar 72
                Pero, ¿qué pasa con nuestros antepasados ​​y el respeto por su propia historia?


                Me gustan estos Rosichi más que los cristianos de hoy. Libres y amables eran rosichi y justos. Y su Dios es justo. Si Dios llama a una persona a odiar a los extraños simplemente porque no lo adoran, él es el mismo Satanás. Bien dicho el hombre con barba:
                "Nuestra fe diferente no interfiere con ser amigos".

                PySy. Para los secuaces de Satanás, todos aquellos que no obedecen a su Maestro, cuyos enemigos deben ser destruidos, quemados, alabando Su misericordia, muestran que su Maestro está tan enojado que ni siquiera se calmará con la sangre de los infieles muertos, sino que los quemará para siempre en el Infierno, en su opinión. como si esta fuera su morada. La relación en esta fe es el Señor de los esclavos. No hay padres-hijos, planetas solares, la naturaleza es parte de la naturaleza, la bondad y la justicia, la armonía y otras cosas, sino solo sumisión, solo sangre, solo el maestro de esclavos. Por lo tanto, no se deje engañar por tal fe, el Dios verdadero es justo y nunca ordenará causar estragos, destrucción y exterminio.
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok 7 Agosto 2015 14: 55
                0
                Cita: Ingvar 72
                Pero, ¿qué pasa con nuestros antepasados ​​y el respeto por su propia historia?

                y eres una historia sobre hf y thin. ¿Enseñas libros? amarrar Sin embargo, eres fuerte, solo estudias el cuento de hadas inventado por el autor de este trabajo.
                Si la memoria no falla, entonces sus antiguos eslavos eran tan fuertes que rompieron las costillas de los caballos con los pies ... guiño
                Por supuesto, a los 14 años yo mismo creía lo que estaba escrito en este libro, pero luego a los 14 ...
      2. Schulz
        Schulz 3 Agosto 2015 08: 05
        + 15
        Cita: Alexander Romanov

        Nosotros en nuestro propio país descubriremos qué es bueno para nosotros y qué es malo para nosotros.

        Bueno, vamos a resolverlo. Dime por qué:
        - Los sacerdotes en estado de embriaguez derriban a las personas en el camino, se esconden de la escena de un accidente, rechazan un examen médico y sus no excomulgar sino protegerse de todas las formas posibles?
        - Para algunos, acercarse al púlpito es un sacrilegio y un delito grave, y para Philip Kirkorov, en la puerta real abierta por dinero es posible?
        - Bajo Alexy 2, el Patriarca actual estaba activamente involucrado en el deber de importar y comercializar alcohol y tabaco, y hoy llama a abandonar las adicciones y llevar un estilo de vida saludable?
        ¿Tiene alguna idea sobre esto, o solo puede responder en el estilo de "usted mismo así"?
        Cita: Alexander Romanov

        En su país, se erigió un monumento a Satanás, así que intente protestar.
        1. BilliBoms09
          BilliBoms09 3 Agosto 2015 08: 40
          +4
          - Los sacerdotes, en estado de embriaguez, golpean a la gente en el camino, se esconden de la escena de un accidente, se niegan a realizar un examen médico y no son excomulgados de la iglesia, pero están excluidos de todas las formas posibles.
          Aquí estás un poco equivocado, están excomulgando a herejes o personas impías, y esos jinetes deberían ser privados de su dignidad y encarcelados.
        2. Penzuck
          Penzuck 3 Agosto 2015 08: 56
          +1
          Cita: Schulz
          - Para algunos, llamar al púlpito es una blasfemia y un crimen grave, y Philip Kirkorov, en las puertas reales abiertas por dinero, ¿es posible?

          Ktitor usted puede ... Explicaré que el que invirtió una gran cantidad en la construcción del templo puede permanecer en un lugar de honor ... Esta es una tradición ortodoxa ...
          Cita: Schulz
          Bajo Alexis 2, el patriarca actual estaba activamente involucrado en la importación y venta de alcohol y tabaco libre de impuestos,

          Enlaces a documentos ... en el estudio ... Probablemente de pie en una sotana en un puesto: "Compra cigarrillos / vodka, hijo mío" ...
          Veo una línea recta cuando la columna KamAZ de la Iglesia Ortodoxa Rusa cruza la frontera, y al frente hay un hombre con una cruz ...
          1. BilliBoms09
            BilliBoms09 3 Agosto 2015 09: 40
            +4
            Enlaces a documentos ... en el estudio ... Probablemente de pie con una sotana en un puesto: "Compra cigarrillos / vodka, hijo mío
            Bajo Bori se permitió el comercio libre de impuestos y alcohólicos para fundaciones caritativas, federaciones deportivas y organizaciones religiosas. En ese momento, en los almacenes de la planta de Sofrino, pertenecía esta planta del Patriarcado, había bukhalovo y cigarrillos y muchas otras cosas. Y también en la imprenta de la planta imprimieron etiquetas para vodka "marca verde". Y lo más importante, el metropolitano Kirill de Smolensk y Kaliningrado era responsable de las relaciones exteriores en la República de China.
            Y busque la referencia usted mismo y tal vez encuentre algo que dudo de quién deja el material comprometedor, tal vez en los archivos, que permanece.
            1. Penzuck
              Penzuck 3 Agosto 2015 10: 09
              0
              Cita: BilliBoms09
              federaciones deportivas

              Soy un atleta de la Fed, ¿me compras vodka libre de impuestos? Para el deporte de forma natural.
              sonreír
              Soy una fundación de caridad "Ayuda a los adictos al alcohol" - "Al comprar una caja de vodka, salvarás la vida de alguien". sonreír
              1.
              Cita: BilliBoms09
              y mucho mas

              Lo que está bien informado. Directamente de las palabras del secretario personal del patriarca ...
              2.
              Cita: BilliBoms09
              Y en la imprenta de la planta se imprimieron.
              - En la impresión se suponía que debían romperse y no imprimir. am

              3.
              Cita: BilliBoms09
              Y lo principal para las relaciones externas en la República de China fue el Metropolitano.

              Supervisó personalmente la planta de Sofrinsky y la imprenta, así como negoció con empresarios interesantes sobre la compra / venta de vodka. DISCAPACITADO. riendo
              4.
              Cita: BilliBoms09
              Puede en los archivos, y eso queda.
              MGB de la URSS ... Putin será personalmente culpable de cualquier tipo de gebny. wassat
              1. BilliBoms09
                BilliBoms09 3 Agosto 2015 10: 45
                -1

                Lo que está bien informado. Directamente de las palabras del secretario personal del patriarca ...
                2.
                No, trabajé en estos almacenes y por qué crees que Alexy II sabía algo sobre esto.
                Y personalmente supervisó la fábrica y la imprenta de Sofrinsky, y negoció con empresarios interesantes sobre la compra / venta de vodka. Resentirse de
                el director de la fábrica no supervisó, ahora ya tiene 80 años de senilidad y todo en su lugar se ajusta a lo que merece.
                Soy un atleta de la Fed, ¿me compras vodka libre de impuestos? Para el deporte de forma natural.
                ¿Qué piensas por qué mataron a O. Kvantreshvili?
                Soy una fundación de caridad "Ayuda a los adictos al alcohol" - "Al comprar una caja de vodka, salvarás la vida de alguien".
                En los años 90, cada empresario autorizado tenía su propio fondo, y obviamente no para salvar vidas. Si no estás en esos, entonces no hay risa. hi
                1. Penzuck
                  Penzuck 3 Agosto 2015 13: 51
                  +1
                  El de la derecha? senil

                  Cita: BilliBoms09
                  La locura senil ya está sentada en su lugar por lo que tal mérito.


                  Y aquí veo la envidia de él.
                  Tú, personalmente viendo todo y sabiendo todo, no has desenterrado nada, pero tengo que buscar en los "archivos" ...
                  En segundo lugar, si continúas calumniando a la gente y el perjurio es un pecado, entonces "trabajando en el almacén", ¿cómo lograste llenar los templos con los utensilios de tu trabajo? 2. Este personaje me puso en la lista negra ... Ay, no puedo esperar una respuesta ... Cobarde ...
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 3 Agosto 2015 18: 31
                    0
                    Cita: Penzuck
                    Segundo, si continúas calumniando a la gente, y el perjurio es pecado,

                    Los tayikos trabajaban en el sitio de construcción de una iglesia en Toliatti Musulmanes (19 cuartos en la calle 70 años de octubre). Muchos lo han visto. Según todos los cánones, el pecado. ¿Quién permitió? Tu sabes la respuesta. Pero el PECADO creado por el clero es muchas veces más pecaminoso. Este es un crimen común y oficial. El hecho de que la Iglesia Ortodoxa Rusa introdujo el alcohol y el tabaco sin obligaciones es un hecho legalmente probado.
                    1. dmitreach
                      dmitreach 3 Agosto 2015 18: 35
                      0
                      Por eso tienen "sueldos" y blancos y otra "dieta con comida". ¿Cómo pueden beber los clérigos de la abuela? ¡Eso no es! Tonterías ...
                    2. 6 дюймов
                      6 дюймов 3 Agosto 2015 19: 42
                      +1
                      no te preocupes, en nuestro Samara también trabajan en iglesias. Y construyen ... y Penzyuk es un famoso oscurantista. Por cierto, se considera cristiano pero ladra sin piedad ...
          2. dmitreach
            dmitreach 3 Agosto 2015 18: 22
            +1
            Enlaces a documentos ... al estudio ...

            Penzuck, debes preguntarle al director documental Mikhail (monje Grigory) Baranov.
            En su película dedicada al vigésimo aniversario de la Constitución rusa, habla y muestra.

            Eruditos seculares, eruditos religiosos, políticos, clérigos de la ortodoxia gobernante y alternativa hablaron en el marco sobre las perspectivas para el desarrollo de Rusia con la creciente religiosidad del poder y la sociedad.
            El documental está dedicado al vigésimo aniversario de la Constitución de la Federación Rusa. La película está basada en entrevistas con expertos.
            Se recomienda como material didáctico y material para debates sobre temas de libertad de conciencia, estado secular, clericalismo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. red_october
      red_october 4 Agosto 2015 10: 59
      +2
      Dígame, ¿la virtud cristiana significa no posesión para el padre, el padre de la familia, de que está obligado a matar de hambre a sus hijos?
      ¿No comprar un coche para la familia para que los mismos hijos (¡y mujer!) No se resfríen en invierno? (o no aceptar como regalo - oh horror - un INOMARK !!!! si se lo dan. Y a los buenos sacerdotes, sobre todo en las grandes ciudades, se lo dan, dicen sobre tales casos: "¿Qué es el pop, también la parroquia") Y tal vez si los niños también necesitan estudiar en otra ciudad, ¿no enviar dinero para vivir?
      Por cierto, no todos los sacerdotes siempre fueron sacerdotes, y algunos de ellos tienen granjas ...
      1. dmitreach
        dmitreach 4 Agosto 2015 12: 18
        0
        Que ella .... Empuje al soborno "sobornos domésticos" toma y no duda. Tenemos tanto la medicina como la educación - "gratis" ... ¿Por qué ser tímido?
        Esto es exactamente lo que propones: trabajar - por "gracias", le guiño un ojo;)
        Pero la Escritura dice:

        Lo tengo por nada, dámelo gratis.

        Lx 9, 58. Jesús le dijo: los zorros tienen agujeros, y las aves del aire tienen nidos; pero el Hijo del hombre no tiene dónde recostar la cabeza.

        El élder Theodore de Tomsk, Theodore Kozmich, escuchó la palabra. Los sacerdotes no son.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 12: 29
          0
          Cita: dmitreach
          Lx 9, 58

          Ya estaba siendo conducido en este momento, fue en la víspera de la traición ...
          1. dmitreach
            dmitreach 4 Agosto 2015 12: 40
            0
            problema ...
            Lo arrestan en el capítulo 22, del versículo 47 ...
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 12: 56
              0
              No "literalmente" el día anterior, pero ya estaban persiguiendo, no solo tratando de provocar ...
              1. dmitreach
                dmitreach 4 Agosto 2015 19: 35
                0
                en ese caso ... ¿cuándo vivió en paz?
                1. Scraptor
                  Scraptor 28 Septiembre 2015 20: 53
                  0
                  Antes de que comenzaran a conducir, y había dónde inclinar el capítulo ...
    4. El comentario ha sido eliminado.
  4. Misma lechuga
    Misma lechuga 3 Agosto 2015 06: 01
    + 12
    La iglesia es una de sus fortalezas. La fe no requiere un razonamiento lógico, pero da a las personas verificadas durante milenios de ideas sobre la estructura justa de la sociedad y un determinado establecimiento de objetivos.


    Pero comparto la iglesia y la fe de las personas en Dios.
    Para mí, la iglesia es solo un mediador que a menudo está sujeto a pecados mundanos (que es la fe en DIOS).

    La creencia en los poderes superiores a menudo aparece después de experiencias difíciles cuando una persona no puede encontrar apoyo en sí misma (en términos generales es débil en espíritu) a veces después de ver muchos sufrimientos ... Hubo muchos casos en la Segunda Guerra Mundial cuando los ateos jurados de repente se convirtieron en un silbido de balas o un susurro de un proyectil creyentes en Dios ... de todos modos, es personal para cada persona y la iglesia en mi entendimiento es solo una hermosa imagen, no más que eso.
    1. Tanais
      Tanais 3 Agosto 2015 07: 00
      + 14
      Cita: El mismo LYOKHA
      Pero comparto la iglesia y la fe de las personas en Dios.
      Para mí, la iglesia es solo un mediador que a menudo está sujeto a pecados mundanos (que es la fe en DIOS).

      La creencia en los poderes superiores a menudo aparece después de experiencias difíciles cuando una persona no puede encontrar apoyo en sí misma (en términos generales es débil en espíritu) a veces después de ver muchos sufrimientos ... Hubo muchos casos en la Segunda Guerra Mundial cuando los ateos jurados de repente se convirtieron en un silbido de balas o un susurro de un proyectil creyentes en Dios ... de todos modos, es personal para cada persona y la iglesia en mi entendimiento es solo una hermosa imagen, no más que eso.


      Un ejemplo, de "ser" por así decirlo ...

      Noviembre 2014, hay una guerra en el Donbass. El tipo, bajo las circunstancias, tuvo que llevar a una madre anciana a la región de Sumy.
      Lo tomé
      Tuve que volver a casa, que se llama un mensajero. No describiré todas sus pruebas, pero créanme, merecen una descripción, pero no ahora ...
      En general, como resultado de los vagabundeos, en la noche, él estaba en el área del pueblo. Shevchenko, cerca de Zhdanovka, donde estuvo a punto de caer bajo los bombardeos nazis y estaba a punto de pasar la noche en el puesto de control de la milicia, cuando de repente, no de otra manera Dios, lo envió compañeros de viaje, una pareja casada en un automóvil ...
      Como resultó más tarde, fueron Batyushka y Madre de Grabovo quienes llevaron la ayuda humanitaria a algún lugar del área de Zhdanovka.

      Lucky, traído por el camino, casi al lugar.

      Al despedirse, como todos estamos acostumbrados, preguntó: "¿Qué te debo?".

      Y recibió como respuesta: "Ve al Templo, pon las velas" ...

      Y luego, después de un rato, me dijeron: "Padre Grabovsky, muy bien. Amable ..."

      Y esta EVALUACIÓN HUMANA, para mí, cubre todo lo que en su mayor parte se desea injustamente colgar en el Patriarcado, la Iglesia, la Ortodoxia como una etiqueta ...
      1. Nagant
        Nagant 3 Agosto 2015 08: 25
        -7
        Cita: Tanais
        Y luego, después de un rato, me dijeron: "Padre Grabovsky, muy bien. Amable ..."

        Y, lo cual es característico, sin un aparato ortopédico.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aleksander
          Aleksander 3 Agosto 2015 08: 54
          +3
          Cita: Nagan
          Y, lo cual es característico, sin un aparato ortopédico.


          Sí, ya se detuvo con este breguet .....
        3. Tanais
          Tanais 3 Agosto 2015 09: 12
          +8
          Cita: Nagan
          Y, lo cual es característico, sin un aparato ortopédico.


          De manera reveladora, EN EL MERCADO EXTRANJERO, en el que llevaba ayuda humanitaria bajo bombardeos ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Ingvar 72
    Ingvar 72 3 Agosto 2015 06: 06
    + 21
    Considero que el cristianismo es una religión impuesta con el propósito de controlar a las personas, pero sin embargo estoy de acuerdo con el autor sobre el "cemento" que mantiene unido al mundo ruso. Toda la literatura que denuncia el cristianismo, aunque en su mayoría es verdad (en el porno también es verdad, pero no todos pueden ver), pero el objetivo tiene uno: privar al mundo ruso de una de las conexiones.
    En cuanto a los sacerdotes en automóviles extranjeros, no es una parroquia "gorda", el caos en sus cabezas. Algunos se emborracharon, fuera de servicio. Las reglas apostólicas se violan a cada paso, y nada, nadie priva de dignidad. am
    Aquí hay alguien para tomar un ejemplo de la parte superior de la Iglesia Ortodoxa Rusa: el Patriarca con una letra mayúscula.
    1. Scraptor
      Scraptor 3 Agosto 2015 07: 25
      +2
      ¿Te está imponiendo algo?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Agosto 2015 18: 20
        +2
        Cita: Scraptor
        ¿Te está imponiendo algo?

        ¿Quién es imponente? ¿Qué es imponente? ¿De qué estás hablando? Sobre el patriarca de Serbia Paul? ¿Dije que me está imponiendo algo? No. Arruinaste las relaciones de causa y efecto. El patriarca Paul es indudablemente un hombre santo, pero comparto personas y religión. La iglesia es un sistema, y ​​en ella, como en cualquier sistema, puede haber personas buenas y malas, y separo a las personas del sistema. Una buena persona en un mal sistema nivelará el sistema con su bueno, y una mala persona hará que cualquier buen sistema sea desagradable. Trotsky y Stalin pertenecían al mismo sistema, creo que este ejemplo será suficiente.
        Sobre el cristianismo en general: ¿estás seguro de que el bautismo de Rus fue como está escrito en los libros de texto? Entonces, ¿de repente decidieron cambiar voluntariamente a Vera, abandonando voluntariamente a sus antepasados? ¿Estás listo para cambiar la ortodoxia a otra, si te demuestro que la otra es mejor? Impusieron con fuego y espada, con fuego y espada. De lo contrario, ¿cómo más se puede explicar ese amor por la historia del pueblo judío y su propio mesías?
        Sin embargo, ahora el cristianismo es una conexión entre los rusos, y todos los intentos de desacreditarlo a los ojos de las personas tienen como objetivo destruirlo. Mundo ruso... Presta atención: se están produciendo ataques contra la República de China, la Iglesia griega no molesta a nadie, aunque somos de la misma denominación. Por lo tanto, ahora yo, al igual que usted, defenderé a la Iglesia Ortodoxa Rusa, pero SOLO a los Padres, no a los "sacerdotes en automóviles extranjeros". Diomedes, el ex obispo de Anadyr y Chukotka, es solo un ejemplo de lo que debería ser PADRE.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 01: 13
          0
          Cita: Ingvar 72
          Considero que el cristianismo es una religión impuesta

          pero, ¿qué es lo que se te va a verter en un río con un poco de agua? sentir
    2. El caballero
      El caballero 3 Agosto 2015 13: 25
      +2
      Cita: Ingvar 72
      Considero que el cristianismo es una religión impuesta con el propósito de controlar a las personas,
      No entiendes la naturaleza y las funciones de la religión.
      Cita: Ingvar 72
      Toda la literatura expone el cristianismo, aunque en su mayor parte es veraz
      La verdad puede presentarse de tal manera que sea peor que una mentira, ya que será una mentira planteada con un cinismo frío. Lo principal es que los críticos no tienen un deseo interno de saber cómo son realmente las cosas. Solo justifican sus prejuicios con respecto a la religión .
      Cita: Ingvar 72
      En cuanto a los sacerdotes en los coches extranjeros, no es una parroquia "gorda", el caos en sus cabezas.
      A juzgar por sus palabras, usted es un laico en religión, pero esto no le impide juzgar con autoridad la religión y condenar a sus representantes, lo cual no es sorprendente.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 Agosto 2015 17: 49
        0
        Cita: Vityaz
        No entiendes la naturaleza y las funciones. religion.

        Cita: Vityaz
        A juzgar por tus palabras, eres un ignorante en religion,

        Cita: Vityaz
        sin embargo, esto no le impide juzgar con autoridad religion

        Usted mencionó la palabra RELIGIÓN tres veces, con énfasis en que no la entiendo. Vamos a hacerlo bien. ¿Qué religión es para ti? Para mí, un medio de manipular a las masas. La FE en Dios y la religión son dos cosas diferentes. Además, comparto claramente religión y fe.
        Cita: Vityaz
        La verdad se puede presentar de tal manera que sea peor que una mentira, como lo hará cinismo frío

        Como la verdad (aunque presentada con objetivos básicos) puede ser ¿Una mentira presentada con frío cinismo? amarrar
        1. El caballero
          El caballero 5 Agosto 2015 04: 40
          +1
          Cita: Ingvar 72
          con énfasis en mi no comprensión de eso.

          Cita: Ingvar 72
          La FE en Dios y la religión son dos cosas diferentes. Además, comparto claramente religión y fe.
          No tienes una comprensión de los conceptos. El concepto de religión no existe "para mí" o "para ti", la religión es un concepto objetivo. Creer en Dios y la religión son cosas diferentes, porque son cosas completamente diferentes, que tú de una manera incomprensible estás tratando de comparar y contrastar. La fe en Dios es una idea, que es uno de los principios de las enseñanzas del cristianismo. Esto es lo mismo que decir: yo separo la puerta y la casa, la puerta y la casa son cosas completamente diferentes, todo esto naturalmente parece delirante. Lo mismo es la oposición absurda de religión y fe, no comprende en absoluto el significado de los conceptos.
          Cita: Ingvar 72
          ¿Cómo puede la verdad (aunque servida con propósitos básicos) ser una mentira servida con un cinismo frío?
          Sucede y eso.
          Cita: Ingvar 72
          Para mí, un medio de manipular a las masas.
          Del mismo modo, podemos decir: la asistencia sanitaria es un medio para extraer dinero de la población, junto con la asistencia sanitaria. La mente en esta lógica es cero.
  6. fa2998
    fa2998 3 Agosto 2015 06: 14
    +6
    Cita: Nagan
    Cada uno de nosotros quiere conducir un buen automóvil, pero el sacerdote no tiene derecho a hacerlo; no ganó dinero con trabajo justo.
    E incluso si es justo, ¿qué pasa con la virtud cristiana de la no posesión? ¿O las Escrituras son un tipo de menú en un restaurante? Nos gusta, lo usaremos, pero no lo soporto, ¿ni siquiera lo ofrezco?

    En la construcción de una nueva sociedad, es la iglesia la que debe dar ejemplo a los demás, ya que vive según las Sagradas Escrituras. Pero de hecho: tenemos un templo en nuestra ciudad (15 años), entonces un empresario se llenó la cara de "padre" - dio dinero para las campanas, y ese jeep compró ... riendo hi
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. atalef
      atalef 3 Agosto 2015 06: 39
      -2
      Cita: fa2998
      En la construcción de una nueva sociedad, es la iglesia la que debe dar ejemplo al resto, ya que vive de acuerdo con las Escrituras.

      el problema es que 70% no lo conoce y los demás lo interpretan a su manera
      Cita: fa2998
      así que un hombre de negocios se llenó la cara de "padre": dio dinero para las campanas y ese se compró un jeep.

      Pero, ¿cómo es fuerte la señal en el jeep? ¿Se pueden reemplazar las campanas?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Agosto 2015 07: 00
      +3
      Cita: fa2998
      así que un hombre de negocios se llenó la cara de "padre": dio dinero para las campanas y ese se compró un jeep.

      dar enlace
      1. BilliBoms09
        BilliBoms09 3 Agosto 2015 08: 44
        0
        dar enlace
        Qué vínculo probablemente se ganó a sí mismo. riendo
  7. Sars
    Sars 3 Agosto 2015 06: 18
    -1
    Sé un asceta, como los Serafines de Sarov, dijo la jerarquía, brillando por millones de dólares en horas.
    1. GRIS
      GRIS 3 Agosto 2015 07: 08
      +6
      Cita: SarS
      Sé un asceta, como los Serafines de Sarov, dijo la jerarquía, brillando por millones de dólares en horas.

      Los ciudadanos, agresivamente opuestos a la Iglesia, piensan que la Iglesia predica la codicia absoluta y, por lo tanto, los sacerdotes deben caminar con harapos y zapatos de lona, ​​y vivir, aparentemente, en una caja de TV. Y tener un automóvil privado es solo un crimen, como vender drogas y armas. La iglesia nunca ha predicado tales tonterías. La pregunta está en relación con los valores materiales, y no en su disponibilidad. Nadie tiene prohibido tener un auto decente o una buena casa, o varios autos decentes y varias casas decentes, pero esto no debe convertirse en el objetivo de la vida bajo ninguna circunstancia. Uno no puede apegarse al alma de uno. En palabras del Rey David (y él estaba lejos de ser un hombre pobre, según nuestros estándares, era solo un oligarca), la riqueza está fluyendo, no te quedes en tu corazón.
      La principal fuente de ingresos (sin tener en cuenta el escaso salario) son las donaciones voluntarias de los feligreses para sus necesidades: consagración de apartamentos, automóviles, comunión de pacientes. Este dinero va directamente al sacerdote, para sus necesidades personales, si solo el feligrés no estipula su donación al templo, entonces realmente va al templo: utensilios, vestimentas, construcción ... Cuanto más necesita, más fácil es para la familia vivir.
      Hoy los campesinos rurales viven especialmente duro: la iglesia está en ruinas, los feligreses son pensionistas que cuentan centavos antes de la jubilación, la esperanza está solo en el jardín y las donaciones de los patrocinadores.

      Los abades de grandes templos ricos tienen buenos ingresos, algo así como un hombre de negocios de una mano promedio. Es decir, una reparación de estilo europeo en un apartamento, un buen automóvil extranjero, una casa de verano y viajes familiares regulares a Turquía son suficientes. Los sacerdotes ordinarios, incluidos los sacerdotes de los mismos templos ricos, y los príncipes de los templos pobres tienen una riqueza media, si no baja, en la actualidad.
      Que pop es la parroquia.
      "¿Conoces ese dicho?"
      1. 6 дюймов
        6 дюймов 3 Agosto 2015 07: 25
        +2
        Bueno, entonces tienes que cambiar el dicho ... cómo la parroquia es así y pop ...
        1. Penzuck
          Penzuck 3 Agosto 2015 09: 14
          +2
          Cita: 6 pulgadas
          Bueno, entonces tienes que cambiar el dicho ... cómo la parroquia es así y pop ...

          Sin sacerdote - no viene.
          Quién no es el hijo del asno, ese perro (s_ukin) hijo.
          Antes de que ocultes, pero delante de Dios no ocultas.
          Los sacerdotes han pecado (o: empleados, es decir, órdenes) por nuestros pecados.
          No hay botas de arranque, y sirve en las sandalias.
          V. Dahl. No hay nada que cambiar, ya han llegado con ...
      2. el polar
        el polar 3 Agosto 2015 08: 12
        +1
        Cita: GRIS
        Nadie tiene prohibido tener un automóvil decente o una buena casa, o varios automóviles decentes y varias casas decentes, pero este no debe ser el objetivo de la vida bajo ninguna circunstancia.

        Aha ha! Bueno, el hablador eres hipócrita. Según los cánones cristianos eres un fariseo. Vivo modestamente, no lo hago con dinero, pero varias casas y autos decentes comenzaron por la humedad, ahora me veo obligado a sufrir, viviendo en varias casas a la vez y tratando de apretar mi tren ... en varios autos.
        1. Penzuck
          Penzuck 3 Agosto 2015 09: 23
          -1
          Cita: Polar
          Jajaja

          Woo-hoo ...
          Cita: Polar
          Bueno, el hablador eres hipócrita.

          Cita: Polar
          Según los cánones cristianos eres fariseo.

          Canon o dogma sobre FARISEEV? ¿Sabes quiénes son los fariseos? ¿Aquellos que literalmente interpretaron el Antiguo Testamento? Y en el Nuevo Testamento está escrito: no seas como los escribas, los fariseos ... entonces te encontrarás ...
          Cita: Polar
          no hagas dinero

          ¿Tienes un diccionario para citar?
          Atar

          CREER QUE, condenar a la Iglesia, adquirir, adquirir, extraer (comprender). Si afeitas a un amigo, en la tentación de sujetarlo. Señor Esta invisibilidad de la aldea del soborno de los injustos, Hechos. Adquirir fama, amor, amistad. Para hacer una corona de primacía. | Mirar, almacenar, contener. Estiramiento mié acerca de Actuar, según el verbo. | Nombre, propiedad, riqueza, propiedad, sollozo, pertenencias, todas adquiridas y extraídas. Fuego injusto Todas las ganancias buenasorden Misericordia eclesiástica - Dios. Los ladrones para el futuro no funcionarán. El portador, la mujer que ha adquirido algo; adquirente, cebo, minero: | coleccionista, coleccionista y | el dueño - Un hombre en forma, minado y ahorrativo, acumulando estado; | egoísta, codicioso, codicioso por la codicia.
      3. йцукен
        йцукен 3 Agosto 2015 09: 54
        +1
        Bueno, acerca de las donaciones voluntarias, esto es demasiado. Por alguna razón, una vela de cera en el mercado vale un centavo, y en una iglesia ya es un cuarto. Teniendo en cuenta la permeabilidad de los feligreses allí, las donaciones no son necesarias. Por ejemplo, ve a la Catedral de Kazán en San Petersburgo: es como un mercado allí en la entrada. Mucha gente siempre está abarrotada y gana algo. Nuevamente, hay una lista completa de precios para los servicios. ¿Quieres vender, así que coloca el pabellón cerca y comercia, por qué en la catedral?
        1. 6 дюймов
          6 дюймов 3 Agosto 2015 17: 42
          0
          las personas de cabeza blanca no entienden esto. Se olvidaron por completo de que Jesús expulsó a los mercaderes del templo. Y ahora lo expulsaron ...
    2. Maks111
      Maks111 3 Agosto 2015 07: 09
      +6
      Sé un asceta, como los Serafines de Sarov, dijo la jerarquía, brillando por millones de dólares en horas.
      ¿Quién dijo dónde y cuándo? Tales tonterías nacen solo en sus cabezas cristianas fóbicas.
  8. Des10
    Des10 3 Agosto 2015 06: 25
    +1
    Ateo, pero respeta la elección de la fe. Pero hay diferentes sacerdotes: personalmente he conocido hasta ahora (y la mitad de la familia es creyente) a quienes es difícil reprocharles con conducta inapropiada o riqueza.
    No cabe en mi cabeza si hay una parroquia rica, ¿qué? ¿No hay restricciones en el gasto mundano?
    Entonces estos ya no son sacerdotes y pastores.
  9. dvg79
    dvg79 3 Agosto 2015 06: 35
    + 13
    Hace poco vi las conferencias de Fursov sobre la historia de Rusia, así que dijo una cosa que me llamó la atención. Resulta que Nikon, el ortodoxo, habló sobre sí mismos no como un siervo de Dios, sino como un muchacho de Dios. Después de eso, queda claro por qué se bautizaron rusich gratis a partir de un séquito que se convirtió Hubiera desgarrado a cualquiera para mí. Y estoy disgustado con la iglesia actual. Sí, hay buenas personas allí, pero el sistema en sí es desagradable, y Cristo tiene una relación débil con lo que predicó.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aleksander
      Aleksander 3 Agosto 2015 10: 50
      +1
      Cita: dvg79
      Y trato el disgusto con la iglesia actual. Sí, hay buenas personas allí, pero el sistema en sí es desagradable, y el hecho de que Cristo predicó tiene poca relación.

      Los que hablan de disgusto por lo que crecieron y causan sin lo cual impensable Rusia a la ortodoxia.
      1. dauria
        dauria 3 Agosto 2015 19: 46
        0
        con lo que Rusia ha crecido y sin lo cual es impensable para la ortodoxia.


        sonreír Conduzca a través del Volga en la región de Nizhny Novgorod. Allí, Rusia creció con una ortodoxia ligeramente diferente. Todavía hay viejos creyentes. Por cierto, los sacerdotes no gozaron de un honor especial con nosotros. Y la palabra "padre" de la abuela nunca ha escuchado. Sorprendentemente, ENTONCES una persona analfabeta vio la diferencia entre Dios y la iglesia. Y luego Kazán, ¿existe también la ortodoxia? Y también hay buriatos y mucho más. Sí, y esto no es disgusto, sino la reacción de la gente a la ANSIEDAD y reclamos de funciones exclusivas en el estado. Mantendría en las sombras, como antes, a quien necesite venir. E incluso con políticos y en televisión. Ya sabes, la abuela en las vacaciones de la iglesia no permitía encender el televisor-pecado. Y eso fue en 1970 ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aleksander
          Aleksander 3 Agosto 2015 21: 12
          +5
          Cita: dauria
          Conduzca a través del Volga en la región de Nizhny Novgorod. Allí, Rusia creció con una ortodoxia ligeramente diferente. Todavía hay viejos creyentes. Por cierto, los sacerdotes no gozaron de un honor especial con nosotros. Y la palabra "padre" de la abuela nunca ha escuchado. Sorprendentemente, ENTONCES una persona analfabeta vio la diferencia entre Dios y la iglesia. Y luego Kazán, ¿existe también la ortodoxia? Y también hay buriatos y mucho más.

          Sí, vive como quieras, ¿quién te captura? Y Kazán, sí, esto es la ortodoxia, así como Buriatia y muchos otros lugares. ¿No me gusta? Concéntrese en la "increíble abuela analfabeta". Escupe en la fe por la que lucharon sus abuelos, bisabuelos, tatarabuelos. Esta es tu elección, Andriy Taras Bulba también hizo una. Por último, vete de la Iglesia que odias; ella NO TE NECESITA. Haz commsweddings, commrodines, commpohOrony, como era antes del 91. Pero por qué PERDIDO y desmoronado, y? Sin embargo, fue tan "bueno" ... amarrar
        3. red_october
          red_october 5 Agosto 2015 10: 01
          +1
          Tome un paseo por el Volga en la región de Nizhny Novgorod. Allí, Rusia creció con una ortodoxia ligeramente diferente.

          Donde exactamente ¿En Diveevo?))
        4. 4o Parasinok
          4o Parasinok 7 Agosto 2015 15: 10
          0
          Cita: dauria
          Y eso fue en 1970 ...

          Tu abuela era rica, muchos de 1975 no podían pagar una tele ... qué
    3. razzhivin
      razzhivin 5 Agosto 2015 20: 35
      +2
      "antes de Nikon, los ortodoxos decían de sí mismos que no eran siervos de Dios"

      El siervo de Dios significa No un siervo del pecado (o pasiones) ... porque cualquiera o ... y todo lo demás es por ignorancia de la Fe, reemplazado por sus propias conjeturas.
  10. Dr. Livesey
    Dr. Livesey 3 Agosto 2015 06: 40
    + 10
    “Además, los comentarios familiares sobre el clero ruso y el patriarca como“ sacerdotes borrachos en autos extranjeros y un patriarca irrespetado ”son sorprendentes.
    ¿Sorpresa? Seguirás viviendo con el sistema actual, ¡no te sorprendas! Y ya no me sorprende, porque no fueron las observaciones dirigidas a nosotros las que se hicieron habituales ... que el comportamiento inapropiado de aquellos que deberían ser el apoyo de Vera y dar un ejemplo de humildad y no posesividad a los laicos se hizo habitual.
  11. Alexandr73
    Alexandr73 3 Agosto 2015 06: 45
    +3
    Dime, y aquellos que manejan autos geniales, ¿sudaron dinero ganado en sus autos?

    Y aquellos (que no son sacerdotes) no están obligados a llevar el bien y la eternidad a las masas. No estoy de acuerdo con el autor. En mi opinión, confunde fe (religión) e iglesia. ¡Estas son COSAS DIFERENTES! En cuanto al Santo Príncipe Vladimir, hizo una gran contribución al desarrollo y la formación del estado. El bautismo es uno de los momentos importantes en la formación de Rusia. Para éste uno puede ser "clasificado entre los santos" - pero lo haremos, gente que tiende a cometer errores y engaños, y evaluar desde nuestro "campanario". Y "si hay vida en Marte, si hay vida en Marte, la ciencia aún no se conoce". Y el hecho de que la Iglesia Ortodoxa esté comiendo es un hecho. A lo largo de los siglos se han acostumbrado al hecho de que el rebaño será "de todos modos", nació el bebé, los padres lo bautizaron, el feligrés está listo. Cree no cree - vendrá. Y en nuestra era cínica no funcionará de esa manera. Debemos ir al pueblo y preferiblemente a pie y sobrios. Que sigan el ejemplo de los testigos de Jehová. Luchan por el rebaño (su dinero más precisamente) "como leones rugientes". Pero, de nuevo, no hay necesidad de una venganza "única". Hay muy pocos sacerdotes borrachos en autos caros. Es solo que ellos en las vestimentas inmediatamente llaman la atención, pero aquí la República de China debe seguir el ejemplo de la policía. Dormí borracho en uniforme - despido. Con pantalones de chándal y una camiseta, al menos emborrachate, pero no deshonres tu uniforme.
    1. Stanislas
      Stanislas 3 Agosto 2015 07: 42
      +1
      Cita: Alexandr73
      ROC necesita tomar un ejemplo de la policía
      ¡Señor, salva y salva a la Iglesia Ortodoxa Rusa!
    2. Penzuck
      Penzuck 3 Agosto 2015 09: 58
      0
      Cita: Alexandr73
      En mi opinión, él confunde la fe (religión) y la iglesia.

      No tiene sentido decir que la raíz y la hoja no son lo mismo (naturalmente), y CONTRATARLOS.
      NUESTRA FE (Religión) dice que NOSOTROS somos el cuerpo de Cristo. Esa es la IGLESIA. Es decir seguidores Credos (religión). Y nosotros (la iglesia), nos reunimos y decidimos que hay un canon, un dogma, la ley de nuestra iglesia, es decir, religiónsegun nuestro La fe.
      Si estas cosas obviamente no están relacionadas ... Entonces no serás persuadido debido a tus limitaciones ...
      Cita: Alexandr73
      Para esto puedes ser "canonizado"
      es una práctica omnipresente ... y no se le preguntó "can" o "nizzy".
      Cita: Alexandr73
      Y el hecho de que la Iglesia ortodoxa se burla es un hecho.

      Una vez más, la iglesia somos nosotros, y el clero es nuestros líderes. Yo rio NO! Mis vecinos, ¿sacerdote local? No! Entonces, ¿quién zazhralis? Monjes?
      Cita: Alexandr73
      Sacerdotes borrachos en autos caros - unidades.

      ¿Tan poco o no?

      Cita: Alexandr73
      nació el bebé - los padres bautizados,
      Los padres no se quiebran. ¿Qué clase de hombre eres, eh? Para tales propósitos, hay un padre, y padrinos ...
      Bautizado - dado un nombre. Dio un nombre en el bautismo.
      ¿CÓMO PREPARARÁ UNA PERSONA SIN UN APOYO PARA LAS TRADICIONES CRISTIANAS?
      Esto no es un club de intereses ... Es decir, dices "1. hay un hijo / a". O 2 "hijo / hija, ahora conviértete en un joven de 18 años / ella y TU MISMO / y decide si hay Dios o no". Y para cualquier El artículo cristiano 2 es inaceptable, porque Xnumx.as soy ... etc

      ¿Qué viste allí desde tu campanario? Incluso usted no tiene un conocimiento mínimo básico sobre la iglesia ...
    3. BilliBoms09
      BilliBoms09 3 Agosto 2015 22: 41
      0
      Pero de nuevo, no hay necesidad de una venganza de "talla única". Solo hay unos pocos sacerdotes borrachos en autos caros.
      Totalmente de acuerdo contigo. Escuché a Vesti FM en la radio A. Shafran en su estudio, la invitada era arcipreste, no recordaba el nombre, por lo que dijo sobre el bautismo de los bebés, si los padres son iglesias y pueden criar a un cristiano, entonces debes bautizar, y si bautizan debido a la tendencia, entonces tienes que espere hasta que una persona crezca y decida ser bautizada. Y en cuanto al auto, algunos de los sacerdotes no se ponen al volante en absoluto, porque si conduces a una persona y ni siquiera tienes la culpa de las normas de tránsito, no puedes llevar a cabo el servicio de todos modos. Vivía en nuestro patio un padre de 6 hijos, una bella esposa maneja un auto ella misma, un padre no maneja. Pídele ayuda a tu padre en cualquier momento. Estos son los sacerdotes deben ser.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 7 Agosto 2015 15: 20
        -1
        Cita: BilliBoms09
        Como dijo sobre el bautismo de infantes, si los padres de la gente de la iglesia pueden criar a un cristiano, entonces deben ser bautizados, y si son bautizados por la tendencia, entonces debemos esperar hasta que la persona crezca y decida bautizarse.

        este arcipreste contradice a los apóstoles y, de acuerdo con las reglas apostólicas, está sujeto a excomunión: "Y si alguien dice que no es necesario ser bautizado el octavo día, eso es anatema y excomunión". Esta es una de esas distorsiones y herejías que comenzaron a imponerse a la iglesia bajo Sergio de Stragorodsky.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 13 Agosto 2015 20: 25
          0
          primero leer las "Reglas Apostólicas" y luego menos si hice una inexactitud.
          Por cierto, también existe tal regla: "si alguien cambia a otra cronología u otro calendario, anatema y excomunión". Por lo que recuerdo, feliz año nuevo, Cyril felicita a todos los cristianos el 1 de enero con el nuevo estilo, y no con el antiguo, y en sus felicitaciones menciona constantemente los años gregorianos ...

          Las "reglas apostólicas" fueron enmarcadas por los Apóstoles en el encuentro de todos los apóstoles del 12 y del 71 (la cifra exacta saltó de mi cabeza) después de la ascensión del Señor. Este evento está en la Biblia.
    4. 4o Parasinok
      4o Parasinok 7 Agosto 2015 15: 14
      0
      Cita: Alexandr73
      Que sigan el ejemplo de los testigos de Jehová. Luchan por el rebaño (su dinero más precisamente) "como leones rugientes".

      Entonces, ¿cómo puedes complacer a un rabino sin un rugido? La iglesia fue creada por los judíos específicamente para sus esclavos, y los Shabbegos son atendidos allí. Este no es un ejemplo.
  12. oficial de prensa
    oficial de prensa 3 Agosto 2015 06: 45
    + 12
    Cita: GRIS
    El Papa generalmente está abrumado: en lugar de caminar en harapos y cadenas, disecciona en automóviles extranjeros, bloquea el movimiento y generalmente vive más allá de sus posibilidades. riendo



    Y aquí está nuestra versión, que no es muy enfermiza gira en las redes sociales ...

    "El patriarca Kirill llegó a Ples en su propio yate. Son recibidos con una orquesta, un corredor de alfombras, todos están alineados.
    Toda la esencia de la Iglesia Ortodoxa en una foto. Estos tipos ni siquiera ocultan cómo viven. Mientras no tengas nada para comer, el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa está engordando ". VK Tsynik 20 de julio a las 23:06

    Estas fotos están muy bien discutidas ... también hay "yate personal-helicóptero personal-limusina personal con luces intermitentes-palacio personal \ ataúd, etc. ... Así que el trabajo está en pleno apogeo ... para desacreditar a la iglesia ...
    Lo más molesto es que no pudo responder a las preguntas de los niños: ¿es esto cierto?
    1. Andreys
      Andreys 3 Agosto 2015 08: 01
      +1
      Cita: pulse adjunto
      Lo más molesto es que no pudo responder a las preguntas de los niños: ¿es esto cierto?

      Y usted hace la pregunta directamente al Patriarca, http://www.patriarchia.ru/, en el sitio web oficial del Patriarcado de Moscú.
      1. KBR109
        KBR109 3 Agosto 2015 11: 53
        0
        En cuanto a la reunión de soldados: ¿es una producción teatral? Recuérdame: ¿la iglesia está separada del estado o no? Si, sí, ¿entonces esta humildad u orgullo exagerado?
  13. Constructor militar
    Constructor militar 3 Agosto 2015 06: 49
    + 14
    En nuestra sociedad postsoviética, se ha desarrollado una opinión y, en mi opinión, en general es cierto que una persona honesta no puede ser rica y, en consecuencia, no puede comprar y mantener un automóvil caro, y no importa quién sea un sacerdote, banquero o cerrajero, y por lo tanto la actitud. para los propietarios de automóviles caros: un estafador, y si para un banquero es bastante "normal" (ser un estafador), entonces es extremadamente inaceptable para un sacerdote. Y de dónde vienen estos "sacerdotes de las bebidas alcohólicas en los coches extranjeros", son de nosotros, son los mismos que somos nosotros con el viejo sueño de los regalos, encontraron su "vaca" (en este caso, la iglesia) y la ordeñaron. Por qué beben mientras conducen, porque la policía no lo detendrá y no presentará nada, este también es su rebaño, al que cuida y perdona pecados.
    Puedes escribir mucho, pero solo hay una conclusión: nuestra sociedad está muy enferma y los sacerdotes también son parte de nuestra sociedad.
  14. Zomanus
    Zomanus 3 Agosto 2015 07: 04
    +4
    No estoy de acuerdo con el autor. Al comienzo de 90, la gente entró corriendo a la iglesia. Y luego se fue también. Pero justo cuando uno realmente ve cómo los sacerdotes van a la tierra, exhibiendo el dinero, mientras continúan discutiendo sobre la moderación, el perdón, etc. Otra cosa es la impunidad de los clérigos en el análisis de sus crímenes. Presente la dignidad y la libertad, lo derribe incluso antes de que todo este pare la gente borracha Exagero, por supuesto, pero también surgen preguntas ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Agosto 2015 07: 07
      +4
      Cita: Zomanus
      Al comienzo de 90, las personas entraron corriendo a la iglesia

      ¡La gente todavía está allí! Pero a juzgar por lo que escribiste, ahora no estaba en 90x.
      1. BilliBoms09
        BilliBoms09 3 Agosto 2015 09: 17
        +1
        ¡La gente todavía está allí! Pero a juzgar por lo que escribiste, ahora no estaba en 90x.
        Y por qué tan categórico. Si usted es un creyente y va a la iglesia, esto no significa que conozca al clérigo. Aquí están algunas.
        Mi colega, un creyente, observa todos los ayunos, lee la Sagrada Escritura, etc. dejó de ir a la iglesia más cercana por el nuevo abad. La prioridad son los feligreses ricos.
        Trabajé a principios de la década de 2000 en una planta perteneciente al patriarcado de Sofrino KhPP ROC y, a menudo, hice viajes de negocios durante dos episodios.
        1 Vamos con el sacerdote al Pskov-Pechersk Lavra. Gran Cuaresma bebe vodka en sueños y tiene un refrigerio para los modestos. Le dije "padre publique lo mismo", él me dijo "estaré de acuerdo.
        Eso se debe a que esas personas se están alejando de la iglesia.
        2 Estaba en un viaje de negocios a Valaam durante 6 horas reunió el trono y el altar. Entonces, en el altar, el anciano se sentó a leer oraciones, y los monjes le trajeron notas. Le pregunté a uno de ellos quién dijo el viejo, lo siento, olvidé el nombre, la gente viene a él de todo el mundo. Así que él está todo el tiempo que trabajamos allí o de rodillas orando o sentado en un banco de madera leyendo libros sagrados.
        ¡Es por estas personas que empieza a creer!
        1. Penzuck
          Penzuck 3 Agosto 2015 10: 59
          -1
          Cita: BilliBoms09
          Trabajé a principios de la década de 2000 en una planta perteneciente al patriarcado del KhPP "Sofrino" ROC

          Personalmente, un testigo, por supuesto ... Así que conviértase en sacerdote ... ¿puede hacer que la iglesia sea más saludable con las risitas? ¿Por qué, amigo mío, si eres tan honesto, no trabajas en la policía, FSB, oficina de impuestos? ¿Por qué a personas tan "honestas" como tú les gusta encontrar fallas en los demás, pero no hacen nada para corregir la situación? ¿POR QUÉ? ¿Por qué debería sufrir la sociedad a causa de tus miedos e indecisión? Acurrucados en un agujero y chillaban a los demás ...
          Cita: BilliBoms09
          ¡Es por estas personas que empieza a creer!

          Y debido a la gente como tú va a los adivinos, magos, adivinos y otros "Kashpirovsky, Grabovoi". A toda esta abominación ...
          1. BilliBoms09
            BilliBoms09 3 Agosto 2015 11: 29
            +1
            Personalmente, un testigo, por supuesto ... Así que ve a los sacerdotes tú mismo ... ¿se puede curar la iglesia de las risas? ¿Por qué, mi amigo, como eres tan honesto, no trabajas en la policía, el FSB, la oficina de impuestos?
            Yo trabajo en mi lugar.
            ¿Por qué la sociedad debería sufrir tus miedos e indecisión?
            Solo tengo un miedo en mi familia. Y no te identificas con la sociedad. Golpes de megalomanía.

            Y debido a la gente como tú va a los adivinos, magos, adivinos y otros "Kashpirovsky, Grabovoi". A toda esta abominación ...
            Aunque leí sobre quién escribí y no saqué extractos del texto. He hecho más por la Iglesia Ortodoxa que por todo el mundo en las iglesias ortodoxas, hay utensilios de iglesia hechos por mis manos. Y de lo que estoy hablando es de algunos que se han aferrado a la Ortodoxia, no tengo que enterrar mi cabeza en la arena. Nada bueno saldrá de eso.
            1. Penzuck
              Penzuck 3 Agosto 2015 12: 08
              -3
              Cita: BilliBoms09
              Yo trabajo en mi lugar.

              Así que trabaja. No ensucie el aire.
              Cita: BilliBoms09
              Y no te identificas con la sociedad. Huele a delirios de grandeza.

              Cita: BilliBoms09
              Lo hice para la Iglesia ortodoxa más que usted en todo el mundo en las iglesias ortodoxas es utensilios de la iglesia hecho por mis manos

              Y aquí huele a orgullo.
              Cita: BilliBoms09
              Y el hecho de que esté hablando de algunos que se aferran a la ortodoxia no entierra mi cabeza en la arena.

              Sería mejor si adjuntas un par de niños a una iglesia construida. (c)
              Hay quejas sobre los sacerdotes, escriba personalmente al patriarca y duplique la publicación. Y no tirar aquí. anónimamente Heces en el abanico. Abre el visor y ve ...
              1. BilliBoms09
                BilliBoms09 3 Agosto 2015 13: 07
                +3
                No arrojes heces anónimas al ventilador aquí
                En realidad, no huele a rosas de tus publicaciones. No hay argumentos. No estoy tirando nada. Si me necesitas, dejaré mi dirección en la casilla. No vengas por nuestra anónima.

                Así que trabaja. No ensucie el aire.
                Hoy es mi día libre legal. Y lo que creo es y no estoy escribiendo para que usted decida.
  15. blizart
    blizart 3 Agosto 2015 07: 07
    -2
    ¡Fe, fe! Imaginemos lo que sucedió la segunda venida. ¿Muchos creerán en él? Muchos escucharán? ¿Quién seguirá al Hijo?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Agosto 2015 07: 11
      +5
      Cita: blizart
      Imaginemos lo que sucedió la segunda venida. ¿Muchos creerán en él? Muchos escucharán? ¿Quién seguirá al Hijo?

      No vendrá a salvar, vendrá en toda su grandeza y creerá todo, pero ¿se aceptará su fe? Probablemente estés hablando de algo.
      1. blizart
        blizart 3 Agosto 2015 08: 49
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: blizart
        Imaginemos lo que sucedió la segunda venida. ¿Muchos creerán en él? Muchos escucharán? ¿Quién seguirá al Hijo?

        No vendrá a salvar, vendrá en toda su grandeza y creerá todo, pero ¿se aceptará su fe? Probablemente estés hablando de algo.

        Querido Alexander: ¡Digo que dos o tres generaciones de ateísmo no han destruido la fe tan profundamente como una generación de religiosidad ostentosa! Pronto nuestra élite diferirá de nosotros no solo en el estilo y el alcance de la vida, sino también fisiológicamente. ¿Esto también es asunto de Dios? ¿Es el Armagedón? ¿El fin del mundo cuando solo los justos sobrevivirán?
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Glaz8000
    Glaz8000 3 Agosto 2015 07: 19
    +8
    La iglesia actual es un Jano de dos caras. Por un lado, los convoyes del jefe de la iglesia en la televisión y los videos del "no egoísmo" de la iglesia en YouTube. Con un montón de fea, maldita sea, evidencia comprometedora públicamente disponible.
    Por otro lado ... Todos los viernes vendo herramientas eléctricas en el pueblo de Firovo (región de Tver), y mi cliente frecuente, el padre, que está construyendo una iglesia, con donaciones, en algún lugar en la parte trasera del distrito. Él mismo encuentra trabajadores, compra herramientas y materiales, llega constantemente en diferentes automóviles, que los conocidos o feligreses darán temporalmente para las necesidades de la iglesia. Durante el año pasado, hubo: UAZ, Chevy Niva, Patrulla, alguien condujo un Landcruiser 100 muerto como un regalo para la iglesia, que ha estado en reparación desde enero. El Padre mismo está constantemente vestido con una sotana práctica, una cruz plateada en el pecho, una pequeña barba, de unos 40 años. Es respetuoso y cortés en la comunicación; mientras habla con él, involuntariamente siente asombro y respeto, mientras que el Padre mismo es realmente simple y agradable en la conversación. Según los rumores locales, un ex soldado de las fuerzas especiales u otra persona, en general, yo mismo no le pregunté, pero los lugareños incluso pueden volverse un poco locos.
    ¿Por qué soy todo esto, sino por el hecho de que la iglesia no se basa en el parpadeo de los líderes de la pseudo-iglesia? Pero en esos Padres tan discretos que ellos mismos llevan la palabra de Dios, y sin convencer por la fuerza nada, ¡solo por su fe !, también equipan las parroquias.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 3 Agosto 2015 07: 26
      +4
      Cita: Glaz8000
      ¿Por qué soy todo esto, sino por el hecho de que la iglesia todavía no está construida sobre líderes de pseudo-iglesia en el parpadeo de la televisión?

      ¡El patriarca es el patriarca! Y no se está construyendo la Iglesia en su caso, sino que está construyendo su pensamiento, tratando de encontrar lo malo.
      Cuando Alexy estaba leyendo el funeral, Kirill sufrió un micro golpe, pero se puso de pie y continuó sirviendo. ¿Puedes hacer eso? Probablemente porque el dinero es lo más importante en la vida para muchos.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 3 Agosto 2015 08: 48
        +1
        Me gustó el comentario, lo apoyo.
      2. DSoshin_X
        DSoshin_X 3 Agosto 2015 22: 33
        0
        ¡Te jodiste, Chebiatop, y tu lógica es estable!

        Y su "Patriarca" es el Director General de la CJSC "Iglesia Ortodoxa Rusa" con una rama estatutaria, pagada con escudos parkhaty de la Reserva Federal de los Estados Unidos. Patriarca-Satanista, sirviendo fielmente al Dios Shita Yahweh. Pero por alguna razón, ni él ni sus "muchachos" llaman a este dios.

        Aparentemente hay una razón! ..

        Los hermanos Rusich olvidaron sus raíces ...
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 04: 02
          0
          No todo es tan simple, el anterior no era nada, y algunos malvados hechiceros lyatysh consideran al presente como "suyo".
      3. 4o Parasinok
        4o Parasinok 7 Agosto 2015 15: 59
        0
        Cita: Alexander Romanov
        ¡El patriarca es el patriarca! Y no se está construyendo la Iglesia en su caso, sino que está construyendo su pensamiento, tratando de encontrar lo malo.

        un tema controvertido, dado que durante la elección de Cyril hubo muchas violaciones, hasta las recusiones aceptadas a favor de Cyril. esto solo es una violación de los cánones y el reconocimiento automático de las elecciones como inválidas. Bueno, sobre las actividades de la amada por algunos Kuraev, esa es la historia cuando secretamente se involucró en calumnias a favor de Cyril. Y nadie lo detuvo. También hubo un montón de otros hechos, incluida la violación del canon de la elección del patriarca. (No mencionaré a todos ahora, hace un tiempo lo fue, y no lo anoté para la historia).
        Y recuerdo cómo Cirilo encendió el templo en el Vaticano junto con los cardenales católicos (dos o tres de ellos lo fueron). Después de todo, incluso después de la presencia de un sacerdote católico en el servicio, el templo se santifica nuevamente, y aquí está la santificación.
        No solo estás mirando al exterior, sino también al interior. Cirilo en sus programas dominicales violó repetidamente las reglas apostólicas, no es necesario bautizar a los niños, entonces puedes casarte .....
        Por cierto, un hombre que lo ordenó a la dignidad y su maestro, Nicodemo (Rotov), ​​murieron en la recepción de un padre, según algunas fuentes de la década de 90, besando un zapato, pero tal vez es una bofetada sobre el zapato, pero el resto ...
        Arzobispo Vasily (Krivoshein):
        ¡Lo que confundió a muchos de nosotros (tanto en Rusia como en Occidente) fue la fascinación del metropolitano Nicodemo por el catolicismo! Este pasatiempo era en gran parte irracional, casi patológico. No comenzó de inmediato y cada año se desarrolló más y más. Creo que al principio A.L. Kazem-Beck lo influyó. Recuerdo que en 1960, en Moscú, en el apogeo de la persecución de Jrushchov a la Iglesia, desarrolló la idea de que no necesitamos buscar un acercamiento con el CMI (esta no es una organización seria), pero los católicos son otro asunto, pueden ayudarnos con Necesitan unirse. También se dice que la larga disertación de maestría de 600 páginas del metropolitano Nicodemo fue escrita en gran parte por Kazem-Beck. Creo que el metropolitano Nicodemo se sintió atraído principalmente por el catolicismo por la idea que tenía de él como una Iglesia unida, poderosa, estrictamente disciplinada. En vano le hemos dicho muchas veces que esa imagen no corresponde a la realidad moderna, que la disciplina en la Iglesia Católica es ahora peor que en la ortodoxia. Le dijeron que los sacerdotes sirven a la misa como les plazca, y los teólogos niegan los principios básicos de la fe. ¡El metropolitano Nicodemo no quería abandonar su creencia en el catolicismo por nada! La apariencia actuaba sobre él.
      4. 4o Parasinok
        4o Parasinok 7 Agosto 2015 16: 00
        0
        o aquí está Mikhail Sitnikov:
        El hecho de que el metropolitano se pusiera en contacto deliberadamente con los servicios especiales del Estado bolchevique desde el comienzo de su carrera no puede suscitar ninguna duda particular. Esto era típico de la mayoría de los jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa del Patriarcado de Moscú antes y después de él. Sin embargo, el caso de Nikodim (Rotov) es más lógico para considerarlo como la última prueba de las relaciones entre el estado y la iglesia, después de lo cual tomó forma la política de los servicios especiales con respecto al papel del MP-ROC bajo el dominio soviético. <...> Es probable que uno de sus principales jerarcas se haya arriesgado personalmente a oponer resistencia a los planes del Estado, que espera convertir a la Iglesia en un socio voluntario en la difusión de la ideología comunista. Tras descubrir que las actividades del Metropolitano no correspondían a los intereses del Estado, sino que fortalecían la posición de la Iglesia, los servicios especiales liquidaron al peligroso “agente doble” y abandonaron para siempre la perspectiva de intentos de negociar con el diputado de la República de China. <…> Después del metropolitano Nikodim, la Iglesia no fue vista como un posible socio de las autoridades, sino sólo en una capacidad servil primitiva. Después del infructuoso "intento de la pluma" con Nikodim, la negativa del estado a asociarse con el Patriarcado de Moscú fue tan categórica que todos los intentos del liderazgo posterior del MP-ROC de reproducir la situación de nuevo permanecieron y hasta el día de hoy siguen condenados al fracaso.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Deja Vu
    Deja Vu 3 Agosto 2015 07: 45
    +1
    Si alguien cree sinceramente que este o aquel sacerdote puede permitirse un jeepyar por 3 lyamas, tomando dinero de su Templo / parroquia, entonces está profundamente equivocado. El ingreso de incluso un Templo muy grande por mes no es de millones, ni siquiera cientos de miles. Y también los costos de mantenimiento, un apartamento comunitario y otras cosas. Como regla, los feligreses que no tienen problemas con las finanzas presentan autos caros, etc. Pero diré más, para 50 buenos sacerdotes siempre habrá uno que ensombrecerá a todos. Yo personalmente conocía bien a uno, solo un sacerdote angelical, un hombre justo que se metió en un G que simplemente no podía ser descrito. Deshonró a todos sus colegas al máximo. Después de él, la prensa local zumbó durante otro mes, derramando lodo sobre todos los que a veces vivían realmente de pan y agua. Así que va. En general, uno debe mirar a Dios y a sí mismo, y no buscar sacerdotes que se hayan hundido hasta el fondo.
  20. Parca
    Parca 3 Agosto 2015 07: 48
    +1
    (Desde finales de los 80) Ahora, como hace 60 años, las abuelas van a la iglesia y las niñas se unen al Komsomol. (de)
  21. Mic1969
    Mic1969 3 Agosto 2015 07: 57
    0
    Del artículo: "Además, los comentarios familiares sobre el clero ruso y el patriarca, como" sacerdotes borrachos en autos extranjeros y un patriarca que no es respetado por nadie, son sorprendentes ". Solo las personas que no entienden el papel que jugó la Iglesia Ortodoxa (incluido el Príncipe Vladimir ) en la formación del estado de Rusia ".
    No veo ninguna conexión entre la Fe Ortodoxa (iglesia) y "sacerdotes borrachos en autos extranjeros" y el patriarca al que personalmente le falto el respeto, excepto que estos personajes difaman a la iglesia y la religión en general. Hay personas en nuestra iglesia que merecen todo el respeto y a mí personalmente no me importa qué tipo de auto conduzcan, lo principal es que no conduzcan ebrios. No voy a contar el dinero en el bolsillo del patriarca, pero fue esta persona que, antes de su elección como patriarca, comercializaba cigarrillos y alcohol libres de impuestos y con impuestos especiales, esta es la persona que demandó a su vecino por el polvo, y aún demandó a 25 millones, no me importa eso. relojes caros (aunque para qué debería necesitarlos), me molesta el circo que comenzó después de que la prensa comenzara a hablar de estos relojes.
    Del artículo: " el sacerdote no tiene derecho a hacerlo; no ganó dinero con trabajo justo."
    Exactamente lo que es injusto. Algunos de nuestros conciudadanos no pueden casarse, cantar al difunto para bautizar a un niño simplemente porque es muy costoso. No argumentaré que no todos los templos tienen tres pieles, sino la gran mayoría.
    Hay, todavía hay devotos en la Iglesia ortodoxa y en las personas verdaderamente santas, y solo esto mantiene a muchas personas verdaderamente creyentes en su seno.
    1. shilov-mafia
      3 Agosto 2015 23: 42
      +1
      Hay, todavía hay devotos en la Iglesia ortodoxa y en las personas verdaderamente santas, y solo esto mantiene a muchas personas verdaderamente creyentes en su seno.


      La Iglesia es un organismo vivo, que consta de dos partes: terrenal, que, según St. Efraín el sirio es una "multitud de pecadores arrepentidos" y celestial: estos son santos, glorificados por la Iglesia y desconocidos para la gente. Así que este es el objetivo de cualquier cristiano, no importa lo patético que pueda parecer, convertirse en santo, según el apóstol Pablo:
      ¿No sabes que los que corren en una carrera corren todos, pero uno recibe un premio? Así que corre para llegar.
      . Si alguien está marcando el tiempo o va por el otro lado, entonces este es su problema, tal como lo entiendo.


      PD Y sobre el patriarca mal habéis buscado en google. Un reloj, un cigarrillo y un cigarrillo ya son un botón de acordeón, debe buscar algo más fresco.
      1. Mic1969
        Mic1969 4 Agosto 2015 09: 26
        -1
        Cita: shilov-mob
        Y sobre el Patriarca buscaste mal en Google. Un reloj, un departamento y cigarrillos ya son acordeón de botones, debes buscar algo más fresco

        No busqué en Google en absoluto. Este personaje no me interesa.
  22. RiverVV
    RiverVV 3 Agosto 2015 07: 59
    +2
    El autor confunde a los sacerdotes y la iglesia. ¿Y qué es la fe? Al parecer, él no sabe nada.
    1. Penzuck
      Penzuck 3 Agosto 2015 11: 59
      +1
      Estimado VV RIVER Deja de escribir tonterías.
      1.
      Cita: RiverVV
      El autor confunde a los sacerdotes y la iglesia.

      ¿Dónde está confundido el autor? No sabes lo que es una iglesia ...
      2.
      Cita: RiverVV
      Y lo que es la fe - aparentemente no lo sabía.

      ¿Y tú, al parecer, dado el punto 1 "sabes"?
      ¿Puede V. Dahl ayudar?

      POP m. y viejo a veces popin, sacerdote, sacerdote, presbítero; conjunto de hombre, dedicado, ungido ordenado espiritual o pastor.
      La iglesia Sociedad odnovertsev, correligionarios, de una religión, una fe cristiana y la misma confesión, fe.
      RELIGION g. latitud fe, fe espiritual, confesión, adoración, o convicciones espirituales básicas. Ceremonia religiosa, el rito de la fe.
  23. lwxx
    lwxx 3 Agosto 2015 08: 01
    0
    Padre, ¿por qué los sacerdotes prefieren jeeps? Entonces los caminos del Señor son inescrutables ...
  24. Glaz8000
    Glaz8000 3 Agosto 2015 08: 02
    +1
    Cita: dejavu
    En general, uno debe mirar a Dios y a sí mismo, y no buscar sacerdotes que se hayan hundido hasta el fondo.

    Oh, qué razón tienes. Y, por desgracia, cuán pocas personas así son en la vida real. Es mejor guardar silencio acerca de las "personas" en las estructuras de poder ... En realidad, soy un no ateo o un medio creyente, pero me parece que un creador, si realmente existe, recompensará primero por tus obras y luego por tu fe.
    Bueno, al menos es más fácil para mí vivir con esta idea ...
  25. Kig
    Kig 3 Agosto 2015 08: 02
    -2
    Recientemente, ha habido demasiadas noticias que comienzan con las palabras "la República de China exige". Intente buscar en Google sobre este tema. Nuestra iglesia parece estar separada del estado, así que vivamos en paz, sin interferir unos con otros.
  26. Dragon-y
    Dragon-y 3 Agosto 2015 08: 14
    +1
    Lo principal es que Dios debe estar en el alma del hombre. Si él no está allí, ni los sacerdotes ni los templos ayudarán.
    "No permanecerás conmigo en el templo, sino en tu espíritu ..."
    1. Amor
      Amor 4 Agosto 2015 20: 39
      0
      Como siempre dice mi papá: "Los sacerdotes serán los primeros en responder en el Juicio Final" ...
  27. uno
    uno 3 Agosto 2015 08: 39
    +2
    uno debe creer en Dios, o Alá, etc., y no en sacerdotes, mulás, etc.
    ministros, solo son ministros en África.
    caminamos por el patio atendidos por conserjes, jardineros, esto no significa que caminemos por su patio.
    El error de ver a Dios y a los ministros en una sola persona.
    los sirvientes también son negligentes ...
    y también, lo que me fija es que algunos "creyentes" tienen cruces para mostrar, sobre todo entre las tetas.
    matón
    Estos desacreditan la fe.
    esto es de la serie que corrompe nuestra sociedad
    fe - para mostrar, aunque no está en el alma.
    ostentación
    y tirar plátanos después de que perdieron el poder.
    escaparate, ella está en África - escaparate ... orgullo ...
    hi
    1. uwzek
      uwzek 3 Agosto 2015 11: 33
      -3
      Cita: alguien
      cruces para mostrar, especialmente entre los senos.

      ¿Y dónde está la dama para llevar la cruz?
      Y la iglesia no es Dios, Alá, etc. Es decir, sacerdotes, mulás, rabinos, etc. La iglesia siempre ha sido una organización que opera bajo estrictas leyes de mercado. El contador principal siempre está en él. y todo lo espiritual es secundario.